Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Двигатели Toyota серии UR. Выходцы из прошлого
14.01.2021 | 35204 просмотра

Двигатели Toyota серии UR. Выходцы из прошлого

Автор: Максим Маркин
Фото автора и из открытых источников
Источник: Дром
С приобретением первого ремонтного опыта по двигателям Toyota новых поколений, то есть 2000-х годов, стало ясно — японский бренд теперь во всем будет придерживаться общих мировых тенденций. Отныне от ее моторов перестали ждать громадного ресурса и всепрощающей надежности. Более того, компания начала допускать ошибки, за которые раньше ее бы подвергли всеобщему остракизму. А сейчас — ничего. С 1VD-FTV напортачили — и Тойоту всем миром не прокляли, и сама она будто бы ни при чем. Видимо, по принципу «корейцы же с немцами могут конструктивно просчитываться и молчать об этом, почему нам нельзя». Тем удивительнее, что уже в нынешнем веке у концерна вышла линейка агрегатов, которые будто бы откатились на десятилетие назад. Мы скрупулезно искали порочащие «восьмерки» серии UR сведения. И хотя кое-что нашли, не можем не констатировать — что-то по современным меркам у японцев «пошло не так». В результате родились надежные и ресурсные двигатели.

Предвосхищая критику (дескать, объемные, устанавливающиеся на дорогие модели, потому непопулярные и не заслуживающие внимания), заметим: UR интересно разобрать именно по причине того, что они выбиваются из ряда моторов, созданных за последнее время. И разработанных Toyota и тем более европейских — неважно, идет ли речь об атмосферном V8 или о малообъемной «турбочетверке». Кстати, сейчас большой рабочий объем вовсе не синоним немалого ресурса. Примеров тому — множество.

Можно даже сказать, что серию UR рисовали, словно с предыдущей линейки UZ. Дело даже не в 90-градусном развале блока и, естественно, не в его материале (вариантов с чугуном с этих пор не было даже для внедорожников и пикапов). По общей архитектуре, надежности и ресурсу новые «восьмерки» напоминают старые. При этом они, разумеется, получили доработанные системы, став более экономичными и экологичными.

Узок их круг

Первенец семейства — 4,6-литровый 1UR — был представлен в середине 2000-х. Точнее, появились сразу две «восьмерки», — в версиях FE и FSE.

Первая, как следует из ее индекса, имеет распределенный впрыск. Вторая… нет, не непосредственный — его сочетание с обычным. В каждый цилиндр «брызгают» две форсунки. Одна расположена во впускном тракте, вторая «выглядывает» в камеру сгорания. Такая система у Toyota получила обозначение D4-S и позволила увеличить количество комбинаций подачи топлива в разных режимах работы. Например, на холостом ходу и малых оборотах в деле только форсунки direct injection. При нагрузках от средних до высоких оба инжектора работают параллельно. А во время холодного пуска обычная форсунка подает основную порцию бензина. «Непосредственная» — в конце такта сжатия для обогащения горючей смеси.

Общими для FE- и FSE-версий стали полые распредвалы, магниевые клапанные крышки и цепной привод ГРМ. Цепей здесь четыре. Две длинные приводят впускные валы, две короткие от них — выпускные. Каждому валу положен свой натяжитель.

Фазовращателей тоже четыре. Но по ним между FE и FSE существует принципиальное отличие. На «обычной» «восьмерке» муфты на выпускных валах с гидроприводом, на впускных — электрические. Тогда как на непосредственно впрысковом V8 — только с электроприводом. Такую систему Toyota назвала Dual VVT-iE. По заявлениям компании, полное «электро» в системе изменения фаз газораспределения было использовано впервые в мире. Ну, пусть будет так. В достоинствах отмечалось то, что подобные муфты могут работать на оборотах коленвала меньше 1000 в минуту и сразу после холодного пуска. То есть тогда, когда гидравлическим фазовращателям не хватает давления масла.

Так вот, 1UR-FE (с 2005 года; 342, 347 л.с.) поначалу предназначался седанам Lexus GS и LS. Причем если последний получал его только для рынка Ближнего Востока, то младшая модель GS — и в Европе с Россией, и в Северной Америке. Видимо, таким образом в компании пытались даже технически разделить автомобили — на тот, что попроще, и на «побогаче и технологичнее».

С 2009 года FE (296–310 л.с.) получил прописку под капотом Lexus GX. Притом, что на TLC Prado не устанавливался. С 2012 года во время первого рестайлинга эта «восьмерка» заменила старый 2UZ-FE и на Land Cruiser 200. Тогда же новый V8 достался Sequoia и Tundra.

1UR-FSE (347–392 л.с.) дебютировал в 2006 году. LS, включая длиннобазную версию 460 L, комплектовался им на всех рынках, кроме арабских стран. GS — только в Японии. У себя на родине с 2009 года им также оснащали Crown Majesta (347 л.с.).

Не затягивая с премьерами, Toyota в 2007 году представила 5,0-литровый вариант 2UR. И снова в двух исполнениях — FSE и GSE.

Электрические фазовращатели в обоих подкручивали впускные распредвалы, гидравлические — выпускные. Комбинированный впрыск использовался и там и там. 2UR-FSE (381 либо 394 л.с.) устанавливался на Lexus LS 600h, 600h L и в конце второго десятилетия достался Toyota Century.

GSE отличался от FSE впускными распредвалами с более выразительными кулачками, обеспечивающими больший подъем клапанов. Иной формой камер сгорания и впускным коллектором, титановыми клапанами и увеличенной степенью сжатия (12,3:1 против 11,8:1). С дебютного года 2UR-GSE, развивавший 416, 423 и 430 л.с., устанавливался на Lexus IS F.

Пять лет назад самый заряженный «Ю ар» доработали по программному обеспечению. Использовали выпускной тракт «посвободнее» и кованые шатуны. Фазовращатели с электроприводом научили переводить двигатель на работу по циклу Аткинсона, когда впускные клапаны при неполных нагрузках закрываются позже, что экономит топливо. Мощность мощностью, а об экологии забывать нельзя. Между тем отдача на самом деле поднялась — до 464–481 силы. GSE стал прерогативой исключительно заряженных версий, обозначенных литерой F, — RC F и GS F. Кроме того, с 2017 года устанавливается на купе LC 500.

В том же 2007-м линейку дополнили еще одним, на сей раз последним и самым объемным агрегатом — 5,7-литровым 3UR-FE.

Сохранив единый для всей серии диаметр цилиндра, эта «восьмерка» стала единственной длинноходной. Что вполне укладывается в предназначение агрегата — таскать Sequoia и Tundra. К ним его и определили. В том же году V8 обрели LX и «двухсотка». Правда, последняя оснащается им только в Америке и на Ближнем Востоке. На разных рынках 3UR-FE развивает 362, 367, 377, 381 либо 383 л.с.

В 2009 году у 3UR появилось кое-какое разнообразие — более «чистая» версия FBE, работающая на этаноле. С иными форсунками, программным обеспечением и поршневыми кольцами. Модификация на бензине также получила свою порцию «заботы» — отделение TRD адаптировало для нее приводной нагнетатель Magnuson, форсировавший мотор до 511 и 550 «лошадей».

Благополучное семейство

Именно с чарджером связана изрядная часть негатива, приходящегося на долю 3UR. Люди, покатав Tundra (говорим о ней, поскольку Sequoia, растаможивающаяся как легковой автомобиль, гораздо дороже, чем пикап), бывают недовольны нехваткой мощности. Либо, еще рассматривая ее, начитаются отзывов — мол, всего 381 сила и бла-бла-бла. Стараются подобрать именно с нагнетателем. Или сами устанавливают его. И скоро в своем выборе разочаровываются. Дело даже не в том, что 500 и более «японских мустангов», особенно для порожнего пикапа, чрезмерно много (сухой асфальт Tundra легко шлифует даже со стандартным «табунчиком»). Просто если нагнетатель устанавливали уже в России, вероятен шанс того, что под него не прошили блок управления. TRD «софт», естественно, меняла, и проблемы отсутствовали. Без его коррекции от неправильного состава были случаи локальных перегревов, которые приводили к прогару поршней. А те, в свою очередь, к обрыву шатунов.

Встречались и обратные ситуации, когда владельцы демонтировали чарджер и, заглядывая в ПО, обнаруживали скорректированные программы. После снятия компрессора возвращали заводской «софт».

Согласитесь, разрушения от наддува никоим образом не характеризуют надежность 3UR. Тем более что при правильной программе цилиндропоршневая группа легко держит повышенную мощность и момент. Мы рассказали о пробегах более чем 1 650 000 км. Правда, это было в Штатах, и неизвестно, через какой ремонт проходили «восьмерки» — менялись ли поршневые кольца, было ли капитальное восстановление. Но факт остается фактом — по современным меркам, когда пробег в 300 000 км даже на объемном моторе считается достижением, UR сверхвыносливые!

Из характерных неисправностей UR-моторов известны течи помпы. Она так же, как на «Ю зетах», расположена в развале блока, однако приводится поликлиновым ремнем. Примерно к 100 000 км начинает подтекать. Правда, ни к каким печальным последствиям это не приводит. Надо лишь следить за уровнем антифриза.

Другая распространенная проблема — выход из строя SAI (Secondary Air Injection), системы подачи вторичного или добавочного воздуха. Она занимается тем, что при холодных пусках гонит воздух к катализаторам, тем самым делая выхлоп чище при работе на обогащенной смеси. Состоит из насоса (или двух насосов), расположенного за правым передним крылом, и клапанов.

Клапаны раньше стояли в развале блока. Потом переехали на клапанные крышки.

Страдают прежде всего клапаны. Холодный забортный воздух попадает в теплый моторный отсек, вследствие чего образуется конденсат. Штоки клапанов клинят, SAI перестает работать. Система управления двигателем и коробкой встает в аварийный режим — вплоть до того, что серьезно падает мощность. SAI научились обходить, но мы об этом еще поговорим.

Кроме этого, жалуются на вискомуфту привода вентилятора системы охлаждения. На заслонки впускного коллектора, изменяющие его геометрию, на кое-что еще. Предоставим слово специалисту.

Михаил Бабич
Технический директор СТО «Ди-Станция»

 

— Основная масса UR, приходящих к нам на обслуживание и ремонт, — это FE-модификации. Ресурс их велик. Нередко попадаются экземпляры с пробегом в полмиллиона км и отсутствием проблем с ЦПГ. Что 4,6-, что 5,7-литровые моторы при таких значениях на одометре хорошо тянут и не страдают «масложором».

Ресурсны цепи ГРМ. Как правило, необходимость их менять приходит к 300 000 км. Работа стоит 30 000 рублей, детали — 50 000. Это без учета муфт, чьи зубчатые венцы могут к такому пробегу износиться.

Помпа иногда начинает подтекать уже к 80 000 км. В любом случае не продержится более 150 000 км. После 100 000 клинят вискомуфты вентилятора системы охлаждения. Тот переходит на постоянную работу. Владелец узнает это по шуму и потере мощности.

Потеки охлаждающей жидкости на 3UR можно наблюдать еще в одном месте — по стыкам блока и ГБЦ. При этом нельзя сказать, что прокладки продувает. Масло не поступает в систему охлаждения, антифриз — в смазочную. «Охлаждайка» лишь немного подтекает наружу. Владельцы не вскрывают мотор, подливают ОЖ.

Систему подачи вторичного воздуха на автомобилях, купленных не у дилера или снятых с гарантии, никто не восстанавливает. Просто глушат. Заевшие из-за воздействия конденсата штоки клапанов завальцованы, их невозможно очистить. А менять — дорогое удовольствие. Только сами клапаны стоят более 20 000 рублей. Притом что выходят из строя и насосы — реже, но такое случается. Ни за что, кроме экологии, система не отвечает. Поэтому выключаем ее из работы, прошиваем блок управления. Стоит это 20 000 рублей и никак на двигателе не сказывается.

Версии с непосредственным впрыском попадаются гораздо реже. Но и по ним есть некоторые наблюдения. Так, на выпущенных в первые годы 1UR-FSE из-за тонкого сечения витка лопались клапанные пружины. С поршнями клапаны не встречались, однако на штоках разбивало посадочное место под «сухари». Требовался демонтаж и переборка головки.

Что касается составляющих D4-S, то знаю пример, когда ТНВД (около 50 000 руб.) отходил 250 000 км. И то вышел из строя по причине износа кулачка привода плунжера, что указывает на некачественное масло или несвоевременную его замену.

Форсунки (от 15 000 руб.) менее живучи — порядка 150 000 км. Первые признаки того, что они плохо распыляют топливо — долгий запуск на горячую.

В целом моторы отличные. Особенно на фоне современных аналогов от других производителей. И даже в сравнении с серией UZ.

У нас есть еще одно мнение — от сотрудника сервиса ДЦ Toyota и Lexus. Поэтому на условии анонимности.

— Мне попадались «эф-ешные» моторы на автомобилях с пробегом в районе 600 000 км — нормально пускались, не растеряли, по крайней мере, множество «лошадок», и если расходовали масло на угар, то в мизерных количествах. Чуть менее ресурсен привод ГРМ — до 300 000 км растянутые цепи не встречались. У некоторых владельцев они ходят и до 400 000 км. Менять же их вместе с муфтами необязательно. Разве что на моторах, выпущенных в 2012–2014 годах, натяжитель левой длинной цепи не справлялся со своей работой. Но это выражалось лишь в том, что цепь брякала на холодную. Дефектную деталь заменили.

Вискомуфта клинит (владелец почувствует это по тому, что автомобиль стал «ленивым»), помпа подтекает. Согласен и с тем, что на 3UR есть проблема с прокладками ГБЦ, которые пропускают наружу антифриз. Удивительно, что компрессия при этом не падает, техжидкости не смешиваются. Знаю, что от замены до замены моторного масла (7000 км) владельцы подливают пол-литра ОЖ.

Надежны фазовращатели — ни разу не приходилось их менять. Гидравлические, правда, бренчат, но работу свою выполняют.

SAI может отказать даже до 50 000 км. В первую очередь клапаны, реже электронасосы, в которых также скапливается конденсат. Если выходят из строя последние, заодно сгорает и их блок управления. Ресурс системы зависит от режима езды. При коротких поездках, частых остановках и пусках конденсата образуется гораздо больше. И отреагировать система управления двигателем на выход SAI из строя может по-разному. Если клапаны заклинит в закрытом положении, в комбинации приборов загорится «гирлянда», однако автомобиль вряд ли потеряет в мощности. Если в открытом — наверняка!

По гарантии компоненты SAI меняли. После или на автомобилях, завезенных «серым» путем, никто по поводу ее работоспособности не переживает. Катализаторам отсутствие подачи дополнительного воздуха не вредит. Поэтому если клапаны заело, когда они закрыты, оставляем все как есть. В открытом — глушим их. По электронике иногда используются эмуляторы, имитирующие функционирование системы (от 3000 руб.). Либо прошивка блока управления (от 12 000 руб.).

На 1UR-FE встречалась такая проблема — после 160 000 км ломалась одна из заслонок системы изменения геометрии впускного тракта. Ось оставалась на месте, как и винты, крепящие к ней заслонку. Но саму ее буквально отламывало. Хорошо, что в цилиндры не попадала. Еще выпускной коллектор изредка трескается.

Как минимум версии FE чувствительны к температурному режиму. Со старым антифризом и при грязных снаружи радиаторах есть риск перегрева, от которого продувает прокладки ГБЦ. Причем дело не ограничится видимыми потеками охлаждающей жидкости.

Дважды мне приходилось сталкиваться с износом седел впускных клапанов. «Тундры» с этой проблемой были в собственности у предприятия и эксплуатировались на карьерах. То есть в условиях постоянной запыленности. Очевидно, что именно это на фоне плохой фильтрации воздуха (не меняли вовремя фильтры или ставили некачественные) привело к такому результату.

Помню пару случаев, когда после неудачного низкотемпературного пуска двигатель заливали, и поскольку крутили долго, бензин попадал в поддон. Потом заводили мотор, и вкладыши проворачивало. Оригинальных ремонтных размеров на UR нет — гильзуются под штатные поршни.

«Восьмерок» с непосредственным впрыском в эксплуатации гораздо меньше. Но обращаются в сервисы и их владельцы. В основном с жалобами на некорректную работу форсунок. Ошибки указывают на богатую смесь. Причем льют как те, которые расположены в камерах сгорания, так и те, что во впускном тракте. Из-за поломок клапанных пружин была сервисная кампания.

В силу труднодоступности отдельных элементов FSE-моторы дороже в ремонте. И, похоже, обладают меньшим ресурсом. Статистики по причине малой их распространенности у меня нет. Однако не раз был свидетелем следующего: приезжает владелец какого-нибудь LS с жалобами, например, на пневмоподвеску. А у него двигатель на холодную дымит — явное указание на «масложор». Хозяин либо не знает, либо ему все равно. Было бы интересно посмотреть, что там с кольцами и цилиндрами.

 

Остается допустить, что предполагаемый износ поршневой группы связан именно с тем, что форсунки смывают масляную пленку со стенок цилиндров. Кстати, автомобиль, подобно «немцам», сразу «чекует». Игнорировать предупреждение нельзя — надо тут же обращаться на диагностику. В общем, для современного мотора типичная ситуация.

А вот «Ю ары» с распределенным впрыском, несмотря на то, что имеют почти все причитающиеся сейчас системы, по надежности и ресурсу словно сконструированы в прошлом веке. Увы, годы их на конвейере, похоже, сочтены. Toyota вообще собирается отказаться от V8. Lexus LS уже перевели на 3,5-литровый V6 серии GR и новую твинтурбовую 3,4-литровую «шестерку» V35A-FTS. То же, видимо, произойдет с TLC 200, Sequoia и Tundra.

Комментарии

    
Иркутск
Сообщений: 1825
kot333
правда чтоли? ) вы хотите казаться представителем той породы что меняет автомобиль после заполнения пепельницы? )
Сколько вы проехали на своем текущем автомобиле?
1
1
Ответить
16540650
EsaulZ
Какие современные w8, (от 2005 года) надёжней, ресурсней, и проще в обслуживании?
В том то и дело , что нету таких
2
1
Ответить
    
где-то в Сибири, где-то в Мск
Сообщений: 1439
Крайслеровские HEMI и PentaStar ходят не меньше, но про них почему-то не пишут. Видимо, их ресурс - это как "солнце встает на востоке и заходит на западе" - настолько обыденно, что не достойно отдельного упоминания.
Yeti повзрослел, потолстел, обленился и повысился в должности.
Мой отзыв: Opel Meriva 2012
10
2
Ответить
16540650
Aisen
Я про пробежный. Там все было уже и резина два комплекта и ГБО и все остальное. Фаркоп только поставил сам и чехлы.
На пробежном патриоте это тоже все может быть установлено)
5
4
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
~Andy~
> Помпа иногда начинает подтекать уже к 80 000 км. В любом случае не продержится более 150 000 км. > После 100 000 клинят вискомуфты вентилятора системы охлаждения... > Форсунки (от 15 000...
В этом вся фишка легендарной японской надёжности. Моторы, если они чуть сложнее атмо девушки из начала нулевых, сыпятся, жрут масло, имеют кучу косяков, как и коробки, но японофилы на форумах бьют себя в грудь с криками что японцы самые надёжные. На крайняк всегда есть волшебная фраза оправдывающая любой косяк: это не японец с внутреннего рынка!
13
17
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Что за УАЗ , и сколько ему лет?
390945, Фермер, 2012 года, пробег около 100 реальный. Косяки несущественные, я эту машину искренне люблю и считаю уникальной по своим характеристикам. Но когда предстоит дорога за 500-600 км зимой, сходу я не поеду, да и летом не поеду, хотя он меня еще ни разу не подвел, домой всегда привозил. А до этого у меня был головастик, и тоже за 2-3 месяца простоя ломался. А при каждодневной эксплуатации проблем нет))))))
6
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Что может сломаться в Уазе стоя на месте? Не говорите ерунды
КПП, мост. Датчики, зарядка. Да много всего, это не существенно, но когда нет времени на подготовку к поездке, напрягает. К поездке на 200 и более км начинаю за месяц готовится
14
4
Ответить
Дрюня
16540650
То есть у людей есть пару млн на бу крузер, а на НОВЫЙ патриот нету млн? Странная у вас математика...
Та бэушный Крузак стоит от миллиона Какие пять какие два
4
4
Ответить
16540650
Anton/irk
390945, Фермер, 2012 года, пробег около 100 реальный. Косяки несущественные, я эту машину искренне люблю и считаю уникальной по своим характеристикам. Но когда предстоит дорога за 500-600 км зимой, сходу...
Ну вот , сами себе потиворечите, то ломается то проблем нет)) и да, любой механизм ломается , если не обслуживать согласно заводской рекомендации
3
5
Ответить
16540650
ЛысыйИзБраззерс
В этом вся фишка легендарной японской надёжности. Моторы, если они чуть сложнее атмо девушки из начала нулевых, сыпятся, жрут масло, имеют кучу косяков, как и коробки, но японофилы на форумах бьют себя...
Так точно)
3
5
Ответить
16540650
Дрюня
Та бэушный Крузак стоит от миллиона Какие пять какие два
БУШНЫЙ !!!от миллиона!!!
За миллион патриот НОВЫЙ НА Гарантии
4
16
Ответить
16540650
Anton/irk
КПП, мост. Датчики, зарядка. Да много всего, это не существенно, но когда нет времени на подготовку к поездке, напрягает. К поездке на 200 и более км начинаю за месяц готовится
Как может мост или КПП сломаться стоя на месте??
4
11
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Ну вот , сами себе потиворечите, то ломается то проблем нет)) и да, любой механизм ломается , если не обслуживать согласно заводской рекомендации
Повторюсь, когда ездишь каждый день, проблем нет. Заводишь после 2-3 месячного простоя, проблема есть))))) И еще повторюсь, годовые пробеги минимальны, мусор на свалку, доски на дачу, 3-4 раза в год на рыбалку, на удаленную дачу. Последний пример, поехал за 100 км, а в машине дубак, все выдувает, 2 печки не справляются. Ладно я один, доехал, приехал, проблему уяснил, проклею. А если б я с детьми поехал??? Год назад этой проблемы не было, ездили за 400 км, зимой, в расстегнутых куртках.
11
1
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4788
16540650
То есть у людей есть пару млн на бу крузер, а на НОВЫЙ патриот нету млн? Странная у вас математика...
Кому он нужен ваш патриот? Отвечу, только наглухо отбитым патриотам.
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
17
6
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Как может мост или КПП сломаться стоя на месте??
КПП побежала, мост загудел. Не бог весть какие проблемы, но имеют место быть. Машина в принципе очень редко эксплуатируется. Вы поедете за 200-300 км на авто у которого все масло из кпп вытекло? Даже залив снова?
11
1
Ответить
16540650
ТУРБО
Кому он нужен ваш патриот? Отвечу, только наглухо отбитым патриотам.
Людям умеющим считать свои
заработанные деньги, и разбирающийся в экономике. А не тем кто приобретает автомобиль из-за мнимого "статуса и комфорта"
7
13
Ответить
16540650
Anton/irk
Повторюсь, когда ездишь каждый день, проблем нет. Заводишь после 2-3 месячного простоя, проблема есть))))) И еще повторюсь, годовые пробеги минимальны, мусор на свалку, доски на дачу, 3-4 раза в год на...
Что может "отклеится" , и так повлиять на тепло?)
3
5
Ответить
16540650
Anton/irk
КПП побежала, мост загудел. Не бог весть какие проблемы, но имеют место быть. Машина в принципе очень редко эксплуатируется. Вы поедете за 200-300 км на авто у которого все масло из кпп вытекло? Даже залив снова?
То есть мост не гудел , а постояв пару месяцев загудел?) не смешите))
Без масла естественно не поеду, хотя УАЗ и такое прощает на некоторое время
7
5
Ответить
Илья Каплан
Лобня
16540650
Поддерживаю каждое слово! А с доходами и экономикой напряг , из-за нежелания покупать отечественное. Вместо того чтоб поддержать своих соотечественников( рабочие на производствах НАШИХ товаров,) тем самым поднять нашу экономику, они тупо покупкой импорта поддерживают ЧУЖУЮ !
Напомните мне, что у нас из автомобилей есть отечественного? БракоВАзы и ГробоУАЗы не предлагать)
6
6
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Aisen
Как бы есть здраво зелень в этих рассуждениях... Но советский подход никогда не предполагал повышенную надёжность! Иначе бы мы все на уазах, вазах, газах ездили бы и не ныкались по прулям, вагам а теперь ещё и по корейцам и китайцам.
Там скорее не надежность, а ремонтопригодность. Да и критерии этого всего со временем меняются.
В 1970-х отсутствие процедуры шприцевания карданов каждые 5К километров казалось чудом.
8
 
Ответить
Илья Каплан
Напомните мне, что у нас из автомобилей есть отечественного? БракоВАзы и ГробоУАЗы не предлагать)
Мерсы уже можно считать отечественными и ставить приставку *овно-?
7
4
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Что может "отклеится" , и так повлиять на тепло?)
Резинки на дверях задубели, совсем, наглухо)))) давно хотел переделать как на уазиках 2017 года
4
 
Ответить
2793714
Хабаровск
Ниссановские моторы все равно лучше
4
6
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
На пробежном патриоте это тоже все может быть установлено)
Но хочется ведь Крузака! :)
Путешествуйте!
9
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
То есть мост не гудел , а постояв пару месяцев загудел?) не смешите))
Без масла естественно не поеду, хотя УАЗ и такое прощает на некоторое время
Ну как то так)))) Может загудел заезжая в гараж, а у меня музыка играла, хз. При каждодневной езде ты машину чувствуешь, заранее видишь проблемы, и серьезность проблем. КПП может капать, а может бежать, а он стоял, за сколько масло выбежало, за день или за месяц? Я не знаю. Машина отличная, за свои деньги и возможности уникальная, но такие нюансы смущают. Поэтому перед планируемой поездкой гоняю несколько дней по городу, и шаманю. Я к уазу очень хорошо отношусь, просто понимаю что есть более интересные автомобили.
9
1
Ответить
Гость
и ведь умели, куда все подевалось
 
1
Ответить
16540650
Anton/irk
Резинки на дверях задубели, совсем, наглухо)))) давно хотел переделать как на уазиках 2017 года
Ну у вас как я понял уаз буханка/фермер. А я говорю про патриот, а это совсем другой авто, где много всего учтено и улучшено
3
9
Ответить
Aisen
Но хочется ведь Крузака! :)
ммм... Уговорил, давай попробую.
2
1
Ответить
16540650
Илья Каплан
Напомните мне, что у нас из автомобилей есть отечественного? БракоВАзы и ГробоУАЗы не предлагать)
Это касается не только автомобилей, а также остальных товаров
3
1
Ответить
Гость
Илья Каплан
Есть два подхода к автомобилю. Советский и всемирный. Первый предполагает надёжность и ремонтопригодность любой ценой, чтобы, купив один автомобиль, передавать его в наследство внукам. Второй же подход...
в данном случае нужно признать, что не мы такие, а именно государство такое, кто то может воровать, кто может стать крупным чиновником, чтобы воровать законно, а кто-то уезжает.
3
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
Дрюня
Та бэушный Крузак стоит от миллиона Какие пять какие два
К сожалению б/у Крузак за миллион - это в 80% дрова, на которых дальше 10 км от города страшно ехать. Тут уж лучше действительно Патриота взять.
Беда этих старых Крузаков в том, что их ремонтируют в большинстве своем уже неоригинальными запчастями, а всякими SAT-ами. Оригинал на них безбожно дорого стоит. Соотв, когда у тебя половина Крузака состоит из китайских запчастей, то о какой легендарной надежности можно говорить?
Путешествуйте!
17
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
2793714
Ниссановские моторы все равно лучше
Тааак... скажите тогда плз, чем VK56 лучше, чем 3UR? :)
Путешествуйте!
8
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
Ну у вас как я понял уаз буханка/фермер. А я говорю про патриот, а это совсем другой авто, где много всего учтено и улучшено
Патриот Пикап тоже на моих глазах 150т.км. прошел, и еще столько же без моих глаз. В целом хорошо отходил. Но ступицу меняли 6! раз пока нормальную не поставили, все грелись. Патрик за свои деньги очень интересный авто, но умалять достоинств крузаков не стоит. Мощнее, комфортабельнее, надежнее. Покупать крузак на каждый день - это бред. А в качестве авто выходного дня очень даже интересно. Я могу сейчас купить новый Патриот(естественно в кредит и ничего страшного в этом не вижу), но как то смущают эти смешные недоделки. Я не могу сейчас купить 5-7 летнего крузака, а старше не вижу смысла. Поэтому катаю фермера и не напрягаюсь. Но идея универсальной семейно-мужицкой машины меня не покидает))))
9
 
Ответить
Гость
Dmitry E.
Эхх, транспортный налог на эти UR....
веселая страна, веселые налоги
7
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Не важно
Мерсы уже можно считать отечественными и ставить приставку *овно-?
Мерсы в принципе "овно". Страшные, что внутри, что снаружи.
8
8
Ответить
16540650
Aisen
К сожалению б/у Крузак за миллион - это в 80% дрова, на которых дальше 10 км от города страшно ехать. Тут уж лучше действительно Патриота взять. Беда этих старых Крузаков в том, что их ремонтируют в...
Возможно разочарую вас, но новый крузер состоит из китайских , тайваньских, турецких...запчастей. Поищите где производятся комплектующие на все современные иномарки, очень удивитесь
5
10
Ответить
Илья Каплан
Лобня
16540650
Это касается не только автомобилей, а также остальных товаров
Именно. И даже вакцин.
4
3
Ответить
Илья Каплан
Лобня
Гость
в данном случае нужно признать, что не мы такие, а именно государство такое, кто то может воровать, кто может стать крупным чиновником, чтобы воровать законно, а кто-то уезжает.
Уезжают, в основном, те, сто может производить высокотехнологичный продукт. А что будут воровать чиновники, когда нефть отменят?
7
2
Ответить
16540650
Anton/irk
Патриот Пикап тоже на моих глазах 150т.км. прошел, и еще столько же без моих глаз. В целом хорошо отходил. Но ступицу меняли 6! раз пока нормальную не поставили, все грелись. Патрик за свои деньги очень...
То есть крузер как машина выходного дня? А знаете почему, да потому что у машин выходного дня очень маленькие пробеги. Если его начать эксплуатировать как УАЗ, он очень скоро посыпиться!
2
12
Ответить
16540650
Илья Каплан
Именно. И даже вакцин.
И вакцин. Вам известно что большая часть компонентов составляющих лекарства производится в Китае? Стоят они там сущие копейки, так как развита хим промышленность. Действующие вещества во всех препаратах одинаковые, что в отечественных что в импортных! Но неумные люди покупают импортные, якобы они лучше. Хотя имеются отечественные аналоги , за в 10ки меньшую цену, и одинакового действия!
4
11
Ответить
16540650
Aisen
Но хочется ведь Крузака! :)
В нынешней сложившейся экономической ситуации, надо брать не то что хочется, а то что по способствует развитию СВОЕЙ промышленности. А не других стран!
Ведь вы живёте не в Японии , Китае или США. Во ВСЕХ развитых и развивающихся странах , люди поддерживают СВОЮ промышленность! И только у нас и всяких ЮАР чужую(
3
11
Ответить
  
Сообщений: 484
Anton/irk
Сколько вы проехали на своем текущем автомобиле?
на том который я приводил как пример ремонтнопригодного двигателя - за 24 года владения чуть больше 500ткм
2
1
Ответить
АМК
16540650
В нынешней сложившейся экономической ситуации, надо брать не то что хочется, а то что по способствует развитию СВОЕЙ промышленности. А не других стран! Ведь вы живёте не в Японии , Китае или США. Во...
В ЮАР собирают Форд Рейджер который продавали у нас после таиландских.
6
2
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
В нынешней сложившейся экономической ситуации, надо брать не то что хочется, а то что по способствует развитию СВОЕЙ промышленности. А не других стран! Ведь вы живёте не в Японии , Китае или США. Во...
Вот выпустит УАЗ "русского Прадо" с сопостовимым уровнем комфорта и качества, вот тогда да, есть смысл напирать на патриотизм. А просто вот под "патриотическими" лозунгами призывать граждан приобретать всякое *$&#о (не то, что хочется) - это уже голимая пропаганда в самом отвратительном ее виде. Ну и также, стоит учитывать, что с таким подходом наша промышленность никогда не родит ничего стоящего для нас.
Путешествуйте!
14
 
Ответить
2793714
Хабаровск
Aisen
Тааак... скажите тогда плз, чем VK56 лучше, чем 3UR? :)
А чем хуже?
1
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
То есть крузер как машина выходного дня? А знаете почему, да потому что у машин выходного дня очень маленькие пробеги. Если его начать эксплуатировать как УАЗ, он очень скоро посыпиться!
Это полная чушь! Поверьте владельцу Крузаков с 9-ти летним стажем.
Путешествуйте!
14
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
2793714
А чем хуже?
Например замороченной системой подъема клапанов с дополнительным конструктивом.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Возможно разочарую вас, но новый крузер состоит из китайских , тайваньских, турецких...запчастей. Поищите где производятся комплектующие на все современные иномарки, очень удивитесь
Ну, во первых, все основные узлы и агрегаты того же Крузака производятся в Японии, это 100%. А во вторых, даже если не в Японии, то все равно с полным соблюдением производственных стандартов и стандартов качества. Также с БМВ, Мерседесом и др.
Путешествуйте!
11
4
Ответить
16540650
Aisen
Вот выпустит УАЗ "русского Прадо" с сопостовимым уровнем комфорта и качества, вот тогда да, есть смысл напирать на патриотизм. А просто вот под "патриотическими" лозунгами призывать...
Если так говорить "вот если , да потому, если выпустит", то к сожалению ничего не произведут(ибо не на что) Хотя сейчас уже выпускают автомобиль , лучше , дешевле, и надежней тоеты прадо( уаз патриот )
2
10
Ответить
anikya
Спасск-Дальний
Что за бред, ur лучше uz?
1
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Дело не в советском и общемировом подходе к автомобилям, как вещает деятель выше, дело в условиях эксплуатации и личном комфорте.
В 20-25 чрезвычайно интересно и занимательно ковыряться в гараже с машиной с друганом под пару баллонов пива
В 30-35 поломка машины вызывает негативные эмоции, потому как времени мало (семья-дети-старые родители)
В 35-40 и старше хочется держать в багажнике перчатки, банку омывайки и влажные салфетки, потому как тебе проще заплатить 1 раз условные $100 за поломку, чем платить, как в 25 лет, 10 раз по $10 за мелкие ремонты.
И человек уже понимает, что налюбилово-оно везде, и на на СТО, и на АЗС, и вообще всюду.
И вот как раз для третьей категории и создаются простые и ресурсные моторы, а вовсе не из-за нищебродства владельца, о чем нам так толсто намекает деятель из заголовка комментариев.

Специально для полконников "его величества" TSI/TFSI: сэкономленный стакан топлива оборачивается весьма недешевым ремонтом на дистанции.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
18
1
Ответить
anikya
Спасск-Дальний
Aisen
К сожалению б/у Крузак за миллион - это в 80% дрова, на которых дальше 10 км от города страшно ехать. Тут уж лучше действительно Патриота взять. Беда этих старых Крузаков в том, что их ремонтируют в...
Вот это бред полный ,100 крузак на uzете ещё тебя переживёт
7
7
Ответить
16540650
Aisen
Ну, во первых, все основные узлы и агрегаты того же Крузака производятся в Японии, это 100%. А во вторых, даже если не в Японии, то все равно с полным соблюдением производственных стандартов и стандартов качества. Также с БМВ, Мерседесом и др.
В Японии в основном только сборка, из деталей выпущенных в Китае, Тайване... Большей частью Из вторсырья. Поищите в интернете, тогда поймёте о чем я говорю.
2
16
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
16540650
То есть крузер как машина выходного дня? А знаете почему, да потому что у машин выходного дня очень маленькие пробеги. Если его начать эксплуатировать как УАЗ, он очень скоро посыпиться!
Только выходного!!! Каждый день его катать никаких денег не хватит на бенз, обслуживание, ремонты. Да и уаз на повседневку сомнительное удовольствие
8
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1825
kot333
на том который я приводил как пример ремонтнопригодного двигателя - за 24 года владения чуть больше 500ткм
Ну вы индивид!))))) Тут я пас))))
1
2
Ответить
16540650
Anton/irk
Только выходного!!! Каждый день его катать никаких денег не хватит на бенз, обслуживание, ремонты. Да и уаз на повседневку сомнительное удовольствие
Вот , о чем я и говорил! УАЗ во ВСЁМ лучше крузера!!
1
16
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
2793714
А чем хуже?
Очень и очень много чем. Просто сравните цены тех же Патролов Y62 с Крузаками 200 на вторичке. Там разница в цене - пропасть! И эту пропасть сделал в первую очередь двигатель. VK56 имеет высокую степень форсировки для атмосферника, непосредственный впрыск, сложную систему управления клапанами VVEL, тонкие стенки блоков, облегченные поршни и т.д. и т.п. + конструктивные просчеты. Все это выливается в проблемы с ТНВД, механизмами VVEL, диким жором масла с последующими задирами. А еще у всех на слуху проблемы с цепью механизма ГРМ и катализаторами. Это вот, то, что на память только вспомнил. И в большинстве случаев владелец попадает на очень дорогой ремонт или замену двигателя. В общем, с новья такой движок - ок. Если что дилер подсобит. А на вторичке - это большая лотерея с высокой вероятностью проигрыша.
Путешествуйте!
11
2
Ответить
    
Дальний Восток - Краснодар
Сообщений: 1386
Хорошая статья. Из всего перечисленного были проблемы с системой вторичного воздуха на 1UR-FE при пробеге далеко за сотню. Отключил эту систему и все.
Сейчас LX 570 8 летний с пробегом 118 тысяч. Тьфу-тьфу-тьфу все работает как часы. Очень люблю эти моторы.
Описанные в статье проблемы встречаются далеко не у всех и не всегда. Моторы реально надежные, чтобы не писали местные диванные эксперты.
Рядом на парковке стоит второй туарег (который не ломается) и ссыться маслом на бетон, через несколько машин ауди Q7 8-летняя, там вообще лужа каждое утро. Так что UR-ы по современным меркам реально надежны.
19
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5028
16540650
То есть крузер как машина выходного дня? А знаете почему, да потому что у машин выходного дня очень маленькие пробеги. Если его начать эксплуатировать как УАЗ, он очень скоро посыпиться!
Бред. У меня было 4 шт 570 лексусов. И почти на всех средний пробег в год был 20-25 тыс. Т.е. на момент продажи пробеги были от 200 до 300 тыс. Практически все родное на них. У меня сейчас есть прадо 120 в семье. Машина 2003 года. Пробег 240 тыс. Тоже практически все родное. Даже втулки стабилизатора и амморты. Менялись пневмо подушки, радиатор, одна шаровая на верхнем рычаге и рычаг в сборе поменял из-за шаровой на нижнем рычаге. И два три сальника. Все. За 17 лет. Боюсь уаз столько не проездит с такими вложениями.
22
1
Ответить
  
Сообщений: 484
Anton/irk
Ну вы индивид!))))) Тут я пас))))
это 80ка которая у меня с 97 года. паралельно ей были другие авто которые беру на 3-4 года естественно не заморачиваясь что там под капотом. часть есть в отзывах.
3
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Если так говорить "вот если , да потому, если выпустит", то к сожалению ничего не произведут(ибо не на что) Хотя сейчас уже выпускают автомобиль , лучше , дешевле, и надежней тоеты прадо( уаз патриот )
Не надо говорить, что не на что! Все наши автозаводы получают немалую гос поддержку из бюджета, т.е. от нас с вами, от каждого из нас! Тому же АвтоВАЗу недавно правительство простило очередной миллиардный долг! А сколько еще закачали и закачивают в виде мер поддержки?! На самом деле это дает определенные результаты. Те же Лады сейчас уже стали на уровне (спасибо иностранным партнерам от Рено-Ниссан). Но весь спектр отечественной продукции рассчитан на низы рынка. В среднем сегменте ничего отечественного нет! Спасибо снова иностранным партнерам, которые рискнули и локализовали производство и выпускают определенные модели. Но скажем мне хочется комфортный рамный надежный внедорожник... да, что там... В свои 44 года, исправно платя налоги, воспитывая троих детей, я думаю вполне заслужил купить себе, на свои же деньги то, что хочется и нужно именно мне, моей семье!
Путешествуйте!
16
2
Ответить
    
Дальний Восток - Краснодар
Сообщений: 1386
2793714
А чем хуже?
Характерные критические неисправности двигателей VK56DE

Наиболее часто приходится сталкиваться со следующими неисправностями:

Чрезмерное содержание пыли в топливно-воздушной смеси вследствие конструктивного недостатка коробки воздушного фильтра;
Перегрев двигателя вследствие засорения радиатора, плохой работы вязкостной муфты привода вентилятора;
Нарушение режима работы двигателя вследствие интенсивной выработки ресурса катализатора в системе выпуска ОГ и лямбда-зондов;
Повреждения и износ коленчатого вала, вкладышей и блока цилиндров, а также поршневой группы вследствие недостатков и особенностей конструкции двигателя;
Чрезмерный износ указанных выше деталей вследствие масляного голодания и использования масла, отличного от рекомендованного.
Проблемы с воздушным фильтром

Частой проблемой двигателя становится пластиковый короб воздушного фильтра. Короб имеет заводской конструктивный недостаток: один из фиксаторов на крышке не попадает в свой паз на коробе, и деформирует стенку. При такой деформации образуется небольшая щель (около 2 мм), через которую попадает пыль и грязь. Естественно, загрязнения в топливно-воздушной смеси наносят вред деталям двигателя, приводят к его чрезмерному износу, вследствие чего повышается расход масла, появляются стуки, понижается компрессия и т.д.

Данная проблема не устраняется, поэтому при замене воздушного фильтра следует следить за правильностью закрытия короба.

Перегрев двигателя

Чрезмерное повышение температуры двигателя до 98 и более градусов может происходить по нескольким причинам:

Засорение каналов и загрязнение сот основного радиатора – такова конструктивная особенность данного радиатора;
Загрязнение пространства между основным радиатором и радиатором кондиционера, а также между радиатором и радиаторной решеткой;
Низкая надежность работы вязкостной муфты привода вентилятора.
Первые две проблемы решаются чисткой радиатора внутри и снаружи. Зачастую засорение основного радиатора настолько сильное, что его проще и дешевле полностью заменить. Проблему засорения пространства между радиаторами некоторые автовладельцы решают кардинально – увеличением расстояния между ними. Это сомнительный путь, поэтому лучше почаще производить чистку.

Проблема с вискомуфтой решается либо ее полной заменой, либо изменением количества заполняющего ее рабочего материала. И при этом не рекомендуется искусственно заклинивать муфту, так как это может серьезно изменить температурный режим работы двигателя в холодное время года.

Кстати, довольно часто в автомобилях перегревается и АКПП, эта проблема решается ее чисткой.

Износ и поломка деталей двигателя – коленвала, поршней, блока

Данная проблема возникает вследствие не совсем удачной конструкции двигателя, а также из-за его экстремальной эксплуатации. Довольно часто без видимых причин происходит чрезмерный износ коленчатого вала и его вкладышей, а иногда – и деформация постели коленвала в блоке. Данная проблема усугу***ется масляным голоданием. При возникновении такой неисправности иногда возможно заменить изношенные детали (производится расточка коленвала и постели блока, и установка вкладышей ремонтного размера). Однако довольно часто это приводит к полной «гибели» мотора без возможности восстановления – в этом случае проще поставить новый двигатель.

Также в двигателях VK56DE возможно прогорание поршней и чрезмерный износ гильз. Причем на ряде моторов гильз как таковых нет, вместо них используется специальное покрытие непосредственно на алюминиевом блоке. Данное покрытие под действием низкокачественного топлива и вследствие неисправности короба воздушного фильтра интенсивно изнашивается, что приводит к проблемам с поршневой и значительно повышает расход масла.

К сожалению, эта проблем не решается и практически невозможно предугадать, когда двигатель выйдет из строя. Хотя точно известно, что шанс поломки повышается у водителей, предпочитающих агрессивный стиль езды.

Проблемы с катализатором

Последней из наиболее частых проблем данного мотора является интенсивная выработка ресурса катализатора. Это его конструктивный недостаток, который в принципе неустраним. Из-за неисправности катализатора нарушаются режимы работы двигателя, что может привести к его износу и поломкам. Ряд автовладельцев удаляют катализаторы, заменяя их «обманками». Однако производитель настоятельно рекомендует не совершать этой ошибки, а устанавливать новый катализатор с одновременной заменой лямбда-зонда.

Возможные проблемы с UR по сравнению с гемором на этом движке просто цветочки. Цены на вторичке говорят сами за себя, тут без комментариев.
6
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
anikya
Вот это бред полный ,100 крузак на uzете ещё тебя переживёт
Узет переживет, но авто в целом - нет! Я владел соткой 7 лет, я видел очень много других соток. И сейчас вижу, общаюсь с владельцами и очень хорошо представляю о чем говорю.
Путешествуйте!
5
1
Ответить
Илья Каплан
Лобня
16540650
И вакцин. Вам известно что большая часть компонентов составляющих лекарства производится в Китае? Стоят они там сущие копейки, так как развита хим промышленность. Действующие вещества во всех препаратах...
Это вам Киселёв сказал?)
7
2
Ответить
16540650
Aisen
Не надо говорить, что не на что! Все наши автозаводы получают немалую гос поддержку из бюджета, т.е. от нас с вами, от каждого из нас! Тому же АвтоВАЗу недавно правительство простило очередной миллиардный...
Не закачивали , а давали в долг, с отдачей. Веста, хрэй это не ваз это платформа Логана. Из настоящего ваза( наша разработка, множественные испытания) только гранта и нива. Иностранные партнёры меньше облагаются налогом, поэтому держаться на плаву.
2
8
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
Илья Каплан
Это вам Киселёв сказал?)
Ну, там не только Киселев. Три федеральных канала с утра до ночи зомбируют людей. Все у нас самое лучшее, самое дешевое при этом... Только живем при этом как то не очень. Самое дешевое априори не может быть самым лучшим. исключение бывают, конечно, но очень и очень редко. Ну и к тому же, если ты продаешь самое лучшее за дешево, то конечно у тебя никогда не будет средств на развитие.
Путешествуйте!
12
2
Ответить
16540650
Илья Каплан
Это вам Киселёв сказал?)
Какой Киселёв? Вы сами в интернете поищите, где и что сейчас производится( не только на русскоязычных сайтах), тогда поймете
4
7
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Не закачивали , а давали в долг, с отдачей. Веста, хрэй это не ваз это платформа Логана. Из настоящего ваза( наша разработка, множественные испытания) только гранта и нива. Иностранные партнёры меньше облагаются налогом, поэтому держаться на плаву.
Да с какой отдачей, вы что? Что там АвтоВАЗ навозвращал то? Это же бюджетная дыра была до последнего времени! Мы все, всей страной его спасали! Недавно была официальная новость, снова простили миллирадный долг АвтоВАЗу, а сколько денег было вкачано в виде повышения уставного капитала или выкупа акций по завышенным ценам?! Это ведь тоже все бюджетные деньги передаваемые заводам, просто разными механизмами. Сейчас все эти программы господдержки тоже работают. Первый автомобиль, семейный автомобиль, льготные автокредиты, субсидии. Это тоже все способы доставки бюджетных (народных) денег до наших автозаводов. Но такие механизмы хоть более честные, чем раньше в виде прямых субсидий.
Путешествуйте!
14
1
Ответить
16540650
Aisen
Ну, там не только Киселев. Три федеральных канала с утра до ночи зомбируют людей. Все у нас самое лучшее, самое дешевое при этом... Только живем при этом как то не очень. Самое дешевое априори не может...
Не самое лучшее и не самое деловое , также как и у других. Но оно отечественное! Оно развивает нашу экономику, а не чужую! Знаете что такое добавочная стоимость? У нас себестоимость автомобиля 1рубль, продают за 2. У импортного себестоимость 1 рубль , продают за 5, т.к необходимо покрывать расходы мощной рекламы, благодаря которой вы купите их автомобиль, а также положить к себе в карман (экономику) побольше.
3
6
Ответить
Дрюня
16540650
БУШНЫЙ !!!от миллиона!!!
За миллион патриот НОВЫЙ НА Гарантии
Русский УАЗик за 1000000, неееее, я лучше старого крузака.
9
5
Ответить
Дрюня
Aisen
К сожалению б/у Крузак за миллион - это в 80% дрова, на которых дальше 10 км от города страшно ехать. Тут уж лучше действительно Патриота взять. Беда этих старых Крузаков в том, что их ремонтируют в...
Каждый кулик, хвалит своё болото.
1
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
16540650
Не самое лучшее и не самое деловое , также как и у других. Но оно отечественное! Оно развивает нашу экономику, а не чужую! Знаете что такое добавочная стоимость? У нас себестоимость автомобиля 1рубль,...
Т.е. лучше покупать барахло за 2 рубля, чем нормальную вещь за 5? Так по вашей логике?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
10
1
Ответить
16540650
Aisen
Да с какой отдачей, вы что? Что там АвтоВАЗ навозвращал то? Это же бюджетная дыра была до последнего времени! Мы все, всей страной его спасали! Недавно была официальная новость, снова простили миллирадный...
Понимаете о чем я говорю, если вы не купили отечественный товар, завод не получил прибыль(налог в бюджет не с чего платить, развиваться не на что,), рабочие не получили зарплату(налог соответственно не заплатили, и не купили у вас товар, следовательно и у вас не прибыло). Завод закрывается, рабочих на улицу( на бирже кстати из ваших же денег будут получать пособия по безработице)
2
8
Ответить
16540650
16540650
Понимаете о чем я говорю, если вы не купили отечественный товар, завод не получил прибыль(налог в бюджет не с чего платить, развиваться не на что,), рабочие не получили зарплату(налог соответственно не...
Из всего этого следует, что без собственного производства, бюджет можно пополнить повышением налогов на все остальное ( продукты топливо...) зато вы купили импорт , и рады.
2
7
Ответить
16540650
Дрюня
Русский УАЗик за 1000000, неееее, я лучше старого крузака.
Вы русский или японец? Если русский , то мне не понятно ваше выссказывание
3
9
Ответить
16540650
Ozmatic
Т.е. лучше покупать барахло за 2 рубля, чем нормальную вещь за 5? Так по вашей логике?
Для развития НАШЕЙ экономики, производства, а соответственно и благополучия соотечественников то ДА!
3
9
Ответить
16540650
Ozmatic
Т.е. лучше покупать барахло за 2 рубля, чем нормальную вещь за 5? Так по вашей логике?
Иначе в скором времени придётся покупать барахло и за 5 и более рублей. Так как своего не будет. И завалят нас Эламом, так как альтернативы у нас не останется
3
7
Ответить
16540650
16540650
Иначе в скором времени придётся покупать барахло и за 5 и более рублей. Так как своего не будет. И завалят нас Эламом, так как альтернативы у нас не останется
*хламом
2
5
Ответить
16540650
Ozmatic
Т.е. лучше покупать барахло за 2 рубля, чем нормальную вещь за 5? Так по вашей логике?
И да ,наше, как вы выразились барахло не сильно то и отличается по качеству от втрое и больше по цене импортного
3
9
Ответить
Тёмная Ночь
Aisen
Это надо быть полным неадекватов, чтобы на Поло таскать снегоходы и вообще прицепы. Про крышу, вернее пробку. Читайте внимательно. Там автор писал, что авто сигнализирует, если пробка бензобака закрыта...
Тут я абсолютно согласен. Я вот тоже никогда не видел ПолоРапид с прицепом. Вот Ниву видел много раз. Массу других джипов тоже. Но жители столицы говорят это смешно.
6
 
Ответить
2793714
Хабаровск
Aisen
Очень и очень много чем. Просто сравните цены тех же Патролов Y62 с Крузаками 200 на вторичке. Там разница в цене - пропасть! И эту пропасть сделал в первую очередь двигатель. VK56 имеет высокую степень...
Вы знете, так получилось что эксплуатировал авто почти всех японских производителей, кроме субару, с объемом моторов до трех литров, тойота из всех именно по моторам не производит ни каких особых впечатлений. В ней нет какой то изюминки. Когда ездишь на тойоте всегда чего то хочется другого и как будто не хватает именно мотора. По правде говоря р емонтировать своими руками приходилось приходилось ниссановский CA-18 впрысковый и то по своей глупости. Свежие авто, особенно ниссан требуют оргинальных смазочных материалов и профессионального обслуживания. Экономия на этом приводит к дорогим ремонтам. Тойота наверно, в этом отношении более не привередлива, но мне кажется тоже не надолго.
3
2
Ответить
Тёмная Ночь
Илья Каплан
Купите машину времени и отправляйтесь в 5 лет назад, не нойте)
Я бы купил))) А ты не скажешь где именно можно купить машину времени?? В каком магазине их продают??
5
2
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
2793714
Вы знете, так получилось что эксплуатировал авто почти всех японских производителей, кроме субару, с объемом моторов до трех литров, тойота из всех именно по моторам не производит ни каких особых впечатлений....
Почтение вашему опыту. Я понял вашу позицию.
Я же привел пример сравнения именно VK56 vs 3UR. Да, 3UR слабее по лошадям своего ниссановского визави, но сказать, что 3UR c 367 лосями не едет - это тоже как то не совсем так. 7,5-8 сек до сотни разменивает легко. Больше изюминок от этого двигателя и не надо.
Ну а перечисленные проблемы VK56 они не сильно зависят от уровня обслуживания. Ну вернее как, будет правильное профессиональное обслуживание, то проблемы эти появятся, но позже... но обязательно появятся! Вот в чем тут загвоздка.
Путешествуйте!
4
1
Ответить
995466
Иркутск
АМК
Джинсы Пирамида и обливную дубленку до сих пор носишь? А турецкий свитер с орлом?
лучше так чем как ты - белые носочки , кроссовки Долче Хабана с Вэлберис и БНВ х6 2008 года купленная на двоих и головной болью где взять деньги на ремонт ..... (комментатор ..ев)
12
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Понимаете о чем я говорю, если вы не купили отечественный товар, завод не получил прибыль(налог в бюджет не с чего платить, развиваться не на что,), рабочие не получили зарплату(налог соответственно не...
Я очень хорошо понял вашу логику и она правильная. Неправильно под этим соусом требовать от граждан покупать некачественный товар или товар, который ты вообще не хочешь!
Что касается лично меня, еще раз...: Я уже покупал дважды отечественные автомобили, мне 44 года уже вот будет и я работаю с 18 лет и исправно плачу налоги, которые также идут напрямую на поддержку нашего автопрома, я управлял фирмой, которая давала людям зарплату и также платила немалые налоги, которые также шли на поддержку автопрома, я воспитываю 3-х детей, оплачиваю им учебу в России для того, чтобы они потом тоже работали на нашу страну... Мне кажется, я немало сделал для своей Родины и для отечественного автопрома в частности, и мне кажется имею право на то, чтобы приобрести именно тот автомобиль, который мне хочется. Или как вы считаете? :)
Путешествуйте!
17
1
Ответить
maks1126
Хабаровск
Aisen
Уровень проблем VK56 никак не сопоставим с проблемами 3UR. Там владельцы на капиталку постоянно попадают, а здесь на замену помпы или просто отключение клапанов продувки.
Да-да, конечно. Aisen, мы знаем что вы являетесь обладателем 3ur и будете за него топить. А вот заклинившая помпа, это так мелочи?
3
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3325
995466
лучше так чем как ты - белые носочки , кроссовки Долче Хабана с Вэлберис и БНВ х6 2008 года купленная на двоих и головной болью где взять деньги на ремонт ..... (комментатор ..ев)
интеллектуал из читы )))
2
5
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Не самое лучшее и не самое деловое , также как и у других. Но оно отечественное! Оно развивает нашу экономику, а не чужую! Знаете что такое добавочная стоимость? У нас себестоимость автомобиля 1рубль,...
Ну вот это мышление с экономической точки зрения очень неправильное, ошибочное и ведет к еще большему обнищанию нашего народа, страны в целом. Если импортный авто продают, как вы пишите, за 5 рублей, а наши точно такой же по функциям и качеству продают за 2, то это просто преступление! Это растрата!
Надо уметь за 6 или даже за 8 рублей продавать и нести деньги в свою экономику, своим рабочим, в свои семьи!
Тупо за дешево продавать много ума не надо, но и в достатке ты никогда не будешь с таким подходом.
Вот вы пишите у них там затраты огромные на рекламу и т.д. Ну и правильно, если надо понести затраты на то, чтобы ваш автомобиль хорошо продавался во всем мире по 8 рублей, то надо нести эти затраты. Этим самым вы еще дадите работу маркетологам, рекламщикам, медийщикам и тем самым накормите их самих и их семьи, опять же бюджет получит больше, в т.ч. на развитие отечественного автопрома! В качестве обратной связи вы получите предложения по улучшению качества, функционала ваших авто. Вот так это должно работать! Согласны? ;)

Вы же предлагаете все сделать дешево. А дешево делается так. Выдрать из авто сложную климатическую установку например, отказаться от хорошей музыки и т.д. (т.е. разорвать контракты с поставщиками и оставить их без работы и без возможности заплатить налоги в казну государства), еще вы увольняете или просто не берете на работу рекламщиков, маркетологов и прочих "дармоедов", т.е. опять оставляете их без работы, без достатка, без возможности платить налоги. :) Потом выпускаете на рынок свой автомобиль за 2 рубля на который без слез смотреть невозможно, который никто не хочет и не мечтает покупать и разойдется он небольшим тиражом. В чем польза от такого автомобиля? :)
Путешествуйте!
14
 
Ответить
Илья Каплан
Лобня
16540650
Какой Киселёв? Вы сами в интернете поищите, где и что сейчас производится( не только на русскоязычных сайтах), тогда поймете
Вы имеете в виду сайт ПаРаша Тудей?
6
3
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4788
16540650
Людям умеющим считать свои
заработанные деньги, и разбирающийся в экономике. А не тем кто приобретает автомобиль из-за мнимого "статуса и комфорта"
Давай голосовалку ипанем + 80ка бп с Японии и - это новый уаз посмотрим кто тут умеет считать бабки и разбирается в экономике)
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
13
4
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
maks1126
Да-да, конечно. Aisen, мы знаем что вы являетесь обладателем 3ur и будете за него топить. А вот заклинившая помпа, это так мелочи?
Во первых помпа заклинит если совсем забить на ее состояние, не обращать внимание на льющийся во все стороны антифриз.
Во вторых заменить помпу раз в 10 лет - это действительно мелочи по сравнению с заменой ТНВД, механизмов VVEL, капиталкой или полной заменой двигателя в случае VK56.
Да, я буду топить за 3UR. Но топить я за него начал еще до его покупки, т.к. в свое время очень серьезно рассматривал Патрол Y62 с VK56 к покупке. Взвесил все за и против проголосовал рублем за 3UR.
Путешествуйте!
8
3
Ответить
Дрюня
16540650
Вы русский или японец? Если русский , то мне не понятно ваше выссказывание
Я русский, но я не настолько еб... й чтобы покупать УАЗик за 1000000 даже новый.
13
3
Ответить
16540650
Aisen
Я очень хорошо понял вашу логику и она правильная. Неправильно под этим соусом требовать от граждан покупать некачественный товар или товар, который ты вообще не хочешь! Что касается лично меня, еще...
Жму вам руку. Я согласен с вашим мнением, но не во всем. Я считаю что покупать импорт можно, но в разумном количестве. Так как покупая импорт , мы осла***ем стоимость рубля. Ведь экспорт от нас только нефть , древесина и металлы,( которые можно переработать и внутри страны, и создать товары с высокой добавочной стоимостью и также экспортировать но уже дороже). Но для этого нужно их покупать и самим, (ведь в крупном производстве изделий себестоимость всегда меньше, и без пошлин ,так как это своё, соответственно и дешевле для внутреннего рынка)
Просто если есть возможность купить отечественное( пока оно ещё есть) нужно брать. Иначе в скором времени , нас завалят некачественным импортом, ведь своего у нас уже не будет(из за нежелания приобретать, и слепой веры в качество импорта) так как производство загнется.
И тогда сегодняшняя жизнь покажется раем, по сравнению с тем что будет. ( примеры : Ирак, Африка и тому подобные) , где есть и нефть и металлы, а СВОЕГО производства нету.
5
9
Ответить
anikya
Спасск-Дальний
Aisen
Узет переживет, но авто в целом - нет! Я владел соткой 7 лет, я видел очень много других соток. И сейчас вижу, общаюсь с владельцами и очень хорошо представляю о чем говорю.
Я тоже видел ездил и на ремонт иногда сотки заезжают но очень редко и то расходники поменять
4
3
Ответить
2793714
Хабаровск
Aisen
Почтение вашему опыту. Я понял вашу позицию. Я же привел пример сравнения именно VK56 vs 3UR. Да, 3UR слабее по лошадям своего ниссановского визави, но сказать, что 3UR c 367 лосями не едет - это тоже...
Сейчас интересуюсь субару форесрер, года 2017 и выше. А у них как? Есть опыт?
1
5
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
2793714
Сейчас интересуюсь субару форесрер, года 2017 и выше. А у них как? Есть опыт?
Нет, извини, по Форикам ничего не подскажу.
Путешествуйте!
1
2
Ответить
16540650
Aisen
Ну вот это мышление с экономической точки зрения очень неправильное, ошибочное и ведет к еще большему обнищанию нашего народа, страны в целом. Если импортный авто продают, как вы пишите, за 5 рублей,...
Это не растрата, а разумная и адекватное соотношение цена/качество. Предлагаю делать не дешего , а с адекватной обоснованой ценой.
Ведь элементарные вещи , например шрус , на наши авто стоит тысячу на иномарку в разы дороже. Металл , технология производства те же, почему разница в цене огромная?
Из-за добавочной стоимости.
И да , сделай добавочную стоимость , на наши товары аналогичные импортным, неумные люди заголосят, что так дорого, со своих три шкуры дерут и прочее...
2
9
Ответить
16540650
ТУРБО
Давай голосовалку ипанем + 80ка бп с Японии и - это новый уаз посмотрим кто тут умеет считать бабки и разбирается в экономике)
Какая такая беспробежная 80ка, на дворе 2021год. Их не выпускают. А которые остались , редко исправные.
Давайте сравнивать автомобили производящиеся в настоящее время ,а не 30 лет назад.
5
5
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15921
16540650
Это не растрата, а разумная и адекватное соотношение цена/качество. Предлагаю делать не дешего , а с адекватной обоснованой ценой. Ведь элементарные вещи , например шрус , на наши авто стоит тысячу на...
Я вас уверяю, в абсолютном большинстве случаев, если качество запчастей одинаково на одну и ту же машину или аналогичные машины, то иномаристая запчасть будет стоить дороже только за счёт таможенных пошлин, а не высокой добавочной стоимости производителя.
Путешествуйте!
6
1
Ответить
16540650
Aisen
Я вас уверяю, в абсолютном большинстве случаев, если качество запчастей одинаково на одну и ту же машину или аналогичные машины, то иномаристая запчасть будет стоить дороже только за счёт таможенных пошлин, а не высокой добавочной стоимости производителя.
Пример :Капитальный ремонт 4 цилиндрового ДВС японца и нашего. В обоих случаях оригинальными запчастями. Цены знаете ? На японца 1 поршень 5тр стоит, на нашу поршень кольца пальцы 5тр. Это я про легковые...
На грузовые разница ещё больше
6
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром