Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Народное ретро. Toyota Celsior UCF11 1994 года. Пришел, увидел, победил
22.08.2018 | 59130 просмотров

Народное ретро. Toyota Celsior UCF11 1994 года. Пришел, увидел, победил

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
4603 (95%)
223 (5%)
Даже с учетом нынешних веяний в дизайне трудно поверить в то, что этот автомобиль появился в 1989 году, а рисовать его начали и того раньше — с середины 80-х. Модели почти тридцатник, но к ней сложно относиться как к чему-то из прошлого. Видимо, над такими простыми и чистыми формами не властно само время. А уж по части техники на тот момент близнецы LS 400/Celsior во многом стали новаторскими.

Предвижу вал критики, который уже проходили — дескать, слизали, скопировали, подстроились под рыночную конъюнктуру. Ну а как было иначе ворваться в этот класс, к которому даже не охочие до драйверских утех американцы предъявляли особые требования. Toyota же неизменно ассоциировалась с надежными, неприхотливыми, однако непритязательными и недорогими машинками. Никак не с представительским сегментом, где царили Mercedes и BMW. Тут поневоле будешь играть по правилам рынка и отвечать претензиям фокус-группы — людей в основной своей массе немолодых, чопорных, не терпящих дизайнерских экспериментов, но не чуждых современных технологий. Отсюда классическая, без прорыва, внешность. Хотя взгляните на LS и его конкурентов — Mercedes в 126-м кузове образца 1979 года и BMW E32 1986-го. Разве можно спутать и обвинить в стилистическом плагиате? Напротив, именно «баварец» со своим характерным стайлом был крушителем экстерьерных стереотипов. «Мерин» еще более «классический», и для конца 80-х, пожалуй, староват. А Celsior к тому же имел рекордно низкий для легковушек того времени коэффициент аэродинамического сопротивления — 0,29.

История появления марки Lexus и моделей LS/Celsior хорошо известна. Добавим лишь, что из трех японских компаний, в том десятилетии родивших люксовые суббренды, только Toyota вдобавок к перелицованной Camry (ES 250) решилась создать оригинальную модель, предложив ее и за океаном, и в Японии. Заход на североамериканский рынок напоминал интервенцию — уже в первый год Lexus имел несколько десятков дилерских центров, число которых спустя пару лет увеличилось до нескольких сотен. LS 400 в свои дебютные годы обошел по продажам и Mercedes, и BMW, не говоря уже о других одноклассниках. Безусловно, во многом благодаря грамотной маркетинговой стратегии. Но какой результат можно было бы ожидать без стайлинга и инжиниринга?!

Что касается последнего, то не только кузов — платформа для крупного, без считаных миллиметров пятиметрового седана была разработана с нуля. Двухрычажная подвеска спереди, многорычажная сзади… Предлагались стойки, включающие пневмобаллоны и амортизаторы с регулируемой жесткостью (TEMS, Toyota Electronic Modulated Suspension; такие автомобили имели индекс кузова UCF11 вместо UCF10). Немцы к последней позиции, мы это знаем, пришли много позже.

Под новую же модель разрабатывался и 1UZ-FE. Старые «восьмерки» серии V, в основном использовавшиеся на Century, уже никак не отвечали позиционированию LS/Celsior. А «У зет»? Опять же предполагаю развитие извечного спора поклонников «немцев» и «японцев». Мол, у W126 было несколько V8 объемом до 5,5 л и турбодизели. У E32 — даже V12. Тут надо вспомнить, что по мощности баварские моторы были сопоставимы с новым тойотовским. Мерседесовские же «восьмерки» — это старые, разработки 60-70-х «бензинки» с одним валом в «головке» и двумя клапанами на цилиндр. Так что Lexus «снаряженкой» в 1700 кг не терялся на этом фоне и с единственным мотором, 260-сильным с моментом 353 Нм. Впрочем, голословными не будем — удостоверимся.

Лишне говорить, что обе модели были неплохо по тем временам упакованы. Так, Celsior имел четыре уровня оснащения, и у нас предпоследний. Электрифицировано все, что можно: руль (регулировка в том числе по вылету), передние сиденья (водительское с памятью), зеркала, имеющие ультразвуковую очистку, приводы крышки багажника, лючка бензобака и люка в потолке, наконец, верхние точки крепления ремней безопасности.

Плюс ABS, traction control и неплохая «голова» Pioneer (на Lexus ставили Nakamichi), по словам хозяина, с высоким качеством звучания и шесть динамиков плюс сабвуфер. Богаче Celsior мог быть только на раздельные задние кресла, оборудованные электроприводами и массажем, на телефон и систему навигации, которую вместе с фронтальными подушками безопасности он получил при обновлении 1992 года. Да вот еще на левом переднем сиденье в данном случае отсутствует заветная кнопка, с помощью которой VIP «трамбовал» сидящего там охранника/референта в панель, а сам закидывал ногу на ногу. Сидеть на диване, кстати, вольготно. Хотя всякие немецкие SEL`ы да iL`ы, само собой, были сзади просторнее. Из-за этого в Toyota, похоже, комплексовали и второе поколение седана растянули по колесной базе на 36 мм.

То есть автомобиль для водителя? Во всяком случае за его рулем не чувствуешь себя нанятым шофером. Продольная регулировка сиденья благодаря экспортной ориентации рассчитана на рослых людей. Материал торпедо по нынешним меркам выглядит устаревшим, так ведь мягкий и до сих пор молчит. Дизайн из 90-х (свое время также опережал с запасом), но эргономика без просчетов. В конце концов, и оптитронная комбинация смотрится в некотором роде архаизмом, который еще лет 15 назад впечатлял своей эстетикой. Теперь же приборы как минимум не режут глаз аляповатостью, как на ином «бюджетнике». Могли тогда в Японии, и в частности в Toyota, заложить резервы «прочности» не только в агрегаты…

Багажник традиционно для «японцев» тех лет выполнен «глухим» — без доступа в салон через откидывающуюся спинку заднего сиденья. Да и к чему такая трансформация на представительском седане. Спасибо за то, что хотя бы крышку багажника опустили до бампера. Правда, в отсеке тоже есть атрибуты «премиума» — CD-чейнджер и ящик для инструментов с мягким ложементом. Отсюда же можно вывести из работы пневмоподвеску

Мелкие пластиковые детальки, и главным образом кожаная обивка — вот на что влияют прожитые годы больше всего. Если 1UZ, 340-й «автомат», даже компоненты пневмоподвески еще есть в свободном доступе, то элементы интерьера — увы. Нет, они порой попадаются в продаже, но крайне редко и стоят подороже иных узлов-агрегатов. К тому же их надо подобрать по цвету — внутри Celsior мог быть темно-бежевым, кремовым, серым, черным, даже с велюровой обивкой дверей и сидений. Владелец этого UCF10 ищет салон, но пока безрезультатно.

Так что там с 1UZ-FE? Рыкает, бубнит штатным, достаточно свободным выпуском и тянет. Субъективно никакой разницы в том, что тогда у «восьмерки» было 260 сил, а позже 280 и VVT-i, нет. Как нет и подхватов на каких-то там оборотах. Кредо «У зета» — езда на моменте, чей максимум на бумаге развивается на 4600 об/мин. Фактически же не менее чем добрая половина изо всех ньютон-метров доступна с холостых оборотов. Добавьте отсутствие электронных БДЗ, иными словами, прямую механическую связь педали-ноги с заслонками. Станет ясно, что не все зависит лишь от пиковой и удельной мощности. Рискну заявить — Lexus LS 460 с 1UR-FSE (380 л.с., 493 Нм) образца 2006-го, который на три центнера тяжелее, разгоняется не намного интенсивнее. И 340-я «четырехступка» здесь в масть. Задержки при переключениях, особенно при скачках вниз в режиме kick down, скрадываются мотором. Разве что расход топлива бьет рекорды, достигая 25 л/100 км. А с другой стороны, хочется посмотреть на 1UR и весь LS 460 в 30-летнем возрасте.

Плавность хода — с особенностями. Не раз уже слышал мнение о том, что Toyota на «пневме» жестче такой же машины с пружинами. Отчасти могу подтвердить. Celsior с «железными» упругими элементами стелет мягко, не замечая ни асфальтовую рябь, ни стыков. Правда, энергоемкость и плохие дороги — это не про него. Перед серьезными ухабами лучше оттормаживаться, и тогда седан будет с вами обходителен и нежен. Пневмо-Celsior — не факт. Речь даже не о том, что в верхнем положении кузова ход стоек почти выбирается и седан становится жестким. Между двумя режимами — Norm и Sport — системы TEMS с точки зрения плавности хода совсем незначительные отличия.

По управляемости они есть. В первом Celsior охотно кренится и отвечает дифферентом на любое действие с педалью газа и тормоза. Попросту клюет носом либо приседает на задние колеса. Sport это исключает. Взгляните еще на разницу между аркой и колесом в нижнем и верхнем положении кузова, определяемом пневмостойками.

Кажется, она невелика. Вот вам другой пример — Crown UZS131 с той же TEMS. На аналогичных 18-дюймовых дисках и низкопрофильных шинах разница заметна хорошо.

Причем Celsior с таким «позиционированием кузова» встречаю не первый раз. Тойотовцы ограничили флагману диапазоны регулировки? Или в подушках уже «слежалось перо»? Ради справедливого отношения к шасси модели все же отмечу — на «волне» седан не укачает, а на высоких скоростях до сих пор он ведет себя породистее многих современных автомобилей парой классов ниже. Салон практически бесшумен, на прямой и дугах стоит будто авианосец, не сдвинуть. И тормозов достаточно.

В кузове UCF20 LS 400/Celsior получили спереди четырехпоршневые суппорты. В нашем случае только двухпоршневые. Но… хватает

Можно посетовать лишь на то, что любой нынешний владелец стремится переобуть автомобили из 90-х в 18-дюймовое «литье». Красиво, не спорю. Однако вот вам штатные колесные типоразмеры первого Lexus и Celsior — 205/65R15 и 215/65R15. Существенное отличие, не правда ли?

За первый год продаж в Америке «Эл эсов» было реализовано более 63 тысяч. Объяснимо — современный, напичканный технологиями автомобиль стоил всего-то $35 000. Почти вдвое дешевле немецких одноклассников. Иными словами, японцы все-таки умудрились в рамках одного сегмента найти свою ценовую нишу — между исконно американскими «динозаврами» и германским «премиумом». И даже когда Lexus подорожал сначала до $40 000, а потом до $50 000 (на островах лопнул финансовый «нарыв»), его продолжали покупать. То ли байка, то ли правда, но якобы немецкие производители жаловались на подобный демпинг и на недопустимость применения стольких современных технических решений «в одном флаконе».

Сейчас они, безусловно, не впечатляют. Ждешь (и получаешь) другое — надежность спустя столько прожитых лет. Впрочем, это никак не сказывается на количестве предлагаемых экземпляров: машин на всю Россию — десятка три. Зато цены, в отличие от Японии начала 90-х, установились — при таком возрасте курсы валют на них не влияют. Что Celsior, что LS 400 в сносном состоянии обычно стоят в пределах 200–300 тыс. руб. И только за единичные экземпляры могут просить 400 и больше.

Фотобонус: Toyota Celsior UCF11 1994 года

Фотобонус: Lexus LS 400/Toyota Celsior первого поколения

Комментарии

  
Сообщений: 15668
Борис Карлоич
Эта серия статей про б/у 90-х начала 2000х с Японии, автор как всегда предвзято относится к евро авто и америке. Вот и всё. Но и Вы достали уже со своими премиум немцами, а особенно с сенаторм
еще б кто показал не убитого в ноль сенатора в РФ
Sentra-samandovod, отдаю дань вазу2114 и сдуваю пыль с кадета, ругаюсь на свою корону бочку
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1283
Народное ретро вот это авто ? Вы серьёзно ? Я такую машину с правым рулём в живую один раз в жизни видел..... Может быть для Владивостока это народное ретро ...., а для центральной России это вооооооообще диво.....
Все всё знают и во всем разбираются, только ничего не хотят делать своими руками
5
3
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Андрей Андреев
Народное ретро вот это авто ? Вы серьёзно ? Я такую машину с правым рулём в живую один раз в жизни видел..... Может быть для Владивостока это народное ретро ...., а для центральной России это вооооооообще диво.....
Любая машина представительского класса не важно цельсиор это или мерс впринцыпе не может быть народным автомобилем.
8
 
Ответить
AleksandrNevskiy
Покров
Отличный аппарат.
В своё время отказался от такого (знакомый продавал) и пожалел. Авто было в хорошем состоянии, но достаток мой пугали налог на лс и расход топлива тогда.
Сейчас бы легко взял бы, да где это предложение то))
6
 
Ответить
12063922
egorlike
Ну вообще то я писал именно про эту модель LS400 с которой они вышли на рынок Сша. С тех пор прошло почти 30 лет. И Лексус хоть и все еще на первых местах в рейтингах надежности но уже не такой не убиваемый и стоит уже не в 2 раза дешевле немцев.
Всё верно , главное цена. Например у нас в Казахстане Тойоту боготворят , но цена на одноклассники из Китая в два раза ниже и китайцев всё больше и больше покупают.
4
1
Ответить
8135094
Новосибирск
Ну дак это золотая песня японского автопрома.. В то время у япов все тачки были супер..
8
 
Ответить
Серега
Челябинск
Паныч74
На новых это конструктив. Он про колхоз.
на новых тоже ставят)))))) рендж ровер видел на 22 дисках
1
1
Ответить
Артем
Москва
dnsk83
Почему на старые машины так стараются воткнуть диски побольше? Они что, в стоке вообще совсем никак не рулятся?
К сожалению да, всё что весило больше 1500 ваще как жиле. Всю жизнь езжу на заднеприводных прулях больших и везде надо низкий профил. даже сейчас авто 2000 года а колёса 245/40/18
1
5
Ответить
7541663
001
124й лучше по трассе и по убитой дороге процентов на 1000% и внутри и с наружи 124й лучше и вообще 124й сравнивать этим барахлом неуместно
Был у меня W 124. Очень надежная и комфортная машина! И порода чувствуется. А пруль это просто безликие кофеварки,кастрюли и пр.незаметная бытовая техника.
8
8
Ответить
7541663
egorlike
Мечтаю такую себе в Канаду привезти только 2004 года
В Канаде больше мечтать не о чем?
3
4
Ответить
Александр
Владивосток
7541663
Был у меня W 124. Очень надежная и комфортная машина! И порода чувствуется. А пруль это просто безликие кофеварки,кастрюли и пр.незаметная бытовая техника.
Ездил я на твоем 124 ,*****а кусок отвечаю. Салон еще на веслах был у него. Это капец что было, мы тогда ржали с него долго.
8
6
Ответить
Александр
Владивосток
7541663
Был у меня W 124. Очень надежная и комфортная машина! И порода чувствуется. А пруль это просто безликие кофеварки,кастрюли и пр.незаметная бытовая техника.
У 220 мерса когда пневма умирает через месяц после покупки, тоже порода чувствуется.
13
7
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7050
Грязища,*****ошторки на передних дверях - что за колхоз "40 лет без урожая"?!..
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
6
1
Ответить
Григорий
Облучье
005
У меня есть, но продавать его нет смысла, слишком много вложил для приведения в идеальное состояние
Такая же история, только у меня соарер с 1uz 92г. Продавать не собираюсь, он еще многие современные переживет!
7
1
Ответить
Григорий
Облучье
dnsk83
Почему на старые машины так стараются воткнуть диски побольше? Они что, в стоке вообще совсем никак не рулятся?
В стоке рулятся, у меня соарер с 205/65/15 так я наоборот с 18 перешел на 15 для кофморта и надежности и управляемости.
2
4
Ответить
 
Сообщений: 4839
DTS
Не совсем так, на УАЗики Патриоты да народ налетел, потом быстро остыл - это 2016г и 2017г.. Он даже лидер продаж у нас был 2016г.) По Ладе у нас всегда была ахилесова пята - сервис, многие тупо из-за...
Спасибо за ответ! Но меня больше интересуют Фольксы и Шкоды, на крайняк - Кундаи с Хиями.
Хотя хз как оно повернётся, может и скидкой на Весту придётся воспользоваться :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Артем
К сожалению да, всё что весило больше 1500 ваще как жиле. Всю жизнь езжу на заднеприводных прулях больших и везде надо низкий профил. даже сейчас авто 2000 года а колёса 245/40/18
Блин. Неприятно это слышать :(
Хотя вот вспоминаю свой Инспайр 1990, так я на нём на 195/65/15 такое вытворял, что даже сейчас вспоминаю и улыбаюсь. Но, конечно, он сильно легче чем 1500.
Точно придётся смотреть немцев когда дорасту взять себе игрушку.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Александр
Ездил я на твоем 124 ,*****а кусок отвечаю. Салон еще на веслах был у него. Это капец что было, мы тогда ржали с него долго.
А ржали с вёсел или с того что он как-то некомфортно ехал и требовал только хороших дорог?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
4
3
Ответить
 
Сообщений: 4839
Григорий
Такая же история, только у меня соарер с 1uz 92г. Продавать не собираюсь, он еще многие современные переживет!
Какие современные? Их давно не делают.
Я надеюсь, ты не оскорбляешь свой Соарер сравнивая его с китайцами и таким образом ставя его с ними на одну ступень :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
5
Ответить
 
Сообщений: 4839
Григорий
В стоке рулятся, у меня соарер с 205/65/15 так я наоборот с 18 перешел на 15 для кофморта и надежности и управляемости.
Отлично, нас уже двое :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 207
А хозяин то неряха, мог бы пластик и отмыть, смотрелось бы совершенно по другому не смотря на рваные сиденья. Но нет ищет новый салон, этот в ломы мыть!
3
 
Ответить
 
Сообщений: 7457
7541663
В Канаде больше мечтать не о чем?
Да так вроде все есть, можно и о всяких глупостях помечтать. А ты о чем мечтаешь, брат?
сочувствующий
2
1
Ответить
Артем
Москва
dnsk83
Блин. Неприятно это слышать :(
Хотя вот вспоминаю свой Инспайр 1990, так я на нём на 195/65/15 такое вытворял, что даже сейчас вспоминаю и улыбаюсь. Но, конечно, он сильно легче чем 1500.
Точно придётся смотреть немцев когда дорасту взять себе игрушку.
Кстати про хонду наверное это исключение, всё что говорил я это касаемо в основном тойот, ни одна таёта не управляется так как делает это хонда. Но на 65 профиле всё равно сложно показывать чудеса управляемости, инспаервигор того кузова офигенны.
5
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
CONDOR47
Опять немцефилы залезли со своим вяканьем про свои корыта.
И не говори. Чё то все пыжутся в своем болоте, пытаются кому то что доказать
Коварный тип
6
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
СибаUCF21
Он кредит наверное ищет как заплатить за ладу икс рей, которую купил за 800т.р
Зато взял НОВЫЙ таз!! И неважно, что он рассыпется в прах через несколько лет.
))
Коварный тип
4
3
Ответить
Александр
Владивосток
dnsk83
А ржали с вёсел или с того что он как-то некомфортно ехал и требовал только хороших дорог?
Ехал он обычно, а вот с весёл ржали долго ,потому,что на тот момент у моего брата была тойота корса 89года полностью суперовая с люком и т.д
7
4
Ответить
Григорий
Облучье
dnsk83
Отлично, нас уже двое :)
Плюс шины такие дольше живут и дешевле стоят ;)
2
 
Ответить
Григорий
Облучье
dnsk83
Какие современные? Их давно не делают.
Я надеюсь, ты не оскорбляешь свой Соарер сравнивая его с китайцами и таким образом ставя его с ними на одну ступень :)
Даже в мыслях не было с этим амном сравнивать. Я имел в виду авто такого же класса современные от разных дорогих производителей.
3
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
12063922
Конечно про япов это никто не знает кроме вас, Мерседес эс класса и сейчас 70 процентов азиатского рынка удерживает , посмотри продажи Лексуса и Мерса в ю. Корее.
Ю . Корея вообще конечно не показатель, из-за вражды с японцами они только не купят лексус. Да и чего спорим авто остаются в прошлом, надеюсь дождусь технологии телепортации.
2
 
Ответить
Probeerka
Вот чего не понимаю, так это превращение пожилого премиума в подростковые "стэнс-мобили". Из 15 фотографий внизу, на 13 какое-то ара литьё с хром-полками. Я хз, может в америке мода такая у латиносов...
Последний абзац не вам принадлежит, где-то я уже это слышал.
1
 
Ответить
dnsk83
Есть мнение что владелец нормальной машины не даст её таким, гм, блогерам.
Авторевюшники находят же где-то ретро авто в идеале.
3
 
Ответить
Tunguz
Есть, у меня)
Зря выложил, сейчас заклюют за спойлер, диски и задние фонари.
4
 
Ответить
dnsk83
Написано же что владелец ищет новый салон. Вот и не чистит нынешний, а то "вложения" не окупятся.
Допустим, сказать то владелец все что угодно может.
1
1
Ответить
Асиан
Так ему и сейчас равных нет
Да, конечно. Какой нибудь мерседес или Ауди в подмётки не годится этому чуду.
2
1
Ответить
2dtrex
Дочитал ровно до фотографий с салоном-помойкой, грязным, рваным, потыканным, поломанным - даже и читать дальше не стал.

Автор, ну оставил бы фотки только снаружи или взяли бы из инета, хоть читать можно было б. А так взяли помойку с кучей колхоза и сделали из неё статью, мда.
Обидно хозяину, наверное, от таких комментариев. Но что есть то есть, помойка внутри.
5
1
Ответить
dnsk83
Заслуживает внимания история о создании этой модели. Как они ездили по темноте без подсветки салона и водитель должен был нажимать разные кнопки и докладывать о том насколько удобно они находятся "не...
Один миллиард и не копейкой не больше и не меньше)))
1
 
Ответить
77AMG
А кожа то вся в трещинах, помню в свое время смотрел такой LS у всех были эти трещины. При этом w124 смотрел салон с 300.000 км КОЖА КАК НОВАЯ. Так что ваша тойота и рядом с немцами не стояла в Германии продажи LS провалились а амеры они все подряд покупают вообще не показатель.
У меня на мерсе 210м пробег за триста, кожа немного подустала только на водительском месте, но без трещин и разрывов. Остальные сиденья, можно сказать, в идеале.
1
3
Ответить
Асиан
Это так называемое "ведро" даст сто очков вперед всем этим хваленым немцам, а про наш утиль и говорить нечего
Каким немцам? Волчку или м серии от бмв? Не смешите.
7
2
Ответить
Асиан
Ездите на калинах, приорах и вестах, пожалуйста. Только не надо вести этот гнилой хлам на ДВ.
Мы на европейцах поездим неплохо, а вы и дальше свой правый руль по наследству передавайте.
7
4
Ответить
Старик Wilmoff
Уж было про это...., хозя ищет салон на замену....., или четаете через сообщение?)
Хозя может сказать что угодно себе в оправдание
2
1
Ответить
Slon52
Что уж не Цшке w202му то в конкуренты записали.
Одноклассник 124го gs/aristo, мерен на его фоне выглядел как советский телевизор рубин рядом с плазмой lg.
Мерсы 124 в хорошем состоянии сейчас в большом почете, многие восстанавливают их в завод. А вот Лексусы эти и тойоты не нужны никому, их тупо добивают и в утиль.
8
7
Ответить
CONDOR47
Опять немцефилы залезли со своим вяканьем про свои корыта.
Вроде из Питера, а туда же: любитель праворульного хлама.
7
11
Ответить
Ефим
Биробиджан
Zombi23
Есть план Б.Если очень любим Краун:Покупаем неживой Краун,оставляем только кузов,за копейки покупаем распил с него все перекидываем туда (при желании перекрашиваем) и вот,перед нами конфетка!Ездим и радуемся,не так уж все и плохо)
Сейчас можно кузов целиком привезти, не пилить его.
1
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
dnsk83
Почему на старые машины так стараются воткнуть диски побольше? Они что, в стоке вообще совсем никак не рулятся?
Это чисто вкусовщина и эстетика. На 215/65 r15 такой авто ходит мягко, легко, рулится прекрасно.
2
1
Ответить
Ефим
Биробиджан
77AMG
А кожа то вся в трещинах, помню в свое время смотрел такой LS у всех были эти трещины. При этом w124 смотрел салон с 300.000 км КОЖА КАК НОВАЯ. Так что ваша тойота и рядом с немцами не стояла в Германии продажи LS провалились а амеры они все подряд покупают вообще не показатель.
От вас ничего другого и не ожидалось. Один вопрос, вы зачем Лексус смотрели да ещё и с пробегом, если вы их ненавидите?
4
1
Ответить
Ефим
Биробиджан
Паныч74
Наверное потому, что она есть. Не важно, что не работает. Но есть же!
Почему она должна не работать?
1
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
dnsk83
А правда что у вас там по госпрограммам раскупили всё новьё из салонов?
Даже если и раскупили на дорогах их невидно и больше не стало, чем раньше. Похоже какая то схема заработка по этим скидкам нашлась.
 
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
001
124й лучше по трассе и по убитой дороге процентов на 1000% и внутри и с наружи 124й лучше и вообще 124й сравнивать этим барахлом неуместно
Вы сравнивали или это исходя из ваших личных убеждений?
1
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
Старик Wilmoff
Ездите!), кто вам мешает?!) Вас всех прямо коробит от того, что ваши мнения нам не ндравяцца, так,, да?) Тут ХОТЯТ!!!!!!!, так слышно?ездить именно на этих авто, дык...почему всем вам есть дело до этого?!
За видео им, что человек может купить хорошее авто за приемлимые деньги, и при этом ему всеравно на мнение соседей. Западенцы сами признаются, что при выборе авто руководствуются тем как соседи по смотрят, не засмеют ли.
5
2
Ответить
Ефим
Биробиджан
001
Постоянные проблемы с электроникой у немцев ??ты дура??
Владельцы немцев из 90-х и начала 2000-х подтверждают проблемы с электрикой и как последствие глюки электроники.
3
2
Ответить
Ефим
Биробиджан
Tirex XXX
Я понимаю конечно ребят, с сайта япоанвто... Но сравнивать мерина с япом это глупо! Мерин или БМВ на орядок выше япов.
Я надеюсь вы знаете что такое на порядок выше! Чем же они на порядок выше?
3
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
Паныч74
Цельсиор, да и Лексус на его базе, сильные мира сего не пользуют. Наверное не знают, что у него подвеска такая же.
Работу немецких маркетологов в плане раскрутки так называемых премиум брендов никто и не отрицает. Но это не делает их ездовые качества выше.
2
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
12063922
Это не гордость, а необходимость,
В чем заключается эта необходимость?
2
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
dnsk83
А была тут на форуме недавно (в пятницу вроде) тема что выбрать, новую Крету со скидкой 25% или восьмилетнюю ЦР-В за лимон. Вот там кто-то и написал что повымели всё кроме Дастеров и Каптуров. Вы давайте...
Прописывайтесь на ДВ, и берите со скидкой.
1
2
Ответить
Ефим
Биробиджан
Николай праворульный.
Так в том то и дело смысл брать мерс вообще если он просто вытягивает деньги , в оконцове я и пришел к цельсиору , потому ,что хочется ездить с комфортом ,но при этом не ввливать сотни тысяч в машину.
Мерс хорошо брать новый и к 100 тыс км продавать и брать опять новый. Бед знать не будете.
3
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
dnsk83
Блин. Неприятно это слышать :(
Хотя вот вспоминаю свой Инспайр 1990, так я на нём на 195/65/15 такое вытворял, что даже сейчас вспоминаю и улыбаюсь. Но, конечно, он сильно легче чем 1500.
Точно придётся смотреть немцев когда дорасту взять себе игрушку.
Если ходовка мертвая, то как желе, если живая на родном размере колёс отлично рулятся.
1
2
Ответить
Chat
Иркутск
СибаUCF21
Да немцы во многом уступали Японским машинам. Это просто с запада слухи пускают. На цельсиоре пневмо подвеска уже в 89году была , а на мерсах она появилась только в 98году на 220 кузове , так же и сенсорное...
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное управление магнитолой и климат контролем, мультируль с управлением той же магнитолой и печкой, ионизатор, жк табло с проектором, круиз-контроль. Всё электро, руль, стёкла, сиденья, люк, метла. Телевизор с проводным пультом, противотуманные фары с автоматической шторкой и так далее. Я не говорю о ограниченной партии в 500 штук soarer в кузове ландоле, автоматически складывающийся жёсткий складной верх. И это 86 год.
5
 
Ответить
Артем0004
Благовещенск
dnsk83
Заслуживает внимания история о создании этой модели. Как они ездили по темноте без подсветки салона и водитель должен был нажимать разные кнопки и докладывать о том насколько удобно они находятся "не...
хавать в макдаке это по королевски
4
1
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Александр Владимирович
Каким немцам? Волчку или м серии от бмв? Не смешите.
А почему бы и нет. Волчек это обычный седан просто в него запихали 5 литровый мотор. Внутри он пустой как пробка. БМВ м серии туда же. Они просто быстрее и не более того. В остальном глушнях. Еще и ломаются через каждый километр.
6
5
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Александр Владимирович
Мерсы 124 в хорошем состоянии сейчас в большом почете, многие восстанавливают их в завод. А вот Лексусы эти и тойоты не нужны никому, их тупо добивают и в утиль.
У нас скорее месрсы добивают в утиль. Они здесь никому не нужны потому ,что никто не хочет иметь геммор на ровном месте. 124 тых здесь очень мало и скорее от них избавляются потому ,что это не легенда здесь. Это просто старый кусок хлама. В приморье свои легенды и мерседесы к счастью ими не являются.
7
2
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Chat
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное...
Ну вот живой пример. Что могу противопоставить из немецкого автопрома подобное? Думаю ,что ничего подобного нет у них.
6
2
Ответить
Артем0004
Благовещенск
HIMDEN
ты не угадал, мерсы,бмы, ауди, лексус, финик, кадилак и т.д конечно прям все на калинах, приорах и вестах ездят. - оправдывайте таким способом прули свои :) а нормальные люди хотят жить и ездить...
на ДВ вообще модный тренд таков, что если ездишь на машине, скажем 2001 года, то после её продажи надо пересаживаться на еще более древнее корыто голов 95-98, будешь у пацыков в почете, тру ценителем. Потом 91 год... представляете как сильно они мечтают от квадратном, вонючем и ******ем маслом ведре 85 года! Сейчас таких не делают, легенда, ой блин не могу, в смех кидает реально
4
3
Ответить
Chat
Иркутск
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное управление магнитолой и климат контролем, мультируль с управлением той же магнитолой и печкой, ионизатор, жк табло с проектором. Всё электро, руль, стёкла, сиденья, люк, метла. Телевизор с проводным пультом, противотуманные фары с автоматической шторкой и так далее. Я не говорю о ограниченной партии в 500 штук soarer в кузове ландоле, автоматически складывающийся жёсткий складной верх. И это 86 год.
1
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Артем0004
на ДВ вообще модный тренд таков, что если ездишь на машине, скажем 2001 года, то после её продажи надо пересаживаться на еще более древнее корыто голов 95-98, будешь у пацыков в почете, тру ценителем....
Да тренд таков. И в этом ничего плохого нет потому ,что зачатую Японская тачка 85 года гораздо более укомплектованна и надежна чем ваши любымые современные маркетинговые пустышки. , которые вы покупаете за миллионы.
8
4
Ответить
DTS
Владивосток
dnsk83
Спасибо за ответ! Но меня больше интересуют Фольксы и Шкоды, на крайняк - Кундаи с Хиями.
Хотя хз как оно повернётся, может и скидкой на Весту придётся воспользоваться :)
Я думал Вы про отечественное спросили!
По локализованным и по дилерам у нас на ДВ могу сказать так:
БМВ - сейчас набирает обороты;
Хёндаи не коммерческие - более менее, коммерческие что-то в этом году совсем слабо;
КИА - нас покидает, только сервис остаётся;
Фольц - хреново продаётся как коммерческий так и легковой;
Мерс - средненько;
Митсу - хорошо начал год, ранг "отечественной" марки в Приморье);
Тойота и Лексус - очень хорошо, это можно назвать у нас "отечественной №1";
Хино и Исузу - хорошо идут;
Ниссан - хорошо, так же "отечественная";
Шкода - немного лучше чем Фольц, в основном попадается как корпаративная бюджетка;
Сузуки - тоже покидает нас остается только сервис, машин больше не будут продавать;
Скании и Вольво - тоже пошли по продажам, до этого ужасно продавались;
Форд - коммерческие слабо, не коммерческие получше;
Недавно открылся Пежо - пока о продажах рано говорить;
Даф и МАН - слабенько, примерно одинаково;
Рено - у нас в 17 ушёл с рынка;
Фотон - почти никак, но потуги есть);
ФАВ - недавно начал, но продажи небольшие уже есть;
Кенворф и Фред - по немногу есть продажи;
Субару - тоже средненько;
Деу коммерческие - неплохо продаются, сейчас и под г.Уссурийском собираются завод открывать;
Инфинити - слабо;
Татра - слабенько;
Исузу не коммерческие - только начал;
Джип - очень слабо, может даже уже закрылся;
Мазда - откровенно слабо;
Может ещё кого-то не назвал, вроде всё!)
По спецтехнике и с/х - информацией не располагаю.
 
 
Ответить
Александр
Владивосток
Есть конкретные причины,по которым люди берут правый руль и эти причины весьма существенны.
4
2
Ответить
Константин
Томск
Ребята дромовцы Акститесь) Ls460 валит намного лучше старого Цельса. у меня был ucf10 - 9 сек до 100 он показывал. масло не ел и был исправным. Из приколюх нравилось ультразвуковая очистка зеркал и хорошая музыка, а так обычный большой японец. Те же крауны маджесты намного интереснее всегда были для меня. Но сравнивать с немцами - увольте. Бэха е32 была в эксплуатации - драйв и комфорт в одном флаконе без всякой пневмы . при этом как валится цельс в поворотах - это просто пистез.
3
3
Ответить
  
Сообщений: 15668
Николай праворульный.
Ну вот живой пример. Что могу противопоставить из немецкого автопрома подобное? Думаю ,что ничего подобного нет у них.
http://avto-opel.com/monza/
родилась раньше soarer
Sentra-samandovod, отдаю дань вазу2114 и сдуваю пыль с кадета, ругаюсь на свою корону бочку
5
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Славян
ну хорошо давай раскопаю фотки 124 мерса он у меня 13 лет назад кажется был.... тогда он был конфетой давай про него по всаживаю тут:)))) ... причем тут сеня ваще а? я возмутился именно чушью несущейся публично... ложью я ей возмущаюсь....
Насчёт пневмо и т.д врядли японцы были первыми конечно, япы ни где ни в чём первыми кажись не были-это общеизвестный факт, а так да у них авто нафаршированней и больше за ту же цену и это нашим авторам нравится и вот они и расхваливают, но Вы представляете с тем же упорством противоположную сторону (немцев)
 
5
Ответить
VK
Владивосток
Zombi23
Есть план Б.Если очень любим Краун:Покупаем неживой Краун,оставляем только кузов,за копейки покупаем распил с него все перекидываем туда (при желании перекрашиваем) и вот,перед нами конфетка!Ездим и радуемся,не так уж все и плохо)
при чём тут краун???
2
 
Ответить
VK
Владивосток
LEA
majesta интереснее
с чего бы? нос у неё не дорос, она классом ниже
 
4
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
Артем0004
на ДВ вообще модный тренд таков, что если ездишь на машине, скажем 2001 года, то после её продажи надо пересаживаться на еще более древнее корыто голов 95-98, будешь у пацыков в почете, тру ценителем....
Странная радость, учитывая что отток населения такой, что скоро будут над тобой одним оставшимся дурачком китайцы смеяться. Не от хорошей жизни молодежь на старые то машины пересаживается
2
4
Ответить
VK
Владивосток
dnsk83
Автор считает что ЛС - это конкурент шестисотому и семёрке. А вот каталоги Лексуса на старте продаж считали что ЛС - конкурент стодвадцатьчетвёртому (е-класс по-нашему) и пятёрке. Кому верить? Лексусу или Дрому в лице автора?
всё верно! конкурент 600 и 7, это Сенчури и Президент
5
 
Ответить
VK
Владивосток
dnsk83
Написано же что владелец ищет новый салон. Вот и не чистит нынешний, а то "вложения" не окупятся.
так ищет,что нет 150рублей на флакон очистителя?
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1283
Николай праворульный.
Любая машина представительского класса не важно цельсиор это или мерс впринцыпе не может быть народным автомобилем.
Ну старые мерседесы я видел и владел ими и ездил...........
Все всё знают и во всем разбираются, только ничего не хотят делать своими руками
1
1
Ответить
Александр
Владивосток
rem1177
http://avto-opel.com/monza/
родилась раньше soarer
Она же пустая внутри, у нее кодиционера даже нет. Глупо сравнивать ее с соарером.
5
2
Ответить
Александр
Владивосток
VK
с чего бы? нос у неё не дорос, она классом ниже
Кстати да . Маджа классом ниже.
 
1
Ответить
Александр
Владивосток
Нет не верно. Лс это как раз конкурент 7рке и с классу. А сенчури это конкурент роллс ройсу и Бентли ну и майбаху.
3
 
Ответить
Александр
Владивосток
Андрей Андреев
Ну старые мерседесы я видел и владел ими и ездил...........
И ты хочешь сказать,что тот же кабан этл народный автомобиль.
1
2
Ответить
Александр
Владивосток
Андрей Андреев
Ну старые мерседесы я видел и владел ими и ездил...........
Ну хлам же согласись?
3
1
Ответить
  
Сообщений: 15668
Александр
Она же пустая внутри, у нее кодиционера даже нет. Глупо сравнивать ее с соарером.
зависит от комплектации, gse и с плюшками была. тот же сенатор, только в кузове большого хетча.. а потом случились 90е, в конце которых опель разучился делать машины для души.
Sentra-samandovod, отдаю дань вазу2114 и сдуваю пыль с кадета, ругаюсь на свою корону бочку
3
 
Ответить
Артем0004
Благовещенск
Николай праворульный.
Да тренд таков. И в этом ничего плохого нет потому ,что зачатую Японская тачка 85 года гораздо более укомплектованна и надежна чем ваши любымые современные маркетинговые пустышки. , которые вы покупаете за миллионы.
чем там твои дрова укомплектованы расскажи посмеюсь, иероглифами на нерабочей приборке?
4
3
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ефим
Это чисто вкусовщина и эстетика. На 215/65 r15 такой авто ходит мягко, легко, рулится прекрасно.
Вот и я думаю что инженеры тех лет, которые рассчитывали подвеску и всю машину в целом - они не глупее наших "эстетов" и уж постарались выбрать оптимальный размер.
Это сейчас к созданию автомобилей потихоньку перестают привлекать инженеров и поэтому диски на стопиццот дюймов ставят на "крутые" комплектации уже на заводе. Даже Веста Кросс идёт на 17".
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ефим
Прописывайтесь на ДВ, и берите со скидкой.
Гениально :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ефим
Мерс хорошо брать новый и к 100 тыс км продавать и брать опять новый. Бед знать не будете.
Ты про мерсы-современники сабжевого лексуса? Они ходили сильно больше ста тысяч.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Chat
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное...
Какой плюс того что климат именно сенсорный? Ну кроме понтов конечно.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Артем0004
хавать в макдаке это по королевски
Смысл в том что они старались сделать машину удобной во всех отношениях. Вообще во всех. Я считаю что проделана достойная работа.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Николай праворульный.
А почему бы и нет. Волчек это обычный седан просто в него запихали 5 литровый мотор. Внутри он пустой как пробка. БМВ м серии туда же. Они просто быстрее и не более того. В остальном глушнях. Еще и ломаются через каждый километр.
124 ломается через каждый километр? И пустой? А чего в 500Е не хватало? Думаешь, там были вёсла? :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
 
Ответить
Славян
Новосибирск
я не предстваляю сторону я говорю хватит нести ложь публичную!!! остальное пофигу вообще..
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
7541663
Был у меня W 124. Очень надежная и комфортная машина! И порода чувствуется. А пруль это просто безликие кофеварки,кастрюли и пр.незаметная бытовая техника.
Строгий стиль, а лс400 я в 12-13 лет видел на обёртках турбо, что то они меня не впечатлили внешне в отличие от мерсов, казались какими то аморфными они.
2
1
Ответить
Александр
Владивосток
dnsk83
124 ломается через каждый километр? И пустой? А чего в 500Е не хватало? Думаешь, там были вёсла? :)
Массаж сидений был у него? А пневма? А лазерный круиз контроль с поддержанием дистанции и так могу перечислять долго?
2
1
Ответить
Александр
Владивосток
Славян
я не предстваляю сторону я говорю хватит нести ложь публичную!!! остальное пофигу вообще..
А где ложь?
 
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Александр
А где ложь?
а ложь про лучшее лобовое сопротивление в классе про темз про пневму и тд и тп
1
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Александр
А где ложь?
ложь про сравнение лёхуса со 123 хотя на тот момент был 124 и с ним и надо сравнивать ... про бэху альпину с которой и надо сравнивать... короче сравниваем несравнимое!!! вот в этом ложь
 
1
Ответить
Славян
Новосибирск
Александр
А где ложь?
ах да 1989 год уже бмв то е34 была а не е 32.... вот еще ложь
2
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Александр
Массаж сидений был у него? А пневма? А лазерный круиз контроль с поддержанием дистанции и так могу перечислять долго?
500E
1990 год — модель 500E, оснащённая V-образной «восьмеркой» с четырьмя клапанами на цилиндр, рабочим объёмом 5,0 л и мощностью 326 л. с. Оснащенная 4-ступенчатой АКПП, модель развивала скорость 250 км/ч, и разгонялась до 100 км/ч за 6,1 с. Новая модель базировалась на двигателе от модели 500SL серии R129 и была значительно доработана. Для предотвращения проворачивания колес стандартно устанавливалась система ASR, задняя подвеска получила гидропневматическую регулировку уровня, катализатор был увеличен почти в два раза, а система впрыска KE-Jetronic была заменена на электронную систему LH-Jetronic. Модель 500E была разработана инженерами Мерседес-Бенц, при участии инженеров Порше. Постройка кузовов моделей 500E/Е500 производилась на заводе Мерседес-Бенц в Зиндельфингене, затем готовые окрашенные кузова отправлялись на завод в Цуффенхаузен для окончательной сборки (установка мотора, КПП, шасси и т.д.), и, наконец, для окончательной предпродажной подготовки автомобили снова отправлялись на завод в Штутгарт. Таким образом, автомобиль считался произведенным Мерседес-Бенц, имел всю символику Мерседес-Бенц и «родные» идентификационные номера. Внешне эту модель можно было отличить по расширенным колесным аркам, иным бамперам и боковой листве, широким низкопрофильным шинам 225/55 ZR16 на легкосплавных дисках с восемью отверстиями («ромашка»), встроенным в нижнюю часть переднего бампера дополнительным противотуманным фарам и фарам с раздельными лампами ближнего/дальнего света.

300E AMG Hammer
Mercedes-Benz 300 E AMG Hammer представляет собой седан 300 Е с установленным в него двигателем V8 объёмом 5,6 л от 560 SEC, мощностью 360 л. с. при 5500 об/мин и с крутящим моментом 510 Н·м при 4000 об/мин.300 Е 5,6 AMG разгонялся до сотни за 5,4 с и развивал максимальную скорость в 303 км/ч. Кроме того, можно было установить «восьмерку» M117 объёмом 6,0 л, мощность и крутящий момент которого составляли 385 л. с. при 5500 об/мин и 566 Н·м при 4000 об/мин соответственно. Разгон последнего до сотни занимал 5,0 секунд и набирал максимальную скорость 306 км/ч. Двигатель агрегатировался с 4-ступенчатым автоматом от S-класса и дифференциалом Gleason-Torsen. В августе 1987 года журнал Road & Track писал о нём: «седан, который едет как Ferrari Testarossa». На автомобиль была установлена подвеска от AMG с укороченными пружинами и более жесткими амортизаторами, 17-дюймовые литые диски и шины Pirelli P700 размерностью 215/45VR-17 спереди и 235/45VR-17 сзади. Из-за дополнительных переднего и заднего спойлеров коэффициент аэродинамического сопротивления составлял 0.25 (у стандартного W124 Cx =0,29). на короче почитай это машины так то старые и 0.29 коэффициент он у 124 был так что ненадо уже тут свое у...... бище жапанистсткое выгораживать!!! хочешь еще омегу пришлю с ее коэффициентом!!?
6
2
Ответить
Славян
Новосибирск
rem1177
еще б кто показал не убитого в ноль сенатора в РФ
они есть поверь заудите на сайт опель первый или опель рекорд ил в вк есть группа сенатор опель там все это есть и у меня такая тачка тоже была
1
1
Ответить
Славян
Новосибирск
Chat
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное...
https://www.kolesa.ru/article/superkary-v-detaljah-bitter-ili-kak-sdelat-superkar-iz-opelja-2015-10-25 ну вот гораздо раньше соареров появились.... уверен что многие салабоны здесь даже не слышали о такой марке автомобиля а она есть!!!
4
 
Ответить
Славян
Новосибирск
Chat
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное...
блин я тебе еще астон мартинов сюда не стал кидать:))))) чтоб соарер тихо сдох рядом с ними ...... можно дешевую тачку засунуть в сегмент дорогих машин но нельзя дешевизну выкорчевать из заведома дешевых тачек.... это истина поверь как бы лексус не был хорош ничего тойотовское ей не чуждо..... вот сейчас на те же грабли натыкаются кия и хундай они выпустили стингер типо быстрый авто а платформа там от квориса совсем не быстрого авто вот и прикол часть фишек от соляриса рио часть от квориса .... и что дальше а есть отзывы и есть тут на дроме где мужик взял бмв покатавшись на киа стингер потому что бмв интересней а цена такая же... понимаешь?
2
2
Ответить
Славян
Новосибирск
rem1177
зависит от комплектации, gse и с плюшками была. тот же сенатор, только в кузове большого хетча.. а потом случились 90е, в конце которых опель разучился делать машины для души.
он не разучился просто они стали делать для рынка... самый продаваемый авто в европе в сегменте настоящих С и Д класса это опеля астра и инсигния....это реалии
3
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Celsior в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Цельсиор.
Посмотреть всё о Тойота Цельсиор
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром