ВАЗ–2108 — спасательный круг автопрома СССР: кто дал задание на «Зубило» и почему отдались Porsche? Часть 1
06.12.2024 | 25179 просмотров

ВАЗ–2108 — спасательный круг автопрома СССР: кто дал задание на «Зубило» и почему отдались Porsche? Часть 1

Автор: Сергей Арбузов
Фото из архива Сергея Цыганова и автора
Источник: Дром
В декабре 2024 года исполняется 40 лет с начала выпуска установочной партии (55 машин) автомобиля ВАЗ-2108. Началась новая эра в советском (а затем и российском) автомобилестроении — переднеприводных машин. Дром посвящает истории разработки «восьмерки» и в целом этому автомобилю цикл материалов, большая часть информации в которых публикуется впервые.

Вы не знали, что ВАЗ-2108 — это седан? Не спешите кричать и заламывать руки. Именно так представил машину 26 января 1978 года на заседании Научно-технического совета Министерства автомобильной промышленности главный конструктор ВАЗа Георгий Константинович Мирзоев: «двухобъемный трехдверный седан».

Дело в том, что к концу 70-х годов система классификации кузовов в СССР еще не обрела современный вид, и сотрудники советского автопрома просто не знали, как назвать ВАЗ-2108. Сегодня мы считаем эту машину хэтчбеком, а тогда шли споры: к примеру, Борис Михайлович Фиттерман, отвечавший в НАМИ за легковушки, утверждал, что «восьмерка» — это купе. Впрочем, в исторических материалах, подготовленных редакцией Дрома к грядущему 40-летию ВАЗ-2108, будет много чего непривычного, особенно для тех, кто знаком со сборником воспоминаний заводчан «Высокой мысли пламень», трехтомными мемуарами заместителя министра автомобильной промышленности Е. Башинджагяна, а равно — с книгой И. Кишкурно «Георгий Мирзоев», написанной на основе бесед автора с главным героем…

Отправной точкой наших скромных архивных изысканий стал странный, на первый взгляд, вопрос — предлагаем подумать над ним и читателям Дрома: а зачем вообще в конце 70-х годов в Тольятти затеяли проектирование нового семейства переднеприводных автомобилей «малого класса первой группы»? Если бы речь шла об автомобильной фирме из так называемой капиталистической страны, вопрос был бы неуместным: требования покупателя меняются быстро, и если компания не будет поспевать за ними, да еще и предлагая машины лучше, чем у конкурентов, она просто закончит свое существование. А зачем в условиях тотального дефицита на товары народного потребления — спутника любой плановой экономики — вкладывать огромные средства в принципиально новую модель?

Обратимся к докладу министра автомобильной промышленности СССР Виктора Николаевича Полякова на коллегии министерства, посвященной итогам работы за 1976 год. «Мы должны принять все меры к повышению качества и конкурентоспособности выпускаемой нами автомобильной техники, в максимально возможной степени увеличить экспорт, особенно за свободно конвертируемую валюту».

28 апреля 1979 года Поляков напишет письмо заместителю председателя Совмина СССР Новикову: «…в связи с тем, что прототип автомобилей Волжского автомобильного завода “Фиат–124” был выпущен в 1966 году и в 1974 году снят фирмой “Фиат” с производства, в настоящее время намечается появление трудностей сбыта автомобилей ВАЗ в капиталистические страны».

Позже, в 1981 году, Виктор Николаевич в очередном письме «наверх» зафиксирует: «В страны, расчеты с которыми производятся на свободно конвертируемую валюту, ежегодные поставки автомобилей ВАЗ достигают 20–25% от общего объема поставок машиностроительной продукции из СССР». Не слабо! Из этой фразы Полякова следует, что за прошедшие 40 с лишним лет значение ВАЗа для экономики нашей страны в части поступления твердой валюты резко упало…

Фрагменты писем Полякова в Совет министров СССР от 28 апреля 1977 года и 11 мая 1981 года. Тут же — обложка одного из архивных дел, где было обнаружено второе письмо

Еще более явно о целях запуска семейства ВАЗ-2108 Поляков высказался в прениях после доклада главного конструктора ВАЗа Мирзоева на упомянутом совещании Научно-технического совета министерства 26 января 1978 года: «Прежде чем решать, какую модель ставить, нужно совершенно ясно определить, зачем и почему мы ставим. <> Пока что ни одну модель, которую мы установили, не признали конкурентоспособной. Даже КамАЗ не признают для экспорта в капиталистические страны». Затем Поляков говорит, что, если иметь в виду нужды внутреннего рынка, можно в принципе не задумываться о смене модельных рядов, а привязываться к сроку службы оборудования, потому что «новая модель — это новые многомиллионные затраты». Главной целью запуска ВАЗ-2108 Поляков называет «…обеспечение конкурентоспособности и экспорт. С этой точки зрения нужно ставить срочно новую модель, иначе можно потерять экспорт вообще! Наша задача — сохранить экспорт. Так мне представляется главная цель». Еще более радикально выступил член-корреспондент Академии наук СССР Дмитрий Петрович Великанов, предложивший отразить в техническом задании на ВАЗ-2108 тот факт, что машина «не предназначена для удовлетворения требований внутреннего рынка».

Резюмируем: главной и, по сути, единственной причиной постановки ВАЗ-2108 на конвейер стала острая потребность советской плановой экономики не в абы какой валюте, а именно в свободно конвертируемой. Дело в том, что все расчеты между СССР и другими странами, входившими в Совет экономической взаимопомощи (СЭВ), а равно — с социалистическими странами и с так называемыми «странами народной демократии» в основном шли через взаимозачеты товарами или сырьем. При этом обходиться без сырья, инструмента, оборудования и товаров из капиталистических стран экономика СССР уже не могла. Чтобы приобрести все это, и требовалась свободно конвертируемая валюта, к которой рубль, естественно, не относился.

Не в последнюю очередь нуждалось в СКВ и само производственное объединение «АвтоВАЗ». Вот записка Евгения Артемовича Башинджагяна, заместителя Полякова по Минавтопрому, — заместителю председателя Госплана Раковскому от 5 января 1977 года: «На ВАЗе создана и успешно функционирует автоматизированная система управления. В настоящее время для обработки информации используются ЭВМ производства зарубежных фирм (США, Франция). Стандартные конфигурации ЭВМ, полученные ВАЗом, не позволяют применить их для управления производственным объединением “АвтоВАЗ” из-за малого объема запоминающих устройств и отсутствия средств передачи данных». Башинджагян просит содействия в покупке накопителей на магнитных дисках и магнитной ленте, оперативного запоминающего устройства, мультиплексора передачи данных и т. д. За свободно конвертируемую валюту была закуплена лицензия Pirelli на выпуск огнестойкой набивки сидений «Жигулей», за валюту закупали «оборудование для увеличения выпуска дефицитных запчастей к автомобилям “Жигули” в целях удовлетворения поставок их на экспорт». За валюту приобретали штамповую оснастку и пресс-формы для пластмассовых и резинотехнических изделий, необходимых «для поддержания уровня качества и товарного вида автомобилей ВАЗа» у фирм Италии, Швейцарии, ФРГ, а начиная с 1981 года — и Португалии…

Короче говоря, вот в такой обстановке и с таким посылом началась работа над ВАЗ-2108. Бытует мнение, что техническое задание на машину было утверждено в 1977 году на ВАЗе. Это ошибка. Ни один советский автомобильный завод не утверждал ТЗ — их утверждало министерство. На заводе в 1977 году разрабатывали только проект технического задания. Именно с проектом ТЗ главный конструктор Мирзоев и выступил 26 января 1978 года на заседании НТС Министерства автомобильной промышленности. Точнее, проектов ТЗ было два — «на семейство переднеприводных легковых автомобилей малого класса первой группы» и «на семейство двигателей рабочим объемом 1,1, 1,3 и 1,5 литра переднеприводного легкового автомобиля малого класса первой группы».

Поисковые эскизы дизайнеров АвтоВАЗа, датированные 3 ноября 1977 года (слева и в центре) и 16 ноября 1977 года (справа). Контуры серийной машины пока не проглядываются
А вот еще группа ранних рисунков. В свое время развитие дизайна 2108 весьма подробно проследил наш коллега Сергей Цыганов

Рисунки рисунками, но кроме дизайнеров в 1979 году по линии 2108 поработали и инженеры. Уже 15 ноября 1977 года был готов компоновочный чертеж «Шасси автомобиля в сборе». «Синьку» этого чертежа мы обнаружили в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ). Обратите внимание на перфорацию: оказалось, что чертеж подшит в дело в сложенном виде! С помощью сотрудников читального зала — огромное им спасибо! — мы оформили ходатайство на расшивку дела, и после некоторых служебных процедур и переговоров в высоких «архивных» кабинетах руководство РГАЭ дало добро. Мы обязательно закажем скан этой «синьки» в хорошем качестве, а пока предлагаем читателям Дрома фото на телефон — увы, не самые читаемые, особенно с учетом качества исходника.

Контуры кузова будущего ВАЗ-2108 даны условно, а вот общая компоновка автомобиля проработана весьма тщательно!
Главный вид и вид сверху
Вид спереди и сзади
Основная надпись

Обратите внимание: Анатолий Николаевич Москалюк, указанный разработчиком компоновки, не расписался — он поставил только дату. Свои автографы оставили: «проверяющий» Александр Карлович Миллер и «начальник отдела» Петр Михайлович Прусов, который впоследствии встанет у руля конструкторского отдела ВАЗа. Тогдашний главный конструктор Мирзоев подписи не поставил.

Теперь остановимся на некоторых подробностях заседания НТС в Минавтопроме 26 января 1978 года. Для начала поделюсь личным впечатлением. Я очень хорошо — нескромно скажу, что, может быть, лучше всех в стране представляю себе положение дел в советском автопроме с 1945 года до конца 50-х годов — именно на уровне документов, а не на уровне воспоминаний ветеранов или советских книг. Представьте себе мое разочарование, когда, открыв толстенный том с материалами заседания по ВАЗ-2108, я обнаружил, что за прошедшие с окончания войны 30 с лишним лет не изменилось вообще ничего! Как и раньше, перед проектированием новой машины анализировали автопарк капиталистических стран, распределение и изменение автомобилей с различными типами привода и компоновками, распространение отдельных конструкторских решений на машины разных классов и прочее. Прежними остались и формулировки 40–50-х годов: «нужды народного хозяйства», «автомобили для личного и служебного пользования», «нехватка фондов» и т. д. Даже многие из присутствовавших на заседании 26 января 1978 года — а я насчитал 85 человек — работали в автопроме еще в 40-е годы. К примеру, упомянутый Борис Михайлович Фиттерман, которого Лихачев назначил главным конструктором Московского ЗИСа еще в 1943 году, вовсе не был свадебным генералом. Наоборот — в должности заведующего лабораторией типажа и унификации легковых автомобилей НАМИ он был официальным оппонентом главного конструктора ВАЗа Мирзоева!

Слева направо: титульный лист протокола заседания НТС МАП от 26 января 1978 года, первый лист протокола заседания, титульный лист стенограммы заседания и ее первый лист

При определении аналогов будущего 2108 на ВАЗе рассматривали самый широкий круг моделей. Естественно, не упустили Fiat 128, уточнив: «по имеющимся данным, Fiat готовит и новый автомобиль взамен модели 128. Ожидаемое начало производства — 1978–1979 годы». То есть советская переднеприводная легковушка еще находилась в зачаточном состоянии, а Fiat уже готовил к выпуску третью такую машину…

В поле зрения тольяттинцев попали и микролитражки — интересная пометка стоит после описания Citroen Ami 8: «По имеющимся данным, фирма Citroen готовит новый автомобиль модели Y взамен 2CV, Ami 8 и Dyane. Однако в связи с объединением с фирмой Peugeot и достаточно высоким спросом на выпускаемые модели запуск нового автомобиля в производство отложен. Однако фирма надеется продать этот проект и ведет переговоры об этом с одной из социалистических стран». Скоро высокопоставленные сотрудники АЗЛК будут докладывать на заседаниях коллегии Министерства автомобильной промышленности о переговорах с французской стороной по выпуску на АЗЛК «перспективной модели Citroen» вместо «Москвича-2141»… На всякий случай уточним, что замена 2CV и модель для АЗЛК — это разные проекты. Вместо 2141 в Москве могли бы собирать… Citroen BX! Интересно, был бы жив сейчас завод, если бы все развернулось именно так?

А вот еще пометка: «Модель Accord у фирмы Honda — первая переднеприводная в малом классе первой группы. Автомобиль относится к дорогим моделям с высокими динамическими качествами и максимальным оснащением приборами и оборудованием (в том числе и за дополнительную плату)». Кроме перечисленных моделей в Тольятти изучили еще множество машин — Datsun Chery F11, Austin Allegro, Alfa Romeo Alfasud и т. д.

Основные параметры будущего ВАЗ-2108, а заодно и ВАЗ-2109 в докладе Мирзоева были выражены вполне внятно — в цифрах и с подробностями. Скажем, помимо ручной коробки в вариантах на четыре и пять ступеней тольяттинцы держали в уме и гидромеханический «автомат». Попутно была предложена сетка комплектаций («Стандарт», «Норма», «Люкс»), разработана карта техобслуживания и основные положения гарантийного обслуживания. Между тем именно широта охвата моделей-аналогов и стала причиной резкого недовольства министра Полякова, который посчитал это недоработкой.

Виктор Николаевич весьма жестко выступил в прениях после доклада главного конструктора ВАЗа: «Я не согласен с товарищем Мирзоевым. Он во всех параметрах заложил миллион лазеек, по которым он может убежать. Это весьма удачная позиция для конструктора. Он может делать все что захочет. У него много аналогов, и он может выбирать. По существу — это полная безответственность». А вот еще: «Надо выбрать близкий или один аналог, или два аналога наиболее современных, лучшее, что на сегодня есть — чтобы было с чем сравнивать, не для того, чтобы его копировать, а для того, чтобы было с чем сравнивать». «Если мы сейчас будем метаться между совершенно разными конструкторскими решениями, мы не получим этой машины». «То, что делает Golf — это революционное дело. Там расход топлива приближается к 3–4 литрам. А то, что изложил тов. Мирзоев, это неприемлемо».

Собственно, по части расхода горючего Мирзоев предлагал вполне достойные цифры. К примеру, ВАЗ-2108 в базовой комплектации «Стандарт», недоступной для 2109 (для «девятки» предполагались только «Норма» и «Люкс»), при 90 км/ч должен был расходовать 5,8 л/100 км по циклу ЕЭК ООН. При 120 км/ч — 7,5 л/100 км, а в городском режиме — 8,4 л/100 км. Особое недовольство Полякова вызвало отсутствие дизельной версии, просто необходимой для покорения рынков капиталистических стран.

Короче говоря, после заседания Научно-технического совета экспертная группа конструкторской секции НТС Министерства автомобильной промышленности посчитала правильным «принять в качестве аналогов автомобили “Гольф” фирмы “Фольксваген” и “Рено” модели 14, по дизельной модификации — “Гольф”». Кстати, в решении экспертной группы 2108 и 2109 названы уже хэтчбеками. Еще интересный момент: предлагалось поручить НАМИ и МАМИ «определить целесообразность применения непосредственного впрыска топлива».

Несколько слов об индексе 2108. Как видно из ответов Мирзоева, из документов и даже дизайнерских скетчей, этот индекс использовали на заводе и до этого совещания Научно-технического совета по будущей восьмерке в январе 1978 года. Возникает вопрос: а когда его присвоили модели официально? Эту тему по нашей просьбе проработал замечательный исследователь истории отечественного автопрома Денис Андреевич Дементьев, причем на документальном уровне. Оказывается, техническое задание 37.001.397–78 на семейство легковых автомобилей малого класса первой группы с индексами 2108, 2108-01, 21081, 21081-01, 21083, 21083-01, 21083-02, 21083-03, 2109 и 21093 было утверждено заместителем министра автомобильной промышленности Евгением Артемовичем Башинджагяном 15 марта 1978 года. В тот же день документ зарегистрировали в НАМИ.

А вот и эскизы тольяттинских дизайнеров — уже февраля 1978 года, то есть после доклада Полякова на заседании Научно-технического совета

Техническое задание на «восьмерку» и «девятку» утверждено, остается выбить деньги. В марте 1978 года министр Поляков пишет записку о выделении средств на развитие автомобильной промышленности председателю правительства Алексею Николаевичу Косыгину: «Легковые автомобили являются чрезвычайно эффективным предметом народного потребления. Капиталовложения в легковое автомобилестроение, по опыту ВАЗа, окупаются в течение 2,5–3,0 лет». Увы, советская экономика уже трещит по швам и добыть капиталовложения, пускай и быстроокупаемые, не так-то просто: свободной конвертируемой валюты поступает извне все меньше… А ведь еще в проекте технического задания Мирзоев наметил выпуск новой модели на 1983 год: с конвейера должны были сойти 25 тысяч ВАЗ-2108 в комплектации «Норма» и еще 10 тысяч ВАЗ-2109 в той же комплектации.

В январе 1979 года министр Поляков перед заседанием коллегии Госплана готовит записку с предложениями по развитию автомобильной промышленности. В ней он в который раз подчеркивает: «По легковым автомобилям переход на новые модели является совершенно необходимым, так как отечественное легковое автомобилестроение продолжает отставать от мирового, и уже сейчас легковые автомобили “Волга”, “Москвич”, “Запорожец” неконкурентоспособны на мировом рынке. То же может произойти и с Волжским автомобильным заводом, если не осуществить выпуск новой модели». И здесь Поляков уже приводит более привлекательные цифры по окупаемости вложений, сокращая их до 2–2,5 лет!

Эскизы февраля 1979 года — уже похоже на серийную машину!

А теперь — внимание. Все любители истории 2108 и 2109 знают, что 24 мая 1979 года вышло Постановление Совета министров СССР № 470 за подписью Косыгина, которое и стало основанием для этих самых капиталовложений по новым моделям. На него ссылаются все, кто пишет о первых серийных переднеприводных моделях ВАЗа. А вы спросите у авторов этих заметок: кто-нибудь из них видел этот документ? Думается, что никто. Дело в том, что до некоторых пор документ был… засекречен! Правда, не целиком, а только пункты 7 и 8, а равно приложения 3, 4, 5. Хотя гриф секретности снят, постановление до сих пор не найти в общем доступе читального зала Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ) — его выдают только по запросу. Мы должным образом оформили этот запрос и спустя неделю уже держали в руках заветную папку: на первом же листе, как и положено в таких случаях, стоит штампик «РАССЕКРЕЧЕНО». Постановление называется «Об организации производства новых моделей легковых автомобилей и развитии мощностей по производству ВАЗ-2121 “Нива” в производственном объединении “АвтоВАЗ” Министерства автомобильной промышленности».

Однако что же в нем такого, что его потребовалось засекречивать — не в сталинские, а в брежневские времена? Пройдемся по пунктам, касающимся «восьмерки». С ходу указывается, что и повышение объемов выпуска «Нивы», и выпуск 230 тысяч автомобилей ВАЗ-2108 нужно осуществить в пределах действующих мощностей, то есть за счет замещения объемов по другим машинам. Читаем дальше. «В целях создания мощностей по производству новых легковых автомобилей закупить оборудование и приборы в социалистических странах на сумму до 35 миллионов рублей, в капиталистических странах — на сумму до 265 миллионов рублей». Далее: «С участием Госплана СССР и Госкомитета СССР по науке и технике провести переговоры с фирмами капиталистических стран о возможных условиях сотрудничества в разработке конструкции, организации производства и продажи новых моделей легковых автомобилей с двигателем объемом 1,1–1,5 л и приводом на передние колеса, включая закупку “ноу-хау” на отдельные узлы и агрегаты для этих автомобилей».

Давать раскладку по позициям с оборудованием, которое требовалось закупить в соц- и капстранах, мы не будем — это выходит за рамки материала. Что касается ответа на вопрос «Почему не смогли разработать сами?», можно дать такую, пускай и самую общую формулировку. К концу 70-х годов разрыв между советским и европейским автопромом оказался столь велик, что без участия «западных партнеров» создать автомобиль для конкуренции на западных рынках уже не представлялось возможным. И чиновники от советской автоиндустрии это прекрасно понимали.

Обратимся к тезисам, подготовленным аппаратом Полякова для выступления на одном из мероприятий в январе 1977 года: «В связи с недостаточным опытом конструирования в легковом автомобилестроении относительно крупных западных фирм и учитывая сохраняющиеся тенденции прогрессивного развития этой области в наиболее развитых странах, целесообразно и далее развивать техническое сотрудничество ВАЗа с АО “Фиат”. С этой целью необходимо поручить Минавтопрому внести согласованные с “Фиат” предложения о реконструкции Волжского автомобильного завода и разработке новой базовой модели автомобиля, соответствующей требованиям 80-х годов».

Как мы знаем, в итоге выбор пал на Porsche. После недолгих переговоров был заключен контракт, и вскоре доработанные немцами машины уже отправились на Дмитровский полигон.

Впрочем, это уже тема для материала в следующую пятницу — ждите. А пока предлагаем таблицу с техническими характеристиками ВАЗ-2108 по проекту технического задания, с которым главный конструктор ВАЗа Мирзоев выступал на заседании Научно-технического совета Министерства автомобильной промышленности 26 января 1978 года. Если кому не лень — сравнивайте с тем, что пошло в серию!

ВАЗ-2108, комплектация «Стандарт»
Число мест 5
Полезная нагрузка, кг 400
Длина/ширина/высота, мм 4000 х 1620 х 1400
Колесная база, мм 2460
Колея колес, мм 1390
Дорожный просвет, не менее, мм 160
Сухая масса, кг 800
Снаряженная масса, кг 870
Рабочий объем, л 1,1; 1,3
Мощность двигателя, л.с. 55; 65
Максимальная скорость с полной нагрузкой, км/ч 139; 148
Разгон 0–100 км/ч, сек. с полной нагрузкой: 17; 21
с водителем и одним пассажиром: 17; 24
Расход топлива по ЕЭК ООН: при 90 км/ч: 5,8; 5,9
при 120 км/ч: 7,5; 7,6
в городском цикле: 8,4; 8,5
Ресурс, не менее: по шасси: 125 000 км
по кузову: 12 лет или 125 000 км
Срок гарантии со дня изготовления 30 000 км или 2 года
Коробка передач Ручная, 4-ступенчатая
Ручная, 5-ступенчатая
Главная передача Цилиндрические шестерни с косозубым зацеплением
Полуоси С шарнирами равных угловых скоростей
Передняя подвеска Телескопическая, типа «качающаяся свеча»
Задняя подвеска Независимая, с пружинным упругим элементом
Рулевое управление Механизм «шестерня-рейка»
Рабочий тормоз Двухконтурный, с диагональным разделением. Передний — дисковый, задний — барабанный
Шины Низкопрофильные, серии «70»
Кузов Сварной, несущей конструкции

Лучшие комментарии

Антон
Севастополь
Ну что сказать? Авто 1987 года, родное железо, ничего не варилось, один раз красилась... Пробег где-то 600000 км. Езжу каждый день. Да, ещё Шведские стекла все.
690
32
Ответить
Molten Wood
Статья оочень знаковая. Мне, как любителю истории экономики страны тут цепляют глаза два момента.

1. Тут четко указано, что экономика СССР трещала по швам уже в начале 80-х. Это действительно так. О необходимости перемен в стране говорил еще Андропов. Это к тому, что в стране яро бытует мнение, что страну и заводы развалили в 90-х, нет, на самом деле это процесс, который к 80-м годам уже вовсю шел. Просто из-за инертности экономики в принципе это происходит всегда не одномоментно. Всегда еще есть некий буфер, который постепенно усыхает, что и было тогда, пока к 90-му году не стало катастрофой.

2. Решения о производстве автомобиля принимались руководством страны (!) на самом высоком уровне. Не удивительно, что развитие автопрома в стране было крайне тугим и медленным. Если каждый новый продукт надо согласовывать через бюрократическую машину брежневских страрцев - о каком развитии вообще могла идти речь?

Умирающая государственная экономика, негибкие вожди, узким кругом принимающие самые рядовые решения типа выпуска новой модели (представьте, если бы VW спрашивал согласия на производство нового поло у канцлера Германии - каждый раз, для любого рестайлинга).

Вот это все и есть причины того, с чем СССР пришел к 90-м. И какая культура мысли была в те годы. До сих пор расхлебываем.
235
32
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 207
У моего деда был ВАЗ-2108 1987 г. в., экспортное исполнение - Samara, короткое крыло, цвет сафари, шины Мишлен с завода, 1,3 двигатель, четырехступенчатая коробка, задний стеклоочиститель (был не на всех) и коричневый салон. Была куплена новой. Одна из первых восьмерок в Белгороде. Редкий по тем временам автомобиль. Помню, когда мне было лет 5-6, любил в ней сидеть. Люди вокруг в это время заглядывали в салон, рассматривали убранство. Проездили на ней до 2018 года и продали. Пробег был около 500 000 км. Только теплые воспоминания.
С уважением ко всем читающим)
83
5
Ответить
Texxtron
Москва
Imperium
напиши ещё,что до этого санкций не было
Из дневника Анатолия Сергеевича Черняева, на момент написания, замруководителя Центральной ревизионной комиссии КПСС
(серьезная контора, могли любого члена партии вызвать на ковер и отодрать так, что мало не покажется)

"28 января 1980 года
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ("Эрмитажа" в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры
Банки закрыли нам кредиты Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Экономическое положение, видимо, аховое.
За два года число краж [на транспорте - К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза.
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта.
9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?"
79
6
Ответить
Molten Wood
BrickGamer
Плановая экономика неспособна создавать принципиально новые товары народного потребления: нельзя спрогнозировать и спланировать то, чего еще нет. Потому сначала на Западе в результате конкурентной борьбы...
Ну это решалось чисто бюрократическими количественными методами. "Обеспечить производство ххх штук легковых автомобилей". А дальше что? Легковой автомобиль есть? есть. Штуки есть? Есть. Всё хорошо. Что еще надо? Чинушам сверху глубоко наплевать на то, какой это автомобиль, что там вообще за возня. Госплану наплевать на то - автоматическая коробка там или нет, когда автомобилизация в 3 раза ниже любой страны Европы - население проглотит любую колымагу - только дайте.

Пробиться через кабинеты для принятия решения крайне сложно. Они ж видят отчеты. Там штуки, тонно-километры и прочая статистическая муть. Госплан мыслил точно так же. Построить метры жилья, построить километры дорог, погонные метры проводов такой то марки и так далее.
78
11
Ответить

Комментарии

   
Сообщений: 16903
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
Продам уши от мертвого осла.
891
479
Ответить
   
Сообщений: 16903
Если Гранту ещё 10 лет будут делать, то и 50-летний юбилей платформы будем отмечать))
Продам уши от мертвого осла.
272
22
Ответить
     
Малый
Сообщений: 88
Восьмёрка была хороша в своё время! А для советского автопрома так вообще космический рывок.
414
14
Ответить
dmitry e
Спасибо за экскурс в историю! Надоели статьи о чайнапроме
408
14
Ответить
   
Сообщений: 16903
Мало кто из японских одноклассников того времени мог сравниться с "восьмёркой" в чёткости управления и чистоте реакций на руле, если только Сивик 4-го поколения с независимой подвеской
Продам уши от мертвого осла.
201
118
Ответить
Антон
Севастополь
Ну что сказать? Авто 1987 года, родное железо, ничего не варилось, один раз красилась... Пробег где-то 600000 км. Езжу каждый день. Да, ещё Шведские стекла все.
690
32
Ответить
Texxtron
Москва
В 1977ом еще доедали остатки от нефтяных сверхприбылей. Уже ощущался легкий ветерок будущего коллапса, но все казалось решаемым. Успели и машину обкатать и лицензии со станками, купить.

Все накрылось в 1980м.
114
50
Ответить
30227960
Можно как угодно относиться к ВАЗу, но Самары на момент выхода действительно были современными и актуальными моделями. 2108/2109 с коротким крылом и низкой «торпедо» всегда нравились…
251
17
Ответить
31876463
Была у меня реэкспортная 2109 из Финляндии. Сам пригонял. 1,3 движок.
75
7
Ответить
   
Сообщений: 16903
Антон
Ну что сказать? Авто 1987 года, родное железо, ничего не варилось, один раз красилась... Пробег где-то 600000 км. Езжу каждый день. Да, ещё Шведские стекла все.
Давайте ещё фото!
Продам уши от мертвого осла.
89
10
Ответить
Timoxaxa
Торжок
А никто не заметил, что на первом рисунке рядом с фарой написано "ВАУ" 😁?
54
8
Ответить
   
Сообщений: 16903
30227960
Можно как угодно относиться к ВАЗу, но Самары на момент выхода действительно были современными и актуальными моделями. 2108/2109 с коротким крылом и низкой «торпедо» всегда нравились…
Нет, самая тема была: "девятка - "мокрый асфальт" - длинное крыло - высокая панель"
Продам уши от мертвого осла.
108
53
Ответить
5810191
Тобольск
Когда-то зубилка была моей мечтой... Как же давно это было
106
6
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7718
Как верно подметил автор, ничего не изменилось с 40-50 хх до конца 70 х, и так же мало что изменилось по сей день. Тогда европейцы протянули тонущему автопрому руку помощи, как сейчас китайцы. А до этого клятые и вечно ненавидимые американцы возводили целые автомобильные заводы... Какой-то заколдованный круг.
216
48
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7718
ПАЛАСИО
Нет, самая тема была: "девятка - "мокрый асфальт" - длинное крыло - высокая панель"
Не, нифига! А как же топовая "твоя вишнёвая девятка...")))
75
8
Ответить
Texxtron
В 1977ом еще доедали остатки от нефтяных сверхприбылей. Уже ощущался легкий ветерок будущего коллапса, но все казалось решаемым. Успели и машину обкатать и лицензии со станками, купить.

Все накрылось в 1980м.
В 1979. Можно даже день точно назвать - когда. 27 декабря 1979 года. Штурм дворца Амина.
128
27
Ответить
vershila
Химки
Romanq
Как верно подметил автор, ничего не изменилось с 40-50 хх до конца 70 х, и так же мало что изменилось по сей день. Тогда европейцы протянули тонущему автопрому руку помощи, как сейчас китайцы. А до этого...
Руку помощи? Они деньги зарабатывали, как и полагается капиталистам.
108
40
Ответить
Вобщем раньше основная цель развивать автопром,была в том чтобы продавать машины ненавистным капиталистам..А щас автоваз никуда кроме беларусии и египта не продает ,поэтому и развивать ничего не надо..
143
11
Ответить
30227960
Можно как угодно относиться к ВАЗу, но Самары на момент выхода действительно были современными и актуальными моделями. 2108/2109 с коротким крылом и низкой «торпедо» всегда нравились…
Да и калина 20 лет назад тоже была более менее,не сильно хуже логана,только логан уже платформу сменил несколько лет назад,а калину в виде фейслифтинга- гранты еще будут лет 30 выпускать.
91
29
Ответить
28340040
ПАЛАСИО
Нет, самая тема была: "девятка - "мокрый асфальт" - длинное крыло - высокая панель"
С завода их забирали
11
4
Ответить
28340040
5810191
Когда-то зубилка была моей мечтой... Как же давно это было
Недавно))
5
10
Ответить
28340040
Romanq
Не, нифига! А как же топовая "твоя вишнёвая девятка...")))
Вишневая тогда ещё шла с коротким крылом и низкой панелью
.
30
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2092
ПАЛАСИО
Мало кто из японских одноклассников того времени мог сравниться с "восьмёркой" в чёткости управления и чистоте реакций на руле, если только Сивик 4-го поколения с независимой подвеской
Да и не только того времени, отлично отстроенная тележка.
34
9
Ответить
 
Абакан
Сообщений: 138
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
У меня он и сейчас есть
22
8
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 19240
для своего времени была отличная машина ... модная
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
66
2
Ответить
Сорок пятый
Томск
Чертеж 77 года
Что Христова плащаница
81
13
Ответить
дмитрий
Владивосток
ПАЛАСИО
Мало кто из японских одноклассников того времени мог сравниться с "восьмёркой" в чёткости управления и чистоте реакций на руле, если только Сивик 4-го поколения с независимой подвеской
да ладно)))
24
33
Ответить
33122878
Помню, еще во времена СССР, будучи ребенком, увидел эту "восьмерку" в нашем городе, на парковке. Сперва подумал, что иномарка... крутая... И какого же было мое изумление, когда обойдя ее сзади, прочитал на шильдике "Спутник". :)
79
4
Ответить
Texxtron
Москва
Михаил Булгаков
В 1979. Можно даже день точно назвать - когда. 27 декабря 1979 года. Штурм дворца Амина.
Ну, санкции ввели все же в 1980м.
37
2
Ответить
17325753
33122878
Помню, еще во времена СССР, будучи ребенком, увидел эту "восьмерку" в нашем городе, на парковке. Сперва подумал, что иномарка... крутая... И какого же было мое изумление, когда обойдя ее сзади, прочитал на шильдике "Спутник". :)
сПУТНИК лАДА
)))
38
31
Ответить
sirik046
Хабаровск
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
76
37
Ответить
32407203
Помню те эмоции которая подарила зубило. Пересев со старой классики на трёхлетнюю 99.
Вау! Она разгоняется(а не набирает скорость)
Вау! Она рулиться! Не надо подруливать
Вау! Она тормозит!
Вау, мы что уже 120 км/ч едем???

Давайте не будем критиканствовать, а просто понастальгируем!
139
20
Ответить
Rin
Чита
Хорошая была машина. Ездил 7 лет. Поменял помпу, карбюратор и сайленты. Самое кайфовое было врезать в заднюю полку большие колонки Pioneer. Акустика в машине была вполне
39
9
Ответить
stream45
Красноярск
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
Я 9 октября 1985 года купил в Красноярске ВАЗ-2108 из первой партии, поставленной в город. Проехал 165 тыс. и продал. Проблем было много в основном с навесным оборудованием и комплектующми (пресловутый коммутатор и т.д.). Но двигатель был очень надёжный!
89
1
Ответить
stream45
Красноярск
Да, дополню. Цена (до сих пор помню) - 8346 руб.
66
1
Ответить
32407203
Однако, кому в голову пришло ставить блок предохранителей в водосток??? ,🤦
81
2
Ответить
Людвиг Аристархович
Самара
stream45
Да, дополню. Цена (до сих пор помню) - 8346 руб.
На них первое время очередей не было...
20
11
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10041
"я обнаружил, что за прошедшие с окончания войны 30 с лишним лет не изменилось вообще ничего! Как и раньше, перед проектированием новой машины анализировали автопарк капиталистических стран, распределение и изменение автомобилей с различными типами привода и компоновками, распространение отдельных конструкторских решений на машины разных классов и прочее." (с)

а как автор себе представляет по-другому?
по-моему, всё всегда делается с оглядкой на лучших
китайцы вообще не заморачивались, тупо делали под копирку, только материалы были похуже
59
12
Ответить
16497573
Тюмень
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
Было во владении два автомобиля ВАЗ 2108 Первый 1987г выпуска цвет валентина(грязно синий). Автомобиль ездил и радовал душу.Кстати аккумулятор и оптика была югославская. В 96г решил обновить ,купил тоже восьмёрку цвет валюта внешне-куколка. В эксплуатации *****о собачье. Сыпалось всё подряд. Стартёр генератор карбюратор. Продал перекрестился ,купил УзДЭУ и с тех пор Наш автопром обхожу стороной.
51
15
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10041
Orlick
для своего времени была отличная машина ... модная
но
только сзади потолок очень низкий, ибо кузов - зубило как оно есть
не могли сделать выше хотя бы на 5 сантиметров - гнались за паспортными показателями скорость-расход
не дай бог будет хуже, чем "у них"
как будто речь идёт об истр*****ле, а не о недорогой машине для людей
25
33
Ответить
ден
Ухоженная девяточка и сейчас ТОП! Глаз не оторвать!
53
22
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10041
кстати, документы это хорошо и логично
но что восьмёрку изначально сделали с прицелом на западные рынки - было понятно и тогда, в 85 году, во всяком случае 15-летнему мне)
так как наши мужики жигулям были от пуза рады, а тут какая-то инвалидка с 2 дверями) по цене Самой Шестёрки! мамма мия!
потом конечно распробовали
58
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
Цитата:
"При этом обходиться без сырья, инструмента, оборудования и товаров из капиталистических стран экономика СССР уже не могла. "
А на каком этапе экономика СССР "еще могла" без этого обходиться?
В целом так и продолжается как было - на своих людей - поровну, обойдутся.
Весь прогресс чисто вынужденный, чтобы "там" продать.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
63
15
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
Вован-70
кстати, документы это хорошо и логично но что восьмёрку изначально сделали с прицелом на западные рынки - было понятно и тогда, в 85 году, во всяком случае 15-летнему мне) так как наши мужики жигулям...
Чтобы распробовать - хватило раз за рулем проехать. Она ехала совсем иначе чем тогдашние жиги, москвичи и волги.
Скорость совсем не ощущалась - я в 1987г только отучился на ВУ в ДОСААФе, отец школьного приятеля купил себе восьмерку бежевого цвета и я выпросил порулить на загородной трассе. Какой был восторг!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
50
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
32407203
Помню те эмоции которая подарила зубило. Пересев со старой классики на трёхлетнюю 99.
Вау! Она разгоняется(а не набирает скорость)
Вау! Она рулиться! Не надо подруливать
Вау! Она тормозит!
Вау, мы что уже 120 км/ч едем???

Давайте не будем критиканствовать, а просто понастальгируем!
да, да точно такие эмоции были в первую поездку!
такой контраст с "классикой"!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
30
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
тех лет когда начала выпускаться - вполне могла.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
33
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
17325753
сПУТНИК лАДА
)))
название с прицелом на эксопорт. Само название "Лада" произносилось иностранцами сильно проще чем "жигули".
А "Спутник" - раскрученный бренд.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
17
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10041
"Вместо 2141 в Москве могли бы собирать… Citroen BX! Интересно, был бы жив сейчас завод, если бы все развернулось именно так?" (с)
если бы да кабы, да во рту росли бы грибы...
с чего бы ситроен согласился тогда сотрудничать? если у него и так было всё хорошо?
4
15
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10041
Alexander_Ch
Чтобы распробовать - хватило раз за рулем проехать. Она ехала совсем иначе чем тогдашние жиги, москвичи и волги. Скорость совсем не ощущалась - я в 1987г только отучился на ВУ в ДОСААФе, отец школьного...
ну да, это для худосочного пацанчика восторг...
а семейный человек видел кучу недостатков у этого двухдверного обрубка за цену благоговейной шестёрки
29
25
Ответить
BrickGamer
В принципе, одного этого фото достаточно, чтобы понять, почему советский автопром отстал от западного на световые годы.
"Пленарное заседание", "научно-технический совет", "возражений к повестке нет", "приступаем к работе"... тьфу, нафталин...
67
32
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1123
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
ТТХ сравнивать без цены такое себе.
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
9
11
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Итан Хант
Восьмёрка была хороша в своё время! А для советского автопрома так вообще космический рывок.
Папа мой купил такую в 1991-м, одна из последних партий, которые продавались в военторге по госцене.... Несколько лет очереди ждал. Ему прямо на выезде из двора базы военторга предлагали в десять раз больше! А потом цены на машины вообще в космос улетели....
39
2
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
30227960
Можно как угодно относиться к ВАЗу, но Самары на момент выхода действительно были современными и актуальными моделями. 2108/2109 с коротким крылом и низкой «торпедо» всегда нравились…
Не хуже выпускавшегося тогда поколения "Гольфа", это точно!
38
22
Ответить
     
Чита
Сообщений: 78
28340040
Вишневая тогда ещё шла с коротким крылом и низкой панелью
.
У отца вишнёвая 08 была 1985 года, первая в районе. Потом я на ней ездил :)
14
1
Ответить
BrickGamer
Айлбибек Терминаев
Не хуже выпускавшегося тогда поколения "Гольфа", это точно!
Хуже. Довелось немного поездить на девятке, причем реэкспортной. После нее Гольф-2 был шоком в хорошем смысле этого слова.
56
12
Ответить
Борисмен Борисменыч
Texxtron
В 1977ом еще доедали остатки от нефтяных сверхприбылей. Уже ощущался легкий ветерок будущего коллапса, но все казалось решаемым. Успели и машину обкатать и лицензии со станками, купить.

Все накрылось в 1980м.
История повторяется на наших глазах.
51
10
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6640
У Арбузова как всегда. Все было плохо, а стало еще хуже.

Но особенно понравилось:особенно для тех, кто знаком со сборником воспоминаний заводчан «Высокой мысли пламень» — трехтомными мемуарами заместителя министра автомобильной промышленности Е. Башинджагяна, а равно — с книгой И. Кишкурно «Георгий Мирзоев», написанной на основе бесед автора с главным героем…

Читать полностью: будет много чего непривычного, особенно для тех, кто знаком со сборником воспоминаний заводчан «Высокой мысли пламень» — трехтомными мемуарами заместителя министра автомобильной промышленности Е. Башинджагяна, а равно — с книгой И. Кишкурно..."
13
36
Ответить
Asves
Томск
Чутка в CorelDraw отрисовал скан. Может кому интересно будет.
137
 
Ответить
33122878
17325753
сПУТНИК лАДА
)))
Да)
5
5
Ответить
31892348
Вован-70
но
только сзади потолок очень низкий, ибо кузов - зубило как оно есть
не могли сделать выше хотя бы на 5 сантиметров - гнались за паспортными показателями скорость-расход
не дай бог будет хуже, чем "у них"
как будто речь идёт об истр*****ле, а не о недорогой машине для людей
Не знаю, почему вам минусят - я далеко не богатырского роста (177) упирался головой в потолок сзади в девятке.
41
1
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
2113 считается восьмёркой?)
26
2
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Тов.Арбузов, спасибо за статью.
Когда напишите про закат Москвича в 90-х?
27
2
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Была 09 инжектор,2113, 93 реэкспорт ( с зелёными дверными картами,люком в крыше,и деталями под капотом с клеймом "сделано в Венгрии") в состоянии "дрова", как раз утилизацию запускали 50 тыс давали за сдачу хлама....но ездила ,не ломалась,заводилась в любой мороз...
Потом ещё 99 была...
Дизайн этого семейства мне нравится больше чем 10-е
28
 
Ответить
     
Масква
Сообщений: 2700
отличный материал!
23
 
Ответить
вася
Благовещенск
А че жыгули плохая машына что ле ?
7
17
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6640
Еще и серия статей. Рука-лицо. Это же так интересно и важно. Даже для старпера вроде меня - тема шлак, а для молодёжи? Не зря аудитория дрома стареет вместе с ним, кому из молодых это может быть интересно?
10
93
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 995
Спасибо. Интересно и ... полезно узнать о кухне, как делались решения.
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
34
 
Ответить
JonnyPol
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
Вполне могла и равнялась, с простыми и начальными комплектациями точно.
27
9
Ответить
Molten Wood
Статья оочень знаковая. Мне, как любителю истории экономики страны тут цепляют глаза два момента.

1. Тут четко указано, что экономика СССР трещала по швам уже в начале 80-х. Это действительно так. О необходимости перемен в стране говорил еще Андропов. Это к тому, что в стране яро бытует мнение, что страну и заводы развалили в 90-х, нет, на самом деле это процесс, который к 80-м годам уже вовсю шел. Просто из-за инертности экономики в принципе это происходит всегда не одномоментно. Всегда еще есть некий буфер, который постепенно усыхает, что и было тогда, пока к 90-му году не стало катастрофой.

2. Решения о производстве автомобиля принимались руководством страны (!) на самом высоком уровне. Не удивительно, что развитие автопрома в стране было крайне тугим и медленным. Если каждый новый продукт надо согласовывать через бюрократическую машину брежневских страрцев - о каком развитии вообще могла идти речь?

Умирающая государственная экономика, негибкие вожди, узким кругом принимающие самые рядовые решения типа выпуска новой модели (представьте, если бы VW спрашивал согласия на производство нового поло у канцлера Германии - каждый раз, для любого рестайлинга).

Вот это все и есть причины того, с чем СССР пришел к 90-м. И какая культура мысли была в те годы. До сих пор расхлебываем.
235
32
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 684
прокуратор
Еще и серия статей. Рука-лицо. Это же так интересно и важно. Даже для старпера вроде меня - тема шлак, а для молодёжи? Не зря аудитория дрома стареет вместе с ним, кому из молодых это может быть интересно?
Согласен. 100500 про эти жигули писали. А по сути это обычная не отсталая авто. Не гонка, без тех изысков и тд. При этом, завод этот строили на народные деньги. Цена авто была конь и недоступна +очереди. Народ на мотоциклах ганял. А эти, вместо насыщения рынка, гнали на экспорт свои жигули.
АВТОЮРИСТ
Заставим платить при ДТП (ОСАГО, ямы, люки, сугробы и тд.)
35
9
Ответить
  
Сообщений: 296
Romanq
Как верно подметил автор, ничего не изменилось с 40-50 хх до конца 70 х, и так же мало что изменилось по сей день. Тогда европейцы протянули тонущему автопрому руку помощи, как сейчас китайцы. А до этого...
китайцы никогда и никому ничего не протягивают. они и не ассимилируются-то нигде.
45
 
Ответить
  
Сообщений: 296
vershila
Руку помощи? Они деньги зарабатывали, как и полагается капиталистам.
они зарабатывали деньги, союз получал технологии и компетенции. только эти компетенции в помойку выбрасывались.
30
6
Ответить
Alexander
Владивосток
ПАЛАСИО
Мало кто из японских одноклассников того времени мог сравниться с "восьмёркой" в чёткости управления и чистоте реакций на руле, если только Сивик 4-го поколения с независимой подвеской
Отсыпь немного...
17
11
Ответить
ign2017
Molten Wood
Статья оочень знаковая. Мне, как любителю истории экономики страны тут цепляют глаза два момента. 1. Тут четко указано, что экономика СССР трещала по швам уже в начале 80-х. Это действительно так. О...
А и сейчас VW не спрашивает, ему просто сказали - на договора наплевать и из РФ уйти - все "свободный капиталист " утерся и отполз.
45
44
Ответить
Molten Wood
ign2017
А и сейчас VW не спрашивает, ему просто сказали - на договора наплевать и из РФ уйти - все "свободный капиталист " утерся и отполз.
Я не о том "где продавать". А ЧТО производить. Чувствуешь разницу?
27
7
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3112
Что за бред? У той же "Тойота" в 1984 году была куча автомобилей гораздо лучше этого "зубила". У меня в 2002 году была "восьмерка" в владении в течение полугода. **** конкретная. То тросик сцепления порвался, то блок предохранителей вышел из строя (какой то рукожоп инженер спроектировал ее монтаж в месте стока воды с лобового стекла), помпа ОЖ просто вывалилась ночью в пути (благо до дома оставалось 3 км), постоянные перегорания предохранителей? лампочек и прочей мелочи. А больше всего убивало то, что она едет и вдруг... не едет.. Купил за 68 т.р., продал за 56 т.р. и был рад до жопы.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить…
48
22
Ответить
dmitry e
Вован-70
но
только сзади потолок очень низкий, ибо кузов - зубило как оно есть
не могли сделать выше хотя бы на 5 сантиметров - гнались за паспортными показателями скорость-расход
не дай бог будет хуже, чем "у них"
как будто речь идёт об истр*****ле, а не о недорогой машине для людей
Я тоже назад не влезаю
5
 
Ответить
Людвиг Аристархович
Самара
Molten Wood
Статья оочень знаковая. Мне, как любителю истории экономики страны тут цепляют глаза два момента. 1. Тут четко указано, что экономика СССР трещала по швам уже в начале 80-х. Это действительно так. О...
Заводы развалили в начале 90х.
В 91м году например ЗИЛ вовсю грузовики клепал.
Оборонка работала вся.
18
26
Ответить
16497573
Тюмень
Людвиг Аристархович
Заводы развалили в начале 90х.
В 91м году например ЗИЛ вовсю грузовики клепал.
Оборонка работала вся.
А что патроны можно кушать или на танках можно было пахать?
56
10
Ответить
dmitry e
Вован-70
"Вместо 2141 в Москве могли бы собирать… Citroen BX! Интересно, был бы жив сейчас завод, если бы все развернулось именно так?" (с)
если бы да кабы, да во рту росли бы грибы...
с чего бы ситроен согласился тогда сотрудничать? если у него и так было всё хорошо?
Представляю гидравлическую ситроеновскую подвеску на отечественных комплектующих)))
28
3
Ответить
SorentoS77
Челябинск
Была ваз 2108, остались хорошие воспоминания
12
3
Ответить
dmitry e
Айлбибек Терминаев
Не хуже выпускавшегося тогда поколения "Гольфа", это точно!
Исключая тяговитость, качество салона и шумоизоляцию. В 2006 году вместо сдохшей рабочей 2114 дали на неделю Джетту 1987 года одного из руководителей. Как же не хотелось обратно в Ладу пересаживаться - Джетта трогалась без газа, тянула с холостых, салон показался суперский, ничего не скрипело...
39
2
Ответить
   
Тубанкуль-СПб
Сообщений: 656
В 97-ом пригонял новую из Тольятти. 8700$ + упаковал по полной. Где-то в десятку встала.
У меня её угнать пытались возле милиции на рынке.
Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
15
 
Ответить
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
Некоторые владельцы 15 летнего авто японского производства действительно думают, что их авто было, есть и будет впереди планеты всей )))
Притом чем старее и убитее это авто, тем сильнее вера)))
32
17
Ответить
   
Тубанкуль-СПб
Сообщений: 656
татарин Каюм
В 97-ом пригонял новую из Тольятти. 8700$ + упаковал по полной. Где-то в десятку встала.
У меня её угнать пытались возле милиции на рынке.
Проблем вообще не доставляла. Откатал 200 тысяч. После дефолта качество машин сильно упало.
Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
15
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6031
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
Могла конечно, в одной, самой дешёвой комплектации, самой бюджетной модели из всего ряда выпускаемой продукции. Вопрос в том, что вариантов одной Короллы и родственных моделей, наверное даже только для внутреннего японского рынка, было больше вариантов, чем всего нашего автопрома, от Руссо-Балта до удлинённой Весты. А так да.... легенда.... если в голодном детстве, сосед конфетку подарил, то эта конфета потом будет "самым вкусным что я ел".
44
3
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2248
Моей первой машиной была бежевая 2108, 87г.в экспортная , ввезена из Франции…это любовь навсегда!
14
2
Ответить
dmitry e
Бурумхан Второй-Второй
2113 считается восьмёркой?)
Разумеется
11
 
Ответить
 
Сообщений: 236
32407203
Однако, кому в голову пришло ставить блок предохранителей в водосток??? ,🤦
В статье же написано: за основу брать ВАГ. Вот и взяли, а они любят все в водосток пихать.
TOYOTA PRIUS 2008 Park Assist
20
3
Ответить
Людвиг Аристархович
Заводы развалили в начале 90х.
В 91м году например ЗИЛ вовсю грузовики клепал.
Оборонка работала вся.
Многие заводы и в начале 2000-х еще работали вовсю.
23
1
Ответить
Владимир
Москва
Антон
Ну что сказать? Авто 1987 года, родное железо, ничего не варилось, один раз красилась... Пробег где-то 600000 км. Езжу каждый день. Да, ещё Шведские стекла все.
а она не гниет?
В чем секрет?
9
 
Ответить
Людвиг Аристархович
Самара
16497573
А что патроны можно кушать или на танках можно было пахать?
Пахать было на чем и кушать тоже.
Была бесхозяйственность.
10
24
Ответить
dmitry e
Бурумхан Второй-Второй
Была 09 инжектор,2113, 93 реэкспорт ( с зелёными дверными картами,люком в крыше,и деталями под капотом с клеймом "сделано в Венгрии") в состоянии "дрова", как раз утилизацию запускали...
2109 и 21099 мне запали в душу в юности, в конце 90-х, когда они нашу Волгу обогнали где-то на скорости 140 км/ч. Они были с лифтом подвески на проставках и Волговскими шинами 205/70R14. Прообразы всех современных "Кроссов"
С тех пор мечтал о Зубиле, пока не поездил на втором ряду их сидений - для парня 187см/100кг места там было не больше, чем в Оке.
8
1
Ответить
Fulvus
Екатеринбург
dmitry e
Исключая тяговитость, качество салона и шумоизоляцию. В 2006 году вместо сдохшей рабочей 2114 дали на неделю Джетту 1987 года одного из руководителей. Как же не хотелось обратно в Ладу пересаживаться - Джетта трогалась без газа, тянула с холостых, салон показался суперский, ничего не скрипело...
вот только джетта 1987 года это второе поколение гольфа с подрамником, зубило делалось и выпускалось одновременно с первым
13
10
Ответить
4524086
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
Был 21093. Как вспомню - так вздрогну...
14
5
Ответить
Molten Wood
Людвиг Аристархович
Пахать было на чем и кушать тоже.
Была бесхозяйственность.
Зерно, медикаменты, говядину, корма - закупали за границей.
27
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2092
pepper_68
Что за бред? У той же "Тойота" в 1984 году была куча автомобилей гораздо лучше этого "зубила". У меня в 2002 году была "восьмерка" в владении в течение полугода. **** конкретная....
А я в 2007 за 160, отличный авто. Вы б еще из приемки чермета взяли....
9
5
Ответить
Molten Wood
Людвиг Аристархович
Заводы развалили в начале 90х.
В 91м году например ЗИЛ вовсю грузовики клепал.
Оборонка работала вся.
Зил делал грузовики, родом из 60-х годов. Он развалился, потому что безнадежно отстал. Это именно то, о чем я и писал. Невозможно было что-то развивать, когда решения принимаются медленно, да и никто не хочет их принимать. Вы ж сами пишете ниже "пахать было на чем" - так же и тут думали. Грузовик есть? Есть. Едет? Едет. Зачем делать новое?

Когда союз рухнул стало понятно, что эти жрущие дроволеты из прошлых эпох никому особо не нужны. Что монструозные заводы неэффективны, огромной численностью производят не нужную и некачественную дурь просто ради бумажных планов и для галочки.
58
4
Ответить
дмитрий
Владивосток
Айлбибек Терминаев
Папа мой купил такую в 1991-м, одна из последних партий, которые продавались в военторге по госцене.... Несколько лет очереди ждал. Ему прямо на выезде из двора базы военторга предлагали в десять раз больше! А потом цены на машины вообще в космос улетели....
это не говорит о том что машина была хорошая, а скорее о дефиците, скудности выбора и дешевеюшего рубля
18
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6031
ssw ssw
Некоторые владельцы 15 летнего авто японского производства действительно думают, что их авто было, есть и будет впереди планеты всей )))
Притом чем старее и убитее это авто, тем сильнее вера)))
Японец 10-го года, сейчас стоит такую сумму, что рад бы купить такое "старое и убитое", но оно стоит шестизначную сумму, а если это джип или минивен, то гораздо дороже. Откладывая даже по 50 с каждой зарплаты, это гонка за горизонтом. Ничего личного, просто цифры.
21
3
Ответить
    
Сообщений: 1031
Хватит уже вбросов от т. Арбузова!

Утверждение о том, что тотальный дефицит на товары народного потребления — неизбежный спутник любой плановой экономики, верно лишь частично и зависит от ряда факторов:

Почему дефицит часто ассоциируется с плановой экономикой?
Централизованное планирование:

В плановой экономике государство определяет, какие товары, в каком количестве и по какой цене должны производиться.
Это приводит к ограниченной гибкости в реагировании на реальные потребности населения, что часто вызывает дисбаланс между спросом и предложением.
Ограничение рыночных механизмов:

В условиях отсутствия рыночной конкуренции предприятия не имеют стимулов повышать качество товаров или удовлетворять разнообразные запросы потребителей.
Цены зачастую устанавливаются ниже рыночных, что может стимулировать избыточный спрос и, как следствие, дефицит.
Ограниченные ресурсы:

В плановых экономиках ресурсы перераспределяются в пользу стратегических отраслей (например, обороны или тяжелой промышленности), что уменьшает доступность товаров народного потребления.
Почему дефицит не обязательно сопутствует плановой экономике?
Эффективное планирование:

Если государство способно точно прогнозировать потребности населения, плановая экономика может минимизировать дефицит.
Например, в некоторых социалистических странах, таких как Чехословакия или ГДР, определённые периоды характеризовались относительно сбалансированным обеспечением населения.
Поддержка рынка:

В некоторых смешанных экономических системах (например, современный Китай) элементы планирования комбинируются с рыночными механизмами, что позволяет избежать массового дефицита.
Внешняя торговля:

Если плановая экономика активно участвует во внешнеэкономической деятельности, она может компенсировать внутренний дефицит импортом.
Итог
Тотальный дефицит скорее связан с неэффективностью реализации плановой модели, чем с её сущностью. Примером успешной плановой экономики без значительного дефицита мог быть СССР в первые годы индустриализации, когда базовые потребности удовлетворялись на фоне стратегического планирования. Однако в долгосрочной перспективе плановые экономики часто сталкивались с проблемами дефицита из-за ограничений в адаптации к изменяющимся условиям и запросам населения.
24
40
Ответить
дмитрий
Владивосток
ign2017
А и сейчас VW не спрашивает, ему просто сказали - на договора наплевать и из РФ уйти - все "свободный капиталист " утерся и отполз.
не утерся и не уполз, а выбрал более правильный для себя рынок
21
18
Ответить
Molten Wood
smerig
Хватит уже вбросов от т. Арбузова! Утверждение о том, что тотальный дефицит на товары народного потребления — неизбежный спутник любой плановой экономики, верно лишь частично и зависит от ряда...
Плановая экономика лишена такого важного элемента роста как внешние/частные инвестиции. Если экономика работает по плановым заданиям, откуда взяться частному вложению средств? Есть план, под этот план государство же инициирует инвестиционную деятельность. Просто так построить что-то, потому что это нужно людям в чисто плановой модели не получится. В плане нет? Нет. Иди нафиг.

Отсюда замедление развития, что и было.

Индустриализация это вообще ущербный пример. Она делалась за счет коллективизации. Зерно изымалось у населения, продавалось за границу и на эти деньги строили заводы. Последствия коллективизации можете сами загуглить, не хочу тут писать.
39
8
Ответить
Людвиг Аристархович
Самара
Molten Wood
Зерно, медикаменты, говядину, корма - закупали за границей.
Потому что свое сгнивало в хранилищах либо под снегом.
22
7
Ответить
BrickGamer
smerig
Хватит уже вбросов от т. Арбузова! Утверждение о том, что тотальный дефицит на товары народного потребления — неизбежный спутник любой плановой экономики, верно лишь частично и зависит от ряда...
Плановая экономика неспособна создавать принципиально новые товары народного потребления: нельзя спрогнозировать и спланировать то, чего еще нет. Потому сначала на Западе в результате конкурентной борьбы появлялось что-то новое, а потом Союз это копировал с лагом в 5-10 лет. Начиная с игрушек и заканчивая бытовой техникой и теми же автомобилями.
50
6
Ответить
дмитрий
Владивосток
JonnyPol
Вполне могла и равнялась, с простыми и начальными комплектациями точно.
в чем равняться, ну серьезно, она могла просто ехать и то не стабильно, в ней не было ничего
14
2
Ответить
Molten Wood
Людвиг Аристархович
Потому что свое сгнивало в хранилищах либо под снегом.
И это прекрасный пример государственной экономики. Называется "Нет хозяина". В противовес частному бизнесу, когда собственник предприятия кровно заинтересован в сохранении и реализации продукции.

Это все гнилая советская экономика. А капуста на полях это символ.
38
4
Ответить
Molten Wood
BrickGamer
Плановая экономика неспособна создавать принципиально новые товары народного потребления: нельзя спрогнозировать и спланировать то, чего еще нет. Потому сначала на Западе в результате конкурентной борьбы...
Ну это решалось чисто бюрократическими количественными методами. "Обеспечить производство ххх штук легковых автомобилей". А дальше что? Легковой автомобиль есть? есть. Штуки есть? Есть. Всё хорошо. Что еще надо? Чинушам сверху глубоко наплевать на то, какой это автомобиль, что там вообще за возня. Госплану наплевать на то - автоматическая коробка там или нет, когда автомобилизация в 3 раза ниже любой страны Европы - население проглотит любую колымагу - только дайте.

Пробиться через кабинеты для принятия решения крайне сложно. Они ж видят отчеты. Там штуки, тонно-километры и прочая статистическая муть. Госплан мыслил точно так же. Построить метры жилья, построить километры дорог, погонные метры проводов такой то марки и так далее.
78
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
Molten Wood
Зил делал грузовики, родом из 60-х годов. Он развалился, потому что безнадежно отстал. Это именно то, о чем я и писал. Невозможно было что-то развивать, когда решения принимаются медленно, да и никто не...
мОлодежь не помнит, но количество произведенных станков статистику вбивали - в тоннах.

"живите 1000 лет, товарищ Сталин
и пусть в тайге придется гибнуть мне.
Но будет больше чугуна и стали
на душу населения в стране"
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
38
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 60
Эх, в середине 80-х гг машинка - восьмерка-Спутник была несбыточной мечтой даже при наличии денег (немалых в то время) Но тогда ничего не продавалось, а распределялось или по блатным... Тогда был "ренесанс" плановой экономики под руководством марксистов-ленинистов. А ведь ещё в начале 60-х гг были предложения и даже телодвижения в сторону рыночной экономики - хозрасчет, которую в 80-х г переняли китайские "ревизионисты", как тогда считали советские партийные бонзы. Они же и не позволили "поступиться принципами" социалистической экономики в начале 60-х гг и засекретили собственную отсталость, образовав "плотину" экономических проблем, которую затем и прорвало...
А "счастье было так возможно..." и китайцы его не упустили.
24
2
Ответить
Romanq
Как верно подметил автор, ничего не изменилось с 40-50 хх до конца 70 х, и так же мало что изменилось по сей день. Тогда европейцы протянули тонущему автопрому руку помощи, как сейчас китайцы. А до этого...
Ну не совсем руку помощи. Скорее руку они протянули к кошельку Советского Союза. За их помощь платили валютой причём суммы были не "детские".
18
7
Ответить
Molten Wood
Alexander_Ch
мОлодежь не помнит, но количество произведенных станков статистику вбивали - в тоннах.

"живите 1000 лет, товарищ Сталин
и пусть в тайге придется гибнуть мне.
Но будет больше чугуна и стали
на душу населения в стране"
Потому то в плановой экономике самоцель - отчетность. Документооборот. Страна огромная, всемогущий Госплан на Охотном Ряду физически не в состоянии проверить эти отчеты. На основании отчета принимаются решения, награждают и карают людей. В таком раскладе в любой точке на местах заинтересованы в приукрашивании и пририсовке цифр. Цифра должна быть красивой, а что за ней стоит никто и не спросит, потому что тот, кому ты шлешь тоже заинтересован в том, чтобы его цифры были красивые и с радостью эту красивую цифру ставит в свой отчет и так далее.

Есть задача СОБРАТЬ столько то центнеров зерна - собрали. Отчитались. А дальше то кого это волнует?) Если пофигу всем...
32
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 207
У моего деда был ВАЗ-2108 1987 г. в., экспортное исполнение - Samara, короткое крыло, цвет сафари, шины Мишлен с завода, 1,3 двигатель, четырехступенчатая коробка, задний стеклоочиститель (был не на всех) и коричневый салон. Была куплена новой. Одна из первых восьмерок в Белгороде. Редкий по тем временам автомобиль. Помню, когда мне было лет 5-6, любил в ней сидеть. Люди вокруг в это время заглядывали в салон, рассматривали убранство. Проездили на ней до 2018 года и продали. Пробег был около 500 000 км. Только теплые воспоминания.
С уважением ко всем читающим)
83
5
Ответить
Сергей Арбузов
Бурумхан Второй-Второй
Тов.Арбузов, спасибо за статью.
Когда напишите про закат Москвича в 90-х?
Добры день! Благодарю за отзыв. Если будет повод и задание шеф-редактора, обязательно напишем. Тем более, что мне знакома эта ситуация не понаслышке: в 2002 году я пришёл на работу инженером в КБ Трансмиссий в инженерный корпус на старой территории. Лифт работал через раз, зарплату не платили, но Асатрян выдал заднаие на новую коробку...
34
2
Ответить
stream45
Красноярск
Людвиг Аристархович
На них первое время очередей не было...
На машины были очереди. Другое дело, кто-то в начале опасался нового, предпочитал при выборе между Ваз-2108 и, допустим, Ваз-2106, брать старые модели жигулей.
10
 
Ответить
32573263
Romanq
Как верно подметил автор, ничего не изменилось с 40-50 хх до конца 70 х, и так же мало что изменилось по сей день. Тогда европейцы протянули тонущему автопрому руку помощи, как сейчас китайцы. А до этого...
Кто-то сглазил!
3
1
Ответить
ign2017
дмитрий
не утерся и не уполз, а выбрал более правильный для себя рынок
правильно выбрал рынок )) ... и по этому заводы закрывает ?
5
9
Ответить
    
Сообщений: 1467
Люди раньше стройнее были. В ВАЗ-2108, узенькой (1620 мм ширина всего) - 5 мест!
А сейчас про Камри, например - ну куда там втроём на заднее сиденье?!
22
1
Ответить
32573263
Владимир
а она не гниет?
В чем секрет?
В регионе проживания.
17
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
дмитрий
это не говорит о том что машина была хорошая, а скорее о дефиците, скудности выбора и дешевеюшего рубля
Да, конечно. Но я о собственном опыте. Да и в то время "Восьмерк-Девятки" еще не утратили привлекательности, как новейшая модель. До нее у отца был "Москвич 2140", так что прогресс был налицо! И прогресс значительный.
9
3
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Людвиг Аристархович
Заводы развалили в начале 90х.
В 91м году например ЗИЛ вовсю грузовики клепал.
Оборонка работала вся.
У меня в отделении было АМУ на базе "ЗиЛ-131". Высокая такая 41-метровая вышка с антенной. База была 1991-го года выпуска.
3
1
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
16497573
А что патроны можно кушать или на танках можно было пахать?
Ващет, самосвалы ММЗ-555 все еще довольно нередко попадаются на дорогах. А они на базе "Зил-130".... Работают, пользу приносят. "ЗиЛы" десятилетиями работали в народном хозяйстве. Подъемные краны, грузовики, тягачи, машины аварийных служб, пожарные машины... А сколько малоизвестных моделей завод выпускал! Для Севера и даже Арктики, для тундры и т.д. Даже правительственные машины делал. У завода модельный ряд был очень широким. Не только для армии работал.
21
4
Ответить
Антон
Севастополь
Владимир
а она не гниет?
В чем секрет?
Авто всю жизнь в Крыму, повезло с хозяевами и климатом.
18
1
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
dmitry e
Представляю гидравлическую ситроеновскую подвеску на отечественных комплектующих)))
Она и на "Ситроенах"-то работала через пень-колоду. А потом от нее вообще отказались. Да и разного рода "пневма" тоже не айс в плане надежности даже на "Мерседесах", а стоит как крыло истр*****ля.
7
6
Ответить
Людвиг Аристархович
Самара
Айлбибек Терминаев
У меня в отделении было АМУ на базе "ЗиЛ-131". Высокая такая 41-метровая вышка с антенной. База была 1991-го года выпуска.
Если шасси было сделано летом, значит мой скромный вклад в нем был....
7
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
Айлбибек Терминаев
Да, конечно. Но я о собственном опыте. Да и в то время "Восьмерк-Девятки" еще не утратили привлекательности, как новейшая модель. До нее у отца был "Москвич 2140", так что прогресс был налицо! И прогресс значительный.
согласен
3
 
Ответить
дмитрий
Владивосток
ign2017
правильно выбрал рынок )) ... и по этому заводы закрывает ?
не думаю что наш рынок повлиял на это, да и не закрывает, а переносит
7
1
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ващет, самосвалы ММЗ-555 все еще довольно нередко попадаются на дорогах. А они на базе "Зил-130".... Работают, пользу приносят. "ЗиЛы" десятилетиями работали в народном хозяйстве. Подъемные...
Зилы были востребованы пока низкооктановое топливо которое они кушали ,оплачивало государство.
24
3
Ответить
сергей
Бийск
ПАЛАСИО
Мало кто из японских одноклассников того времени мог сравниться с "восьмёркой" в чёткости управления и чистоте реакций на руле, если только Сивик 4-го поколения с независимой подвеской
Ничего удивительного - Порше
10
7
Ответить
 
Сообщений: 4744
Рекорд по расходу топлива мной на такой вот ваз 2108, на моторе 1,3, да с 4 ступой МКПП, до сих пор не побит- в новокузнецк на шинах БЛ85 получилось 4,6 литра. Как на Оке.
Слово и дело.
11
3
Ответить
moto42536
Благовещенск
«По легковым автомобилям переход на новые модели является совершенно необходимым, так как отечественное легковое автомобилестроение продолжает отставать от мирового, ...
и с 1979 наш автопром преуспел только в поднятии цен . и отстал как стиральная доска от машины- автомат
15
4
Ответить
     
Сообщений: 3010
Раньше какие-то узлы ноухау брали на западе. А сейчас переклеивают шильдик и всё. Автомата своего нет, хорошего движка тоже... плановая экономика гибче была чем современная рыночная 30 лет прошло толку ноль, китайцы коммунисты и корейцы капиталисты за это время улетели в космос.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
19
11
Ответить
Бурумхан Второй-Второй
Курумоч
Сергей Арбузов
Добры день! Благодарю за отзыв. Если будет повод и задание шеф-редактора, обязательно напишем. Тем более, что мне знакома эта ситуация не понаслышке: в 2002 году я пришёл на работу инженером в КБ Трансмиссий...
Ну тем более.. статья от свидетеля..
Вы там нажмите в редакции,где надо ))
5
 
Ответить
JonnyPol
дмитрий
в чем равняться, ну серьезно, она могла просто ехать и то не стабильно, в ней не было ничего
На момент выпуска вполне современный автомобиль. С неплохой управляемостью и вместительностью.
12
3
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3804
Texxtron
Ну, санкции ввели все же в 1980м.
напиши ещё,что до этого санкций не было
домашний театр и стерео
подберём
привезём
подключим
6
9
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3804
№1
Согласен. 100500 про эти жигули писали. А по сути это обычная не отсталая авто. Не гонка, без тех изысков и тд. При этом, завод этот строили на народные деньги. Цена авто была конь и недоступна +очереди. Народ на мотоциклах ганял. А эти, вместо насыщения рынка, гнали на экспорт свои жигули.
я вот то же не догоняю,цена недоступна и очереди,ну подходит очередь-видишь не доступна тебе по цене машинка,идёшь в конец очереди и занимаешь снова
домашний театр и стерео
подберём
привезём
подключим
2
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
Сергей Арбузов
Добры день! Благодарю за отзыв. Если будет повод и задание шеф-редактора, обязательно напишем. Тем более, что мне знакома эта ситуация не понаслышке: в 2002 году я пришёл на работу инженером в КБ Трансмиссий...
АЗЛК - боль.
Мои любимые автомобили.
Напишите пожалуйста хорошую статью.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
2
Ответить
1011901
sirik046
Некоторые комментаторы действительно думаю что 2108 могла сравнится ТТХ с японцами или немцами.
Они не думают. Они знают.
2
9
Ответить
  
Сообщений: 320
"А зачем в условиях тотального дефицита на товары народного потребления — спутника любой плановой экономики — вкладывать огромные средства в принципиально новую модель? " Это что ж за бумага марака деградант? Ну расскажите Китайцам про дефицит при плановой экономики, да и многим другим странам, которые в той или иной мере используют плановую экономику! Вы там не ВШЭ заканчивали или заказик чей-то отрабатываете?
Honda Accord CD5, 1994
Toyota Fielder S, ZZE122, 2002
6
8
Ответить
1011901
Тов. Арбузов, Вы летписец однозначно! Огромное Вам спасибо!
10
3
Ответить
1011901
Дважды автомобильным оное предприятие уже давно было?
«Об организации производства новых моделей легковых автомобилей и развитии мощностей по производству ВАЗ-2121 “Нива” в производственном объединении “АвтоВАЗ” Министерства автомобильной промышленности».
2
1
Ответить
дмитрий
Владивосток
JonnyPol
На момент выпуска вполне современный автомобиль. С неплохой управляемостью и вместительностью.
ну у каждого свое видение современности, спорить не буду
5
2
Ответить
1011901
Ижевский москвич, интересно, на куда ориентировался, как финансировался и как мог рожать свои наработки? Комби сейчас еще попадаются, как повседневные авто. Иж-13 почему не стал тем прорывом, как 2108, 2141?
6
4
Ответить
BrickGamer
1011901
Ижевский москвич, интересно, на куда ориентировался, как финансировался и как мог рожать свои наработки? Комби сейчас еще попадаются, как повседневные авто. Иж-13 почему не стал тем прорывом, как 2108, 2141?
Москвич упорно клепал страшненькие прототипы на устаревшей заднеприводной компоновке. Пока им прямо не сказали, чтобы на занимались ерундой и копировали/заимствовали/взяли за образец Симку.
14
3
Ответить
stream45
На машины были очереди. Другое дело, кто-то в начале опасался нового, предпочитал при выборе между Ваз-2108 и, допустим, Ваз-2106, брать старые модели жигулей.
Не говорите ерунды ,никто не опасался,просто для семьи двухдверный кузов это неудобно.Поэтому и предпочитали классику.
12
3
Ответить
22266618
Омск
Антон
Ну что сказать? Авто 1987 года, родное железо, ничего не варилось, один раз красилась... Пробег где-то 600000 км. Езжу каждый день. Да, ещё Шведские стекла все.
Ну что сказать, пожалеть тебя только можно....
9
11
Ответить
1011901
BrickGamer
Москвич упорно клепал страшненькие прототипы на устаревшей заднеприводной компоновке. Пока им прямо не сказали, чтобы на занимались ерундой и копировали/заимствовали/взяли за образец Симку.
Вы не в теме. Ижевский Москвич возник без сверхтрат валюты, для создания легового автомобиля для трудящихся. Как ответ ОПК на мажоро проект в Тольятти.
8
5
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Людвиг Аристархович
Если шасси было сделано летом, значит мой скромный вклад в нем был....
Не знаю, все возможно.... В 1994-м мне лично пришлось менять уплотнительную "фибру" водяного насоса. Машина к тому времени три года простояла как подставка под антенну. А потом, когда надо было ее передавать в другой дивизион, при первом же запуске двигателя, вода пошла через сливное отверстие, есть там такое.... Вот такие мелочные воспоминания.
 
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
BrickGamer
Хуже. Довелось немного поездить на девятке, причем реэкспортной. После нее Гольф-2 был шоком в хорошем смысле этого слова.
Низкопоклонничество перед Западом, оно, конечно, имеет место быть. Но в данном случае, оно ни на чем не основано. Хотя, ВАаше мнение очень важно для нас, имеете право.
4
19
Ответить
MB
Новосибирск
Владимир
а она не гниет?
В чем секрет?
В Севастополе
5
 
Ответить
12614281
Литые диски в цвет кузова ) это люкс!)
1
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 826
Molten Wood
Я не о том "где продавать". А ЧТО производить. Чувствуешь разницу?
Ну где то рядом. Понятно что это сравнивать не сравнимое. Но, сказали евро 5( к примеру) и ни гу-гу.
Запчасти для корейских грузовиков, экскаваторов,КМУ.
Запчасти для редукторов.
www.koreazap55.ru
Мой отзыв: Chevrolet Lacetti 2010
2
3
Ответить
Антон
Севастополь
22266618
Ну что сказать, пожалеть тебя только можно....
Я в твоём сочувствии не нуждаюсь, а у тебя судя по всему, проблемы...
6
10
Ответить
JokerSL
Санкт-Петербург
У меня была "09", реэкспортная, сам пригнал из Литвы (или Латвии хз). Уже с инжектором, без карбюратора. В общем - огонь, год проездил без проблем. Потом в 1998 г. купил первую в жизни иномарку - и сразу Субару Легаси на АКПП. А "девятку" поставил в гараж на месяц где-то. Потом зашел за ней, поехал продавать. И было ощущение, что в авто Вообще Все Неисправно )). И рулится коряво, и не едет вообще и т.д. Но это - первые 10 минут, потом опять привык. Хорошая машинка была.
22
1
Ответить
1011901
Вы не в теме. Ижевский Москвич возник без сверхтрат валюты, для создания легового автомобиля для трудящихся. Как ответ ОПК на мажоро проект в Тольятти.
Ох уж эти сказочники,в остнастке ижевского завода принимало непосредственное участие рено,и ясное море не за спасибо.
15
1
Ответить
1011901
Денис Борисыч
Ох уж эти сказочники,в остнастке ижевского завода принимало непосредственное участие рено,и ясное море не за спасибо.
Писатели сказок отступ после запятой делают. Обычно так. Иначе на достоверность не тянет.
4
5
Ответить
1011901
Писатели сказок отступ после запятой делают. Обычно так. Иначе на достоверность не тянет.
И это все аргументы?🤣🤣🤣очень слабо ,за что тебе только платят..
9
 
Ответить
1011901
BrickGamer
Москвич упорно клепал страшненькие прототипы на устаревшей заднеприводной компоновке. Пока им прямо не сказали, чтобы на занимались ерундой и копировали/заимствовали/взяли за образец Симку.
И ето, ви не в курсе когда великий мб стал позволять себе фронт драйв? Я забыл, есть ле у байрышэмоторнверке рядная (хотяб)4рка поперек? Новостями можно не сыпать. Дайте статистику до ....края прошлого века
2
8
Ответить
Роман
Красноярск
Борис Михайлович Фиттерман, отвечавший в НАМИ за легковушки, утверждал, что «восьмерка» — это купе. Этот человек говорил так до того как это стало мейнстримом, это уже в наше время стали всякие седаны гран купе и тд называть.
4
2
Ответить
Роман
Красноярск
BrickGamer
Плановая экономика неспособна создавать принципиально новые товары народного потребления: нельзя спрогнозировать и спланировать то, чего еще нет. Потому сначала на Западе в результате конкурентной борьбы...
А нива кроссовок повышенной проходимости на базе легкового автомобиля =) Советы сделали.
12
5
Ответить
1011901
Пардон. Снесите как и адресата снесли
 
 
Ответить
Сергей Арбузов
Бурумхан Второй-Второй
Ну тем более.. статья от свидетеля..
Вы там нажмите в редакции,где надо ))
Ла уж... прямиком из КБ Трансмиссий... Выйду с предложением, спасибо за наводку
3
 
Ответить
Сергей Арбузов
Alexander_Ch
АЗЛК - боль.
Мои любимые автомобили.
Напишите пожалуйста хорошую статью.
Александр, добрый день! Я пару раз на Дром писал про "Москвич" - вот эту не читали? Это по случаю т.н. "возрождения" завода, когда мэр Собянин "взял на баланс города". Это материал про М-408, как обычно, по архивным документам:
https://www.drom.ru/info/misc/...
Если любите МЗМА-АЗЛК, тогда сообщаю, что скоро планирую выпустить следующую книгу в серии "Автопром СССР" в том же стиле, что и "УльЗИС-УАЗ. Исторические заметки" (кстати, обратил внимание, что Вы - из Новосибирска, там ещё и впервые - история НАЗа), только это будет МЗМА. 1943-1956 годы за вычетом ветки про М-402. Напишите мне контакты на sarbuzov@ http://yandex.ru как только книга выйдет, я извещу Вас.
9
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Денис Борисыч
Зилы были востребованы пока низкооктановое топливо которое они кушали ,оплачивало государство.
Будь у Вас машина, которая могла бы работать на низкооктановом бензине, Вы бы, конечно, вопреки системе заправляли бы ее более высокооктановым? Ну верю, фигли... Как эксперт - Вы на высоте!
1
7
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Imperium
я вот то же не догоняю,цена недоступна и очереди,ну подходит очередь-видишь не доступна тебе по цене машинка,идёшь в конец очереди и занимаешь снова
Рил ты ты в недогоне, бро...
4
2
Ответить
Texxtron
Москва
Imperium
напиши ещё,что до этого санкций не было
Из дневника Анатолия Сергеевича Черняева, на момент написания, замруководителя Центральной ревизионной комиссии КПСС
(серьезная контора, могли любого члена партии вызвать на ковер и отодрать так, что мало не покажется)

"28 января 1980 года
Картер лишил нас 17 млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США - у себя Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объём всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ("Эрмитажа" в США, Большого - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудили Исламская конференция Европарламент, социал-демократические партии, профсоюзные центры
Банки закрыли нам кредиты Не только американские, но и другие банки либо начисто отказываются давать взаймы на оплату прежних долгов (благодаря чему мы уже много лет выходили из положения), либо почти на 1/3 взвинчивают проценты. Положение такое, что придется отказаться платить по прежним кредитам. А это объявление о банкротстве, со всеми вытекающими...
Экономическое положение, видимо, аховое.
За два года число краж [на транспорте - К. А.] выросло в два раза; стоимость украденного - в четыре раза.
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта.
9-11 000 машин скапливаются в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
25 % тракторов и сельхозмашин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находится без охраны;
воруют на много миллиардов рублей в год;
мяса крадут в семь раз больше, чем два года назад, рыбы в пять раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 г. поймали 4000 воров на железной дороге, в 1979 г. - 11000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?"
79
6
Ответить
33192094
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
21083 у меня и сейчас есть.
3
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1352
Вован54
Рекорд по расходу топлива мной на такой вот ваз 2108, на моторе 1,3, да с 4 ступой МКПП, до сих пор не побит- в новокузнецк на шинах БЛ85 получилось 4,6 литра. Как на Оке.
2115, отвозил порося в деревню, в багажнике)))) ехал 80, без резких движений, беспокоился о поросе)))) 4.2л/100 км
5
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1352
JokerSL
У меня была "09", реэкспортная, сам пригнал из Литвы (или Латвии хз). Уже с инжектором, без карбюратора. В общем - огонь, год проездил без проблем. Потом в 1998 г. купил первую в жизни иномарку...
После 2115 взял блюберд сильфи 2001г. Плевался месяц, по трассе раскачивает, на орбиту уйти страшно, проходимости нет, калымил тогда, 2115 по стройплощадкам на ура проходила, сильфа садил постоянно, управляемость атас, летом на асфальте боком поставило. Ещё был в армейке, в нелегальной увале. Пока в уазика летел думал о нелегальном увале))))). Потом понял что детство кончилось, более солидные авто требуют более солидного вождения))))))
4
12
Ответить
Glad Q
Fulvus
вот только джетта 1987 года это второе поколение гольфа с подрамником, зубило делалось и выпускалось одновременно с первым
Volkswagen Golf II
Производитель Volkswagen AG
Годы производства 1983—1992
8
 
Ответить
Franz42
Боже мой, рассказ как 300 мудрецов, в числе которых 85 видели живым Ленина, академик и председатель совета министров Косыгин изобретали автомобиль и в итоге всё до ума пришлось доводить "Порше". Письма и записки друг другу грамотно писали, вот этого не отнять.
Порадовало вот это "Борис Михайлович Фиттерман, отвечавший в НАМИ за легковушки, утверждал, что «восьмерка» — это купе" (с) - учитывая, что товарищ Фиттерман стал начальником на ЗИСе еще в 43-м году, он мог утверждать, что данный автомобиль, например, "вуатюретка" так как самолично их видел, как и государя Николая 2.0

Надо перечитать Яккоку "Карьеру менеджера" когда он "Мустанг" делал, например про Киссинджера в производственном процессе ничего нет, когда "Крайслер" из болота тащили, там были переговоры с правительством, но Яккока не бегал по правительству с идеей утилей для импортных авто и вытащили "Крайслер" за 4 года.
25
1
Ответить
YAKUTIANIN
Якутск
ПАЛАСИО
Нет, самая тема была: "девятка - "мокрый асфальт" - длинное крыло - высокая панель"
Длиное крыло, мотор 1.5 и низкая панель. В отличии от высокой она меньше гремела и почему то машины с низкой панелью считались теплее.
7
1
Ответить
YAKUTIANIN
Якутск
ign2017
А и сейчас VW не спрашивает, ему просто сказали - на договора наплевать и из РФ уйти - все "свободный капиталист " утерся и отполз.
После такого демарша у VW дела не очень пошли, забастовки, сокращение, риск банкротства или продажи в Китай. И дело не только в рынке РФ, но и в дешевых ресурсах из РФ.
4
6
Ответить
YAKUTIANIN
Якутск
Molten Wood
Зил делал грузовики, родом из 60-х годов. Он развалился, потому что безнадежно отстал. Это именно то, о чем я и писал. Невозможно было что-то развивать, когда решения принимаются медленно, да и никто не...
Зил погубила дорогая земля под заводом, которая нужна была для коммерческой застройки. А так ЗиЛ вполне мог адаптироваться как ГАЗ к рынку. До сих пор очень много зилов на ходу на территории бывшего СССР и соц. лагеря.
9
4
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
YAKUTIANIN
Зил погубила дорогая земля под заводом, которая нужна была для коммерческой застройки. А так ЗиЛ вполне мог адаптироваться как ГАЗ к рынку. До сих пор очень много зилов на ходу на территории бывшего СССР и соц. лагеря.
Сомнительно... После развала завода эта земля лет десять-пятнадцать стояла без дела. развалины завода зарастали кустарником. Это было видно из поезда метро.
14
1
Ответить
32407203
татарин Каюм
В 97-ом пригонял новую из Тольятти. 8700$ + упаковал по полной. Где-то в десятку встала.
У меня её угнать пытались возле милиции на рынке.
Второй комплект ключей не висел случаем на глушителе?
 
2
Ответить
22266618
Омск
Антон
Я в твоём сочувствии не нуждаюсь, а у тебя судя по всему, проблемы...
Да никаких проблем, последнюю девятку продал в 2009г. 600ткм накатать на этом анахронизме - это не повод для гордости, а повод для сочувствия....
7
5
Ответить
Дмитрий Романов
"Научно-технического совета экспертная группа конструкторской секции НТС Министерства автомобильной промышленности"
Куча надстроек и препонов бюрократов?
Прозаседавшиеся
6
 
Ответить
Дмитрий Романов
Franz42
Боже мой, рассказ как 300 мудрецов, в числе которых 85 видели живым Ленина, академик и председатель совета министров Косыгин изобретали автомобиль и в итоге всё до ума пришлось доводить "Порше"....
Перечитай якокку, там есть фрагмент, как он ходил на поклон к генри фонду 2 и доказывал совету директоров необходимость новых авто в "хрустальный дом"
5
1
Ответить
Molten Wood
YAKUTIANIN
Зил погубила дорогая земля под заводом, которая нужна была для коммерческой застройки. А так ЗиЛ вполне мог адаптироваться как ГАЗ к рынку. До сих пор очень много зилов на ходу на территории бывшего СССР и соц. лагеря.
У ЗИЛа не было нового продукта. Старые грузовики были неконкурентоспособными. Земля землёй, но главное все же продукт, которого нет.

То, что ЗИЛы ездят - это не от хорошей жизни тех, кто ими владеет.
17
1
Ответить
Джек Восьмёркин
pepper_68
Что за бред? У той же "Тойота" в 1984 году была куча автомобилей гораздо лучше этого "зубила". У меня в 2002 году была "восьмерка" в владении в течение полугода. **** конкретная....
Так у тебя дрова уже были, а не машина. Я в те годы, +- искал восьмрку тысяч за 50 -60, одно гниль, в хорошем состоянии дороже стоили. Купил тогда ауди 100 84го года
 
 
Ответить
1011901
Molten Wood
У ЗИЛа не было нового продукта. Старые грузовики были неконкурентоспособными. Земля землёй, но главное все же продукт, которого нет.

То, что ЗИЛы ездят - это не от хорошей жизни тех, кто ими владеет.
Да, было время. Золотой бензин и жор казались неподъемными. Теперь выясняется, что из воздуха кВт(л/с) не бывает, и они работают, потому что такой рамы у газона нет. А двигатель на М8 мог 300 000км до ремонта делать.
2
4
Ответить
Антон
Севастополь
22266618
Да никаких проблем, последнюю девятку продал в 2009г. 600ткм накатать на этом анахронизме - это не повод для гордости, а повод для сочувствия....
Машина в семье четвёртая, куплена из за сохрана, езжу потому что нравится, а нет выбора. Пробег весь, естественно не мой.
2
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2628
Батя в 94-м году купил 083-ю модель экспортную, нулевую, мокрый асфальт. А через год еще дядька приехал в гости на 99-й. Я только школу заканчивал, у меня под жепой 2 авто в пользовании было, я в нашей деревне вообще королем был. Авто для того времени были крутыми, но вот качество плавало: на восьмерке двигатель постоянно сбоил, и коробка жестковато подключалась. На девятке движок урчал, как кот, и передачи плавно включались, а краска просто на металл был нанесена. Через два года батя поменял восьмерку на Камри SV-30, который бегемот, и вот тогда я понял, что такое образцовое авто.
Estima Hybrid 2007
13
1
Ответить
Boris986
Ангарск
stream45
Да, дополню. Цена (до сих пор помню) - 8346 руб.
Точно такая же цена на 2108 в 1989 году 30 мая в Иркутске.Цвет "вишня".Коммутатор всегда был запасной в машине.
7
 
Ответить
1011901
Franz42
Боже мой, рассказ как 300 мудрецов, в числе которых 85 видели живым Ленина, академик и председатель совета министров Косыгин изобретали автомобиль и в итоге всё до ума пришлось доводить "Порше"....
Как то у товарищей, видивших Ленина, все равно что-то получалось тектоническое. Побежденный голод, сеть аэропортов, народный автомобиль. Вода из крана и унитз, епте. Все чрез 30лет после Великой войны. Сейчас в эти сроки такой динамики нет.
6
8
Ответить
кукарач
Кемерово
А капот то как на классике открывается на краштестовой восьмёрке)))
4
 
Ответить
кукарач
Кемерово
Если присмотреться
4
1
Ответить
Денис
Иркутск
Помню из детства смотрел в журнале за Рулем на обложке Ваз 21093 светло серая. И к нам в деревню приехала такая точь в точь. Однокурсник и друг отца приехал на такой. По сравнению с москвичем 412 космос для меня 8 летнего не привычно было все звуки, запахи, посадка в ней. Помню как дядя Сережа хвастал что 500 км проехал за 5 часов (часть около сотни серпантины). Неделю ее изучал, но папа купил потом жигу к девяткам относился еще с недоверием ну и наверно взять ее нельзя было. Отец у дяди Сережи был секретарем ОБКОМа.
6
1
Ответить
22266618
Омск
Антон
Машина в семье четвёртая, куплена из за сохрана, езжу потому что нравится, а нет выбора. Пробег весь, естественно не мой.
Да-да! Что-то вроде "таксую для души, а так я бизнесмен" ))))
5
3
Ответить
  
Ростовская область
Сообщений: 401
Роман
А нива кроссовок повышенной проходимости на базе легкового автомобиля =) Советы сделали.
На базе какого именно автомобиля?
8
3
Ответить
Molten Wood
1011901
Как то у товарищей, видивших Ленина, все равно что-то получалось тектоническое. Побежденный голод, сеть аэропортов, народный автомобиль. Вода из крана и унитз, епте. Все чрез 30лет после Великой войны. Сейчас в эти сроки такой динамики нет.
Потому что на пустом месте что угодно видится как великое.

Этож не потому, что они такие хорошие были. В сравнении с другими развитыми странами (которые так же войну прошли) и унитазов там было больше, и бытовой техники, и автомобилей на душу населения. И самолётов тоже.

Так что это не благодаря тому, что они такие мудрые, а скорее вопреки.
13
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8815
Alexander_Ch
мОлодежь не помнит, но количество произведенных станков статистику вбивали - в тоннах.

"живите 1000 лет, товарищ Сталин
и пусть в тайге придется гибнуть мне.
Но будет больше чугуна и стали
на душу населения в стране"
Вам смешно, а на Уралмаше ценность продукции до сих пор тоннами измеряется. На то оно и тяжёлое машиностроение
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
3
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8444
Сорок пятый
Чертеж 77 года
Что Христова плащаница
Вся страна на таких синьках работала.
Я в авиации в начале 2004 году вовсю пользовался.
Синька -это дешево и очень просто.
no fate
3
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7671
Scout66
Вам смешно, а на Уралмаше ценность продукции до сих пор тоннами измеряется. На то оно и тяжёлое машиностроение
и никакого стимула к более точному изготовлению литья или каких-то поковок и пр.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
7
1
Ответить
   
Средний
Сообщений: 626
Мда
Ностальгирующим по совку посвящается
Вот же показательная иллюстрация того, что реально могла "могучая" советская промышленность. Станки немецкие по репарациям больше не поставляли, американцы тоже не продавали оборудование.
Итог - в 1979 году страна, претендующая на какое-то там состязание с развитым миром, не может выпустить без иностранной помощи (т.е. помощи типа врагов) весьма примитивный для западного уровня автомобиль. Все, что можем - это надцатая итерация Фиата 1960х. И так везде, где чуть сложнее рельсы и паровоза.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
28
3
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7718
Василий Пухов
Ну не совсем руку помощи. Скорее руку они протянули к кошельку Советского Союза. За их помощь платили валютой причём суммы были не "детские".
Не забудьте их за это поблагодарить, так бы на телегах до сих пор катались, с волокушами.
12
4
Ответить
29210097
Затем Поляков говорит, что, если иметь в виду нужды внутреннего рынка, можно в принципе не задумываться о смене модельных рядов;
Вот такое отношение к советским гражданам : жри чё дали!
20
 
Ответить
LWXX
Это же полное *****, прям реальное *****. Этим не стоило бы даже начинать заниматься.
3
3
Ответить
Franz42
Дмитрий Романов
Перечитай якокку, там есть фрагмент, как он ходил на поклон к генри фонду 2 и доказывал совету директоров необходимость новых авто в "хрустальный дом"
Обязательно, 25 лет назад читал "Карьера менеджера", летом перечитаю, книга на даче находится. Сейчас снег, мороз и т.д., летом обязательно. Спасибо!
5
 
Ответить
19664860
Molten Wood
Статья оочень знаковая. Мне, как любителю истории экономики страны тут цепляют глаза два момента. 1. Тут четко указано, что экономика СССР трещала по швам уже в начале 80-х. Это действительно так. О...
Чего расхлёбываем? Советский жилфонд, или советский ЖКХ? Или может быть заводы фабрики пароходы, что олигархату достались нахаляву? Всё ищете оправдани современному бардаку в совке. Так 33 года его уже нет. Треть века. Пора б своими мозгами думать, коли вы все тут такие "эксперты" как было надо, как не надо.
9
8
Ответить
AveAve2
Тут должен каждый спросить себя- что я умею делать лучше буржуя? И когда вы ответите себе честно , что "ниуя", тогда и начнётся, может быть, возрождение страны.
15
5
Ответить
Роман
Назарово
20 лет назад после продажи ваз06 мечтал купить ваз08. Нашёл даже в идеальном состоянии. Один собственник. Короткое крыло. Низкая панель. Прокатился. Вышел. Позвонил другу и купил у него тойота спринтер ае91 на механике. Как помню ваз и спринтер сроили тогда 70т.р. Тойота в семье была 10 лет потом. Больше вазы я не покупал.
10
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Будь у Вас машина, которая могла бы работать на низкооктановом бензине, Вы бы, конечно, вопреки системе заправляли бы ее более высокооктановым? Ну верю, фигли... Как эксперт - Вы на высоте!
Я всего лишь написал что топливо было низкооктановое ,расход высокий,а спонсировало все это государство,вывобы вы сделали сами в соотвествии с вашим уровнем развития.
10
2
Ответить
вася
Благовещенск
Midshipman
Мда Ностальгирующим по совку посвящается Вот же показательная иллюстрация того, что реально могла "могучая" советская промышленность. Станки немецкие по репарациям больше не поставляли, американцы...
А щас че мы можем? Все из китайский комплектующих. Раньше хоть станки закупались а теперь тупо РФ это сборочная площадка. Там где еще что то производится используются фонды ненавистного совка
6
3
Ответить
вася
Благовещенск
Molten Wood
У ЗИЛа не было нового продукта. Старые грузовики были неконкурентоспособными. Земля землёй, но главное все же продукт, которого нет.

То, что ЗИЛы ездят - это не от хорошей жизни тех, кто ими владеет.
Зиловские коробки с консервации сейчас пользуются огромным спросом их на Газели ставят взамен того *****а что на них ставят сейчас. При совке все детали делали из качественного металла, были ГОСТы которые соблюдались. Не то что сейчас пластилин хуже китайского гомна
4
7
Ответить
Molten Wood
вася
Зиловские коробки с консервации сейчас пользуются огромным спросом их на Газели ставят взамен того *****а что на них ставят сейчас. При совке все детали делали из качественного металла, были ГОСТы которые соблюдались. Не то что сейчас пластилин хуже китайского гомна
Я про саму конструкцию.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 835
вася
Зиловские коробки с консервации сейчас пользуются огромным спросом их на Газели ставят взамен того *****а что на них ставят сейчас. При совке все детали делали из качественного металла, были ГОСТы которые соблюдались. Не то что сейчас пластилин хуже китайского гомна
Металловедческую экспертизу проводили?
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1031
Molten Wood
Плановая экономика лишена такого важного элемента роста как внешние/частные инвестиции. Если экономика работает по плановым заданиям, откуда взяться частному вложению средств? Есть план, под этот план...
странно вы рассуждаете. Кто мешает вложиться в государственный, к примеру, завод по выпуску автомобильных покрышек и иметь доход от продажи этих самых покрышек? Дальше рассуждать уже не хочу, ибо в самом начале вы уже несете пургу, соответственно и все дальше тоже пурга.
2
3
Ответить
    
Сообщений: 1031
BrickGamer
Плановая экономика неспособна создавать принципиально новые товары народного потребления: нельзя спрогнозировать и спланировать то, чего еще нет. Потому сначала на Западе в результате конкурентной борьбы...
смешно... А вы думали как частный бизнес работает? Не планирует и не прогнозирует? Типа: - а давайте выпустим 3 машины, а не 10. - А почему? - Да потому.
2
2
Ответить
Molten Wood
smerig
странно вы рассуждаете. Кто мешает вложиться в государственный, к примеру, завод по выпуску автомобильных покрышек и иметь доход от продажи этих самых покрышек? Дальше рассуждать уже не хочу, ибо в самом начале вы уже несете пургу, соответственно и все дальше тоже пурга.
А зачем? В плановой экономике объем выпуска определен планом, а не спросом.
3
1
Ответить
BrickGamer
smerig
смешно... А вы думали как частный бизнес работает? Не планирует и не прогнозирует? Типа: - а давайте выпустим 3 машины, а не 10. - А почему? - Да потому.
Частный бизнес может сказать "а давайте сделаем электронную игру, где волк будет ловить яйца, скатывающиеся с полок". Или "давайте сделаем компактный проигрыватель аудиокассет, чтобы музыку можно было слушать на ходу через наушники". И 100500 таких примеров. Какие-то новинки были удачные, какие-то нет. Кто-то богател, кто-то разорялся.
Сколько мировых новинок в области бытовой техники, игрушек и т.д. родила плановая экономика? Вот когда продукт рыночной экономики вышел, показал свою конкурентноспособность и востребованность - да, плановая экономика приступала к копированию.
6
1
Ответить
8741594
Сыктывкар
ПАЛАСИО
У вас был во владении автомобиль ВАЗ 8-го семейства? Да+, нет-
Да были : 2 девятки, 2 четырнадцатые, Калина универсал и 3 Гранты - как-то так.
 
2
Ответить
8741594
Сыктывкар
8741594
Да были : 2 девятки, 2 четырнадцатые, Калина универсал и 3 Гранты - как-то так.
Забыл, была ещё десятка ! А первый раз восьмёрку увидел в январе 1982 года, когде их испытывали на лесовозных зимниках Коми. Я тогда на МАЗ-509 стране лес давал.
 
1
Ответить
12937251
Сергей Арбузов
Добры день! Благодарю за отзыв. Если будет повод и задание шеф-редактора, обязательно напишем. Тем более, что мне знакома эта ситуация не понаслышке: в 2002 году я пришёл на работу инженером в КБ Трансмиссий...
Круг вопросов по закату Мсоквича это не одна статья, а серия. В том числе и статей Уголовного кодекса.
Было бы очень интересно ознакомиться с вашей версией этих процессов.
Также интересен список технологий и оборудования, планируемых к приобретению для освоения выпуска 2108.
Для конкретизации и понимания величины отставания промышленности от конкурентов.
2
 
Ответить
12937251
BrickGamer
Москвич упорно клепал страшненькие прототипы на устаревшей заднеприводной компоновке. Пока им прямо не сказали, чтобы на занимались ерундой и копировали/заимствовали/взяли за образец Симку.
А БМВ в курсе на то время, что заднеприводная компоновка устарела?
Полузависимая задняя подвеска и АКП тоже являлись устаревшими на этих прототипах?
2
 
Ответить
Сергей Арбузов
12937251
Круг вопросов по закату Мсоквича это не одна статья, а серия. В том числе и статей Уголовного кодекса. Было бы очень интересно ознакомиться с вашей версией этих процессов. Также интересен список технологий...
1) Про "Москвич" - да, согласен, да и фамилии все известные :-) Но это уж прямо, как сейчас говорят, расследование-расследование. Месяца на три. Вряд ли мне одобрят такую трудоёмкость, у нас всё-таки редакция, а не прокуратура, ахахаха...
2) Технологии и узлы для 2108 - да, это интересно, но, увы, это тоже большая тема, тут нужно коллег НАМИ подключать и такие ресурсы, которыми мы обыно не пользуемся. Она вполне подъёмная технически, но, опять же - трудоёмкость большущая, а интересно будет только узкому кругу читателей...
3
 
Ответить
dmitry e
Fulvus
вот только джетта 1987 года это второе поколение гольфа с подрамником, зубило делалось и выпускалось одновременно с первым
Гольф 2 делали с 1983 по 1992 год. Его даже раньше зубил начали выпускать
2
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
vershila
Руку помощи? Они деньги зарабатывали, как и полагается капиталистам.
Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
4
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
dmitry e
Представляю гидравлическую ситроеновскую подвеску на отечественных комплектующих)))
И на отечественных дорогах
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
1
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
Владимир
а она не гниет?
В чем секрет?
Экспортный вариант, он делался из французского проката. У моего знакомого тоже была 8-ка, купленная на чеки в Березке. Так она через 20 лет была еще живая и не гнилая.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
2
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
Сергей Арбузов
Добры день! Благодарю за отзыв. Если будет повод и задание шеф-редактора, обязательно напишем. Тем более, что мне знакома эта ситуация не понаслышке: в 2002 году я пришёл на работу инженером в КБ Трансмиссий...
Очень жду, интересно будет почитать.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
1
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
1011901
Ижевский москвич, интересно, на куда ориентировался, как финансировался и как мог рожать свои наработки? Комби сейчас еще попадаются, как повседневные авто. Иж-13 почему не стал тем прорывом, как 2108, 2141?
Да почти никак, он вообще относился не к Минавтопрому, а к оборонной промышленности, что еще больше усложняло развитие, так как легковые авто были далеко не перво и даже не второразрядной задачей для оборонной промышленности.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
2
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
Franz42
Боже мой, рассказ как 300 мудрецов, в числе которых 85 видели живым Ленина, академик и председатель совета министров Косыгин изобретали автомобиль и в итоге всё до ума пришлось доводить "Порше"....
Да, Яккоку очень интересно почитать.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
 
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 880
1011901
Как то у товарищей, видивших Ленина, все равно что-то получалось тектоническое. Побежденный голод, сеть аэропортов, народный автомобиль. Вода из крана и унитз, епте. Все чрез 30лет после Великой войны. Сейчас в эти сроки такой динамики нет.
Ну про голод не надо, они его и организовывали, причем неоднократно
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
4
2
Ответить
Nikolai Zhiltsov
Дром, а где продолжение? Обещали же в следующую за этой статьёй пятницу опубликовать.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 342
Дром, спасибо за подобные статьи! Очень интересно и познавательно!
Рожденный в СССР...
Мой отзыв: Mazda Demio 2004
1
1
Ответить
Nikita Pochechuev
DROM:
Сегодня мы считаем эту машину хэтчбеком, а тогда шли споры: к примеру, Борис Михайлович Фиттерман, отвечавший в НАМИ за легковушки, утверждал, что «восьмерка» — это купе.
И возможно как раз Фиттерман прав, потому что и сейчас многие бы её назвали "купе", просто советским. Но по факту и передние двери длинее и эпоха другая что бы чуть форму зада менять...
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Раньше даже ВАЗ мог занять нишу на экспорте НЕ в соц-страны, а теперь на внутреннем рынке далеко не весь пирог его...
может быть больше чем у каждого другого бренда в отдельности. Но их много.
 
 
Ответить
Дмитрий Романов
Franz42
Обязательно, 25 лет назад читал "Карьера менеджера", летом перечитаю, книга на даче находится. Сейчас снег, мороз и т.д., летом обязательно. Спасибо!
Супер
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада 2108 в Москве


Вы смотрите раздел Статьи о ВАЗ 2108.
Посмотреть всё о ВАЗ 2108
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром