Перевернувший: Land Rover Defender стал круче Гелендвагена
25.08.2024 | 21556 просмотров

Перевернувший: Land Rover Defender стал круче Гелендвагена

Автор: Павел Ёлшин
Фото JLR и из открытых источников
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1889 (92%)
175 (8%)
Впервые Дефендер бросает вызов самым мощным модификациям Гелендвагена от AMG. И «британец» обгоняет! Теперь самый мощный и динамичный внедорожник в этом классе — Land Rover Defender Octa, который уже выходит на рынок. Историческая победа!

Это одна из самых интересных новинок в жанре чистокровных вездеходов за много лет. Да что уж говорить, часто ли вообще что-то яркое появляется? Все новости касаются в основном массовых кроссоверов и электромобилей. Машины с характером делают немногие. Land Rover хочет доказать, что еще способен рождать красивые идеи.

Дром тестировал нынешнее поколение Land Rover Defender в сравнении с конкурентами, но тогда противниками «британца» выступали, прямо скажем, не самые быстрые машины. В качестве соперника для «длинного» Defender 110 мы выбрали Lexus GX 460, ну а с «коротким» Defender 90 сражался Jeep Wrangler Rubicon.

Теперь Defender выступает в совершенно новом амплуа, и первым делом возникает вопрос: компания JLR вообще обладает достаточными компетенциями, чтобы играть в одной лиге с Гелендвагенами от AMG?

Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно поинтересоваться, кто именно руководил разработкой новинки. Во главе программы Defender Octa стоит Джамал Хамиди — прежде он работал в компании Ford и отвечал за разработку заряженного пикапа F-150 Raptor. Он сам опытный гонщик по бездорожью. И Рапторы давно себя зарекомендовали как транспорт, позволяющий вытворять на офф-роуде много чего.

А сейчас Хамиди возглавляет в JLR подразделение Special Vehicle Operations. То есть отвечает за все эти «топовые» Рейнджи с приставкой SV. Они, конечно, тоже быстрые, но без претензий на совсем уж безбашенную езду по пересеченной местности. Именно Defender Octa сочетает в себе максимальную мощность и лучшие внедорожные качества.

Свое название модификация Octa получила в честь октаэдрической (восьмигранной) геометрии молекул алмаза, которая и придает ему прочность и блеск. Эмблемой этой версии стал белый круг, в который вписан черный квадрат, стоящий вершинами вверх-вниз. При определенной доле воображения можно понять, что это проекция восьмигранника.

Мотор от BMW M5 в настоящем вездеходе: что вышло?

Если хочешь обогнать AMG, иди за помощью в подразделение BMW M. Примерно так и рассудили лендроверовцы, выбирая мотор для Octa. Вообще-то у британцев есть свой компрессорный V8 5.0, выдающий 425 или 525 л.с. Но заниматься дальнейшей его форсировкой смысла нет — этот агрегат снимают с производства.

Подходящий двигатель нашелся в арсенале баварского М-подразделения. Дефендер получил V8 4.4 битурбо, который изначально дебютировал на предыдущем спортседане М5, а сейчас ставится на нынешние суперкроссоверы BMW X5 M и X6 M, а с прошлого года еще и на Range Rover Sport SV.

Причем Дефендеру и Рейнджу досталась даже более мощная версия мотора, чем та, что используется на моделях BMW. Тут форсированная модификация немецкого двигателя. Пиковая отдача — 635 л.с. (против 625 сил на машинах BMW), максимальный крутящий момент — 750 Нм, а кратковременно тяга может достигать 800 Нм.

С мощностью в 635 сил Defender Octa оказался гораздо быстрее Гелендвагена от AMG, развивающего 605 л.с. Хотя вроде бы разница в возможностях моторов небольшая.

По динамике новинка легко уделывает Гелендваген: на разгон до 100 км/ч Defender Octa тратит всего 4 секунды. Для сравнения: G 63 AMG — 4,4 секунды. «Максималка» у обеих машин ограничена 250 км/ч.

Выигрыш в динамике отчасти можно объяснить разницей в массе. У нового Дефендера вместо рамы — несущий кузов. Это и другие современные решения заведомо избавлены от лишних килограммов, которые есть в архаичной конструкции Гелендвагена. В итоге Land Rover Defender Octa весит 2510 кг, а Mercedes-AMG G 63 — 2640 кг.

Конечно, при мощности «за 600 сил» лишние 130 кг не должны играть значительной роли. Но факт есть факт: Дефендер немного мощнее и легче, что дало возможность обогнать Гелендваген на 0,4 секунды до «сотни».

Превращение Дефендера в аппарат для сумасшедких бросков по асфальтовым прямикам можно было бы считать баловством на уровне блогерских проектов по пересадке моторов.

Но тут все гораздо интереснее. Взглянем на шасси.

Не просто свап

Асфальтовую управляемость супер-Дефендера доводили на «Северной петле» Нюрбургринга. А на бездорожье эту машину научили дубасить на все деньги — в духе тех же Рапторов.

В отличие от других Дефендеров тут очень хитрое шасси — 6D Dynamics, которое ранее встречалась только на Range Rover. Это пневмоподвеска с активными амортизаторами, объединенными в общий гидравлический контур. На асфальте такая система борется с кренами в поворотах, а также минимизирует клевки при разгонах и торможениях.

Амортизаторы контролируются единой гидравлической системой, которая постоянно варьирует давление по стойкам индивидуально. На каждом амортизаторе — по три клапана, позволяющие менять жесткость на сжатие и на отбой

У Defender Octa такая подвеска еще и сильно расширила внедорожный потенциал. Клиренс увеличен на 28 мм: в самом верхнем положении кузова он достигает 319 мм. И у нового шасси еще намного лучше артикуляция, чем у исходного Дефендера: вертикальный ход колес вырос на 15 см.

Колея расширена на 68 мм (из-за этого у американских версий на крыльях появились дополнительные желтые «габариты»). Рычаги подвески стали длиннее и жестче. Добавлена дополнительная защита днища.

Еще скоростной внедорожник имеет тормозную систему Brembo с 400-миллиметровыми дисками спереди. Рулевое управление сделано острее в сравнении с младшими версиями.

И специально ради этого Дефендера разработаны покрышки Goodyear Wrangler Duratrac RT размерности 275/60 R20. Внешний диаметр 33 дюйма. Это самые крупные шины, когда-либо ставившиеся на Defender серийно.

Чтобы понять, что этот аппарат серьезно прокачан не только в плане скорости, но и в плане внедорожных возможностей, достаточно обратить внимание на то, что максимальная глубина преодолеваемого брода выросла до 1 метра, в то время как у обычных Дефендеров вдвое меньше.

Режим Octa

На руле ниже клаксона появилась неприметная черная клавиша с понятной эмблемой. Длительное нажатие на нее активирует самый «злой» ездовой режим — Octa. Он сразу выдает себя звуком — в выхлопной системе открываются соответствующие клапаны, чтобы радовать окружающих голосом V8 на полную мощь.

На ездовой премьере новинки лендроверовцы продемонстрировали, что внедорожник не только лихо едет боком по рыхлым грунтовкам, но и скачет на трамплинах, словно аппарат из мира ралли-рейдов. Или как Раптор. Похоже, Джамал Хамиди действительно привнес в британскую марку толику характера американских экстремальных вездеходов.

Прыжки даются новому Дефендеру особо лихо, утверждают наши коллеги, успевшие опробовать предсерийные машины на полигоне у них на родине. Машина взмывает вверх и очень классно приземляется. Надо сказать, что лендроверовцы вообще умеют настраивать подвеску под такое использование, причем не только у полноценных внедорожников, но даже у кроссоверов. В этом мы могли убедиться ранее, тестируя Range Rover Evoque с активной подвеской MagneRide. На крутой кочке машина подпрыгивает, а потом словно невидимая рука ее подхватывает и плавно ставит на землю. Такие настройки шасси не просто дарят комфорт на ухабистой поверхности, это еще и безопасно, и драйвово. Курсовая устойчивость — отличная. И вот в случае с Дефендером этот характер постарались развить по максимуму.

Знаки отличия

Внешне опознать могучий Defender Octa проще всего по пухлым накладкам на колесные арки. Еще тут немного иные бамперы, а также логотипы Octa в виде черного бриллианта, но в целом никаких попыток переосмыслить дизайн внедорожника и сделать его облик особенно агрессивным не предпринималось. Можно сказать, что создатели машины избрали тот же подход, который в былые времена применяли производители хот-хэтчей вроде первого VW Golf GTI — все усилия вложены в технику, а какой-то особый спортивный стиль не требуется.

Даже приветственное исполнение Edition One можно узнать разве что по эксклюзивной зеленой окраской кузова и по углепластиковому декору.

Интерьер такой версии выделяется креслами с интегрированными подголовниками и аудиотехнологией Body and Soul Seat. В отделке использована полуанилиновая кожа со вставками из дорогой ткани Kvadrat. Еще версия Edition One получила отделку из полиуретана Ultrafabrics с минимумом швов.

Можно сказать, что новому Дефендеру особо и не нужно прокачивать имидж. Он сразу вышел хорошо. И брутальный, и статусный, и современный. Но все-таки тому, кто купит такой автомобиль как альтернативу Гелендвагенам от AMG, вероятно, хотелось бы, чтобы машина и своим видом производила более сильное впечатление, чем другие Ленд Роверы.

Он еще и дешевле, чем Гелендваген

На старте продаж Defender Octa предлагается в лимитированной версии Edition One, за которую просят от $167 800, позднее появятся варианты подешевле — от $152 000. Все это выглядит сравнительно умеренно, если учесть, что G 63 AMG стоит около $190 000.

Фордовские Рапторы доступнее. Даже самый экстремальный пикап F-150 Raptor с топовым компрессорным V8 5.2 (720 л.с.) стоит от $113 055.

Еще в классе безумных пикапов есть Ram 1500 TRX с компрессорным V8 6.2 Hemi мощностью 711 л.с. Он в той же ценовой категории, что и F-150 Raptor.

А вот рамный внедорожник Ford Bronco, получивший в прошлом году версию Raptor, не имеет столь мощных вариантов, но он еще доступнее. Единственный предложенный двигатель — V6 3.0 битурбо (418 сил) — и цены от $90 035.

В Европе продажи Land Rover Defender Octa уже стартуют, в скором времени стоит ожидать такие машины и на российском рынке — ввезенные по «параллельному» импорту». Сейчас в объявлениях Дрома встречается версия 5.0 с компрессором (525 л.с.), которая считалась флагманской до появления Octa. Цены — 18–25 млн рублей.

Фотобонус

Комментарии

LuTohiN A.
Страшно даже представить стоимость обслуживания: эксклюзивная резина, brembo, двигатель от BMW. Безумие роскоши для очень богатых людей.
303
12
Ответить
     
Томск
Сообщений: 102
Трехдверка бы смотрелась более органично.
20
85
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2178
В прыжке на фото выглядит как уазик патриот
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
172
32
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2377
...Он еще и дешевле, чем Гелендваген...
А ты кто такой?! Давай. доосвидания!!!
W = c + v + m
11
65
Ответить
A080
Новости из параллельной вселенной...
220
9
Ответить
Stomatolog138
Иркутск
Крутая тачила! Брутальность, харизма, цена - все зашкаливает!
99
11
Ответить
11032541
Пермь
Ждём в фильме о Джеймсе Бонде...
74
8
Ответить
FedorFZ
Воронеж
LuTohiN A.
Страшно даже представить стоимость обслуживания: эксклюзивная резина, brembo, двигатель от BMW. Безумие роскоши для очень богатых людей.
Те кто покупает такие машины не задумывается о дорого-не дорого
Там другие критерии
138
10
Ответить
Артур
Иркутск
LuTohiN A.
Страшно даже представить стоимость обслуживания: эксклюзивная резина, brembo, двигатель от BMW. Безумие роскоши для очень богатых людей.
В Амг все цены демократичные, прям рай для экономных и тех, кому желтые ценники, ага )))
61
1
Ответить
JonnyPol
FedorFZ
Те кто покупает такие машины не задумывается о дорого-не дорого
Там другие критерии
Не скажите. В сети мелькал монолог-отзыв американского коллекционера о владении МСLaren F1, и вот там очень богатый человек был знатно удивлён стоимостью и сложностью обслуживания данного авто. Так что всё они считают, но согласен,что далеко не все.
60
2
Ответить
     
Сообщений: 3433
Вот это я понимаю внедорожник , а не какие-то там прадики .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
77
58
Ответить
Ddrews
Томск
11032541
Ждём в фильме о Джеймсе Бонде...
Не хочу расстраивать, но фильмов о настоящем Джеймсе Бонде, увы, более не снимают.
53
4
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 3341
Что-то на богатом…
Я конечно рад за обладателей такого эксклюзива, но не от всего сердца
63
4
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11047
Много ли владельцев амг63 использовали возможности авто по полной, то есть все блокировки и в болото по стекла? Так и тут, да он может, но вряд-ли будущие владельцы будут использовать его внедорожный арсенал по максимуму.
38
6
Ответить
   
Сообщений: 23831
Зачем платить 25 млн, когда всё это можно сделать на машине за 2,5 млн рублей?
Продам уши от мертвого осла.
142
36
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Ddrews
Не хочу расстраивать, но фильмов о настоящем Джеймсе Бонде, увы, более не снимают.
Оно и к лучшему.
15
17
Ответить
888
Кемерово
Что-то на богатом)))
31
1
Ответить
Вятский квас
ПАЛАСИО
Зачем платить 25 млн, когда всё это можно сделать на машине за 2,5 млн рублей?
Думаю что при приземлении Патрик развалится.
126
19
Ответить
Stanislav Lysikov
Мне кажется, или на 5 картинке с дверями все пошло вкривь и вкось?
8
12
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Вот это монстр с мотором от М5 прошлого поколения
3
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
LuTohiN A.
Страшно даже представить стоимость обслуживания: эксклюзивная резина, brembo, двигатель от BMW. Безумие роскоши для очень богатых людей.
Самое страшное, это то, что такую тачку вероятно и не смогут у нас сейчас обслужить - параллельный Лэнд Ровер может стать памятником британского автомобилестроения
27
13
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2377
Никанор Фёдорович
Много ли владельцев амг63 использовали возможности авто по полной, то есть все блокировки и в болото по стекла? Так и тут, да он может, но вряд-ли будущие владельцы будут использовать его внедорожный арсенал по максимуму.
Можно подумать владельцы "кей-каров" используют их по полной.)
W = c + v + m
24
8
Ответить
   
Сообщений: 23831
Вятский квас
Думаю что при приземлении Патрик развалится.
Да нет
Продам уши от мертвого осла.
81
8
Ответить
   
Сообщений: 23831
A080
Новости из параллельной вселенной...
А где эта параллельная вселенная и почему там жизнь проходит параллельно с нашей
Продам уши от мертвого осла.
17
14
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11047
Йос
Можно подумать владельцы "кей-каров" используют их по полной.)
А почему нет? Перевозят людей и грузы, даже в такси умудряются работать. Это ли полное использование возможностей авто?
17
6
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2377
Никанор Фёдорович
А почему нет? Перевозят людей и грузы, даже в такси умудряются работать. Это ли полное использование возможностей авто?
Так же как и владельцы дорогих машин пользуюЦа всеми или большей частью "наворотов".
---
А ещё это имиджевая модель и этот Диф ниже рангом МБ.
Только владельцы кей каров этого нИпАнимают.)
W = c + v + m
1
13
Ответить
Александр
Волгоград
Йос
Можно подумать владельцы "кей-каров" используют их по полной.)
Как можно по полной не использовать Дефендер понятно.
А вот как кей кар можно не использовать по полной - припарковать и забыть?
Поясните пожалуйста.
29
4
Ответить
    
Воронеж
Сообщений: 1157
Есть старая австралийская поговорка, хочешь поехать далеко и надолго, выбери лэндровер, хочешь вернуться, выбери лэндкруизер)))
41
13
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1262
3 клапана на каждый амортизатор. Сколько поездок на бездорожье такая конструкция выдержит? Одну? Полторы? Приснопамятный 4.4 битурбо от BMW тоже известен надежностью. Печально известен. Ну и несущий кузов - чисто для серьезного бездорожья решение, да.
Куда там этому клоуну до гелендвагена...
Пруль должен быть забанен!
22
35
Ответить
    
Абу Даби
Сообщений: 1262
Никанор Фёдорович
А почему нет? Перевозят людей и грузы, даже в такси умудряются работать. Это ли полное использование возможностей авто?
Единственный смысл существования кей-каров - это оптимизация японского налогообложения. Владельцы оных в России, используя их, от налогов (японских) не уходят, поэтому нельзя сказать, что они используют свои кей-кары на полную.
Пруль должен быть забанен!
24
10
Ответить
dr1z
Вот он - несравненный оригинал, с которого сейчас копируют все - и японцы, и корейцы, и китайцы)

Вроде деф из сурового рабочего внедорожника с полувековой историей внезапно превратился в стилягу с несущим кузовом, а копировать его не перестали.
21
6
Ответить
dr1z
Hephasto
Единственный смысл существования кей-каров - это оптимизация японского налогообложения. Владельцы оных в России, используя их, от налогов (японских) не уходят, поэтому нельзя сказать, что они используют свои кей-кары на полную.
там не в налогообложении дело, а в пропускной способности дорог и наличии парковочных мест.
У нас они популярны только из-за низкой пошлины и низкой цены в Японии на ряд моделей.
10
12
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 2377
Александр
Как можно по полной не использовать Дефендер понятно.
А вот как кей кар можно не использовать по полной - припарковать и забыть?
Поясните пожалуйста.
Например: парковать у магазина на стандартные места поковки.)
W = c + v + m
3
2
Ответить
Capricorn
Посмотрел на картинку с мотором, вот это технологии!
Генератор приводится невидимым ремнем.
2
4
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18360
Так никто от хорошей жизни не покупает кей-кары. Ни в Японии ни в РФ.
Так что тут паритет.
Думаю и японец, и наш гражданин вместо кей-кара предпочли бы условный Рав-4
Мои отзывы: Jetta VS5 2024, Лада 2109 1988
27
5
Ответить
dr1z
Поджог Сараев
Так никто от хорошей жизни не покупает кей-кары. Ни в Японии ни в РФ.
Так что тут паритет.
Думаю и японец, и наш гражданин вместо кей-кара предпочли бы условный Рав-4
причем в Японии новый кей-кар стоит на уровне Короллы.
3
5
Ответить
31970673
Владивосток
Дальше города и не уедешь ,свисающие задние рычаги в 40 см от земли тому подтверждение )))
3
18
Ответить
Александр
Волгоград
Йос
Например: парковать у магазина на стандартные места поковки.)
Но к сожалению из нестандартных у нас только места для инвалидов.
Если сделают разметку, с удовольствием будут парковаться.
2
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
IvanLeon711
Самое страшное, это то, что такую тачку вероятно и не смогут у нас сейчас обслужить - параллельный Лэнд Ровер может стать памятником британского автомобилестроения
Блоху же как-то подковал Левша. Тоже аглицкая вещь была. Сложная, высокотехнологичная, как сейчас принято говорить.
5
12
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
Айлбибек Терминаев
Блоху же как-то подковал Левша. Тоже аглицкая вещь была. Сложная, высокотехнологичная, как сейчас принято говорить.
Прыгать только она перестала , ага
14
3
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
droode
Прыгать только она перестала , ага
Ну не перестала, а просто похуже стала. Так что и этот зверь выживет. Если он, конечно, кому-то нужен.
4
2
Ответить
     
Сообщений: 2360
Поджог Сараев
Так никто от хорошей жизни не покупает кей-кары. Ни в Японии ни в РФ.
Так что тут паритет.
Думаю и японец, и наш гражданин вместо кей-кара предпочли бы условный Рав-4
Парковочное место кей кару не нужно.Номера другие,плата за эхпрей вей самая низкая.Вот и весь фокус.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 9168
Молодцы индусы. Умеют автомобили делать. Тата - сила.
8
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 40158
Cтатья с с восхитительными эпитетами.

Всё хорошо, но я искал внедорожные возможности, а мне пихают ДВС 700 лс разгон до сотни как у драг рейсера и стоимость Дефендера 160 000 долларов.

Да стакого типа "внедорожника" пылинки сдувать будешь, а уж подумать, что через лес и ветки будешь форсировать бездорожье - просто глупо.

Похоже, что это просто шоукар, как и Гелендваген.
18
6
Ответить
     
Караганда
Сообщений: 2163
Квадратиш практиш Гут
Но дороговато
Ай инджой май кар!!!
-----------------------------
6
 
Ответить
dmitry e
Может ход колес увеличился на 15 мм, а не см? Ходы и у стандартного Дефендера довольно большие, а как их увеличить на 15 см, даже не представляю
11
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 171
ПАЛАСИО
А где эта параллельная вселенная и почему там жизнь проходит параллельно с нашей
Мультивселенная (или метавселенная, или гипервселенная) — гипотетическое множество всех возможных реально существующих параллельных вселенных (включая ту, в которой мы находимся).

Вселенные, входящие в мультивселенную, называются альтернативными вселенными, альтернативными реальностями, параллельными вселенными или параллельными мирами.

Различные гипотезы о существовании мультивселенной высказывались космологами, физиками, философами, религиозными деятелями и фантастами. Возможность существования мультивселенной порождает различные научные, философские и теологические вопросы.
 
1
Ответить
Читатель
Новосибирск
"По динамике новинка легко уделывает Гелендваген: на разгон до 100 км/ч Defender Octa тратит всего 4 секунды. Для сравнения: G 63 AMG — 4,4 секунды". Как дальше жить, наверное это очень актуально, особенно в Сибири, дороги мечта, только для УАЗа.
9
6
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4214
11032541
Ждём в фильме о Джеймсе Бонде...
Да, там наглядно показали что 90-й Прадик круче)
Мой отзыв: Лада Веста 2023
4
4
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4214
Debwer
Вот это я понимаю внедорожник , а не какие-то там прадики .
Ты что, не смотрел последнего Джеймса Бонда? 🤔
Прадик там на раз два развальцевал трех Рэнжоверов)
5
3
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
ну что, курс кроны к рублю - 0,70, а доллара и евро к рублю - 0,45 - и стоимость авто по цене Нива Легенда?!
да +
нет -
 
4
Ответить
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
ну и конечно курс фунта к рублю - 0,30
 
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7754
ПАЛАСИО
Да нет
Следующий кадр бы посмотреть?
5
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9721
Вначале знатоки бездорожья пинали паджерик с несущим кузовом и независимой подвеской и вот через четверть века до этих решений созрел ленд ровер.
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
3
6
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11047
Читатель
"По динамике новинка легко уделывает Гелендваген: на разгон до 100 км/ч Defender Octa тратит всего 4 секунды. Для сравнения: G 63 AMG — 4,4 секунды". Как дальше жить, наверное это очень актуально, особенно в Сибири, дороги мечта, только для УАЗа.
Этот ленд ровер если и появится в Сибири, то по зимникам в мороз -40 точно ездить не будет. Будет стоять в теплом гараже хозяина и радовать его иногда в хорошую погоду)))
4
7
Ответить
25276024
dr1z
Вот он - несравненный оригинал, с которого сейчас копируют все - и японцы, и корейцы, и китайцы)

Вроде деф из сурового рабочего внедорожника с полувековой историей внезапно превратился в стилягу с несущим кузовом, а копировать его не перестали.
С полувековой??? Хотя бы поинтересовались для приличия. Ленд серии один начали выпускать в 1948 году. Это между делом раньше чем "легендарный кукурузник". А то, что он перестал быть рамным кондовым динозавром, на мой взгляд вполне понятно, людям покупающим такой автомобиль нужен комфорт и универсальность, а не инструмент для крайностей. Да и сама идеология бренда об этом говорит. И мои поездки на этом поколении Дефа дали, четко понять, что во внедорожных дисциплинах он только прибавил, а кому не по карману юзать его в го..нах, так это не к автомобилю претензии, он может и это факт.
8
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1407
killerv
Есть старая австралийская поговорка, хочешь поехать далеко и надолго, выбери лэндровер, хочешь вернуться, выбери лэндкруизер)))
Какая смешная и свежая шутка. Ей сколько лет? Пиши еще, очень актуально.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
8
4
Ответить
ГРАНД
Новосибирск
ПАЛАСИО
Зачем платить 25 млн, когда всё это можно сделать на машине за 2,5 млн рублей?
Это фото не за 2.5... 680тр перед прыжком было🤷‍♂️
4
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Member
Cтатья с с восхитительными эпитетами. Всё хорошо, но я искал внедорожные возможности, а мне пихают ДВС 700 лс разгон до сотни как у драг рейсера и стоимость Дефендера 160 000 долларов. Да стакого...
А какой из нынешних популярных внедорожников настоящий внедорожник?
4
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Айлбибек Терминаев
Блоху же как-то подковал Левша. Тоже аглицкая вещь была. Сложная, высокотехнологичная, как сейчас принято говорить.
Так блоха после работы Левши прыгать и перестала.
5
 
Ответить
николай
Тобольск
Никанор Фёдорович
Много ли владельцев амг63 использовали возможности авто по полной, то есть все блокировки и в болото по стекла? Так и тут, да он может, но вряд-ли будущие владельцы будут использовать его внедорожный арсенал по максимуму.
почему владельцы роверов не здороваются друг с другом ???
потому что они с утра ВСТРЕЧАЛИСЬ В СТО!!!
2
13
Ответить
dr1z
IvanLeon711
А какой из нынешних популярных внедорожников настоящий внедорожник?
Джимни
6
5
Ответить
Mihey
Благовещенск
Круче Гелендвагена может быть только новый Гелендваген ...........У Гелика хоть мотор свой, а у британцев мозгов не хватило свой построить, взяли у BMW!!!!!!
3
12
Ответить
31568544
Кузов выглядит таким хлипким...Через пол часа покатушек по лесам и*****ам всё это великолепие будет исцарапано ветками и помято
3
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8731
Quaestor
Вначале знатоки бездорожья пинали паджерик с несущим кузовом и независимой подвеской и вот через четверть века до этих решений созрел ленд ровер.
До сих пор пинают, уг ещё тот этот 3й паджеро по сравнению со 2м
1
3
Ответить
     
Российская Резервация
Сообщений: 3083
Чирок с 6.2 хэми от хел ката быстрее.
Снова в деле!
2
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8731
IvanLeon711
А какой из нынешних популярных внедорожников настоящий внедорожник?
Везде по африке и прочих епенях на 70ках гоняют, там нифуя за 30 лет не поменялось, ну мож вместо рессор пружины воткнули максимум. Не появились конечно всякие можные версии на автомате и дизеле 2.8 евро 6, но и старую дохлую на 1HZ (4.2 атмодизель с механическим тнвд и евро 0) никуда не убрали.
9
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 40158
IvanLeon711
А какой из нынешних популярных внедорожников настоящий внедорожник?
Мы в сообществе используем Лэнд Круйзеры, Прадо, Хаммер и пикап Л 200 - совершенно непонятно зачем на бездорожье ДВС турбо 700 лс.
6
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
dr1z
Джимни
Ключевое слово популярных. Джимни видел несколько раз на несколько лет, то есть раз в год примерно. Очень узкий круг
7
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
vovslev3
Везде по африке и прочих епенях на 70ках гоняют, там нифуя за 30 лет не поменялось, ну мож вместо рессор пружины воткнули максимум. Не появились конечно всякие можные версии на автомате и дизеле 2.8 евро 6, но и старую дохлую на 1HZ (4.2 атмодизель с механическим тнвд и евро 0) никуда не убрали.
Да, а на дорогах общего пользования? В России, в Эмиратах тлк, тлк Прадо, Патрол, Инфинити, лексус - они не предназначены для бездорожья
5
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Member
Мы в сообществе используем Лэнд Круйзеры, Прадо, Хаммер и пикап Л 200 - совершенно непонятно зачем на бездорожье ДВС турбо 700 лс.
Новые ТЛК300 с битурбо вы используете?
11
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 8731
IvanLeon711
Да, а на дорогах общего пользования? В России, в Эмиратах тлк, тлк Прадо, Патрол, Инфинити, лексус - они не предназначены для бездорожья
Предназначены то предназначены, но не для такого,1 раз в лес на шашлыки выехать вполне пойдет, постоянно в епенях жить не видя асфальта помрут быстро, у самого 2 машины щас: прадик свежий 21года и 80ка 30летняя, вроде и нахрен не нужна 80ка то, стоит в огороде ржавеет, но писец жалко продавать, прадик сильно хлипкое ведро на её фоне.
3
1
Ответить
25276024
Member
Мы в сообществе используем Лэнд Круйзеры, Прадо, Хаммер и пикап Л 200 - совершенно непонятно зачем на бездорожье ДВС турбо 700 лс.
Ваше "сообщество" имеет статус "всепланетной федерации/ассоциации" признана "авторитетной организацией" и является для большинства "признанной экспертной группой"????
8
3
Ответить
O Ojushminald
а когда-то это вот всё - Def, F-150, Bronco итд были просто утилитарными машинами
заточенными на то чтобы доехать куда-то надёжнее, нежели другое. и только
6
 
Ответить
После Г55 гелики стали полной шляпой
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 40158
25276024
Ваше "сообщество" имеет статус "всепланетной федерации/ассоциации" признана "авторитетной организацией" и является для большинства "признанной экспертной группой"????
Нет, мы читатели увлекающиеся внедорожными поездками, для которых эта статья и написана.

Здесь не всем можно обсуждать представленную машину и задавать вопросы?
Может перед тем как глазком взглянуть, вам предоставить декларацию о доходах for Your kind perusal and approval?
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 40158
IvanLeon711
Новые ТЛК300 с битурбо вы используете?
Новые машины и модели с ценой в соимость хорошего дома, как правило в крутое бездорожье не гоняют, неразумно.
2
 
Ответить
16497573
Тюмень
dr1z
Вот он - несравненный оригинал, с которого сейчас копируют все - и японцы, и корейцы, и китайцы)

Вроде деф из сурового рабочего внедорожника с полувековой историей внезапно превратился в стилягу с несущим кузовом, а копировать его не перестали.
Классика сэр.
2
 
Ответить
25276024
Member
Нет, мы читатели увлекающиеся внедорожными поездками, для которых эта статья и написана.

Здесь не всем можно обсуждать представленную машину и задавать вопросы?
Может перед тем как глазком взглянуть, вам предоставить декларацию о доходах for Your kind perusal and approval?
Вы просто так безапелляционно заявляете о своем мнении как о единственно верном, что у меня и возник вполне резонный вопрос. Посмотрите, есть такие же сообщества владельце ЛР. Ну и главное, вы сами в следующем комменте все и объясняете, что дорогой, новый авто ни кто в здравом уме в "каки" не погонит. А герой статьи это вообще "ограниченная" серия, которая будет покупаться в первую очередь для привлечения внимания и как демонстрация возможностей производителя, а ни как доказательство внедорожных способностей данной модели. Для этого есть вариант 90 с 3.0 дизелем и соответствующим оснащением.
5
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 40158
25276024
Вы просто так безапелляционно заявляете о своем мнении как о единственно верном, что у меня и возник вполне резонный вопрос. Посмотрите, есть такие же сообщества владельце ЛР. Ну и главное, вы сами в следующем...
Аааааа....так бы сразу и написали, а то Дефендер..."самый мощный и динамичный внедорожник в этом классе — Land Rover Defender Octa, который уже выходит на рынок. Историческая победа!"....."одна из самых интересных новинок в жанре чистокровных вездеходов за много лет." - ну думаю, наконец то! Массовая модель для джипперов, чистокровный вездеход для преодоления лесных, горных и болотистых маршрутов....

Так бы сразу и написали - "ограниченная" серия, ....."как демонстрация возможностей производителя, а ни как доказательство внедорожных способностей данной модели."

Я по простоте своей сразу обратил внимание на "динамичный внедорожник" и "чистокровный вездеход", а здесь Историческая победа для ограниченного круга коллекционеров.

Простите, что побеспокоил ваше высокое общество. Когда купите, напишите отзыв о внедорожных возможностях.
3
6
Ответить
     
Сообщений: 3479
Редактору на заметку - октаэдрическая геометрия молекул алмаза - фраза неграмотная с физической/химической точек зрения. Во-первых- не молекул, а атомов, во-вторых не алмаза, а углерода. В третьих не геометрия, а сингония и не октаэдрическая, а триоктаэдрическая. Алмаз есть кубическая аллотропная форма углерода.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
14
 
Ответить
25276024
Member
Аааааа....так бы сразу и написали, а то Дефендер..."самый мощный и динамичный внедорожник в этом классе — Land Rover Defender Octa, который уже выходит на рынок. Историческая победа!"....."одна...
Я его не куплю и на это есть две ОСНОВНЫХ причины. Первое, я не коллекционер, второе, мне не нужен внедорожник.
1
3
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
25276024
Я его не куплю и на это есть две ОСНОВНЫХ причины. Первое, я не коллекционер, второе, мне не нужен внедорожник.
Основная - денег у тебя таких нет и не будет. Хоть себя то не обманывай)
8
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
vovslev3
Предназначены то предназначены, но не для такого,1 раз в лес на шашлыки выехать вполне пойдет, постоянно в епенях жить не видя асфальта помрут быстро, у самого 2 машины щас: прадик свежий 21года и 80ка...
Вот у меня для этой же цели Сурф - если нужен настоящий внедор, которого не жалко поцарапать и т.п., я на нем лезу)
4
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
IvanLeon711
Вот у меня для этой же цели Сурф - если нужен настоящий внедор, которого не жалко поцарапать и т.п., я на нем лезу)
У соседа по подземке рейндж 24 года. Для вылазок в лес Рам powerwagon. Хотя финансово он и на рейндже может в лес ездить. Но зачем?
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Member
Новые машины и модели с ценой в соимость хорошего дома, как правило в крутое бездорожье не гоняют, неразумно.
Так вот и я про тоже! Разницы особо нет, ТЛК300, Лексус, Инфинити,Гелендваген, Роверы - эти машины по-сути не предназначены для бездорожья, хотя изначально позиционировались как внедорожники. Поэтому в Дефендере из статьи даже раму убрали, она стала не нужна.
3
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
droode
У соседа по подземке рейндж 24 года. Для вылазок в лес Рам powerwagon. Хотя финансово он и на рейндже может в лес ездить. Но зачем?
Вот и я про тоже - зачем тогда внедорожник, который жалко поцарапать? Тут уже кроссовер получается всем лучше
1
1
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
IvanLeon711
Вот и я про тоже - зачем тогда внедорожник, который жалко поцарапать? Тут уже кроссовер получается всем лучше
Ну фактически современный джип без мостов и рамы тоже хорош для города, если финансы позволяют.
Ну и машины 10+ миллионов в любом случае покупают не только ездить)
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
droode
Ну фактически современный джип без мостов и рамы тоже хорош для города, если финансы позволяют.
Ну и машины 10+ миллионов в любом случае покупают не только ездить)
Так без мостов и рамы это кроссовер и есть!
1
1
Ответить
   
Сообщений: 836
В соседней новости Весту модернизировали! Вот это чтиво! А тут скукота одна..
5
 
Ответить
25276024
droode
Основная - денег у тебя таких нет и не будет. Хоть себя то не обманывай)
Это не основная, при желании можно избавиться от активов, аккумулировать все возможные средства, но это будет не дальновидно и даже я бы сказал глупо, это все равно, что с бюджетом на гранту лезть из кожи и покупать пятилетний МБ. Я уже не наивная лялька. А ОСНОВНАЯ именно в том, что мне это не нужно, опыта двух ЛР и форда кроссовка мне достаточно, что бы убедиться в этом окончательно.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6174
IvanLeon711
Так вот и я про тоже! Разницы особо нет, ТЛК300, Лексус, Инфинити,Гелендваген, Роверы - эти машины по-сути не предназначены для бездорожья, хотя изначально позиционировались как внедорожники. Поэтому в Дефендере из статьи даже раму убрали, она стала не нужна.
По большей части эти тяжелые дорогие рамники берут из-за безопасности и использованию их в экстремальных погодных условиях. Для бездора надо на вышеупомянутые машины готовить (лифт, грязевая резина, лебедка, силовые бампера, шнорхель) в общем вкладывать не маленькие деньги.
1
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Chief-mate
По большей части эти тяжелые дорогие рамники берут из-за безопасности и использованию их в экстремальных погодных условиях. Для бездора надо на вышеупомянутые машины готовить (лифт, грязевая резина, лебедка, силовые бампера, шнорхель) в общем вкладывать не маленькие деньги.
Да понятно, но сейчас раму интегрируют, а в легковых дорогих машинах тоже мощный каркас из высокопрочных сталей, мосты тоже уже не ставят - и по факту получается, что это по-сути большой кроссовер.
1
1
Ответить
dr1z
IvanLeon711
Ключевое слово популярных. Джимни видел несколько раз на несколько лет, то есть раз в год примерно. Очень узкий круг
Во дворе только два Джимни живут, оба 0.7. Один стоковый, другой колеса там, бампера, багажники. В городе в целом каждый день вижу, чаще Сафарей и старых крузаков.
У меня был, но недолго - не зашел. По сути квадрик с крышей, даже норм палатку типа Берега увезти проблема. А его проходимость оказалась не нужна, на велике я один фиг дальше заберусь)
7
 
Ответить
Вениамин
IvanLeon711
Самое страшное, это то, что такую тачку вероятно и не смогут у нас сейчас обслужить - параллельный Лэнд Ровер может стать памятником британского автомобилестроения
Тот, кто сможет позволить себе такую машину, сможет и перегнать в Великую Британию на обслуживание или выписать оттуда спецов LR для обслуживания в России.
 
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Вениамин
Тот, кто сможет позволить себе такую машину, сможет и перегнать в Великую Британию на обслуживание или выписать оттуда спецов LR для обслуживания в России.
20 млн? Ты серьезно? Это двушка в Москве, кого там ты выпишешь, Бориса Джонсона?))
5
1
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 578
dr1z
Во дворе только два Джимни живут, оба 0.7. Один стоковый, другой колеса там, бампера, багажники. В городе в целом каждый день вижу, чаще Сафарей и старых крузаков. У меня был, но недолго - не зашел. По...
что ж там за палатка такая, нежели армейская на кучу народу?
 
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 578
IvanLeon711
Ключевое слово популярных. Джимни видел несколько раз на несколько лет, то есть раз в год примерно. Очень узкий круг
Ну то что ты их не замечаешь, не значит что их нет, я часто вижу, даже последнего поколения, прули и леворульки, тачка очень популярная у любителей оффроуда
2
 
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 578
dr1z
Джимни
ну да, рама, мосты, все дела, все атрибуты настоящего внедора)
 
 
Ответить
zoidberg948
Новосибирск
Хм.. Special Vehicle Operations... SVO...Совпадение?
 
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
Злыдень Кучерявый
Ну то что ты их не замечаешь, не значит что их нет, я часто вижу, даже последнего поколения, прули и леворульки, тачка очень популярная у любителей оффроуда
И с другой стороны - то, что ты их замечаешь, не значит, что их много, а только лишь то, что они тебе интересны.
Вот крузаков за день несколько штук вижу, это факт, даже гелеги мелькают, уазов вообще тьма, а эти совсем редкие.
 
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18360
Насколько я помню, у Лэнд Ровер в этом кузове с мотором 2,0 литра была какая-то эпидемия из умерших моторов, которые ходили 40-60 тысяч км и помирали.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2153
IvanLeon711
И с другой стороны - то, что ты их замечаешь, не значит, что их много, а только лишь то, что они тебе интересны.
Вот крузаков за день несколько штук вижу, это факт, даже гелеги мелькают, уазов вообще тьма, а эти совсем редкие.
и тем не менее, разве это как-то сказывается на их качестве? так то джимник легко обходит гелики в проходимости за счёт своих габаритов
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
СергеевВН
и тем не менее, разве это как-то сказывается на их качестве? так то джимник легко обходит гелики в проходимости за счёт своих габаритов
Джимни молодцы, но я совсем про другое - настоящих внедорожников для бездорожья осталось очень мало, а в основной массе это машины, на которых никто в грязь не лезет, а берет чтобы сидеть повыше, да раму покрепче.
2
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 9721
vovslev3
До сих пор пинают, уг ещё тот этот 3й паджеро по сравнению со 2м
Один дед говорил, что фигня все эти ваши авто - бензина не будет все пешком ходить будете. Вот конь с телегой по сравнению с авто это тема.
 
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
IvanLeon711
Джимни молодцы, но я совсем про другое - настоящих внедорожников для бездорожья осталось очень мало, а в основной массе это машины, на которых никто в грязь не лезет, а берет чтобы сидеть повыше, да раму покрепче.
Я скажи больше: такие машины берутся ради эго, быстрее, выше, крупнее🤣
1
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
https://yandex.ru/video/touch/preview/13777466309900269068

Осторожно! Данное видео может оскорбить чувства верующих в тавоту.
 
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
droode
Основная - денег у тебя таких нет и не будет. Хоть себя то не обманывай)
Зачем человеку мелкочленный авто? Ну вот не нужен он ему, может он ещё молод и силен, девок катает на Ауди.
 
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
СергеевВН
и тем не менее, разве это как-то сказывается на их качестве? так то джимник легко обходит гелики в проходимости за счёт своих габаритов
Для настоящего джипа важен низкий вес.
 
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 4017
Борисмен Борисменыч
Зачем человеку мелкочленный авто? Ну вот не нужен он ему, может он ещё молод и силен, девок катает на Ауди.
Каждый комментатор на дроме может достать из под подушки 25 миллионов и купить машину.
2
 
Ответить
dr1z
Злыдень Кучерявый
что ж там за палатка такая, нежели армейская на кучу народу?
кубоид 4.4. в сложенном виде 1.7 метра длиной
 
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
droode
Каждый комментатор на дроме может достать из под подушки 25 миллионов и купить машину.
У кого есть 25 лямов на тачку, тот здесь не сидит
2
 
Ответить
7593427
Москва
JonnyPol
Не скажите. В сети мелькал монолог-отзыв американского коллекционера о владении МСLaren F1, и вот там очень богатый человек был знатно удивлён стоимостью и сложностью обслуживания данного авто. Так что всё они считают, но согласен,что далеко не все.
читал статью, что богатые люди во время путешествий берут с собой машины, которые доставляют на самолетах, там стоимость перевозки выходит по цене новенького VW Golf, а некоторые фрахтуют отдельный грузовой самолет с машинами и всяким барахлом, который летит за их личным самолетом, в основном между всякими Дубаями и Лондонами
1
 
Ответить
Никита
LuTohiN A.
Страшно даже представить стоимость обслуживания: эксклюзивная резина, brembo, двигатель от BMW. Безумие роскоши для очень богатых людей.
Рутина для наших чиновников.
 
 
Ответить
JonnyPol
7593427
читал статью, что богатые люди во время путешествий берут с собой машины, которые доставляют на самолетах, там стоимость перевозки выходит по цене новенького VW Golf, а некоторые фрахтуют отдельный грузовой...
Джонни Депп прахом Хантера Томпсона из пушки выстрелил, потратив 5 млн долларов, всё относительно согласен.
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1377
Debwer
Вот это я понимаю внедорожник , а не какие-то там прадики .
но почему то в ООН использут тойоты а не англичан
 
 
Ответить
   
Сообщений: 892
IvanLeon711
Самое страшное, это то, что такую тачку вероятно и не смогут у нас сейчас обслужить - параллельный Лэнд Ровер может стать памятником британского автомобилестроения
Вы удивитесь наверное, как я когда узнал что гарантийная политика на Ленд Ровер до сих пор продолжается, машины дефектуются, запчасти заказываются, программное обеспечение обновляется. И новые Дефендеры заказываются и продаются по цене 28/32 млн руб. Крупное пермское предприятие связанное с авиадвигателями купило не так давно...
1
 
Ответить
   
Сообщений: 892
Roman 13
но почему то в ООН использут тойоты а не англичан
Они их используют, но 80х и 90х годов...
2
 
Ответить
 
Сообщений: 211
FedorFZ
Те кто покупает такие машины не задумывается о дорого-не дорого
Там другие критерии
Именно. И он проиграет гелику именно потому что дешевле.
 
 
Ответить
M1troFUN
Саратов
droode
Для настоящего джипа важен низкий вес.
Да, тоже думаю что низкий вес в проходимости это 50% успеха, Джимни в этом плане вне конкуренции. Особенно тот что с мотором 1,5.
 
 
Ответить
M1troFUN
Саратов
IvanLeon711
Джимни молодцы, но я совсем про другое - настоящих внедорожников для бездорожья осталось очень мало, а в основной массе это машины, на которых никто в грязь не лезет, а берет чтобы сидеть повыше, да раму покрепче.
Тем ценнее что в Сузуки еще придерживаются старых принципов. Если внедорожник-то в грязь, если родстер -пожалуйте на хороший асфальт. А если пофоткаться для инстаграмма, чтобы все блестело то это к автопроизводителям из Поднебесной)
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18922
M1troFUN
Тем ценнее что в Сузуки еще придерживаются старых принципов. Если внедорожник-то в грязь, если родстер -пожалуйте на хороший асфальт. А если пофоткаться для инстаграмма, чтобы все блестело то это к автопроизводителям из Поднебесной)
Я думал Сузуки массовая бюджетка типа Лады
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Land Rover Defender в России


Вы смотрите раздел Статьи о Ленд Ровер Дефендер.
Посмотреть всё о Ленд Ровер Дефендер
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром