Битва комплектаций. Выбираем оптимальное оснащение седана В-класса
05.02.2019 | 71831 просмотр

Битва комплектаций. Выбираем оптимальное оснащение седана В-класса

Автор: Тимофей Исаев
Источник: Drom.ru
Какой автомобиль вы считаете оптимальным выбором среди седанов B-класса?
2677 (25%)
1422 (13%)
1501 (14%)
1900 (18%)
2943 (28%)
Цена автомобиля «в базе» ничего не говорит о том, во сколько реально обходятся популярные модификации и комплектации. Цена «полного фарша» — тоже не показатель. Мы попытались сформулировать, какова сейчас оптимальная версия автомобиля B-класса (то есть речь про Vesta, Rio, Polo и их одноклассников) и какая модель оказывается лучшей покупкой с этой точки зрения.

Если взглянуть на статистику продаж за последние годы, то с уверенностью можно сказать, что наши сограждане окончательно подсели на модели В-класса. По крайней мере на него приходится семь из десяти самых популярных автомобилей в стране. Поэтому мы решили выяснить, какой производитель предлагает самую выгодную модель на рынке.

Сразу же подчеркнем, в данном материале мы не сравниваем ездовые характеристики, дизайн, репутацию бренда, надежность и т. п. Мы смотрим исключительно на то, «сколько автомобиля» я получу за свои деньги? Проще говоря — соотношение оснащение/стоимость. Вот на этом и сконцентрируемся. Эта публикация будет посвящена седанам В-класса, но в дальнейшем мы расскажем и о других моделях.

Оптимальный минимум

В нашем представлении оптимальная модификация недорого седана такова: мотор мощностью не менее 100 л.с., АКПП, две подушки безопасности (лучше — больше!), ABS, кондиционер, мультимедийная система и центральный замок. Это — минимум для автомобиля в наши дни (кто-то наверняка поспорит насчет «автомата», но мы решили, что в конце второго десятилетия XXI века такая трансмиссия — не роскошь). А еще лучше, если у машины будет еще более мощный мотор (от 110 л.с.), система курсовой устойчивости/стабилизации, климат-контроль, а также подогрев передних сидений и лобового стекла. Это — в идеале. Где-то между этими двумя положениями находится оптимальный по сочетанию цены и оснащения автомобиль, который мы и ищем.

В качестве максимально возможной мы взяли сумму в 1 000 000 рублей: то есть будем выбирать варианты в пределах этой суммы (чем дешевле — тем лучше, конечно). Почему не рассматриваем более дорогие варианты? Дело в том, что редкий покупатель согласится платить больше одного миллиона рублей за компактный автомобиль, не претендующий на многое.

Мы сравнили четыре седана из российского Топ-10 — Lada Vesta, KIA Rio, Hyundai Solaris и Volkswagen Polo, а также в порядке исключения добавили к ним лифтбек Skoda Rapid. Последний формально отличается по типу кузова, но фактически конкурирует именно с перечисленными седанами. А вот Ладу Гранту и Largus, которые тоже входят в список бестселлеров, мы оставили в стороне: Granta заметно дешевле упомянутых моделей, а Largus вообще стоит особняком в силу специфичного типа кузова.

Что выяснили?

Если посмотреть на заданный нами оптимальный уровень оснащения, то картина такова: дешевле всех Lada Vesta (692 000 руб.), потом идет Volkswagen Polo (809 900 руб.), затем — Hyundai Solaris (843 000 руб.), за ним — Skoda Rapid (849 000 руб.), а завершает список KIA Rio (854 900 руб.). Но не спешите с выводами! Это только начало поиска лучшего варианта. При ближайшем рассмотрении оказывается: заводские комплектации сформированы таким образом, что «в нагрузку» можно получить много лишнего и нельзя отказаться от второстепенного оборудования без ущерба ключевым пунктам в списке оснащения. Иногда лучше немного доплатить, а иногда этого не стоит делать ни в коем случае.

Lada Vesta. Версия 1.6 5АМТ Comfort (692 900 руб.) дешевле аналогов конкурентов, причем ее не назовешь «голой». Например, помимо выбранного нами «оптимального минимума» здесь уже есть система курсовой устойчивости, противобуксовочная система, защита двигателя, регулировка сиденья водителя по высоте, задние датчики парковки и круиз-контроль.

Однако ее можно усовершенствовать. Во-первых, покупатель может заказать пакет Multimedia за 28 000 рублей. Вместо «младшей» аудиосистемы с 4,3-дюймовым монохромным дисплеем получаешь 7-дюймовый сенсорный экран с навигацией, поддержкой USB, SD, AUX и Bluetooth, шестью динамиками и камерой заднего вида. Однако возникает логичный вопрос: а стоит ли эта опция своих денег? Ответ отрицательный. Хотя бы потому, что навигация есть в любом современном смартфоне, а камеру при необходимости можно поставить и неоригинальную (выводящую картинку на нештатное салонное зеркало) — вместе с работами все обойдется в сумму менее 10 000 рублей. Правда, штатная система не только выводит на экран картинку с камеры, но и строит траекторию движения в зависимости от поворота руля, а у стороннего оборудования такой функции не будет.

Не очень логично выглядит и версия 1.8 5АМТ Comfort с пакетом Image за 750 900 рублей. Да, здесь дополнительные 16 л.с. мощности, есть трехуровневый подогрев передних сидений, обогрев лобового стекла и 16-дюймовые легкосплавные диски. Но вы готовы заплатить за все это дополнительные 58 000 рублей? Мы не уверены...

Уж если доплачивать, то по полной! И здесь интерес представляет Lada Vesta в комплектации Luxe с пакетом Multimedia. Такой автомобиль стоит 783 900 рублей — на целых 91 000 дороже изначально рассматриваемой версии Comfort! Зато в списке оснащения боковые подушки безопасности, обивка сидений тканью/экокожей, трехуровневый подогрев передних сидений, обогрев ветрового стекла, датчики дождя и света, 16-дюймовые колесные диски и, конечно, тот самый продвинутый мультимедийный комплекс с навигацией и камерой заднего вида. Получается не так уж и мало. Если не брать в расчет доплату за «металлическую» эмаль (12 000–18 000 руб.), то окажется, что одна из наиболее оптимальных Вест стоит 795 900 рублей.

То есть получается ситуация, что лучше либо брать Весту с «роботом» попроще в версии Comfort (704 900 руб.), либо, наоборот, сильно дороже — в комплектации Luxe Multimedia (795 900 руб.).

Hyundai Solaris. Тут дело обстоит по-другому. Самый доступный автомобиль с 6-ступенчатой АКПП стоит 843 000 рублей (это седан с 1,4-литровым 100-сильным мотором в версии Active Plus). Однако, доплатив всего 25 000 рублей, покупатель может получить заметно более резвый 1,6-литровый мотор мощностью 123 л.с. И такая доплата кажется вполне обоснованной. Оснащение Соляриса в версии Active Plus ничуть не хуже, чем у рассмотренной Весты, а местами и лучше: есть система стабилизации VSM, датчик давления в шинах, аудиосистема с управлением на руле. Но вот если вы захотите получить больше, начнутся маркетинговые «выкрутасы».

Допустим, вы предпочитаете не экономить на безопасности и хотите установить дополнительные боковые эйрбэги. А заказать их в качестве отдельной опции нельзя — нужно брать пакет Safety (40 000 руб.), который доступен только в сочетании с пакетом Winter (еще 40 000 руб.) и лишь на автомобилях с 1,6-литровым мотором в версии Comfort. То есть придется прибавить еще 80 000 к и без того немаленькой сумме 898 000 рублей. Тут уже и до миллиона недалеко. Для маркетологов и менеджеров по продажам это, безусловно, хорошо. Но нам такая сумма кажется уже высоковатой. А вот версия с 1,6-литровым мотором (за 868 000 руб.) — более интересный вариант. И поэтому ее мы и считаем оптимальной. Итого — 868 000 рублей. По вкусу можно добавить цвет металлик/перламутр за 6000 рублей.

KIA Rio несильно отличается по оснащению от Соляриса, ведь технически это очень близкие модели. Так, самый доступный седан в комплектации Comfort с 1,6-литровым 123-сильным мотором и «автоматом», аналогичный Солярису в версии Active Plus, несколько дороже — 879 900 рублей против 868 000. Зато у Rio уже регулируется рулевая колонка по вылету и присутствует подогрев руля и передних сидений, кроме того, не нужно дополнительно доплачивать за «металлик».

В остальном же, повторимся, KIA Rio практически идентичен Солярису. Автомобиль даже не требует длинного описания. «Серьезные» опции вроде боковых подушек и шторок безопасности здесь начинаются только в версии Prestige (от 1 004 900 руб.), получить их отдельно нельзя. Поэтому весь рассказ можно ограничить лишь словами, что оптимальной является версия Comfort за 879 900 рублей.

А вот у Volkswagen Polo комплектации формируются по другому принципу, чем у «корейцев» или Лады. Доступно очень разное сочетание моторов и версий — например, автомобиль даже с базовым 90-сильным мотором можно заказать с достаточно продвинутой комплектацией Joy. Однако нас интересуют седаны помощнее и с двумя педалями, поэтому выбор сводится к Polo с 1,6-литровым 110-сильным мотором MPI и 6-ступенчатой АКПП и с 1,4-литровым турбоагрегатом TSI в сочетании с 7-ступенчатым роботом DSG. В данном случае мы рекомендуем сделать выбор в пользу первого сочетания. И дело не только в цене (стоимость VW Polo с DSG начинается от 904 900 руб.). Хотя немцы действительно провели работу над совершенствованием своей роботизированной коробки с двумя сцеплениями, классический гидротрансформатор все же отличается большей надежностью. То же самое касается и 110-сильного атмосферного мотора: нет турбины, значит, меньше нежных узлов, способных сломаться. Поскольку нам нужен не гоночный автомобиль, а машина для повседневной эксплуатации, такие качества, как ремонтопригодность и простота в обслуживании оказываются куда важнее.

Осталось определиться с комплектацией. Если у KIA и Hyundai каждый шаг на ступеньку выше означает существенную прибавку в оснащении, и берешь «все и сразу», то у Volkswagen основная ставка сделана на пакеты оборудования. Даже в относительно простой версии Trendline (804 900 руб.) Polo будет оснащен всем необходимым из указанного нами минимума. Но система стабилизации идет в качестве опции и стоит аж 31 990 рублей. А ведь на Весте, Рио и Солярисе она уже включена в базовое оснащение! Похоже на «экономию на спичках» по-немецки! Поэтому у покупателя есть выбор из двух вариантов. Если вы считаете, что вам важнее безопасность, то лучше всего взять Polo в комплектации Trendline, доплатить за ESP и пакет «Комфорт» (14 990 руб.), в который входят весьма практичные опции — обогрев лобового стекла и боковые зеркала с электрорегулировкой и обогревом. К этому придется добавить доплату в 15 990 рублей за любой цвет, кроме белого. Итого получаем седан, стоящий 867 800 рублей.

Если же вы считаете себя аккуратным и опытным водителем и готовы пожертвовать ESP, то стоит обратить внимание на версию Drive (с ней система стабилизации недоступна, но есть другие плюсы). В сочетании с 1,6-литровым 110-сильным мотором и 6-ступенчатой АКПП она на 35 000 рублей дороже версии Trendline (стоящей на ступень ниже), зато уже включает в себя такие приятные пункты, как «спортивный» руль с кожаной отделкой, зеркала с электрорегулировкой и подогревом, круиз-контроль, камеру заднего вида, мультимедийную систему с 6,5-дюймовым цветным сенсорным экраном и обогрев форсунок омывателя. В общем, разница в цене явно оправданна. К этому можно добавить пакет «Комфорт» (27 990 руб.), включающий в себя климат-контроль вместо кондиционера, парктроники и обогрев лобового стекла. И надо не забыть о расходах на окраску эмалью «металлик» (15 990 руб.). Итого Volkswagen Polo в версии Drive обойдется в 888 880 рублей — второй оптимальный вариант для этой модели. Хотя прямо скажем, в обоих случаях выбор несколько странный: или хорошая комплектация, или ESP — получить ее в версии Drive нельзя даже за доплату.

Наконец, самая доступная Skoda Rapid с тем же самым 1,6-литровым 110-сильным мотором и 6-ступенчатым «автоматом», что у Polo, в комплектации Active предлагается минимум за 864 000 рублей. За эти деньги автомобиль уже оснащен многим из того, что мы указали в «необходимом минимуме», кроме кондиционера и «музыки», зато имеет систему стабилизации ESC. Но отсутствующее оборудование можно добрать в виде опций: кондиционер — 36 300 рублей (лучше взять пакет, включающий помимо кондиционера зеркала с обогревом и подогрев сидений. Все вместе — 37 700 руб.). Доплата за самую примитивную «музыку» (Blues) — 11 700 рублей. Логичнее брать аудиосистему Swing за 13 300 рублей. Но есть и более интересные варианты...

Следующая по старшинству версия Ambition с такой же силовой установкой — на 113 000 рублей дороже, а из принципиально полезных опций отличается лишь тем, что за кондиционер и радио Swing с шестью динамиками доплаты не просят, а также в эту комплектацию входят противотуманные фары и зеркалами с обогревом. Все это указанной суммы явно не стоит, поэтому куда логичнее взять автомобиль в комплектации Active, а необходимые опции добрать пакетами. В первую очередь здесь стоит обратить внимание на пакет Hockey Edition Active, стоящий целых 48 000 рублей, но включающий в себя кондиционер, зеркала с обогревом, подогрев передних сидений, радио Swing, задний стеклоочиститель и некоторые другие, менее значимые опции. Также своих денег стоит «Пакет безопасности 1» (14 500 руб.), куда входят две боковые подушки безопасности, функция отключения фронтального airbag пассажира и индикатор непристегнутого ремня пассажира.

Лучший вариант в нашем понимании: Rapid 1.6 AT Active (от 864 000 руб.) + версия Hockey Edition Active (48 900 руб.) + защита двигателя (6600 руб.) + цвет металлик (14 900 руб.) = 934 400 рублей.

Так что же выгоднее?

Скрупулезный подсчет показал, что выгоднее всех при прочих равных обходится Lada Vesta (795 900 руб.), затем идет Volkswagen Polo (867 800 руб.), затем — практически идентичные по оснащению Hyundai Solaris (874 000 руб.) и KIA Rio (879 900 руб.), а самой дорогой стала Skoda Rapid (934 400 руб.).

Какие из этого можно сделать выводы? Во-первых, если принципиальную роль играют именно деньги, то, выходит, Lada Vesta — лучший выбор. Причем по оснащению российский автомобиль практически не уступает одноклассникам, а стоимость запчастей и обслуживания относится к традиционным плюсам продукции «АвтоВАЗа». Надежность, качество сборки и стандарты обслуживания — другой вопрос, из-за которого, надо признать, многие предпочтут иномарку.

Самые сильные конкуренты — KIA Rio и Hyundai Solaris, которые фактически представляют собой одну и ту же модель, но с разным дизайном. Традиционные плюсы «корейцев» также известны: довольно обширный список опций, включенных в стоимость, и пятилетняя гарантия. На их фоне формально более дешевый Volkswagen Polo выглядит несколько бледно. И дело не только в том, что за каждую опцию у «немца» приходится доплачивать, что делает автомобиль заметно дороже заявленной изначально стоимости. Проблема и в том, что VW Polo уже морально устарел — с небольшими обновлениями модель выпускается аж с 2010 года, и даже удивительно, что этот седан до сих пор держится в Топ-10 самых продаваемых. Ну а в конце нашего списка расположилась Skoda Rapid. Правда, назвать ее однозначным аутсайдером нельзя. Все дело в том, что по размерам это практически модель «гольф-класса» (по габаритам Rapid превосходит Skoda Octavia первого поколения!). И если важен объем багажника и размеры салона — это лучший выбор. Хотя по условиям нашего сегодняшнего сравнения — худший. Конечно, покупатель получает очень хорошо укомплектованный автомобиль. То есть «больше машины», но за большие деньги. Однако забывать о том, что гарантия на Rapid всего лишь два года, также не стоит.

Комментарии

  
02rus
Сообщений: 10796
Роуэн Аткинсон
Если без стеба - то самый лучший вариант у Порше, когда ставишь галочку напротив нужной опции - и именно искомое и получаешь. Все эти комплектации на Б классе - компромисс.
Одна галочка напротив нужной опции у Порше это цена одной Весты...:))
Важно быть, а не казаться.
59
 
Ответить
  
Сообщений: 13574
сава серёга
вы видели ладу весту в такси , крупные компании проголосовали , цена качество,из этого списка надо убрать весту ,а логан поставить
> вы видели ладу весту в такси

Видели - полно.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
41
7
Ответить
АвтоГорожанин
Б класс стоит миллион, почти. Почему вы так быстро к этому привыкли? У всех зарплаты удвоились? Для меня ДИКОСТЬ купить весту или солярис за такие деньги, я смотрю на этих людей как на купивших сырок дружба...
так ничего что бакс вырос вдвое с 2014 г??
11
11
Ответить
Ваше Величество
Кто пишет такие глупые статьи ? Еле одну треть прочитал. Лучшие это Киа Хенде потому что автомат, всё точка.
Поло устаревший тесный и колеса на изолента. Зато оцинкованный. Шкода чуть лучше но та же погремушка.
Веста просторная но с французскими заморочками и отечественным качеством. Без автомата.
Каптюр с вонючим пластиком , 4ст автоматом и расходом топлива как у Куги.

Больше машины за меньшие деньги это Октавия 1,6 110сил на автомате за лям сто.
Больше выбора нет совсем.
Нет универсалов, нет хетчбеков ( Кроме Сандеро но это уровень Гранты/Равона)

Сейчас модная тема кроссоверов - тех же хетчбеков но на 400-600 тысяч дороже при пустой комплектации. Производители потирают ручки.
Борьба за норму прибыли при попустительстве минпромторга. Всему виной пляшущий непонятный курс доллара и скидки регионам заложенные в стоимость.
Я бы запретил продавать машины без АБС, шести подушек, без гидроусилителя. Вообще.
27
57
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Аlexandr qwert
Штукатурка не отвалилась на потолке?
Рогами не поцарапал?
12
5
Ответить
    
Сообщений: 1129
Автомобиль только начинается с Гольф-класса.
Лучше пустая Октавия,Сид,Фокус чем Солярис или Поло
21
39
Ответить
12063922
Илья Каплан
Лада не бренд. Лада - бред. Созданный для распила бюджетных денег. Увы, по распилооткатной технологии нормальный автомобиль не сделать никак.
Это вы в Рено -нисан напишите и доказательства не забудьте , а то трёп получается .
30
4
Ответить
Дмитрий
Красноярск
Ваше Величество
Кто пишет такие глупые статьи ? Еле одну треть прочитал. Лучшие это Киа Хенде потому что автомат, всё точка. Поло устаревший тесный и колеса на изолента. Зато оцинкованный. Шкода чуть лучше но та же погремушка....
Про "французские заморочки" на Весте можно поподробнее?
35
2
Ответить
    
Сообщений: 1129
JumanGEE
Тут как в армии - всегда есть выбор: хочешь ешь, хочешь не ешь. Альтернатива-то какая? Б/у? Так оно также подорожало в след за новьем. Остается только трамвай. Но это на тонкого ценителя. На общественном...
В Петербурге во многих районах тоже никак без автомобиля.
Да и метро в Москве и Петербурге забито в час-пик так что лучше уж стоять в пробке чем ехать в метро.
8
18
Ответить
12509349
Леонид1078
Зачем мне еще один дом ? Солить ? Или всю зарплату на комуналку отдавать?
Хороший дом не будет есть на коммуналку всю зп. Или, как вариант, у Вас нищенская зп, но зачем тогда об авто рассуждать?
6
36
Ответить
nikitin
......такие качества, как ремонтопригодность и простота в обслуживании оказываются куда важнее........
Я представляю владельца иномарки, который на коленке перебрал движок. )) .
10
5
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1066
Веста достаточно красивый, вместительный и не дорогой автомобиль. Хотя, он стоит ровно столько, как едет и ощущается.
Вот тут хорошо видно, что с машиной явно что то не так при разгоне, и это не единичный экземпляр.
https://www.youtube.com/watch?...
5
20
Ответить
12509349
Вован-70
боялись улететь наверно)
под снегом-то хз что там может быть
Гражданин не в курсе, что никакая электроника не меняет коэффициент сцепления колес с льдом или что там было на дороге.
15
7
Ответить
him541
Новосибирск
Есть еще Granta с АКПП стоит значительно дешевле.
13
5
Ответить
7460540
Октавия 1,6 110сил на автомате за лям сто.

ыыыыыы вот это шутка)))
27
1
Ответить
12509349
111
Лучше взять филдера или фит шато еще останеться денег. Причем за эти деньги можно и гибрида взять есть у них такие комплектации
Не все считают приемлемым покупать помойки и потом увлекательно тратить время в поиске нужного куска железа
49
11
Ответить
     
Амурская об.
Сообщений: 3756
111
Лучше взять филдера или фит шато еще останеться денег. Причем за эти деньги можно и гибрида взять есть у них такие комплектации
Шкодохвалов до инфаркта доводишь?
9
15
Ответить
Сыгда
Александр Шведков
единственный жирный плюс весты - ее подвеска. Если бы конкуренты подтянулись еще чуток к ней - вообще бы и думать не стоило.
На логане/сандеро подвеска лучше.
11
23
Ответить
  
Урал-опорный край Державы...
Сообщений: 303
Кроме Соляриса юзал весь означенный ряд. личное предпочтение - Рапид.
19
3
Ответить
12509349
Trevor
Одна галочка напротив нужной опции у Порше это цена одной Весты...:))
А то и не одна -)
5
 
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 2835
kazkad
Как-то в начале января возвращался домой из Ростовской области. Накатана после снега в сторону Москвы только одна колея - левая. Ну и естественно (у нас и без этого все больше любителей в левом ряду при...
Городские люди, умеют ездить только по очищенным и освещенным улицам. Не раз такое замечал, когда на выходные едут из Уфы, например, к родным деревням к родителям. Не в машинах дело.
Punk’s Not Dead
Мой отзыв: Mazda 626 2001
16
4
Ответить
Сыгда
111
Лучше взять филдера или фит шато еще останеться денег. Причем за эти деньги можно и гибрида взять есть у них такие комплектации
Для этого нужно привыкать к правому рулю после 30-летнего стажа на левом...
16
5
Ответить
Ваше Величество
Виктор
Народ объясните пожалуйста, вот есть B - class по такой логике выше описанных машин сюда не попадают - Mazda 3, Corolla, Focus, Octavia, и т.д. дак вот в плане классификации они всё таки именно...
С класс это тот же D или Е класс но компактный за счёт задних пассажирских мест. То есть дисковые тормоза все, тишина и комфорт, подвеска полноценная а не три прутика с дешёвым амортизатором для городской езды.
И желательно 2(два) фонаря заднего хода.
Это дорогой класс полноценного европейского авто.
4
5
Ответить
   
Сообщений: 517
nikotinuch
что среди этих достаточно не плохих автомобилей делает Веста?
Оговорка по фрейду, ты хотел сказать что среди этого овна делает веста?
30
11
Ответить
   
Сообщений: 517
Artecs54
Я бы по цене Хундая Патриот выбрал... Хоть он мне и не нравится
хоть одно здравое решение.
9
4
Ответить
    
Сообщений: 1129
АвтоГорожанин
Б класс стоит миллион, почти. Почему вы так быстро к этому привыкли? У всех зарплаты удвоились? Для меня ДИКОСТЬ купить весту или солярис за такие деньги, я смотрю на этих людей как на купивших сырок дружба...
Тут уж каждый для себя решает
Готовы ли вы к эмиграции или нет))
17
 
Ответить
   
Сообщений: 517
Вован-70
лучше взять Гранту 106 кобыл за 535 косарей с ESP, чем все эти иномары без ЕSP
ещё куча бабла экономится
А еще лучше гранту Кросс.
2
9
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 449
tuzek
Городские люди, умеют ездить только по очищенным и освещенным улицам. Не раз такое замечал, когда на выходные едут из Уфы, например, к родным деревням к родителям. Не в машинах дело.
То, что не в машинах делах это и так понятно.
8
 
Ответить
    
Нижневартовск
Сообщений: 1568
На мой взгляд, статья достаточно интересная и содержательная, представлен реальный выбор автомобилей и опций на рынке на данный момент. Да есть нюансы касательно местности, например у нас нет дилера шкода. Теперь бы очень хотелось почитать подобный материал по кроссоверам.
Так вот ты какой....ZOOM-ZOOM....
19
2
Ответить
  
Урал-опорный край Державы...
Сообщений: 303
Объективным критерием надежности автомобиля его работа в такси сегодня быть не может. В такси сегодня есть все, и далеко не все вложения в тачку определяются ТОЛЬКО ценой)))
25
2
Ответить
Веста топ за свою цену.
21
12
Ответить
  
Сообщений: 13574
NikolaiMsk
Странный тест : во - первых , нет Логана . Формально его нет в топ-10 , но лишь потому , что хэтч на его базе Сандеро продается как отдельная модель . Сложить их вместе - и будет одна из самых продаваемых...
"Во-первых" - можно тогда и Солярис с Рио сложить, и Поло с Рапидом, и Весту с Х-Реем. И Логан опять окажется в аутсайдерах. Прошло время тотального царствования Логана в топах продаж.

"Во-вторых" - это вам тогда Весту надо брать, без вариантов. Там и камера, и датчики есть. И подвеска - самая подходящая для наших дорог. И шумка - лучше корейцев, не особо хуже Поло/Рапида.

"В-третьих" - какая Крета? Она в базе на палке от 950тыр. Совсем другой авто по цене.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
34
7
Ответить
   
Край
Сообщений: 912
nosns1
убежден, что скажем какой-нибудь сивик 2009 года лучше во всем этих авто (кроме экранчиков/монитров с али-экспресса от которых все прутся, который кстати тоже можно приколхозить) тут только пару моментов...
Тогда уж зачем десятилетний Цивик, если можно взять 3-5 лет Октавию в жиру, или Короллу?
28
2
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4296
111
Лучше взять филдера или фит шато еще останеться денег. Причем за эти деньги можно и гибрида взять есть у них такие комплектации
не, у нас на таких катают самые нищеброды, причём в основном с омскими номерами)
26
2
Ответить
     
Сообщений: 2765
Рио и Солярис обновили, ПОЛО уже восьмой год выпускают в одном и том же УНЫЛОМ кузове. Только руль и селектор кпп поменяли. Отстой же. Рапид тоже, не особо обновляться хочет, да и цена его - самая высокая из всех Б.

из этих всех мыльниц бы я бы взял СИДА :) он хоть как-то похож на то что можно назвать хорошей машиной
19
16
Ответить
    
Сообщений: 1129
В 2008 можно было взять Форд Мондео за 550 тысяч,cпустя 10 лет за 550 можно взять только Гранту
В 2013 можно было взять БМВ X1 за 900 тысяч,cпустя 5 лет можно взять только Солярис
В 2019 можно взять базовую Весту за 600 тысяч,cпустя 5 лет в 2024 можно будет взять за 600 тысяч будет только китайский скутер или хватит на электро велосипед?
58
8
Ответить
RulonAboev
Ейск
пыж308
лучше за эти деньги пежо 408 150 л/с 6АКПП со скидкой, но никому из аудитории данного автоиздания и в голову такое не придет.....
Мне пришло. Вот когда обидно что немного не в бюджет. А так, отличный авто!
9
2
Ответить
Ваше Величество
Дмитрий
Про "французские заморочки" на Весте можно поподробнее?
Можно. Начнем с ограничителей дверей , приборка с полосами на шкалах и табло времён юности Билла Гейтса ( лучшая приборка у Поло но и там руль закрывает спидометр от 80км/ч), неудобные ремни безопасности, бестолковая крышка бензобака, скрипучая подвеска, итд.
При этом на механике Веста будет лучшим выбором из того что выше в статье. Но что селянину хорошо то горожанину не очень.
10
18
Ответить
   
Край
Сообщений: 912
8487087
"Однако забывать о том, что гарантия на Rapid всего лишь два года, также не стоит". Два года Карл! И это ответственность производителя за надежность своего продукта, а поэтому можно смело сказать - ведро! не так ли Вазоненавистники?
Учитывая, что у Рапида, как и у всех ВАГов, еще 5 лет после гарантийного срока действует кулаунц (возможная замена или ремонт основных узлов и агрегатов), то у Рапида самое выгодное предложение. Кстати расширенную гарантию можно докупить у любого производителя.
13
2
Ответить
Ваше Величество
Фарго
В Петербурге во многих районах тоже никак без автомобиля.
Да и метро в Москве и Петербурге забито в час-пик так что лучше уж стоять в пробке чем ехать в метро.
В Москве с автомобилями всё. Лафа кончилась.
9
 
Ответить
Сыгда
Вован-70
не, у нас на таких катают самые нищеброды, причём в основном с омскими номерами)
Здесь так не принято, быть срулем в бардачке
12
1
Ответить
   
Край
Сообщений: 912
Дмитрий
Видели, Яндекс -такси, Красноярск и не только, очень много.
В Красноярске много Вест в такси, если брать чисто свежие тачки, то вообще хороший процент.
19
 
Ответить
     
Сообщений: 2765
Евгений Налетько
Диванным экспертам, знающим о Весте только по тухлым роликам на ютьюб н когда не понять почему именно Веста наравне с этими переоцененными поделками! Для этого просто нужно взять и покататься на всех автомобиоях...
Евгений, если вы дважды купили продукт одного и того же бренда и он оба раза оказался,мягко говоря, некачественым, то покупка его в третий раз - может вызывать вопросы в умственных особенностях
8
18
Ответить
  
Липецк
Сообщений: 282
мне больше всего из них нравится Веста, именно из-за цены, но из-за того что она с роботом, то в топку Весту. я за КИЮ
Мои отзывы: Kia Optima 2014, Ford Focus 2015
12
9
Ответить
    
Сообщений: 1129
Фарго
В 2008 можно было взять Форд Мондео за 550 тысяч,cпустя 10 лет за 550 можно взять только Гранту В 2013 можно было взять БМВ X1 за 900 тысяч,cпустя 5 лет можно взять только Солярис В 2019 можно взять...
Только поэтому можно понять покупателей Весты
6
2
Ответить
nosns1
Федор Сибиряк
Тогда уж зачем десятилетний Цивик, если можно взять 3-5 лет Октавию в жиру, или Короллу?
Да Вы правы это тоже будет в любом случае лучше!
в случае который привел я, просто еще 500 останется +/-
А так вариантов массу, если прям миллион брать среди б/у достойных автомобилей,которые если ухожены не будут требовать много денег
машины из статьи - под кредит или лизинг(еще лучше).
 
10
Ответить
     
Сообщений: 2765
семь лет назад ездил на Поло-хетче, впервые ВАГ попробовал и он мне понравился очень. После него японо-корейцев долгое время не воспринимал.
Честно, не понимаю почему немцы с корейцами равняются по цене.
24
2
Ответить
Ваше Величество
TheDozopi .
Веста топ за свою цену.
Нет.
5
21
Ответить
  
Сообщений: 13574
Фарго
В Петербурге во многих районах тоже никак без автомобиля.
Да и метро в Москве и Петербурге забито в час-пик так что лучше уж стоять в пробке чем ехать в метро.
> В Петербурге во многих районах тоже никак без автомобиля

Это в каких? Ну разве что Красное село или какой-нибудь Всеволжск считать Питером. А в пределах КАД-то какие проблемы с транспортом?

Я сам в 7 км от метро живу. Так вон - маршрутка под окнами. Час езды и ты возле Казанского собора. Или на троллейбусе 15 минут до метро.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
21
1
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4296
Сыгда
Здесь так не принято, быть срулем в бардачке
в Тюмени хороший тон на (почти) новых катать)
если у тебя машина не новая - значит ты ****шник и алкаш)
10
5
Ответить
 
Томск
Сообщений: 225
Виктор
Народ объясните пожалуйста, вот есть B - class по такой логике выше описанных машин сюда не попадают - Mazda 3, Corolla, Focus, Octavia, и т.д. дак вот в плане классификации они всё таки именно...
Все в этом мире перевернули маркетологи... изначально, описаные модели относились к С (или гольф класс, в честь VW Golf). Octavia это переросток гольф класса, т.к. построен на базе гольфа, но имеет большие размеры. Альмера была когда-то тоже в С классе, щас понизили до В, хотя по размерам она даже за C выходит наверное. Все сложнее в следующих классах, где пассат и хёнде i40 стали конкурентами камри.
5
1
Ответить
имхо если нужно именно новое корыто, то лучше всего веста на механике. роботы эти сравнивать с автоматом смысла нет
20
3
Ответить
Роуэн Аткинсон
Мне нравятся. Но видел такой только 1 раз)
Нравятся всем, но себе бы никто не взял)))
6
1
Ответить
RulonAboev
Хорошо рассуждать от нечего делать. А когда деньги ляшку жгут? И тут начинается выбор: безопасность против понтов, размер против цены. Я выбрал Веста СВ на роботе в Люксе(764т.р.) пока скидка была .
А я бы выбрал мерседес 212. И понты и безопасность и кайф за рулём. В принципе у меня и так мерседес, только постарше.
5
16
Ответить
IvanKR1990
Катался на всех этих моделях. Если бы выбирал себе, то однозначно поло. Простенький дизайн интерьера и экстерьера, не вызывает восхищения, но и отторжения нет, собран наиболее качественно, нет ощущения,...
Видел весту с пробегом 190 тысяч. Не сказать что труп, но подустала уже.
9
1
Ответить
 
Железнодорожный
Сообщений: 192
RulonAboev
Мне пришло. Вот когда обидно что немного не в бюджет. А так, отличный авто!
если собрать все возможные скидки и надавить на дилера, то реально выторговать по цене указанных авто, только веста будет дешевле из них
8
 
Ответить
7460540
и что вы предлагаете делать, если нужна машина и лям на кармане есть?
брать БУ премиум или идти на баррикады?
Брать нормальную немецкую машину и ездить как человек. Б/У конечно. А то жизнь проходит, надо и на хороших машинах поездить.
9
20
Ответить
   
Край
Сообщений: 912
nosns1
Да Вы правы это тоже будет в любом случае лучше!
в случае который привел я, просто еще 500 останется +/-
А так вариантов массу, если прям миллион брать среди б/у достойных автомобилей,которые если ухожены не будут требовать много денег
машины из статьи - под кредит или лизинг(еще лучше).
Тут дело в том, что эти б/У тоже кто-то должен был купить. Поэтому никуда не денешься - новый есть новый.
9
 
Ответить
 
Уфа
Сообщений: 6
В 2011 году покупал поло в комплектации комфортлайн за 468 т.р, страховка осаго 3 т.р., зарплата была 25 т.р. в месяц.
В 2019 тот же поло в той же комплектации стоит 800 т.р., осаго 9 т.р., а зарплата на сегодняшний день в этой же организации 30 т.р. Спасибо правительству нашему, с такой динамикой через 10 лет зарплата будет у меня 35 т.р., а поло будет стоить 1200 т.р....
49
6
Ответить
12509349
Вооот, можете же нормально писать и думать =) И когда начнут считать в столбик не только стоимость покупки, но и стоимость владения, выделив для понтов отдельную строчку, тут-то и наступает прозрение....
Дело в том, что когда ты сидишь в своей трехе, этого никто не замечает. Зато когда ты на дороге в бмв х5 двигаешься, это видят все и твоё эго достигает невиданных высот)))
23
13
Ответить
Онотолэ
Раменское
АвтоГорожанин
Б класс стоит миллион, почти. Почему вы так быстро к этому привыкли? У всех зарплаты удвоились? Для меня ДИКОСТЬ купить весту или солярис за такие деньги, я смотрю на этих людей как на купивших сырок дружба...
Друг, все правильно.... Просто людям надо жить, работать, отдыхать и прочее... Кто то ноет, кто то пытается что то изменить, а кто то просто живет...
20
1
Ответить
kunashak
На рапиде ESP в базе! Утверждаю как владелец базовой комплектации Entry.
Трехцилиндровый мотор у вас? Как на матизе. А из допов только передние эсп. Видел такой рапид.
7
8
Ответить
 
Железнодорожный
Сообщений: 192
Дром все больше смахивает на За рулем советских времен, где десятилетиями описывали несколько советских машин, в основном Жигули и Москвич, на Дроме их место заняли Поло и СОлярис с Вестой. Больше писать не о чем. РИО + Солярис = Москвич 2140 + Иж 412.
Скоро должны начать продажи Хавалов с завода под Тулой, купите Хавал Н7 на долгое испытание, другие китайские авто новой волны, собираемые в РФ. Это будет что то новое. Ситроен С4 дизель, и другие авто неизвестные широким массам. Да ту же популярную прульку можно.
40
5
Ответить
АвтоГорожанин
Б класс стоит миллион, почти. Почему вы так быстро к этому привыкли? У всех зарплаты удвоились? Для меня ДИКОСТЬ купить весту или солярис за такие деньги, я смотрю на этих людей как на купивших сырок дружба...
Можно было бы всерьез рассматривать впш экзерсис если бы цены на автомобили у нас и за рубежом сильно отличались. Но это не так. Так что увы.. но автопроизводитель никак не виноват в вашем нищебродстве.
20
3
Ответить
Землякам привет!
Всем привет! Моё мнение. 2 - Веста в максимальном исполнении дешевле конкурентов. 1.8 двигатель не новый - он уже больше 10 лет как на спорт версиях мелкосерийного производства катается, проверен временем....
После бмв и мерса, если они не мертвые, не хочется садится в эти бюджетные современные повозки. Знаю, о чем говорю. У меня W210, полный привод, кожа, климат и т.д. Прокатиться в новом солярисе, никакого удовольствия не получил. Безпроблемный поповоз, не более.
14
8
Ответить
Антон
Тюмень
АвтоГорожанин
Б класс стоит миллион, почти. Почему вы так быстро к этому привыкли? У всех зарплаты удвоились? Для меня ДИКОСТЬ купить весту или солярис за такие деньги, я смотрю на этих людей как на купивших сырок дружба...
Есть подозрение, что это личное дело каждого, за сколько и какую машину покупать.
13
3
Ответить
kunashak
Согласен полностью! Но есть один непонятный момент у Рапида - безальтернативная DSG с турбомотором 1,4. Версия на механике нашла бы своего покупателя.
Новая машина на дсг, брать можно. Гарантию 100% отстает, а дальше и скинуть можно.
2
 
Ответить
Andrey Malyshev
Solaris 2011 гв брал с салона 1.6 АКПП за 564 тыр., вот где выгода
3
9
Ответить
   
Усть-Ордынский
Сообщений: 745
JumanGEE
Разница между Грантой и Вестой - примерно как между Вестой и Рапидом. Если Веста из этих авто - еще проходит по нижней планке, как отправная точка. То Гранта тут вообще мимо - это совсем уж лоу-кост.
Но лоу-кост, лоу -костом, а тираж , цена и класс присуттствуют. В чём проблема её включить?, Наверное низкая рентабельность и маржа для автосалонов, поэтому и не проплатили в статье за неё.
6
4
Ответить
111
Лучше взять филдера или фит шато еще останеться денег. Причем за эти деньги можно и гибрида взять есть у них такие комплектации
В ваших краях, возможно. В наших, за эти деньги, взять можно Октавию или джетту или гольф.
9
 
Ответить
Антон
Тюмень
IvanKR1990
Катался на всех этих моделях. Если бы выбирал себе, то однозначно поло. Простенький дизайн интерьера и экстерьера, не вызывает восхищения, но и отторжения нет, собран наиболее качественно, нет ощущения,...
У меня мнение совершенно другой.
Движок у поло по ощущениям, как дизель. Тяга есть, но вибрации, слишком короткая первая передача, салон пластик голимый и жесткий. Как-то не очень :( Салон больше всего понравился у Рио. Солярис - так себе салон.
7
1
Ответить
6257436
Екатеринбург
12509349
Корейцев в статье хвалить надо, а не чморить
когда с них краска перестанет отваливаться килограммами
6
8
Ответить
Ваше Величество
JumanGEE
Ну согласно результатам продаж за 2018 год - она среди этих автомобилей - лидирует по объему продаж. А что?
Нет не лидирует. Статья про машины в топе. А Весту берут в основном в минималке на механике.
2
21
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 691
Илья Каплан
Лада не бренд. Лада - бред. Созданный для распила бюджетных денег. Увы, по распилооткатной технологии нормальный автомобиль не сделать никак.
Ну давай, расскажи нам, как жадный АвтоВАЗ пилит твои кровно заработанные деньги
35
2
Ответить
12374398
Роуэн Аткинсон
На Рио не надо доплачивать за металлик. А ВАЗ за-лупил за Карфаген 18.000. Как на Мазде СХ-5))) Не слишком ли рано посыпались понты?
Подозреваю такой вариант: окрасочная линия одинаковая, что у Мазды, что у ВАЗа, соответственно стоимость окраски одного автомобиля примерно одинакова, независимо от марки. При условии, что краска аналогичная.
22
 
Ответить
Ваше Величество
zdv070
рио больше 5 лет была, отличная машина, но на 120 тыс каталик развалился, а кривой ОД выбил его забыв снять коллектор ломом, на 123 тыс от возникшего расхода масла не сработал натяжитель как следствие этого, пришлось ставить контракт и продавать машину
Не надо врать. ОД никогда не будет выбивать катализатор. Иначе это не ОД.
8
7
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 691
peal
Чем не угодил? Прочная и надежная машина, в текущим поколении еще и симпатично выглядит
Ну просто на фоне всех вышеописанных машин, логан как то не притягивает к тому, чтобы его купили. Типа, вот есть Веста, вот Рио, вот Солярис, вот Поло, а вот тут... А тут Логан... Ничего против него не имею, но и сам бы не взял
25
2
Ответить
8834095
Роуэн Аткинсон
На Рио не надо доплачивать за металлик. А ВАЗ за-лупил за Карфаген 18.000. Как на Мазде СХ-5))) Не слишком ли рано посыпались понты?
Причем ничего хорошего в этом карфагене нет ))
2
11
Ответить
   
Край
Сообщений: 912
Александр_Диз
Легендой еще должна быть! Легендой!!!
Точно! Но легендарной её может сделать только сварка из двух половин!
22
2
Ответить
nosns1
Вован-70
в Тюмени хороший тон на (почти) новых катать)
если у тебя машина не новая - значит ты ****шник и алкаш)
жаль, что так..
хороший тон катать на старой в идеально ухоженном состоянии
впрочем такое дойдет до нас еще не скоро
4
12
Ответить
иван
Иркутск
ПАЛАСИО
Логан - позавчерашний день
Логана нет потому что он вне конкуренции уделывает всех в этом классе
9
17
Ответить
11413955
Вован-70
лучше взять Гранту 106 кобыл за 535 косарей с ESP, чем все эти иномары без ЕSP
ещё куча бабла экономится
правильно.
ещё и в кузове универсал.
гранта не на столько хуже на сколько дешевле.
а на сдачу - на Кубу!
15
 
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 691
@lex@nder
Все, что у нас предлагается ровно такое же "ограниченное", как и вся наша жизнь ))) Каждой из этих машин чего-то не хватает: -Весте не хватает качества и нормального автомата -Поло не хватает...
И стоимостью гранты в базе. Причем года 2014. Увы, чудес не бывает
6
 
Ответить
10316700
Роуэн Аткинсон
Если без стеба - то самый лучший вариант у Порше, когда ставишь галочку напротив нужной опции - и именно искомое и получаешь. Все эти комплектации на Б классе - компромисс.
Там пакеты несколько сотен тысяц рублей каждый,как раз пол машины б класса
7
 
Ответить
ХуанКарлос
пока за рапид, но как выйдет новый поло, то за поло
ВАГину покупают те, кто любит геморрой!
3
27
Ответить
    
Сообщений: 1129
JumanGEE
> В Петербурге во многих районах тоже никак без автомобиля Это в каких? Ну разве что Красное село или какой-нибудь Всеволжск считать Питером. А в пределах КАД-то какие проблемы с транспортом? ...
Всеволожск это область.
Красносельский район,Курортный район,Кронштадт,Пушкин-Павловск,Колпино,Ржевка-Пороховые,Ручьи,Каменка и еще несколько мест где без машины трудновато
Не все хотят с боем прорываться в маршрутку)))А такое часто происходит на Юго-Западе
8
1
Ответить
ПАЛАСИО
Логан - позавчерашний день
Зато днищем по асфальту не чиркать, как на РиоСолярисе! Не говоря уже , где-то припарковаться в снегу.... Или съехать на дачный участок...
14
9
Ответить
    
Сообщений: 1129
Ваше Величество
В Москве с автомобилями всё. Лафа кончилась.
Да я знаю.Но все же в Москве есть хорды и вылетные магистрали
В Петербурге с этим хуже
5
1
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 691
Ваше Величество
Кто пишет такие глупые статьи ? Еле одну треть прочитал. Лучшие это Киа Хенде потому что автомат, всё точка. Поло устаревший тесный и колеса на изолента. Зато оцинкованный. Шкода чуть лучше но та же погремушка....
А вот и нет, больше машины за меньшие деньги - это патриот. И точка. Это если не брать во внимание комфорт, опции и т.д. Патриот тупо больше, все
5
3
Ответить
urwoiy
Вован-70
лучше взять Гранту 106 кобыл за 535 косарей с ESP, чем все эти иномары без ЕSP
ещё куча бабла экономится
зачем тебе ESP на переднеприводных не едущих авто?
2
29
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5167
10316700
Там пакеты несколько сотен тысяц рублей каждый,как раз пол машины б класса
Да это понятно. Я о методе. Пришел, ткнул пальцем, что хочешь, именно это и получил.
ШИЛЬДИКОВАЯ АНТИСЕКТА: УБЕЙ В СЕБЕ РАБА !
7
1
Ответить
Ваше Величество
Фарго
Да я знаю.Но все же в Москве есть хорды и вылетные магистрали
В Петербурге с этим хуже
Негде парковать. Совсем..
5
 
Ответить
 
Сообщений: 7972
ну вы поняли
"Лучшее, что может сделать одетый мужчина, это ехать боком" Мики Биасион.
МТС - конченые 3,14доры.
6
10
Ответить
    
Сообщений: 1129
Snork Snorkoff
Можно было бы всерьез рассматривать впш экзерсис если бы цены на автомобили у нас и за рубежом сильно отличались. Но это не так. Так что увы.. но автопроизводитель никак не виноват в вашем нищебродстве.
Скорее даже наоборот.Цены на автомобили в России уже ниже чем в среднем по миру
Так что автопроизводители вошли в положение российского нищебродства
30
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5167
8834095
Причем ничего хорошего в этом карфагене нет ))
Я тоже особого в нем не увидел. Я взял серебро, причем мне оно реально больше нравится, а не изза того, что грязь меньше видно)) Жаль, нельзя зеркальные иашины делать, слепят.. Хотя, видел один шоу-кар такой. Вышка)))
ШИЛЬДИКОВАЯ АНТИСЕКТА: УБЕЙ В СЕБЕ РАБА !
9
2
Ответить
urwoiy
Вован-70
а я за 1000 и более километров нередко езжу в гости, зимой
мне ESP надо, ибо в прошлый раз заколебался на ледяной катушке машину ловить
Хорошую резину купи и все
2
16
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 5167
12374398
Подозреваю такой вариант: окрасочная линия одинаковая, что у Мазды, что у ВАЗа, соответственно стоимость окраски одного автомобиля примерно одинакова, независимо от марки. При условии, что краска аналогичная.
Да еще и иноконцерны хозяева. Так что да, нечего удивляться))
ШИЛЬДИКОВАЯ АНТИСЕКТА: УБЕЙ В СЕБЕ РАБА !
6
1
Ответить
urwoiy
Леонид1078
Я к примеру отношусь к автомобилям потребительски.без вау эффекта,поэтому когда покупал четыре года назад теану,в течении полутора месяцев,искал не ушатанный экземпляр,и езжу практически без поломок( мелочи...
Если тщательно подходить к выбору, то теану не выберешь..
19
4
Ответить
Ваше Величество
Грустный Джокер
А вот и нет, больше машины за меньшие деньги - это патриот. И точка. Это если не брать во внимание комфорт, опции и т.д. Патриот тупо больше, все
Статья вверху про поповозки для обывателя на каждый день в максимальной комплектации. Обычно это женщины из больших городов и мужики под 50. И тем и тем УАЗ в городе не нужен.
8
2
Ответить
 
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 4296
nosns1
жаль, что так..
хороший тон катать на старой в идеально ухоженном состоянии
впрочем такое дойдет до нас еще не скоро
какой хороший тон? ехать пованивать хороший тон?
у них у всех каталики либо дохлые, либо отсутствуют
смерды без кавычек)
новая, пусть и фуфлыжная, Гранта - хоть не воняет на окружающих - да, это хороший тон
22
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!