«АвтоВАЗ» на втором месте. После RAF
09.12.2018 | 28718 просмотров

«АвтоВАЗ» на втором месте. После RAF

Автор: Сергей Цыганов
Фото из архива автора, Андрея Митина и Сергея Галактионова
Источник: Drom.ru
Летом 1987 года… Впрочем, нет, чуть раньше: первая информация о конкурсе появилась еще весной. А уже ближе к лету сформировались требования к творческому соревнованию «Перспективная модель микроавтобуса RAF». Но участники называли его проще: RAF-2000. Тогда много чего пытались соотнести с двухтысячным годом, видя в нем символический рубеж, после которого технологии непременно должны стать иными, а жизнь — измениться. Чуть ли не счастье для всего человечества пристыковывали к магическим цифрам миллениума.

Итак, 1987 год, Елгава, Рижская автобусная фабрика (Rīgas Autobusu Fabrika, RAF). На тот момент она выпускала единственную модель во множестве модификаций — РАФ-2203. Модель неплохую, но уже начинающую стареть. Прикинули, что году эдак к 1995-му РАФ-2203 исчерпает свой потенциал, как его ни улучшай. И новое руководство во главе с только что избранным Виктором Боссертом решило создать принципиально новую машину, такую, чтобы к середине девяностых попасть в мейнстрим. То есть сработать нужно было на значительное опережение. А своих дизайнерско-конструкторских сил — совсем чуть, в ИТЦ (инженерно-техническом центре) работают всего несколько десятков человек. И RAF вместе с газетой «Комсомольская правда» объявляют конкурс на проект перспективного микроавтобуса. Не для того, конечно, чтобы с ходу пустить машину победителя на конвейер, нет. Это был смотр идей, которые рижане потом намерены были использовать в работе над новой моделью. И, что характерно для СССР: конкурс бесплатный, наградой участникам были только почетные грамоты. Но препятствием для желающих поучаствовать это не стало.

РАФ-22038 «Латвия» (1987 г.)

Марк Демидовцев, главный дизайнер ВАЗа, узнал о затее РАФа из той же «Комсомолки» и как бы вскользь предложил своим молодым сотрудникам, коих тогда в НТЦ набрали изрядно: ну чего, попробуйте. Вызвались трое: бывший модельщик, только-только переквалифицировавшийся в дизайнеры Александр Костенков, конструктор Юрий Морозов и дизайнер Андрей Митин. Двоих последних мы уже знаем по рассказу о проекте Платформа. Все молоды, амбициозны, перспективны. Но на ВАЗе они занимались работой, мягко говоря, неприкладной, поисковой. А каждому профессионалу хочется увидеть результаты своих усилий в конкретных изделиях. РАФ оказался кстати.

Но вообще с точки зрения сегодняшних взглядов на экономику затея странная: ВАЗ несколько месяцев платил зарплату своим сотрудникам за то, что они работали на стороннюю, хоть и не конкурентную организацию. Это можно было бы истолковать как маркетинговую акцию, как демонстрацию возможностей тольяттинских разработчиков. Но тогда даже слова «маркетинг» не употребляли, а на заказ разработки нового РАФа ВАЗ совершенно не рассчитывал. Иначе эта тема пришла бы от высшего руководства завода или даже из Минавтопрома.

Короче, взялись.

Для начала уточнили для самих себя техзадание. Речь шла о разработке семейства грузопассажирских микроавтобусов, в котором базовая модель будет восьмиместной, чтобы «вписаться по правам» в категорию B (РАФ-2203 был 11-местным, соответственно, для управления им требовалась уже «автобусная» категория в в/у). Автомобиль должен был быть с несущим кузовом однообъемной или полукапотной компоновки, продольным расположением силового агрегата и… переднеприводным! Да, уже тогда предвосхитили тенденцию перехода на передний привод в таких машинах, несмотря на то, что многие зарубежные конкуренты, такие как Ford Transit третьего поколения, оставались заднеприводными.

Сперва начали прорисовку семи модификаций — базовой, длиннобазника на 12 пассажиров, реанимобиля с повышенной крышей и усиленными бортами, короткобазника с высокой крышей и трех чисто грузовых модификаций, включая трехосник. Задняя подвеска предполагалась пружинной для фургонов и рессорной для грузовиков. Вот как выглядели первые наброски концепции машины. Это еще не работа в полной мере, это прелюдия.

Первые идеи по RAF-2000

Теперь можно было поработать над обликом микроавтобуса. А такая работа обычно начинается с очень простых рисунков, задача которых не поразить публику качеством графики, а определить пропорции и основные стилистические элементы. Начали с подчеркнуто «мягких» вариантов пластики:

Но были и «хардовые» предложения:

Параллельно предлагались варианты конструкции кузова и его внешних панелей:

Наброски делались — и летели в корзину. Выходило слишком традиционно, слишком обыденно.

Рабочие эскизы не прорисовываются до выставочных кондиций, это просто набор линий, который дизайнер пытается увязать между собой

Одних вариантов решения передней части отбросили уйму:

В этих рисунках Митина 1987 года видны решения, ставшие потом визитными карточками других автомобилей. Так совпало. Например, форма стоек ветрового стекла и передней части на одной из картинок через много лет будет воспроизведена на грузовиках «Силант»

Грузовым версиям пытались сообщить модную тогда модульность.

Несущая платформа с кабиной могла нести на себе сменные контейнерные кузова разных форм и размеров

Придумывали и необычные применения, как вот это, с поднимающимися полубортами и частями крыши:

Интерьер прорабатывался только в общих чертах, было понятно, что для конкурса он не очень нужен, все равно потом изменят:

Первый вариант интерьера, простейший. Потом, уже ближе к конкурсу, Митин предложит эффектный авангардный салон, но его изображения в приемлемом для публикации качестве не сохранилось

В конце концов вышли на более-менее классическую форму кузова с «фирменной» надставкой в передней части крыши.

И вот он, итоговый вариант, с правильно-строгими линиями кузова и интересным расположением передних фар.

Как Митина за эти фары ругали конструкторы из разных вазовских отделов! Дескать, и светить они будут не туда, и вообще так никто не делает! Но спустя десятилетие появилась Fiat Multipla с похожей по расположению светотехникой, и ничего, нормально светила.

Обратите внимание на трехосную машину на заднем плане. Чуть ниже мы к этой трехосности еще вернемся
Странным образом уцелевшие фотокопии планшетов, которые готовили к конкурсной презентации. Название Studio придумал Митин — имя всегда было важным элементом идентификации

Конструкцию машины и ее параметры подробно описали в требуемой для конкурса документации. По расчетам, получился девятиместный микроавтобус длиной 4790 мм, высотой 1998 мм и полезной нагрузкой 875 кг. Собственную массу деликатно указывать не стали, видимо, понимая, что могут и на смех поднять. Масса зависит от конкретных конструктивных решений по кузову, от оснащения, от выбранных материалов. Всего этого на этапе эскизного проектирование никто знать не мог.

Множество вариантов кузова предложили делать на единой, как сказали бы сейчас, платформе, с неизменной длиной колесной базы. Размерность варьировалась за счет вставки оригинальных модулей в задний свес; такой подход ощутимо удешевляет производство.

Ну и двухосный модуль спереди как вариант. Что вспоминается? Правильно, гоночные машины Tyrrell P34. Теперь прикиньте, где Tyrrell, а где РАФ! У Тиррелла маленькие колеса спереди применили ради лучших аэродинамики и тормозного пути. А зачем такое РАФу? Тем паче, что привод у него передний. Грузопассажирской машине если и нужны сдвоенные оси, то явно не спереди, ведь перераспределение массы при полной нагрузке происходит в пользу задней оси.

А вот такая задумка! Переднюю двухосную часть можно было изготавливать отдельным модулем, с приводом на два или все колеса и синхронным их поворотом. А остальное — просто приставки к этому модулю. Преимущества: меньший радиус разворота и, соответственно, лучше маневренность, лучше динамика и тормозные свойства за счет увеличенного пятна контакта. Хотя если совсем уж честно, никто не рассчитывал на внедрение трехосника такой конструкции. Это такая игра или, как сказали бы сейчас, троллинг: предложим и посмотрим на реакцию. Реакция вышла сдержанной. Провокация не удалась — трехосный модуль вообще не очень заметили.

Ниже мы приводим авторское описание автомобиля — для тех, кому важны подробности.

Итак, проект вчерне готов. Надо его оформить и сделать последний и, пожалуй, главный штрих — подготовить макетный образец. Это уже была забота Александра Костенкова как опытного модельщика.

Эти скверного качества фотографии — все, что осталось от макета

Тем временем Митин закончил оформлять презентационные материалы. Вот главные демонстрационные планшеты:

Вот тут с максимальной наглядностью представлена компоновка
Сравнение машины с зарубежными аналогами и все предлагаемые варианты модификаций. Текст едва различим даже при большом увеличении, но, увы, картинок лучшего качества не нашлось. Обратите внимание: на последнем снимке есть тот самый футуристический концепт интерьера, лучшей фотографии которого не сохранилось
Фото с подписью из трехтомника «Высокой мысли пламень…», который считается самым авторитетным трудом по истории ВАЗа. Увы, маленькая глава про РАФ-2000, написанная Александром Костенковым, содержит много фактических ошибок. Начиная от датировки (видно, что конкурс в Елгаве автор отнес к 1985 году) до воспоминаний о собственной роли в проекте

И вот он, этот день, день подведения итогов конкурса. Елгава, конференц-зал РАФа, 26 декабря 1987 года. В конкурсной комиссии — сам Боссерт, кто-то из инженеров и… и специалисты на этом закончились. А сама комиссия — нет! В ней значились какие-то бухгалтеры, другие чиновные статисты из РАФа, которые вряд ли могли оценить всю глубину замысла конкурсантов. Андрей Митин рассказывает:

— Мне кажется, они вообще не понимали, что проведение конкурсов такого масштаба — это отдельная работа, отдельная профессия. Думали, ну что такого, соберем номинантов и выберем лучшие работы! В итоге все превратилось в междусобойчик, помноженный на неразбериху. И победителя выбирали явно не без предвзятости.

Вы уже поняли, да?

ВАЗ не получил первого места. Формально — потому, что по ряду параметров предложенный проект не соответствовал техзаданию. Но, конечно, это была отговорка: на конкурсе дизайнерских идей не пристало придираться к компоновке. Вазовцы подготовились лучше всех, сделали убедительный и информативный доклад, построили качественный макет, проработали основные элементы конструкции. Тем не менее первое место присудили Владимиру Васильеву, молодому сотруднику РАФа, который не лепил макета, а показал лишь рисунки, довольно небрежные, по словам Митина. Но комиссия сочла иначе и, видимо, не без оснований: именно по эскизам Васильева позже построили прототип РАФ-М1 «Роксана». Проект Васильева был попроще вазовского, менее вычурным. Именно это и нужно было довольно бедному заводу, суперавтомобиль они бы просто не потянули. Достаточно сказать, что даже на «Роксане» вынуждены были уйти от переднего привода, типа дорого перестраивать производство.

РАФ-М1 «Роксана»

А проекту ВАЗа присудили почетное второе место.

Ещё интересно то, что второе место с вазовцами разделили бывшие самодельщики Геннадий Хаинов и Дмитрий Парфенов, к тому времени работавшие в ленинградском филиале НАМИ, созданном непосредственно под них по прямому распоряжению Михаила Горбачева. Парфенов и Хаинов тоже сделали макет, достаточно традиционный по дизайну, но не без «искорки». В частности, там интересно была решена форма передних боковых стекол и вообще передка. А третье место занял проект рафовского инженера Сергея Бугая.

На этой фотографии, взятой с сайта Дмитрия Парфенова, запечатлена вся вазовская команда, хоть и нечетко. Парень в очках слева — Юрий Морозов, конструктор ВАЗа. Левее через одного, в полупрофиль — Андрей Митин, дизайнер. И еще левее — Александр Костенков, модельщик. Правее, с бородой — сам Хаинов
А тут можно рассмотреть крупнее; справа-налево Морозов — Костенков — Хаинов. Фото Андрея Митина

К сожалению, информации об этом конкурсе сохранилось очень мало и нам не удалось найти изображения машин Васильева и Парфенова-Хаинова. Но общее представление о них получить все же можно.

Дело в том, что в конкурсе принимал участие давний друг автора этих строк, Сергей Галактионов. Для него это было вхождение в мир профессионального автодизайна, и он сделал довольно симпатичную работу.

Конкурсный проект Сергея Галактионова

Увы, проект Сергея не прошел конкурс по еще более формальному поводу: придрались к размеру бензобака. Но его заметили и пригласили на работу в ИТЦ РАФа, где он трудился три года и сделал проект РАФ М2.

Сергей Галактионов, 2003 год

Так вот, Сережа успел зарисовать контуры всех трех главных проектов. Вот та картинка:

Победитель конкурса (машина Васильева) справа вверху, слева вверху проект Парфенова и Хаинова, а ниже — вазовский вариант

По всей видимости, это все, что осталось от первых двух автомобилей.

Марк Демидовцев поехал в Елгаву поддержать своих ребят. И на удивление спокойно принял их второе место. Даже успокаивал Митина, который реально разозлился итогами мероприятия: «Ну что вы, Андрей, не надо так переживать, успокойтесь, ничего страшного не произошло…». Зная взрывной характер Марка Васильевича, такая отеческая забота с его стороны говорила о нескрываемом, клокочущем в Митине неприятии несправедливости. По его мнению, конечно.

Марк Демидовцев, главный дизайнер ВАЗа
Эти грамоты — все, что привезли вазовцы из Латвии. Если не считать, конечно, 300 рублей премии, выделенных ВАЗом всем троим тольяттинским участникам этого конкурса

Но вазовский проект еще поработал в интересах его создателей, как минимум — для Андрея Митина. Планшеты с эффектными картинками он использовал при номинации на членство в Союзе дизайнеров России. Выставка работ претендентов проходила в 1989 году в ДКиТ ВАЗа. И Митин успешно справился с самопрезентацией!

1989 год, Андрей Митин представляет свои работы приемной комиссии Союза дизайнеров России

И еще одна фотография времен проекта РАФ-2000. Морозов и Митин, им еще нет тридцати. Первый до сих пор работает на ВАЗе конструктором, а второй ушел с завода в 1990 году в графический дизайн. Увы, Александра Костенкова с нами больше нет.

Юрий Морозов и Андрей Митин, 1987 год

Комментарии

  
Поребрик Сити
Сообщений: 8300
Я настолько стар что катался на Рафе желтого цвета в качестве маршрутки.
И меня забавляло что там куча деталей как в дедовской волге...
Коричневые сидухи и запах выхлопа.
Эпичный микрик.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
337
6
Ответить
    
землянин
Сообщений: 38516
Не было ,да и сейчас нет.Свободы творчества.Всё чиновники ,регулируют,вороватые
в здоровом теле,здоровый пук !
180
38
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1144
Интересная статейка
нужно отредактировать подпись
97
8
Ответить
Алексей пч
Благовещенск
В нашей стране были и есть хорошие инженеры и дизайнеры - но вот только коррупция власти всё отбивает и коверкает.
244
23
Ответить
9338806
Жаль что не суждено было сбыться многим интересным проектам. Нужны были инвестиции, а теперь имеем убогий автопром и вряд ли в будущем что-то изменится. Пока страна сидит на нефтегазовой игле - промышленность в стагнации. Производство и ещё раз производство, только тогда можно будет говорить о подъёме реального ВВП, а не этой криминально - алегархической вакханалии, которую пытаются нам преподнести как возрождение России.
240
22
Ответить
Евгений
Юрга
9338806
Жаль что не суждено было сбыться многим интересным проектам. Нужны были инвестиции, а теперь имеем убогий автопром и вряд ли в будущем что-то изменится. Пока страна сидит на нефтегазовой игле - промышленность...
На "нефтегазовой игле" куча стран сидит и нормально себя чувствуют, убери и эту иглу и что будет?
44
89
Ответить
   
Сообщений: 721
Стольких машин черты, появившихся позже видны. Одних Хайсов сколько. И других. Верным путём шли. Не пришли только...
192
6
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Ивановка
Я настолько стар что катался на Рафе желтого цвета в качестве маршрутки.
И меня забавляло что там куча деталей как в дедовской волге...
Коричневые сидухи и запах выхлопа.
Эпичный микрик.
Аналогично! Еще скорые на базе РАФ помню!
64
1
Ответить
Дмитрий
Красноярск
DieselD12
Стольких машин черты, появившихся позже видны. Одних Хайсов сколько. И других. Верным путём шли. Не пришли только...
Да поди япошки чертежи скомуниздили!
82
13
Ответить
Я
Москва
Очередная статья про то, на что АвтоВАЗ тратил государственные деньги, вместо того что бы выпускать нормальные автомобили.
54
131
Ответить
Я
Москва
Смысл вообще с этих разработок? Взять нужно было старый Литайс и выпускать копию по лицензии. получились бы и микрики, и грузовики и всё что хочешь. Китайцы так и делают и не парятся совершенно.
54
174
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1931
DieselD12
Стольких машин черты, появившихся позже видны. Одних Хайсов сколько. И других. Верным путём шли. Не пришли только...
везде видно черты ВАЗовской десятки :)
которые потом даже в УАЗовском Симбире проявились
53
4
Ответить
Евгений
Юрга
Алексей пч
В нашей стране были и есть хорошие инженеры и дизайнеры - но вот только коррупция власти всё отбивает и коверкает.
А власти и ее коррупция тут при чем? В каком месте они инженеров и дизайнеров зажимают?
19
84
Ответить
Алексей
Киселёвск
Я
Очередная статья про то, на что АвтоВАЗ тратил государственные деньги, вместо того что бы выпускать нормальные автомобили.
А кто им зарубал все проекты? Члены компартии. Много чего было азработано, но осталось на бумаге. Машин у людей не было а деньги лежали на книжках. Тупейшая политика коммунистов.
74
27
Ответить
роман
Владивосток
Ивановка
Я настолько стар что катался на Рафе желтого цвета в качестве маршрутки.
И меня забавляло что там куча деталей как в дедовской волге...
Коричневые сидухи и запах выхлопа.
Эпичный микрик.
А,я катался на рафиках в Белоруссии в 1992 году с голубыми полосками на бортах.Эх ностальжи!
16
6
Ответить
Вован
Кемерово
Хорошие машины были, тёплые и мягкие. Жаль, что в свободной продаже их небыло.
34
5
Ответить
864367
Кемерово
krogen
Не было ,да и сейчас нет.Свободы творчества.Всё чиновники ,регулируют,вороватые
раньше были идейные люди , сейчас интересует только выгода,прибыль
66
8
Ответить
Томск
Алексей пч
В нашей стране были и есть хорошие инженеры и дизайнеры - но вот только коррупция власти всё отбивает и коверкает.
не коррупция, косность
16
9
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 4782
почему разработкой авто у нас занимаются те, кому на роду написано изобретать теплицы. Ну ведь на теплицу же больше похоже, чем на автомобиль?
Печать и монтаж чего-нибудь за сколько-нибудь.
Мои отзывы: Subaru XV 2012, Honda CR-V 1999
21
81
Ответить
   
Сообщений: 839
madload
почему разработкой авто у нас занимаются те, кому на роду написано изобретать теплицы. Ну ведь на теплицу же больше похоже, чем на автомобиль?
В этих чертежах уже предусмотрена колесная база и силовая установка тобишь двигатель и кпп, а вот ты попробуй сесть и нарисовать авто в масштабе и сразу под конкретный двигатель расчитав подкапотное пространство, салон, место для водителя и пассажиров и багаж опираясь при этом на нашу промышленность и доступные материалы для изготовления. Ведь дизайнер даже понижая градус наклона лобового стекла учитывал может ли наша промышленность изготовить такое стекло или нет.
95
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
9338806
Жаль что не суждено было сбыться многим интересным проектам. Нужны были инвестиции, а теперь имеем убогий автопром и вряд ли в будущем что-то изменится. Пока страна сидит на нефтегазовой игле - промышленность...
В свободной и демократической Латвии, у которой нет нефтяной иглы, как сейчас дела с производством? Что там сейчас выпускают на РАФе? В какие страны экспортируют?
Мой отзыв: Hino Ranger 1997
103
17
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
Я
Смысл вообще с этих разработок? Взять нужно было старый Литайс и выпускать копию по лицензии. получились бы и микрики, и грузовики и всё что хочешь. Китайцы так и делают и не парятся совершенно.
Посмотри на год этих разработок и на Литайс который выпускался в том 87 году. По моему ничем не хуже. И привод передний, до которого Литайсы дошли только лет через 15.
61
9
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 17163
А сейчас Стив Иксы рисует
Продам уши от мертвого осла.
18
8
Ответить
   
Сообщений: 839
krogen
Не было ,да и сейчас нет.Свободы творчества.Всё чиновники ,регулируют,вороватые
вообще то надо понимать в какое время все это происходило, первая половина 80-х была очень напряженной, разгар войны в Афганистане и понимание что кратковременное ведение войск в эту страну обернется полномасштабным участием, холодная война гонка вооружений, космические программы, нырок американского Шаттла над Москвой (1985), в итоге вся промышленность напряглась на адекватный ответ "проект Буран" Демонстрация военной мощи так называемые учения "Запад и Щит" где СССР в учениях использовал ядерное оружие, стреляли и взрывали так, что земная кора по всему миру тряслась. Пиндосы реально вели подготовку нападения на СССР, СССР и США были на грани войны в первой половине 80-х, в то время в СССР появились карточки на продукты питания впервые со времен ВОВ (1983 год). В США тоже часть товаров народного потребления стало не доступным, мясо, крупы и т.д. И в это время гражданский автопром просит вливания в новые модели. С приходом Горбачева начинается международная разрядка отношений, многие программы по гонкам вооружений сворачиваются, Горби на встречах с директорами автозаводов просит сделать авто 2000-го года, т.е автомобиль который и в 2000 году не будет казаться динозавром. Все автозаводы получают гигантские вложения и начинают один за другим демонстрировать концепты и прототипы, многие из которых воплощены в металле и их можно найти, завод ГАЗ волги времен Горбачевских разработок 3103, 3104 и 3105, а также 3111 хоть она и вышла при РФ, задумка была еще при СССР, АЗЛК Истра 2144, 2142, Святогор и пр, интересные наработки у завода ИЖ, и АВТОВАЗа. Но увы, СССР канул в лету благодяаря предателям.
76
12
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1321
Помню как листал в конце 80-х журналы за рулем,в те времена в эти концепты выглядели как что то инопланетное.....Но дело в том что у нас делали штучные макеты 1:10 ,а на ковеере десятилетиями штамповали пару моделей...на огромную страну!!!!
Мой отзыв: Nissan Almera
31
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1132
makmaks
В свободной и демократической Латвии, у которой нет нефтяной иглы, как сейчас дела с производством? Что там сейчас выпускают на РАФе? В какие страны экспортируют?
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
56
53
Ответить
gen2867
Иркутск
все как всегда замах на рубль удар на копейку
16
3
Ответить
     
Сообщений: 3300
Какой-то Некрономикон. Непринятые проекты непостроенных машин. Дром, давайте лучше про игрушечные вездеходики на батарейках, их было реально много разных и в серию шли
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
17
28
Ответить
  
Сообщений: 320
Измените подпись под зарисовками Галактионов а! Все перепутали!
1
 
Ответить
Денис
Искитим
Застал время когда в 90-х на дороги выехали коммерческие рафики. У нас сине белого цвета были, с красным салоном. Как то более уютнее чем газели тех годов казались. А еще пазики 672, Кавзы, Кубани. Потом как то всё ушло.
Счас машин из детства практически и не осталось на дорогах.
34
 
Ответить
9338806
Евгений
На "нефтегазовой игле" куча стран сидит и нормально себя чувствуют, убери и эту иглу и что будет?
Для кругозора - посмотрите какой процент ВВП в ОАЭ от нефтедобычи. В Венесуэле нефти как Овна за баней, а сами последний х... без соли доедают. Что не так????
51
3
Ответить
РАФик по мнению авторов статьи "немного устаревал" . Видимо они не в курсе сколько водителей "скорой помощи" и фельдшеров осталось по всему Союзу с раздробленными ногами. Они не в курсе что зимой ни один РАФик не ездил без двух мешков с песком у задней двери - иначе на наварной резине на льду невозможно было тронуться с места.
Хаинов и Парфенов молодцы - нарисовали Pontiac Trans Am еще до начала его выпуска. У остальных получилась Газель.
69
6
Ответить
Ваше Величество
РАФик по мнению авторов статьи "немного устаревал" . Видимо они не в курсе сколько водителей "скорой помощи" и фельдшеров осталось по всему Союзу с раздробленными ногами. Они не в курсе...
Pontiac Trans Sport конечно же.
31
 
Ответить
9338806
makmaks
В свободной и демократической Латвии, у которой нет нефтяной иглы, как сейчас дела с производством? Что там сейчас выпускают на РАФе? В какие страны экспортируют?
Со свободной Латвии не все так однозначно и просто. Находясь в СССР, вся промышленность была построена на советские деньги, целиком интегрирована в экономику СССР. Получили свободу, но их экономика оказалась не нужна ни Европе ни России. Живут на дотации Евросоюза, но с 19 года они закончатся - останется лебезить перед Евросоюзом, Америкой, тявкать на Россию. Судьба Табаки - лизать зад Шерхану. Что дальше?
68
22
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
в СССР было просто- каждой республике по заводу,
чтобы какая-никакая промышленность была.
так у узбеков авиа производство появилось,
у прибалтов авто производство,а потом
старый Раф отдали в Ереван собирать.
всё решалось на съездах КПСС, без логики
методом голосования
30
5
Ответить
Даниил Савин
Ростов-на-Дону
Умели же строить и производить в СССР, а сейчас смотришь на наши весты, гранты (прости господи) и слиза наворачивается. Какое же все убогое, технологически отставшее на век. И в этой гонке мы на моем веку не догоним тот самый "загнивающий" запад...
19
41
Ответить
Zanzibar
Владивосток
Верните паласио, минус не могу поставить за то, чт он есть ((((
7
3
Ответить
Zanzibar
Владивосток
Zanzibar
Верните паласио, минус не могу поставить за то, чт он есть ((((
ой, не заметил... влупил уже ))) как камень с плечь
3
2
Ответить
Евгений
Юрга
9338806
Для кругозора - посмотрите какой процент ВВП в ОАЭ от нефтедобычи. В Венесуэле нефти как Овна за баней, а сами последний х... без соли доедают. Что не так????
А Норвегия, КСА, Кувейт и другие, экспортируют нефть и газ и отлично живут. Не страдают от нефтяной иглы. Что не так?
21
5
Ответить
  
Сообщений: 395
Сотни этих великовозрастных серьезных дегенератов десятилетиями рисовали картинки, с умным видом работали, получали зарплату и за 30 лет нарисовали топорную девятку и бочкообразную десятку, допилили до приоры и выкакали калину и им до сих пор посвящают километровые статьи и дифирамбы...... ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?
49
45
Ответить
   
Пушкино
Сообщений: 630
Прикольно, нормальное слово "х.л.******л.и" drom забил звёздочками. Перестраховались....
Business as usual
12
13
Ответить
   
Пушкино
Сообщений: 630
Опять!!! Ржу очень сильно :))
Business as usual
9
15
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6185
Тамбовская пчела
Сотни этих великовозрастных серьезных дегенератов десятилетиями рисовали картинки, с умным видом работали, получали зарплату и за 30 лет нарисовали топорную девятку и бочкообразную десятку, допилили до...
Они еще и гордяться этим!
16
29
Ответить
Артём
Томск
Автор! Спасибо за статью! Хорошая редакторская работа с кучей деталей. Такие истории всегда интересно читать. И да, эти рисунки... во времена безликой серой архитектуры рисовали такие яркие и лёгкие катинки авто. Мой шаблон порван :) Красота!
33
1
Ответить
zogar-zag
Даниил Савин
Умели же строить и производить в СССР, а сейчас смотришь на наши весты, гранты (прости господи) и слиза наворачивается. Какое же все убогое, технологически отставшее на век. И в этой гонке мы на моем веку не догоним тот самый "загнивающий" запад...
Так вот и не надо гнаться, надо просто жить.
10
 
Ответить
zogar-zag
Оригинальный раф по экстерьеру симпатичней вазовского концепта.
10
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1692
Евгений
На "нефтегазовой игле" куча стран сидит и нормально себя чувствуют, убери и эту иглу и что будет?
война
5
1
Ответить
    
землянин
Сообщений: 38516
Сегодня ездил ,смотрел на: Хонды степвегон,СРВ,Тойота венза,Хайс.Просматриваются черты концептов ,сделанных авторами.Значит не зря старались.Японцы сдули.Мировое наследие.Люди пользуются
в здоровом теле,здоровый пук !
28
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
krogen
Не было ,да и сейчас нет.Свободы творчества.Всё чиновники ,регулируют,вороватые
не думаю что чиновники, если говорить прямо и открыто - контролируют бандиты и их понятия
7
3
Ответить
дмитрий
Владивосток
makmaks
Посмотри на год этих разработок и на Литайс который выпускался в том 87 году. По моему ничем не хуже. И привод передний, до которого Литайсы дошли только лет через 15.
литайс был 4вд
12
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Алексей пч
В нашей стране были и есть хорошие инженеры и дизайнеры - но вот только коррупция власти всё отбивает и коверкает.
ага, дядя виноват, не знаю ни одного дизайнера и инженера, приведите пример известного нашего дизайнера или инженера
 
14
Ответить
    
землянин
Сообщений: 38516
Мы ездим на наших машинах.Задуманных нашими инженерами,но повторённых другими в металле
в здоровом теле,здоровый пук !
8
12
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
Артемкин
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
А почему с Конго? Сравни с Латвийской Советской Социалистической Республикой. По уровню производства, по уровню жизни. Сейчас отсутствие виз с Евросоюзом используется только чтоб свалить из страны, а не чтоб сделать ее успешней, богаче. Пенсия, да, по сравнению с российской неплохая, но почему тогда большинство оттуда бежит?
30
15
Ответить
Дмитрий
Красноярск
makmaks
В свободной и демократической Латвии, у которой нет нефтяной иглы, как сейчас дела с производством? Что там сейчас выпускают на РАФе? В какие страны экспортируют?
Ничего! Только шпроты, и то с переменным успехом!
15
10
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
Ничего! Только шпроты, и то с переменным успехом!
вы там живете или инфа с первого канала? извините но это совок в умах
20
15
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
krogen
Сегодня ездил ,смотрел на: Хонды степвегон,СРВ,Тойота венза,Хайс.Просматриваются черты концептов ,сделанных авторами.Значит не зря старались.Японцы сдули.Мировое наследие.Люди пользуются
Это концепт Нивы, если что. Это были 90-е, все выживали как могли...
21
1
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Артемкин
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
Да ладно! Ну и что?
6
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
krogen
Мы ездим на наших машинах.Задуманных нашими инженерами,но повторённых другими в металле
в каком месте их задумали наши инженеры, если весь почти автопром в СССР был скопирован или сделал по лицензии?
17
9
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
Да ладно! Ну и что?
ну ничего, всего то на 70 тыс руб жить можно, а у нас на 20 только выживать) для вас наверное это ничего)
18
8
Ответить
    
Ставрополь
Сообщений: 1321
Дмитрий
Ничего! Только шпроты, и то с переменным успехом!
Вы явно бредите я помню в начале 2000-х поддался патриотическому угару ТВ,и не брал латвийские шпроты,только Калининград,и думал ну почему они такие омерзительные на вкус...как то пошел с соседом в магаз, он взял латвийские шпроты , я говорю так это же патриотично...он покрутил пальцем у виска и молча положил мне в корзинку такие же....дома попроблвал сравнил с калининградскими и понял,и понял что меня на...бyют...тоже и машинами...сляпать концепт 1:10 это баловство,а запустить производство готовый и успешный продукт это технологии...
24
13
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
дмитрий
литайс был 4вд
Потому что с задним приводом зимой на нем хрен тронешься с места.
13
 
Ответить
Дмитрий
Красноярск
mitsub_1979
ну ничего, всего то на 70 тыс руб жить можно, а у нас на 20 только выживать) для вас наверное это ничего)
А цены какие в латвии, приведите пример.
19
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
Артемкин
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
В Латвии настолько здорово, что уставшие от этого изобилия латыши массово валят из страны. Кстати, сами давно были в Латвии? Знакомых там имеете? Или сугубо диванные рассуждения?
27
14
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Леонид1078
Вы явно бредите я помню в начале 2000-х поддался патриотическому угару ТВ,и не брал латвийские шпроты,только Калининград,и думал ну почему они такие омерзительные на вкус...как то пошел с соседом в магаз,...
Я не про качество латвийских шпрот, я про переменные успехи их продаж на территории и РФ. А хамить не надо.
9
9
Ответить
такую страну проспали.
15
6
Ответить
дмитрий
Владивосток
makmaks
Потому что с задним приводом зимой на нем хрен тронешься с места.
ну кому какой нужен, хочешь моно, хочешь вд, что не так?
5
 
Ответить
Вот они, кто придумывал разных уродцев.
12
10
Ответить
Евгений Иванович
ScorpSp
вообще то надо понимать в какое время все это происходило, первая половина 80-х была очень напряженной, разгар войны в Афганистане и понимание что кратковременное ведение войск в эту страну обернется полномасштабным...
Ну и хрен с нем, я не жалею.
 
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 2009
9338806
Со свободной Латвии не все так однозначно и просто. Находясь в СССР, вся промышленность была построена на советские деньги, целиком интегрирована в экономику СССР. Получили свободу, но их экономика оказалась...
А мы перед кем лебезим ? Перед тамбовским, питерскими и прочими благородными донами, ведущими свой род из группировок 90-х годов :-)
19
5
Ответить
Ship
Новосибирск
Вот неужели так сложно сделать простой микроовтобус?
19
8
Ответить
ВованN
Они еще и гордяться этим!
Тся, мой милый провинциал, тся.
12
4
Ответить
mitsub_1979
ага, дядя виноват, не знаю ни одного дизайнера и инженера, приведите пример известного нашего дизайнера или инженера
Россиские дизайнеры и инженеры работают во всех мировых дизайн-центрах. И в Тесла, и в Феррари, и в Тойота. Без лишнего шума.
18
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
А цены какие в латвии, приведите пример.
А какой госдолг?
4
9
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Ваше Величество
Россиские дизайнеры и инженеры работают во всех мировых дизайн-центрах. И в Тесла, и в Феррари, и в Тойота. Без лишнего шума.
"Россиские"? ФИО в студию! Какое у них гражданство у тех кто "работает во всех мировых дизайн-центрах" по первому каналу сказали?)
7
15
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
9338806
Со свободной Латвии не все так однозначно и просто. Находясь в СССР, вся промышленность была построена на советские деньги, целиком интегрирована в экономику СССР. Получили свободу, но их экономика оказалась...
да что там с Латвией будет не все ли равно? мне например все равно, другая страна, у нее свой путь
12
4
Ответить
mitsub_1979
"Россиские"? ФИО в студию! Какое у них гражданство у тех кто "работает во всех мировых дизайн-центрах" по первому каналу сказали?)
Это примитивно про первый канал. К тому же порядочные люди не лезут в частную жизнь других людей если те их об этом не просили. Поэтому если увидите итальянский скутер или немецкую стиральную машину то знайте что там есть и частичка наших скреп. Как впрочим и голландских и корейских.
11
2
Ответить
Опять рисунки в тетрадке, грамоты и несбыточные проекты. Для чего такие статьи - если бы да кабы...?
6
4
Ответить
   
Сообщений: 766
Даже читать статью не стал.
Цыганов ****** уже эксплуатировать тему ностальгии по совковому прошлому.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
8
9
Ответить
   
Сообщений: 766
ок.

Цыганов {достал}[извлёк] уже эксплуатировать тему ностальгии по совковому прошлому.
Вот честно, ДОСТАЛ!!!
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
3
7
Ответить
BlackSanta
Барнаул
Дмитрий
А цены какие в латвии, приведите пример.
Да и пенсия в штуку евро - с трудом верится!
8
5
Ответить
BlackSanta
Барнаул
Ship
Вот неужели так сложно сделать простой микроовтобус?
Каждому свое. Вы вот например по русски с трудом пишете, а все туда же в автопром, автодизайн.
10
3
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Ваше Величество
Тся, мой милый провинциал, тся.
+100, Русский язык надо знать!
7
1
Ответить
   
Сообщений: 766
Я
Очередная статья про то, на что АвтоВАЗ тратил государственные деньги, вместо того что бы выпускать нормальные автомобили.
АВТОВАЗ тратил СВОИ деньги.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
6
4
Ответить
BlackSanta
Да и пенсия в штуку евро - с трудом верится!
никто из русских из Латвии в Россию не переехал и думать о переезде не смеет.
8
15
Ответить
Ship
Вот неужели так сложно сделать простой микроовтобус?
третий неубиваемый универсальный вариант.
3
2
Ответить
Funfrock
В Латвии настолько здорово, что уставшие от этого изобилия латыши массово валят из страны. Кстати, сами давно были в Латвии? Знакомых там имеете? Или сугубо диванные рассуждения?
ни один русский "латыш" на родину не переехал)))
8
14
Ответить
makmaks
А почему с Конго? Сравни с Латвийской Советской Социалистической Республикой. По уровню производства, по уровню жизни. Сейчас отсутствие виз с Евросоюзом используется только чтоб свалить из страны, а не...
в Россию что-ли бежит?
6
4
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1827
Честно говоря, именно вазовский образец понравился меньше всех, кроме салона, конечно. А варианты созданные "одним циркулем", вообще - за гранью добра и зла! Стиль игрушек "от 3 до 5"... :(
Lada.
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 974
Даниил Савин
Умели же строить и производить в СССР, а сейчас смотришь на наши весты, гранты (прости господи) и слиза наворачивается. Какое же все убогое, технологически отставшее на век. И в этой гонке мы на моем веку не догоним тот самый "загнивающий" запад...
Кроме военно-космической отрасли в ссср все производство было технически отсталое. Везде мерещились враги, куча бабла тратилось на военку, эшелоны с жратвой и барахлом уходили в "дружественные" страны африки. А советскому гражданину были положены трусы, носки и пара брюк. Убогая бытовая техника по записи в магазинах. Ну за великое счастье, если "выбросят" в цуме польские туфли или архаичную уже тогда для европы копейку- шестерку прождав в очереди не один год.
20
6
Ответить
  
Сообщений: 395
111
Вот они, кто придумывал разных уродцев.
Реально ппц. Получают дипломы инженеров, дизайнеров и прочей срамоты.

Потом просиживают штаны за зарплату в поисках вдохновения. Попутно рисуя всякую хрень для выставок и грамот.

Копится резюме где они что кончали, в каких фиктивных проектах участвовали и в итоге рождается РИСУНОК БАМПЕРА ДЕСЯТКИ.
11
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Ваше Величество
Это примитивно про первый канал. К тому же порядочные люди не лезут в частную жизнь других людей если те их об этом не просили. Поэтому если увидите итальянский скутер или немецкую стиральную машину то знайте что там есть и частичка наших скреп. Как впрочим и голландских и корейских.
ничего там российского нет: феррари - это итальянские дизайнеры, ИКЕЯ - шведские, немецкие фирмы - там немцы

обычное балабольство
8
8
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 626
Хорошая статья, побольше таких.
10
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Тамбовская пчела
Реально ппц. Получают дипломы инженеров, дизайнеров и прочей срамоты. Потом просиживают штаны за зарплату в поисках вдохновения. Попутно рисуя всякую хрень для выставок и грамот. Копится резюме...
да, на выходе все равное получается УАЗ буханка
5
8
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
ни один русский "латыш" на родину не переехал)))
Двоих таких знаю. Двое - это несколько больше, чем один.
10
4
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Jackson979
Кроме военно-космической отрасли в ссср все производство было технически отсталое. Везде мерещились враги, куча бабла тратилось на военку, эшелоны с жратвой и барахлом уходили в "дружественные"...
Если бы не развивалась военная отрасль во времена СССР, в период холодной войны, на которую вбухивались почти всё деньги, нас бы сейчас просто не было. И страны бы такой как Россия на карте не было. И враги тогда не мерещились, а были реально, как и сейчас.
16
12
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 8779
Сморю на все этифотки и ведь авто вполне в духе времени , сейчас мы ровняемся на японцев аналогичного периода и хаим это творчество но если смотреть на то что выпускалось в Европе то наши были на уровне .
Грузоперевозки из Барнаула , рефрежиратор (-) ,гп 5 тонн
11
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 8779
Я надеюсь авторы статей обратят внимание не только на эскизы художников но и на поиски инженеров в легковом агрегатостроен и
Грузоперевозки из Барнаула , рефрежиратор (-) ,гп 5 тонн
3
 
Ответить
Ship
Новосибирск
BlackSanta
Каждому свое. Вы вот например по русски с трудом пишете, а все туда же в автопром, автодизайн.
Ну знаете ли.. Человек может не совсем грамотно писать, зато проплывать сто метровку за минуту или исполнять полет шмеля на акустике, а может и рисовать как Айвазовский. Грамотность ваша, не показатель..
3
12
Ответить
12063922
Евгений
А Норвегия, КСА, Кувейт и другие, экспортируют нефть и газ и отлично живут. Не страдают от нефтяной иглы. Что не так?
Количество нефтибакса на одного человека.
5
1
Ответить
Скажем прямо, эти эскизы Митина выглядят убедительнее, чем его "Платформа",
 
 
Ответить
12289495
https://www.youtube.com/watch?v=F-igU8BPOnc
 
 
Ответить
   
Сообщений: 788
Алексей
А кто им зарубал все проекты? Члены компартии. Много чего было азработано, но осталось на бумаге. Машин у людей не было а деньги лежали на книжках. Тупейшая политика коммунистов.
Коммунистов уже 33 года нет у власти(Горбачевщина не в счет),а Вы все валите на них.Очевидно Вы чиновник-единоросс или депутат от едроссов.За этот период Россия с ее громадными природными ресурсами,должна уже быть в лидерах мировой экономике.Но,увы все распродается и вывозится за границу и оседает на личных счетах власти предержащей.
11
4
Ответить
   
Сообщений: 25
Я лично, участвовал в этом конкурсе. И судя по фото-эскизам из этой статьи, однозначно мой RAF был самый красивый.. :)
Эх, СССР,.. Эх,молодость..
9
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
Если бы не развивалась военная отрасль во времена СССР, в период холодной войны, на которую вбухивались почти всё деньги, нас бы сейчас просто не было. И страны бы такой как Россия на карте не было. И враги тогда не мерещились, а были реально, как и сейчас.
все остальные страны и народы есть, а нашего бы не было? да ладно уже агитки тут постить, пока СССР злился на весь мир и устраивал гонку вооружений, другие страны и народы развивались и жили по людски
4
11
Ответить
Николай
Кемерово
Евгений
На "нефтегазовой игле" куча стран сидит и нормально себя чувствуют, убери и эту иглу и что будет?
Имелось ввиду, что никому из высших кругов не нужна промышленность пока есть более легкий заработок - добыча полезных ископаемых с последующей их продажей. А это намного меньше заморочек, поднял, продал вот тебе деньги, а в промышленность надо вкладывать, надо думать, кроме того ещё же риск есть пролететь и по итогу имеем то что имеем.
Возможно ошибаюсь, но моё мнение таково.
5
 
Ответить
Николай
Кемерово
Николай
Имелось ввиду, что никому из высших кругов не нужна промышленность пока есть более легкий заработок - добыча полезных ископаемых с последующей их продажей. А это намного меньше заморочек, поднял, продал...
Из высших кругов нашей страны.
1
 
Ответить
Дмитрий
Красноярск
mitsub_1979
все остальные страны и народы есть, а нашего бы не было? да ладно уже агитки тут постить, пока СССР злился на весь мир и устраивал гонку вооружений, другие страны и народы развивались и жили по людски
Да, именно так. Все остальные бы были, а мы нет. СССР не злился на весь мир, а сдерживал агрессию США, у которой уже давно планы подчинить себе весь мир. И сейчас ничего не поменялось.
12
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
Да, именно так. Все остальные бы были, а мы нет. СССР не злился на весь мир, а сдерживал агрессию США, у которой уже давно планы подчинить себе весь мир. И сейчас ничего не поменялось.
продолжайте мыслить в том же направлении, вернетесь обратно в совок и гулаг будете кувать орудия и снаряды
5
13
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6140
Ивановка
Я настолько стар что катался на Рафе желтого цвета в качестве маршрутки.
И меня забавляло что там куча деталей как в дедовской волге...
Коричневые сидухи и запах выхлопа.
Эпичный микрик.
Помню, какой он был жутко неудобный и тесный. После него газель казалась огромной.
Мой отзыв: Mazda Axela 2007
3
2
Ответить
9338806
mitsub_1979
да что там с Латвией будет не все ли равно? мне например все равно, другая страна, у нее свой путь
Лично мне как обывателю абсолютно на***** на Латвию, Литву, Эстонию, Украину, Грузию - на то я и обыватель! Взглянуть с геополитической точки, то придём к совершенно другому умазаключению, а если эти страны разместят у себя базы НАТО, системы ПРО. Долго Россия будет суверенной??? Что это они к нам так и лезут? Лично Вы уверены что НАТО не будет нападать на Россию??? Умение предугадывать дальнейшие события - это есть геополитическое дальнейшие видение миропорядка. Если бы мы были в этом сильны, то сейчас работали советниками президента, а не строчили комментарии на сомнительном интернет ресурсе.
13
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 33099
Все новые проекты, свежие идеи и разработки в нашей стране характеризуются меткой фразой: инициатива наказуема. Делаем выводы.
Schatzen Sie jede Sekunde. Fur Tausendstel.
1
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1132
Funfrock
В Латвии настолько здорово, что уставшие от этого изобилия латыши массово валят из страны. Кстати, сами давно были в Латвии? Знакомых там имеете? Или сугубо диванные рассуждения?
Не в Россию же бегут. Что удивительного в том, что "человек ищет, где лучше"...
2
5
Ответить
Дмитрий
Красноярск
mitsub_1979
продолжайте мыслить в том же направлении, вернетесь обратно в совок и гулаг будете кувать орудия и снаряды
Это вряд ли. А вот заглядывания на гейропу и США до добра точно не доведут.
4
3
Ответить
8834095
DieselD12
Стольких машин черты, появившихся позже видны. Одних Хайсов сколько. И других. Верным путём шли. Не пришли только...
Огорчает сам факт того, что труд всех этих людей оказался не востребован... Плановая экономика тех лет не была готова к новациям. В итоге одну модель по 30 лет могли без особых изменений выпускать.
2
 
Ответить
JDM154
Новосибирск
Мне тоже рафик больше понравился чем ваз, а две передние оси на многих японских грузовиках не для скорости а для маневренности
1
 
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2407
Евгений
А Норвегия, КСА, Кувейт и другие, экспортируют нефть и газ и отлично живут. Не страдают от нефтяной иглы. Что не так?
у них деньги от экспорта идут в экономику страны, а не в карман кучи олигархов...
4
3
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2407
makmaks
Это концепт Нивы, если что. Это были 90-е, все выживали как могли...
црв жеж не?
 
1
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2407
Ship
Вот неужели так сложно сделать простой микроовтобус?
а можно фото японских автобусов середины 80х? а не сегодняшние топы...
2
1
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 4487
Читаю одно - вижу другое. Объясните, как реализовывался передний привод при продольном расположении двигателя и коробки, ведь нарисовано на компоновках именно так, и карданы видно.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
9338806
Лично мне как обывателю абсолютно на***** на Латвию, Литву, Эстонию, Украину, Грузию - на то я и обыватель! Взглянуть с геополитической точки, то придём к совершенно другому умазаключению, а если эти страны...
союз с фашистами в 39? геополитика? суверены? имхо но вы бредите, а отвечать потом моим детям
1
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Дмитрий
Это вряд ли. А вот заглядывания на гейропу и США до добра точно не доведут.
вы уже там, судя по тому что пишете
2
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
9338806
Лично мне как обывателю абсолютно на***** на Латвию, Литву, Эстонию, Украину, Грузию - на то я и обыватель! Взглянуть с геополитической точки, то придём к совершенно другому умазаключению, а если эти страны...
не буду сильно преувеличивать, что такие "суверены" как вы потом стояли в заград отряде, а такие как я и многие другие потом имели выбор либо погибнуть от чужих, либо от своих
1
12
Ответить
Евгений
Юрга
Николай
Имелось ввиду, что никому из высших кругов не нужна промышленность пока есть более легкий заработок - добыча полезных ископаемых с последующей их продажей. А это намного меньше заморочек, поднял, продал...
Чтоб "поднять" и "продать" ту же нефть или газ надо провести разведку, построить промысловые дороги и мосты, трубопроводы; провести буровые работы, смонтажить туеву хучу сложного оборудования, наладить быт работников, причем это все надо еще постоянно техничить и поддерживать в работоспособном состоянии. И делают это не марсиане, а наши сограждане, а это рабочие места и загруженность тех же заводов. Это сложный технологический процесс, тем более в наших климатических условиях. Вообще нефте и газодобыча дает огромное количество рабочих мест, которые напрямую непосредственно с добычей связанных, от уборщицы, до инженеров систем асу, кипиа, опс и т.д. Поэтому к тем кто твердит про "нефтяную иглу" у меня один вопрос: хоть раз были на месторождениях?
10
1
Ответить
Тамбовская пчела
Реально ппц. Получают дипломы инженеров, дизайнеров и прочей срамоты. Потом просиживают штаны за зарплату в поисках вдохновения. Попутно рисуя всякую хрень для выставок и грамот. Копится резюме...
Ахахах) точно)
1
1
Ответить
9338806
mitsub_1979
союз с фашистами в 39? геополитика? суверены? имхо но вы бредите, а отвечать потом моим детям
Слава Богу что Ивана Грозного не вспомнили. В чем мой бред? Сейчас другое время, другие реалии. Россия поднакопила финансы и решила вести свою игру на мировой арене - это факт! Как бы не было, но Россия имеет запасы золота на четвёртом месте, экономика входит в семёрку мировых экономик, вторая армия в мире. То что геополитику России на данном этапе определяет КАПИТАЛ! Таже Сирия это не что иное как борьба за газовый рынок Европы - ничего личного, только деньги и сферы влияния. А насчёт союза с фашистами это вам к Зюганову, к коммунистам, они тогда имели свое видение ситуации, а может просто боялись и думали что пронесёт. Хотя не пронесло, и теперь не надо думать что базы НАТО вокруг России просто так. Я точно знаю - не пронесёт.
8
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1067
Артемкин
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
То есть, Латвия производит пенсию и безвиз?
А конкретно РАФ что делает? Куда продаёт свою продукцию?
Documentation is like sex;when it's good, it's very good,and when it's bad, it's better than nothing
8
1
Ответить
9338806
mitsub_1979
не буду сильно преувеличивать, что такие "суверены" как вы потом стояли в заград отряде, а такие как я и многие другие потом имели выбор либо погибнуть от чужих, либо от своих
Вам про Фому, вы про Ерёму. Какие заград отряды? Россия должна быть суверенной!!!!!!!!!! Думайте чуть- чуть более глобально, а не с позиции миски щей, да пожирней. В любом случае простой народ всегда играл роль человеческого ресурса, увы как бы нам это не нравилось, но это - АКСИОМА.
8
2
Ответить
9338806
Евгений
Чтоб "поднять" и "продать" ту же нефть или газ надо провести разведку, построить промысловые дороги и мосты, трубопроводы; провести буровые работы, смонтажить туеву хучу сложного оборудования,...
Я например работаю на месторождении. Сколько необходимо денег я прекрасно понимаю. Нужно очень, очень, очень много. Проблема в том что она заканчивается рано или поздно. 30 лет в среднем работает месторождение. Завод, предприятие работает, развивается, модернезируется постоянно, правда и закрывается не редко. А на нефтянке - провели буровые работы, сделали дороги, ЛЭП, построили УПН, ЭСН и всё. Дальше сервисники типа борца, новомета, шлюмберже и тд проводят свою работу и работа ЦДНГ и КРС. Всё дальше только работать и работать.
4
1
Ответить
Ship
Новосибирск
murdaal
а можно фото японских автобусов середины 80х? а не сегодняшние топы...
Да пожалуйста..
4
 
Ответить
Железный Дровосек
Самара
Тамбовская пчела
Реально ппц. Получают дипломы инженеров, дизайнеров и прочей срамоты. Потом просиживают штаны за зарплату в поисках вдохновения. Попутно рисуя всякую хрень для выставок и грамот. Копится резюме...
Удел у них такой. Мой дизайнер,( правда , ландшафтный) имеет кучу грамот, идей, наработок, но зарабатывает тем , что ёлки и туи стрижет. Он мой участок спроектировал - Италия на Байкале))), только вот где столько денег взять? Поэтому будем воплощать бампер от десятки. )))
3
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1132
DamnCynic
То есть, Латвия производит пенсию и безвиз?
А конкретно РАФ что делает? Куда продаёт свою продукцию?
Туда-же, куда это продаёт ЗиЛ и АЗЛК...
 
3
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 4820
Мало того, что они на родном автотазе рисовали свои картинки в стол, так они еще и для рижан картинки рисовали. Ну а че, нормально. Эй вы молодые, вы же все равно тут бездельничаете. Вот смотрите в газете про конкурс пишут, давайте порисуйте хоть немного, может грамоту дадут.
 
 
Ответить
    
Бийск
Сообщений: 1610
похожи
2
 
Ответить
Павел
Я думал речь пойдёт о Royal Air Force
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
9338806
Слава Богу что Ивана Грозного не вспомнили. В чем мой бред? Сейчас другое время, другие реалии. Россия поднакопила финансы и решила вести свою игру на мировой арене - это факт! Как бы не было, но Россия...
повторюсь таких знающих пруд пруди, болтать дело несложное, кому потом гибнуть за вашу дурость вот в чем вопрос
5
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
9338806
Вам про Фому, вы про Ерёму. Какие заград отряды? Россия должна быть суверенной!!!!!!!!!! Думайте чуть- чуть более глобально, а не с позиции миски щей, да пожирней. В любом случае простой народ всегда играл роль человеческого ресурса, увы как бы нам это не нравилось, но это - АКСИОМА.
ну я и говорю, от таких фанатиков все проблемы, которые людей считают пушечным мясом
2
6
Ответить
  
Сообщений: 395
9338806
Слава Богу что Ивана Грозного не вспомнили. В чем мой бред? Сейчас другое время, другие реалии. Россия поднакопила финансы и решила вести свою игру на мировой арене - это факт! Как бы не было, но Россия...
Да он какой-то упоротый из "бывших" латышей, у них принято все нынешнее и прошлое обсирать как будто им тогда кастрацию сделали. Моральные калеки на всю жизнь.
6
2
Ответить
Евгений
Юрга
9338806
Я например работаю на месторождении. Сколько необходимо денег я прекрасно понимаю. Нужно очень, очень, очень много. Проблема в том что она заканчивается рано или поздно. 30 лет в среднем работает месторождение....
А завод будет бесконечно и сразу деньги приносить? Весьма сомнительно, сначала надо вбухать очень и очень много денег, найти сбыт, что сейчас очень проблематично из-за санкций. Тем более что мы можем предложить на внешний рынок в ЕС, США, Китай и других - ничего, кроме сырья, да и другого им от нас и не надо. НаноАнатолий совместно с китайцами построил аккумуляторный завод в Новосибе, литий-ионные акб хотели делать, а чего товар востребован и косоглазые обещали 85% продукции покупать, а получился пшик, банкротство через пару лет и 15 лярдов прощай. Вот тебе и развите и модернизация.
2
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Тамбовская пчела
Да он какой-то упоротый из "бывших" латышей, у них принято все нынешнее и прошлое обсирать как будто им тогда кастрацию сделали. Моральные калеки на всю жизнь.
ну да)) у вас все кто не поддерживает ваши планы боевых действий - "бывшие латыши", враги народа угадал?) их всех в расход наверное в ваших планах?)))
4
3
Ответить
  
Сообщений: 395
mitsub_1979
ну да)) у вас все кто не поддерживает ваши планы боевых действий - "бывшие латыши", враги народа угадал?) их всех в расход наверное в ваших планах?)))
Заметь, это ты как резанная порося в каждом втором посте кричишь про совок, врагов и страны которые сотни и тысячи лет отстаивали свободу и демократические ценности.

Но так уж случилось что ты волею судеб оказался в сердце кровавого мордора Новосибирске и всю жизнь тебя душат и мучают вражеский народ глупой немытой Росии и душегубский кровавый режим, ВЕРНО?

При этому ты кушаешь и гадишь в мой стране, имеешь квартирку, зарплатку а может быть и пенсию, машинку, попутно скорее всего плодясь и разможая таких же врагов моего народа в ожидании освободителей.
4
4
Ответить
     
Сообщений: 119
Ивановка
Я настолько стар что катался на Рафе желтого цвета в качестве маршрутки.
И меня забавляло что там куча деталей как в дедовской волге...
Коричневые сидухи и запах выхлопа.
Эпичный микрик.
Я настолько стар, что ездил за рулем РАФа, очень хорошо представляю, что это за автомобиль не только как пассажир маршрутного такси, за проезд в котором нужно было заплатить 20 копеек.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Тамбовская пчела
Заметь, это ты как резанная порося в каждом втором посте кричишь про совок, врагов и страны которые сотни и тысячи лет отстаивали свободу и демократические ценности. Но так уж случилось что ты волею...
значит все верное угадал, не питаю иллюзий по повода таких как вы
1
2
Ответить
  
Сообщений: 395
mitsub_1979
значит все верное угадал, не питаю иллюзий по повода таких как вы
Да уж, откуда у балабола иллюзии, ты в плену каких то своих угарных реальностей живешь.
3
 
Ответить
Вполне можно было взять за основу для "Надежды" ВАЗ 2120.Но нет....
 
 
Ответить
Funfrock
Двоих таких знаю. Двое - это несколько больше, чем один.
это, те которые требовали от латвии учить своих детей на русском?
 
 
Ответить
KOTOFEICH
Владивосток
Подобный дизайн сейчас у басиков от Пежо и Ситроен...Присмотритесь-это видно...Так что после развала СССР все чертежи утекли туда. Все наработки умело используют,идут в ногу со временем +/-.
2
1
Ответить
13923961
автомобили
 
1
Ответить
6297919
Хабаровск
Евгений
А Норвегия, КСА, Кувейт и другие, экспортируют нефть и газ и отлично живут. Не страдают от нефтяной иглы. Что не так?
Да все не так! 140 млн. человек не может прожить с нефти. Только группа олигархов во главе с правительством. Например в Японии и Южной Корее вообще нет нефти и живут за счет производства.
1
 
Ответить
Евгений
Юрга
6297919
Да все не так! 140 млн. человек не может прожить с нефти. Только группа олигархов во главе с правительством. Например в Японии и Южной Корее вообще нет нефти и живут за счет производства.
Не так ага )) посмотрите сколько налогов в бюджет платят компании добывающие полезные ископаемые, а сколько другие. А сравнивать Россию с Японией и Ю.Кореей - глупо, эти страны давно встроены в мировую экономику и рынок, заняли свои ниши, нас же там никто совсем не ждет.
1
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10209
Тамбовская пчела
Да уж, откуда у балабола иллюзии, ты в плену каких то своих угарных реальностей живешь.
ну, чо како как у вас там говорится, на этом и закончим)
1
2
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2407
Ship
Да пожалуйста..
и они по вашему на много лучше выглядят, чем те, которые в проекте нарисовали?
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
это, те которые требовали от латвии учить своих детей на русском?
Это те, кто требовал учить детей на родном языке. В тоталитарном мордоре почему-то башкиры могут учиться на башкирском языке. В Бельгии можно обучаться на францкузском, фламандском или даже немецком, в немецкоязычном районе страны. И только в свободолюбивой Прибалтике никак. Права человеков же. Аха.
5
1
Ответить
6297919
Хабаровск
Евгений
Не так ага )) посмотрите сколько налогов в бюджет платят компании добывающие полезные ископаемые, а сколько другие. А сравнивать Россию с Японией и Ю.Кореей - глупо, эти страны давно встроены в мировую экономику и рынок, заняли свои ниши, нас же там никто совсем не ждет.
Об этом и речь. После Союза только развал. А Китай кто ждал? Да и 140 млн. сами себе достаточный рынок. Проблема в отсутствии у олигархического государства перспективы.
 
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1995
Артемкин
С республикой Конго ещё уместнее сравнить...В Латвии пенсия 70 тыс. руб. и нет визы со странами Евросоюза.
Да зачем вы сравниваете с Латвией пенсию? Сколько в Латвии коммунальные услуги обходятся, сколько в Латвии стоит бензин? Переложите на наши деньги и поймете что там пенсионеры так же последний буй без соли доедают.
А, ну да, там же такой жирный плюс - бизвиз со странами Европы, только куда ты поедешь с пенсией в 700евро после уплаты коммуналки?
"Когда я хочу жрать - я говорю:"Хочу жрать!"" ©Н.Воронин
4
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1995
Импреzарио
Я настолько стар, что ездил за рулем РАФа, очень хорошо представляю, что это за автомобиль не только как пассажир маршрутного такси, за проезд в котором нужно было заплатить 20 копеек.
И деньги за проезд в маршрутке бросали не в кассу, а передавали водителю😉
"Когда я хочу жрать - я говорю:"Хочу жрать!"" ©Н.Воронин
2
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1132
Басмач
Да зачем вы сравниваете с Латвией пенсию? Сколько в Латвии коммунальные услуги обходятся, сколько в Латвии стоит бензин? Переложите на наши деньги и поймете что там пенсионеры так же последний буй без...
Не я сравнивал. Тут некоторые ура-патриоты пытаются доказать, что сейчас, при царе, в России жить лучше, чем в Латвии... Сравнение для психов как минимум. Нельзя сравнивать несравнимое...
1
3
Ответить
Ship
Новосибирск
murdaal
и они по вашему на много лучше выглядят, чем те, которые в проекте нарисовали?
Ну как они выглядят это дело вкуса.. Главное что многие из них дожили до сегодняшних дней.. В отличии от немногочисленных наших..
 
1
Ответить
Дмитрий
Красноярск
DamnCynic
То есть, Латвия производит пенсию и безвиз?
А конкретно РАФ что делает? Куда продаёт свою продукцию?
Ничего, нету РАФа!
1
 
Ответить
Funfrock
Это те, кто требовал учить детей на родном языке. В тоталитарном мордоре почему-то башкиры могут учиться на башкирском языке. В Бельгии можно обучаться на францкузском, фламандском или даже немецком, в немецкоязычном районе страны. И только в свободолюбивой Прибалтике никак. Права человеков же. Аха.
родной язык пусть на родине учат, а в чужой надо учить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
1
2
Ответить
Funfrock
Это те, кто требовал учить детей на родном языке. В тоталитарном мордоре почему-то башкиры могут учиться на башкирском языке. В Бельгии можно обучаться на францкузском, фламандском или даже немецком, в немецкоязычном районе страны. И только в свободолюбивой Прибалтике никак. Права человеков же. Аха.
немецкий в Бельгии будет только в частной школе.
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
родной язык пусть на родине учат, а в чужой надо учить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
Если человек родился, скажем, в Эстонии, вырос в Эстонии, то он своей родиной считает Эстонию. Или есть иные варианты?
 
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
немецкий в Бельгии будет только в частной школе.
Нет, конечно. Школы в Бельгии регулируются не государством, а сообществами. В том числе сравнительно небольшое немецкоязычное сообщество (60-70 тыс. человек ЕМИП) имеет свои школы, в которых преподавание ведется на немецком языке. ВУЗов немецких нет, это да.
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
родной язык пусть на родине учат, а в чужой надо учить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
И, кстати, в Бельгии три государственных языка - французский, фламандский и немецкий.
 
 
Ответить
Funfrock
И, кстати, в Бельгии три государственных языка - французский, фламандский и немецкий.
а в Латвии русский язык государственный?
 
 
Ответить
Funfrock
Если человек родился, скажем, в Эстонии, вырос в Эстонии, то он своей родиной считает Эстонию. Или есть иные варианты?
будет ли он требовать от государства обучения полностью на иностранном языке?
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
а в Латвии русский язык государственный?
Латвия не является полностью демократическим государством, конечно нет. В результате более трети русскоговорящего населения лишены права получения образования на родном языке. В развитых европейских странах вы уже не найдете такого, везде существуют культурные автономии.
 
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
будет ли он требовать от государства обучения полностью на иностранном языке?
Да, конечно. Если человек русский, то вполне естественно хочет, чтобы его дети сохранили свою культуру.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6592
9338806
Жаль что не суждено было сбыться многим интересным проектам. Нужны были инвестиции, а теперь имеем убогий автопром и вряд ли в будущем что-то изменится. Пока страна сидит на нефтегазовой игле - промышленность...
Без иглы и с этим правительством, передохнем все. И так страна в режиме 3Д, донашиваем доедаем доживаем. В глубинку страшно приезжать. Городки есть. Ни одного дома со времён СССР не построено. Цены на квартиры просто феноменальные , сродни областному центру. Частный сектор весь обветшал. В доме куда езжу, висит металлическая табличка с названием улице, номером дома, двухглавым орлом и буквой ять в названии. Минимум 101 год дому.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
 
 
Ответить
9338806
vya270
Без иглы и с этим правительством, передохнем все. И так страна в режиме 3Д, донашиваем доедаем доживаем. В глубинку страшно приезжать. Городки есть. Ни одного дома со времён СССР не построено. Цены на...
Спорить не буду. Моё мнение, необходимо средства от продажи нефти влаживать в новые производства, покупать новые технологии, развивать науку и тд. Без этого нет будущего.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 33180
makmaks
В свободной и демократической Латвии, у которой нет нефтяной иглы, как сейчас дела с производством? Что там сейчас выпускают на РАФе? В какие страны экспортируют?
У Германии и Франции тоже нет иглы. Как у них с автопромом?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 90Hp 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 33180
Митин. Почти Маттин.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 90Hp 2018г.
 
 
Ответить
Funfrock
Да, конечно. Если человек русский, то вполне естественно хочет, чтобы его дети сохранили свою культуру.
так пусть в России и сохраняет))) чё ж эти "русские" в штатах не требуют от государства обучения на русском?)))
 
 
Ответить
Funfrock
Латвия не является полностью демократическим государством, конечно нет. В результате более трети русскоговорящего населения лишены права получения образования на родном языке. В развитых европейских странах вы уже не найдете такого, везде существуют культурные автономии.
ну и в каких странах Европы государство финансирует образование на негосударственных языках?
 
1
Ответить
Ферапонт Никодимов
ivan ivan
ну и в каких странах Европы государство финансирует образование на негосударственных языках?
Там все проще. Образование ведется на том языке, который в ходу в данном районе страны. Достаточно 2-5% населения, чтобы на этом языке преподавали. Погугли сколько по факту языков в Испании, Франции и Италии.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Иииии...в чем достижение? Детские рисунки и простое стандартное описание автомобиля на 8 страницах. Ничего инновационного не увидел, даже по тем временам.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Funfrock
И, кстати, в Бельгии три государственных языка - французский, фламандский и немецкий.
При этом бельгийского не существует. А еще не существует швейцарского и австрийского :))
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Импреzарио
Я настолько стар, что ездил за рулем РАФа, очень хорошо представляю, что это за автомобиль не только как пассажир маршрутного такси, за проезд в котором нужно было заплатить 20 копеек.
20 копеек? Хренасе. Относительно средней зэпэ это вдвое дороже, чем сейчас
2
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Ship
Да пожалуйста..
Эх, молодость... :) но вот делики на двух предпоследних - это вроде уже начало 90-х
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Jackson979
Кроме военно-космической отрасли в ссср все производство было технически отсталое. Везде мерещились враги, куча бабла тратилось на военку, эшелоны с жратвой и барахлом уходили в "дружественные"...
Вспомнилось одно из правил в Алькатрасе: "Вы имеете право на пайку, кровать и одежду. Все остальное - привилегии". Ну или как-то так.
1
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
makmaks
Потому что с задним приводом зимой на нем хрен тронешься с места.
С задним приводом зимой только больно
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6556
ivan ivan
так пусть в России и сохраняет))) чё ж эти "русские" в штатах не требуют от государства обучения на русском?)))
В Штатах есть государственные русскоязычные школы. Мало, но есть.
 
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
rmx116
У Германии и Франции тоже нет иглы. Как у них с автопромом?
Ну давай дальше продолжим. Финляндия, Австрия, Польша... Там с автопромом все на уровне? Канада? Или у них тоже есть что по нефти и им нафиг автопром не нужен?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 33180
makmaks
Ну давай дальше продолжим. Финляндия, Австрия, Польша... Там с автопромом все на уровне? Канада? Или у них тоже есть что по нефти и им нафиг автопром не нужен?
У Канады и Финляндии с нефттю порядок. Так что действительно автопром им не нужен. Как и Австрии- они в состоянии покупать немецкие авто, новые авто причем.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 90Hp 2018г.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5353
rmx116
У Канады и Финляндии с нефттю порядок. Так что действительно автопром им не нужен. Как и Австрии- они в состоянии покупать немецкие авто, новые авто причем.
Ну то есть можно и на нефтяной игле удобно сидеть и ездить на нормальных машинах?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 33180
makmaks
Ну то есть можно и на нефтяной игле удобно сидеть и ездить на нормальных машинах?
И у нас можно.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 90Hp 2018г.
 
 
Ответить
     
63
Сообщений: 2147
denisggt
везде видно черты ВАЗовской десятки :)
которые потом даже в УАЗовском Симбире проявились
Тоже обратил на это внимание .
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!