Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Самодельные автомобили в СССР: как и почему их появилось так много?
22.03.2019 | 62202 просмотра

Самодельные автомобили в СССР: как и почему их появилось так много?

Текст: Валерий Чусов
Источник: Дром

В Советском Союзе и социалистических странах люди строили автомобили своими руками. Удивительно, но не только слесари и инженеры, но даже музыканты и космонавты, врачи и учителя были способны это сделать. Сейчас это выглядит странно, но в семидесятые и восьмидесятые годы XX века это явление было достаточно масштабным и общеизвестным и привлекало внимание не только автопредприятий и министра автомобильной промышленности, но и самого генсека ЦК КПСС. Почему люди строили автомобили сами и к чему это иной раз приводило?

Почему нельзя просто взять и купить «Жигули»?

Самодеятельное автомобилестроение — для краткости используем принятый в те годы термин «самавто», — было результатом особенностей социалистической плановой экономики и условий, созданных в период расцвета СССР, который обычно называют «эпохой застоя». К семидесятым годам постоянный рост зарплаты сделал людей в среднем достаточно обеспеченными, чтобы решить основные бытовые проблемы. Стали появляться новые потребности, человек стремился повысить качество своей жизни. И свобода передвижения стала одной из потребностей.

Благодаря запуску ВАЗа поставки легковых автомобилей на рынок заметно выросли, и из роскоши для избранных, которой был автомобиль в пятидесятые годы, собственная машина стала превращаться во вполне достижимую мечту. Однако доходы и, соответственно, платежеспособный спрос заметно опережали производство — тем более что ВАЗ и другие автозаводы были важными поставщиками экспортной продукции: автомобили приносили СССР довольно много валюты и на внутренний рынок поставлялись по остаточному принципу.

Судя по плакату «Автоэкспорта», за границу уходили и дефицитные модификации отечественных легковушек

Поэтому они были дефицитным товаром, хотя цены на них превышали себестоимость в несколько раз. Это была очень прибыльная для страны отрасль промышленности.

В таких условиях государство не было заинтересовано в разнообразии типов выпускаемых автомобилей или в частой смене моделей. Ведь и так покупатели разбирали почти все, что было в магазинах. За престижную «Волгу» готовы были переплатить в два-три раза!

В семидесятые годы типичной продукцией отечественных заводов были седаны. Универсалы встречались реже, но тоже были привычными. А у желающих приобрести что-то другое просто не было иного выхода, кроме как построить себе машину самостоятельно.

Седаны — самые массовые отечественные легковушки — устраивали далеко не всех, но выбора, по большому счету, не было

При капитализме вопрос решался проще: всегда находились люди, готовые удовлетворить спрос на редкие или даже уникальные типы автомобилей. Да и крупные автопроизводители постоянно ищут, что бы такого нового предложить покупателям — то придумают хэтчбек, то минивэн, то кроссовер… В СССР с его плановой системой и полной загрузкой предприятий это было невозможно. Организовать частный бизнес было практически нереально, а сами автозаводы, чтобы запустить какой-то оригинальный автомобиль, сначала должны были добиться одобрения и, главное, финансирования от соответствующего министерства. Иной раз процесс согласования занимал больше времени, чем проектирование и запуск в производство.

Итак, автозаводы не могли оперативно реагировать на запросы рынка, частного бизнеса не было. Но строить машину для личного пользования не запрещалось. Это позволило сотням людей воплотить в жизнь свою мечту — и десятки миллионов им завидовали.

Для передвижения и самовыражения

Первые самоделки появились еще в пятидесятые годы, когда автомобиль вообще был редкостью. В 1957 году журнал «Техника — молодежи», которым руководил большой энтузиаст технического творчества Василий Дмитриевич Захарченко, совместно с ГАИ сформулировал технические условия для конструирования самодельных автомобилей. В 1965 году были утверждены официальные «Технические требования к микролитражным автомобилям и мотоколяскам, изготовляемым в индивидуальном порядке». Они, с одной стороны, вводили такие конструкции в легальное поле, а с другой — ограничивали их со всех сторон: двигатель объемом не более 900 куб. см, длина не более четырех метров, скорость не выше 75 км/ч.

«Ленинград», 1956 г., Аркадий Бабич, Ленинград. Двухместный кабриолет с двигателем от ЗИМа. В начале 1990-х машину (неясно — остатки оригинала или копию) продавали за $6000

Константин Громадзкий, главный дизайнер АЗЛК с 1987 по 1996 гг., вспоминает, что в 1962 году его отец построил небольшой автомобиль с мотором от мотоцикла М-72 (0,75 л/22 л.с.) и алюминиевым кузовом: «Это был кабриолет, напоминающий Opel Kapitän». Так выглядел типичный самодельный автомобиль того времени. Такую самоделку вряд ли можно было считать заменой обычного серийного автомобиля или просто желанием решить свою транспортную проблему. Главной движущей силой для «самавто» было все-таки стремление к творчеству.

Небольшой алюминиевый кузов и мотоциклетный двигатель — типичный пример самодельного автомобиля начала шестидесятых

Автомобиль «Минимакс» Петра Зака (1974 г.) представлял собой машину вагонной компоновки с оригинальным кузовом — внешний каркас, сдвижные двери, плоские панели. Идеальная адаптация под скромные возможности самодельщика! Двигатель от мотоцикла «Иж-Планета-3», правда, оказался слабоват, и его пришлось поменять на силовой агрегат «Запорожца». Благо новые правила это уже позволяли. После публикации в журнале «Моделист-конструктор» машина привлекла внимание и ее создателя завалили письмами с просьбой прислать чертежи. А в то время уж «Запорожец»-то можно было купить без особых проблем, да и вторичный рынок был достаточно заполнен.

«Минимакс», 1975 г., Петр Зак, Москва

Самостоятельная постройка машины предполагала серьезные затраты денег и времени. В среднем это требовало нескольких лет, а по расходам часто обходилось дороже, чем покупка готового автомобиля. Кроме того, для этого требуется мастерская или просто гараж — несмотря на небольшое количество автомобилей, гараж тоже не так-то просто было построить или купить.

Купе с поднимающимися дверьми «Орор» («Чайка» по-армянски) Генрик Матевосян построил в квартире — полусобранный автомобиль пришлось извлекать краном! А затем устанавливать внешние панели кузова в сарае недалеко от дома. Машина получилась эффектной.

И еще нужны были узлы от серийных автомобилей и мотоциклов — хотя иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели. А главное — нужны были материалы для шасси и кузова, которые были далеко не общедоступными. Эпоксидка, стеклоткань, листовая сталь и алюминиевые трубы не продавались в магазине «Все для самодельщика», все надо было где-то доставать. Но это не останавливало — разнообразных конструкций были сотни. Большинство из них представляли собой оригинальные разработки, аналогов которым промышленность не выпускала — и не только стильные купе, но и минивэны, кемперы, вездеходы и даже амфибии. Не все из них укладывались в требования нормативов, но благодаря участию объединений самодельщиков их удавалось зарегистрировать.

Любители и профессионалы

Некоторые самодельные автомобили создавались с участием профессионалов. Дизайнер Эдуард Молчанов принимал участие в проекте утилитарного микроавтомобиля «Муравей», который предлагалось строить всем желающим — и действительно, известны как минимум два варианта этой машины. Правда, выглядели они не так изящно, как на рисунках.

Одна из знаменитых самоделок — «КД Спорт 900» — вошла в историю благодаря своей красоте и тому, что машина была сделана сразу серией. Причина красоты очень простая — автомобиль проектировали сотрудники НАМИ. Стилем занимались Феликс Хадуков, Владимир Елтышев и Эдуард Молчанов, и при проектировании кузова использовалась обычная для автопрома технология — его поверхности рисовали на плазе (это такой большой чертеж в масштабе 1:1, на котором выстраиваются кривые, образующие поверхность). Затем на основе этого чертежа создавали выкройки деталей. Конструировали автомобиль Игорь и Леонид Дурновы, а также Антолий Сывороткин. Кузова изготовили и собрали на Московском заводе автомобильных кузовов, который возглавлял Кузьма Дурнов — именно его инициалы и зашифрованы в аббревиатуре КД.

Конструкция была типичной для самоделок: рама из стальных труб, для монтажа панелей кузова — пространственный каркас, также из труб, но меньшего сечения. Сами панели кузова из стеклопластика. Агрегаты — от ЗАЗ-965 (двигатель МеМЗ-966, 887 куб. см/27–30 л.с.), но благодаря хорошей аэродинамике автомобили развивали скорость до 125 км/ч. Проект был начат в 1963 году, а на публике машины появились в 1969-м — как видите, профессиональная проработка конструкции требует и времени не меньше, чем тратят на разработку заводы. КД изначально была задумана как серия автомобилей, чтобы такие трудозатраты на проект окупались. Достоверно известно, что сначала построили четыре одинаковых автомобиля красного цвета. Встречалась информация, что позже на сохранившихся матрицах был сделан еще один, а может быть, и два.

Братья Александр и Владимир Щербинины, художники по профессии, создали собственный автомобиль «Гран Туризмо», известный как ГТЩ, в 1969 году, и затем предлагали воспроизвести этот проект всем желающим. Ведь матрицы для стеклопластиковых панелей можно использовать несколько раз. Вероятно, другие самодельщики могли приобрести панели у Щербининых за деньги, но об этом, конечно, в то время не писали — темы себестоимости и добывания материалов для «самавто» вообще в СМИ не обсуждали.

Купе ГТЩ со стеклопластиковыми панелями получило двигатель и другие агрегаты от ГАЗ-21

Затем к проекту подключились братья Алгебраистовы, Юрий и Вячеслав. Они предложили сделать небольшую серию автомобилей — сварили сразу несколько рам, одну из них Щербинины подняли в свою квартиру на седьмом этаже и прямо на ней начали делать пластилиновый макет кузова. К слову, модельный пластилин, гораздо более твердый, чем школьный, тоже не так-то просто было достать. После этого по макету сделали матрицы для выклейки кузова. Частично собранную машину пришлось извлекать из квартиры краном.

Алгебраистовы сначала планировали сделать купе по проекту Щербининых, но получилась другая машина, хотя тоже класса Гран туризмо (двухдверное четырехместное купе). Машину назвали «Юна»

В итоге по проекту Щербининых было сделано два или три автомобиля, и как минимум один из них еще стоит во дворе дома Щербининых. Фактически они стали профессиональными автодизайнерами.

В зените славы

Уже в шестидесятые годы в Москве прошли первые выставки самодельных автомобилей, а в семидесятые, и особенно в восьмидесятые, все это приобрело всесоюзный размах — пробеги, передвижные выставки, постоянное освещение в профильных журналах типа «Моделист-конструктор» и «Техника — молодежи». И, конечно, телепрограмма «Это вы можете» («ЭВМ»).

Задуманная как рассказ об изобретателях, передача «ЭВМ» в конце семидесятых едва ли не половину сюжетов посвящала самоделкам. Я был на съемках двух или трех программ — работал в СКБ МАМИ и выпускал стенгазету «Вестник СНТО», и вот по какой-то из этих линий нас туда позвали. Правда, уже не помню, что там обсуждали. Зато мы попали в телевизор, что произвело фурор среди родственников.

Съемки были утомительными — ради получасового сюжета тратили целый день, причем, как и сегодня, в подобных «ток-шоу» было много бессмысленной болтовни: говорили люди из массовки преимущественно какие-то глупости, настоящий «глас народа». Профессиональные герои считали себя обязанными сообщить свою точку зрения по любому вопросу, даже если они ее придумали прямо тут… В обсуждении было что-то умное, но это могли заболтать. К счастью, это все вырезали при монтаже и получалось достаточно четко и внятно.

От скуки мы обменивались записками и после особенно впечатляющей реплики студент МАМИ Виктор Фомин (будущий главный редактор «Автомира» и еще пары автомобильных изданий) написал «Маразм крепчал!» и передал нам порадоваться. Ну а кто-то из нас (кажется, Юрий Нутрихин, он сейчас в НТЦ «АвтоВАЗа» работает) решил, что записка —  для «жюри», и она отправилась к ведущему — Владимиру Соловьеву… Тот прочитал с некоторым недоумением, но больше никак не отреагировал. Видимо, и он понимал, что ставка на общественное обсуждение профессиональных вопросов — это немного перебор. По крайней мере, в конце 80-х.

Известность самодельщиков, попавших на телеэкраны, позволила некоторым из них реализовать свою мечту. Автор «Ухты» и «Панголины» Александр Кулыгин был приглашен на АЗЛК. Вместе с ним туда пришел и его соавтор по проекту «Панголина» Константин Громадзкий, ставший впоследствии главным дизайнером завода.

«Панголина», 1980 г., Александр Кулыгин, г. Ухта

«Панголина» — возможно, самая главная «самоделка» СССР. Очень стильная и оригинальная. Конечно, проект совершенно не соответствовал нормам безопасности (при опрокидывании люди будут заперты). Это была вторая разработка Александра Кулыгина, до этого он сделал шестиколесный вездеход «Ухта».

Вездеход «Ухта» и его создатель Александр Кулыгин

На АЗЛК Кулыгина и Громадзкого пригласил в 1982 году директор завода Лев Борисович Васильев. А когда они устраивались, то принимал их уже Валентин Петрович Коломников, новый директор. Парадоксально, но знаменитость союзного масштаба Кулыгин был принят на должность макетчика — у него не было диплома о высшем образовании. Но именно ему поручили предварительную разработку стилистических и компоновочных решений универсала повышенной вместимости (минивэна), позже получившего название «Круиз». В нем было много оригинальных решений, и дело зашло достаточно далеко — были сделаны не только макет в масштабе 1:4, но и полноразмерные макеты. Позже опыт создания минивэна был реализован в АЗЛК-2139 «Арбат» — уже без Кулыгина. Помимо «Круиза» Александру довелось поработать и с седаном 2142.

Александр Кулыгин считал, что его недооценивают: его проекты не были приоритетными, а отсутствие диплома закрывало карьеру. Коллеги же считали, что для человека «с улицы» он получил слишком много и слишком быстро. Как говорится, не вписался в коллектив.

В 1986 году Александр ушел с АЗЛК, потом уехал в США и там в 2004 году погиб в ДТП на мотоцикле. Константин Громадзкий остался на заводе — у него образование было подходящее. И дорос до должности главы ХКБ (художественно-конструкторского бюро), то есть главного дизайнера.

«Лаура», 1985 г., Дмитрий Парфенов и Геннадий Хаинов, Ленинград. Характерные особенности проекта: передний привод (ВАЗ-2108 только-только появился), эффектная внешность и мелкая серия — машин было две

 «Лаура» — еще один пример перехода из «самавто» в настоящий автопром: создатели этих автомобилей, ленинградцы Дмитрий Парфенов и Геннадий Хаинов, получили целую лабораторию в составе НАМИ, но размещенную в Ленинграде. Туда их устроил министр автомобильной промышленности Владимир Поляков. В НАМИ они создали концепт минивэна «Охта». Сам генсек Горбачев пожелал им сделать из СССР законодателя мировой автомобильной моды. Они придумали новую версию «Лауры» (серия из десяти машин не была закончена), а также прототип «ЛуАЗа», который так и назвали — «Прото». В 1991 году лабораторию в Ленинграде закрыли.

«Лаура-2», «Охта» и «Прото»

Парфенов и Хаинов жаловались на бюрократию и обилие бумажной работы. А их коллеги были совсем не рады появлению внутренних конкурентов: установка для 3D-моделирования и другое ценное оборудование, которое НАМИ выпрашивал годами, как только появились, тут же отправились в Ленинград. Ведь именно там должны были создаваться автомобили, которые станут «законодателями мировой автомобильной моды»…

Позже они разошлись, Парфенов создал компанию «Лаура», которая стала дилером GM и выпускала броневики. Сам Парфенов организовал «Центр Стиль», который построил несколько оригинальных броневиков.

Самый нашумевший автомобиль от Парфенова — Combat T-98

Лаборатория Хаинова занималась оригинальными проектами. Внедорожник «Астеро» на шасси УАЗ, родстер повышенной проходимости Jump! Потом — гоночными прототипами для трофи-рейдов (с 2004 г.).

Проекты «Астеро» и Jump! Геннадия Хаинова

Противостояние?

В какой-то момент, примерно в середине восьмидесятых, стал назревать некоторый подспудный конфликт. «Самавто» благодаря передаче «ЭВМ» и поддержке других СМИ стали как-то противопоставлять автопрому. Дескать, сотни инженеров годами работают и не могут сделать, а тут один человек своими руками…

Я учился в МАМИ, это был единственный специализированный вуз страны, ориентированный именно на автомобильную промышленность, если не считать завода-ВТУЗа при ЗИЛе. В общем, мамисты, особенно студенты автотракторного факультета и двигателисты, чувствовали себя будущей элитой автопрома. Их в какой-то момент стали доставать пробивающиеся в статьях о самодельных автомобилях и выпусках «ЭВМ» настроения типа «вот кто настоящие герои, а эти-то на заводах о людях не думают и сделать ничего не могут и не хотят». Вознесенные на вершину популярности благодаря ТВ слесари и музыканты стали искренне верить, что они лучше разбираются в технике, чем профессиональные инженеры. Нам, студентам, было непонятно: зачем тогда мы-то учимся годами? А оказывается, можно вот так вот, что ли? То есть мы знали ответ — потому что все не так просто, как кажется. Вот вариатор на автомобиле «Весна» был просто огромный, примитивный и неэффективный по сравнению с вариатором DAF, с которого он был срисован.

Самоделки не всегда отличались изяществом. Но давали то, что не предлагала промышленность

Хотя сам факт, что человек потратил такие огромные усилия, чтобы реализовать свою идею, — тоже о многом говорит, иногда это важнее знаний и опыта. Сейчас они все — самодельщики из СССР — могли бы стать предпринимателями, конечно. Да они и тогда, по сути, ими и были.

Но качество машин все равно было, прямо скажем, сомнительным за редким исключением. Генрик Матевосян не так давно писал, что его «Орор» прошел два миллиона километров. Но это в руках чуткого владельца и производителя в одном лице. К тому же самодеятельные конструкторы вынуждены были закладывать огромные запасы прочности — они просто не умели рассчитать конструкцию достаточно точно. Или соответствие нормам безопасности. Какие могут быть деформируемые зоны в кузове, изготовленном в одном экземпляре? Их же никто не проверял никогда. А если проверять, то надо строить несколько машин, и по итогам испытаний, возможно, в них надо будет что-то менять. Когда речь о серийной модели, эти расходы на конструирование и испытания (НИОКР) раскладываются на тысячи и сотни тысяч выпускаемых машин. А когда она у вас одна или даже десять? Вот поэтому самоделки никогда не будут так хороши, как серийные модели. Примерно до пятидесятых годов, когда многие известные марки делали машины штучно, «ручная работа» — это было круто. Но Роллс-Ройсы или Ламборгини создавали руки профессионалов с огромным опытом, а не конструктора-дизайнера-слесаря в одном лице.

В одном из выпусков «ЭВМ» Геннадий Хаинов представлял созданный уже в лаборатории НАМИ вместе с Дмитрием Парфеновым автомобиль «Охта». И в ходе обсуждения проекта вдруг сказал, что самодельщик никогда не сможет сделать хорошую машину, этим должны заниматься профессионалы, и он теперь это знает точно, побывав в роли и того и другого. Разумеется, соратники (бывшие теперь уже) были возмущены — некоторые из них давно стали профессиональными не только изобретателями, но и шоуменами (как сказали бы сегодня). А эта ужасная «ересь» из уст самодельщиков, перешедших в автопром, фактически означала то, что у самодеятельного автомобилестроения нет будущего.

Это было примерно в 1988 году. Захарченко уже уволили из «Техники — молодежи». Совместно с Ильей Туревским (кажется, он работал в «За рулем») он выпустил книгу «Я строю автомобиль», которую проиллюстрировал Кулыгин. Организовывали пробеги…

А потом в 1990-м внезапно умер Владимир Соловьев, телепрограмма «Это вы можете» остановилась. Да и интерес к теме пропал по объективным причинам.

В 90-е голод на оригинальные автомобили стали удовлетворять другим способом. Хотя многие из самодельщиков нашли себя и в новом времени.

И все же самодельные автомобили продолжают появляться! Да, большинство таких машин — это глубокое «переосмысление» серийных конструкций (тюнинг). Но есть и уникальные экземпляры — в том числе и представленные на наших МоторШоу

Комментарии

роман
Владивосток
Круто!
153
15
Ответить
  
Омск
Сообщений: 15037
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Вернулся из бана
513
120
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Единственное по-настоящему интересное - Юна. Создано при советизме, при минимальных возможностях и достаточно эстетично. Даже через 30 лет дизайн машинки актуален. Кроме того, машина участвовала в пробегах и до сих пор на ходу и постоянно модернизируется.
87
23
Ответить
   
Томск
Сообщений: 899
"Астеро" - первые Санг-Йонги напомнил:)
Мой отзыв: Toyota Sprinter 1998
97
4
Ответить
     
Сообщений: 3621
Раньше хоть у машин дизаин у каждой свой был,а сейчас шильдик с логотипом убери,не поймешь что это за машина
Toyota Highlander 2012
Ford Taurus 1993
210
23
Ответить
grinder
Хабаровск
Книга "Я строю автомобиль" была в детстве. Красивая такая, цветная :)
118
2
Ответить
13095703
Откуда они такие красивые диски и колеса добывали в совке?
238
18
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9621
в начале 80-х в Ленинграде видел одну самоделку, так себе изделие
сейчас, если хочется резать и варить железяки, единственный вариант - строить каракаты
11
26
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
13095703
Откуда они такие красивые диски и колеса добывали в совке?
Через моряков дальнего плавания. Или водил СовТрансАвто ( или как там его )
В Прибалтике легко достать было. Там иномарок было море даже в конце 70-х
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
93
6
Ответить
Имярек
Посьет
Даааааа уж..Сколько самородков в России..Сколько идей пропало зря...Хорошо что авторов не посадили за космополитизм..))
110
10
Ответить
Добряк Альцгеймер
Да потому, что машину было не купить! Очередь была на несколько лет... Вот и клепали самоделки. Кроме того, в СССР было огромное количество технически грамотных, образованных людей. У власти, как и всегда в России были моральные уроды и наглухо зашоренные идиоты, но общий уровень образования был в стране высок и практически равный на всей территории страны.
337
19
Ответить
864367
Кемерово
в квартире строить автомобиль, это что то...😳
110
10
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 73
Jump чертами напоминает Японский Isuzu VehiCross
Toyota Hilux Pick Up 1990
Не стоит ездить быстрее,чем летает твой ангел хранитель.
Мой отзыв: Toyota Hilux 1990
113
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
M@zil@
Jump чертами напоминает Японский Isuzu VehiCross
ВехиКросс от Исузу - лютый огонь. Одна из самых недооцененных машин. По сути гражданский Багги в виде классического авто. Шикардос
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
125
6
Ответить
Savik
Отец становился в очередь на 21063 в 86-м году , и так до развала СССР он и не дошла )
86
3
Ответить
 
Красноярский
Сообщений: 152
Смарт
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
266
14
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 63191
Панголину красили лаком для ногтей.
32
8
Ответить
Savik
А в Европе кто хотел собрать машину своими руками , покупали вот такой комплект "Катерхэм"
104
7
Ответить
9274478
Кемерово
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
344
71
Ответить
 
Сообщений: 4400
Летом 1983 года самодельные автомобили совершали автопробег Москва-Мурманск. Заезжали во многие города. Людей посмотреть на диковинные автомобили собиралось больше чем на первомайскую демонстрацию.
Интересная статья и много фоток здесь https://runaruna.ru/articles/1...
44
2
Ответить
Savik
SmartInfo
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
В теперешний , напичканный электроникой авто сам не полезешь ( если ты не враг своему авто )
43
57
Ответить
drive_33
Новосибирск
Лаура-2 прям очень напоминает Альфу ГТВ) и фары и боковины и хвост...
23
4
Ответить
Москва
"иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели"(с).
-----
и ДВИГАТЕЛИ??? Но как, Холмс???
респект, конечно, за волю к жизни и творчеству, памятник им поставить за то, что из НИЧЕГО, из гаражного мусора, в условиях тотального дефицита всего...
но чудес не бывает - без спец/профильного образования мужики из гаражей не могли сделать то, что могут дипломированные дизайнеры и механики в хороших условиях. Вот и получались на выходе (если честно сказать) УШЛЁПИЩА страшные. Еще раз - медаль и почет, за то, что БЕЗ всяких условий такое создали, в квартирах и гараже, НО - в сравнении с мировым автопромом это ушлепища. И дико, когда тупой Горбачев звонит на завод и туда по блату принимают гаражного Васю без образования в дизайн-бюро. "Обгоним мировой автопром", хе, Горби действительно дурак, клинический идиот, а не просто предатель. Соответственно и результат. И умер АЗЛК под такими правителями - гнида Лужков с армянами добили и разворовали.
116
37
Ответить
 
Сообщений: 4400
Про Астеро помню читал тест в Авторевю и неоднократно видел вживую. Рама УАЗ, двиг от ГАЗ 53, кузов оригинальный. Но это конечно гораздо более поздний проект конца 90-х-начала 2000-х.
14
 
Ответить
 
Сообщений: 4400
864367
в квартире строить автомобиль, это что то...😳
идея не нова
196
 
Ответить
 
Сообщений: 4400
Savik
Отец становился в очередь на 21063 в 86-м году , и так до развала СССР он и не дошла )
У моего бати в 80-е за 10 лет машину получил только один мужик. Но он работал в как это сейчас назвали бы бюджетной организации. В леспромхозе по рассказам машину можно было получить года за 2-3.
42
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25956
Злой совковый корч турбовый!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
27
5
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
Панголина - наш ответ Ламборгини Контач!
41
1
Ответить
   
Большая страна
Сообщений: 25859
864367
в квартире строить автомобиль, это что то...😳
Я лодку "окунь" Зимина в квартире стоил)))
30
 
Ответить
  
Сообщений: 8408
Неплохой обзорчик
32
1
Ответить
10885158
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
Он не озадачен зарабатыванию денег, потому что на социалистические деньги в социалистическойьэкономике попросту нечего купить.
Кругом нужен блат и связи, или складывай эту нарезанную бумагу на сберкнижку.
93
76
Ответить
Саша
Москва
В фильме операция с новым годом у киллеров тоже неплохой вездеход был
14
5
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58407
Крутые были гонки для тех времен!
17
6
Ответить
Вадим
Екатеринбург
Нашёл в Ютубе амфибию "Ихтиандр-2" в выпуске программы "Это Вы Можете". Забавно посмотреть.
14
1
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
SmartInfo
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
Это уже не говоря о предыдущем поколении таких же руко....пов, не умеющее даже запрячь лошадь или подковы набить...
Каждому поколению свои умения.
Иностранный Агент
111
22
Ответить
111
Тында
У панголины перед на ламборгини контач похоже
9
2
Ответить
АМК
Какая же вонь была на нижних этажах МАМИ. Как во дворе МАДИ.
10
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
SmartInfo
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
Я бы ещё добавил, вечно всем недовольных руко...ов.
54
6
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Дефицит и много свободного времени у "мозгов" на привязи.
21
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
Добряк Альцгеймер
Да потому, что машину было не купить! Очередь была на несколько лет... Вот и клепали самоделки. Кроме того, в СССР было огромное количество технически грамотных, образованных людей. У власти, как и всегда...
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
19
22
Ответить
   
Киров
Сообщений: 780
Этот неловкий момент, когда гаражные самодельщики могли лучше и интереснее, чем огромные автозаводы. Стыдно.
43
36
Ответить
    
Сообщений: 36346
Savik
А в Европе кто хотел собрать машину своими руками , покупали вот такой комплект "Катерхэм"
ну не только Катерхем, но и Себринг, и даже Кобру...да и вообще много чего..
хотя как то подобное видел на Черноморском побережье. Но то скорей всего самоделка была.
кстати почему то никто не возит сейчас подобное.
завозишь как запчасти ,а регистрируешь как самоделку..
есть желание таким макаром Вилис привезти. реплику.
24
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
"иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели"(с). ----- и ДВИГАТЕЛИ??? Но как, Холмс??? респект, конечно, за волю к жизни и творчеству, памятник им поставить за то,...
мотор с нуля в гараже?
да бул шит чистейший.
это литейку с кузнечным цехом там организовать надо.
вот интересно КАК. пусть бы написали.
37
7
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Он не озадачен зарабатыванию денег, потому что на социалистические деньги в социалистическойьэкономике попросту нечего купить.
Кругом нужен блат и связи, или складывай эту нарезанную бумагу на сберкнижку.
да ладно сказки рассказывать.
квартира к примеру кооперативная стоила 2-4 тысячи руб. в зависимости от региона. причём не однокомнатная.
машину купить так же без проблем.
вот сегодня захотел, а в воскресенье купил.
проблема была , как эти бабки заработать.
23
71
Ответить
    
Сообщений: 36346
а вот
«Ленинград», 1956 г., Аркадий Бабич, Ленинград.
вижу впервые.
для 56 года чума..
что то подобное делали для спорта из 21 волги, но уже позже.
25
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
С одной стороны очереди на автомобиль, на квартиру. Правда были ЖСК и предпрития строили жилье для своих работников, родители так и получили, это как-то решало проблему.
С другой у людей было время и возможности для творчества и самореализации, они не были заняты постоянными заботами по оплате кредитного автомобиля и ипотечного жилья.
Они это же делали не потому что им кровь из носу был нужен автомобиль, а потому что им было это интересно.
Кто-то картины рисует, а кто-то машину делает.
89
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
Зарплата 120 была у молодого специалиста, после института. То есть из него еще нужно было сделать профессионала. Дальше и служебный рост, и доплата за стаж и прочее.
И люди рабочих профессий в СССР поболее зарабатывали. Для хорошего водителя например 120 р. в месяц вообще не зарплата была. 250-300 р. зарабатывали, дальнобои и больше, при этом не как сейчас, не гоняли сутками бе сна и отдыха.
90
6
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ёжж_bB
Зарплата 120 была у молодого специалиста, после института. То есть из него еще нужно было сделать профессионала. Дальше и служебный рост, и доплата за стаж и прочее. И люди рабочих профессий в СССР поболее...
хе хе..
уже интресней. оказывается 120 получал молодой специалист.
а если копнуть глубже то окажется и не 120 а по более..
дальнобои по 250-300?
да не смеши мои тапки .
200 водитель городского автобуса получал
13
55
Ответить
14592114
Иркутск
поддержу предыдущее высказывание,,, раньше людей не ограничивали в творчестве (если оно не крамольное и тогда не было желающих прибивать свои яйца гвоздями к мостовой))) а сейчас правительство готово чуть ли не казнить за тюнинг или самоделки,,. и когда этим можно заниматься если реально нужно думать как выжить и накормить детей... всё идёт к тому что бы электорат не мог думать и мечтать, он должен больше работать и быстро умирать...до наступления пенсионного возраста и начала пользования каких либо льгот..
97
10
Ответить
9274478
Кемерово
10885158
Он не озадачен зарабатыванию денег, потому что на социалистические деньги в социалистическойьэкономике попросту нечего купить.
Кругом нужен блат и связи, или складывай эту нарезанную бумагу на сберкнижку.
Дефицит товаров сделали искуственно, горбачев и ельцин марионетки запада, что бы подвести народ к смене социалистического строя.... потом народу дали путина и нефть по 120 баксов... и началось порабощение народа...
70
39
Ответить
Erhan
Покровск
Неистовый вожак
Панголину красили лаком для ногтей.
Другую машину красили. Не "Панголину"...
6
1
Ответить
Erhan
Покровск
Т Д
"иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели"(с). ----- и ДВИГАТЕЛИ??? Но как, Холмс??? респект, конечно, за волю к жизни и творчеству, памятник им поставить за то,...
Двигатели делали! Погугли, с ходу сказать не могу кто. Но было!...
13
5
Ответить
Erhan
Покровск
fareast
мотор с нуля в гараже?
да бул шит чистейший.
это литейку с кузнечным цехом там организовать надо.
вот интересно КАК. пусть бы написали.
Гугл в помощь, было!
7
6
Ответить
    
Сообщений: 1489
Смарт
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Очередной выс..ер от эксперда с праворулием головного мозга. Ты хоть когда чушь пишешь читаешь ее потом? Или ты не читаешь что пишешь?
27
39
Ответить
 
Томск
Сообщений: 5640
Вот на этом канале https://www.youtube.com/user/X... сын Парфёнова с друганом пробуют восстановить некоторые самоделки
Мой отзыв: Москвич 410 1960
6
1
Ответить
 
Томск
Сообщений: 5640
Тренер Шумахера
Вот на этом канале https://www.youtube.com/user/X... сын Парфёнова с друганом пробуют восстановить некоторые самоделки
конкретно здесь https://www.youtube.com/playli...
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4400
9274478
Дефицит товаров сделали искуственно, горбачев и ельцин марионетки запада, что бы подвести народ к смене социалистического строя.... потом народу дали путина и нефть по 120 баксов... и началось порабощение народа...
дефицит возник задолго до Горбачева. А при Ельцине в дефиците стали только деньги у людей, все остальное появилось очень быстро.
44
12
Ответить
Николай
Чита
G_Kar
"Астеро" - первые Санг-Йонги напомнил:)
В Чите эту радость помнят ) Их одно время собирали в соседнем Агинске, а потом переправляли в райцентр. На территории мотеля, принадлежащего владельцу сборочного цеха, можно было увидеть несколько ярких машинок - синий и жёлтый точно помню...
10
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
fareast
хе хе..
уже интресней. оказывается 120 получал молодой специалист.
а если копнуть глубже то окажется и не 120 а по более..
дальнобои по 250-300?
да не смеши мои тапки .
200 водитель городского автобуса получал
Читайте внимательно, я написал, что дальнобои зарабатывали больше этой суммы.. Дальнобои зарабатывали и по 800 р., но это уже Совтрансавто.
У меня отец работал водителем, зарабатывал в вилке 200 - 300 р. при сдельной оплате, рейсы по области.
Мама работала овощеводом, зарплата была как раз 180 р.
Плюс такая отсталая традиция, как 13я зарплата, мат. помощь к отпуску, премии за сдачу плана.
На 1986й год средняя зарплата по стране была 195 р. Оклад генерального секретаря был 800 рублей.
79
2
Ответить
3641922
Ольга
13095703
Откуда они такие красивые диски и колеса добывали в совке?
На самом деле, довольно часто, их не привозили из-за границы (как тут пишут), а изготавливали в единичных экземплярах на различных производствах (в которых тогда не было недостатка)...
36
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Savik
А в Европе кто хотел собрать машину своими руками , покупали вот такой комплект "Катерхэм"
я бы пособирал...
8
1
Ответить
роман
Круто!
Чем плох социализм: ни хрена нет. А создать частную лавочку, чтобы что-то производить/продавать - нельзя- "хапуга", "кооператор" - короче- враг народа.
41
22
Ответить
  
Сообщений: 8989
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
капитализм это нормально. только вот во власти как и в жизни должна быть конкуренция, борьба за голоса и реальные дела. а не кучка пустословов с танками и полицаями в качестве защиты
66
13
Ответить
  
Сообщений: 8989
Kyojima
Это уже не говоря о предыдущем поколении таких же руко....пов, не умеющее даже запрячь лошадь или подковы набить...
Каждому поколению свои умения.
50+ телефон сенсорный аля смартфон осваивают годами...
у меня сыну 1.8 включает сам мультики на мобиле. а вот скажу я его деду, моему отцу включить мультики на мобиле, залипнет надолго...
так что ты прав. у каждого поколения свои интересы, эпохи и навыки...
35
13
Ответить
   
Orenburg
Сообщений: 721
Было кино в 82 году, "Путешествие будет приятным". Там в одном эпизоде был парад самоделок, и действие происходит в основном с участием самодельной амфибии.
2
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 231
Есть клип с участием Панголины!
https://youtu.be/QCreETIEWWM
1
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 123
Блин, отдельные концепты просто чертовски крутые. В угловатости 70-80-х есть неповторимый шарм.
15
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5452
Над бардачком что - аудиокассеты?
27
 
Ответить
Добряк Альцгеймер
Ёжж_bB
Читайте внимательно, я написал, что дальнобои зарабатывали больше этой суммы.. Дальнобои зарабатывали и по 800 р., но это уже Совтрансавто. У меня отец работал водителем, зарабатывал в вилке 200 - 300...
Кое-что из личных воспоминаний:
1987 год. папа, заместитель командира полка получал 380 руб. Мама, учительница математики, рублей 180-200... Я тогда в технаре учился и на производственной практике два месяца работал в СДРСУ-2 в г. Астрахань машинистом катка 4-гог разряда. Получал 240 рублей. Первые мои заработанные деньги, если не считать ежегодные поездки на лето в колхозы на уборку урожая помидоров и ли арбузов. Было мне 17 лет. "Москвич" 2140 был у нас уже много лет, а через год папа купил ВАЗ 2108... Долго ждал машину в очереди, даже вот модельновая вышла.
36
6
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44349
Smidsy
капитализм это нормально. только вот во власти как и в жизни должна быть конкуренция, борьба за голоса и реальные дела. а не кучка пустословов с танками и полицаями в качестве защиты
товарищу майору понравится
10
5
Ответить
Илья Каплан
Скоро начнется то же самое, что было в СССР. Мировые автопроизводители из РФ кк-то бочком-бочком уходят, оставляя только бюджетные седаны и бюджетные же кроссоверы... К тому же, достать детали и материалы сейчас проще - нет дефицита, а вот целый автомобиль стоит космических денег... Всё движется по спирали...
22
17
Ответить
    
Сообщений: 36346
Erhan
Гугл в помощь, было!
ещё один умник.
нах мне гугл.
ты может ювелирку или зстоматологию с автопромом попутал? ну так там муфельной печи хватит.

я в то время жил, а ты видать нет.
ты бы сам погуглил бы ,что надо для выработки к примеру чугуна.
когда узнаешь, вообрази как это всё это где то надо взять, при том, что в магазинах это не продавалось, потом затащить всё это в гараж. желательно так, что бы об этом никто не знал.
энергию ты откуда брать будешь, с ветряка на крыше?
когда энергосети увидели бы расход пришли бы на следующий день , причём не одни, а с людьми с конторы.
что такое КОНТОРА в СССР надеюсь знаешь?
и уверяю тебя , что чувак надолго бы поменял род занятий..
в лучшем случае бы лесорубом стал.
а так ТЕОРЕТИЧЕСКИ наверное можно..
в Китае в одно время чуть ли не каждом дворе доменная печь стояла...
только чугун был как пуля из одной субстанции..
это я ещё тему не развиваю про кузнечный пресс
19
15
Ответить
10885158
fareast
да ладно сказки рассказывать.
квартира к примеру кооперативная стоила 2-4 тысячи руб. в зависимости от региона. причём не однокомнатная.
машину купить так же без проблем.
вот сегодня захотел, а в воскресенье купил.
проблема была , как эти бабки заработать.
Да ну? Любой гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив?
Машину купить без проблем?

Может, и путевки в Таиланд продавались?

Школьники, не -вставшие социализм по возрасту, убивают своими комментариями.
44
12
Ответить
10885158
9274478
Дефицит товаров сделали искуственно, горбачев и ельцин марионетки запада, что бы подвести народ к смене социалистического строя.... потом народу дали путина и нефть по 120 баксов... и началось порабощение народа...
Ты что-то путаешь - как раз при Ельцине уже никакого дефицита не было, всё продавалось свободно.
А сам дефицит был на всём протяжении истории СССР, кроме разве что НЭПа.
24
15
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ёжж_bB
Читайте внимательно, я написал, что дальнобои зарабатывали больше этой суммы.. Дальнобои зарабатывали и по 800 р., но это уже Совтрансавто. У меня отец работал водителем, зарабатывал в вилке 200 - 300...
ну вот видишь как всё просто.
ты оказывается в ТЕМЕ.скажу , что ты первый кто вспомнил про 13 зарплату, но забыл упомянуть про квартальные премии, которые у ИТР доходили до обычной зарплаты.
сколько в совтрансавто платили , не в курсах, номой папенька всю жизнь отработал на колымской трассе водителем.
приезжая в отпуск беседуя со своими коллегами за рюмкой чай узнавал сколько им платили, и сколько получал сам.
так вот многие, узнавая его зарплату там и условия труда говорили, что им это НАХ не нужно.
имеют в тепле рублей 500-600 + на леваке зарабатывают. а некоторые водители в некоторых регионах могли и за зарплатой не ходить. Отдадут завгару раз в месяц какую то копейку и все довольны.
это к чему я всё пишу.
да к тому , что один человек тут написал, что купить было не на что и нечего.
было на что и было чего. были ли бы бабосы.
Исходя из того, что в очереди на авто стояли годами, а на балке новый жигулятор стоил минимум на 50% дороже, то можно сделать вывод что народ не так уж плохо и жил.
35
6
Ответить
    
Сообщений: 1382
При СССР отечественные авто гнали за рубеж, там они были востребованы и приносили громадную прибыль, сравнимую с экспортом сырья. В современной России отечественные авто нахрен никому не нужны там. За редким исключением. Получается, плановая социалистическая экономика была эффективнее нынешней капиталистической рыночной?
На балке:
- Моня, ты шо мне продал? Она ж дымит!
- Сеня, на этих тачках не ездят, а зарабатывают!
61
14
Ответить
    
Сообщений: 36346
Smidsy
капитализм это нормально. только вот во власти как и в жизни должна быть конкуренция, борьба за голоса и реальные дела. а не кучка пустословов с танками и полицаями в качестве защиты
ну если капитализм нормально, то какого ты х..ра тогда ноешь в каждой ветке как тебе тяжело живётся?
30
12
Ответить
10885158
Ёжж_bB
Читайте внимательно, я написал, что дальнобои зарабатывали больше этой суммы.. Дальнобои зарабатывали и по 800 р., но это уже Совтрансавто. У меня отец работал водителем, зарабатывал в вилке 200 - 300...
На эти деньги всё равно было нечего купить без связей и блата.
12
18
Ответить
10885158
не хочу подписываться
При СССР отечественные авто гнали за рубеж, там они были востребованы и приносили громадную прибыль, сравнимую с экспортом сырья. В современной России отечественные авто нахрен никому не нужны там. За...
Эффективнее в чём? В пустых прилавках магазинов?

А машины гнали на экспорт в соцлагерь, и чаще всего за бесплатно всяким неграм, кубинцам и прочим голодранцам под красным знаменем.
29
26
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10677
Смарт
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Потому что выжигалось все предпринимательство, кулаков расстреляли почти всех. Если ты не на государство работаешь, считали врагом.
22
15
Ответить
  
Сообщений: 400
10885158
На эти деньги всё равно было нечего купить без связей и блата.
На рынке все было , бери не хочу.
Мой отзыв: BMW X5 2004
25
10
Ответить
  
Аг
Сообщений: 273
Астеро потом сделали небольшую партию в моём поселке. Странное время было, где Ленинград и где Агинское. Последний бампер из стеклопластика из остатков запчастей Астеро так и лежит где-то во дворе местной гостиницы.
6
 
Ответить
  
Аг
Сообщений: 273
Николай
В Чите эту радость помнят ) Их одно время собирали в соседнем Агинске, а потом переправляли в райцентр. На территории мотеля, принадлежащего владельцу сборочного цеха, можно было увидеть несколько ярких машинок - синий и жёлтый точно помню...
бампер от желтой там лежал до недавнего времени, пока мотель китайцам не продали. может и сейчас лежит )))
4
 
Ответить
Ruslan Bektemirov
Erhan
Гугл в помощь, было!
Была у меня эта книга (я строю автомобиль)там пожилой человек с бородой повествует что даже поршни сам изготавливал но ресурс моторов крайне низкий 5,7,12 тысяч км(если не ошибаюсь) речь шла о трёх моторах
11
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
10885158
На эти деньги всё равно было нечего купить без связей и блата.
Покупали и без связей и без блата. Дефицит безусловно был, например импортную аудиотехнику или мебель купить было сложно и блат тут очень помогал, собственно любой импорт был дефицитен, были очереди и хватало не всегда. Но в магазине "Телевизоры" реально стояли телевизоры, в магазине "Мебель" реально мебель. Даи с продуктами беды не было. Другое дело что разнообразие с нынешним было не сравнить, но и качество тоже. Но ведь хотелось чтобы не как у всех. Тут и вступали в дело связи и блат.
Действительно пустые полки начались году в 1989, когда машина перестройки набрала ход, тогда же появились и талоны. У нас тогда почему-то в магазинах одна "Морская капуста с кукумарией" стояла, красивыми пирамиками из банок.
43
10
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7985
Жаль, Что так много хороших авто так и остались на уровне самоделок
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
7
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Да ну? Любой гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив?
Машину купить без проблем?

Может, и путевки в Таиланд продавались?

Школьники, не -вставшие социализм по возрасту, убивают своими комментариями.
ХЕ ХЕ.
ЛЮБОЙ гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив. а что какие то проблемы с этим были?
ну если только в Москве,Ленинграде да закрытых городах.
проблема была только в том. что любому гражданину с мешком денег кооператив был уже НЕ ИНТЕРЕСЕН.
ну так с мешком денег можно дом купить. или с этим тоже проблемы были? первый раз слышу.
А зачем ты сейчас Тай сюда приплёл?
у нас все граждане в Тай ездят? вроде нет. Гугель пишет всего у 28 % есть загран паспорт.
из этих 28 % отдыхать за границу ездят всего 5% ..как тут модно говорить 5% карл...всего ПЯТЬ.. причём эти 5 % ездят и в те страны , в которые в СССР они ездили БЕЗ ЗАГРАН ПСПОРТА
причём всего 10% моугт позволить себе поехать отдыхать .......барабаннная дробь...В ДРУГОЙ ГОРОД РОССИИ.

была ли возможность в СССР поехать в Тайланд?
думаю, что нет. Но. но к примеру на Кубу , это те же тропики , БЕЗ ПРОБЛЕМ.
если интересовал именно тот регин то скорей всего только морем да и то без захода в порты.
помню был такой круиз "Из зимы в лето" на пароходе на экватор.
были ли возможность поехать отдыхать за границу в СССР. да была. не столь широкая как сейчас ,и с нюансами , но была. Страны самые разные. от соц стран, до кап стран. Опыт был. сам ездил.
ещё раз. Были бы БАБОСЫ. причём данное утверждение действительно ДЛЯ ВСЕХ ВРЕМЁН, НАРОДОВ и РЕЖИМОВ.
35
16
Ответить
 
Новокузнецк
Сообщений: 174
...кто заинтересовался темой, много интересной и БОЛЕЕ точной информации тут: http://auto-junior.info/istori...
1
 
Ответить
10885158
Влад77711
На рынке все было , бери не хочу.
На каком рынке можно было купить квартиру?
14
17
Ответить
10885158
fareast
ХЕ ХЕ. ЛЮБОЙ гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив. а что какие то проблемы с этим были? ну если только в Москве,Ленинграде да закрытых городах. проблема была только в том. что любому гражданину...
Я же говорю - школьники, не заставшие СССР по возрасту, умиляют своими комментариями.

На Кубу у них советский гражданин мог поехать «без проблем»... б-г-г… ага, и в космос слетать… пишите ещё.
43
15
Ответить
Москва
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
есть мнение, что слухи о "нищете" советских граждан сильно преувеличены. Продавцы получали 120 руб, но директор магазина - 300, а начальник управления - 400. Серая мышка рядовая в госбанке 120, но директор городского управления банка 450. А еще были шакие штуки как премии. Директор автобазы 400, с премиями-700 руб. Шахтеры 800 руб. (за тяжелую и опасную работу). Завод: начинающий инженер 120, старый инженер 300, директор завода 450, токарь простой 230-300, токарь на ЧПУ - 350, токарь самый крутой - носили на руках, квартиру вне очереди, зп 800 руб.
Студенты в стройотрядах - 500-600 в месяц, за лето домой тыщу-полторы привозили. На БАМ молодежь ездила не только за кострами, песнями и любовью, а и за деньгами. Актер Соколов говорит, что в 22 года поехал на БАМ и заработал на кооп кв в Москве (это около 4 тыс руб) и на новое Жигули-копьё (5500 руб). Вот жесть, 3-комн квартира в Москве в кооперативном доме (были кирпичные, с лоджиями, лучше хрущеб) стоили дешевле Жигулей!
АВИАбилет Москва-Владивосток в ссср стоил 132 рубля. Хлеб 18-22 коп. , кино 20 коп, слоёнка с повидлом (наивкуснейшая во Вселенной вещь - 7 коп, пирожное 22 коп). Литр бензина копеек 20-30. Велосипед 40 руб, мопед 220, мотоциклы 500-700-1000.
В общем, если прикинуть зарплаты - жили даже не хуже, чем сегодня многие! И вышеперечисленные зп - у большинства, а были люди намного больше получавшие, композиторы вообще гребли, первый офиц миллионер - Юрий Антонов. Пенсионный возраст не рос, на работе по 12 часов не заставляли. Санатории, курорты, образование, медицина, профилактории - все бесплатно
77
7
Ответить
Добряк Альцгеймер
fareast
ну вот видишь как всё просто. ты оказывается в ТЕМЕ.скажу , что ты первый кто вспомнил про 13 зарплату, но забыл упомянуть про квартальные премии, которые у ИТР доходили до обычной зарплаты. сколько...
Шахтеры в те времена получали рублей 400-600... Мы в конце 80-х переехали в г. Шахты Ростовской области. В 90-х я видел все ужасы кризиса, когда почти все мужское население этого городка было выброшено на улицу, т.к. все шахты закрылись одна за другой. И люди, привыкшие считать себя рабочей элитой уже не в первом поколении вдруг оказались не у дел. Гонору много, а навыков кроме как рубать уголь никаких... Тяжелое было время! Вслед за ставшими ненужными шахтами закрылись и все сопутствующие предприятия, завод шахтного оборудования, автобазы, некоторые специализированные медицинские учреждения...
37
 
Ответить
Москва
fareast
мотор с нуля в гараже?
да бул шит чистейший.
это литейку с кузнечным цехом там организовать надо.
вот интересно КАК. пусть бы написали.
журналюги-они гуманитарии, далеки от механики. Я как инженер и изумился, это НЕВОЗМОЖНО действительно - опоки ,литьё, фрезерные станки, кузнечка, высокоторная токарка… да бред. Ну воровали с заводов, втихушку точили на заводских станках после смены или в перерыве детали, таким образом приворовывая, выносили в штанах отдельные изделия. Но сделать ДВИГАТЕЛЬ - с картером, шатунами-поршнями - несерьезно. Максимум - заводские немножко видоизменяли, может растачивали, посадочную плиту по месту делали, переходники.
15
3
Ответить
333
Иркутск
Волк тоже в духе времени
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9479
вот это материал! Зачет!
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
16
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
Да как - соседи лет 5 или 6 сидели жрали капусту, картошку и селедку. Накопили на 6-ку и как-то с очередью порешали. ******. Это начало 80 годов. А сейчас - ну на дошике 5 лет посидишь, по 10 в месяц копить, За 6 лет 720 тыщ накопишь. Как-раз на Весту. Короче - ***** не поменялось. :-) Но хоть сейчас есть выбор б/у купить за 400-500 рублей нормальную
16
6
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
alexiv79
Да как - соседи лет 5 или 6 сидели жрали капусту, картошку и селедку. Накопили на 6-ку и как-то с очередью порешали. ******. Это начало 80 годов. А сейчас - ну на дошике 5 лет посидишь, по 10 в месяц копить,...
За сколько вщяли не помню - но что-то п овоспиминаниям тогда тыщ 5-6 руцблей жига 6-ка стоила
3
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Ёжж_bB
Покупали и без связей и без блата. Дефицит безусловно был, например импортную аудиотехнику или мебель купить было сложно и блат тут очень помогал, собственно любой импорт был дефицитен, были очереди и...
Как щас помню банки с морской капустой и нах никому не ныжные бычки в томате. Еще хлеб ьыл и мыло по-моему - все. В остальном универсами на полках шаром покати. Это где-то 89 год
15
1
Ответить
dyzer2010
Иркутск
13095703
Откуда они такие красивые диски и колеса добывали в совке?
Для Юны их на Иркутском авиазаводе делали ( сам создатель машины в интервью говорил )
12
 
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
10885158
Он не озадачен зарабатыванию денег, потому что на социалистические деньги в социалистическойьэкономике попросту нечего купить.
Кругом нужен блат и связи, или складывай эту нарезанную бумагу на сберкнижку.
Чё это не купить-то было? У меня дед при социализме 3 квартиры кооперативные купил и две машины (ЛуАЗ и Волгу 24-10) и ещё постоянно путевки выходного дня дочкам брал ( моей маме и тете - они близнян)) их с иголочки одевал и сам одевался отлично)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Мои отзывы: ЛуАЗ ЛуАЗ 1979, Audi 80 1991
20
10
Ответить
7813976
Челябинск
Выпустили бы Кинешму кросс на 28 лет пораньше - был бы бестселлер. Вот авто, который реально собрать на коленке из подобных запчастей.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 400
10885158
На каком рынке можно было купить квартиру?
Кооперативную без проблем , колбаса в КООПе , шмотки типа джинс , панасоников на городском рынке , коммисионке . Были деньги не было проблем . А жигуль стоил 6 000 , за 10 000 не было ни какой очереди.Конечно все это со своей спецификой.
16
2
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
Смарт
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Чето не заметил что наши тачки тех времён сильно хуже заграничных: ВАЗ-2108, нива, победа, газ-21, москвич-2141, газ-69, зил-157 вполне на уровне тех времён машины)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
31
7
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Добряк Альцгеймер
Шахтеры в те времена получали рублей 400-600... Мы в конце 80-х переехали в г. Шахты Ростовской области. В 90-х я видел все ужасы кризиса, когда почти все мужское население этого городка было выброшено...
Сейчас это самые депрессивные города в ростовской области с самыми дешевыми квартирами.
12
 
Ответить
10885158
DikiyPrapor
Чето не заметил что наши тачки тех времён сильно хуже заграничных: ВАЗ-2108, нива, победа, газ-21, москвич-2141, газ-69, зил-157 вполне на уровне тех времён машины)))
Особенно 2141 - скопированный со старого авто 1976 года, куда воткнули ещё более древние маломощные двигатели 60-х годов.
10
23
Ответить
10885158
Влад77711
Кооперативную без проблем , колбаса в КООПе , шмотки типа джинс , панасоников на городском рынке , коммисионке . Были деньги не было проблем . А жигуль стоил 6 000 , за 10 000 не было ни какой очереди.Конечно все это со своей спецификой.
Без каких проблем можно было купить кооперативную?
В кооператив мог вступить только стоящий на очереди, плюс кооперативные дома строили только крупные предприятия и организации, для своих работников.
15
9
Ответить
10885158
DikiyPrapor
Чё это не купить-то было? У меня дед при социализме 3 квартиры кооперативные купил и две машины (ЛуАЗ и Волгу 24-10) и ещё постоянно путевки выходного дня дочкам брал ( моей маме и тете - они близнян)) их с иголочки одевал и сам одевался отлично)))
Советский человек не мог купить три квартиры.
Потому что квартиры не продавались, не было такого вида сделок в советском законодательстве, и даже на кооперативную квартиру у гражданина не было права собственности.
Право на квартиру давала прописка, а прописанным в трёх местах одновременно или иметь сразу три паспорта советский человек не мог.

Поэтому кончайте уже рассказывать эти дикие сказки.
23
21
Ответить
11279119
Zombi23
Раньше хоть у машин дизаин у каждой свой был,а сейчас шильдик с логотипом убери,не поймешь что это за машина
Я считаю, что сейчас наоборот каждая марка старается сделать различные модели максимально близкими по дизайну. Отличие по сути только в размерах.
Поэтому перепутать допустим Ладу с КИА совсем не просто.
1
4
Ответить
   
Где-то на югах
Сообщений: 634
"В семидесятые годы типичной продукцией отечественных заводов были седаны. Универсалы встречались реже, но тоже были привычными. Седаны — самые массовые отечественные легковушки — устраивали далеко не всех, но выбора, по большому счету, не было"

"При капитализме вопрос решался проще: всегда находились люди, готовые удовлетворить спрос на редкие или даже уникальные типы автомобилей. Да и крупные автопроизводители постоянно ищут, что бы такого нового предложить покупателям — то придумают хэтчбек, то минивэн, то кроссовер… "

Так а сейчас у нас осень похожая ситуация. Выпускают седаны-седаны-седаны, да универсалы. И типа "паркетники" - задраные обычные моноприводные машины. Ещё немного хэтчей.

Очень убогий ассортимент выпускают нынче наши автозаводы!

Вывод - социализм прос*али, а капитализм так и не построили.
Мой отзыв: Toyota Camry 1993
23
4
Ответить
maxumka777
Мыски
Kyojima
Это уже не говоря о предыдущем поколении таких же руко....пов, не умеющее даже запрячь лошадь или подковы набить...
Каждому поколению свои умения.
А у нынешнего поколения от 2000 года рождения и младше какие умения? играть в кампухтер?
12
3
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
10885158
Советский человек не мог купить три квартиры. Потому что квартиры не продавались, не было такого вида сделок в советском законодательстве, и даже на кооперативную квартиру у гражданина не было права собственности....
Мог было бы желание - одна оформлена на себя, одна на одну дочку, ещё одна на другую)) все квартиры кооперативные в чем проблема?) Многое зависит от человека)) как поется в известной песне начала девяностых один - "*ля настоящий лагерный поэт", а другой (как в песне 2000-х) "ровный пацанчик нигде не пропадет, дегть дегтем, но я привык мутить мед" .
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
10
8
Ответить
Москва
10885158
Советский человек не мог купить три квартиры. Потому что квартиры не продавались, не было такого вида сделок в советском законодательстве, и даже на кооперативную квартиру у гражданина не было права собственности....
как то это странно...
я могу понять еще ГОСУДАРСТВЕННЫЕ квартиры, получаемые бесплатно - их наши родители действительно, если юридически-снимали у государства, это была Общенародная собственность. Граждане в госквартирах были "наниматели". Хотя, даже в советские времена, можно было сделать обмен квартир.
А вот КООПЕРАТИВНЫЕ - их же человек не арендовал. а ПОКУПАЛ на свои личные деньги, как и мебель и машину. И , по логике - такие же права собственности на кооп квартиру, как и на автомобиль. Кооп кв можно было передать родственникам, наследникам, мне думается. Но утверждать не буду, я в те годы в школу ходил еще, но логика подсказывает, что кооперативная, купленная на сбережения - это таки личная собственность, как и дом в деревне.
18
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
А кильку в томате давали в нагрузку к водке. Причем как правило просроченный во вздувшейся банке
2
9
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
Т Д
как то это странно... я могу понять еще ГОСУДАРСТВЕННЫЕ квартиры, получаемые бесплатно - их наши родители действительно, если юридически-снимали у государства, это была Общенародная собственность. Граждане...
У знакомого родители через фиктивный развод вымутили не просто вторую квартиру, а на одном этаже а дверь в дверь. Так что всякое бывало. Но в целом надо по знать что народу полегче жилось.
14
 
Ответить
   
Где-то на югах
Сообщений: 634
Smidsy
50+ телефон сенсорный аля смартфон осваивают годами...
у меня сыну 1.8 включает сам мультики на мобиле. а вот скажу я его деду, моему отцу включить мультики на мобиле, залипнет надолго...
так что ты прав. у каждого поколения свои интересы, эпохи и навыки...
Да, у каждой эпохи и поколения свои интересы.
Но интересы не надо путать с навыками и способностями!
Без обид, но главное, чтобы не получилось так, чтобы сын и в 18-ть лет только и будет заниматься тем, что включать себе мультики на смартфоне.
24
1
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
10885158
Особенно 2141 - скопированный со старого авто 1976 года, куда воткнули ещё более древние маломощные двигатели 60-х годов.
Во Франции выпускали ситроены 2cv до 1990 -го, Шкода кочегарила заднемоторный хлам до 1988, если взять машины посерьёзнее - Вольво тех лет тоже не далеко от Волги ушли, или как вариант Гольф 1, 2 - ВАЗ-2108))) так что тачки из СССР были вполне достойными)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
28
5
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
Статья хорошая. Комменты душевные
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
23
 
Ответить
zogar-zag
fareast
а вот
«Ленинград», 1956 г., Аркадий Бабич, Ленинград.
вижу впервые.
для 56 года чума..
что то подобное делали для спорта из 21 волги, но уже позже.
Да, интересно выглядит, куда круче более поздних самоделок, более гармонично.
2
 
Ответить
zogar-zag
Andrey 10rus
дефицит возник задолго до Горбачева. А при Ельцине в дефиците стали только деньги у людей, все остальное появилось очень быстро.
Да ладно, при Ельцине нули на купюрах прирастали как на дрожжах :-)
15
1
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
fareast
ещё один умник. нах мне гугл. ты может ювелирку или зстоматологию с автопромом попутал? ну так там муфельной печи хватит. я в то время жил, а ты видать нет. ты бы сам погуглил бы ,что надо для выработки...
сколько было заводов и фабрик, рембаз, складов? Все оттуда несли или прямо там делали. Всегда. Договориться можно было о чем угодно условно за пузырь. Вот я никаких нерешаемых проблем не вижу для изготовления основных элементов двигателя в тех условиях и при наличии знакомств и знаний.
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
14
1
Ответить
zogar-zag
10885158
Ты что-то путаешь - как раз при Ельцине уже никакого дефицита не было, всё продавалось свободно.
А сам дефицит был на всём протяжении истории СССР, кроме разве что НЭПа.
Чувак, при Борьке были введены продуктовые карточки, это по твоему "всё продавалось свободно"?
Сам помню, как заходил в начале 90-х в продуктовый магазин в городе Калуге, и там были реально пустые полки..
12
9
Ответить
zogar-zag
fareast
ну если капитализм нормально, то какого ты х..ра тогда ноешь в каждой ветке как тебе тяжело живётся?
Точно подмечено :-)
9
3
Ответить
zogar-zag
10885158
На эти деньги всё равно было нечего купить без связей и блата.
Чувак, деньги то и есть связь и блат...
5
1
Ответить
АМК
Из тех моторов что я слышал были только сдвоенные четырёхцилиндровый моторы от Ижа или Явы. Ну и разные вариации с водяным охлаждением воздушных моторов запорожца. В основном кастомайзинг заключался в впихивании большей поршневой в картинги и мопеды и полировка каналов.
Брать материал и идеи в то время было неоткуда.
4
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
Хорошая статья, побольше бы таких.
Интересно, что в до-интернетовское время проблема сегодняшних "диванных экспертов" тоже была (пример на съемках передачи ЭВМ). Или вот - "Дескать, сотни инженеров годами работают и не могут сделать, а тут один человек своими руками…". До сих пор в статьях про какой-нибудь драндулет с выставки типа байкалмоторшоу выкрики в комментах "поставить автора главным конструктором на автоваз! на уаз!" набирают сотни лайков.
мыши тупые они всегда поддакивают
21
1
Ответить
gunn40
Единственное по-настоящему интересное - Юна. Создано при советизме, при минимальных возможностях и достаточно эстетично. Даже через 30 лет дизайн машинки актуален. Кроме того, машина участвовала в пробегах и до сих пор на ходу и постоянно модернизируется.
Мне из советских самоделок Лаура больше нравиться, жаль в распоряжении у автора не было нормального мотора - запихнуть вместо восмерошной передней телеги туда 4g63 с полным приводом или ежа и был бы авто способный потягаться с subaru Svx.
1
6
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
Zato One
Мне из советских самоделок Лаура больше нравиться, жаль в распоряжении у автора не было нормального мотора - запихнуть вместо восмерошной передней телеги туда 4g63 с полным приводом или ежа и был бы авто способный потягаться с subaru Svx.
насколько помню, там от пятерки мотор стоял, кпп от запорожца. И был бортовой компьютер))
мыши тупые они всегда поддакивают
4
 
Ответить
10885158
DikiyPrapor
Мог было бы желание - одна оформлена на себя, одна на одну дочку, ещё одна на другую)) все квартиры кооперативные в чем проблема?) Многое зависит от человека)) как поется в известной песне начала девяностых...
То есть местный бомонд? Ну так эти люди и сейчас не бедствуют.
12
 
Ответить
10885158
Т Д
как то это странно... я могу понять еще ГОСУДАРСТВЕННЫЕ квартиры, получаемые бесплатно - их наши родители действительно, если юридически-снимали у государства, это была Общенародная собственность. Граждане...
Нет, кооперативная квартира принадлежала кооперативу как юридическому лицу. У члена ЖСК было только право проживать. Наследники наследовали право проживать в квартире, только если на момент смерти наследодателя были в ней прописаны - а иногородние получали только сумму пая за вычетом износа, квартира же уходила очередникам…
7
7
Ответить
10885158
zogar-zag
Чувак, при Борьке были введены продуктовые карточки, это по твоему "всё продавалось свободно"?
Сам помню, как заходил в начале 90-х в продуктовый магазин в городе Калуге, и там были реально пустые полки..
Продуктовые карточки в СССР были в 20-е, в 30-е, в 40-е, в 50-е годы, потом снова появились в начале 80-х.
Учите историю СССР.
7
4
Ответить
10885158
zogar-zag
Чувак, деньги то и есть связь и блат...
Странно - почему тогда все цеховики из нацреспублик не переселились в Москву? Деньги-то у них были?
6
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1372
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
Ну конечно. Самоделок много, но реально более-менее толковых и известных - с десяток. В нынешнем гос-ве, где все, по видимости, озадачены "только вопросами выживания", самоделок в разы больше, тюнинга в разы больше, да и вообще, сейчас тачки не корчует разве что ленивый. И рукастых людей достаточно.

Все эти советские проекты были скорее вопреки всему. Движок хрен купишь, какое-то детальё - тоже. Леруа мерленов и прочих ОБИ не было. Собрать самодельный автомобиль - очень сложно. А собрать, когда ничего нет - вообще титаническая задача. А когда собрал - объясни, откуда трубы и где взял эпоксидку...
9
3
Ответить
7813976
Челябинск
Ёжж_bB
Покупали и без связей и без блата. Дефицит безусловно был, например импортную аудиотехнику или мебель купить было сложно и блат тут очень помогал, собственно любой импорт был дефицитен, были очереди и...
Не забывай, что в СССР было несколько категорий снабжения. И то, что было в одном городе не факт, что было в другом. У нас в Челябинске в свободной продаже не было ни мебели, ни телевизоров, ни шоколадных конфет, ни эскимо, ни сгущенки, ни само собой пепси и кока колы. Даже кукурузные палочки помню мать из командировки привозила. Я когда в конце 80-х поехал в Киев, я реально не понимал как такое может быть, что в магазинах все есть и народ не давится в очередях.
33
1
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Астеро вполне и сегодня смотрится
1
 
Ответить
АМК
Zato One
Мне из советских самоделок Лаура больше нравиться, жаль в распоряжении у автора не было нормального мотора - запихнуть вместо восмерошной передней телеги туда 4g63 с полным приводом или ежа и был бы авто способный потягаться с subaru Svx.
Эта машина из водопроводных труб тяжелее Субару в два раза, ни тормозов ни подвески там тоже нет кроме космического вида
12
4
Ответить
Москва
10885158
Нет, кооперативная квартира принадлежала кооперативу как юридическому лицу. У члена ЖСК было только право проживать. Наследники наследовали право проживать в квартире, только если на момент смерти наследодателя...
это нелогично. Еще раз - кооперативные кв - не выдавались бесплатно, как государственные, а ПОКУПАЛИСЬ НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Вы понимаете разницу? купленное на свои деньги - является ЛМИЧНЫМ имуществом. Понавыдумывали тут. Аналог - кооперативные гаражи, уж с ЭТИМ то мы все были знакомы. У меня родители вступили в кооператив, гаражный - и построенный там на их деньги гараж - принадлежал ИМ. И они потом этот гараж продали, как личное имущество, это было еще до перестройки. То же самое кооперативные кв - это точно такое же личное имущество, приобретенное за свои деньги. Вы выдумываете просто дикие схемы, люди всю жизнь свою личную заработанную зарплату откладывают, покупают на нее себе квартиру - и на ка тебе, её могут отобрать соседи и отдать другим. Короче, остановитесь в фантазировании
13
7
Ответить
   
ДнищеСибирск
Сообщений: 19516
В Новосибирске в конце 80хх две машины самоделки постоянно видел на дорогах, тогда вообще машин в городе мало было
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
 
 
Ответить
7541663
Роуэн Аткинсон
ВехиКросс от Исузу - лютый огонь. Одна из самых недооцененных машин. По сути гражданский Багги в виде классического авто. Шикардос
Ви Кросс.
1
 
Ответить
7541663
Savik
Отец становился в очередь на 21063 в 86-м году , и так до развала СССР он и не дошла )
Родственники 10 лет в очереди на Ниву стояли. Получили,успели до развала.
3
 
Ответить
10885158
Т Д
это нелогично. Еще раз - кооперативные кв - не выдавались бесплатно, как государственные, а ПОКУПАЛИСЬ НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ!!! Вы понимаете разницу? купленное на свои деньги - является ЛМИЧНЫМ имуществом....
Дружок - если ты не застал СССР по возрасту, не стоит удивляться нелогичности его законов.
Лучше погугли Типовой устав ЖСК 1965 года и Граждакий кодекс РСФСР. И попробуй найти там статьи, которые говорят о купле-продаже квартир.
11
8
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 51
Смарт
Пока на Западе и в Японии автопром шел вперед, на 1/6 суши кулибины-самоделкины развивались как могли. Спасибо партии и правительству.
Господа, здесь и в других случаях критики надо смотреть дальше, вглубь проблемы. Десятилетия (века) наша страна была ориентирована на оборону от внешних врагов, производство и разработку военной продукции, всё остальное (почти) - по остаточному принципу. И в этом, как ни крути, было необходимость. Такова история и жизнь. А в это время, например, послевоенное, Германия, другие страны Европы, те же Япония и США, развивали производство и разработку, совершенствование гражданской продукции, в том числе автомобилестроение, кинематограф (за который РФ тоже постоянно ругают) и т.д. Япония вообще, считай, не обременяла себя военной тематикой, и соответственно все усилия были направлены на прогресс в гражданской сфере. Ничего удивительного и постыдного, что наша страна во многом (но далеко не во всём) отстает от других развитых стран, нет. Многие со мной согласятся. В общем, тема глобальная.
12
8
Ответить
 
Киров
Сообщений: 4146
Andrey Perminov
Чем плох социализм: ни хрена нет. А создать частную лавочку, чтобы что-то производить/продавать - нельзя- "хапуга", "кооператор" - короче- враг народа.
Есть такое,не то что сейчас,делай что хочешь и как хочешь.То что дали народу возможность иметь свое дело-это конечно неоспоримый плюс,ну а то что миллионы людей оказались за чертой бедности и стали никому не нужны..что поделать,естественный отбор.
Женщина на корабле не только к беде,но и к удовольствию!
2
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 450
7813976
Не забывай, что в СССР было несколько категорий снабжения. И то, что было в одном городе не факт, что было в другом. У нас в Челябинске в свободной продаже не было ни мебели, ни телевизоров, ни шоколадных...
А к концу 80х перекос в обеспечении в сторону национальных республик был очень заметным. Я хоть и мелкий был, нл и в Риге и в Ожессе это видел, хоть и не понимал полностью. У нас пепси тоже была дефицитом.
5
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Я же говорю - школьники, не заставшие СССР по возрасту, умиляют своими комментариями.

На Кубу у них советский гражданин мог поехать «без проблем»... б-г-г… ага, и в космос слетать… пишите ещё.
была такая передача на МАЯКЕ опять 25.
какие проблемы были поехать на кубу у советского гражданина ?
вот расскажи.. ты сам пытался или так что то брякнуть..
всего на всего надо было седалище оторвать от дивана и дойти до интуриста...и опять же. при наличии денег.
путёвка была не дешёвая.
я к примеру на кубу не ездил, был в Европе, отнюдь не социалистической.
попасть туда проблем не было НОЛЬ.
но путёвка стоила как треть автомобиля. большинство когда узнавали столько это стоило говорили что они за эти бабки так у нас отдохнут ,что им самим страшно становиться....так тут всё зависит от конкретного индивидума.
одному Римом с Акрополем восхищаться, а другому пиво на пляже потягивать ...
так примерно и с кубой.
3
6
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
журналюги-они гуманитарии, далеки от механики. Я как инженер и изумился, это НЕВОЗМОЖНО действительно - опоки ,литьё, фрезерные станки, кузнечка, высокоторная токарка… да бред. Ну воровали с...
ну вот и спецы подтянулись..
как написал один товарищ он книгу читал где один дяденька поршни отливал.
с этим согласен , реально. но потом идти к мастеру его обрабатывать. или самому напильником.или он сам каким то образом причастен к производству.
и ресурс 5-10 км. вопрос. нах он это делал?
в условиях завода или опытного цеха МАДИ вполне получить нормальный продукт. чем кстати они массово занимались в начале капитализма. наверное и сейчас делают,судя по наличию в продаже тюнингованых изделий.
скорей всего что то делали и в то время. моторы для спорта как то делали.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
alexiv79
Да как - соседи лет 5 или 6 сидели жрали капусту, картошку и селедку. Накопили на 6-ку и как-то с очередью порешали. ******. Это начало 80 годов. А сейчас - ну на дошике 5 лет посидишь, по 10 в месяц копить,...
капусту и картошку.....ну ну ...
если почитать наших либерастов, то кроме этих продуктов в магазинах то больше ничего и не было...так. что так вся страна жила.....или они эту картошку с капустой на 6 сотках выращивали ?
а с очередью как решали, ну очень интересно послушать...деньгами или может дочку на ночь в аренду сдавали?
а раньше б/у не продавали,это ты сам догадался или кто то подсказал?
у меня вот другое мнение...продавали...причём бывало такой же хлам как сейчас...
ты кстати про квартиры ничего не упомянул....с ними то что в то время было...
7
3
Ответить
    
Сообщений: 36346
alexiv79
Как щас помню банки с морской капустой и нах никому не ныжные бычки в томате. Еще хлеб ьыл и мыло по-моему - все. В остальном универсами на полках шаром покати. Это где-то 89 год
бычки в томате были никому не нужны?
что то нестыкуется....ведь ещё Райкин сказал, что это МИРОВОЙ ЗАКУСОН....
думаю, что как раз наоборот. Скумбрия была везде, сайра уже кое где дефицит, а вот с бычков там где я жил просто не было, хотя регион снабжался хорошо. причём до 89 года было далеко .
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DikiyPrapor
Чё это не купить-то было? У меня дед при социализме 3 квартиры кооперативные купил и две машины (ЛуАЗ и Волгу 24-10) и ещё постоянно путевки выходного дня дочкам брал ( моей маме и тете - они близнян)) их с иголочки одевал и сам одевался отлично)))
дед 3 квартиры и две машины...? работящий видать у тебя дед был и ЗАБОТЛИВЫЙ.
7
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Особенно 2141 - скопированный со старого авто 1976 года, куда воткнули ещё более древние маломощные двигатели 60-х годов.
понеслась п..да по кочкам.
старые песни на новый лад
всем можно, а нам нельзя.
надо самим всё изобретать потратив кучу бабла и времени...и не факт что получиться ,что то хорошее.
а народ в очередях и на кухнях всем недоволен , нового просит.
а когда копируют , пресс формы новые делать к примеру надо или нет? или может Симка сама их на АЗЛК привезла..
кстати никаких судебных дел относительно плагиата 2141 не было , как в случае с моторами МеМЗ
ив результате как пишут
"Не был кузов «Москвича» точной копией иностранной модели и с точки зрения пропорций и габаритных размеров — в частности, была немного уменьшена колёсная база, укорочен задний свес и увеличен передний. Интерьер был разработан полностью самостоятельно, причём по всем габаритам он превосходил «Симку»."
8
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Без каких проблем можно было купить кооперативную?
В кооператив мог вступить только стоящий на очереди, плюс кооперативные дома строили только крупные предприятия и организации, для своих работников.
да ладно.
ты бы хоть ПОЧИТАЛ об этом...
я вот не поленился 2 удара по клаве и на ответ.
" Но полноценное движение ЖСК началось благодаря Хрущёву после выхода 1 июня 1962 года постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР «Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве».

Деятельность ЖСК регулировалась принятым типовым уставом, а членом мог стать любой гражданин, достигший 18-лентего возраста, постоянно проживающий в данной местности, который нуждался в жилье."
видишь как написано ЛЮБОЙ.
кстати первый раз слышу. что бы крупные предприятия строили кооперативы .нах им бабки вкладывать, если члены кооператива строят дом за свой счёт.
хотя может и такое было, кто знает пусть отпишется.
даже ссуды брали под 0,5 годовых...НОЛЬ , ТОЧКА, ПЯТЬ ГОДОВЫХ...
кстати либерасты местные об этом молчат..
11
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
В любом обществе есть люди, наилучшим образом и естественно подходящие для различных задач - построить автомобиль, стать президентом.
Когда есть условия - то жти люли занимают свои места в пазле общества, лучшим образом служа своими талантами этому обществу.

Но у нас условий нет.
И извращено понятие и суть общества, превратив и навязав модель общества, как животноводческого комплекса, где человек себя не чувствует гражданином но единицей поголовья.

Сколько талантов на сегодня в народе, мы даже не представляем. Нам даже не надо для этого силиконовых долин, нужны лишь условия и вектор страны, ориентированный на таких людей фундаментально.
Тогда наша страна расцветет хлеще Китая, и будет экономическое чудо какое надо экономическое чудо.
Я чувствую эти времена вопреки. Они вот вот грядут. Свет внезапен а не постепенен.
9
3
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
fareast
дед 3 квартиры и две машины...? работящий видать у тебя дед был и ЗАБОТЛИВЫЙ.
Почему был?) Он и сейчас жив-здоров)) тьфу-тьфу-тьфу)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
4
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Советский человек не мог купить три квартиры. Потому что квартиры не продавались, не было такого вида сделок в советском законодательстве, и даже на кооперативную квартиру у гражданина не было права собственности....
точно .
не мог. чувак всё наврал.
тебе даже в голову прийти не могло, что хаты дед на родственников оформлял. а платил за это сам.
кстати продавать квартиры тоже было нельзя, а их продавали...или ты не в курсах?
ну теперь расскажи мне как у нас при наличии квартиры в одном городе была 3 комнатная кооперативная в другом.. очень интересно послушать твою версию.
9
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
tuzek
сколько было заводов и фабрик, рембаз, складов? Все оттуда несли или прямо там делали. Всегда. Договориться можно было о чем угодно условно за пузырь. Вот я никаких нерешаемых проблем не вижу для изготовления основных элементов двигателя в тех условиях и при наличии знакомств и знаний.
да ты теоретик батенька.
ты хоть в курсах, что на подобные предприятия просто так попасть нельзя. сидит там овчарка и посторонних не пускает. про то как ВЫНЕСТИ изделие тоже промолчу..
я тебя прошу расскажи, но только ВНЯТНО , как блок отлить, и что для этого надо.
про колен вал и прочие детальки пока помолчу.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 400
Serj43
Есть такое,не то что сейчас,делай что хочешь и как хочешь.То что дали народу возможность иметь свое дело-это конечно неоспоримый плюс,ну а то что миллионы людей оказались за чертой бедности и стали никому не нужны..что поделать,естественный отбор.
Какой отбор , что за бред , это все имеет другое название . Первое место по смертности занимаем , Африку по этому показателю обогнали.
6
2
Ответить
Дмитрий
Улан-Удэ
fareast
хе хе..
уже интресней. оказывается 120 получал молодой специалист.
а если копнуть глубже то окажется и не 120 а по более..
дальнобои по 250-300?
да не смеши мои тапки .
200 водитель городского автобуса получал
Тесть на завод устроился в 70х, получка была 180-200. Это студентом он был. Начальник цеха получал столько же.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
tuzek
Хорошая статья, побольше бы таких. Интересно, что в до-интернетовское время проблема сегодняшних "диванных экспертов" тоже была (пример на съемках передачи ЭВМ). Или вот - "Дескать, сотни...
вы подняли интересную проблему, относительно тысячи инженеров не могут сделать, а один пришёл и сделал.
после прочтения данной статьи залез в поиск по данной тематике.
и прочитал там интересную статью.
если не ошибаюсь то Хаинов , это тот который в соавторстве с Парфёновым сделал Лауру. высказал такую крамольную мысль, что самодельщик создать современный массовый автомобиль не в состоянии.
самоделки это самоделки , в основном как говорят "для души " а создание массового автомобиля это масса компромиссов. От дизайна, до поставщиков. решить которые самодельщику не под силу.
и то что он делает один у себя дома не катит на заводе.
12
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Продуктовые карточки в СССР были в 20-е, в 30-е, в 40-е, в 50-е годы, потом снова появились в начале 80-х.
Учите историю СССР.
регион где были карточки в начале 80 назови.
6
3
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Странно - почему тогда все цеховики из нацреспублик не переселились в Москву? Деньги-то у них были?
и цеха в Москву переносить и тех кто их крышевал?
подальше от начальства , ближе к кухне.
да и самолёты тогда стоили не дорого. в кабак слетать проблем не было.
4
 
Ответить
Сергей
Абакан
gunn40
Единственное по-настоящему интересное - Юна. Создано при советизме, при минимальных возможностях и достаточно эстетично. Даже через 30 лет дизайн машинки актуален. Кроме того, машина участвовала в пробегах и до сих пор на ходу и постоянно модернизируется.
....наверное не смотрел передачу-ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ, там и не такие авто делали!, умельцев у нас море, но с такой политикой.....(((((
1
 
Ответить
Сергей
Абакан
Неистовый вожак
Панголину красили лаком для ногтей.
И красили для ногтей лаком и эпоксидкой и картоном пользовались....
1
1
Ответить
Сергей
Абакан
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
У инжегера оклад был 240ре, в шахте
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Дружок - если ты не застал СССР по возрасту, не стоит удивляться нелогичности его законов.
Лучше погугли Типовой устав ЖСК 1965 года и Граждакий кодекс РСФСР. И попробуй найти там статьи, которые говорят о купле-продаже квартир.
пайщик был владельцем хаты.
продавали через кооператив. или вы утверждаете, что так нельзя было сделать ?

если помирал, а в хате никто не жил, то наследникам выплачивали пай. а хату продавали остронуждающимся имевшим бабки.
так, что варианты избавиться от жилья и остаться при деньгах были.
3
1
Ответить
Сергей
Абакан
fareast
ну вот видишь как всё просто. ты оказывается в ТЕМЕ.скажу , что ты первый кто вспомнил про 13 зарплату, но забыл упомянуть про квартальные премии, которые у ИТР доходили до обычной зарплаты. сколько...
Отец купил авто в 91г за 12т ре, так цыгане на рынке давали за нее 55т ре!
3
1
Ответить
Сергей
Абакан
fareast
ну если капитализм нормально, то какого ты х..ра тогда ноешь в каждой ветке как тебе тяжело живётся?
А где ты видел капитализм, в России что ли?)))))
6
1
Ответить
Сергей
Абакан
10885158
На эти деньги всё равно было нечего купить без связей и блата.
Да все можно было купить на барахле!
3
2
Ответить
Сергей
Абакан
Т Д
есть мнение, что слухи о "нищете" советских граждан сильно преувеличены. Продавцы получали 120 руб, но директор магазина - 300, а начальник управления - 400. Серая мышка рядовая в госбанке 120,...
Да..., хлебущек и по дешевле можно было брать...
4
 
Ответить
Москва
какой смысл ЦЕХОВИКУ переезжать в Москву, где он НИКТО и нет никаких возможностей. Всё его богатство - на месте жительства в его регионе, где он кроил в советском цеху на советской фабрике выкройки, криво не по текстуре нити располагая лекала, отчего потом советские костюмы плохо сидели, косо носились, зато с одного рулона цеховик делал на 2-3 больше костюма, чем по нормативу и сбывал налево.
Переехать в Москву - потерять должность на месте, с которой кормился. Да и что делать в серой скучной Москве? давиться в метро как все? С большими деньгами и в родном регионе жить хорошо. А уж если на пенсию, богатым в старости - лучше уезжать в Сочи, Алушту, Анапу, на юг в райское место, что они и делали.
15
 
Ответить
Сергей
Абакан
alexiv79
Да как - соседи лет 5 или 6 сидели жрали капусту, картошку и селедку. Накопили на 6-ку и как-то с очередью порешали. ******. Это начало 80 годов. А сейчас - ну на дошике 5 лет посидишь, по 10 в месяц копить,...
Свой опыт внедряешь?)))))
2
 
Ответить
Сергей
Абакан
alexiv79
Как щас помню банки с морской капустой и нах никому не ныжные бычки в томате. Еще хлеб ьыл и мыло по-моему - все. В остальном универсами на полках шаром покати. Это где-то 89 год
Березовый сок в банках))))
6
 
Ответить
Москва
Сергей
Березовый сок в банках))))
эх, отличная вещь! )) я его оч любил. Жаль, что нету сейчас. И бычки в томате - вкусная штука. Правда недавно нашел в Ашане бычки такие, объедение. 5 производителей, 4 делают г...но, а один делает отлично. Была еще в банках малосольная сельдь-ИВАСИ, это вкуснейшая рыба, нежная селедка, немного мельче обычной-сегодня не найдешь, нет ее, вся за бугор уходит, или уже в Красной книге, не знаю. Палтус - вкуснейшая жирная рыба, тоже сегодня не для смертных, тогда была для всех. А минтай был кошкам-сегодня я сам его ем ))
9
1
Ответить
Сергей
Абакан
Т Д
какой смысл ЦЕХОВИКУ переезжать в Москву, где он НИКТО и нет никаких возможностей. Всё его богатство - на месте жительства в его регионе, где он кроил в советском цеху на советской фабрике выкройки, криво...
Тогда на переферии жили намного лучше, чем в Москве, у нас никто туда и не рвался..., приезжала инспекция с Москвы, одни голодранцы, их на озеро, на речку, в бани, сауны..., нельму, налима, хариуса, медок, пихтовое масло, так они в шоке прибывали....., отвозили их и загружали в самолет, пьяными и давольными))))))
10
2
Ответить
Сергей
Абакан
Т Д
эх, отличная вещь! )) я его оч любил. Жаль, что нету сейчас. И бычки в томате - вкусная штука. Правда недавно нашел в Ашане бычки такие, объедение. 5 производителей, 4 делают г...но, а один делает отлично....
...не, мне не доводилось есть, у нас золотодобывающий поселок был, снабжение мама-не горюй...., а вот в других наблюдал на полках березовый сок, да и морской капусты было море, с камнями))))
3
 
Ответить
J. Bgrt
Самоделки всегда были во всем мире. Просто в советское время на них не обращали внимание - ну и понятно, свое интересовало больше.
А их было полно.
2
 
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 100
вечера и выходные в гаражах, деньги на доставание материалов, превращение квартиры в гараж и т.п. прелести. Как жены этих самоделкиных все это позволяли и терпели? :)))
6
1
Ответить
  
Сообщений: 400
Сергей
Свой опыт внедряешь?)))))
Вот и я о том же ,если сидеть в каком нибудь НИИ младшим сотрудником , то и будешь жрать капусту и макарошки . В то время если хотели заработать ехали на Бам , севера , работали шабашниками на строительстве ферм , кошар , и т.д , за сезон на машину собирали. По кооперативным квартирам схема применяемая очень проста - член семьи устраивается на год- три дворником на предприятие и вуаля ты в очереди .
5
1
Ответить
Сергей
Абакан
Влад77711
Вот и я о том же ,если сидеть в каком нибудь НИИ младшим сотрудником , то и будешь жрать капусту и макарошки . В то время если хотели заработать ехали на Бам , севера , работали шабашниками на строительстве...
...ну..., у нас так другой способ был, шишки били, орехи сдавали, пушнину, живность держали...и прочее..., но поверь, одну капусту не ели....)))))
5
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3943
fareast
мотор с нуля в гараже?
да бул шит чистейший.
это литейку с кузнечным цехом там организовать надо.
вот интересно КАК. пусть бы написали.
Даже сейчас делают. Хочешь глянуть, сходи на Ютуб просмтри Мотоциклы от Виктора. https://www.youtube.com/channe...
Вызывает восхищение.
.
2
 
Ответить
Москва
Сергей
...ну..., у нас так другой способ был, шишки били, орехи сдавали, пушнину, живность держали...и прочее..., но поверь, одну капусту не ели....)))))
у моего соседа родители держали нутрий (частный дом), шили шапки из них, накопили 50 тыс руб, хотели купить Волгу, да она им особо и не нужна, в общем эти 50 тыс сгорели в павловской реформе при "перестройке"
6
1
Ответить
  
Сообщений: 400
Сергей
...ну..., у нас так другой способ был, шишки били, орехи сдавали, пушнину, живность держали...и прочее..., но поверь, одну капусту не ели....)))))
Да я то верю , это другой аппонент , пытается убедить всех что впроголодь жить надо было чтоб накопить на машину . А этим делом , на сколько знаю , люди промышляют до сих пор. Ещё , кстати про льготников забыли , наверное каждый третий четвёртый ими были.
4
1
Ответить
10885158
fareast
регион где были карточки в начале 80 назови.
Вологодская область, например.
3
4
Ответить
10885158
fareast
пайщик был владельцем хаты.
продавали через кооператив. или вы утверждаете, что так нельзя было сделать ?

если помирал, а в хате никто не жил, то наследникам выплачивали пай. а хату продавали остронуждающимся имевшим бабки.
так, что варианты избавиться от жилья и остаться при деньгах были.
Не был он владельцем квартиры, по закону был вдадельцем пая, а квартира принадлежала кооперативу.
Гуглите Гражданский кодекс РСФСР - там не предусмотрено личной собственности гражданина на квартиру, только на частный дом и то с кучей ограничений.
6
3
Ответить
10885158
Сергей
Да все можно было купить на барахле!
Бананы можно было?
3
4
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 100
Илья Каплан
Скоро начнется то же самое, что было в СССР. Мировые автопроизводители из РФ кк-то бочком-бочком уходят, оставляя только бюджетные седаны и бюджетные же кроссоверы... К тому же, достать детали и материалы...
думаешь собрать авто руками из "***** и палок" будет дешевле?
1
1
Ответить
Сергей
Абакан
10885158
Бананы можно было?
А что тебе в то время бананы, погоду делали?, сущеных полно было, так и без них жили, то поколение сейчас здоровее молодых, которые ни киви, ни манго и в глаза не видели..., тоже мне привел пример, любитель бананов!)))))
10
4
Ответить
Сергей
Абакан
10885158
Бананы можно было?
...молодежь выбирает пепси....и бананы!)))))))
4
2
Ответить
Сергей
Абакан
10885158
Вологодская область, например.
....карточки увидел первый раз только в 91-ом году...
4
4
Ответить
  
Аг
Сообщений: 273
красное-на-черном
вечера и выходные в гаражах, деньги на доставание материалов, превращение квартиры в гараж и т.п. прелести. Как жены этих самоделкиных все это позволяли и терпели? :)))
Нормальные жены значит у них, понимающие. Муж не бухает, не гуляет, хобби у него такое - машину делать, опять же для семьи старается. Купить не получается, пусть самоделит.
8
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 625
grinder
Книга "Я строю автомобиль" была в детстве. Красивая такая, цветная :)
У меня тоже такая была. Дром тупо книжку в сокращённом варианте перепечатал и даже ссылку на материал не дал. Качество статей падает!
Куда мы катимся?.. А, будь что будет!
1
 
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
10885158
То есть местный бомонд? Ну так эти люди и сейчас не бедствуют.
Не знаю каким бомондом дед был в советское время) Дед всю жизнь геологом работал, членом КПСС был, да, но должностей чиновничьих никогда не имел) а такая забота о близких - думаю, потому что был блокадником (Ленинграда), отец его в первые дни войны погиб, мать попозже под бомбежкой, потом их с его дедом-инвалидом и бабушкой эвакуировали, в по чужим людям он намыкался мало не покажется((( и всю жизнь дед говорит - "есть у тебя дом, но ничего больше нет - значит все у тебя есть! Нету дома и вроде вещей много - ничего у тебя нет!"))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
9
 
Ответить
10885158
Сергей
А что тебе в то время бананы, погоду делали?, сущеных полно было, так и без них жили, то поколение сейчас здоровее молодых, которые ни киви, ни манго и в глаза не видели..., тоже мне привел пример, любитель бананов!)))))
А, ну понятно, « и без них жили…»

Тогда что вы делаете на автомобильно форуме, без машин тоже можно жить, на трамвае ездить?
5
5
Ответить
10885158
Сергей
....карточки увидел первый раз только в 91-ом году...
Можешь посмотреть на них: http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm
2
3
Ответить
10885158
Т Д
у моего соседа родители держали нутрий (частный дом), шили шапки из них, накопили 50 тыс руб, хотели купить Волгу, да она им особо и не нужна, в общем эти 50 тыс сгорели в павловской реформе при "перестройке"
А сейчас запрещают держать нутрий в частном доме?
3
5
Ответить
Erhan
Покровск
fareast
ещё один умник. нах мне гугл. ты может ювелирку или зстоматологию с автопромом попутал? ну так там муфельной печи хватит. я в то время жил, а ты видать нет. ты бы сам погуглил бы ,что надо для выработки...
Тебя в Гугле забанили видимо, оправдывается ерундой...
https://m.vk.com/wall-30622452_669749?reply=669799#reply669799
1
 
Ответить
Андрей72
Тюмень
Личный автомобиль развивает мелкособственнические буржуазные инстинкты. А в автобусе народ был ближе друг к другу. Иногда даже чересчур близко))) о народе заботилсиь) ходить пешком полезно.
8
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17727
А сейчас некоторые офисные работники гвоздь забить не могут...))
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
2
1
Ответить
zogar-zag
10885158
Продуктовые карточки в СССР были в 20-е, в 30-е, в 40-е, в 50-е годы, потом снова появились в начале 80-х.
Учите историю СССР.
Я в начале 80-х уже был достаточно большой и сам ходил в магазин за хлебом и некоторыми другими продуктами, карточек у нас не было в то время, а вот при Борьке карточки появились, сам получал и отоваривал и кстати в СССР после войны карточки отменили раньше чем в Великобретании на территории которой боевых действий не велось (не считая некоторых колоний конечно).
4
4
Ответить
Т Д
какой смысл ЦЕХОВИКУ переезжать в Москву, где он НИКТО и нет никаких возможностей. Всё его богатство - на месте жительства в его регионе, где он кроил в советском цеху на советской фабрике выкройки, криво...
Алушта не котируется, размах не тот! Ялта - город Счастья!!!
 
 
Ответить
Сергей
Абакан
10885158
А, ну понятно, « и без них жили…»

Тогда что вы делаете на автомобильно форуме, без машин тоже можно жить, на трамвае ездить?
Конечно можно!
1
 
Ответить
бармалей
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
Плюс "вагон" свободного времени, что на работе, что вне работы.
5
 
Ответить
бармалей
Ёжж_bB
Покупали и без связей и без блата. Дефицит безусловно был, например импортную аудиотехнику или мебель купить было сложно и блат тут очень помогал, собственно любой импорт был дефицитен, были очереди и...
Да конечно стояли и телевизоры и холодильники, вот не поверите в автомагазинах и машины стояли. Но чтобы купит машину в автомагазине надо было специальную открыточку принести, что тебе машина положена определенной модели и марки, свидетельство того что либо твоя очередь подошла, либо тебя наградили и т.д. С мебелью такая же фигня и с телевизорами. Были телевизоры. Но вот захтел купить себе телек Шарп, ушастый такой, в 80-е страшный дефицит, а просто так не купишь. Вот стоит он в магазине, а не купишь. Если конечно магазин не комиссионка, там за три цены купишь, даже без очереди. Ну или в "Березке", если чеки есть, а если нету стой и на витрине любуйся
8
 
Ответить
бармалей
10885158
Я же говорю - школьники, не заставшие СССР по возрасту, умиляют своими комментариями.

На Кубу у них советский гражданин мог поехать «без проблем»... б-г-г… ага, и в космос слетать… пишите ещё.
Это они еще не знают как в Финляндию и Югославию было попасть.
3
 
Ответить
12529630
Ёжж_bB
Читайте внимательно, я написал, что дальнобои зарабатывали больше этой суммы.. Дальнобои зарабатывали и по 800 р., но это уже Совтрансавто. У меня отец работал водителем, зарабатывал в вилке 200 - 300...
Отец водителем краза получал до 1200 рублей.
2
3
Ответить
13194235
Не согласен, что причина существования "самавто" кроется в дефиците. Построить приличную самоделку по-любому было труднее, чем заработать на бэушный Запорожец или Москвич. Тем более, что такое явление существует и на Западе, где дефицита автомобилей отродясь не наблюдается. Всё дело в потребности людей в творчестве.
5
3
Ответить
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
Вот только когда нет стимула работать, получается убогая продукция *****ового качества, годами не сходящая с конвейера. Ну, а так да.. развитие. Сильно развились, что не глядя махнули свои великие достижения на колбасу и джисы. И не надо этого инфантильного лепета про "нас обманули".
Эх вы, homo soveticus, корифеи духа...
6
6
Ответить
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
Официальная зарплата. Левак порой перекрывал вдвое. Еще и воровали как не в себя, граждане страны советов. Кто попроще копили. На одну зарплату в 120 р можно вполне прожить вдвоем. Вторую на книжку, к моменту когда через 6-8 лет подойдет очередь, как раз сумма и накопится. Это сейчас, нас идея копить всю зарплату годами на машину считается у нас звериным оскалом капитализма и издевательством над трудовым народом. А в стране торжествующего социализма это было нормой. Вот такой вот странный вывих ))
8
4
Ответить
fareast
мотор с нуля в гараже?
да бул шит чистейший.
это литейку с кузнечным цехом там организовать надо.
вот интересно КАК. пусть бы написали.
Первые двигатели как бы тоже на коленке делались.. Да и не лепил никто двигло в гараже. На любом заводе, за пузырь всегда можно было договориться о чем угодно.
4
2
Ответить
fareast
да ладно сказки рассказывать.
квартира к примеру кооперативная стоила 2-4 тысячи руб. в зависимости от региона. причём не однокомнатная.
машину купить так же без проблем.
вот сегодня захотел, а в воскресенье купил.
проблема была , как эти бабки заработать.
От 6 тысяч однуха у нас стоила..
Не знаю где был ценник в 2-4, бараки мож какие деревянные.
5
4
Ответить
Ёжж_bB
С одной стороны очереди на автомобиль, на квартиру. Правда были ЖСК и предпрития строили жилье для своих работников, родители так и получили, это как-то решало проблему. С другой у людей было время и...
Ведомственное жилье не давали в собственность, как в прочем и любое другре кроме кооператмвного, а сдавалм в наем. Уволившись ты автоматом терял право на него. И сейчас многие предприятия предоставляют ведомственное жилье, иди, живи, не бери кредитов и твори. Но чтот не вижу орд желающих..
2
5
Ответить
Ёжж_bB
Зарплата 120 была у молодого специалиста, после института. То есть из него еще нужно было сделать профессионала. Дальше и служебный рост, и доплата за стаж и прочее. И люди рабочих профессий в СССР поболее...
Угу у молодого специалиста, 120, сказочник.
А 70 рублей не хочешь?
5
5
Ответить
10885158
zogar-zag
Я в начале 80-х уже был достаточно большой и сам ходил в магазин за хлебом и некоторыми другими продуктами, карточек у нас не было в то время, а вот при Борьке карточки появились, сам получал и отоваривал...
У нас - это где? Я в 1992 году жил в Санкт-Петербурге и никаких карточек там не было ни на что, всё уже продавалось свободно.
2
2
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3313
fareast
да ладно сказки рассказывать.
квартира к примеру кооперативная стоила 2-4 тысячи руб. в зависимости от региона. причём не однокомнатная.
машину купить так же без проблем.
вот сегодня захотел, а в воскресенье купил.
проблема была , как эти бабки заработать.
Маленько ошибся.Хата стоила очень прилично,как и авто.Твои цифры ,это первый взнос.Бабки можно было заработать без проблем,но пришлось-бы расплачиваться здоровьем.Шахта,буровая,леспромхоз и т.д.Там надо было вкалывать.
4
1
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3313
Andrey 10rus
У моего бати в 80-е за 10 лет машину получил только один мужик. Но он работал в как это сейчас назвали бы бюджетной организации. В леспромхозе по рассказам машину можно было получить года за 2-3.
Леспромхозы валили лес для себя.Примерно как сейчас,покупали делянку,только на Севере.Что-бы поменять лес на авто,могло закончится очень печально.У моего товарища отец,директор такого леспромхоза обменял лес на вагон яблок и апельсинов для детей на НГ.Около 10 лет схлопотал.Леспромхозы у нас в Коми и имели названия Курские,Белгородские,Чечено-Ингушские и т.д.Панголину видел вживую,БОМБА на то время.
1
 
Ответить
10603628
Анапа
13095703
Откуда они такие красивые диски и колеса добывали в совке?
Делали сами. В Моделисте Конструкторе можно было найти схемы - как сделать диски для вездеходов из... двух тазов.
2
 
Ответить
Олег
Чита
fareast
хе хе..
уже интресней. оказывается 120 получал молодой специалист.
а если копнуть глубже то окажется и не 120 а по более..
дальнобои по 250-300?
да не смеши мои тапки .
200 водитель городского автобуса получал
Я работал на тралах получал много. Если в месяц наездил 25 дней выходила 500-600 рублей.
3
 
Ответить
   
Белово
Сообщений: 533
10885158
Без каких проблем можно было купить кооперативную?
В кооператив мог вступить только стоящий на очереди, плюс кооперативные дома строили только крупные предприятия и организации, для своих работников.
Но тогда не было проблем устроиться на эти предприятия и вступить в МЖК . Многие неленивые так и делали .
Фольксваген Транспортер 3 1990г , ГАЗ-24 1971г
Мой отзыв: Nissan Presage 1998
2
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
fareast
ну если капитализм нормально, то какого ты х..ра тогда ноешь в каждой ветке как тебе тяжело живётся?
мозгов хватило первые 3 слова прочитать? а дальше из тебя очередная ересь полезла?
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
Snork Snorkoff
Официальная зарплата. Левак порой перекрывал вдвое. Еще и воровали как не в себя, граждане страны советов. Кто попроще копили. На одну зарплату в 120 р можно вполне прожить вдвоем. Вторую на книжку, к...
сейчас копить это бессмысленная затея, т.к. пу опускает рубль щелчком пальцев и все твои денежки превращаются в туалетную бумагу
6
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
Snork Snorkoff
Официальная зарплата. Левак порой перекрывал вдвое. Еще и воровали как не в себя, граждане страны советов. Кто попроще копили. На одну зарплату в 120 р можно вполне прожить вдвоем. Вторую на книжку, к...
У меня друг 5 лет копил. Накопил на Йети. Красава. Но можно как все кредит взять и потом бегать занимать до зарплаты.
5
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
бармалей
Плюс "вагон" свободного времени, что на работе, что вне работы.
Некоторые до сих пор не могут понять, что на работе надо работать))))
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
alexiv79
Да как - соседи лет 5 или 6 сидели жрали капусту, картошку и селедку. Накопили на 6-ку и как-то с очередью порешали. ******. Это начало 80 годов. А сейчас - ну на дошике 5 лет посидишь, по 10 в месяц копить,...
Если сидеть на дошираке можно пол ляма в год отложить. 5лет - 2,5 ляма это Камри в максималке.
А 10тыщ в месяц это ещё не экономия совсем так баловство.
1
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
Т Д
есть мнение, что слухи о "нищете" советских граждан сильно преувеличены. Продавцы получали 120 руб, но директор магазина - 300, а начальник управления - 400. Серая мышка рядовая в госбанке 120,...
Если все так классно было, чтож так мало машин было? С квартирами так же печально было.
Если подумать сколько сейчас гребут, не сравнить с теми миллионерами/композиторами.
Если сейчас пахать ещё лучше будешь жить. Пожалуйста, вахты, Норникель, да хоть в Москву на заработки, кто ищет всегда найдёт.
Курорты нафиг те не сдались как и та медицина с многоразовыми шприцами. СОВОК.
4
3
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
Andrey Perminov
Чем плох социализм: ни хрена нет. А создать частную лавочку, чтобы что-то производить/продавать - нельзя- "хапуга", "кооператор" - короче- враг народа.
Зато сейчас "рай изобилия", да?! Каждый коммерс стремиться поменьше Вложить, побольше Своровать и подороже Продать! За всеми этими красочными этикетками нет самого главного - КАЧЕСТВА! И тот факт что "изобилие" всякого Г**а на прилавках произведенных за бугром, говорит о том, что если эти "жилы" перекроют, то Блокада Ленинграда покажется Священным постом! Вот что значит Капитализм! Ну и судя по незнанию (в силу возраста) и слабости умишка при ******нии СССР, скоро в стране не только жрать будет нечего, но и шурупа вкрутить не сможет никто....
Для школоты напомню, что в конце 70-х начала 80-х в магазинах можно было купить все что необходимо!! Да не модельные с точки зрения дизайна вещи, но зато качественные! А все ваше сопливое описание "жути жизни" в Союза, началось с 84 года, именно с этого года начали пропадать товары и цвести махровым цветом "предпринимательские" артели "Цеховиков". К 86 году все уже было попрятано по складам и выдавалось только "из под полы" и только "своим"... Насмотрятся-наслушаются ереси от "Соловьевых" и начинают нести хрень...
При совдепии сейчас каждый из вас от 30-45 имел бы собственную квартиру и не парил себе мозг как покрыть кредиты.....
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
6
10
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
ХЕ ХЕ. ЛЮБОЙ гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив. а что какие то проблемы с этим были? ну если только в Москве,Ленинграде да закрытых городах. проблема была только в том. что любому гражданину...
Какая то сказочная статистика. Летал неделю назад в Тай. Полный самолет русских. Куда не приедь на курорт везде русская речь. Неужели это все те 5% Россиян. Да любой со средней ЗП может полететь в Тай или Турцию, любой. Может люди не хотят. Ведь деньги всегда можно потратить ещё куда то, ту же машину обновить.
3
2
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
fareast
ещё один умник. нах мне гугл. ты может ювелирку или зстоматологию с автопромом попутал? ну так там муфельной печи хватит. я в то время жил, а ты видать нет. ты бы сам погуглил бы ,что надо для выработки...
Двигатели фрезеровали на обычных (не ЧПУ) фрезерных станках. И двигатели эти были не литой чегунной болванкой, а сборно-блочные. Надеюсь в том времени в которым ты "жил" на заводах не было недостатка в станках и спецах станочниках?! В моем не было...и мы не только двигатели для лодок и ботов сами делали, но и всякие эхолоты, сонары и навигацию делали....прикинь, Самодельные!
А с материалами автор статьи видать тоже не в курсах....на заводах и фабриках всегда стояли железные баки с твою квартиру полные всяких обрезков, брака и сломанных деталей. Недостатка в материалах для творчества не было. Недостатком было, то что даже этот "мусор" вынести с завода было не просто. Сейчас кстати качественные материалы "пойти-купить" тоже еще та проблема...а Г**а и при совдепии было полно на всяких базах "для народа".
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
2
1
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
10885158
Да ну? Любой гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив?
Машину купить без проблем?

Может, и путевки в Таиланд продавались?

Школьники, не -вставшие социализм по возрасту, убивают своими комментариями.
По странам содружества разве до вас путевки не доходили?! В Грецию можно было съездить без особых проблем.
А Тайланд и прочие азии в описываемых тобой мирах были еще теми помойками. В нищей турции "все включено" включало бы только не нарваться на местную банду и снять дешевую облезлую комнатку в захалустном дворишке.
Наши юга в то (неизвестное тебе) время были не чуть не хуже Швейцарских курортов, Испанских пляжей и Гавайев. просто ты был еще маленький и не все помнишь судя по комментам... Когда пытаешься сравнивать хоть чтото, то сравнивай одни и те же временные условия. А то взяли манию сравнивать Союз с сегоднешним днем!
В Омериках в 80-х народ пахал за 7 баксов в час так, что нянешнее поколение померло бы после первой же смены. При этом у них так же было роскошью иметь телеящик, холодильник и стральную машинку. А если посмотришь фотки тех лет, то станет Открытием, что Омериканцы ходили примерно в такой же одежде что и советские люди. ...
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
3
11
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Ёжж_bB
Покупали и без связей и без блата. Дефицит безусловно был, например импортную аудиотехнику или мебель купить было сложно и блат тут очень помогал, собственно любой импорт был дефицитен, были очереди и...
При Горбачеве в 1989году, из 27 табачных фабрик в СССР, вдруг в один день 23 фабрики встали на капитальный ремонт!!! Это просто САБОТАЖ!!!
2
 
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
Т Д
журналюги-они гуманитарии, далеки от механики. Я как инженер и изумился, это НЕВОЗМОЖНО действительно - опоки ,литьё, фрезерные станки, кузнечка, высокоторная токарка… да бред. Ну воровали с...
Роторные двигатели..неее, инженеры разумеется не слыхали.))) Какая кузнечка, какое литье??! Проблемой было найти хороший материал для фрезерования и токарки. Или вы кроме как про поршневые двигатели вообще ни чего не знаете?!
Для самопальных самолетов-вертолетов народ из серийных двигателей такие вещи делали, что сейчас нау-хау обозвали бы "прорывными технологиями". С 60-х по 90- было выдано больше патентов чем за два предыдущих века. А рацпредложений даже статистику не вели! Почему самодельщики могли а заводы не делали такого же?! В статье автор сам отвечает на этот вопрос..."Слишком долго принимались решения, утверждения, распоряжения... А при бюрократии (плановой-экономике) лучше делать много лаптей, чем каждый раз новые туфли!
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
 
2
Ответить
Вадим
Красноярск
Имярек
Даааааа уж..Сколько самородков в России..Сколько идей пропало зря...Хорошо что авторов не посадили за космополитизм..))
Щас бы посадили за оскорбление чувств олигархов
2
 
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Snork Snorkoff
Угу у молодого специалиста, 120, сказочник.
А 70 рублей не хочешь?
По себе знаю: молодой инженер-металлург - з/п 120 руб/месяц, если женат, то 2 комн.кв. в течении лет.
2
1
Ответить
Сергей
Новокузнецк
Сергей
По себе знаю: молодой инженер-металлург - з/п 120 руб/месяц, если женат, то 2 комн.кв. в течении лет.
3 лет
1
1
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5953
13194235
Не согласен, что причина существования "самавто" кроется в дефиците. Построить приличную самоделку по-любому было труднее, чем заработать на бэушный Запорожец или Москвич. Тем более, что такое...
Введу тебя в когнитивный диссонанс, в то время бэушные автомобили стоили дороже новых.
4
 
Ответить
Smidsy
сейчас копить это бессмысленная затея, т.к. пу опускает рубль щелчком пальцев и все твои денежки превращаются в туалетную бумагу
Копи в баксах, кто мешает?
Другое дело, что скорее всего это отговорка для успокоения..
 
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
да ладно сказки рассказывать.
квартира к примеру кооперативная стоила 2-4 тысячи руб. в зависимости от региона. причём не однокомнатная.
машину купить так же без проблем.
вот сегодня захотел, а в воскресенье купил.
проблема была , как эти бабки заработать.
"Без проблем" можно было купить в союзе только один авто - ЗИМ. 40000 (примерно 14 лямов на текущие деньги, если по средним зарплатам посчитать) давай - и езжай.
1
 
Ответить
Юрий
Москва
Savik
А в Европе кто хотел собрать машину своими руками , покупали вот такой комплект "Катерхэм"
Я такой собирал, сосед по гаражу в 90-е поднял бабла и купил такой комплект, только потом понял что у него руки не из того места растут, да ещё инструкция на английском, пришёл ко мне (я тогда батину шоху в новый кузов переставлял, после того как её пионеры угнали и разбили в хлам и закончил английскую школу). Спросил могу ли я это собрать, я посмотрел - конструкция достаточно простая, инструкция понятная, ну и согласился. Позвал пару друзей и за три дня управились. Сосед нам хорошо заплатил и потом давал иногда покататься. Кстати там было (если не изменяет память) три варианта двигателя и трансмиссии, от Опеля, Астон Мартина и ещё чего-то (не помню). Тот вариант был самый дешёвый (Опель), но зажигал не плохо.
2
 
Ответить
Юрий
Москва
Т Д
"иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели"(с). ----- и ДВИГАТЕЛИ??? Но как, Холмс??? респект, конечно, за волю к жизни и творчеству, памятник им поставить за то,...
При всём уважении к советским конструкторам и инженерам, самостоятельного автопрома в СССР не было никогда. Всё что выпускалось было клонами или развитием моделей западных фирм. Могу перечислить АМО-ЗиС-ЗиЛ - сначала копии американских Уайт, потом копии американских же Студебеккеров, правительственные лимузины - полностью содранный Паккард президента США, ЗиМ-ГАЗ - купленное у Форда производство, после войны выпускал ещё слизанные с американских Виллисов и Доджей внедорожники, потом их производство перенесли на УАЗ. КиМ-АЗЛК - перевезённый по репарации Опель, сначала делал копии Кадета (400-412, 2140), потом копию французской Симки (2141), ВАЗ - тут вообще без вариантов, куплен целиком у Фиата.
Единственное что как-то развивалось это грузовики МАЗ, КрАЗ, КАМАЗ и то только за счёт требований армии, поэтому в конструкции на первом месте были простота и надёжность, а комфорт водителя на последнем ибо солдату комфорт ни к чему. А все гениальные идеи наших инженеров ложились на полку. Так что Горбачёву с Лужковым добивать было особо нечего, такой автопром в условиях открытого рынка всё равно не выжил бы. АвтоВАЗ спасли вливанием колоссального количества денег и заградительными пошлинами, и в итоге практически продали французам и японцам.
6
3
Ответить
Юрий
Москва
fareast
вот бы кто объяснил откуда очередь образовалась если зарплата была как вещают была 120..

по теме.
самая запоминающаяся в то время была на мой взгляд Панголина.
Я в 80-е уже работал в Мосэнерго, простым слесарем, зарплата была 300-500 руб (в зависимости от премии), батя работал там же главным инженером станции с зарплатой по 800-1000, жить можно было и на 100 руб в месяц. а на 200 и в чём себе не отказывать, Жигули стоили 6000 руб, так что накопить проблем не было, была проблема в очередь на машину попасть.
2
2
Ответить
Юрий
Москва
9274478
Дефицит товаров сделали искуственно, горбачев и ельцин марионетки запада, что бы подвести народ к смене социалистического строя.... потом народу дали путина и нефть по 120 баксов... и началось порабощение народа...
Сразу видно человека который в СССР не жил. Дефицит товаров создали не Горбачёв и Ельцин, а сама концепция социалистического государства в которой не было места частной собственности. Долгое время в СССР вообще нельзя было купить автомобиль в собственность. Можно было получить (именно получить, а не купить) за заслуги перед государством. Потом отношение к собственности смягчили. но ориентированная на оборонную мощь экономика всё равно выпускала "товары народного потребления" по остаточному принципу. Не только на машины, а и на мебель и бытовую технику люди годами стояли в очередях или "доставали" всё за взятки. Так что насчёт "порабощения народа" можно и помолчать, если вас отправить "назад в СССР" вы там через день взвоете.
6
7
Ответить
Ферапонт Никодимов
Авторы вскользь отметили, что создатель Панголины свалил за океан. Но не сказали, чем он там занимался. А занимался он там все 90-е созданием и продажей кар-китов и очень в этом преуспел. Утечка мозгов и прямых рук, такие дела. Кстати, панголина сейчас стоит в музее "Московский транспорт", если кому интересно.
9
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
RivZ
По странам содружества разве до вас путевки не доходили?! В Грецию можно было съездить без особых проблем. А Тайланд и прочие азии в описываемых тобой мирах были еще теми помойками. В нищей турции "все...
Эммм... я, знаешь ли, слегка шевельнул пальцами. 7 баксов? Ну ок, галлон бензина, например, стоил 1.12 в 1985. То есть на часовую ставку можно было купить 22.5 литра в пересчете. По нынешней нашей цене это 967 руб/час. Нефигово так пахали ;))) По поводу одежды - и здесь неправда. Одежда была ни лучше, но и не хуже, просто другая (см. картинку и гугли еще мне простое лень). А в бытовом плане ты просчитался на несколько десятилетий. Телек стал стандартом к концу 50-х, стиралка и холодильник в 30-х. Читайте "Одноэтажную Америку" (1937 г). Я все же надеюсь, что ты прикалываешься. Иначе жутко представить на что способна пропаганда.
9
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
RivZ
Зато сейчас "рай изобилия", да?! Каждый коммерс стремиться поменьше Вложить, побольше Своровать и подороже Продать! За всеми этими красочными этикетками нет самого главного - КАЧЕСТВА! И тот...
Ну если ты в МО или ЛО в то время жил - возможно так и было. Но к стране в целом эти места не имеют отношения.
5
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
DENDREAMER
У меня друг 5 лет копил. Накопил на Йети. Красава. Но можно как все кредит взять и потом бегать занимать до зарплаты.
5 лет копить на повозку... жалко мне твоего друга
4
4
Ответить
     
Сообщений: 2216
SmartInfo
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
еще и потребителей дормоедов!
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
2
 
Ответить
бармалей
10885158
У нас - это где? Я в 1992 году жил в Санкт-Петербурге и никаких карточек там не было ни на что, всё уже продавалось свободно.
Не карточки, а талоны. И не надо сравнивать Ленинград и Москву с остальными городами, даже областными центрами. В Москве и Ленинграде было, а вот вся европейская часть России туда и гоняла в магазины, что за шмотками, что за жратвой.
5
 
Ответить
14617942
Юрий
Сразу видно человека который в СССР не жил. Дефицит товаров создали не Горбачёв и Ельцин, а сама концепция социалистического государства в которой не было места частной собственности. Долгое время в СССР...
Вот ты точно в СССР не жил, либо жил, но только-только подгузники на ползунки сменил и перестал под стол помещаться в 1990-м году.
3
2
Ответить
бармалей
RivZ
По странам содружества разве до вас путевки не доходили?! В Грецию можно было съездить без особых проблем. А Тайланд и прочие азии в описываемых тобой мирах были еще теми помойками. В нищей турции "все...
Какого содружества? В Грецию говорите съездить можно было без проблем? Ага, щас! Про выездные визы не слышали? Загранник в ОВИРе тоже любой мог получить. Просто пришел и получил? ЮВА и Турция несомненно были помойками, какими и сейчас являются за пределами туристических маршрутов и мест. А вот на Европейские курорты и Африканские, где европейцы отдыхали можно было тогда просто взять и поехать?
4
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
Ферапонт Никодимов
5 лет копить на повозку... жалко мне твоего друга
У него был старый фольц конца 80-х и он очень хотел хорошую свежую машину. Я тоже не смог бы столько копить.
За 5 лет на квартиру можно накопить.
1
2
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
fareast
да ты теоретик батенька. ты хоть в курсах, что на подобные предприятия просто так попасть нельзя. сидит там овчарка и посторонних не пускает. про то как ВЫНЕСТИ изделие тоже промолчу.. я тебя прошу...
вот нахрена мне блок отливать? сварю. Ну ладно, если очень надо литье - первое что на ум приходит это по выплавляемой модели. Но проще отливку вынести. Когда надо, никакие овчарки не помешают)) А вот вспомнил, я еще студентом был, однокласснику отец на электроэрозионной установке цилиндр авиамоторчика сделал.
мыши тупые они всегда поддакивают
1
1
Ответить
Ну вот, была бы СССР открытая страна для импорта, в каждом бы дворе стояло бы машин как сейчас, а то что сейчас в каждом доме б.у. праворульки стоят в стране где в кредит живет каждый третий, это заслуга великого и могучего Путина, ок, и полки магазина ломяться от пальмового масла! Ок спасибо за статью!
3
3
Ответить
9274478
Кемерово
Юрий
Сразу видно человека который в СССР не жил. Дефицит товаров создали не Горбачёв и Ельцин, а сама концепция социалистического государства в которой не было места частной собственности. Долгое время в СССР...
Такого бреда я ещё не слышал... браво, ты на первом месте...
4
 
Ответить
svop
Челябинск
". . . врачи и учителя были способны это сделать. Сейчас это выглядит странно. . ."
В забугории до сих пор это странно не выглядит, кто паровозами занимается, кто воздушными шарами, в чём странность то???
1
1
Ответить
  
Чита
Сообщений: 267
"Моргуновка" из самого нижнего ряда фото вот чем не аналог смарту, жуку от фольксвагена, оке наконец? Доработали бы конструкцию, хороший изящный автомобиль с минимальным расходом
Мой отзыв: Hyundai Avante 2011
2
 
Ответить
Москва
RivZ
Роторные двигатели..неее, инженеры разумеется не слыхали.))) Какая кузнечка, какое литье??! Проблемой было найти хороший материал для фрезерования и токарки. Или вы кроме как про поршневые двигатели вообще...
??? роторные двигатели? в частных ГАРАЖАХ, ЧАСТНИКИ? самодельные двигатели к самодельным вертолетам?
ТОВАРИЩ, водку нужно закусывать, мясными закусками!!!
1
3
Ответить
  
Чита
Сообщений: 267
Николай
В Чите эту радость помнят ) Их одно время собирали в соседнем Агинске, а потом переправляли в райцентр. На территории мотеля, принадлежащего владельцу сборочного цеха, можно было увидеть несколько ярких машинок - синий и жёлтый точно помню...
Во дворе панамы сити чтоли? Я думал это рав4 стояли))) Правда мне тогда лет 8 было, а может и того меньше.
1
 
Ответить
Москва
Юрий
Сразу видно человека который в СССР не жил. Дефицит товаров создали не Горбачёв и Ельцин, а сама концепция социалистического государства в которой не было места частной собственности. Долгое время в СССР...
ТОВАРИЩ, наберите в поисковике "Частные артели при Сталине". Много нового для себя узнаете. Ну и в Китае, где у руля Компартия, если не ошибаюсь, очередей за дефицитом не замечено.
4
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 111
бармалей
Да конечно стояли и телевизоры и холодильники, вот не поверите в автомагазинах и машины стояли. Но чтобы купит машину в автомагазине надо было специальную открыточку принести, что тебе машина положена...
1983 год, Петропавловск Камчатский, лично видел объявление в магазине Старт, продается авто москвич, и запрожец и дополнительно можно было оформить БЕСПРОЦЕНТНУЮ ссуду на покупку. и Это с учетом то6о, что автозавод находились за тридевять земель
1
1
Ответить
Илья Каплан
красное-на-черном
думаешь собрать авто руками из "***** и палок" будет дешевле?
Не дешевле. Но значительно надежнее и долговечнее, чем делают на том же БракоВАЗе.
Вот регистрировать будет сложно, да. Но в стране, где большая часть населения гоняет без страховки, это не проблема.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Snork Snorkoff
От 6 тысяч однуха у нас стоила..
Не знаю где был ценник в 2-4, бараки мож какие деревянные.
У вас это где и когда?
набери в поиск столько стоил кооператив в Москве...
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
VALERUN@MORDVIN
Маленько ошибся.Хата стоила очень прилично,как и авто.Твои цифры ,это первый взнос.Бабки можно было заработать без проблем,но пришлось-бы расплачиваться здоровьем.Шахта,буровая,леспромхоз и т.д.Там надо было вкалывать.
ещё один спец.
ну поиск от тебе на что? ну стукни по клаве пару раз и узнаешь много интересного о чём раньше даже и не догадывался.
за 2000 мои родители купили 3 (трёх комнатную) квартиру в одном областном центре северного кавказа.
хе хе..
а в других местах вкалывать не надо было.ну ну..

здоровье больше теряли когда бухали после работы или на диване лежали папиросы покуривая.
Папенька всю жизнь на колымской трассе проработал. Помер почти в 80 лет. многи его сверстники померли раньше никогда не работав ни ф шахтах ни в лесхозах.
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Олег
Я работал на тралах получал много. Если в месяц наездил 25 дней выходила 500-600 рублей.
а я на тралах не работал. на автобазе работал слесарил.
5+2 каждый день дома.
получал примерно эти же деньги +чай. рублей 200 в месяц.
водилы 700. больше не было смысла очко рвать, ни надбавки ни коэффициент не шёл.но передовики были, спички в глаза вставляли и вперёд.. правда потм многих из куветов вытаскивали.
папенька ушёл на пенсию со средним 1200.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DENDREAMER
Если все так классно было, чтож так мало машин было? С квартирами так же печально было. Если подумать сколько сейчас гребут, не сравнить с теми миллионерами/композиторами. Если сейчас пахать ещё лучше...
хе хе..
ты у родаков своих спроси, сделали бы они тебя если бы у них хаты отдельной не было...
ты им скажи , если живы конечно, что бесплатная хата это ЗЛО, пусть отдадут остронуждающимся. а ты как заботливый сын купи им новую, ЗА ДОРОГО. в дорогой же живётся намного лучше чем в бесплатной.
медицины конечно была хреновая но жили почему то дольше чем сейчас...
курорты бесплатные тоже не нужны, то ли дело сейчас отдал сотку а лучше две и пузо греть , жрать до пуза и жрать в три горла ...зато НЕ ЗА БЕСПЛАТНО.в
3
2
Ответить
fareast
У вас это где и когда?
набери в поиск столько стоил кооператив в Москве...
Москва не Россия
2
 
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3313
RivZ
Зато сейчас "рай изобилия", да?! Каждый коммерс стремиться поменьше Вложить, побольше Своровать и подороже Продать! За всеми этими красочными этикетками нет самого главного - КАЧЕСТВА! И тот...
Чего-чего ты купил-бы в магазине в 70ых80ых.И это ты бы одел что было в свободной продаже.И я это пишу про магазины с приличным обеспечением на Севере.Все из под полы или в огромной очереди.В совдепии мои родители за хату отпахали блольше 25 лет,до нее бараки.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DENDREAMER
Какая то сказочная статистика. Летал неделю назад в Тай. Полный самолет русских. Куда не приедь на курорт везде русская речь. Неужели это все те 5% Россиян. Да любой со средней ЗП может полететь в Тай...
не, ну в России же не 140 лимонов народу живёт.гораздо меньше. причём все желающие могу себе позволить полететь , но почему то не хотят.. тёмные люди , от счастья своего отказываются...
но я тебе по секрету скажу, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения земли, в том числе Америке и Европе, так же плотно сидит на задницах и никуда не ездит, особенно в деревенской местности.
1
1
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3313
fareast
ещё один спец. ну поиск от тебе на что? ну стукни по клаве пару раз и узнаешь много интересного о чём раньше даже и не догадывался. за 2000 мои родители купили 3 (трёх комнатную) квартиру в одном областном...
А чего мне стукать.Мне 55 пишу из кооперативной.В 84 подсуетился,спасибо родителям,надоумили.Был очень против.Обошлась в 5.5 тысяч.В Ухте где работал обошлась-бы чуть более трех.Есть знакомые которые купили в Прибалтике,там под десятку вылазило,как и на морях.Если как вы в областном центре,мне в Мордовии бюджет не превысил-бы 1.5 тысячи.Все зависит от расположения.И насчет того кто бухал,вы совершенно правы.
3
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
RivZ
Двигатели фрезеровали на обычных (не ЧПУ) фрезерных станках. И двигатели эти были не литой чегунной болванкой, а сборно-блочные. Надеюсь в том времени в которым ты "жил" на заводах не было недостатка...
точно точно, я и забыл что в каждой квартире стоял фрезерный станок.
ну как печка в новом доме, которые потом выкидывали...застал то время ?
и материал был в каждом рыбкопе.
хочешь люминий да без проблем..
а чугуний....вот за чугунием на следующей недели приходите...весь саможельщики двигателей разобрали...
ну про железные баки на каждом предприятии это шедевр..
да стояли, но у нас в этих баках кроме стружки после обработки ничего не было.
хотя как я сейчас поимаю из ржавого смывного бачка получались самые лучшие блоки ДВС.
но зато я хорошо помню, что за этот металлолом был ответственный, который за сдачу этого самого метала имел премию. он то за этим и следил.
ну хоть то что вынести всё это не было не просто ты упомянул.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
RivZ
Роторные двигатели..неее, инженеры разумеется не слыхали.))) Какая кузнечка, какое литье??! Проблемой было найти хороший материал для фрезерования и токарки. Или вы кроме как про поршневые двигатели вообще...
ну при капитализме решения принимают гораздо быстрей ., раз и под нож...
и получается что тогда хоть лапти делали и летали на них, а сейчас по мнению большинства нытиков НИЧЕГО, только нефть качают.
уровень журналистов Дрома говорит только о том, что они технически малограмотны и более ничего.
а делать выводы у нас каждый может особенно тут.
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
"Без проблем" можно было купить в союзе только один авто - ЗИМ. 40000 (примерно 14 лямов на текущие деньги, если по средним зарплатам посчитать) давай - и езжай.
ну как с вам не интресно.
ну вот ты что от ляпнешь думая, что сказал ,что то интересное . но на деле как обычно ПУК в лужу,причём с лягушками.

ну можно было купить ЗИМ за 40 тысяч и сранить их с 14 лямами сегодняшнего дня.
но ты Ферапонт год бы уточнил года этот зим 40 тысяч стоил. Хочешь я тебе скажу .До 61 года он столько и стоил. Но только до 61 года зарплаты исчислялась ТЫСЯЧАМИ,. Ты в курсах то хоть господин Никодимов ?
а после 61 года цена Зима их 40 тысяч превратилась в одночасье в 4000....ну и где тут 14 лямов?
ну а теперь давай дальше тебе ликбез проведу.пока ЗА БЕСПЛАТНО.
я день недели не зря упомянул. ещё раз утверждаю, имея деньги пошёл и купил в ВОСКРЕСЕНЬЕ.
или ты опять не в курсах, что в воскресенье на балках в каждом более мене крупном городе продавали машины.
как почти новые так и представь себе Б/У ...а я и забыл , что Б/У западло было покупать, только иномарки можно, наши ни в коем случае.. при продаже /покупке выяснили за чей счёт будет оформление. скажу даже больше. при желании и опять же наличия бабла ты мог купить ДАЖЕ ИНОМАРКУ. по крайней мере одно место в стране было. к примеру вольво 700 серии в отличным состоянии предлагали за 80 (восемьдесят тысяч)
конец 80 годов. Цедрик праворульный золотистого цвета в плесом в левой двери вместо стекла в районе 20.и это не ДВ.
в районе 10-15 тысяч стояли РЯДАМИ.Это я только про иномарки написал.
вернёмся к отечественным.
купить мог ЛЮБУЮ выпускаемую у нас и поступавших в свободную продажу. но правда за это надо было переплатить...или для тебя Никодим это открытие? а вспомнил только новая по госцене...вот же было время не то что сейчас ....
к примеру. 2108. при гос цене в 8 тысяч с копейками на базаре стоила от 12.
т.е примерно 50% в ПЛЮС от номинала в зависимости от региона.
правда были модели попроще которые можно было купить СВОБОДНО.
не везде правда, но отдельных регионах они были в свобдной продаже.
как писал выше НИВЫ, в первые годы выпуска. а так же Москвич и ЗАЗ.
на базе ОРСА у нас запоров было штук 100. москвичей поменьше.
запоры брали в основном для рыбаки ибо дешево и не жалко. москвичи тоже брали ибо лучше ездить на нём а не ждать жигуля.
так что никодим ни хрена ты не знаешь.
3
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Юрий
Я в 80-е уже работал в Мосэнерго, простым слесарем, зарплата была 300-500 руб (в зависимости от премии), батя работал там же главным инженером станции с зарплатой по 800-1000, жить можно было и на 100...
вы как от из общего хора выбиваетесь..
ну не могло такого быть...либералы ведь врать не будут..
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
Авторы вскользь отметили, что создатель Панголины свалил за океан. Но не сказали, чем он там занимался. А занимался он там все 90-е созданием и продажей кар-китов и очень в этом преуспел. Утечка мозгов...
ну и много создал и продал?
но главное не это .а чего эту светлую голову к примеру в GM не взяли...или Форд ?

и самое главное, что ты написал, участь всех самодельщиков как раз кей кары и есть. И НЕ БОЛЕЕ.
касаемо пангалины инфа противоречивая..
ты пишешь в Музее Московского транспорта , а другие пишут в Музее Авторевю, который в кузьминках. очевидцы пишут, что Панголина именно там. даже фото выставляют.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
Эммм... я, знаешь ли, слегка шевельнул пальцами. 7 баксов? Ну ок, галлон бензина, например, стоил 1.12 в 1985. То есть на часовую ставку можно было купить 22.5 литра в пересчете. По нынешней нашей цене...
хе хе.
ты пальцами ещё раз шевельни когда будешь Великую Депрессию набирать..
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
den512
1983 год, Петропавловск Камчатский, лично видел объявление в магазине Старт, продается авто москвич, и запрожец и дополнительно можно было оформить БЕСПРОЦЕНТНУЮ ссуду на покупку. и Это с учетом то6о, что автозавод находились за тридевять земель
было подобное в соседнем регионе
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
DikiyPrapor
Почему был?) Он и сейчас жив-здоров)) тьфу-тьфу-тьфу)))
дай Бог ему здоровья.
но не думаю, что он ещё пашет...
1
 
Ответить
бармалей
den512
1983 год, Петропавловск Камчатский, лично видел объявление в магазине Старт, продается авто москвич, и запрожец и дополнительно можно было оформить БЕСПРОЦЕНТНУЮ ссуду на покупку. и Это с учетом то6о, что автозавод находились за тридевять земель
Ну так это в Петропавловске Камчатском может быть. А вот в Барнауле, Кемерово, Новосибирске или где нибудь во Владимире? Тем и заманивали население на Дальний восток и на Севера, что снабжение было получше. На БАМе тоже очереди на автомобили быстро двигались.
1
 
Ответить
2728021
Челябинск
SmartInfo
Зато сейчас выросло поколение руко....пов, не умеющее даже гайку закрутить или колесо поменять!
А кто молодежь учит-то? Ютюб? тебе некогда ты то работаешь то бухаешь, во3ьми научи.
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Сергей
А где ты видел капитализм, в России что ли?)))))
у вас есть другое определение данной формации?
или вы думаете , что капитализм бывает только в европах с Америкой..
кстати не подскажете где была великая депрессия..
капитализм,но только дикий..даже не знаю пока или навсегда.. но это другая тема.
1
2
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
fareast
дай Бог ему здоровья.
но не думаю, что он ещё пашет...
Дай Бог)) он давно на пенсии отдыхает - ездит на дачу, на рыбалку на море, гуляет со своей собакой, читает)) в общем достойно проводит старость))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
 
 
Ответить
13194235
lamer1188
Введу тебя в когнитивный диссонанс, в то время бэушные автомобили стоили дороже новых.
Я в курсе, я был достаточно взрослым человеком в то время. ) А Запорожцы в середине 80-х вообще стояли в свободной продаже по госцене.
1
 
Ответить
Andrey
Иркутск
Сейчас кроме броневика не чего и не построили.
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
хе хе.. ты у родаков своих спроси, сделали бы они тебя если бы у них хаты отдельной не было... ты им скажи , если живы конечно, что бесплатная хата это ЗЛО, пусть отдадут остронуждающимся. а ты как...
С чего это она бесплатная то? Что за бред. Отработай 5-10 лет и может дадут по очереди, а может какого блатного вперед засунут.
Меня как вы говорите "заделали", на не бесплатной хате, а на съёмной. Бесплатную конечно дали (комнату), но чтоб получить нормальную пришлось совершить много манипуляций в том числе с обменом. А кто не шевелился так и живут в 2-ках хрущевках, зато бесплатных.
Медицина была ужасной, хочу напомнить про зубных техников. Вырывали зубы вместо лечения и ставили железные, если крутой золото, красота. Жили тогда меньше. Все мои бабушки дедушки умерли очень давно едва 50 лет разменяв.
Мои родители пережили своих уже 10-15 лет и ныне здравствуют, так же живы здоровы все мои тётки. Жить стали мы дольше с этим глупо спорить.
А курорты прям все бесплатные были? Ну рай на земле. Я смотрю тогда вообще всё бесплатно было, только живи.
Сейчас можно и сотку и 200 и 500 отвалить, а можно и меньше, на любой кошелёк. Зато не надо жить в дощатом домике с туалетом на улице, но бесплатно. Первый раз ездил в 2007, 23тыщи на человека путевка вышла, вполне доступно.
Это ведь честнее, заработал - отдохни. Не надо ждать подачек. Тоже самое с квартирой и всем остальным.
Но некоторые всё ждут халявы.
5
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
эх, отличная вещь! )) я его оч любил. Жаль, что нету сейчас. И бычки в томате - вкусная штука. Правда недавно нашел в Ашане бычки такие, объедение. 5 производителей, 4 делают г...но, а один делает отлично....
так вот и я о том же. бычки в советское время были вкусные и я их в каждом магазине не видел. точнее вообще не видел.
сейчас нравятся крымские.
а вот с палтусом была другая фишка.
Лежал в каждом магазине.причём как правило только бошка которая пол прилавка в холодильнике занимала.
в очередь за ним не стояли,мало того вообще не покупали. видать от того, что в столовой его подавали каждый вторник и четверг на рыбный день (ну чего только комуняки не придумают в пику попам).давали в основном жареного. сам по себе вкусный.
сейчас конечно есть разный , копчёный к примеру. но и ценник на его уже не гуманный.
относительно минтая тоже прикол..
сразу на ум приходят слова товарища хачикяна из мимино.
— Валик-джан, зачем тебе большая авиация? Поедем ко мне домой, мама долму готовит. Ты любишь долма?
— Нет.
— Потому что у вас не умеют готовить долма. А настоящий долма — ух!
— Рубик, дорогой, только теперь не скажи, что у нас и сациви не умеют готовить.
тут примерно так же было.
на заре перестройки сделали СП с японцами. контора называлась Геге Годо сырьё наше . в основном минтай.
делали в панировке. ну просто чума. пальчики оближешь.
потом китайцы ресторан открыли. и там минтай совсем другой был.
так, что тут больше от повара зависит. сейчас жена в томате его часто делает..
1
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
не, ну в России же не 140 лимонов народу живёт.гораздо меньше. причём все желающие могу себе позволить полететь , но почему то не хотят.. тёмные люди , от счастья своего отказываются... но я тебе по секрету...
Знаете, а ведь они правда не хотят. Работал я в одной крупной федеральной торговой компании. Каждый год, был конкурс среди складов, составляли список с числом баллов. И отправляли людей бесплатно в Египет. С каждого склада квота по несколько человек, каждой должности. Так все хотели деньгами взять, но не давали деньгами. В итоге ехали не те кто набрал максимум баллов, а те кто соглашался. Знаете главный ответ почему не едет? Да я лучше дома перед телеком, пива попью.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
Iron_Angel
Даже сейчас делают. Хочешь глянуть, сходи на Ютуб просмтри Мотоциклы от Виктора. https://www.youtube.com/channe...
Вызывает восхищение.
да что ж такое..
ты сам то смотришь , что выкладываешь..
карбюратор от сузуки , зажигание от 8 ..
ещё какая то хрень от машины. потом выясниться, что поршня от чего то.и т.д. и т.п.
и скажи он его тоже в ссср собирал?
тебе же журналюга сказал, что всё с нуля делали.

но тем не мене мужик молодец.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
у моего соседа родители держали нутрий (частный дом), шили шапки из них, накопили 50 тыс руб, хотели купить Волгу, да она им особо и не нужна, в общем эти 50 тыс сгорели в павловской реформе при "перестройке"
у знакомого тесть помер, после его осталось 111 тысяч. это 87 год.
после войны , за связь с оккупантами попал на Колыму. Жил там безвыездно до смерти.
разводил песцов. песец на балке стоил примерно 400 рублей.
был один работяга водитель . в 70 годы купил себе музыкальную аппаратуру за 5 тысяч. народ пальцем у виска крутил . мол за эти бабки москвича можно взять. но москвич у его уже был , а японской аппаратуры не было.. ну а что ему не купить. если погоняло у его было миллионщик и денег со слов корешей больше сотки.
к сожалению помер прям на трассе , меняя колесо..
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Вологодская область, например.
про вологодскую область промолчу ибо не в теме. никогда там не был к сожалению...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
10885158
Бананы можно было?
а что с бананами то не так было..
у нас как грязи.. в основном вьетнамские были.
хотя если про вологодскую обл. то тогда понятно..
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Игорь Прохоренко
Алушта не котируется, размах не тот! Ялта - город Счастья!!!
да да
именно Ялта , но когда у тебя пиджак с отливом
 
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
бармалей
Да конечно стояли и телевизоры и холодильники, вот не поверите в автомагазинах и машины стояли. Но чтобы купит машину в автомагазине надо было специальную открыточку принести, что тебе машина положена...
у вас что комиссионки не было?
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
Snork Snorkoff
Первые двигатели как бы тоже на коленке делались.. Да и не лепил никто двигло в гараже. На любом заводе, за пузырь всегда можно было договориться о чем угодно.
ну наконец то здравая мысль...но и то 50 на 50...
если обычный рем завод то кроме токарки и фрезеровки более ничего не сделаешь.
литейка не везде. так, что в регионе где есть крупные заводы это в принципе реально.
так же реально где есть опытное производство , Москва -Питер (кстати многие самодельщики почему то оттуда) но как правило многие подобные конторы закрытые и попасть туда не реально.
но дроможурналисты об этом не пишут. они пишут, что собирали с нуля..
2
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DENDREAMER
С чего это она бесплатная то? Что за бред. Отработай 5-10 лет и может дадут по очереди, а может какого блатного вперед засунут. Меня как вы говорите "заделали", на не бесплатной хате, а на съёмной....
а работать надо 5-10 лет не получая ни копейки..
у вас там в новосибе какая то ячейка недовольных ВСЕМ и всегда и при любом режиме...
хе хе 2007 он вспомнил..
а я в 2013 200 на двоих потратил. мужичёнка с каким в хоккей по ночам играем недавно с Патаи прилетел 100 отдал. так 100 это за гадюшник.
а давай я тебе скажу сколько я в 87 году я заплатил за Средиземноморский круиз..6 стран
1800 рублей. долларов правда мало меняли . на 41 рубль получилось 68 долларов (если память не изменяет +-) .
теплоход многопалубный про дощатые туалеты там никто и не слышал.
заработать эти деньги я мог за 3-4 месяца.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DENDREAMER
Знаете, а ведь они правда не хотят. Работал я в одной крупной федеральной торговой компании. Каждый год, был конкурс среди складов, составляли список с числом баллов. И отправляли людей бесплатно в Египет....
а ты не исключаешь. что и раньше не хотели..
у меня много знакомых за бугор ездили в советское время. даже в Японию на теплоходе..
тётя в Югославию, дядя , самый обычный тракторист из чернозёмья Венгрия и ещё пару стран..
так. что было бы желание и главное деньги.
2
 
Ответить
Сергей
Абакан
fareast
у вас есть другое определение данной формации?
или вы думаете , что капитализм бывает только в европах с Америкой..
кстати не подскажете где была великая депрессия..
капитализм,но только дикий..даже не знаю пока или навсегда.. но это другая тема.
Это не капитализм, это грабеж народа и геноцид!
1
 
Ответить
zogar-zag
10885158
У нас - это где? Я в 1992 году жил в Санкт-Петербурге и никаких карточек там не было ни на что, всё уже продавалось свободно.
"У нас" это Волгоград и Центральная Сибирь, в москвах-питерах может карточек и не было, всё таки это другие страны даже тогда были...
1
1
Ответить
DikiyPrapor
Чето не заметил что наши тачки тех времён сильно хуже заграничных: ВАЗ-2108, нива, победа, газ-21, москвич-2141, газ-69, зил-157 вполне на уровне тех времён машины)))
От ты серьезно счас? Ваз 2108 начали выпускать в 1985 году как венец отечественного автомобмлестроения. Если не забанили в гугле, оикрой и посмотри уровень иностранного автопрома к этому времени. А еще лучше сравни наш автопром 70-х и американский. Пропасть.
4
2
Ответить
Агапов Дмитрий
7813976
Не забывай, что в СССР было несколько категорий снабжения. И то, что было в одном городе не факт, что было в другом. У нас в Челябинске в свободной продаже не было ни мебели, ни телевизоров, ни шоколадных...
Жил в златоусте. Помню как меня пятилетнего толпа ждавшая в очереди хлеб(вот вот привезут), чуть не размазали по прилавкам когда все кинулись когда его привезли...а воокруг пустые полки....год 89
2
 
Ответить
Агапов Дмитрий
Chuck_Norris54
В Новосибирске в конце 80хх две машины самоделки постоянно видел на дорогах, тогда вообще машин в городе мало было
Я после 8 вечера на роликовой доске гонял по центральной улице города до 10-11 вечера с горы( город население 300.000), и никогда мне машины не мешали. Их не было )
1
 
Ответить
7813976
Челябинск
Ёжж_bB
А к концу 80х перекос в обеспечении в сторону национальных республик был очень заметным. Я хоть и мелкий был, нл и в Риге и в Ожессе это видел, хоть и не понимал полностью. У нас пепси тоже была дефицитом.
Ну Питер тоже не бедствовал. Знакомые, приехавшие в Питер из Челябинска в те годы дефицита тоже недоумевали обилие товаров на полках.
2
 
Ответить
12012166
Благовещенск
Ферапонт Никодимов
Эммм... я, знаешь ли, слегка шевельнул пальцами. 7 баксов? Ну ок, галлон бензина, например, стоил 1.12 в 1985. То есть на часовую ставку можно было купить 22.5 литра в пересчете. По нынешней нашей цене...
А что представлять, выйди на улицу да поговори с населением. Ужаснешся.
1
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
ну и много создал и продал? но главное не это .а чего эту светлую голову к примеру в GM не взяли...или Форд ? и самое главное, что ты написал, участь всех самодельщиков как раз кей кары и есть. И...
О, боже... человек не знает даже что такое кар-кит. И называет его кей-каром. Не взяли в Форд - а оно ему зачем? У него свое предприятие было (или в партнерстве с кем-то не помню точно). В общем, жил себе человек очень неплохо. А какая у него была бы участь в 90-е в расее? Или если бы этот водятел не снес в кашу его мотоцикл в 2004-м, а? Ему тогда совсем немного лет было. Ну и напоследок вот тебе фото, мое личное, из музея. Ноябрь 17-го.
3
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
хе хе.
ты пальцами ещё раз шевельни когда будешь Великую Депрессию набирать..
80 лет с ее времени прошло... ты еще линчевание негров забыл
3
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
а работать надо 5-10 лет не получая ни копейки.. у вас там в новосибе какая то ячейка недовольных ВСЕМ и всегда и при любом режиме... хе хе 2007 он вспомнил.. а я в 2013 200 на двоих потратил. мужичёнка...
По нынешним и тогдашним средним зарплатам это где-то 240000. Если на уровне "теплоход многопалубный про дощатые туалеты там никто и не слышал", то сейчас можно такое устроить за половину суммы легко. Лет 6-7 назад путевка на принцессе из Владивостока до Сингапура с заходами + обратный самолет стоил около 180. За штуку баксов можно из Аргентины в Антарктиду сходить + 1.5 на самолет. Так что в 87-м совинтур или что-то там еще тебя жестоко поимели ;)) А сотку можно при желании за один пятничный вечер в ресторане оставить. Рассказы про суммарные траты конкретного человека - показатель такой себе...
5
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
не, ну в России же не 140 лимонов народу живёт.гораздо меньше. причём все желающие могу себе позволить полететь , но почему то не хотят.. тёмные люди , от счастья своего отказываются... но я тебе по секрету...
Гыыы, я просто оставлю это здесь ;))
5
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
а ты не исключаешь. что и раньше не хотели..
у меня много знакомых за бугор ездили в советское время. даже в Японию на теплоходе..
тётя в Югославию, дядя , самый обычный тракторист из чернозёмья Венгрия и ещё пару стран..
так. что было бы желание и главное деньги.
А я не исключаю, так и есть. Не все хотят куда то ехать.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
а работать надо 5-10 лет не получая ни копейки.. у вас там в новосибе какая то ячейка недовольных ВСЕМ и всегда и при любом режиме... хе хе 2007 он вспомнил.. а я в 2013 200 на двоих потратил. мужичёнка...
Да, недовольных у нас хватает. Но мне лично сейчас, почти всё нравится, еще б пыль в городе победили и жить можно.
Я с Патайи прилетел в среду. Путевка 38 и там 25 потратил. Он наверное на таек потратил да на алкоголь))))
Чего сравнивать кто сколько может/хочет столько и тратит.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
DENDREAMER
А я не исключаю, так и есть. Не все хотят куда то ехать.
Понятно что не все. Просто те, кто хотят ехать, стремятся ехать именно туда, куда хотят. А не туда куда резко обломилась путевка от профсоюза в "дружественную страну", бери что дают.
2
 
Ответить
Юрий
Москва
Т Д
ТОВАРИЩ, наберите в поисковике "Частные артели при Сталине". Много нового для себя узнаете. Ну и в Китае, где у руля Компартия, если не ошибаюсь, очередей за дефицитом не замечено.
Вы были в Китае? Если не были, обязательно съездите и обязательно посмотрите как живёт та дешёвая рабсила, которая и продвигает "китайское экономическое чудо". Очередей за дефицитом действительно нет, потому что большинство не в состоянии купить то, что сами же и производят, несколько миллионов состоятельных китайцев - это от силы 10% населения, остальные 90% жрут голый рис и вкалывают по 25 часов в сутки за нищенскую зарплату.
Про "сталинские артели" поржал отдельно. На просторах интернета много бреда, так что ничего нового. Успех сталинской модели экономики обеспечивали не артели, а миллионы зеков, бесплатно трудившихся на стройках пятилеток и предприятиях. Про выпуск вооружения во времена войны вообще перл - CNN отдыхает. За выполнением плана на заводах следили сотрудники НКВД, невыполнение плана = обвинение в саботаже со всеми вытекающими
ТОВАРИЩ! Не надо изучать историю при помощи поисковика в интернете, только голову себе забъёте всякой ересью.
2
3
Ответить
Юрий
Москва
14617942
Вот ты точно в СССР не жил, либо жил, но только-только подгузники на ползунки сменил и перестал под стол помещаться в 1990-м году.
В СССР подгузников не было, а в 90-м я работал старшим оператором ЭВК МЭИ. Писать грубости под номерным ником - яркий показатель вашего интеллекта.
2
1
Ответить
Юрий
Москва
9274478
Такого бреда я ещё не слышал... браво, ты на первом месте...
Да вы вообще видимо мало что слышали. Жертвы ЕГЭ.
 
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
Ферапонт Никодимов
Понятно что не все. Просто те, кто хотят ехать, стремятся ехать именно туда, куда хотят. А не туда куда резко обломилась путевка от профсоюза в "дружественную страну", бери что дают.
В точку! Тоже самое и с квартирой!
2
 
Ответить
9274478
Кемерово
Юрий
Да вы вообще видимо мало что слышали. Жертвы ЕГЭ.
Может это ты жертва егэ... не живший в ссср, и несущий про социализм бред... а может за денежку малую, бред несешь, ведь капиталисты все силы просили, что бы социальное общество очернить...
1
 
Ответить
fareast
да да
именно Ялта , но когда у тебя пиджак с отливом
или машина с магнитофоном!
 
 
Ответить
Москва
fareast
так вот и я о том же. бычки в советское время были вкусные и я их в каждом магазине не видел. точнее вообще не видел. сейчас нравятся крымские. а вот с палтусом была другая фишка. Лежал в каждом магазине.причём...
Про палтус наверное мнение единое у всех - вкуснейшая рыба! жареный, вареный, пареный, вяленый, как угодно. С большим содержанием рыбьего жира-очень полезная, но главное - вкусная рыба. Покупали родители всегда запросто, доступен был для народа. Сейчас -да, не для всех рыбка.
Про минтай - на фоне палтусов сухим казался, его не замечали, кошкам. А кошки-не дуры насчет пожрать )) плохое не едят. минтай-действительно, надо уметь приготовить. Я люблю его в ухе-он там не сухой уже, а вкус обалденный. И хорошо еще делать из него рыбу под маринадом - это когда с тертой морковью луком пассируется с заливкой. А японцы меня угощали вяленой икрой минтая-деликатесище! умеют они с рыбой обращаться. И рыбные палочки (фарш сурими) и минтая оч вкусные. После морской рыбы я речную вообще не могу есть - кажется болотом пахнет
 
 
Ответить
Москва
DENDREAMER
Знаете, а ведь они правда не хотят. Работал я в одной крупной федеральной торговой компании. Каждый год, был конкурс среди складов, составляли список с числом баллов. И отправляли людей бесплатно в Египет....
ну это образная фраза. А в целом - говорит о том, что человеку - хорошо дома. А раз хорошо-куда то тащиться не хочется. У меня был зуд путешествий-я с 18 лет сливал все заработанные в турпоездки за бугор, хотелось посмотреть, что там. Потом турагенство открыл-стал бесплатно кататься. Но довольно быстро надоело и теперь не тянет вообще! А кто то - сразу мудрее оказался )) общение с родными, близкими, свой городок, друзья, привычные дела - и ему хорошо, а что еще нужно? Значит внутренне развиты. Диоген вобще в бочке всю жизнь просидел и говорил, что весь мир оттуда видит. )
1
1
Ответить
Москва
fareast
а что с бананами то не так было..
у нас как грязи.. в основном вьетнамские были.
хотя если про вологодскую обл. то тогда понятно..
причём, сейчас понимаешь, что те въетнамские - были "элитные" ) Мелкие бананы сегодня в супермаркете стоят раза в 3-4 дороже крупных. Помню из детства эти въетнамские. Правда зеленые привозили, надо было долго ждать созревания, а детям это пытка, мы их сжирали еще твердыми ) Еще помню "вкусняшку" из Въетнама - по всем магазинам города продавали ананасы, намного лучше сегодняшних. Были они очищенные и кубиками нарезанные удобно, размером с клубнику. Заморожены в герметичных полиэтиленовых прозрачных пакетиках. Оттаиваешь его, протыкаешь - и ешь. Недорого было, часто покупали. Кексы коричневые, с изюмом - были НЕВЕРОЯТНО вкусные, я их ел, пока не заканчивались, физического предела не было, родители пугались и много не покупали ) Короче, детство наше было не голодное ,одеты были вполне и это была далеко не Москва-Питер, а ДВ...
Сколько воспоминаний пробудила тема! спасибо автору )
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
Т Д
ну это образная фраза. А в целом - говорит о том, что человеку - хорошо дома. А раз хорошо-куда то тащиться не хочется. У меня был зуд путешествий-я с 18 лет сливал все заработанные в турпоездки за бугор,...
Хорошо говорить про других когда сам накатался)))
Они не мудрее им просто это не надо. Может просто лень. Может для них это стресс куда то от дома далеко уехать) Не хотят выходить из зоны комфорта, в другую зону комфорта)
1
 
Ответить
Москва
Snork Snorkoff
От ты серьезно счас? Ваз 2108 начали выпускать в 1985 году как венец отечественного автомобмлестроения. Если не забанили в гугле, оикрой и посмотри уровень иностранного автопрома к этому времени. А еще лучше сравни наш автопром 70-х и американский. Пропасть.
сравниваю: ПРОПАСТЬ!
кстати, Волга ГАЗ-24 (фото 2) сошла с конвейера еще в 1967 году!
1
2
Ответить
Москва
Агапов Дмитрий
Жил в златоусте. Помню как меня пятилетнего толпа ждавшая в очереди хлеб(вот вот привезут), чуть не размазали по прилавкам когда все кинулись когда его привезли...а воокруг пустые полки....год 89
это уже не СССР был фактически... Настоящий СССР умер с приходом клинического идиота Горбачева. Впрочем, именно советская "гегемония пролетариата", партийное загнивание и всесилие Генсека привели к тому, что страна оказалась в руках глупейшего из комбайнёров.у меня есть родительсткое фото 60-х, их детства - сфотаны в рядовом магазинчике на ДВ, бакалея - полки просто ломятся от мясных окороков различных видов, прямо с потолки свисают свиные окорока вяленые, как хамон в Испании, на витрине - колбасс различных масса, икра красная, крабы вареные, сыров тьма, от плавленных до нарезных, мозаика из разных консервных баночек... Есть такая книга "О вкусной и здоровой пище" , в каждой семье была наверное, выпуск примерно 57 года - там картинки красивые с блюдами. Так вот - это был не вымысел, а реальность. Еще можно посмотреть комедию Гайдая "Не может быть", про свадьбу (Куравлев играл), измены (Даль, Кокшенов..), по Зощенко снято. И там как красиво и богато одеты люди и какая жратва вокруг ломится... и это было про советские годы. Режиссер, питатель-они точны в деталях, обязаны верно отразить обстановку. Может годы НЭПа, если Зощенко - довоенное, скорее всего, после ВОВ то ж.па была. (а как оклемались, то в 60-х опять изобилие). Так что пустые полки бывают не от социализма (нынешняя Беларусь, по сути социалистическая, кормит и себя и нас еще), а Китай с Компартией у руля - себя и пол-мира одевает. Но мне главное доказательство - то родительское фото 60-х, где полное изобилие в провинциальной "Бакалее", простой г.Находка, даже не спецобеспечение.
3
2
Ответить
Москва
Юрий
Вы были в Китае? Если не были, обязательно съездите и обязательно посмотрите как живёт та дешёвая рабсила, которая и продвигает "китайское экономическое чудо". Очередей за дефицитом действительно...
бред феерический, начиная с "25 часов в сутки". Ну и да-я то в Китае был неоднократно, в отличие от некоторых. А про сталинские артели - достаточно почитать серьезные материалы, с прилагаемыми фото выпускаемой продукции, статистикой. А не верить "свистунам" голословным.
2
 
Ответить
Москва
DENDREAMER
Хорошо говорить про других когда сам накатался)))
Они не мудрее им просто это не надо. Может просто лень. Может для них это стресс куда то от дома далеко уехать) Не хотят выходить из зоны комфорта, в другую зону комфорта)
да, я знаю таких людей! у меня брат ленивец, надо везде "подталкивать". Ему и дома у ТВ или монитора хорошо. Подарил ему на ДР путевку в Швецию на неделю - ноет, что "а чего я там не видел", стресс ему, когда 5 точку от дивана отрывают, из зоны комфорта )) но ниче, в целом доволен остался.
2
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
Erhan
Другую машину красили. Не "Панголину"...
у меня батя в 80х копейку в перламутр красил лаком для ногтей (перламутровым), была только проблема достать кучу коробок с пузырьками лака. однако же получилось огонь.
Nissan
3
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
10885158
На каком рынке можно было купить квартиру?
дома были в свободном обороте, на квартиры собственности не было они были государственными.
если был мешок денег можно взять дом в центре, машину можно было купить с рук но очень дорого.
можно было купить битьё и восстановить
Nissan
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
80 лет с ее времени прошло... ты еще линчевание негров забыл
хе хе..
сообразительный ты чувак...прям в воздухе переобулся..
ну если ты такой Вумный давай внятно расскажи как в страна в которой до войны её народ последний йонг без соли доедал вдруг поднялась за очень короткое время....
слушаю...
 
3
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
По нынешним и тогдашним средним зарплатам это где-то 240000. Если на уровне "теплоход многопалубный про дощатые туалеты там никто и не слышал", то сейчас можно такое устроить за половину суммы...
хе .хе...
что бы дальше о чём то разговаривать скажи тебе сколько годков то было в 80 годы...
а то сдаётся мне что ты теоретик..
 
2
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
Гыыы, я просто оставлю это здесь ;))
хе хе..
ты это для чего сюда выложил. и что хочешь доказать?
что американцы по всему миру путешествуют...ну так на профильные сайты иди американские русскоязычные...
хотя лучше не ходи , а то многое для тебя откровением станет..
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36346
DENDREAMER
Да, недовольных у нас хватает. Но мне лично сейчас, почти всё нравится, еще б пыль в городе победили и жить можно.
Я с Патайи прилетел в среду. Путевка 38 и там 25 потратил. Он наверное на таек потратил да на алкоголь))))
Чего сравнивать кто сколько может/хочет столько и тратит.
ну с новосиба подешевле будет. он с Москвы летел.
хотя я последний раз когда летел в с Москвы в Сингапур через Доху. почти весь смолёт до Дохи летел на Тай..а там пересадка..
там же ещё от отеля зависит...+ звезда + бабки..
а что у вас в сибе пыли много, вроде не заметил, хотя я больше в центре шлялся, да куда то в коттеджный посёлок возили в сторону Бердска. но и там всё чистенько было
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
Про палтус наверное мнение единое у всех - вкуснейшая рыба! жареный, вареный, пареный, вяленый, как угодно. С большим содержанием рыбьего жира-очень полезная, но главное - вкусная рыба. Покупали родители...
вяленая икра минтая?
что то сомневаюсь..у них это деликатес, но не минтая а селёдки ..меня как то угощали ей в Тайване . типа сейчас вам дадим принесои нарезаные кубики довольно плотные. ну я так как на море вырос, и что такое селёдка в теме, сразу понял, что это... но как то не впечатлило....больше впечатлило зелёное пиво , которое под икру принесли. я такого не пил до этого.
минтай кстати не такой сухой как горбуша..
если ты её пожарив не съел сразу. то на следующий день просто сухомятина. Но. Но как то раз будучи на рыбалке увидел что напарник собирает красных горбылей...мы их никогда не брали, они как правило были уже полудохлые...на вопрос а зачем тебе эти покойники он сказал, что берёт их исключительно на котлеты, ибо именно у таких мясо становиться наиболее жирное.и вскоре после рыбалки угостил. причём не со сковороды. на самом деле жирней...
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Игорь Прохоренко
или машина с магнитофоном!
про машину с магнитофоном Крамаров , он же Косой ничего не говорил..ему было и пиджака достаточно было..)))
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Snork Snorkoff
Москва не Россия
ты просто так это ляпнул или может в теме?
Москва приведена только для того. что бы понять ценообразование. уж если в Москве 4000 двушка стоила , то в других регионах никак дороже не могло быть.
что опыт нашей семьи и показывает.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Сергей
Это не капитализм, это грабеж народа и геноцид!
точно,точно..
и вот какой парадокс.
чем больше грабят, тем больше сложней припарковаться.. причём не только во дворах. но и у молов. причём мало этого ещё в очереди в каком ни будь ОКее стоять, видать народ скупается на последние, ждёт когда последнее ограбЮт...но мало этого, чем больше грабят тем больше жилья строят...странный какой то грабёж..
это про грабёж..
а что у нас с геноцидом? про армян которых турки резали знаю, читал.. про холокост слышал...расскажи кого у нас геноцидили...
 
5
Ответить
    
Сообщений: 36346
Ферапонт Никодимов
О, боже... человек не знает даже что такое кар-кит. И называет его кей-каром. Не взяли в Форд - а оно ему зачем? У него свое предприятие было (или в партнерстве с кем-то не помню точно). В общем, жил себе...
хе хе..
да откуда нам знать что такое кит кар.. спасибо ферапонт , просветил..
кстати Знайка, что там с ЗиМом за 40000 тысяч....что то я ответа не услышал..
 
2
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
fareast
точно точно, я и забыл что в каждой квартире стоял фрезерный станок. ну как печка в новом доме, которые потом выкидывали...застал то время ? и материал был в каждом рыбкопе. хочешь люминий да без проблем.....
В который раз убеждаюсь, что на Дроме не только читать вдумчиво не умеют, но еще и через строку перескакивают.
У меня вообще то было написано, что недостатка в станках НА ЗАВОДАХ не было! Но у вас видимо и заводов в округе не было, все в гаражах, да в гаражах.
То что у вас в отходы скидывали только стружку, сугубо вашего предприятия "проблема". У нас таких "проблем" не было. Баки со стружкой конечно стояли, но были баки куда раздельно скидывали бракованные детали (алюминиевые и стальные болванки). И были ящики в который скидывали обрезки листовых металлов.
Ну и по факту, подмены времен и понятий, выходит в Союзе и самодельщики ни чего не могли сделать...кругом ведь только стружка..."подотчетная". Кстати, эту самую "подотчетную" стружку сваливали в ближайших оврагах. В Хабаре и Владике таких куч было полно, только это нафиг ни кому не надо было... металлолом собирали именно на таких отвалах. Если покопать за забором бывшего завода "Кировский" можно не одну тонну откопать этого "подотчета".
Я бы тоже с удовольствием сказок понапридумывал, но...как то за Державу обидно! даже кто в те годв жили тоже уже всякую чушь начинают нести... Склероз видать...от зомбирования!
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
3
2
Ответить
Сергей
Абакан
fareast
точно,точно.. и вот какой парадокс. чем больше грабят, тем больше сложней припарковаться.. причём не только во дворах. но и у молов. причём мало этого ещё в очереди в каком ни будь ОКее стоять, видать...
...смысла не вижу.....
2
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
хе хе..
да откуда нам знать что такое кит кар.. спасибо ферапонт , просветил..
кстати Знайка, что там с ЗиМом за 40000 тысяч....что то я ответа не услышал..
Лень было даже читать этот бред
3
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
хе хе..
ты это для чего сюда выложил. и что хочешь доказать?
что американцы по всему миру путешествуют...ну так на профильные сайты иди американские русскоязычные...
хотя лучше не ходи , а то многое для тебя откровением станет..
"БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения земли, в том числе Америке и Европе, так же плотно сидит на задницах и никуда не ездит, особенно в деревенской местности." - твои измышления. А это факты. А нафига мне на амерские сайты, да еще русскоязычные, больной я что ли. Я в Америке и без них был. ;)
2
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
точно точно, я и забыл что в каждой квартире стоял фрезерный станок. ну как печка в новом доме, которые потом выкидывали...застал то время ? и материал был в каждом рыбкопе. хочешь люминий да без проблем.....
И опять эти диванные теоретики, как тараканы наплодились. Завязывай риторические вопросы задавать, а изучи лучше книгу "Я строю автомобиль". Там Парфёнов и Хаинов обстоятельно рассказали как, что и в каких условиях собиралось. Эксперт, млин
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
хе .хе...
что бы дальше о чём то разговаривать скажи тебе сколько годков то было в 80 годы...
а то сдаётся мне что ты теоретик..
Уууу, ну когда нечего сказать... все понятно;)) Странно, что ты до сих пор меня не ткнул в запятые, склонения и спряжения. Непорядок, обязательно займись. Не упускай свою пищу, тролль ;)
2
 
Ответить
14819284
Т Д
есть мнение, что слухи о "нищете" советских граждан сильно преувеличены. Продавцы получали 120 руб, но директор магазина - 300, а начальник управления - 400. Серая мышка рядовая в госбанке 120,...
В 1990 в стройотряде, после 3-го курса за 5,5 месяцев заработал 5500 руб. Ровно на Москвич 412, только в продаже их тогда уже не было.
Даже с учетом инфляции прожил на эти деньги 4 и 5 курс
2
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
fareast
хе хе..
сообразительный ты чувак...прям в воздухе переобулся..
ну если ты такой Вумный давай внятно расскажи как в страна в которой до войны её народ последний йонг без соли доедал вдруг поднялась за очень короткое время....
слушаю...
А ты не знаешь как? Странно, все вроде знают.
 
 
Ответить
Москва
fareast
вяленая икра минтая? что то сомневаюсь..у них это деликатес, но не минтая а селёдки ..меня как то угощали ей в Тайване . типа сейчас вам дадим принесои нарезаные кубики довольно плотные. ну я так как...
а как оно становится жирное, если жира там нет? ну разве что жарить на масле и сухая перемолотая горбуша-как губка впитывает масло. А я из красных - всегда любил брюшки Кеты, они толщиной и в 1 см бывают, жирненькая плоть - хоть вареная вкусно, хоть соленая. копченая. Икру я помню, минтаевой яп угощал. Весь смысл в СПОСОБЕ её вяления. Она очень СЛЕГКА подвялена, так, что не высушенная и - равномерно по объему. А еще - не пересоленая и не горькая, сам процесс, как всё делают японцы, ТЩАТЕЛЬНО продуман и соблюдён. Вот в чём им не откажешь - в скрупулезности, кропотливости и старательности. Наших пленных тоже старательно на органы разрезали, живых - и по баночкам раскладывали. Американцы, выжившие после японского плена, всерьез считали, что японцы-не люди, а какой то отдельный вид приматов.
 
 
Ответить
Москва
aleksey001
у меня батя в 80х копейку в перламутр красил лаком для ногтей (перламутровым), была только проблема достать кучу коробок с пузырьками лака. однако же получилось огонь.
красная? ))
 
 
Ответить
13194235
9274478
Дефицит товаров сделали искуственно, горбачев и ельцин марионетки запада, что бы подвести народ к смене социалистического строя.... потом народу дали путина и нефть по 120 баксов... и началось порабощение народа...
Как вы себе наглядно представляете создание искуственное создание дефицита Горбачёвым и Ельциным? Горбачёв издал указ "О создании дефицита" и чиновники ринулись его исполнять?
1
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
Т Д
это уже не СССР был фактически... Настоящий СССР умер с приходом клинического идиота Горбачева. Впрочем, именно советская "гегемония пролетариата", партийное загнивание и всесилие Генсека привели...
Ничего не хочу сказать, обеспечение на ДВ всегда было в порядке. Но... вы не задумывались зачем фотаться в обычном продуктовом магазине на фоне еды, если изобилие привычно?...
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
fareast
ну с новосиба подешевле будет. он с Москвы летел. хотя я последний раз когда летел в с Москвы в Сингапур через Доху. почти весь смолёт до Дохи летел на Тай..а там пересадка.. там же ещё от отеля зависит...+...
Если хочет человек потратить кучу денег он её потратит, даже Бердске.
Новосибирск столица пыли. Был скандал, посыпали дороги вместо песка, илом. Потом пылища. В Центре тоже пыльно.
Сейчас растает всё, потом высохнет и будет пылить. А в остальном неплохо живём, работа есть, развлечения есть.
 
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Т Д
сравниваю: ПРОПАСТЬ!
кстати, Волга ГАЗ-24 (фото 2) сошла с конвейера еще в 1967 году!
...Заодно вспомним, что газ-24 это Opel Rekord A. Сравнивать членовозы (4,5, причем еще вспомним с кого скопирована чайка ) с японской овощевозкой (6), которую явно лет 15 потаскало по необъятной и с шевиком (3), который появился примерно 10 годами ранее это как называется? Правильно - манипуляция ;))
1
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
Т Д
это уже не СССР был фактически... Настоящий СССР умер с приходом клинического идиота Горбачева. Впрочем, именно советская "гегемония пролетариата", партийное загнивание и всесилие Генсека привели...
Ну а судить по художественным фильмам - это уж совсем. Если вы помните, в этих новеллах сатирически показывались нэпманы и "буржуи недорезанные", так что...
2
1
Ответить
Москва
Ферапонт Никодимов
Ничего не хочу сказать, обеспечение на ДВ всегда было в порядке. Но... вы не задумывались зачем фотаться в обычном продуктовом магазине на фоне еды, если изобилие привычно?...
потому, что дети пришли к своей маме, а она была в красивой служебной форме бакалейной - белый халат и белый колпак на голове. Семья просто фотографировалась. Мне мои про этот снимок все рассказали, можете поверить - ради семейного фото рядового продавца - не привёз начальник торга с тайной базы "дефицит" из под прилавка. Но я понимаю ваше изумление. Я сам то это фото увидел в 90-е и был так же удивлён продовольственным выбором и изобилием. Кроме того, госмагазинов, (по их рассказам) были и РЫНКИ продуктовые, где торговали частники. И можно было взять ведро яблок из их сада, свежее мясо и прочее подобное, что сегодня на привозе продают.
1
 
Ответить
Москва
Ферапонт Никодимов
...Заодно вспомним, что газ-24 это Opel Rekord A. Сравнивать членовозы (4,5, причем еще вспомним с кого скопирована чайка ) с японской овощевозкой (6), которую явно лет 15 потаскало по необъятной и с шевиком...
я знаю, на Дроме плаксы любят сравнивать наоборот - Краун в максимальной комплектации с Жигулями , хотя класс разный и цена. А против Крауна выставить Чайку - сразу пуканы лопаются
3
 
Ответить
fareast
ты просто так это ляпнул или может в теме?
Москва приведена только для того. что бы понять ценообразование. уж если в Москве 4000 двушка стоила , то в других регионах никак дороже не могло быть.
что опыт нашей семьи и показывает.
1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м.

Вот это ближе к правде. Не могла двушка 4 тысячи стоить если это был чистый кооператив. Родители в 73-м двушку покупали за 8 тысяч. Так что где-то вы лукавите..
 
 
Ответить
10885158
aleksey001
дома были в свободном обороте, на квартиры собственности не было они были государственными.
если был мешок денег можно взять дом в центре, машину можно было купить с рук но очень дорого.
можно было купить битьё и восстановить
С учётом отсутствия большинства запчастей в свободной продаже восстановление авто в СССР был тот ещё квест.
3
 
Ответить
Агапов Дмитрий
Т Д
это уже не СССР был фактически... Настоящий СССР умер с приходом клинического идиота Горбачева. Впрочем, именно советская "гегемония пролетариата", партийное загнивание и всесилие Генсека привели...
Я родился в ссср, но вырос в 90е. Сейчас отчетливо вижу впереди, что Россия с ее нынешним руководством это приговор для ее граждан. Имею мысли и задачи для смены жительства, там где ИТ специалистам рады и позволят работать без оглядки на глупое руководство которые не знают как отправить емаил, а руководят всеми отраслями страны.
3
2
Ответить
Ферапонт Никодимов
RivZ
В который раз убеждаюсь, что на Дроме не только читать вдумчиво не умеют, но еще и через строку перескакивают. У меня вообще то было написано, что недостатка в станках НА ЗАВОДАХ не было! Но у вас видимо...
Лауру вообще собирали на хоздворе из водопроводных труб. Собирали раму, оклеивали пенопластом, придавали форму, а дальше слои эпоксидки, стеклоткани - и кузов готов. Просто сейчас народ пошел изнеженный. Без хитровыдуманных станков руками ничего не может сделать.
2
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
Т Д
красная? ))
бежевая
Nissan
 
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 4031
10885158
С учётом отсутствия большинства запчастей в свободной продаже восстановление авто в СССР был тот ещё квест.
запчасти как помню все-таки были не все и не всегда но были. тогда хоть что достать был квест но люди привыкли к этому квесту и в принципе доставалось многое не сильно напряжно
Nissan
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Т Д
а как оно становится жирное, если жира там нет? ну разве что жарить на масле и сухая перемолотая горбуша-как губка впитывает масло. А я из красных - всегда любил брюшки Кеты, они толщиной и в 1 см бывают,...
жира нет в той которая в море и той которая только в пресную воду зашла.
потом она поднимается вверх метает икру или молоки и дохнет. цвет меняется с серебряного на красноватый.
дял котлет берут только особей мужского пола, т.е.самцов.
как из не жирной становится жирной , без понятия. но тем не менее это так.
у биологов надо спрашивать.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
13194235
Как вы себе наглядно представляете создание искуственное создание дефицита Горбачёвым и Ельциным? Горбачёв издал указ "О создании дефицита" и чиновники ринулись его исполнять?
да просто .
создание кооперативов к примеру.
те за мзду малую покупали оптом на базах по госцене и продавали уже по завышеной.
а те к то продавал , по госцене уже продавать не хотели, продавали только за взятки.
как пример проблема с табаком .
иначе как объяснишь, что дефицит сразу закончился как цены отпустили...
может промышленость сразу заработала ?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 36346
Snork Snorkoff
1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей...
про 160 рублей ты откуда узнал.?
про цены на кооперативные квартиры в гугель..
 
1
Ответить
9770611
Бердск
Т Д
"иногда самодельщики делали сами и узлы трансмиссии, и даже двигатели"(с). ----- и ДВИГАТЕЛИ??? Но как, Холмс??? респект, конечно, за волю к жизни и творчеству, памятник им поставить за то,...
Горбачев как был председателем колхоза, им и остался.....
 
 
Ответить
9770611
Бердск
10885158
Ты что-то путаешь - как раз при Ельцине уже никакого дефицита не было, всё продавалось свободно.
А сам дефицит был на всём протяжении истории СССР, кроме разве что НЭПа.
Толку то... Как папуас золото на стекло променял пьянь...
 
 
Ответить
9770611
Бердск
fareast
ХЕ ХЕ. ЛЮБОЙ гражданин с мешком денег мог вступить в кооператив. а что какие то проблемы с этим были? ну если только в Москве,Ленинграде да закрытых городах. проблема была только в том. что любому гражданину...
Все верно
 
1
Ответить
9770611
Бердск
Добряк Альцгеймер
Шахтеры в те времена получали рублей 400-600... Мы в конце 80-х переехали в г. Шахты Ростовской области. В 90-х я видел все ужасы кризиса, когда почти все мужское население этого городка было выброшено...
В Якутии гораздо больше зарабатывали шахтеры... В том числе и из Ростовской области. На добычной участок очередь была...
 
 
Ответить
9770611
Бердск
Ваше Величество
Эта машина из водопроводных труб тяжелее Субару в два раза, ни тормозов ни подвески там тоже нет кроме космического вида
А может в три, не?
 
 
Ответить
9770611
Бердск
Serj43
Есть такое,не то что сейчас,делай что хочешь и как хочешь.То что дали народу возможность иметь свое дело-это конечно неоспоримый плюс,ну а то что миллионы людей оказались за чертой бедности и стали никому не нужны..что поделать,естественный отбор.
Нормальный ход мыслей... Ты Гайдар или Чубайс...???))) родня, не?))
1
1
Ответить
9770611
Бердск
Сергей
У инжегера оклад был 240ре, в шахте
В какой шахте у инженера 240 было?))))))))))))))
 
2
Ответить
9770611
Бердск
Сергей
...не, мне не доводилось есть, у нас золотодобывающий поселок был, снабжение мама-не горюй...., а вот в других наблюдал на полках березовый сок, да и морской капусты было море, с камнями))))
И в вашем золотодобывающем посёлке инженер 240 получал?))) да Нуна... У нас на угольной шахте на добычном у гроза средняя 900 была. В 80-е. А было и 1200-1500 с премиями.
 
2
Ответить
9770611
Бердск
DENDREAMER
Если все так классно было, чтож так мало машин было? С квартирами так же печально было. Если подумать сколько сейчас гребут, не сравнить с теми миллионерами/композиторами. Если сейчас пахать ещё лучше...
Ты вахтой работал?))
 
2
Ответить
9770611
Бердск
Илья Каплан
Не дешевле. Но значительно надежнее и долговечнее, чем делают на том же БракоВАЗе.
Вот регистрировать будет сложно, да. Но в стране, где большая часть населения гоняет без страховки, это не проблема.
Ты хоть одну машину построил? Или на Вазе ездил? Посмотри ради интереса ролики на ютубе, почитай литературу... Будешь очень удивлён. Во всех более менее работоспособных конструкциях используются готовые узлы и агрегаты заводского изготовления. И чем больше их, тем надежнее изделие.
 
 
Ответить
9770611
Бердск
Ферапонт Никодимов
О, боже... человек не знает даже что такое кар-кит. И называет его кей-каром. Не взяли в Форд - а оно ему зачем? У него свое предприятие было (или в партнерстве с кем-то не помню точно). В общем, жил себе...
А что не так в 90-е было?))))) в Расее?? Ельцин же накормил и все дал людям то....дождались...Бабка его вообще сказала " святые" времена были. Правда не уточнила для кого. Но в принципе и так ясно...P.S. Россия у нас. Если не знал или забыл, запомни.
1
2
Ответить
Юрий
Москва
Т Д
бред феерический, начиная с "25 часов в сутки". Ну и да-я то в Китае был неоднократно, в отличие от некоторых. А про сталинские артели - достаточно почитать серьезные материалы, с прилагаемыми фото выпускаемой продукции, статистикой. А не верить "свистунам" голословным.
Тело №9274478? Тебя где клонировали? Любить и хвалить социализм может только тот кто при нём не жил. Я жил, причём не плохо, в 89-ом даже успел членом райкома ВЛКСМ стать, батя был членом райкома КПСС и парторгом, в семье было всё благодаря спецпайкам и номенклатурным связям, я учился в элитной спецшколе, в которую детей "простых смертных" не брали, за что соседние школы нас дружно ненавидели, какое равенство и возможности? Модно стало хвалить всё советское, а заодно выдумывать блага которых не было. В СССР жить было очень хорошо, но не везде и далеко не всем. Расслоение было, только не на богатых и бедных, а на номенклатуру и простых смертных, причём в светло будущее верили только вторые, а те кто всем рулил в пропаганду не верили, потому что знали ей истинную цену. Я как раз вырос в среде тех кто рулил и поэтому никогда не верил в коммунизм, хотя активно работал в комсомоле, партбилет у нас называли "поплавок"
Социальное общество? На весь наш ведомственный дом (9 эт, 4 подъезда) было 6 личных авто из них два запора инвалидов, Жигули были только у моего отца, директора станции и начальника первого одела, остальные должны были в очереди лет по десять стоять, на предприятие с 3500 тыс. сотрудников в год давали 10-15 машин.

Про ваши "серьёзные материалы" - первое что выскакивает в поисковике на подобный запрос это порталы типа "Фишки.нет" и Я плакалъ", ну просто верх серьёзности, ну а фотографии сейчас можно любые найти и прилепить, с документами там правда вообще никак, нго для вас видимо прокатывает и такая туфта.
 
5
Ответить
10885158
9770611
Толку то... Как папуас золото на стекло променял пьянь...
Какое золото он променял? Талоны на продукты?
 
 
Ответить
Сергей
Абакан
9770611
И в вашем золотодобывающем посёлке инженер 240 получал?))) да Нуна... У нас на угольной шахте на добычном у гроза средняя 900 была. В 80-е. А было и 1200-1500 с премиями.
Не да ну на, а точно!
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Юрий
Тело №9274478? Тебя где клонировали? Любить и хвалить социализм может только тот кто при нём не жил. Я жил, причём не плохо, в 89-ом даже успел членом райкома ВЛКСМ стать, батя был членом райкома КПСС...
А википедия для вас несерьезный источник? Артели в России существовали с незапамятных времен вплоть до Хрущева. Фишка в том, что в артели было гораздо более социалистического, чем коммерческого. Люди объединяются по ремеслам, делают продукт, продают, участвуют в дележке выручки, платят налоги. Но при этом артель предполагала совет (то есть коллективное управление), выборность руководителей и прочий коллективизм. Кстати, знаете какая была самая крупная артель в союзе? Колхозы! Что интересно, весь из себя либерал Хрущев в один момент прикрыл то, что создавалось до него веками, введя госуправление и передав имущество артелей государству. Поэтому они и кончились. Ломать не строить. Такие дела.
4
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Юрий
Тело №9274478? Тебя где клонировали? Любить и хвалить социализм может только тот кто при нём не жил. Я жил, причём не плохо, в 89-ом даже успел членом райкома ВЛКСМ стать, батя был членом райкома КПСС...
Ну а в остальном все правильно написали, ни убавить, ни прибавить
2
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
9770611
Ты вахтой работал?))
Было дело.
 
 
Ответить
Юрий
Москва
Ферапонт Никодимов
А википедия для вас несерьезный источник? Артели в России существовали с незапамятных времен вплоть до Хрущева. Фишка в том, что в артели было гораздо более социалистического, чем коммерческого. Люди...
1. Википедия - очень сомнительный источник, поскольку писать там могут все кому не лень.
2. Никакие налоги никто не платил, продукцию сдавали государству согласно плану, а потом делили то что оставалось (если оставалось).
3. Реальные доходы колхозников были в 3-4 раза ниже чем у работников госпредприятий.
4. Выборность руководства была фикцией, председателем избирали ставленников райкомов и обкомов. Поговорку "Голосуй не голосуй, всё равно получишь ***" придумали именно колхозники.
5. Колхозникам запрещалось иметь в собственности более одной коровы, причём лишние животные не выкупались, а изымались государством.Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» и «О мероприятиях по развитию общественного животноводства в колхозах» (оба 1939).постановление СМ СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах» от 19.9.1946)
6.Никакого имущества колхоз не имел, за исключением ручного инвентаря. Земля, скот и техника принадлежали государству. Техника вообще была только на МТС и за пользование ей колхоз должен был платить.
7. Ну и вишенка на торте. Чтобы исключить возможность для колхозников покидать колхоз, им просто не выдавали паспорта. (постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932). Первые паспорта колхозники начали получать только в 1976 году.(постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» 1974 год.)

Вообще если почитать документы из архивов (а не бред из интернета), то будет видно, что с самого момента создания колхозов советская власть пыталась хоть как-то добиться их эффективной работы, причём в основном мерами репрессивного и принудительного характера. Безуспешно. В результате к 1980 году уровень рентабельности колхозов составлял 0.4%.
1
3
Ответить
АМК
9770611
А может в три, не?
Не.
 
 
Ответить
Илья Каплан
9770611
Ты хоть одну машину построил? Или на Вазе ездил? Посмотри ради интереса ролики на ютубе, почитай литературу... Будешь очень удивлён. Во всех более менее работоспособных конструкциях используются готовые узлы и агрегаты заводского изготовления. И чем больше их, тем надежнее изделие.
Если это будут агрегаты ВАЗа - какая уж тут надежность?
 
1
Ответить
9770611
Бердск
Илья Каплан
Если это будут агрегаты ВАЗа - какая уж тут надежность?
Будет. Я езжу и сейчас на ВАЗе) поэтому так уверенно говорю.
 
1
Ответить
9770611
Бердск
Сергей
Не да ну на, а точно!
Низкая зарплата была, я поэтому удивился...
1
 
Ответить
9770611
Бердск
10885158
Какое золото он променял? Талоны на продукты?
Страну он променял на талоны... Сейчас лекции читает...опытом делится видимо...)) до прихода этого деятеля подобного не было. Потом да талоны и ещё чековые книжки были. Не застал? Деньги не платили. У тебя книжка, пишешь туда сумму, покупаешь хлеб... Европа...цивилизация...
 
 
Ответить
9770611
Бердск
DENDREAMER
Было дело.
И я работаю. Есть с чем сравнить.
 
 
Ответить
Сергей
Абакан
9770611
Низкая зарплата была, я поэтому удивился...
Отец-гл. инженер-240ре оклад, мать-учитель-120-140ре....
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
9770611
И я работаю. Есть с чем сравнить.
Поясни.
 
 
Ответить
9770611
Бердск
DENDREAMER
Поясни.
Лучше работать и жить дома.
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
9770611
Лучше работать и жить дома.
Полностью согласен! Я когда был на вахте, девушка сбежала быстро от меня.
Но всё же можно поработать, заработать денег на квартиру например, если дома работы нет.
Всегда есть выбор. Просто знаю людей набравших кредитов и живущих на 10тыщ в месяц, зато дома.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Юрий
1. Википедия - очень сомнительный источник, поскольку писать там могут все кому не лень. 2. Никакие налоги никто не платил, продукцию сдавали государству согласно плану, а потом делили то что оставалось...
1. Попробуйте написать на вики статье на серьезную тему чушь без ссылок и засекайте через сколько это будет откачено обратно. Еще раз - артели существовали все советское время вплоть до Хрущева. И отрицать это сейчас глупо. Насчет "сдавали по плану" - это называется продразверсткой, она закончилась вместе с "военным коммунизмом". Кстати:
"В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промысловой кооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР»." (тоже с богомерзкой википедии). Неслабо, да?
2. Колхоз я привел как пример. По признакам он соответствовал артели. То, что создавалась она известным способом и как следствие действительно имела рентабельность ниже плинтуса по сравнению в общиной тоже факт известный. Да и вообще колхозы создавались с одной лишь целью - сломать общину и не допустить возможных крестьянских бунтов. Потому как за годы нэпа крестьянство накопило немалые деньги и влияние.
3. Завязывайте уже с "секретными документами". А то есть уже один усатый режиссер, хватит.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
9770611
Будет. Я езжу и сейчас на ВАЗе) поэтому так уверенно говорю.
ВАЗ и надежность... поржал ;))
1
 
Ответить
Илья Каплан
9770611
Будет. Я езжу и сейчас на ВАЗе) поэтому так уверенно говорю.
Вы про репрезентативность выборки слышали?
Видимо, нет. Ваш одиноки
 
 
Ответить
Илья Каплан
9770611
Будет. Я езжу и сейчас на ВАЗе) поэтому так уверенно говорю.
й опыт ничего не решает. Это как в лотерею выиграть. Возможно, но маловероятно.
 
 
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
Snork Snorkoff
От ты серьезно счас? Ваз 2108 начали выпускать в 1985 году как венец отечественного автомобмлестроения. Если не забанили в гугле, оикрой и посмотри уровень иностранного автопрома к этому времени. А еще лучше сравни наш автопром 70-х и американский. Пропасть.
Вполне серьезно)) если сравнивать с американцами то то же нужно по классам: линкольны и кадиллаки с зис-зил и чайкой - выходит вполне сравнимо)) а восьмерку скажем с форд экскорт тех лет и тоже выходит вполне на уровне (на фото форд экскорт для США образца 1985 года) и вообще в целом я считаю США до СССР было как до луны (бесплатная медицина, санатории, курорты, квартиры, трудовое законодательство, защищённость простого человека) думаю что это был венец государственного устройства, и не понимаю как можно было про*бать такую страну)))
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
1
1
Ответить
DikiyPrapor
Вполне серьезно)) если сравнивать с американцами то то же нужно по классам: линкольны и кадиллаки с зис-зил и чайкой - выходит вполне сравнимо)) а восьмерку скажем с форд экскорт тех лет и тоже выходит...
Потому что путаете туризм с эммиграцией. Это в лубочных рассказах совкодрочеров всё было там легко и радостно. А на деле...
Я в сознательном возрасте застал начало 80х уже. Ничего хорошего.
1
 
Ответить
     
Копейск
Сообщений: 110
grinder
Книга "Я строю автомобиль" была в детстве. Красивая такая, цветная :)
У меня" Это вы можете" до сих пор лежит.
1
 
Ответить
9770611
Бердск
Ферапонт Никодимов
ВАЗ и надежность... поржал ;))
Вы смейтесь чаще, ржать не нужно)
 
 
Ответить
9770611
Бердск
DENDREAMER
Полностью согласен! Я когда был на вахте, девушка сбежала быстро от меня.
Но всё же можно поработать, заработать денег на квартиру например, если дома работы нет.
Всегда есть выбор. Просто знаю людей набравших кредитов и живущих на 10тыщ в месяц, зато дома.
Я не знаю где работал вахтой ты..ничего что я на " ты"? Но проблема в том, что на работу вахтой едут областями... Дома работы нет. Вернее есть, зп нет. А так быть не должно, на мой взгляд. Да и на вахте большинство за копейки работает, поверь. Хотя дома у них заработок, ещё меньше...
1
 
Ответить
9770611
Бердск
Илья Каплан
й опыт ничего не решает. Это как в лотерею выиграть. Возможно, но маловероятно.
Пусть так.
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7762
9770611
Я не знаю где работал вахтой ты..ничего что я на " ты"? Но проблема в том, что на работу вахтой едут областями... Дома работы нет. Вернее есть, зп нет. А так быть не должно, на мой взгляд. Да и на вахте большинство за копейки работает, поверь. Хотя дома у них заработок, ещё меньше...
Да без проблем. Невозможно везде людям обеспечить работу, конечно это неприятно. У нас люди ведут оседлый образ жизни. Вот к примеру во всеми обожаемой США, люди переезжают раз в несколько лет за работой. Если переезжать раз в 5 лет не вариант, можно как вариант Вахтовый метод, либо сидеть дома за копейки, да и не всегда за копейки. В моём регионе нормальные зарплаты, но мне было мало, на тот период жизни. Вспоминаю своего покойного дедушку шахтера, он чуть ли не больше всех в Зыряновске (Казахстан) получал на шахте, но всё равно поехал куда то в глушь на Север, где платили просто космические зарплаты, а мог бы довольствоваться тем, что есть.
 
2
Ответить
Илья Каплан
9770611
Пусть так.
Именно так.
 
 
Ответить
     
ВладТаун
Сообщений: 3267
Ферапонт Никодимов
Лауру вообще собирали на хоздворе из водопроводных труб. Собирали раму, оклеивали пенопластом, придавали форму, а дальше слои эпоксидки, стеклоткани - и кузов готов. Просто сейчас народ пошел изнеженный. Без хитровыдуманных станков руками ничего не может сделать.
Согласен! Об этом у говорил.
Наступая на грабли, Первый раз, больно. Второй, неприятно. В третий...они просто ломаются! )
 
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
Про гном сегодня узнал случайно
https://www.********/yaroslavl/mototsikly_i_mototehnika/samodelnyy_avtomobil_gnom_911028781
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
 
Ответить
    
Сообщений: 50534
вместо звездочек поставьте самый нелюбимый дромом сайт )
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
 
 
Ответить
MriN
Владивосток
gunn40
Единственное по-настоящему интересное - Юна. Создано при советизме, при минимальных возможностях и достаточно эстетично. Даже через 30 лет дизайн машинки актуален. Кроме того, машина участвовала в пробегах и до сих пор на ходу и постоянно модернизируется.
Где там дизайн актуален? обычное зубило из конца восьмидесятых. Никто не говорит, что она страшная. Она просто вызывает те же чувства что и другие спорткары того времени типа "во было время". Только и всего.
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
fareast
капусту и картошку.....ну ну ... если почитать наших либерастов, то кроме этих продуктов в магазинах то больше ничего и не было...так. что так вся страна жила.....или они эту картошку с капустой на 6...
Выращивали - дело в поселке городского типа было. С квартирами не скажу - не запомнил. Но вроде как свои квартиры у родителей всегда были
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
DENDREAMER
Если сидеть на дошираке можно пол ляма в год отложить. 5лет - 2,5 ляма это Камри в максималке.
А 10тыщ в месяц это ещё не экономия совсем так баловство.
Ну как тебе сказать - когда жена сидела в декрете со вторым. я один хреначил. 40 тысяч в месяц при ипотеке в 12,5 и двух детях.Там хотя бы отложить тысяч 5 в месяц за праздник считалось
 
 
Ответить
Олег
Чита
fareast
а я на тралах не работал. на автобазе работал слесарил. 5+2 каждый день дома. получал примерно эти же деньги +чай. рублей 200 в месяц. водилы 700. больше не было смысла очко рвать, ни надбавки ни...
Да так и было. Я домой приезжал как гость все время на дороге.ночевал в кабине.семью кормил доставал дефицит для семьи.после 20 ти часов по дороге не работали пункты питания .не успел поесть едешь голодным.
 
 
Ответить
Олег
Чита
Олег
Да так и было. Я домой приезжал как гость все время на дороге.ночевал в кабине.семью кормил доставал дефицит для семьи.после 20 ти часов по дороге не работали пункты питания .не успел поесть едешь голодным.
Слесаря были хорошие грамотные башковитыее
 
 
Ответить
Азат
Казань
Savik
Отец становился в очередь на 21063 в 86-м году , и так до развала СССР он и не дошла )
ахахаха. Зато небось в Крыму отдыхал?)
 
 
Ответить
Азат
Казань
9274478
В социалистическом государстве человек не озадачен выживанием (зарабатыванием денег), поэтому и идёт развитие... творчество.... поэтому и в космос полетели... а что нам даёт капитализм... низменные потребности и деградацию...
ну ты пипец))))))))))))))))))))))))))))))))) капитализм дал миру все. В том числе и эти самоделки.
 
 
Ответить
Savik
Азат
ахахаха. Зато небось в Крыму отдыхал?)
у мня тётка в Феодосии ))) Точнее посёлок Приморский
 
 
Ответить
Andrey Perminov
Чем плох социализм: ни хрена нет. А создать частную лавочку, чтобы что-то производить/продавать - нельзя- "хапуга", "кооператор" - короче- враг народа.
Это не социализм, когда ни хрена нет, это госкапитализм хрущевского типа. А при Сталине существовало огромное количество артелей - "частных лавочек", которые были ликвидированы Н.С.Хрущевым и партократийной бюрократией. Тк что вместо того, чтобы повторять чьи -то глупые бредни, учите матчасть. Самавто - это профанация, вместо неё коллективы народных предприятий справились бы намного лучше, так как они пользовались бы не услугами сварщиков-дизайнеров, доморощенных конструкторов, а привлекали бы профессионалов.
 
 
Ответить
Andrey 10rus
дефицит возник задолго до Горбачева. А при Ельцине в дефиците стали только деньги у людей, все остальное появилось очень быстро.
Почему-то не вижу материалов по самодельному автомобилю "Колобок", 1985 года. А в 1989 году автопроизводитем "Дэу моторс" был показан похожий автомобильчик для города "Дэу Матиз", сделавший фурор на мировом авторынке.
 
 
Ответить
DikiyPrapor
Чё это не купить-то было? У меня дед при социализме 3 квартиры кооперативные купил и две машины (ЛуАЗ и Волгу 24-10) и ещё постоянно путевки выходного дня дочкам брал ( моей маме и тете - они близнян)) их с иголочки одевал и сам одевался отлично)))
Такое пшут те, кто ни тогда ничего не мог, ни сейчас. Я живу в кооперативной квартире, купленной отцом мне, и брату тоже купил, только младший сам себе купил, он работал на ВАЗе, имел диплом инженера, но работал бригадиром. Рабочим больше платили. А потом он собрал бригаду и открыл автосервис, где собирали с нуля машины по техпаспортам, которые завода в глаза не видели. Почему-то они себя называли "88-ым" цехом.
 
 
Ответить
Стас Алексеев
Хотя в статье есть рациональное зерно, автор допустил довольно очень много ошибок. Конкретно, изложение вполне информативно, пока оно касается простого изложения фактов, вроде сущности требований к самодельным автомобилям, описаний самих самоделок или истории посвящённой «автосаму» телепередачи; но когда дело доходит до анализа — автор начинает фантазировать или цитировать примитивные антисоветские пропагандистские клише.

«Почему нельзя просто взять и купить «Жигули»?» — новые «Жигули» сразу взять и купить, возможно, большая часть населения и не могла (это было возможно по распределению на предприятии или на сером рынке, но для первого надо было хорошо работать, а для второго — много зарабатывать).

А вот старый автомобиль в пригодном к восстановлению состоянию в семидесятые-восьмидесятые при желании всегда можно было купить за бесценок. Особенно непопулярные, сильно устаревшие модели, вроде Москвича-400, Москвича-402, ЗАЗ-965 или трофейных иномарок. Вдоволь нареставрироваться с ними в гараже — на много порядков проще и дешевле, чем делать автомобиль «с нуля».
В любой публикации по автосаму тех лет первым делом как раз и предупреждали, что на постройку автомобиля уйдёт как минимум столько же времени и денег, как и на покупку нового. И на порядок больше, чем на восстановление старого.

Большинство самодельщиков имело творческую мотивацию, а не приобретательскую. Остальные в основном просто отсеивались по пути и не доходили до финиша, потому что чтобы построить автомобиль своими руками нужно огромное напряжение сил, несравнимое с простым зарабатыванием денег или спокойным ожиданием пока подойдёт очередь на машину в течение пары лет. Этим нужно гореть !
Поэтому я не понимаю, как дефицитом автомобилей можно объяснить феномен «автосама».

И тем более никак невозможно так объяснить то, что объектами технического творчества становились амфибии, спортивные купе «гран-туризмо», купе-кабриолеты с убирающимся жёстким верхом и прочие очень сложные в реализации проекты. Их появление можно объяснить в крайнем случае тщеславием владельцев, но никак не желанием сэкономить.

Да, было немало и «обычных» машин, напоминавших плохо кушавший в детстве «Москвич», особенно на начальном этапе движения, в пятидесятые-шестидесятые годы — когда с приобретением подержанного автомобиля ситуация была куда хуже, и преследовавших «шкурные» интересы среди самодельщиков было куда больше. Но за семидесятые-восьмидесятые ситуация сильно изменилась.

«Однако доходы и, соответственно, платежеспособный спрос заметно опережали производство» — как раз в плановой экономике возможности государства по производству автомобилей, величина спроса на них и государственная цена находились в оптимальном возможном балансе. То, что он был в сторону «дефицита», а точнее говоря — необходимости ожидания своей очереди на покупку — это «вина» нашей общей экономической неразвитости, которую при установленном США и другими странами КОКОМ санкционном режиме преодолеть было невозможно. Поддержание нашей неразвитости любой ценой было прямой целью всего «цивилизованного человечества» — как, собственно, остаётся ей по сей день, что мы прекрасно видим в настоящее время.

«Дать народу» массовый автомобиль при капитализме удалось только когда, во-первых, резко возросли доходы от нефти, а во-вторых — их пустили на закупку за рубежом товаров временного пользования (ширпотреба, грубо говоря), вместо реинвестирования в развитие экономики. Советская модель была противоположной: менее яркой и не обещавшей быстрых решений сложных проблем — зато была намного более устойчивой в долговременной перспективе. И ещё посмотрим, что будет с доступностью легковых автомобилей в ближайшие десятилетия.

«автомобили приносили СССР довольно много валюты и на внутренний рынок поставлялись по остаточному принципу» — экспорт легковых автомобилей в период 1970-1990 годов стабильно составлял 250...350 тыс. в год, при общих объёмах производства порядка 1...1,3 млн. Например, в рекордный 1980 год выпущено 1 327 000 легковых автомобилей, экспортировано 328 782 (~25%). Когда 75% продукции автопрома доставались отечественному потребителю — это «по остаточному принципу» ?..

Более подробно ищите статистику — она есть в совершенно свободном доступе и уже сведена в удобные таблицы.

Также не учитывается то, что значительная часть заработанной при этом валюты шла на обеспечение текущих потребностей самого автомобилестроения (как то — оплату лицензий и закупку за рубежом готовых изделий и сырья), а также дальнейшее развитие производства (т. е. освоение новых моделей и модернизацию существующих). Может так оказаться, что без валютной выручки от этих 25% экспортируемых автомобилей не было бы и оставшихся 75%, или они имели бы намного худшие потребительские качества.

«Поэтому они были дефицитным товаром, хотя цены на них превышали себестоимость в несколько раз. Это была очень прибыльная для страны отрасль промышленности» — во-первых, интересно было бы увидеть источник этой статистики. Подозреваю, что это палец, тот самый, из которого всё высасывают.
А во-вторых — в чём смысл сравнения использовавшихся в промышленности безналичных рублей, в которых измерялась себестоимость на производстве, с теми рублями, в которых назначались розничные цены ? Это принципиально несравнимые друг с другом величины. Даже более безграмотно, чем в лоб сравнивать длину в сантиметрах и дюймах — там хотя бы можно перевести одни единицы в другие.

На самом деле установленная на автомобили относительно высокая розничная цена была просто гарантией того, что в очереди на них не нужно будет стоять по 10...15 лет. Потому что, условно, если то же самое количество автомобилей выбросить на рынок по вдвое более низкой цене — на них будет в десять раз больше покупателей. Если бы её повысили ещё вдвое, до уровня на «сером рынке» — очереди бы исчезли. Вот только, оно кому-то было надо такой ценой ?..

«В таких условиях государство не было заинтересовано в разнообразии типов выпускаемых автомобилей или в частой смене моделей. Ведь и так покупатели разбирали почти все, что было в магазинах» — автор противоречит сам себе. Если внутренний рынок был «по остаточному принципу», а автопром работал «в основном на экспорт», в чём он сам нас только что пытался убедить — то каков смысл этого пассажа про «и так купят» ? Кто купит, покупатели за рубежом, что-ли ? В общем — выберите что-то одно...

Модели сменялись с такой скоростью, с которой это позволяли возможности экономики страны по изготовлению оснастки или её закупке за рубежом за валюту. Освоить новую модель — это огромные капитальные вложения, причём значительную часть оборудования и оснастки у нас в принципе не делали, или делали намного хуже, чем специализированные фирмы на Западе.

Но они хотя бы вообще сменялись — а не как сейчас, когда бедную платформу 2108, созданную ещё в семидесятых, новые владельцы АвтоВАЗа «додаивают» вот уже много десятилетий. Плановая экономика — на то и плановая, что регулярное обновление модельного ряда с повышением показателей заложено в план...

«Да и крупные автопроизводители постоянно ищут, что бы такого нового предложить покупателям — то придумают хэтчбек, то минивэн, то кроссовер… В СССР с его плановой системой и полной загрузкой предприятий это было невозможно» — а ведь только что автор «втирал» нам, что не хватало даже банальных универсалов...

Простой экономический расчёт говорит о том, что сначала надо было навыпускать в достаточном количестве как можно более одинаковых (для снижения себестоимости до минимума) экземпляров базовой модели, чтобы насытить рынок и удовлетворить базовые потребности — а потом уже думать об ассортименте и прочих «излишествах».

Большое разнообразие было у массового американского потребителя до насыщения рынка ? Форд Т, цвет чёрный, три или четыре базовых кузова — вот и всё.

Вот в Чехословакии за семидесятые годы дефицит автомобилей ликвидировали, и начали думать об ассортименте. А нам было ещё очень-очень рано об этом задумываться.

Упущение здесь я вижу только в том, что самодельщикам не разрешали переделывать серийные автомобили без оформления их как самоделки — например, делать конверсии в другие типы кузова. Переделать седан в купе или кабриолет, или сделать «кастомный» автомобиль на базе серийного — более простой способ самовыразиться, чем построить его с нуля, и не менее эффектный при должном исполнении. Конечно, для этого нужен определённый уровень технической и эстетической культуры. Её нужно было развивать. Думаю, энтузиасты бы нашлись в не меньшем числе, чем для «автосама».

«Организовать частный бизнес было практически нереально, а сами автозаводы, чтобы запустить какой-то оригинальный автомобиль, сначала должны были добиться одобрения и, главное, финансирования от соответствующего министерства» — интересно, автор знаком с принципами работы зарубежных автомобильных компаний ?..

Думаю, что нет — потому что они функционируют на абсолютно том же принципе: каждое подразделение сначала должно добиться одобрения и, главное, финансирования от головного офиса соответствующей корпорации. О том, насколько эта система в тех же Штатах была консервативной и закостенелой, и насколько сложно в ней было «продавить» хоть какие-то инновации — написаны тонны литературы, заострять внимание не буду.

У нас была одна корпорация, во главе с Минавтопромом — вот и вся разница. Не более и не менее забюрократизированая, чем та же General Motors – просто в тысячи раз более бедная (бюджет GM был чуть ли не сравним по порядку величин с бюджетом всего СССР) и даже близко не имевшая такого доступа к производственным мощностям по производству средств производства.
Сначала станки общего назначения — потом сделанные на них специализированные станки, на которых делают комплектующие автомобилей — и только потом уже сами автомобили. Увы, но иначе это не работает.

«Это позволило сотням людей воплотить в жизнь свою мечту» — одни только слёты «автосамовцев» собирали сотни участников, и даже сегодня информация сохранилась не менее, чем по нескольким сотням самоделок. А ведь это в лучшем случае несколько процентов от общего числа. Так что счёт шёл не на сотни, а на тысячи и десятки тысяч.

И завидовали уж точно не тому, что, потратив больше сил, времени и денег, чем ушло бы на приобретение серийной машины, они заполучили уступающую ей по потребительским качествам самоделку. А тому, что сумели себя творчески реализовать, получить машину, какую хотели и какой больше ни у кого в мире нет. А это и сегодня дорогого стоит.

«А в то время уж «Запорожец»-то можно было купить без особых проблем, да и вторичный рынок был достаточно заполнен» — правда, «Запорожец» это не туристический автомобиль вагонной компоновки, так что сравнение «мимо кассы». Серийных автомобилей такого типа, как «Минимакс», практически нигде в мире и не было: или обычные седаны-купе-универсалы, или уже полноценные микроавтобусы. Легковушка вагонной компоновки в габаритах «Запорожца» — огромная редкость.

«Но Роллс-Ройсы или Ламборгини создавали руки профессионалов с огромным опытом, а не конструктора-дизайнера-слесаря в одном лице» — не видел Ламборгини вблизи; но старые Роллсы, Бентли и Ягуары — при ближайшем рассмотрении ужасный трэш: самодельщики порой делали лучше. Собственно, это и понятно: у самодельщика одна машина и он может позволить себе её вылизывать до идеала, а в мастерской нужно держать темп, пусть и не конвейерный.

«А эта ужасная «ересь» из уст самодельщиков, перешедших в автопром, фактически означала то, что у самодеятельного автомобилестроения нет будущего» — и правда, полная ересь )

«Вот поэтому самоделки никогда не будут так хороши, как серийные модели» — так ведь самодельный автомобиль и не должен быть «хорошим» с точки зрения массового автопрома (вписывающимся в нормативы и приносящим прибыль). Он должен быть индивидуальным, отвечать замыслу своего создателя.

В Америке нет требований по безопасности к «кастомным» автомобилям. И никого не заботит, что люди сами катаются по дорогам общего пользования на собранных ими по гаражам машинах, часто с очень мощными моторами, довольно сомнительными техническими решениями и сомнительным качеством изготовления, без какого-либо техосмотра.

Кстати, в СССР хотя бы были какие-то согласования, экспертной комиссии требовалось предоставить расчёты базовых узлов автомобиля — без этого его бы не поставили на учёт.

«Или соответствие нормам безопасности. Какие могут быть деформируемые зоны в кузове, изготовленном в одном экземпляре?» — а что, у наших серийных машин в то время были «деформируемые зоны в кузове» ?!

Ну, и в чём проблема, если так уж хочется, выполнить их на единичном экземпляре ? Например, на американских рамниках это были зачастую просто «подпиленные» лонжероны, или гармошки на лонжеронах, которые при лобовом ударе шли складками. Там нет ничего сложного или недоступного для понимания. Например, у прототип родстера «Крым» именно тупо подпиленные на углах передние лонжероны. А он создавался под сертификацию и серийное производство.

«А потом в 1990-м внезапно умер Владимир Соловьев, телепрограмма «Это вы можете» остановилась. Да и интерес к теме пропал по объективным причинам» — ну, о чём вы ? Как раз пик автосама пришёлся на девяностые годы, когда у обычных людей не стало ни денег, ни уверенности в завтрашнем дне, чтобы потихоньку откладывать на машину. Особенно в глубинке или на селе. Зато потихоньку делать автомобиль своими руками и в итоге поставить его на учёт пока ещё не запретили...

Пик публикаций на эту тему в том же «Моделисте-конструкторе» — как раз примерно с 1992 по 1997 год. Потом дефолт, и сначала вообще не до автомобилей — а потом продукция нашего автопрома резко подешевела относительно доллара и стала относительно доступной.
А продукты кастомайзинга, которые показаны в конце статьи — это как раз уже детища «переходного периода» в самом конце девяностых и двухтысячных годах. Когда ещё не умели делать нормальные кастомы, но уже перестали делать полноценные самоделки.
Увы, когда научились делать кастомы — как раз подоспела статья 12.5.1, но это «совсем другая история»...

Самодеятельное автомобилестроение в нашей стране убили запретом на регистрацию самоделок в начале 2000-х, и окончательно добили уже в новейшее время техрегламентом, по которому можно делать только такие же автомобили, как делают заводы, на тех же готовых агрегатах, с минимальными отличиями в дизайне — что смысла не имеет.

В Штатах кастомайзинг был, есть и будет есть. А у нас теперь — дырка от бублика. Хотя в пятидесятые начинали практически с того же самого, с поправкой на разницу в уровне жизни и возможностей.
1
 
Ответить
Стас Алексеев
Сергей Русаков
Это не социализм, когда ни хрена нет, это госкапитализм хрущевского типа. А при Сталине существовало огромное количество артелей - "частных лавочек", которые были ликвидированы Н.С.Хрущевым и...
То, что вы предлагаете - было бы просто "костылём", призванным подменить более эффективное массовое автомобилестроение за счёт развития неэффективного малосерийного, осуществляемого силами кооперативных "кустарей-одиночек без мотора". Так уже пытались делать в двадцатые - какая-то фигня получалась: вчетверо дороже "Форда", собранного у нас из машинокомплекта, и во столько же раз хуже. И потом, уже при Хрущёве, в шестидесятые годы - на Северодонецкой авторембазе; и снова фигня какая-то вышла.

Суть индивидуального изготовления автомобилей - не подменять автозавод, а в том, чтобы автомобиль был индивидуален, соответствовал творческому замыслу своего автора, пусть даже и хуже серийного по техническим и потребительским качествам. Его изготовление - это сугубо интимный творческий акт, если позволите.

Какую-то перспективу я вижу только в кооперативах, которые занимались бы конверсией стандартных серийных автомобилей, выпускавшихся заводским способом, в какие-то специфические модификации. Например - базовых седанов в купе или кабриолеты, на которые мог быть небольшой, но как раз соответствующий производительности кустарей, спрос. Собственно, именно так делали в Западной Европе после войны. Или, более приземлённо, автомобилей с обычным управлением - в инвалидные под заказы от собеса, универсалов в фургоны и прочие специализированные кузова под заказы торговых организаций, и так далее.
 
 
Ответить
Стас Алексеев
Andrey 10rus
дефицит возник задолго до Горбачева. А при Ельцине в дефиците стали только деньги у людей, все остальное появилось очень быстро.
Вы, наверное, хотели написать "денег у людей НЕ СТАЛО". У простых людей, конечно - кто был "братком" или так или иначе обслуживал эту категорию населения (перегонщики авто, сервисмены, охранники и т.п. прислуга при "хозяевах жизни"), работал в "совместных фирмах" и получал зарплату в баксах, и т.п. - не поймёт. А в остальной стране люди тупо выживали, получая зарплату продукцией завода, на котором работали - пока и он не закрывался. Всё же, лучше иметь деньги и не иметь возможности купить сразу, без очереди - чем не иметь ни денег, ни какой-либо перспективы на будущее.
 
 
Ответить
Стас Алексеев
Илья Каплан
Скоро начнется то же самое, что было в СССР. Мировые автопроизводители из РФ кк-то бочком-бочком уходят, оставляя только бюджетные седаны и бюджетные же кроссоверы... К тому же, достать детали и материалы...
Хотелось бы, конечно, но не будет этого. Потому что риторика меняется, но ставка на взращивание "квалифицированного потребителя" импортируемых за нефтяные доходы товаров никуда не девается. Только логистика будет другая - не западное направление, а восточное, качество товаров похуже, ассортимент пожиже... а суть - та же самая.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром