Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Народное ретро. Toyota Celsior UCF11 1994 года. Пришел, увидел, победил
22.08.2018 | 59130 просмотров

Народное ретро. Toyota Celsior UCF11 1994 года. Пришел, увидел, победил

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
4603 (95%)
223 (5%)
Даже с учетом нынешних веяний в дизайне трудно поверить в то, что этот автомобиль появился в 1989 году, а рисовать его начали и того раньше — с середины 80-х. Модели почти тридцатник, но к ней сложно относиться как к чему-то из прошлого. Видимо, над такими простыми и чистыми формами не властно само время. А уж по части техники на тот момент близнецы LS 400/Celsior во многом стали новаторскими.

Предвижу вал критики, который уже проходили — дескать, слизали, скопировали, подстроились под рыночную конъюнктуру. Ну а как было иначе ворваться в этот класс, к которому даже не охочие до драйверских утех американцы предъявляли особые требования. Toyota же неизменно ассоциировалась с надежными, неприхотливыми, однако непритязательными и недорогими машинками. Никак не с представительским сегментом, где царили Mercedes и BMW. Тут поневоле будешь играть по правилам рынка и отвечать претензиям фокус-группы — людей в основной своей массе немолодых, чопорных, не терпящих дизайнерских экспериментов, но не чуждых современных технологий. Отсюда классическая, без прорыва, внешность. Хотя взгляните на LS и его конкурентов — Mercedes в 126-м кузове образца 1979 года и BMW E32 1986-го. Разве можно спутать и обвинить в стилистическом плагиате? Напротив, именно «баварец» со своим характерным стайлом был крушителем экстерьерных стереотипов. «Мерин» еще более «классический», и для конца 80-х, пожалуй, староват. А Celsior к тому же имел рекордно низкий для легковушек того времени коэффициент аэродинамического сопротивления — 0,29.

История появления марки Lexus и моделей LS/Celsior хорошо известна. Добавим лишь, что из трех японских компаний, в том десятилетии родивших люксовые суббренды, только Toyota вдобавок к перелицованной Camry (ES 250) решилась создать оригинальную модель, предложив ее и за океаном, и в Японии. Заход на североамериканский рынок напоминал интервенцию — уже в первый год Lexus имел несколько десятков дилерских центров, число которых спустя пару лет увеличилось до нескольких сотен. LS 400 в свои дебютные годы обошел по продажам и Mercedes, и BMW, не говоря уже о других одноклассниках. Безусловно, во многом благодаря грамотной маркетинговой стратегии. Но какой результат можно было бы ожидать без стайлинга и инжиниринга?!

Что касается последнего, то не только кузов — платформа для крупного, без считаных миллиметров пятиметрового седана была разработана с нуля. Двухрычажная подвеска спереди, многорычажная сзади… Предлагались стойки, включающие пневмобаллоны и амортизаторы с регулируемой жесткостью (TEMS, Toyota Electronic Modulated Suspension; такие автомобили имели индекс кузова UCF11 вместо UCF10). Немцы к последней позиции, мы это знаем, пришли много позже.

Под новую же модель разрабатывался и 1UZ-FE. Старые «восьмерки» серии V, в основном использовавшиеся на Century, уже никак не отвечали позиционированию LS/Celsior. А «У зет»? Опять же предполагаю развитие извечного спора поклонников «немцев» и «японцев». Мол, у W126 было несколько V8 объемом до 5,5 л и турбодизели. У E32 — даже V12. Тут надо вспомнить, что по мощности баварские моторы были сопоставимы с новым тойотовским. Мерседесовские же «восьмерки» — это старые, разработки 60-70-х «бензинки» с одним валом в «головке» и двумя клапанами на цилиндр. Так что Lexus «снаряженкой» в 1700 кг не терялся на этом фоне и с единственным мотором, 260-сильным с моментом 353 Нм. Впрочем, голословными не будем — удостоверимся.

Лишне говорить, что обе модели были неплохо по тем временам упакованы. Так, Celsior имел четыре уровня оснащения, и у нас предпоследний. Электрифицировано все, что можно: руль (регулировка в том числе по вылету), передние сиденья (водительское с памятью), зеркала, имеющие ультразвуковую очистку, приводы крышки багажника, лючка бензобака и люка в потолке, наконец, верхние точки крепления ремней безопасности.

Плюс ABS, traction control и неплохая «голова» Pioneer (на Lexus ставили Nakamichi), по словам хозяина, с высоким качеством звучания и шесть динамиков плюс сабвуфер. Богаче Celsior мог быть только на раздельные задние кресла, оборудованные электроприводами и массажем, на телефон и систему навигации, которую вместе с фронтальными подушками безопасности он получил при обновлении 1992 года. Да вот еще на левом переднем сиденье в данном случае отсутствует заветная кнопка, с помощью которой VIP «трамбовал» сидящего там охранника/референта в панель, а сам закидывал ногу на ногу. Сидеть на диване, кстати, вольготно. Хотя всякие немецкие SEL`ы да iL`ы, само собой, были сзади просторнее. Из-за этого в Toyota, похоже, комплексовали и второе поколение седана растянули по колесной базе на 36 мм.

То есть автомобиль для водителя? Во всяком случае за его рулем не чувствуешь себя нанятым шофером. Продольная регулировка сиденья благодаря экспортной ориентации рассчитана на рослых людей. Материал торпедо по нынешним меркам выглядит устаревшим, так ведь мягкий и до сих пор молчит. Дизайн из 90-х (свое время также опережал с запасом), но эргономика без просчетов. В конце концов, и оптитронная комбинация смотрится в некотором роде архаизмом, который еще лет 15 назад впечатлял своей эстетикой. Теперь же приборы как минимум не режут глаз аляповатостью, как на ином «бюджетнике». Могли тогда в Японии, и в частности в Toyota, заложить резервы «прочности» не только в агрегаты…

Багажник традиционно для «японцев» тех лет выполнен «глухим» — без доступа в салон через откидывающуюся спинку заднего сиденья. Да и к чему такая трансформация на представительском седане. Спасибо за то, что хотя бы крышку багажника опустили до бампера. Правда, в отсеке тоже есть атрибуты «премиума» — CD-чейнджер и ящик для инструментов с мягким ложементом. Отсюда же можно вывести из работы пневмоподвеску

Мелкие пластиковые детальки, и главным образом кожаная обивка — вот на что влияют прожитые годы больше всего. Если 1UZ, 340-й «автомат», даже компоненты пневмоподвески еще есть в свободном доступе, то элементы интерьера — увы. Нет, они порой попадаются в продаже, но крайне редко и стоят подороже иных узлов-агрегатов. К тому же их надо подобрать по цвету — внутри Celsior мог быть темно-бежевым, кремовым, серым, черным, даже с велюровой обивкой дверей и сидений. Владелец этого UCF10 ищет салон, но пока безрезультатно.

Так что там с 1UZ-FE? Рыкает, бубнит штатным, достаточно свободным выпуском и тянет. Субъективно никакой разницы в том, что тогда у «восьмерки» было 260 сил, а позже 280 и VVT-i, нет. Как нет и подхватов на каких-то там оборотах. Кредо «У зета» — езда на моменте, чей максимум на бумаге развивается на 4600 об/мин. Фактически же не менее чем добрая половина изо всех ньютон-метров доступна с холостых оборотов. Добавьте отсутствие электронных БДЗ, иными словами, прямую механическую связь педали-ноги с заслонками. Станет ясно, что не все зависит лишь от пиковой и удельной мощности. Рискну заявить — Lexus LS 460 с 1UR-FSE (380 л.с., 493 Нм) образца 2006-го, который на три центнера тяжелее, разгоняется не намного интенсивнее. И 340-я «четырехступка» здесь в масть. Задержки при переключениях, особенно при скачках вниз в режиме kick down, скрадываются мотором. Разве что расход топлива бьет рекорды, достигая 25 л/100 км. А с другой стороны, хочется посмотреть на 1UR и весь LS 460 в 30-летнем возрасте.

Плавность хода — с особенностями. Не раз уже слышал мнение о том, что Toyota на «пневме» жестче такой же машины с пружинами. Отчасти могу подтвердить. Celsior с «железными» упругими элементами стелет мягко, не замечая ни асфальтовую рябь, ни стыков. Правда, энергоемкость и плохие дороги — это не про него. Перед серьезными ухабами лучше оттормаживаться, и тогда седан будет с вами обходителен и нежен. Пневмо-Celsior — не факт. Речь даже не о том, что в верхнем положении кузова ход стоек почти выбирается и седан становится жестким. Между двумя режимами — Norm и Sport — системы TEMS с точки зрения плавности хода совсем незначительные отличия.

По управляемости они есть. В первом Celsior охотно кренится и отвечает дифферентом на любое действие с педалью газа и тормоза. Попросту клюет носом либо приседает на задние колеса. Sport это исключает. Взгляните еще на разницу между аркой и колесом в нижнем и верхнем положении кузова, определяемом пневмостойками.

Кажется, она невелика. Вот вам другой пример — Crown UZS131 с той же TEMS. На аналогичных 18-дюймовых дисках и низкопрофильных шинах разница заметна хорошо.

Причем Celsior с таким «позиционированием кузова» встречаю не первый раз. Тойотовцы ограничили флагману диапазоны регулировки? Или в подушках уже «слежалось перо»? Ради справедливого отношения к шасси модели все же отмечу — на «волне» седан не укачает, а на высоких скоростях до сих пор он ведет себя породистее многих современных автомобилей парой классов ниже. Салон практически бесшумен, на прямой и дугах стоит будто авианосец, не сдвинуть. И тормозов достаточно.

В кузове UCF20 LS 400/Celsior получили спереди четырехпоршневые суппорты. В нашем случае только двухпоршневые. Но… хватает

Можно посетовать лишь на то, что любой нынешний владелец стремится переобуть автомобили из 90-х в 18-дюймовое «литье». Красиво, не спорю. Однако вот вам штатные колесные типоразмеры первого Lexus и Celsior — 205/65R15 и 215/65R15. Существенное отличие, не правда ли?

За первый год продаж в Америке «Эл эсов» было реализовано более 63 тысяч. Объяснимо — современный, напичканный технологиями автомобиль стоил всего-то $35 000. Почти вдвое дешевле немецких одноклассников. Иными словами, японцы все-таки умудрились в рамках одного сегмента найти свою ценовую нишу — между исконно американскими «динозаврами» и германским «премиумом». И даже когда Lexus подорожал сначала до $40 000, а потом до $50 000 (на островах лопнул финансовый «нарыв»), его продолжали покупать. То ли байка, то ли правда, но якобы немецкие производители жаловались на подобный демпинг и на недопустимость применения стольких современных технических решений «в одном флаконе».

Сейчас они, безусловно, не впечатляют. Ждешь (и получаешь) другое — надежность спустя столько прожитых лет. Впрочем, это никак не сказывается на количестве предлагаемых экземпляров: машин на всю Россию — десятка три. Зато цены, в отличие от Японии начала 90-х, установились — при таком возрасте курсы валют на них не влияют. Что Celsior, что LS 400 в сносном состоянии обычно стоят в пределах 200–300 тыс. руб. И только за единичные экземпляры могут просить 400 и больше.

Фотобонус: Toyota Celsior UCF11 1994 года

Фотобонус: Lexus LS 400/Toyota Celsior первого поколения

Комментарии

Славян
Новосибирск
rem1177
зависит от комплектации, gse и с плюшками была. тот же сенатор, только в кузове большого хетча.. а потом случились 90е, в конце которых опель разучился делать машины для души.
тот кто ездил на турбовой инсигнии 2.0 скажет вам и даже автоэксперты в один голос говорят что это космос.... что бмв и мерседес в этой нише ничего подобного не дают.... кто ездил на астре К ( опять же отзывы известных изданий) они вам скажут почитайте их что астра лучшая в своем классе по соотношению ценакачествонабор плюшек!!
1
3
Ответить
Артем0004
Благовещенск
dnsk83
Смысл в том что они старались сделать машину удобной во всех отношениях. Вообще во всех. Я считаю что проделана достойная работа.
согласен
 
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
а ложь про лучшее лобовое сопротивление в классе про темз про пневму и тд и тп
А с чего ты взял ,что это ложь?
2
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
ложь про сравнение лёхуса со 123 хотя на тот момент был 124 и с ним и надо сравнивать ... про бэху альпину с которой и надо сравнивать... короче сравниваем несравнимое!!! вот в этом ложь
Я вообще не понимаю зачем сравнивать его со 124тым если это другой класс машины вообще. 124тый надо сравнивать с аристой (lexus gs)
2
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
ах да 1989 год уже бмв то е34 была а не е 32.... вот еще ложь
Так 34 это 5серия а 32 7 серия. В 89 году 38кузова 7рки еще не было.
2
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
500E 1990 год — модель 500E, оснащённая V-образной «восьмеркой» с четырьмя клапанами на цилиндр, рабочим объёмом 5,0 л и мощностью 326 л. с. Оснащенная 4-ступенчатой АКПП, модель развивала скорость...
Я тебе мого такую же поэму написать и про корону бочку. И что дальше? Чего конкретно нету в цельсиоре ,что есть в твоем 124том?
1
1
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Артем0004
чем там твои дрова укомплектованы расскажи посмеюсь, иероглифами на нерабочей приборке?
Всем тем ,о чем ты можешь только мечтать в своей ладе весте и что у тебя там?
2
2
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Вы просто с запада реально обнаглели заходите и пишите гадости про отличную машину. Мне лично и в голову не пришла бы такая мысть зайти на ветку мерседеса или бмв да не важно чего и писать там , что это кусок г. Делать мне нечего вот серъезно. А у Вас пукан бомбит от того ,что Японцы делают классные тачки на которые вы сами и спускали затвор в свое время, а теперь вас жаба душит что в свое время не могли их себе позволить , знаю я на чем на западе ездили вы. Это ваз 2105 и ваз 2107 либо газ 24 волга , причем ездили вы на них до конца 90тых годов , на мерсах там ездили только реально мажоры или бандиты. Основая масса населения сиську мяли на совковых машинах .
11
5
Ответить
Славян
Новосибирск
Николай праворульный.
А с чего ты взял ,что это ложь?
а стого что почитай да посмотри я там ниже все выложил в частности про волчка могу еще про омегу но лучше ты сам интеренет в помощь
2
1
Ответить
Славян
Новосибирск
Николай праворульный.
Я вообще не понимаю зачем сравнивать его со 124тым если это другой класс машины вообще. 124тый надо сравнивать с аристой (lexus gs)
дак и его надо со 124 S тогда сравнивать!! а не со 126 и не со 123
 
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Николай праворульный.
Так 34 это 5серия а 32 7 серия. В 89 году 38кузова 7рки еще не было.
блин но была альпина
 
2
Ответить
Славян
Новосибирск
Николай праворульный.
Я тебе мого такую же поэму написать и про корону бочку. И что дальше? Чего конкретно нету в цельсиоре ,что есть в твоем 124том?
вопрос иначе что такого в цельсиоре:)))) не украденного а придуманного лично косоглазыми
2
2
Ответить
Славян
Новосибирск
и что такого в цельсиоре что никем никогда никаким образом не устанавливалось до цельсиора.... регулируемые подвески ставились в опеля мерсы бэхи аж с начала 80х конца 70х жк панели приборов в опелях кажется аж с 1968 года и перекочевали туда с кадиллака ( там ставили еще раньше их) а так как опель с джиэм был заодно то и на опелях были.... что еще то скажи люки коендеры климаты это я просто ваще не заню наверное вообще опустим... я тебе еще вообще могу рассказать про кондер в 30 е годы в этих авто ... кстати очень редкая вещь посмотри там такая болванка была сбоку на бьюиках в частности потом ее совали в 40 е годы в немецкие авто ...
4
4
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
вопрос иначе что такого в цельсиоре:)))) не украденного а придуманного лично косоглазыми
Там ничего украденного нет , там свои технологии , свои способы реализации тех или иных вещей. Так если рассуждать то все друг у друга воруют. Мерседес может украл у бмв что то или бмв что то украли у америкосов. Корейцы так же своровали у Япов. Так же могу сказать что мерседес украл пневмоподвеску у Японцев.
3
3
Ответить
Славян
Новосибирск
Николай праворульный.
Там ничего украденного нет , там свои технологии , свои способы реализации тех или иных вещей. Так если рассуждать то все друг у друга воруют. Мерседес может украл у бмв что то или бмв что то украли у...
бред великие инженеры генри форд луи шевроле уильям дюрант даймлер бенц. адам опель все это инженеры технари давай мне к этой массе добавь извечстных косоглазых инженеров той эпохи именно той эпохи... и этим все сказано вот они сделали понимаешь а не косоглазые!!!
3
3
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
и что такого в цельсиоре что никем никогда никаким образом не устанавливалось до цельсиора.... регулируемые подвески ставились в опеля мерсы бэхи аж с начала 80х конца 70х жк панели приборов в опелях кажется...
Я могу сказать что. Допустим GPS навигация появилась в первые в мире именно на цельсиоре. До этого серийно ни на одной машине такого не было.
2
3
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Славян
бред великие инженеры генри форд луи шевроле уильям дюрант даймлер бенц. адам опель все это инженеры технари давай мне к этой массе добавь извечстных косоглазых инженеров той эпохи именно той эпохи... и этим все сказано вот они сделали понимаешь а не косоглазые!!!
Дои,Такао , Ёсида Масао,Такаянаги Кэндзиро , Тоёта Яхусика , Сакичии Тойода.
1
5
Ответить
 
Сообщений: 4839
Николай праворульный.
Да тренд таков. И в этом ничего плохого нет потому ,что зачатую Японская тачка 85 года гораздо более укомплектованна и надежна чем ваши любымые современные маркетинговые пустышки. , которые вы покупаете за миллионы.
Хотелось бы увидеть сравнение японской тачки 85 года с японской тачкой 2001 года.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
DTS
Я думал Вы про отечественное спросили! По локализованным и по дилерам у нас на ДВ могу сказать так: БМВ - сейчас набирает обороты; Хёндаи не коммерческие - более менее, коммерческие что-то в этом году...
Спасибо! :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Константин
Ребята дромовцы Акститесь) Ls460 валит намного лучше старого Цельса. у меня был ucf10 - 9 сек до 100 он показывал. масло не ел и был исправным. Из приколюх нравилось ультразвуковая очистка зеркал и хорошая...
Либо тебе сейчас расскажут что драйва и комфорта без сенсорной музыки быть не может, либо ДВ никак не поймёт что такое драйв и комфорт, раз рассказывают сколько электронных табло было в Тойоте "ажно уже в 86 году, а у немцев такое было?".
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Александр
Нет не верно. Лс это как раз конкурент 7рке и с классу. А сенчури это конкурент роллс ройсу и Бентли ну и майбаху.
А, вон оно что...
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Александр
Массаж сидений был у него? А пневма? А лазерный круиз контроль с поддержанием дистанции и так могу перечислять долго?
Какой массаж и лазерный круиз у UCF11?! :) Или были?
А про пневму прямо в этой статье написано что пружинный ЛС комфортнее пневматического. Исходя из этого я думаю что так хорошо умели делать пружинные подвески, что пневма там и не нужна была.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Славян
бред великие инженеры генри форд луи шевроле уильям дюрант даймлер бенц. адам опель все это инженеры технари давай мне к этой массе добавь извечстных косоглазых инженеров той эпохи именно той эпохи... и этим все сказано вот они сделали понимаешь а не косоглазые!!!
Соичиро Хонда!
А тойоту - в широкое потребление.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
1
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
dnsk83
Какой массаж и лазерный круиз у UCF11?! :) Или были?
А про пневму прямо в этой статье написано что пружинный ЛС комфортнее пневматического. Исходя из этого я думаю что так хорошо умели делать пружинные подвески, что пневма там и не нужна была.
Былы цельсиоры такие.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Николай праворульный.
Былы цельсиоры такие.
С лазерным круизом? В десятом кузове? Ну шок, я не знал!
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Кстати, об опциях: рекомендую китайский автопром. Вот кто хорош по соотношению цена/опции.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
dnsk83
С лазерным круизом? В десятом кузове? Ну шок, я не знал!
Я с Японии такой привозил UCF11 в 2000 году это было. У мего еще дворники были на зеркалах и виброчистка.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Николай праворульный.
Я с Японии такой привозил UCF11 в 2000 году это было. У мего еще дворники были на зеркалах и виброчистка.
Клёво. Супер.
Не, серьёзно, я ценю то что ты делишься именно своим опытом, а не картинками, и рассказываешь то что действительно знаешь.
Но лично я считаю что надо пробовать на ходу. Я не ездил ни на ЛС, ни на мерсобэхах. Но есть мысли взять себе, так сказать, для души большой заднеприводный седан из эпохи инженеров. Радарный круиз, конечно, тема. Правда, не думаю что ЛС упаковывали так же богато как Цельсиор. Но выбирать буду всё-таки ту модель, у которой более комфортный ход, а не ту у которой больше опций. Ну и конечно ту, которая в продаже будет живее и без колхоза :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
Chat
Иркутск
dnsk83
Какой плюс того что климат именно сенсорный? Ну кроме понтов конечно.
Плюс был в то время, на тот момент это были высокие технологии, да и сейчас такое не везде встретишь.
 
 
Ответить
Chat
Иркутск
Chat
Плюс был в то время, на тот момент это были высокие технологии, да и сейчас такое не везде встретишь.
Для примера можете посмотреть ещё mazda cosmo тех годов.
1
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Chat
Для примера можете посмотреть ещё mazda cosmo тех годов.
Мазда космо тоже огонь тачка. Мечта самая настоящая.
4
 
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
dnsk83
Клёво. Супер. Не, серьёзно, я ценю то что ты делишься именно своим опытом, а не картинками, и рассказываешь то что действительно знаешь. Но лично я считаю что надо пробовать на ходу. Я не ездил ни...
Помоему сейчас важнее всего не то , мерс это или лс. А важнее всего состояние. А так да цельсы всегда были более упакованные чем лексусы.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 15668
Славян
тот кто ездил на турбовой инсигнии 2.0 скажет вам и даже автоэксперты в один голос говорят что это космос.... что бмв и мерседес в этой нише ничего подобного не дают.... кто ездил на астре К ( опять же...
Мне, опелеводу со стажем, осталось только лекции об опелях слушать)
Sentra-samandovod, отдаю дань вазу2114 и сдуваю пыль с кадета, ругаюсь на свою корону бочку
2
 
Ответить
Chat
Иркутск
dnsk83
Какой плюс того что климат именно сенсорный? Ну кроме понтов конечно.
Я говорю о технологичности японских машин которые выпускались конвеером на конец 80 годов, там конкурентов не было. Спорить о правом и левом руле нет желания. И там и там есть достойные автомобили. Можно сравнить телевизор грюндиг (германия) и любой другой японский телевизор тех времён. Поверьте разница колоссальная, был и тот и те, но суть остаётся сутью, они все показывают. Так же и с машинами, есть руль колеса мотор и ТД, и всё предназначенные для передвижения. Каждому свой идеал.
 
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Борис Карлоич
Строгий стиль, а лс400 я в 12-13 лет видел на обёртках турбо, что то они меня не впечатлили внешне в отличие от мерсов, казались какими то аморфными они.
И да читал про лексус, что тойота не стала более детально копировать внешность мерса, т.к и так был скопирован общий стиль, дальнейшее движение в этом направлении грозило судом и т.д
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Chat
Плюс был в то время, на тот момент это были высокие технологии, да и сейчас такое не везде встретишь.
Не-не, дружище, именно кроме понтов какие плюсы.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Chat
Я говорю о технологичности японских машин которые выпускались конвеером на конец 80 годов, там конкурентов не было. Спорить о правом и левом руле нет желания. И там и там есть достойные автомобили. Можно...
Я не ездил на немцах, поэтому приведу в пример двух моих бывших японок: Инспайр 90 и Проминент 90.
Что было в Проме чего не было в Инспайре: регулировка водительского сиденья по высоте, руля по вылету и наклону, поднятие руля при выключении зажигания, подсветка поворотов, вентилятор охлаждения на жидкостной муфте (меньше шум, плюс же) - это то что вспомнил навскидку. Ещ
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
dnsk83
Я не ездил на немцах, поэтому приведу в пример двух моих бывших японок: Инспайр 90 и Проминент 90. Что было в Проме чего не было в Инспайре: регулировка водительского сиденья по высоте, руля по вылету...
Сорян, случайно отправил.
Электронное табло, задние подстаканники. Ещё вроде бы в Инспайре не было складывания спинок заднего сиденья, но это уж не помню, могу соврать. А ещё в Проме было шесть цилиндров, а в Инспайре на один меньше.
К чему это я? А вот к чему: сейчас между Промом и Инспайром я не задумываясь выбрал бы Инспайр. Потому что хоть в нём всего было и меньше, но ездил он лучше. Ощущения от управления той машиной, от езды в ней по любой дороге и на любой скорости. Вот тебе и "руль, колёса и мотор". Опции - не главное в машине. Конечно, опций хочется, но они вторичны.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
12063922
Ефим
В чем заключается эта необходимость?
Хорошо бы в России такие технологии придумали , а то нефть не нужна станет на что жить будем.








В безопасности в первую очередь , в удобстве например паркуешься к бордюру зимой снега горы куда вылезешь в сугроб.
 
 
Ответить
тимур
Новосибирск
nissan88
Конкуренты по "жирности" оснащения ToyotaNissan в те года были лишь в Штатах, к примеру Buick Riviera 1986 г., как и Nissan Cima и еще Leopard был установлен полноценный сенсорный климат-контроль.
у амеров были проблемы с качеством
 
1
Ответить
Chat
Иркутск
dnsk83
Не-не, дружище, именно кроме понтов какие плюсы.
Никаких, кроме вау эффекта, та же кнопка. И смысл от неё не меняется, включи и выключи. Я езжу сам на пруле, но был и Мерседес в 124 кузове 95 год, 2.6 автомат, из наворотов разве что Вебасто, люк, раздельный климат и подогрев сидений. Удивляли разве что вёсла на задних дверях. Ах да забыл, монодворник и подголовники заднего дивана с кнопки. И машина понравилась.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Chat
Никаких, кроме вау эффекта, та же кнопка. И смысл от неё не меняется, включи и выключи. Я езжу сам на пруле, но был и Мерседес в 124 кузове 95 год, 2.6 автомат, из наворотов разве что Вебасто, люк, раздельный...
Про климат не знаю та же или не та же кнопка, но про сенсорный/несенсорный мафон лично мне удобнее когда кнопку можно не глядя нащупать и сразу почуствовать нажал ты её или нет. Комфорт в жертву вау-эффекту. Но это имхо. Опять же, читал что япы в те года ездили на машинах всего года по два, а в таких условиях вау-эффекты как раз хорошо для продаж
А подголовники заднего дивана с кнопки, я так предоложу, для того чтобы водитель мог улучшить себе обзор назад когда нет задних пассажиров.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
СИБИРЯК НА GX90
HIMDEN
народное ретро - смех один, народный во владике наверно. остальная часть России про эти дрова не знает, а уж ездить на таком горе, после нормальной машины с левым рулем.
пусть дальше во владике ездит - нам такие дрова не нужны.
зТО У ВАС ДРОВА С ЕВРОПЫ!
2
5
Ответить
СИБИРЯК НА GX90
Асиан
Ездите на калинах, приорах и вестах, пожалуйста. Только не надо вести этот гнилой хлам на ДВ.
КАЛИНА ЭТО ПАРОДИЯ НА МАШИНУ!!! ПОЗОР ВАЗУ!!!
3
5
Ответить
Tunguz
Томск
Александр Владимирович
Зря выложил, сейчас заклюют за спойлер, диски и задние фонари.
Да всем не угодишь) Кто знает что за диски, спойлер, и фонари, тот поймет.
1
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
=MMM=
Не реально крутой аппарат для своего времени!
Для нынешнего времени.
Коварный тип
2
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
Александр Владимирович
Мы на европейцах поездим неплохо, а вы и дальше свой правый руль по наследству передавайте.
Именно так и будет.
Коварный тип
3
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
Chat
Вот soarer 20 кузов, классика японского автопрома. Машина на конверте с 86 года, а комплектация космос, даже в сравнение с современным автопромом. Там тебе и пневмоподвеска с tems, кожанный салон,сенсорное...
Нашему автопрому до такого уровня, как до Марса пешком
Коварный тип
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Tunguz
Да всем не угодишь) Кто знает что за диски, спойлер, и фонари, тот поймет.
Ага :)
Это как надеваешь дорогую брэндовую вещь от именитого дизайнера - а быдло думает что это просто рваные джинсы :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Асиан
Нашему автопрому до такого уровня, как до Марса пешком
Продажи говорят об обратном :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 51798
dnsk83
Продажи говорят об обратном :)
Господи, ну если народ ни ел ничего слаще морковки, откуда им знать про правильные машины? Меня еще умиляет щенячий восторг некоторых - пля, купил НОВЫЙ Киа Рио, или Креду, или еще что типа такого, и все, на седьмом небе от счастья, от этой леворульной повозки, все они, независимо от объема движка жрут не больше 10 литров бенза на 100 км, ой, есть система мать ее Глонасс, которая правда нифига не работает, и нафиг не кому не нужна, и в салоне поставили доп финтиклюшек еще на 100 тыс. руб., хотя у китов они стоят в 10 раз дешевле, зато Я стал счастливым обладателем НОВОГО ведра!!! УРА!!!!
Пипец, вот такие отзывы, даже читать противно - а потом начинаются сопли - что в течении гарантийного срока, этот утиль начинает сыпаться, а дилеры отказывают поменять что то по гарантии, и придумывают сто тыщ разных причин. И невдомек нашему народу, что всем этим автосалонам, и так называемым официальным дилерам, что их интересует только ПРОДАЖИ!!! А понятия - качество, надежность, комфорт, и рядом не стояли с тем, что сейчас продается за УРАЛОМ.
Коварный тип
8
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Асиан
Господи, ну если народ ни ел ничего слаще морковки, откуда им знать про правильные машины? Меня еще умиляет щенячий восторг некоторых - пля, купил НОВЫЙ Киа Рио, или Креду, или еще что типа такого, и все,...
Ну что ты, у нас в Новосибирске до пошлин народ ел машины и послаще морковки. Обжирался качеством, надёжностью и комфортом. Да-да, я про праворульных япов. Тем более что в те годы качество, надёжность и комфорт у япов ещё были.
А вот сейчас здесь почему-то при одинаковых ценах народ выбирает вместо бп Филдера новую машину. Это я и имею ввиду когда говорю что продажи говорять об обратном тому что нашему автопрому далеко докуда-то там. Гы, может ему и далеко, только продажи говорят об обратном :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
4
Ответить
Chat
Иркутск
dnsk83
Про климат не знаю та же или не та же кнопка, но про сенсорный/несенсорный мафон лично мне удобнее когда кнопку можно не глядя нащупать и сразу почуствовать нажал ты её или нет. Комфорт в жертву вау-эффекту....
С подголовниками, совершенно верно. Спускаются автоматически от пневматики, поднимаются вручную.
 
 
Ответить
Chat
Иркутск
dnsk83
Про климат не знаю та же или не та же кнопка, но про сенсорный/несенсорный мафон лично мне удобнее когда кнопку можно не глядя нащупать и сразу почуствовать нажал ты её или нет. Комфорт в жертву вау-эффекту....
Не счёт кнопок согласен, удобнее чувствовать что нажимаешь.
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Николай праворульный.
Там ничего украденного нет , там свои технологии , свои способы реализации тех или иных вещей. Так если рассуждать то все друг у друга воруют. Мерседес может украл у бмв что то или бмв что то украли у...
Историю создания нужно знать. Были разобраны по винтику 126 Мерседесы, а собраны на их основе лексусы. И это факт, а все остальное в пользу бедных
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
3
4
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Николай праворульный.
Дои,Такао , Ёсида Масао,Такаянаги Кэндзиро , Тоёта Яхусика , Сакичии Тойода.
Они машинки швейные делали. Ты про автомобильных инженеров 19 века косоглазах напиши.
1
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Асиан
Господи, ну если народ ни ел ничего слаще морковки, откуда им знать про правильные машины? Меня еще умиляет щенячий восторг некоторых - пля, купил НОВЫЙ Киа Рио, или Креду, или еще что типа такого, и все,...
Вы путаете божий дар с яичницей. За Уралом продается все больше новых леворуких, т.е. предназначенных для эксплуатации при правосторонним движении, и все меньше праворульных коряг. Это факт. И только глупец или сектант это отвергает.
2
5
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Александр Владимирович
Обидно хозяину, наверное, от таких комментариев. Но что есть то есть, помойка внутри.
Снаружи ещё большая помойка. Частями собранная из разных трупов. Там белая, тут синяя. Отличная иллюстрация общего состояния дв парка.
3
5
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ефим
Почему она должна не работать?
А что, без переделки японская навигация работает в России? Или также, как японская магнитола?
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Паныч74
Вы путаете божий дар с яичницей. За Уралом продается все больше новых леворуких, т.е. предназначенных для эксплуатации при правосторонним движении, и все меньше праворульных коряг. Это факт. И только глупец или сектант это отвергает.
Тут ещё необходимо добавить что новым автомобилем с левым рулём может быть не только Лада или Солярис.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
5
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Паныч74
Вы путаете божий дар с яичницей. За Уралом продается все больше новых леворуких, т.е. предназначенных для эксплуатации при правосторонним движении, и все меньше праворульных коряг. Это факт. И только глупец или сектант это отвергает.
Так беспокоишься о кол-ве праворульных авто на дорогах? С чего бы такое внимание к ним?
1
3
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Паныч74
Снаружи ещё большая помойка. Частями собранная из разных трупов. Там белая, тут синяя. Отличная иллюстрация общего состояния дв парка.
Твое какое дело?
1
3
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Паныч74
Вы путаете божий дар с яичницей. За Уралом продается все больше новых леворуких, т.е. предназначенных для эксплуатации при правосторонним движении, и все меньше праворульных коряг. Это факт. И только глупец или сектант это отвергает.
На сколько я знаю и лично вижу каждый день десятки автовозов забитых праворульными машинами только и идут на запад. Поэтому врать ,что праворульных машин меньше становится не нужно. Это не правда. На праворульных машинах ездиют по всей России , просто на ДВ больше всего.
1
4
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Паныч74
Они машинки швейные делали. Ты про автомобильных инженеров 19 века косоглазах напиши.
Я тебе могу написать еще с десяток имен автомобильных инженеров , только они тебе ни о чем не скажут. Потому ,что Япония закрытая страна и их имена не была на слуху у всего мира. Я тебе хотел спросить ты зачем сюда зашел в эту ветку? Как я понял у тебя ненависть правого руля , для чего вы это делаете непонимаю. Подлые вы ребята с запада не все конечно но очень много вас.
3
2
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Вы заходите специально в ветки про праворульные машины , пишите гадости, не просто так у вас бомбит , потому ,что в душе вы все завидуете. Правый руль это то , что объяденяет людей на Дальнем востоке , и никто нас не пересадит на леворульные брички ,потому ,что они не дотягивают по всем параметрам ,люди здесь не дураки и знают толк в машинах , если бы правый руль был таким плохим как вы все любите говорить здесь , то уже все бы ездили на леворульных бричках.
4
2
Ответить
  
у моря
Сообщений: 11927
Кстати с запада много кто сюда приезжает на отдых на море . Вот сколько наблюдал с разных регионов люди все на правом руле , странно ,что они не едут на отдах на своих вольксвагенах и мерсах.
Передние колеса должны рулить,а задние приводить автомобиль в движение...
Джереми Кларксон.
5
3
Ответить
Ефим
Биробиджан
dnsk83
Вот и я думаю что инженеры тех лет, которые рассчитывали подвеску и всю машину в целом - они не глупее наших "эстетов" и уж постарались выбрать оптимальный размер. Это сейчас к созданию автомобилей...
Поэтому я езжу на штатных колёсах.
2
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
12063922
Хорошо бы в России такие технологии придумали , а то нефть не нужна станет на что жить будем.








В безопасности в первую очередь , в удобстве например паркуешься к бордюру зимой снега горы куда вылезешь в сугроб.
Какие веские и туманные аргументы.
 
1
Ответить
Ефим
Биробиджан
Паныч74
А что, без переделки японская навигация работает в России? Или также, как японская магнитола?
Если карту подгрузить, то работает
1
1
Ответить
СИБИРЯК НА GX90
Славян
тот кто ездил на турбовой инсигнии 2.0 скажет вам и даже автоэксперты в один голос говорят что это космос.... что бмв и мерседес в этой нише ничего подобного не дают.... кто ездил на астре К ( опять же...
опель-не машина!!!
2
6
Ответить
     
Нерюнгри
Сообщений: 3072
Салон капец чуханский,все разбирать и мыть с керхера,пластик весь двухтысячкой педорить
 
 
Ответить
Федор
005
https://irkutsk.drom.ru/lexus/...

Похвастаюсь своей ласточкой) Насчёт вопросов по поводу плохой управляемости на большой скорости, у меня на 17 Pirelli управляется очень хорошо, даже на скорости за 200, тут основное дело в резине и состоянии подвески
поддержу . Я на резине 275/40/19 разгонял до 270 держак по трассе хороший . и как я понял по своими ощущениям чем больше скорость тем он ниже (у меня пневма) и жёстче . я сам лично разбирал (разрезал) стойку по вдоль наверху у стойки стоит сервопривод и через центральный вал перекрывает клапана внутри стойки это TEMS. только он все это делает автоматически при наборе скорости .
 
 
Ответить
Федор
красивая , комфортная , мощная , быстрая , безопасная , я бы не сказал что дорогая в обслуживание . мне нравится , даже не представляю что может быть луче . и какая у меня будет следующая после такого моего красавца .
6
2
Ответить
Федор
красавец . я балдею как ребенок когда он вжимает меня в кресло 294 л,с,
6
2
Ответить
Николай праворульный.
Владивосток
Федор
красавец . я балдею как ребенок когда он вжимает меня в кресло 294 л,с,
Чумавой аппарат. 20тка рестайлинг.
4
1
Ответить
Грег222
Иркутск
Колхоз!!! Тех.часть запущена до безобразия, кузов облит отвратительно, в салоне помойка, тюнинг говённым сабом, ниссановскими дисками и беспонтовыми наклейками вызывает рвотный рефлекс!
Манера езды по Ангарску вот вот доведет владельца до пи....лей!
2
 
Ответить
12063922
Ефим
Какие веские и туманные аргументы.
Тебе Ефим этого не понять , снежной зимы в приморье не бывает, да и движения у вас нет такого на трассе как в городах миллионниках.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4230
Blade Runner
ДВ - это всего 5% населения РФ. В других местах об этом авто никто не знает.
.........и 50% по самым скромным подсчетам территории РФ.
 
5
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
12063922
Вы сколько глав государств на лексусах видели, а на немцах , разницу улавливаете ?.
Ты наверно не знаешь, что мерседес делает бронированные машины по спец заказу для глав государств. Поэтому они все на мерсах.
 
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
Славян
ну да тачка коллекционная согласен... тогда была не из дешевых и всем подряд не продавалась нужны были так называемые гоночные права( короче специальные права нужны были) причем касаемо лотуса он как...
Расскажи куда в подвеску камри можно вложить 300000?
 
 
Ответить
Федор
вот моя передняя правая стойка Toyota48010-50100 Подушка пневматическая правая передняя
1 шт.
30 дн.
76 625 ₽ экзист
дальше думаю не стоит продолжать бессмысленный спор
2
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
Славян
ну хорошо давай раскопаю фотки 124 мерса он у меня 13 лет назад кажется был.... тогда он был конфетой давай про него по всаживаю тут:)))) ... причем тут сеня ваще а? я возмутился именно чушью несущейся публично... ложью я ей возмущаюсь....
У меня 124 был лет 15 назад и потом кроун 93г, разница значительная не в сторону немца. Хотя если бы 124 был е500 AMG, то мнение о нем у меня было бы другое. А цельсиор был значительно интереснее. И был более доступным
2
3
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
Тарасов Виталий
просто когда сел в машину не понял что это и для чего.на мониторе была карта приморья и двигалась галочка. тогда разговаривали между городами с помощью рации через репитор.
Да, было время когда моторолла рулила
 
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
Федор
вот моя передняя правая стойка Toyota48010-50100 Подушка пневматическая правая передняя
1 шт.
30 дн.
76 625 ₽ экзист
дальше думаю не стоит продолжать бессмысленный спор
С дуру можно буй сломать
1
 
Ответить
Грег222
Колхоз!!! Тех.часть запущена до безобразия, кузов облит отвратительно, в салоне помойка, тюнинг говённым сабом, ниссановскими дисками и беспонтовыми наклейками вызывает рвотный рефлекс!
Манера езды по Ангарску вот вот доведет владельца до пи....лей!
Уважаемый, хотелось бы услышать развёрнутый ответ по поводу вашего комментария.
 
 
Ответить
dnsk83
Написано же что владелец ищет новый салон. Вот и не чистит нынешний, а то "вложения" не окупятся.
Пластик не грязный а поцарапанный к сожалению. Там уже не одним флаконом начищено. Поэтому не стоит так выражаться если не в курсе.
 
1
Ответить
RioVod
Народ, что за диски на нём? 7-ми спицевые которые.
Это родные Ниссановские Диски от Скайлайна по моему.
1
 
Ответить
HIMDEN
народное ретро - смех один, народный во владике наверно. остальная часть России про эти дрова не знает, а уж ездить на таком горе, после нормальной машины с левым рулем.
пусть дальше во владике ездит - нам такие дрова не нужны.
Сам то на чем катаешь, похвались
 
2
Ответить
12063922
павел20157
Ты наверно не знаешь, что мерседес делает бронированные машины по спец заказу для глав государств. Поэтому они все на мерсах.
Вы молоды , потому и не знаете что бронировкой Б6/Б7 занимается Гуарт они бронируют любую машину были бы деньги.Глава Германии передвигается на Ауди .
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Tunguz
Есть, у меня)
Из Улан-Удэ?
 
 
Ответить
Chief-mate
.........и 50% по самым скромным подсчетам территории РФ.
Сибирь всю к ДВ не надо только причислять.
А то такими темпами ДВ можно все до Испании причислить.))
1
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
12063922
Вы молоды , потому и не знаете что бронировкой Б6/Б7 занимается Гуарт они бронируют любую машину были бы деньги.Глава Германии передвигается на Ауди .
Я тоже могу поставить ксенон, но завод это сделает лучше. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад только мерседес и зил делал бронирование с завода, сейчас зила нет. А налепить броне листы можно и на весту.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Очень солидно выглядел на дорогах, да и сейчас достойно.
Задняя оптика, да и вообще корма мне прям очень нравилась.
Лучше быть, чем казаться!
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Николай Рахматулин
Пластик не грязный а поцарапанный к сожалению. Там уже не одним флаконом начищено. Поэтому не стоит так выражаться если не в курсе.
Попробуй отдать на химчистку торнадором. Думаю что он вымоет в глубине царапин.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
 
Ответить
dnsk83
Попробуй отдать на химчистку торнадором. Думаю что он вымоет в глубине царапин.
Сам пластик темный под кремовым цветом. Его только в перекраску. И кожа в перетяжку на дверных картах. Распилов конторы не возят, так как спроса уже нет на эти машины кроме моторов. Поэтому салон уже начал реставрироваться по детально. Выходит в разы дороже чем покупка салона.
 
 
Ответить
11014191
Новосибирск
как же я скучаю по своему LS400
1
1
Ответить
Tunguz
Томск
Борис Карлоич
Из Улан-Удэ?
В Томске.
 
 
Ответить
12063922
павел20157
Я тоже могу поставить ксенон, но завод это сделает лучше. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад только мерседес и зил делал бронирование с завода, сейчас зила нет. А налепить броне листы можно и на весту.
Налепить броне лист , клоунада , машина после бронирования , дорожает с 200 тыс$ до 500-700 тыс. $ вы думаете просто так.
 
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
12063922
Тебе Ефим этого не понять , снежной зимы в приморье не бывает, да и движения у вас нет такого на трассе как в городах миллионниках.
Да вы эксперт по ДВ. Когда не можете обосновать свое утверждение,надо просто сказать "тебе не понять". Очень старый приём. Скоро перейдете на фразу " и че".
1
2
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5607
12063922
Налепить броне лист , клоунада , машина после бронирования , дорожает с 200 тыс$ до 500-700 тыс. $ вы думаете просто так.
Я прекрасно понимаю, что значит современное бронирование. Но согласитесь, что когда начинают делать с нуля используя другие материалы и размеры, и делать капсулу в готовый автомобиль это большая разница.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Celsior в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Цельсиор.
Посмотреть всё о Тойота Цельсиор
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром