Российский завод Haval запустили. Каковы его перспективы?
09.06.2019 | 31231 просмотр

Российский завод Haval запустили. Каковы его перспективы?

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора
Источник: Drom.ru
Чинопочитание у китайцев — один из столпов социальной самоорганизации. Иногда оно принимает коммунистически гротескные формы. Видели, наверное, как они скрупулезно рассаживают чиновников на своих презентациях, как сверяются со списками регалий и определяют места в партере строго по старшинству: в центре Самый Важный Чин, к краям — по ниспадающей. Удобно, кстати: оратор всегда знает, в чьи глаза смотреть. Ну и вообще порядок.

Когда планировали торжественное мероприятие по открытию завода Haval, то, очевидно, рассчитывали на внимание самых высоких персон, вплоть до президента России и главы Китая. Тем паче, что Путин уже дважды открывал автозаводы в России — Mercedes и Volkswagen. Потому и дату официального запуска завода Haval несколько раз переносили, подстраивая под графики глав государств, Петербургский экономический форум и много чего еще. 5 июня — это канун ПМЭФа, Председатель КНР Си Цзиньпин уже прилетел. И когда эту дату окончательно утвердили, выяснилось, что у вождей другие планы, и рассчитывать можно максимум на телемост. Но и телемоста не получилось: в Кремле с Путиным встречались губернатор Тульской области Алексей Дюмин и председатель компании Great Wall Motor Вэй Цзяньцзюнь. А в индустриальный парк Узловая, где и построили завод, из госдеятелей пожаловал лишь заместитель тульского губернатора Вячеслав Федорищев. Может быть, поэтому мероприятие вышло немного скомканным.

Выступление заместителя губернатора Тульской области Вячеслава Федорищева на открытии завода Haval

Почему внимание высоких лиц так важно для Haval? Мы вернемся к этому вопросу. Но для начала давайте обратимся к базовым параметрам проекта.

Завод Haval в Тульской области начали строить в 2015 году, на площади 216 гектаров. Это первый зарубежный завод полного цикла компании Great Wall Motor (ей принадлежит марка Haval). Китайцы сразу заявили: строим все, включая прессовый цех, производство пластмасс и даже некоторых компонентов (глушителей, обивки потолка). Поэтому получилось относительно долго и дорого: четыре года и $500 млн. Внешних инвесторов у проекта нет, завод построен на собственные средства и полностью принадлежит Great Wall. На первом этапе планируется производить 80 000 автомобилей в год, а потом, через три-четыре года, увеличить мощность до 150 000.

Первой локализованной моделью стал новый кроссовер Haval F7, который мы уже успели протестировать, немного позже к нему добавят большой рамный внедорожник H9 и Haval F7X (купеобразную версию «семерки»). Планы по другим моделям не разглашаются, однако частным образом китайцы говорят: мы будем локализовывать в России только самые «свежие» разработки, дабы быстрее окупить вложения. Потому и нет в гамме популярного Haval H6 первого поколения — его жизненный цикл подходит к концу, в Китае уже продается второе поколение этой модели.

F7, первая модель российского автозавода Haval

Вообще, марка Haval была задумана как «кроссоверная» и премиумная, поэтому никаких легковушек и дешевых моделей ждать от китайцев не стоит. Напротив, грейтволловцы, кажется, даже гордятся тем, что они уже выросли из детских штанишек «бюджетности» и могут выступать в ценовой нише корейцев и даже японцев. Как минимум в Китае это прокатывает. Отчасти потому, что корейские и японские «одноклассники» там тоже имеют китайское происхождение и стоят сопоставимо. Но и потому еще, что Haval реально сделал рывок в качестве своих машин, пригласив на работу множество западных специалистов и не жалея денег на приобретение лицензий и компонентов европейского качества. Это не частное мнение, это объективная картина продаж: в Китае Haval стоит на вершине статистической сводки по кроссоверам. Несколько лет тотального доминирования на внутреннем рынке позволили создать приличный финансовый запас, который, отчасти, и пошел на строительство завода в России.

Формально Haval продает свои машины в России с 2015 года. На самом же деле Great Wall пришел к нам еще в 2005 году и долгое время работал с дистрибьютором в лице фирмы ИРИТО. Некоторые модели силами ИРИТО даже собирали в Гжели, в частности, внедорожники Hover и пикапы Wingle. Про это китайцы не очень любят вспоминать, но факты — вещь упрямая. ИРИТО фактически «сделала» рынок для Great Wall, собирая автомобили, продавая и всячески их рекламируя. А в 2013 году даже построила завод в Липецкой области, разумеется, в расчете на сборку новых моделей Great Wall. Китайцам было предложено создать СП, но об условиях не договорились. Хотя машинокомплекты Ховеров исправно в Липецк поступали. Great Wall на тот момент уже не делала секрета из намерения работать в России напрямую, без дистрибьютора. Оставив ИРИТО эксклюзивные права на некоторые старые модели.

А потом случился скандал: ИРИТО перестало платить за машинокомплекты, задолжав партнерам порядка $50 млн. Похожая ситуация случилась и с заводом ТагАЗ, который некоторое время собирал седаны Great Wall Voleex C30 и тоже не был щепетилен во взаиморасчетах. Это подстегнуло китайцев к отказу от любого партнерства. И у нас появился Haval, как альтер эго Great Wall. А завод в Липецке, пережив короткий этап сборки Changan CS35, окончательно остановился и сейчас пребывает в перманентно-безуспешном поиске новых заказчиков.

Когда Haval только-только обозначил свои намерения в отношении России, рынок находился в очевидном упадке; как раз 2015 год стал одним из самых провальных. На этом фоне планы китайцев по строительству завода на 150 тысяч автомобилей (ну ладно, хотя бы на 80 тысяч) выглядели не просто смело, они выглядели безумно! Потом рынок подрос, но вот сейчас опять наметилась тенденция к снижению. То есть волатильность все еще велика и рубеж в 2 млн легковых машин вряд ли будет взят в ближайшие годы. В 2018 году, напомним, было продано чуть больше 1,8 млн автомобилей. Из них Хавалов (или как настойчиво, но неправильно называют сами китайцы, Хавейлов) всего 3213 шт. Причем львиная доля продаж пришлась на устаревший, но не очень дорогой H6. А монструозный H9 разошелся в 419 экземплярах, что даже для не слишком объемного российского рынка не выходит за рамки статистической погрешности. Что же позволяет китайцам думать о лучезарных перспективах и вкладывать полмиллиарда долларов в стагнирующий рынок?

Кадры в основном местные. И молодые. Зарплата у этой девушки — 28 800 рублей, «чистыми» выходит где-то 25 000

Первое и главное: Great Wall Motor Company рассчитывает на господдержку. Некоторые налоговые преференции у него уже есть как у резидента индустриального парк Узловая, но это, конечно, послабления ничтожные, определяемые инвестсоглашением с Тульской областью. Важнее, что китайцы намерены подписать специнвестконтракт (СПИК) с правительством РФ, который на обязательства по инвестициям и локализации дает доступ к компенсации утилизационного сбора. А это уже весомая «прибавка к пенсии». Плюс возможность участия в госзакупках и другие приятные мелочи.

Соглашение о намерениях по СПИКу было подписано 7 июня, на ПМЭФ, хотя директор завода Чжан Цзюньсюе утверждает, что заявка в Минпромторг была отправлена еще в конце прошлого года. Но так или иначе, сам СПИК еще не подписан. И это не может не нервировать китайцев: 1 июля условия заключения специнвестконтрактов ужесточатся и сама идея СПИКа потеряет смысл. А часики тикают…

Конечно, для Haval все сложится хорошо, СПИК подпишут, никто не станет ссориться с таким инвестором. Тем более что мы помним про санкции, «китайский разворот», все дела. Так что это вопрос политический. Но зачем нагнетать нервозность? А чтобы показать, кто в этом доме хозяин. Помните, как жестко высшие чиновники приручали Renault к мысли о том, что количеством акций АвтоВАЗа степень свободы в этой стране не определяется? Что административный ресурс будет покруче любой собственности? Вот и тут автоматически сработал механизм «постановки на место», пусть не зазнаются, инвесторы. К тому же в Минпромторге еще со времен Виктора Христенко и Алексея Рахманова витает дух неприятия всего китайского.

Для того, чтобы убедить «кого надо» в серьезности своих намерений, того же 7 июня, но уже в Кремле, в присутствии Владимира Путина и Си Цзиньпина был подписан меморандум об инвестировании второго этапа проекта, который предполагает локализацию моторов и коробок передач, а также набор еще примерно 1000 работников в дополнение к имеющимся 800.

Владимир Путин и Си Цзиньпин расписываются на капоте Haval F7, давая таким образом старт второму этапу инвестиций в российский завод Haval

Сам по себе этот меморандум ни к чему не обязывает, вопросы локализации двигателя и трансмиссии относятся как раз к СПИКу. Сумев вовлечь в этот процесс высших лиц, китайцы дают совсем уж прозрачный намек Минпромторгу: ну скоро вы там?

Во-вторых…

Тут лучше дать слово Чэн Сяогуану, директору «Хавейл Мотор Рус», с которым мы немного пообщались на заводе.

Гендиректор «Хавейл Мотор Рус» Чэн Сяогуан отвечает на вопросы Дром.ру

— Вы сказали, что в период постройки завода планы пришлось пересматривать, оттого и случилась задержка запуска почти на полтора года. Насколько серьезно вы скорректировали стратегию?

— Скорректировали, да. По последнему варианту стратегии на производство 80 тысяч автомобилей мы планируем выйти в течение трех лет. К тому времени мы намерены войти в тройку продавцов кроссоверов в России. Сейчас популярны SUV марки Hyundai, они очень хорошо продаются. Так вот, в дальнейшем мы хотим посоперничать с Hyundai. И занять первое место по продажам кроссоверов в России.

— Существует ли «план Б»? Если завтра тут все рухнет, что вы будете делать со своими избыточными мощностями?

— Мы оптимистично смотрим на перспективы (улыбается). У России очень хороший потенциал развития. Но, конечно, мы думаем и об экспорте. Сначала в страны СНГ, потом, возможно, и в Восточную Европу. Хотя, повторюсь, Россия для нас в приоритете. Здесь большой спрос на кроссоверы. Базовая цель на 2019 год — продать 10 000 автомобилей. Названные ранее 15 000 — это такой вызов, типа не обещаем, но постараемся.

— Каковы основные параметры бизнес-плана?

— Срок окупаемости — десять лет. Рентабельный объем производства — 30 000 автомобилей в год. На 30 000 мы сможем выйти в 2021–2022 годах.

— В этом плане уже заложена господдержка?

— Господдержка нам поможет. С ней мы быстрее выйдем на окупаемость. Но это на самом деле очень комплексный вопрос. Уровень рентабельности зависит от объема продаж, от экономической ситуации в стране, от курса рубля. Первые два-три года мы обречены работать в убыток. Но надеемся, что российский рынок расширится, мы будем стимулировать его развитие. Таким образом будет расти и наша прибыль. Мы хотим пустить в России корни и работать на далекую перспективу.

— Насколько автомобиль, собранный в России, отличается по себестоимости от аналогичного китайского?

— Российская сборка немного дороже. Но это объясняется просто: в Китае несопоставимо выше объем продаж.

— Есть ли у вас стремление строить дилерскую сеть таким образом, чтобы исключить мультибрендовость?

— Все индивидуально. Мы будем продвигать различные модели продаж. Отдаем предпочтение опытным продавцам, которые давно на рынке. Конечно, не будем ограничивать их только продажами Haval. Мы сотрудничаем с такими крупными дилерами, как «Мейджор» и «Кунцево», им не запретишь работать с другими марками. Но для нас они специально создают точки продаж, оформленные в соответствии со стандартами Haval. Эксклюзивного дистрибьютора у нас не будет, это страховка от неожиданностей.

— Для всех дилеров маржа одинаковая? Если да, то какая?

— У нас есть фиксированная маржа и плавающая, типа бонуса, которая зависит от объема продаж. Конкретные цифры не назову, секрет.

— Много говорят о возможности контрактной сборки автомобилей других фирм. Это планируется?

— Да, мы такие переговоры ведем. И не отрицаем того, что контрактная сборка у нас появится. Конкуренции не боимся, потому что Haval мы позиционируем выше любого другого китайского бренда, присутствующего в России.

 

В принципе, Чэн Сяогуан подтвердил, что они оптимистичны, но осторожны. Или наоборот. А вот про контрактную сборку позволим себе небольшой комментарий.

Нам известно, что ведутся переговоры с Lifan и Changan. Есть информация и по FAW, но ее мы не смогли проверить. То есть как минимум два бренда претендуют на мощности Хавала. Это примерно 15–17 тыс автомобилей в год, если ориентироваться на текущий уровень продаж. Неплохая загрузка! Да, прибыль с контрактной сборки меньше, но нет и «головной боли» от проблем с реализацией. А в перспективе в Россию придут и другие «китайцы», жаждущие локализации… Вопрос только в том, позволят ли условия по СПИКу для Haval распространить компенсацию утилизационного сбора на «контрактные» бренды. Полные тексты таких соглашений (что по промсборке, что по СПИКам) в открытом доступе не публикуются, это коммерческая тайна. Но, думается, этот пункт будет обнародован.

Итак, СПИК, штамповка, производство агрегатов и контрактная сборка делают тульский завод Haval непохожим на другие «китайские проекты». Поэтому к нему не стоит подходить с привычной меркой соотнесения нынешнего объема продаж и декларируемых планов. В конце концов, Great Wall уже была в российских лидерах по китайским внедорожникам, с Ховером. И этот опыт можно масштабировать. 30 рентабельных тысяч Хавалу достичь под силу. А вот дальше…

Пустят ли Haval на лидирующие места среди кроссоверов? Hyundai, Kia, АвтоВАЗ, Renault, Mitsubishi и Volkswagen будут насмерть биться за рыночные доли. Тем более что Haval как-то не очень стремится ввязаться в ценовую войну. Хотя денег у него поболее будет, чем у какого-нибудь Mitsubishi. Нас ждет увлекательное шоу с антирекламой, черным «пиаром», игрой прайс-листов, манипуляцией статистикой и прочими приемами конкурентных противостояний. А у старожилов рынка тут закалки и опыта не в пример больше, чем у китайцев. И, опять же, админресурс.

Тут мы возвращаемся к китайскому чинопочитанию, отчасти вынужденному. Сколь бы ни были взвешены экономические планы, в наших современных условиях они вряд ли сработают без персональной властной поддержки. Которая есть у АвтоВАЗа и Renault в лице Ростеха, у Hyundai, Kia, Mitsubishi и Volkswagen — в лицах соответствующих губернаторов. И, кажется, Haval тоже получил своего лоббиста, губернатора Тульской области Алексея Дюмина. Который, по нашим сведениям, уже подключился к давлению на Минпромторг в вопросе СПИКа. Да и Си Цзиньпин открыто использует политический визит для пиара Хавала. То-то китайцы были так обеспокоены невозможностью собрать всех влиятельных лиц одновременно в одном месте. Пришлось понизить статус презентации в Туле в пользу вышеупомянутой встречи в Кремле.

Это такой хитрый взгляд сквозь азиатский прищур.

В искусстве чинопочитания китайцам нет равных.

Фотобонус: небольшая экскурсия по заводу Haval

Прессовый цех весьма невелик и не похож на традиционные штамповочные производства с гигантскими и очень шумными прессами. Здесь довольно тихо, а прессовая машина итальянской фирмы Fagor работает в автоматическом режиме.

Сначала металл моют, очищая от консервационной смазки. Потом деталь с помощью робота передается на пресс. Производство каждого оттиска происходит в четыре этапа. На первом из плоского листа получают деталь определенной формы. На втором обрубают лишний металл. На третьем — чеканка и зафланцовка, и в конце — добивка и дофланцовка.

Тут штампуют крупногабаритные лицевые детали: крыша, капот, двери, боковины. Всего 20 деталей. Их выгодно производить на месте, а не привозить. Мелочевку получают из Китая. Впрочем, нынешние машины собраны целиком на китайской штамповке: прессовое производство только-только запустили.

Металл китайский, но ведутся переговоры с российскими поставщиками, прежде всего с Северсталью. Оцинковано большинство наружных панелей, кроме крыши. Лицевые панели имеют толщину в пределах 0,65–0,75 мм. Внутренние панели дверей — 1,4 мм.

Все отштампованные детали просматриваются сотрудниками отдела качества. Если надо — дошлифовывают, правда, при этом нарушается цинковое покрытие. Пресс-формы изготовили в Китае, ремонтировать будут здесь. Ресурс одного лицевого штампа — до 1 млн штук.

Сварочный цех состоит из нескольких участков. Транспортировка заготовок осуществляется по второму этажу, полностью автоматически. Используется как ручная сварка, так и роботы, причем ручной сварки оказалось намного больше автоматической. Эта линия способна давать до 20 кузовов в час, но сейчас работает в разгонном режиме. Модель H9 сваривается на отдельной линии, ее нам не показали.

Участок дверей. Здесь люди сваривают детали, а завальцовку уже делают роботы.

Главная сварочная линия: сюда сводятся детали с участка боковин и с участка сварки частей пола и моторного щита. На главной линии происходит «свадьба» — сваривание воедино всех частей кузова. Тут очень высокая степень автоматизации, работают 30 роботов. Параллельно идет подготовка панорамных и глухих крыш.

Сейчас соотношение моно- и полного привода — примерно пополам. На линии в день нашего визита уже находились два тестовых кузова F7X. По Н9 пробный запуск был 3 июня.

В окрасочный цех простому смертному попасть нельзя, поэтому нам показали небольшой видеоролик. Сначала барабанами с перьями страуса с кузова снимают статическое электричество и убирают пыль. Потом погружают в катафорезную ванну. После чего перемещают кузов в камеру, где роботы наносят вторичный грунт. Эмали — на водной основе. Потом окраска внутренних полостей роботами, люди вообще не участвуют. После проемов — окраска наружных поверхностей. Потом лак и сушка. И в финале — инспекция кузова и устранение дефектов. Все химикаты — марки PPG. Толщина от 77 до 120 микрон. Нынешняя палитра составляет пять цветов.

Сборочный цех — это 45 тыс. кв. м и девять линий. Две линии интерьера, две линии шасси, две — финальной сборки, плюс линии дверей, подсборки двигателей и шасси. На все кузова надевают защитные накидки.

Линия интерьера: установка стекол и всего, что внутри салона.

На вклеиваемые стекла герметик наносится роботом, а потом люди вставляют стекла в проемы при помощи манипуляторов.

Глушители делают тут же, в отдельном цехе.

Подсборка передней подвески.

На линии шасси монтируют топливные магистрали, бак, выпуск, подвески, двигатель, бамперы. Тут же происходит стыковка с самим шасси.

Колеса и двери навешивают с помощью специальных манипуляторов.

Пресловутый андон — шнур, дернув за который любой работник может остановить конвейер и вызвать начальника участка.

Финальные этапы сборки.

Камера дымоудаления для первого пуска двигателя.

На этом посту прописываются в систему датчики давления в шинах.

Световой тоннель, где происходит выявление внешних дефектов и окончательная регулировка кузовных зазоров. Потом машина отправляется на сход-развал, регулировку фар, камер и радаров, тормозной стенд. И в конце автомобиль шесть минут держат в дождевой камере.

Вот такая сейчас загрузка у завода.

Комментарии

  
Сообщений: 9819
Hydrogenium
Германия. Минимальная зарплата - 1500 евро. Зарплата депутата бундестага - 10000 евро. Россия. Минимальная зарплата - 11000 рублей (до вычета НДФЛ). Зарплата депутата госдумы - 399000 рублей (до вычета...
Так и я про то же - все просто - поднимаем в 5 раз минимальную оплату труда!
4
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4377
-Dopler-
Постройте завод и платите 40, кто же против. Если за 25 нашлись люди, которые работаю, то почему надо платить 40?
За 25 нашлись рабы,потому что 25 платят рабовладельцы, а 40 платят по лругим причинам и в другой парадигме развития экономики.
6
1
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 119418
premio711
Так и я про то же - все просто - поднимаем в 5 раз минимальную оплату труда!
Хавалы после этого подорожают в 5 раз))
И не только Хавалы, но и всё остальное...
И ухом не моргну...
4
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6864
Hydrogenium
У вас логика капиталиста, выжимающего из рабочего все соки.
А завод построен кем? Бинго!
2
 
Ответить
В свое время китайцы работали за чашку риса, теперь мы за чашку риса работаем на китайцев.
6
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4377
10188951
Скоро народ поймет, что все эти кроссоверы - внедорожники по сути гениальный маркетинговый развод. Если только ты не рыбак или охотник.
Вот я про это давно вижу.
И лезти в эту нишу сейчас, на перенасыщеном кроссоверном рынке при упавшей покупательской способности скорее опрометчиво и недальновидно.

Сюда надо идти с обычным хетчбеком в 700 тыщ в конкуренцию полосолярисом и минивэном на 7 мест типа гэлакси и s-max в 1.2-1.5 млн.
2
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4377
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Кто любит большие новые джипы ? 1. Понторезы, но для них фраза "я купил Хавал" не подходит, не важно что за дорого, но блин, себе Хавал и жене Лифан на пол размера побольше 😉 пацаны не...
Китайский интерес в выходе на Европу.
Для того они тут строятся, и сила рабочая в 25 тыщ для них - дополнительный стимул.

Других смыслов не вижу.
Хотя и экспорт в европу кроссоверов - тоже странен, кому они там нужны?
2
2
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 119418
moёmesto
Китайский интерес в выходе на Европу.
Для того они тут строятся, и сила рабочая в 25 тыщ для них - дополнительный стимул.

Других смыслов не вижу.
Хотя и экспорт в европу кроссоверов - тоже странен, кому они там нужны?
Нет в Европе китайских машин.
Нету! Совсем!
И ухом не моргну...
4
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
Владиимр
Комментаторам - финансовым аналитикам просьба не забывать, что помимо 25 т.р. ( а это минимальная ЗП на Хавале) бесплатная доставка на работу и с работы плюс компенсация питания. Всё вместе это уже порядка...
ну ещё бы в Хавале платно хавали, это уже ни в какие ворота
и вообще, рабов всегда кормили бесплатно, это нормально
4
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4377
AndreyG123
Так берите, кто мешает, неужели стоит кто то рядом ружЁм и заставляет купить китайский автомобиль? Для чего эта писанина, лучше, хуже ,не нравится, пройди мимо, ни кто не заметит...
"Пройди мимо" - это прям то, из за чего любой наш шпион может провалиться.

Быть или не быть?
Начать с себя или пройти мимо?
Вечные вопросы русского человека.
1
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4377
Владиимр
Пусть рабочая Хавалавто идет работать маникюрщицей, раз там зарплата больше?
Не умеет? Тогда о чем речь?
Речь о стыдной зарплате, которая объясняется лишь безвыходностью народа.
И эта безвыходность - не совсем вина этого народа.
5
3
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 119418
moёmesto
Речь о стыдной зарплате, которая объясняется лишь безвыходностью народа.
И эта безвыходность - не совсем вина этого народа.
Всему виною лень людская, которой нет оправдания.
И ухом не моргну...
3
2
Ответить
8672353
Иркутск
Открытие у нас в стране любого производства это благо! Это рабочие места.
Боюсь только при прогресирующем обнищании, перспективы нового завода увы безрадостны.
Ставлю что он закроется через два-три года.
1
1
Ответить
Тип
Барнаул
Kuralexer
Иритовцы были одни из первых, кто начал работать с китами и обжегся.
Финишируем словесно.
С твоих слов очевидно , что с управленцами такого уровня ты не общался и контракты такого статуса не готовил , не читал,
не подписывал и не нес ответственности за его исполнение.
Профессионального тебе роста и бонусный платиновый парашют на плечи.
1
1
Ответить
Snork Snorkoff
Не нравится? Иди заработай больше. У девушки, самая что ни на есть простая и физически несложная работа. Не требующая по факту никакого образования в принципе. Сколько за неё должны платить? Если молодой...
Еще один сказочный....со сказочной логикой идиота
8
3
Ответить
tuzek
Ты б на карту посмотрел. В этой дыре, а я там был разок, на 25 тысяч вполне прилично жить можно. И до тулы 60 км, недалеко.
И чо...кваритры в этой дыре, сразу стали стоить 1 млн а не 2? а булка хлеба не 30 а 15? сказочный...
7
3
Ответить
Алексей
Москва
Snork Snorkoff
Пардоньте, а кто казал, что человек которому по силам лишь самая примитивная и безмозглая работа, должен сырком в масле кататься? У кого тогда стимул будет шевелиться вообще?
Работа на производстве-это самая нужная работа,зп должна быть 100.На втором месте врачи и учителя,зп должна быть 70-100.
На третьем месте сфера обслуживания-парикмахеры,сантехники и тд,зп должна быть 50-80.
И на последнем месте менеджеры и клерки с зп 40.
12
4
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
moёmesto
"Пройди мимо" - это прям то, из за чего любой наш шпион может провалиться.

Быть или не быть?
Начать с себя или пройти мимо?
Вечные вопросы русского человека.
Да нет ни каких вечных вопросов, есть вечно недовольные, не более того и они есть везде, не только в России. Так что если тебя не устраивает, как я бутерброд кушаю, оставь свой совет при себе и кушай свой, как тебе нравится.
2
3
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
Алексей
Работа на производстве-это самая нужная работа,зп должна быть 100.На втором месте врачи и учителя,зп должна быть 70-100.
На третьем месте сфера обслуживания-парикмахеры,сантехники и тд,зп должна быть 50-80.
И на последнем месте менеджеры и клерки с зп 40.
это было в стране с красным флагом
5
1
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Вован-70
это было в стране с красным флагом
Не было этого и в стране с красным флагом, только специалист нормальный мог получать, а разнорабочий, он и в африке разнорабочий.
5
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44380
Владиимр
Вопрос - кому лучше?) Если на момент обвала нацвалюты у тебя все активы в евро/баксах и доходы у тебя тоже зависят от курса, то вряд ли ты будешь горевать и переживать. Если же ты из числа 99,5%, живущих...
Часом не из кремлёвчких мечтателей? Зарплаты то не у всех выросли, а вот цены...
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
5
5
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44380
Владиимр
Я не являюсь работодателем таксиста.
Я не владею парикмахерской.
Только экономике похрен на это, она работает без моего участия и регулирует цены, тарифы и зарплаты.
Про чё речь - пишешь не зная что...
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
3
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44380
AndreyG123
так везде, скажи сколько денег, на сборке автомобиля, девушка, обсуждаемая усиленно тут, будет получать за эту работу во Владивостоке?
На Соллерсе что-то около 40000 платили.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
3
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6864
Hydrogenium
Да, тут вопрос больше к государству, которое устанавливает минимальную зарплату - в издевательские 11 тысяч (меньше, чем в Габоне), а зарплату депутата госдумы - в 350 тысяч.
Проблема в том, что если установить минималку в 25 тыс, о чем так печется главный борец с прижимом, то это окончательно добьет и без того хилый отечественный бизнес. Танцевать надо не от зарплат, а от эффективности экономики. Будет сильная экономика, будут хорошие доходы, не будет сильной экономики, хоть что делай, а доходы не поднимешь.
5
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6864
Эраст Фандорин
Вангую, что этот автозавод Haval закроется года через 3. Интересно, кому вообще пришла в голову мысль открывать его, да еще с таким объемом выпуска тачек в год???
Китайцам.
2
 
Ответить
11637658
Омск
Алексей
Работа на производстве-это самая нужная работа,зп должна быть 100.На втором месте врачи и учителя,зп должна быть 70-100.
На третьем месте сфера обслуживания-парикмахеры,сантехники и тд,зп должна быть 50-80.
И на последнем месте менеджеры и клерки с зп 40.
Вы новый кандидат в Министры экономического развития, лучше в его замы, будет ТУПОЙ и ЕЩЕ ТУПЕЕ.
2
11
Ответить
Землякам привет!
AndreyG123
Им бы локализовать Н6 и Н2 со снижением цены и подняли бы объемы производства, а так с одним F7 далеко не уедут. НЕ готов у нас народ такие машины покупать, им бы дастера подешевле.
Всем привет! Думаю у HAVAL цена будет стоять на месте даже в случае обесценивания рубля. Своеобразный демпинг. Через год полтора Hyundai они перебьют по продажам, да и не только.
2
1
Ответить
zogar-zag
Hephasto
"Пустят ли Haval на лидирующие места среди кроссоверов? Hyundai, Kia, АвтоВАЗ, Renault, Mitsubishi и Volkswagen будут насмерть биться за рыночные доли."

Каким боком тут АвтоВАЗ? Что он предлагает из кроссоверов? Нива не при делах - это совсем другая рыночная ниша.
Ты забыл суперкроссовер Хрей :-)
1
 
Ответить
AndreyG123
Мне не надо, я не стону и прекрасно понимаю, уже писал тут, что мне жалко бабок на тупой отдых. Выше посмотри, там все есть, но почему то каждому вновь пришедшему надо повторять)) Неужели так сложно почитать?
Да споров нет, отдых в турции "тупой", но для кого и это счастье. А ты.интересно как отдыхаешь?
2
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
AndreyG123
Не было этого и в стране с красным флагом, только специалист нормальный мог получать, а разнорабочий, он и в африке разнорабочий.
сам ты разнорабочий
на моторном заводе родственник получал 300-400
"нормальный специалист" в офисе, то есть инженер, получал 120-200
6
 
Ответить
zogar-zag
Китайцам надо как япы в своё время на американский рынок влезли поступить: дешевые машины с огромной надежностью сильно превосходящей надежность местного автопрома, япы свою ещё тогда заработанную репутацию уже не один десяток лет эксплуатируют, хотя сейчас у них машины по надежности как у всех...
2
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
Funfrock
Проблема в том, что если установить минималку в 25 тыс, о чем так печется главный борец с прижимом, то это окончательно добьет и без того хилый отечественный бизнес. Танцевать надо не от зарплат, а от...
сколько землю (экономику) не удобряй, толку не будет, если сорную траву (вывоз капитала) полоть некому
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7019
Hydrogenium
25 т.р. - это слёзы. Отдай за ипотеку (или съём) + квартплата + еда - вот и ушла зарплата. А ещё и одеться нормально хочется, и отдохнуть летом, а если ещё ребёнок есть...
Должен быть минимум сороковник.
забиваем в поисковике - средняя з/а в Тульской облати - видим цифру - 34211 рублей, минус подоходный - получаем 29 тысяч.
здесь - девушка - получает 25 тысяч - официальная з/п (гарантия всех выплат, декретных тех же самых в перспективе), однозначно питание за счет работодателя, рабочая одежда, плюс корпоративная развозка....

так что это не слезы - а реалии этой страны.......
7
 
Ответить
5-9
 
Самара
Сообщений: 6325
LeRoN
Сказки вам по 1 Каналу рассказывают, а у нас тут Япония под боком и много народа там работают. Там есть ещё такая вещь как дефляция - цены с 2000 года на потребительские товары не поднялись.
дефляция - это страшнейшая проблема капиталистической экономики. это ужас-ужас...они с ней борются десятилетиями (с 1990 года) и побороть не могут....это свидетельство затяжного экономического кризиса, который они не могут побороть
а вы по невежественности это как плюс выпячиваете
3
4
Ответить
3056837
LeRoN
Что есть зарплата по рынку?
Например вам нужен водитель или секретарь, может быть сварщик или фрезеровщик, не важно. Вам нужен специалист. Вы платите со своего кармана. Как вам узнать сколько нужно платить тому или иному специалисту? Вы смотрите зп по рынку труда. Изучаете сколько платят подобным работникам в других организациях. Если водитель по рынку получает в диапазоне от 30 до 40 тыщ то вы ему сколько будете платить? Как по рынку или в два а то и в три раза больше?
5
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7019
Hydrogenium
У вас логика капиталиста, выжимающего из рабочего все соки.
:-))))
в РФ - китайцы готовы платить 29 тысяч - государство свое забирает - "на руки" выходит 25 - люди идут и работают
в Китае - если доход в переводе на рубли ниже 34 тысяч рублей - человек считается нищим и государство его освобождает от уплаты социальных налогов.

так кто и где выживает из рабочего все соки?
3
5
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
LeRoN
На Соллерсе что-то около 40000 платили.
Платили... Сейчас сколько ей заплатят.
1
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Евро Пол
Да споров нет, отдых в турции "тупой", но для кого и это счастье. А ты.интересно как отдыхаешь?
Я работаю, мне некогда и не на что отдыхать.
2
5
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Вован-70
сам ты разнорабочий
на моторном заводе родственник получал 300-400
"нормальный специалист" в офисе, то есть инженер, получал 120-200
Моторных заводов на всех не хватало)))
1
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6864
Вован-70
сколько землю (экономику) не удобряй, толку не будет, если сорную траву (вывоз капитала) полоть некому
Причем тут вывоз капитала? Мелкий бизнес и значительная часть среднего по швам затрещит, если минималку в 25 тыс. установить. Это реальность.
4
 
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 119418
LeRoN
Про чё речь - пишешь не зная что...
Не буду с тобой спорить, ибо даже не смешно таких троллить.
И ухом не моргну...
3
3
Ответить
Алексей
Москва
14800599
Чувак, встань на конвейер, поймёшь насколько эта работа примитивная и безмозглая.
Только она нужная! А вот маркетолухи,манагеры и страховые агенты-ненужная никому!
3
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7019
5-9
дефляция - это страшнейшая проблема капиталистической экономики. это ужас-ужас...они с ней борются десятилетиями (с 1990 года) и побороть не могут....это свидетельство затяжного экономического кризиса, который они не могут побороть
а вы по невежественности это как плюс выпячиваете
:-)
в япии - приходит снижение предложений работы? снижают зарплаты? нет, не происходит
а может - причина дефляции в япии - это повышение производительности/снижение себестоимости и высокая конкуренция?
такие мысли не приходили?
2
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7019
3056837
Например вам нужен водитель или секретарь, может быть сварщик или фрезеровщик, не важно. Вам нужен специалист. Вы платите со своего кармана. Как вам узнать сколько нужно платить тому или иному специалисту?...
:-)
фрезеровщик в случае необходимости - может стать водителей, а вот водитель - фрезеровщиком - нет.
поэтому по рынку - если водитель получает 30-40 тысяч, то фрезеровщику вы будет платить столько, сколько ему надо будет, чтобы он не пошел работать водителем.
9
 
Ответить
Алексей
Москва
3056837
А вы платите за выполненную работу больше чем она стоит? Вы таксисту платите в 2 раза больше или парикмахеру? Может вы людям которые вам ремонт в квартире делали заплатили в 2 раза больше чем стоит эта работа? Почему китайцы должны платить больше?
Так таксист и парикмахер и зарабатывают 30-50.А на конвейере тяжелее,чем патлы стричь.
1
 
Ответить
     
Omsk
Сообщений: 119418
Евгений из СПб
:-)
в япии - приходит снижение предложений работы? снижают зарплаты? нет, не происходит
а может - причина дефляции в япии - это повышение производительности/снижение себестоимости и высокая конкуренция?
такие мысли не приходили?
Зарплаты в Японии снижаются, потребительский спрос на минимуме за последние 20 лет. Спрос есть на деньги, но нет спроса на товары. Парадокс? Нет, это следствие дефляции.
И ухом не моргну...
4
2
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 6726
Статья очень интересная, в государственной прессе такого не почитать:)
1
 
Ответить
 
Краснодарский край
Сообщений: 255
AndreyG123
Не было такого еще с Хавейлом, факты в "студию"))
На драйв2 у ВадимПапакин дверь начала ржаветь на Хавейл9.
 
 
Ответить
Виктор
Бийск
Илья
вот читайте самый первый комент ,он самый правдивый,а китаец,он конечно публику свою найдёт ,но если ты ездил на хонде ,тойоте ,ниссане или мазде,то тебе эта статья так побоку ,забей,это не автомобиль...
я ездил на авео, лифане х60, айди а6, ситроен с5
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
AndreyG123
Им бы локализовать Н6 и Н2 со снижением цены и подняли бы объемы производства, а так с одним F7 далеко не уедут. НЕ готов у нас народ такие машины покупать, им бы дастера подешевле.
Устаревшие модели, им уже по 7 лет наверно, если не больше
 
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Jackson979
Устаревшие модели, им уже по 7 лет наверно, если не больше
Не старее той же креты. В Китае обновленный н6 есть.
 
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
Chuck_Norris54
Китайцы правильно сделали, что начали со среднего и высокого ценового сегмента - народ покритикует и начнёт брать, при этом у Хавейла особо то и конкурентов то особо нет в 1,5млн.рублей, а ценобразование,...
Высокий ценовой сегмент и на самом деле солидная компания, а зп позорные- 25 тыс. Как допустим мужчина, который работает на конвеере будет содержать семью? Китайцы считают что плошки риса в день ему и детям видимо достаточно.....К слову, кассир в пятёрочке получает больше. Хотя- бы тысяч 50 на конвеере платили, тоже немного, но хоть адекватно.
4
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 6855
двойник приехал на открытие завода, похвально!!)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
1
2
Ответить
12761635
Татарск
premio711
Когда раньше? 99% людей зимой в китайских пуховиках😁
В начале 90-ых.
1
 
Ответить
Yes
Санкт-Петербург
Алексей
Работа на производстве-это самая нужная работа,зп должна быть 100.На втором месте врачи и учителя,зп должна быть 70-100.
На третьем месте сфера обслуживания-парикмахеры,сантехники и тд,зп должна быть 50-80.
И на последнем месте менеджеры и клерки с зп 40.
Не, на последнем месте- депутаты... работать бесплатно и каждый желающий мог ему щельан дать....мечта))
2
 
Ответить
11637658
Омск
Евгений из СПб
:-)
фрезеровщик в случае необходимости - может стать водителей, а вот водитель - фрезеровщиком - нет.
поэтому по рынку - если водитель получает 30-40 тысяч, то фрезеровщику вы будет платить столько, сколько ему надо будет, чтобы он не пошел работать водителем.
Хочу посмотреть на фрезеровщика- дальнобоя, кто быстрее накосячит? Дальнобой запорет детальку или фрезеровщик фуру с товаром миллионов на 10. Что за детские сравнения. Вам лет то сколько?
3
4
Ответить
  
Сообщений: 296
Chuck_Norris54
Китайцы правильно сделали, что начали со среднего и высокого ценового сегмента - народ покритикует и начнёт брать, при этом у Хавейла особо то и конкурентов то особо нет в 1,5млн.рублей, а ценобразование,...
Ну как нет конкурентов - вот та же Аркана...
Технически почти близнецы 150 л.с.+АКПП+4wd. Правда у Арканы мерседесовский двигатель, у Хавала - китайский...
Размеры, дизайн - примерно паритет...
По цене - Хавал уже дороже на 30 т.р., по комплектации хуже - минус светодиоды и круговой обзор (либо + 200К к цене).
По престижности марки - для большинства Аркана будет явно престижнее...
Вот такой вот китайский иероглиф)))
2
 
Ответить
LeRoN
И работники потом шурупы молотами забивают, ибо как платят так и работают...
Да. Так и есть. Значит владельцев концерна устраивает что их автомобили собирают именно так.
1
2
Ответить
     
Приморье - Сосновый Бор
Сообщений: 3242
25000р. Это же жесть какая-то. Хотя че там, сам недавно сидел на 25тр, в условиях, приравненных к районам крайнего севера, с соответствующими ценами и тарифами...но тогда хоть бакс по 33 был
Даешь ПРуль без пошлины КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ ДВ!
4
1
Ответить
Алексей
Работа на производстве-это самая нужная работа,зп должна быть 100.На втором месте врачи и учителя,зп должна быть 70-100.
На третьем месте сфера обслуживания-парикмахеры,сантехники и тд,зп должна быть 50-80.
И на последнем месте менеджеры и клерки с зп 40.
Тебе очень не понравятся ценники на продукцию с завода, "должно быть" а уж с учетом логистики и уровня управления что обеспечат ему менеджеры и клерки за сорокет...
Эх вы кухарки-управленцы.
 
4
Ответить
НУ СОЗДАЛИ РАБОЧИЕ МЕСТА И ЧТО? НУ КТО ЕГО ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ПОКУПАТЬ БУДЕТ? ДА ЕЩЕ И ТУРБИРОВАННЫЙ
3
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
AndreyG123
Не старее той же креты. В Китае обновленный н6 есть.
H6 новый локализуют наверно в след году. Будет очень дорого. Насчёт снижения цены, китайцы показали, что делать это не намерены. Наш f7 дороже китайского на 300 тысяч!! В голове не укладывается как такое может быть. Нас видимо держат за идиотов.
3
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
Flanker-F
25000р. Это же жесть какая-то. Хотя че там, сам недавно сидел на 25тр, в условиях, приравненных к районам крайнего севера, с соответствующими ценами и тарифами...но тогда хоть бакс по 33 был
Я тоже услышал зп и даже припух немного. Китайцы нас вообще за людей не считают.
4
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
Snork Snorkoff
Тебе очень не понравятся ценники на продукцию с завода, "должно быть" а уж с учетом логистики и уровня управления что обеспечат ему менеджеры и клерки за сорокет...
Эх вы кухарки-управленцы.
Там зп смешная сейчас, китайцы платят 25 тыс. Плюс после СПИКа будут нехилые льготы. А шушлайку нам выкатили за 1.8 млн) Намного дороже китайской версии) Что- то в вашей логике не сходится....
4
2
Ответить
Jackson979
Там зп смешная сейчас, китайцы платят 25 тыс. Плюс после СПИКа будут нехилые льготы. А шушлайку нам выкатили за 1.8 млн) Намного дороже китайской версии) Что- то в вашей логике не сходится....
Создайте более дешевую и конкурентноспособную шушлайку и платите сполна работникам. В чем проблема?
Этому заводу, при самых радужных планах отбивать вложенное десятилетиями. А если воплотить все ваши хотелки, то он не окупится никогда. Но вам то виднее конечно, кому сколько надо платить.
3
2
Ответить
     
Тольятти
Сообщений: 101
ЗП как на Автовазе, только там выпуск авто не 2 штуки в смену и условия труда хуже намного. Увеличат выпуск авто и премиями поднимут девченке процентов на 30 среднюю, а больше нигде на конвеере платить не будут.
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44380
5-9
дефляция - это страшнейшая проблема капиталистической экономики. это ужас-ужас...они с ней борются десятилетиями (с 1990 года) и побороть не могут....это свидетельство затяжного экономического кризиса, который они не могут побороть
а вы по невежественности это как плюс выпячиваете
Только при ней уровень жизни не чета нашему и без всякой нефти, так что иди мимо кремлебот.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
3
5
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44380
3056837
Например вам нужен водитель или секретарь, может быть сварщик или фрезеровщик, не важно. Вам нужен специалист. Вы платите со своего кармана. Как вам узнать сколько нужно платить тому или иному специалисту?...
Если я заинтересован в профессионале, а не просто погонщике машины, то и платить буду соответственно.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
 
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2525
25 тыс зарплата у девушки ...ужас
1
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2525
AndreyG123
Пример давай, конкретно на 3-х, ребенок 16 лет, вылет пусть будет 5 августа, на 10 ночей. Из Тюмени, не из Москвы.
Да и мне пусть посмотрит .Вылет из Владивостока
1
 
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
AndreyG123
Да и н...ть на хонду, меня мало интересуют продажи мировые, меня тут интересует что происходит, по факту хонда всех кинула и все. Так и барабан ей на шею и флаг в руки.
Извините, а что с хондой?
 
 
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
12761635
Здравствуй*****О!!!Скоро все на этом будем ездить!!!Как раньше в пуховиках китайских ходили.
Да не!!!! Только не китаец! И за такие то Деньги!
 
1
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
Sergeich 74
Нулевые.
Точняк, как и предыдущие китайский Авто! Понабрали, а потом и запчастей нет! И на дорогах то уже не осталось! Зато дром активно продвигает это Авто! 1500000! Может лучше аркана? Точно не китаец!
1
1
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
AndreyG123
Им бы локализовать Н6 и Н2 со снижением цены и подняли бы объемы производства, а так с одним F7 далеко не уедут. НЕ готов у нас народ такие машины покупать, им бы дастера подешевле.
Диастер достаточно неплох в соотношении цена качество!
 
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
Funfrock
Причем тут вывоз капитала? Мелкий бизнес и значительная часть среднего по швам затрещит, если минималку в 25 тыс. установить. Это реальность.
у вас в мааскве минималка 50 - и ничего, только трещат хаты от денежных купюр)
2
1
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
ljaby .
НУ СОЗДАЛИ РАБОЧИЕ МЕСТА И ЧТО? НУ КТО ЕГО ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ ПОКУПАТЬ БУДЕТ? ДА ЕЩЕ И ТУРБИРОВАННЫЙ
прорывные рабочие места на 25 килорубасов, прорывные агрегаты, прорывные цены
1
3
Ответить
Andrey Fly
10188951
Скоро народ поймет, что все эти кроссоверы - внедорожники по сути гениальный маркетинговый развод. Если только ты не рыбак или охотник.
И если ты не в Сибири живёшь где снег не успевают чистить да и не стараются особо.
1
 
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4657
buldozzer131
ЗП как на Автовазе, только там выпуск авто не 2 штуки в смену и условия труда хуже намного. Увеличат выпуск авто и премиями поднимут девченке процентов на 30 среднюю, а больше нигде на конвеере платить не будут.
Ну а чего вы сидите на попе ровно?
Создали бы свой всероссийский профсоюз автостроителей, поставили бы условие "инвесторам": хочешь производить и продавать в России автомобили - плати рабочим завода от полтоса и выше.
Мне возразят, что тогда цены на авто взлетят - так они и так постоянно растут, и рынок схлопывается, вопреки теоретикам - экономистам от бога.
хуже не будет
2
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Jackson979
H6 новый локализуют наверно в след году. Будет очень дорого. Насчёт снижения цены, китайцы показали, что делать это не намерены. Наш f7 дороже китайского на 300 тысяч!! В голове не укладывается как такое может быть. Нас видимо держат за идиотов.
Не покупай. Зачем за всех говорить, найдутся люди, которые предпочтут F7 спортажу.
В Японии тоже дешевле тачки, как пишут местные эксперты, но легче от этого ни кому не становится.
1
1
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Дмитрий
Извините, а что с хондой?
Обгоняет АвтоВАЗ по продажам в России.
1
3
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Дмитрий
Диастер достаточно неплох в соотношении цена качество!
Чем он неплох? Ценой больше ляма, убогостью своей, чем именно?
 
2
Ответить
11637658
Омск
Jackson979
Я тоже услышал зп и даже припух немного. Китайцы нас вообще за людей не считают.
А при чём тут китайцы то???? Они что, вАнглии тоже 25 платят? Есть сложившийся рынок труда и складывали его не китайцы. Нет в бизнесе понятия табочие и служащие, есть трудовые РЕСУРСЫ. А ресурсы всегда стремятся купить дешевле, энерго, материальные, трудовые. Наслушались по телеку про соц. Ответственность бизнеса? А вот если государство бы платило в своей сфере норм зарплаты, то и бизнес бы вынужден был конкурировать по зп. А сейчас с кем конкурировать?
3
 
Ответить
14819284
Вован-70
сам ты разнорабочий
на моторном заводе родственник получал 300-400
"нормальный специалист" в офисе, то есть инженер, получал 120-200
В конце Советского Союза, по осени 1989 был на практике на велозаводе.
Стоял на конвейере - прикручивал задние колеса гайковертом к велосипеду Урал. По факту-самая низкооплачиваемая работа, на соседнюю линию (сборка велосипедов Кама) рабочих найти не могли, ЛТПшники работали.
З/П за 2 недели (10 смен) 86 р.
2
 
Ответить
14819284
11637658
А при чём тут китайцы то???? Они что, вАнглии тоже 25 платят? Есть сложившийся рынок труда и складывали его не китайцы. Нет в бизнесе понятия табочие и служащие, есть трудовые РЕСУРСЫ. А ресурсы всегда...
Уважаемый , тебе бы в политику, на броневик, митинги собирать, речи толкать.
ЗП платят столько, за сколько человек в данном регионе готов работать и не надо в один ряд ставить Англию и Росссию.
Да, а не попробовать ли тебе бизнесом заняться? Посмотрим сколько будешь платить своим работникам.
 
2
Ответить
11637658
Омск
14819284
Уважаемый , тебе бы в политику, на броневик, митинги собирать, речи толкать.
ЗП платят столько, за сколько человек в данном регионе готов работать и не надо в один ряд ставить Англию и Росссию.
Да, а не попробовать ли тебе бизнесом заняться? Посмотрим сколько будешь платить своим работникам.
Так и буду покупать ресурс по рыночной цене.
 
1
Ответить
5-9
 
Самара
Сообщений: 6325
Евгений из СПб
:-)
в япии - приходит снижение предложений работы? снижают зарплаты? нет, не происходит
а может - причина дефляции в япии - это повышение производительности/снижение себестоимости и высокая конкуренция?
такие мысли не приходили?
Никому в мире из экономистов с 1990 года эти мысли в голову не приходили...позвоните в Японское посольство, расскажите им, что всё у них пучком, елси поверят - вам КАМАЗ золота точно дадут.
2
 
Ответить
5-9
 
Самара
Сообщений: 6325
LeRoN
Только при ней уровень жизни не чета нашему и без всякой нефти, так что иди мимо кремлебот.
Если у миллионера триппер, но уровень ео выше, чем у тебя - триппер это хорошо чтоль?
3
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6864
Вован-70
у вас в мааскве минималка 50 - и ничего, только трещат хаты от денежных купюр)
Про "минималка в 50" это шутка юмора или незнание предмета? Мифология о жизни в Москве напоминает рассуждения о том, как любой житель Германии со сдачи в супермаркете покупает Гольф.
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 456
Короче одноразовое УГ, как пришли так и уйдут. У нас в почёте только лада гранта и правый руль ну и немножечко соляриса
Мои отзывы: Nissan Wingroad 2003, Nissan AD 2009
2
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
Snork Snorkoff
Создайте более дешевую и конкурентноспособную шушлайку и платите сполна работникам. В чем проблема?
Этому заводу, при самых радужных планах отбивать вложенное десятилетиями. А если воплотить все ваши хотелки, то он не окупится никогда. Но вам то виднее конечно, кому сколько надо платить.
Это мертвый проект. Вероятно окупаемости не будет в принципе. Начинать локализацию надо было с более доступной модели( Н2 или нечто подобное). А лучше отложить строительство до более благоприятной экономич ситуации в рф.
2
 
Ответить
Алексей
Москва
Snork Snorkoff
Тебе очень не понравятся ценники на продукцию с завода, "должно быть" а уж с учетом логистики и уровня управления что обеспечат ему менеджеры и клерки за сорокет...
Эх вы кухарки-управленцы.
Кухарка-логист..На заводе в 21 веке работают роботы.Рабочих там надо немного.Это если зп 100.А если 25,нахрена роботы ставить,рабов поставят.Производительность труда ниже в 2-3 раза.И кто из нас кухарка?
2
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 326
11637658
А при чём тут китайцы то???? Они что, вАнглии тоже 25 платят? Есть сложившийся рынок труда и складывали его не китайцы. Нет в бизнесе понятия табочие и служащие, есть трудовые РЕСУРСЫ. А ресурсы всегда...
Ну допустим у нас в Москве завод Рено. На конвеере зп мин стартует от 36 тыс, а в среднем рабочие получают 40 -45тыс. Плюс насколько знаю есть льготы, скидка 10-15% на авто и другие. Понятно, что ехать к нам далеко (200 км), не вариант. Но тем не менее у французов соц отв повыше.
 
1
Ответить
     
Москва
Сообщений: 122
ВОТ И СБОРКА БУДЕТ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ЗП В 25ТЫЩ А МЕСЯЦ..................:) ОЧЕРЕДНАЯ "НЕДОИНОМАРКА".
Мой отзыв: Volkswagen Golf 2018
1
1
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
AndreyG123
Чем он неплох? Ценой больше ляма, убогостью своей, чем именно?
А! Сказочный! Это ты! Все никак успокоиться не можешь! Будешь на каждое мое сообщение тупняком своим блестать?! Ай молодца! Утёрли нос, веди себя достойно!
 
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Дмитрий
А! Сказочный! Это ты! Все никак успокоиться не можешь! Будешь на каждое мое сообщение тупняком своим блестать?! Ай молодца! Утёрли нос, веди себя достойно!
Сдулся? Купи дастера себе да езди. Племяш девятилетний у меня есть, он примерно так же общается, при отсутствии аргументов впадает в истерику и чушь несет. Но его хоть в силу возраста под***ник из такого состояния выводит, с тобой сложнее. Хотя хз))
 
3
Ответить
Сергей
Новосибирск
Олег Фролов
плохо живешь, голодаешь ?
У вас один и тот же вопрос в каждом третьем комментарии. Плохо живете, голодаете? Или защитником коррумпированной власти заделались на Дроме?
2
1
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2819
Jackson979
Ну допустим у нас в Москве завод Рено. На конвеере зп мин стартует от 36 тыс, а в среднем рабочие получают 40 -45тыс. Плюс насколько знаю есть льготы, скидка 10-15% на авто и другие. Понятно, что ехать к нам далеко (200 км), не вариант. Но тем не менее у французов соц отв повыше.
Так вас московских и за эти деньги надо заставлять работать, а в глуши под Тулой работы значительно меньше. Проще было девушке на лавочке сидеть было, возле дома, да семечки лузгать))
Самый обсуждаемый персонаж на дроме, вот икает наверное))
 
2
Ответить
Виталий
Омск
Чь я же сборка будет лучше Китай или Россия ???
 
1
Ответить
     
Саратов
Сообщений: 120
Купил и женился
 
 
Ответить
2456287
Магнитогорск
Hydrogenium
Посмотрел стоимость съёма жилья в ближайшем к заводу городе Новомосковске - однушка, в среднем, 10000 р. в месяц - огромные деньги при зарплате 25 т.р.
В Магнитогорске однушка 7т.р. И 25рублей на руки это ни о чем.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!