Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Обзор новой Лады Гранты в кузове «лифтбэк». От 314 тысяч рублей...

Обзор новой Лады Гранты в кузове «лифтбэк». От 314 тысяч рублей...

19.05.2014 | 273138 просмотров
Вам нравится этот автомобиль?
6919 (81%)
1583 (19%)

14 мая в городе Ижевске был дан официальный старт производству автомобиля Лада Гранта в кузове лифтбек (или, если кому-то больше нравится, то может назвать его хэтчбеком). Думаю, не открою Америки, сказав, что модель можно назвать долгожданной. Действительно, после начала производства Гранты в кузове седан утекло немало бензина, успел, в который уж раз, смениться руководитель АВТОВАЗа, а модель, вопреки первоначальной «лоу-кост» концепции обзавелась люксовыми комплектациями, в том числе и оснащёнными АКПП. По словам же Бу Андерссона, нового директора автозавода, Гранта-лифтбек будет собираться только здесь, на ижевской площадке. С этой целью в завод были влиты серьёзные инвестиции, было основательно модернизировано производство.

Но, забегая вперёд, скажу, что ожидание того стоило. Это, конечно, лишь моё субъективное мнение, но автомобиль получился не в пример гораздо более гармоничным, нежели его, успевший стать бестселлером, старший брат. Однако, кроме собственно, типа кузова, изменения коснулись и множества деталей, в которых, как известно, зачастую и кроется дьявол. Так, например, у ижевской Гранты заметно мягче открываются и закрываются задние двери, на чём не преминул акцентировать внимание Бу Андерссон во время соответствующей случаю пресс-конференции. А ещё им была озвучена цена на этот автомобиль, которая, по его словам, будет начинаться «от 314 тысяч рублей». Ну, как говорится, посмотрим-посмотрим.


На официальной церемонии, слева направо: и.о. главы Республики Удмуртия Александр Соловьёв, гендиректор ИжАвто Михаил Рябов, Президент ОАО АВТОВАЗ Бу Андерссон

Однако, не буду заниматься переписыванием официальных пресс-релизов, ибо их любой желающий и без меня может найти на просторах Сети. Тем более, что официальная часть, полная всевозможных дифирамбов в разные адреса, была лишь прелюдией к основному блюду — тест-драйву новинки.

Мы приехали сюда ради этого, этим и займёмся.

Итак, тест-драйв. Для теста нам были предоставлены автомобили в комплектации «люкс», оснащённые двумя типами трансмиссии: механической и, как нетрудно догадаться, автоматической. В первой половине дня жребий нашего экипажа пал на механику, после обеда же нам предстояло испытать возможности «автомата».

Было совсем по-летнему жарко, поэтому мы решили воспользоваться благами люксовой комплектации и, закрыв наглухо окна, включили кондиционер. Кстати, об окнах. Блок управления электростеклоподъёмниками, электрозеркалами и центральным замком здесь полностью унифицирован с калиновским. По словам присутствоваших на тест-драйве специалистов АВТОВАЗа, пользователь своими силами может перепрограммировать его на режим работы стёкол «в одно касание».

Маршрут пролегал по живописным местам республики Удмуртия, но для того, чтобы до них добраться, нужно было выехать из города. А для начала — хотя бы со стоянки. И вот моё первое замечание, ловко и без раздумий парированное директором проекта Олегом Груненковым: «Есть же боковые зеркала!»

Я думаю, после этих слов нет нужды пояснять, в чём была суть моей претензий: массивные задние стойки, высоко расположенная нижняя кромка стекла двери багажника, в свою очередь ниспадающего под острым углом — всё это вкупе привело к печальному результату. Задний обзор через салонное зеркало практически никакой.

Внешне — элегантный, стильный экстерьер. При взгляде изнутри — амбразура, обеспечивающая минимальный обзор лишь номинально.

А в продолжение темы Олег сообщил, что кузов «лифтбек» как раз тем и отличается от традиционного хэтчбека, что седаноподобная микрополочка за задним стеклом предохраняет это стекло от загрязнения даже при езде в промозглое межсезонье, что подтверждено длительными испытаниями.

 

Более того, авто этой модели в минимальной комплектации даже не будут оснащаться задним дворником. Упразднили за ненадобностью. На мой взгляд, решение более чем смелое и рискованное. Посмотрим, что скажут первые пользователи... Впрочем, от чего ушли, к тому и пришли — даже если это стекло и будет напрочь забрызгано грязью, то толку от него всё равно немного. Если же вернуться к внешним зеркалам, то они как раз дают вполне достойный обзор, не обладая при этом устрашающими размерами. В люксовой комплектации, доставшейся нам на тест, зеркала оснащены электроприводом, а также в них интегрированы дополнительные поворотники.

 

Однако, я отвлёкся. Освоившись за рулём и выехав из города, я, разумеется, начал «хулиганить» — пробовать разогнаться до неприличных с точки зрения инспекторов ГИБДД скоростей. И мне это удалось, несмотря на постоянно пожирающий часть мощности кондиционер. Более того, автомобиль разгонялся вполне резво, и мне зачастую даже не приходилось при обгонах подтыкать передачу вниз. Кстати, переключение передач оставило приятное впечатление: чётко, приятно «на ощупь», ходы рычага в меру широкие, а задняя наконец-то снова включается по алгоритму, знакомому с «классики», а именно «вниз и назад».

Мощи хватало и на четвёртой, а иногда и на пятой передаче. 106 лошадиных сил, выдаваемых 16-клапанным мотором, при том, что масса авто составляет лишь 1 070 кг — это, я вам скажу, вполне динамичное сочетание. Но на всякий плюс в нашей жизни приходится и минус. Разгоняться свыше 140 км/ч на наших направлениях я бы уже не очень рекомендовал — у низкой массы автомобиля есть и обратная сторона медали — всё же чудес не бывает и законов физики никто не отменял — машина начинает приподниматься над дорогой, а чем это грозит, я думаю, объяснять не надо. Ещё момент — даже при полностью закрытых окнах ощутимо слышны аэродинамические шумы, что, кстати, идёт вразрез с информацией из официального пресс-релиза. А после проезда участка дороги, подвергающейся в момент нашего по ней проезда то ли ремонту, то ли его подобию, нас долго доставал громкий и очень неприятный звук ударов гравия по аркам колёс. Тут шумоизоляция очень даже сильно желает лучшего. Но и на это у Груненкова, никогда не лезущего за словом в карман, нашёлся ответ. Он вместе со своей командой об этой проблеме знает, и им известны пути её решения. Проблема, по его словам, будет решена. Правда, не совсем понятно, почему в таком случае, она не решена до сих пор... Ну да ладно, как говорится, «шум на скорость не влияет!» Но, к сожалению, очень здорово влияет на имидж, поэтому искренне пожелаю команде Груненкова решить эту проблему как можно скорее. Ну обидно же, новая машина, небезосновательная претензия на конкуренцию с более именитыми «одноклассниками», столько разговоров о качестве и инновациях, а проблемы всё те же.

Движение же по неровной (читай, обычной) дороге оставило вполне приятные впечатления — традиционно, по-вазовски упругая подвеска, позволяла тем не менее, довольно быстро и относительно комфортно преодолевать мелкие неровности типа трамвайных рельсов, не лязгая при этом зубами. Более того, во время движения по маршруту я съехал с асфальта на грунтовку по довольно крутому спуску, усыпанному крупным щебнем и мелкими ямами — подвеска не была «пробита» ни разу, бампера остались живы и здоровы. Кстати, подобные участки представляют собою испытания и для жёсткости кузова, которая, согласно официальной информации, была значительно усилена. Если интересуют цифры, то по сравнению с «зубилом», которому на смену и предстоит прийти нашему лифтбеку, жёсткость возросла аж в 2 раза. Что ещё более интересно, я смог по этому же склону впоследствии подняться обратно на асфальт. Хватило и ходов подвески и мощи двигателя. Честно скажу, я сомневался в возможности подобного манёвра, однако всё ещё присутствовший в составе нашего экипажа Олег Груненков подбодрил меня словами: «Если не получится — я сам сяду за руль!» Раз так, то, значит, дело не в машине, а в водителе. Чего-чего, а уж уверенности у меня хватит. И да, ни мои способности, ни машина меня не подвели. Разве что в конце подъёма, когда одно из передних колёс попало в яму и пришлось «поддать газку», вылетевший из-под колеса гравий, резко застучавший по кузову, охладил мой пыл. Проверка состояния кузова после этого испытания никаких дефектов не выявила — на внешних панелях сколов обнаружено не было. Ни моё эго, ни автомобиль в ходе этого испытания не пострадали.

 

По поводу подвески позволю себе всё же процитировать пресс-релиз:

«Варианты исполнения «люкс» оснащаются подвеской, которая внедрена в январе 2014 года на новой Lada Kalina. Передняя подвеска получила пружину увеличенной жёсткости, газонаполненный амортизатор с изменёнными характеристиками, продольный рычаг с увеличенной жёсткостью и стабилизатор с диаметром 24 мм вместо 22 мм. Изменения в задней подвеске аналогичны — увеличена жесткость пружины и диаметр стабилизатора, изменён амортизатор. Модернизированная подвеска подверглась всесторонним тестам, в которых участвовали эксперты Renault, Nissan и АвтоВАЗа. Испытания показали, что возросла плавность хода, устойчивость и управляемость автомобиля — при этом достигнут удачный баланс комфорта и управляемости. Таким образом, автомобиль стал не только ближе к европейским стандартам, но стал ещё лучше приспособлен к российским дорожным условиям».

Но вернёмся на трассу. Как уже упоминалось, мощный мотор провоцирует на нарушения скоростного режима, что регулярно и происходило. Обращу внимание на пару моментов. Я не назвал бы это недостатками или достоинствами — это просто особенности, к которым надо привыкнуть. Мне, к примеру, давно привыкшему к гидравлике, электроусилитель рулевого управления преподнёс не очень приятный сюрприз — на больших скоростях руль заметно тяжелеет. Это заметно при входе в вираж на скоростях около сотни. При этом при движении по прямой руль кажется пустоватым в «нулевом» положении. Второй момент — сложно дозируемое усилие на педали тормоза. Поначалу кажется, что ногу в рыхлый песок пытаешься вдавить. Поначалу, при движении в городском потоке, это с непривычки доставило пару неприятных моментов. При этом тормоза довольно эффективны — при экстренном либо просто очень интенсивном торможении в них можно не сомневаться. Я проверил, не подведут. Но, думаю, безопасность хоть и важна, но многих интересуют и более приземлённые, меркантильные моменты. Средний расход топлива на этой машине оставил у нас 7,9 литра на сотню километров. При этом на средний расход очень сильное влияние оказала тренировочно-демонстрационная езда по полигону — интенсивный, с «газом в пол» разгон, столь же интенсивное торможение, а также упражнения по истиранию резины на «змейке». До этого участка расход, если верить бортовому компьютеру, был на литр меньше. Я считаю, вполне достойный результат. Кстати, снова процитирую Олега Груненкова — по его словам, во всех документах он всегда указывает реальные цифры, а не «парадные, сферические в вакууме».

Программа тест-драйва подразумевала, что каждый участник сможет испытать возможности обоих типов трансмиссий. Поэтому, во второй половине теста нас ждала Гранта с «автоматом» всё в той же люксовой комплектации.

Однако, кроме наличия «автомата», машина отличалась от «механики» ещё и наличием парктроника…

…а также датчиками света и дождя. Как говорится, мелочь, а приятно.


Блок управления светом подразумевает наличие автоматического режима, работающего под управлением датчика освещения

«Автомат» у этой машины агрегатирован с 16-клапанным мотором мощностью 98 лошадиных сил.


Катколлектор с датчиком кислорода


Блок ABS

 
Вставки из пористой резины — элемент вибро- и шумоизоляции

Каковы ощущения от езды на «автомате»? Здесь, пожалуй, уместно будет вспомнить старую японскую мудрость. Мудрость, ставшая анекдотом, гласит: «Самурай без меча подобен самураю с мечом. Но без меча». Так и у нас. Гранта на «автомате» подобна Гранте на «механике». Но на «автомате». Всё так же, только, разумеется, удобнее и приятнее. Опять же, я не буду первым, кто заметил, насколько удачно этот «автомат» настроен — и спокойная езда в «пенсионерском» стиле, и попытки «отжечь» — на всё это трансмиссия реагирует вполне адекватно. Разве что... Впрочем, расскажу по порядку. Организаторы мероприятия совместили для нас, участников тест-драйва, культурно-развлекательную программу с рабочей. И одним из пунктов нашего маршрута было село Бураново. Да-да, то самое, которое является резиденцией знаменитых бабушек.

Разумеется, был и импровизированный концерт, и посещение музея и угощение национальными блюдами. В результате удмуртское гостеприимство, регулярно финансово подкрепляемое туристическими инвестициями, растянуло перерыв до неприличных рамок. И как следствие, машины успели остыть. Видимо, поэтому при первой попытке стремительного разгона после длительной стоянки были отчётливо ощутимы небольшие толчки при переключении передач. Впоследствии, по мере прогрева мотора и АКПП, этот эффект исчез. А так — вполне обычная, простая и надёжная автоматическая коробка. При обгоне надо иметь в виду, что будет иметь место краткий миг задумчивости, после которого можно смело «давить тапку».


Гранта с АКПП в комплектации люкс оснащена системой динамической стабилизации ESC, которая может быть отключена водителем

Кстати, в Бураново нами был отмечен один неприятный момент — при движении задним ходом в невысокой траве имели место ложные срабатывания парктроника. И трава-то даже до бампера не доходила, а зуммер почему-то попискивал. Впрочем, это, пожалуй, лучше, нежели его несрабатывание в действительно критической ситуации. Но всё же хочется не компромисса, а адекватной работы. А ещё в знаменитом селе прошла серия кратких совещаний по проработке наших претензий. Так, например, мы нашли «сверчка» в передней панели, о чём незамедлительно сообщили Главному Ответственному за всё в этой машине, Груненкову, разумеется. Пятиминутный «совет в Филях», вернее, в Бураново, и причина найдена, пути решения проблемы намечены. По словам Олега, он всё, что нами говорится, берёт «на карандаш», все вопросы так или иначе прорабатываются.


Центральная консоль передней панели, место размещения мультимедийной системы, органов управления кондиционером и, по совместительству, место жительства обнаруженного нами «сверчка», с которым нам обещали разобраться в ближайшее время

Но я отвлёкся. По субъективным ощущениям, динамика авто с АКПП практически не отличается от аналогичного показателя авто «на механике». За исключением свойственных «автомату» особенностей. Помним про «самурая без меча», да? Но, разумеется, бесплатных пряников не бывает, и расход топлива здесь заметно выше. Не катастрофически, но выше. Мне доводилось слышать, о том, что на Гранте в кузове седан, оснащённой АКПП, расход, якобы, может доходить и до 17 литров на сотню — не знаю, не знаю. Я верю своим глазам — больше 10 литров у нас не было. При том, что мы не стеснялись и пытались выжать из машины максимум, наслаждаясь при этом тем комфортом, который нам дарил кондиционер. Итоговая же цифра, та, которую мы увидели на дисплее по окончании теста, составила всего 9.6  литра на сотню. Это — факт. А не гаражные слухи или сплетни.

Что в итоге?

Начну с главного. Несмотря на отдельные недостатки (которые обещают исправить) и конструктивные особенности (принимать или не принимать которые, есть дело выбора каждого), в целом мне машины понравились. Обе. Какую я бы приобрёл в личное пользование? Думаю, при наличии финансов, я бы остановил свой выбор на автомате. С возрастом как-то, знаете ли, захотелось большего комфорта.

Кстати, если уж зашла речь о финансах, то, опять-таки, согласно официальной информации, Лада Гранта с МКПП в комплектации «люкс» стоит 419 500 рублей, а Гранта в той же комплектации, но уже на «автомате» обойдётся потребителю в 477 500 рублей.

Какова целевая аудитория этого автомобиля? Я полагаю, это будут те, кто хотел, но сейчас лишился возможности приобрести новое «зубило». Молодёжь с желанием «отжигать». Впрочем, и людям зрелого возраста эта машина не противопоказана — есть всё для спокойных поездок на работу-дачу-по магазинам-на отдых. Объём багажного отделения в 440 литров, с возможностью увеличения до 760 — вполне неплохо, этого хватит для большинства хозяйственных задач.

Итак, встречайте, Лада Гранта лифтбек — уже у дилеров! По крайней мере, со слов официальных представителей завода, уже должна присутствовать.

Фотобонус:

Гранта лифтбек в селе Бураново, резиденции бурановских бабушек Гранта лифтбек в селе Бураново, резиденции бурановских бабушек Гранта лифтбек в селе Бураново, резиденции бурановских бабушек

Обновлённый набалдашник рычага МКПП Зеркало в правом противосолнечном козырьке — стандарт де-факто Салонное освещение — здесь всё по-старому

Органы управления бортовым компьютером находятся на правом подрулевом переключателе В «бардачке» хватает места для айпада. Для чего-то ещё — уже с трудом В задних дверях теперь тоже имеются колонки

Подушка сиденья может быть не только сложена, но и легко демонтирована полностью Груз в багажнике может быть закреплён с помощью сетки, крепящейся к специальным крючкам в углах багажника (сетка в комплект не входит) Груз в багажнике может быть закреплён с помощью сетки, крепящейся к специальным крючкам в углах багажника (сетка в комплект не входит)

Трансформация салона в багажник происходит по традиционной схеме. Спинка заднего сиденья может быть легко избавлена от обивки с помощью молнии Трансформация салона в багажник происходит по традиционной схеме. Спинка заднего сиденья может быть легко избавлена от обивки с помощью молнии В обивке двери багажника имеются выштамповки, играющие роль рукояток

Резиновые отбойники в замке багажника — дополнительная мера по борьбе с шумом Запаска с набором инструментов на традиционном месте Буксирная проушина осталась на своём законном месте, а не была спрятана в угоду моде внутрь бампера

 

 

Фарит Фатхуллин
Дром

Комментарии

    
Казань
Сообщений: 40738
Кстати раз ты про х5 речь завел. Есть у них две модели с примерно равными мощностями. 35i и 40d, первый бензиновый турбо, второй турбо дизель. Первый 306 сил, второй 313. Т.е. Примерно равны по максимальной мощности. Разгон до сотки у первого 6.5 у второго 5.9. Вот никогда бы не поставил на дизель против трубы, но у бмв видимо хорошие дизеля :)
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1467
получается эта Гранта в макс комплектации стоит 10 тыщ евро. Вчера родственникам в Германию звонил, недавно взяли Тигуана за 18 тыщ.
Вот вам и справедливые цены. Да эта гранта должна стоить в максимальной комплектации тыщ 7-8, вот тогда это будет нормально, в минимальной 250.

И пока цены не станут нормальными, я буду обсирать наши тазопром.

Минусуйте.
 
4
Ответить
    
Сообщений: 1467
pavel191185:
Вчера ехал на такси Гранта,так водитель плюется,говорит,что семера намного лучше,ремонтопригодней была.И нах ему эти якобы навороты не нужны.
Так что спецы против Гранты,а кто лучше таксеров в машинах то разбирается?
согласен, у знакомого 4-ка, да деревянная, да нет ******, по началу косяки были с печкой, с замком, но по гарантийке все поменяли и теперь 3 года ездит все норм. Скрипит правда, но едет не ломается.
 
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ракеты задолго до него начали падать. У нас вообще во всех сферах производства сейчас упадок. Сегодня например на Хели Раше был - вертолетная выставка такая сейчас в москве проходит. Сравнил наши вертолеты и их. Чисто по внешнему виду, качеству клепки - это как ваз-2114 сравнивать с мерседесом или бмв.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
    
Сообщений: 1078
Builder59:
Ну и 500тр на выходе из салона за новый таз в люксе это уж слишком я считаю...
А если шильдик сменить? Название производителя смущает? Так встречай Ниссан Датсун.
Edjkmnt ldf vbkkbjyf/
Мой отзыв: Chevrolet Niva 2018
5
 
Ответить
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 224
[quote=Stim213]а пластик-то на торпеде еще от классики остался[/quoteПлакстик на ней кирзовый сапог напоми
нает,а вонь от него ещё та
1
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 190
не уже ли этот хлам кто-то еще покупает за 450-500К пзц........я плачу!
2
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
s410:
получается эта Гранта в макс комплектации стоит 10 тыщ евро. Вчера родственникам в Германию звонил, недавно взяли Тигуана за 18 тыщ.
Подумаешь, разница почти в два раза, бг.
Олсо, на сайте новосибирского дилера VAGа Тигуан начинается от 950 тыщ, 950 / 50 = 19 тыщ евро.
Вот такая вот несправедливость, лол.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Пантелей87.
Вот я тебе и говорю что турбовый бензиновый двиг должен уделать дизельный при ОДИНАКОВОЙ максимальной мощности. А если взять атмосферный бензиновый, то дизель его уделает при ОДИНАКОВОЙ максимальной мощности. Хотя вот в случае с 320 бмв дизель уделывает бензиновую турбу при ОДИНАКОВОЙ максимальной мощности. А ты привел пример двигателей с РАЗНОЙ максимальной мощностью. Притом еще и турбо бензиновый. Он и при одинаковой максимальной мощности должен уехать от дизель - за счет лучшего распределения момента по оборотам.
При разговоре про динамику нужно смотреть на распределение момента по оборотам. Мощность тут величина второстепенная. А вот при разговоре о максимальной скорости - мощность наравне с коэфициентом аэродинамического сопротивления основные параметры. показателей.
Возьми куа соул. Там у дизеля и момент больше намного, и лошадей, а разгон на пару долей всего быстрее. И кстати, турбо на дизеле работает шустрее, чем на бензине. Турбобенз это вообще хрень. Конечно, я привел двиги разной мощности, чтобы показать тебе, что не только момент разгоняет авто. И бенз уезжает не из-за лучшего распределения момента по оборотам, а за счет того, что максимальный (при том, что абсолютная величина момента в этот момент (времени) может быть меньше, чем у дизеля) момент достигается на высоких оборотах, на которые приходится львиная доля времени разгона.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1467
Useroff:
Подумаешь, разница почти в два раза, бг.
Олсо, на сайте новосибирского дилера VAGа Тигуан начинается от 950 тыщ, 950 / 50 = 19 тыщ евро.
Вот такая вот несправедливость, лол.
2014 года или 2013? так что, старые 2013 года и продаются со скидкой, а новые в нормальной комплектации от 1200 начинаются
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
s410:
2014 года или 2013? так что, старые 2013 года и продаются со скидкой, а новые в нормальной комплектации от 1200 начинаются
Да кого это волнует. Начинается опять "какой год, какая комплектация". Про тот, в Германии, таких подробностей чота не было. Упоминаний про 13 год в описании нет, так что считаем, что год 2014.
Но дела даже не в этом, а в том, что высказывания в стиле "Гранта в топе ЦЕЛЫХ 10 тыщ, а Фольксваген ВСЕГО 18!!!!!11" смешны сами по себе.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Кстати раз ты про х5 речь завел. Есть у них две модели с примерно равными мощностями. 35i и 40d, первый бензиновый турбо, второй турбо дизель. Первый 306 сил, второй 313. Т.е. Примерно равны по максимальной мощности. Разгон до сотки у первого 6.5 у второго 5.9. Вот никогда бы не поставил на дизель против трубы, но у бмв видимо хорошие дизеля :)
Так сравни ауди и бмв. Бенз прибавил только мощность на 34 кобылы, а момент как был 400, так и остался. А дизель набрал и мощей целых 73 кобылы, да еще и момент 130. Конечно тут дизель только на моменте вывезет, слишком уж большая разница в моменте. Я и не спорил, что момент крутит. Если бы бензиновая бэха крутила такой же момент на 18000 оборотах, то и бешеный момент дизеля его бы не спас.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
*Такой же момент, как у нее щас, а не какой у дизеля
 
 
Ответить
     
Пенза
Сообщений: 2722
Ermak 04RUS:
Это не "лифтбэк" это лифтбак и точка
==== свежая терминология...
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 60689
Рассматривать циферки максимального значения момента не совсем корректно, надо смотреть кривую момента, с каких оборотов начинается, на каких заканчивается,
Заводы стоят, одни блоггеры вокруг...
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Возьми куа соул. Там у дизеля и момент больше намного, и лошадей, а разгон на пару долей всего быстрее. И кстати, турбо на дизеле работает шустрее, чем на бензине. Турбобенз это вообще хрень. Конечно, я привел двиги разной мощности, чтобы показать тебе, что не только момент разгоняет авто. И бенз уезжает не из-за лучшего распределения момента по оборотам, а за счет того, что максимальный (при том, что абсолютная величина момента в этот момент (времени) может быть меньше, чем у дизеля) момент достигается на высоких оборотах, на которые приходится львиная доля времени разгона.
Бензиновая турба - это совсем не хрень. Ни один атмосферник с одинаковой максимальной мощностью не угонится за турбой той же максимальной мощности. Хотя при этом максималка у них будет одинакова. Круз и Астру с движками одинаковой мощности уже привродил. Опять же причина - бОльший момент на широком диапазоне оборотов. А хрень - это как раз узкий пик максимального момента на высоких оборотах.
Разгон идет в довольно широком диапазоне оборотов. И чем раньше достигается максимальный момент и чем дольше он не стухает - тем резвее будет авто, т.к. ускорение будет максимальным на широком диапазоне оборотов - меньше потерь времени на частые переключения. У той же турбо астры 1.4 максимальный момент с 1900-4900 оборотов. Никакому атмосфернику такое и не снилось. Дизелю тоже далеко до этого. Там максимальный момент хоть и будет больше - но полка совсем не такая широкая, к с 2500 об уже вниз идет резко.
С киа соул - вот тебе еще один пример того, что мощность не основное. Разница в мощности небольшая - 128 у дизеля и 124 у бензинового. И дизельный резвее. 12.2 против 12.5. Хотя и максимальный момент у бензинового гораздо выше по оборотам!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Так сравни ауди и бмв. Бенз прибавил только мощность на 34 кобылы, а момент как был 400, так и остался. А дизель набрал и мощей целых 73 кобылы, да еще и момент 130. Конечно тут дизель только на моменте вывезет, слишком уж большая разница в моменте. Я и не спорил, что момент крутит. Если бы бензиновая бэха крутила такой же момент на 18000 оборотах, то и бешеный момент дизеля его бы не спас.
не понял что ты вообще хотел тут написать. Что по сравнению с чем прибавило? Какие авто ты сравниваешь?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Гипнокот:
Рассматривать циферки максимального значения момента не совсем корректно, надо смотреть кривую момента, с каких оборотов начинается, на каких заканчивается,
Вот и я тоже самое пытаюсь донести ))) Полка максимального момента - вот показатель динамики. И она у турбовых бензинок на сегодня обычно самая широкая.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Вот еще один яркий пример. Атмосферная октавия 1.6 110 л.с. и турбированная 1.2 105 л.с..
Мощность примерно одинаковая. Максималка соответвенно тоже похожа - 191 и 196. Причем у менее мощной версии почему-то выше даже. Разгон опять же у менее мощной турбированной версии быстрей - 10.8 и 10.3 соответсвенно.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
УФА
Сообщений: 41
О боже вы видите как приварен катализатор где лямбда зонд!??? Да спартанцы отдыхают!
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
noxogen:
О боже вы видите как приварен катализатор где лямбда зонд!??? Да спартанцы отдыхают!
А что такого? И куда он там приварен?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
1
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 30
Злодеище:
зря не уверен, стартует сразу со второй, разгоняется неплохо, но надо ровную дорогу для быстрой езды, **** легковата
Ясно, не убейся только...)))
 
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
korp74:
Ясно, не убейся только...)))
как видишь, жив, здоров...
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Вот и я тоже самое пытаюсь донести ))) Полка максимального момента - вот показатель динамики. И она у турбовых бензинок на сегодня обычно самая широкая.
Вот здесь и давай разберемся. Что такое полка момента и полка мощности? И почему у турбозажигалок она шире? Все дело в мощности. У турбобенза короткий ход поршня. Жертвуя численным значением момента, они получают большее кол-во этих моментов, т.е. большее кол-во вспышек в единицу времени. пф-пф-пф-пф. А у дизеля пыыыыф-пыыыыыф-пыыыыыыф, т.к. ход поршня у него длинный. Вспышка происходит у 4-хтактного двигателя каждые 2 оборота коленвала. Обрати внимание, сколько расходует дизель, а сколько бензин. Дизель нюхает, а бенз жрет ведрами. Дизель разгоняется рывками, а бензин равномерно. Но в гонках расход стоит на последнем месте, поэтому и юзают бензин.
 
 
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
Все деньги на модернизацию ижавто сьел хомяк с 4-той фотки.
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
1
 
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
На первой фотке всё дешманской плёнкой на заднем плане прикрыли, чтоб не позорится, сарай он и есть сарай. А в сарае хороших машин не делают
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
 
 
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
aircraft15:
Это геноцид
Ну слава богу, хоть одна здравая мысль
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 17
Builder59:
Ну и 500тр на выходе из салона за новый таз в люксе это уж слишком я считаю...
Покажите в люксе иномарку дешевле 500тыс. руб. Нет таких! Просто не существует!
А АВТОВАЗУ реально чего не хватает, так это КАЧЕСТВА и пассивной БЕЗОПАСНОСТИ, остальное вполне приемлемо!
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Tatarin_78:
А АВТОВАЗУ реально чего не хватает, так это КАЧЕСТВА и пассивной БЕЗОПАСНОСТИ, остальное вполне приемлемо!
И чувства прекрасного бгг)
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Вот здесь и давай разберемся. Что такое полка момента и полка мощности? И почему у турбозажигалок она шире? Все дело в мощности. У турбобенза короткий ход поршня. Жертвуя численным значением момента, они получают большее кол-во этих моментов, т.е. большее кол-во вспышек в единицу времени. пф-пф-пф-пф. А у дизеля пыыыыф-пыыыыыф-пыыыыыыф, т.к. ход поршня у него длинный. Вспышка происходит у 4-хтактного двигателя каждые 2 оборота коленвала. Обрати внимание, сколько расходует дизель, а сколько бензин. Дизель нюхает, а бенз жрет ведрами. Дизель разгоняется рывками, а бензин равномерно. Но в гонках расход стоит на последнем месте, поэтому и юзают бензин.
Мдеее.... что то ты совсем не в ту степь заехал ))
Полка мощности - это полка мощности, а полка момента - это полка момента. И мощность как раз и зависит от крутящего момента, т.к. это произведение крутящего момента на обороты! Т.е. основное тут крутящий момент.
Ход цилиндра тут вообще каким боком? И сравнивать бензиновый турбомотор корректнее с бензиновым же атмосферником. Ход поршня там практически не отличается. У опелевских турбодвижков вообще ход поршней одинаковый с атмосферными, у ВАГовских турбо даже больше чем у атмо того же объема. Как уже говорил ход поршня тут никаким боком. Момент и мощность у турбы больше за счет лучшего наполнения цилиндров.
Расход дизеля тут тоже никаким боком - он меньше за счет бОльшего КПД дизельного двигателя.
А в автоспорте дизеля не используют из-за меньшей литровой мощности по сравнению с бензиновыми. Дизельные двигатели того же объема всегда выдают меньше мощности чем бензиновые, хотя момент может быть и больше.
на счет того что дизель разгоняется рывками - вообще не понял. Если коробка неисправна -
возможно.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Жертвуя численным значением момента, они получают большее кол-во этих моментов, т.е. большее кол-во вспышек в единицу времени. пф-пф-пф-пф. А у дизеля пыыыыф-пыыыыыф-пыыыыыыф, т.к. ход поршня у него длинный.
количество вспышек при одинаковых оборотах будет одинаково у дизеля и бензинового двигателя, если они оба четырехтактные ))))

а ход поршня у дизеля больше из-за того что необходимо обеспечить бОльшую степень сжатия.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Мдеее.... что то ты совсем не в ту степь заехал ))
Полка мощности - это полка мощности, а полка момента - это полка момента. И мощность как раз и зависит от крутящего момента, т.к. это произведение крутящего момента на обороты! Т.е. основное тут крутящий момент.
Ход цилиндра тут вообще каким боком? И сравнивать бензиновый турбомотор корректнее с бензиновым же атмосферником. Ход поршня там практически не отличается. У опелевских турбодвижков вообще ход поршней одинаковый с атмосферными, у ВАГовских турбо даже больше чем у атмо того же объема. Как уже говорил ход поршня тут никаким боком. Момент и мощность у турбы больше за счет лучшего наполнения цилиндров.
Расход дизеля тут тоже никаким боком - он меньше за счет бОльшего КПД дизельного двигателя.
А в автоспорте дизеля не используют из-за меньшей литровой мощности по сравнению с бензиновыми. Дизельные двигатели того же объема всегда выдают меньше мощности чем бензиновые, хотя момент может быть и больше.
на счет того что дизель разгоняется рывками - вообще не понял. Если коробка неисправна -
возможно.
Который раз повторяю, что мощность зависит не только от момента, но и оборотов, причем численно больше зависит именно от оборотов. И который раз повторяю, не путай момент и силу. Если уж рассматривать наш вопрос в рамках школьной физики, а именно ньютоновской механики, то ни момент, ни мощность ничего не разгоняют и ничего не приводят в движение. Это делает сила. При разных силах могут быть одинаковые моменты. Поэтому бензин и жрет больше, он прикладывает большую силу(кпд, соотв-но ниже). А повысить силу при том же плече не дает конструкция кривошипного механизма, которая является самым слабым звеном в двигателе.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
количество вспышек при одинаковых оборотах будет одинаково у дизеля и бензинового двигателя, если они оба четырехтактные ))))
Кол-во вспышек не за оборот, а в единицу времени, не путай. Либо 2 оборота в секунду, а значит 1 вспышка, либо 4 оборота с меньшим моментом, но уже 2 вспышки в секунду.
rmx116:
а ход поршня у дизеля больше из-за того что необходимо обеспечить бОльшую степень сжатия.
поэтому и кпд у дизеля выше, и расход меньше. А в автоспорте ты правильно сказал, у бензина литровая мощность больше. Но максимальная скорость не на много выше. Но все же дизель не используют. Потому что разгон у него дольше при том же объеме, как ни крути. У бензина даже передачи длиннее, и меньше задержка на их переключение. Попробуй на дизе после 60 км/час резко ускориться. А потом пересядь на бенз с тем же объемом и почувствуй разницу.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Если уж рассматривать наш вопрос в рамках школьной физики, а именно ньютоновской механики, то ни момент, ни мощность ничего не разгоняют и ничего не приводят в движение. Это делает сила.
Ну вот уже хоть какое-то разумное зерно. )) Правильно - сила разгоняет авто ))

А потом опять на бредятину понесло.
panteley87:
При разных силах могут быть одинаковые моменты. Поэтому бензин и жрет больше, он прикладывает большую силу(кпд, соотв-но ниже). А повысить силу при том же плече не дает конструкция кривошипного механизма, которая является самым слабым звеном в двигателе.
Причем тут вообще бензин или дизель? Кривошип причем?
Вообще не лезь в конструкцию двигателя! Оно нам не надо вообще!

Мы знаем ВСХ конкретного двигателя. Соответственно знаем какой максимальный момент будет на маховика на конкретных оборотах. И не важно какой это двигатель - бензиновый, дизель , РПД, да пусть хоть ГТД там стоит ))) Для нас важен момент и мощность на выходе этого движка, а не процессы внутри него.

Начнем теперь сначала.
1. Знаем момент на маховике на конкретных оборотах. Так?
2. Знаем передаточное число коробки передач. Так?
3. Теперь очень легко найдем момент на колесах - тупо перемножив момент на маховике с передаточным числом КПП. КПД зубчатых передач в КПП, подшипников и т.п. опустим для простоты.
4. Теперь мы знаем момент на колесах. А машину вперед толкает сила - так? Момент лишь приводит колеса во вращательное движение. И как раз на колесах и происходит превращение вращательного движения в поступательное. А силу найдем очень просто - поделив момент на плечо. Плечо как наверно догадался тут - радиус колеса.

Ну и что мы имеем в итоге? Сила, толкающая автомобиль вперед, зависит только от момента, выдаваемого двигателем, передаточного числа КПП и радиуса колеса. Об этом я уже и писал выше. Только ты не вник в эти простые истины, а полез внутрь двигателя.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Кол-во вспышек не за оборот, а в единицу времени, не путай. Либо 2 оборота в секунду, а значит 1 вспышка, либо 4 оборота с меньшим моментом, но уже 2 вспышки в секунду.поэтому и кпд у дизеля выше, и расход меньше.
Не тупи )) Рассматриваем одинаковые обороты так?
Соответственно, если обо двигателя 4-х цилиндровые и 4-х тактные - количество вспышек в единицу времени будет одинаковым )) Дизель или бенз вообще не важно.
panteley87:
Попробуй на дизеле после 60 км/час резко ускориться.
Легко при соответствующем передаточном отношении в КПП ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Причем тут вообще бензин или дизель? Кривошип причем?
Вообще не лезь в конструкцию двигателя! Оно нам не надо вообще!
Мы знаем ВСХ конкретного двигателя. Соответственно знаем какой максимальный момент будет на маховика на конкретных оборотах. И не важно какой это двигатель - бензиновый, дизель , РПД, да пусть хоть ГТД там стоит ))) Для нас важен момент и мощность на выходе этого движка, а не процессы внутри него.
Начнем теперь сначала.
1. Знаем момент на маховике на конкретных оборотах. Так?
2. Знаем передаточное число коробки передач. Так?
3. Теперь очень легко найдем момент на колесах - тупо перемножив момент на маховике с передаточным числом КПП. КПД зубчатых передач в КПП, подшипников и т.п. опустим для простоты.
4. Теперь мы знаем момент на колесах. А машину вперед толкает сила - так? Момент лишь приводит колеса во вращательное движение. И как раз на колесах и происходит превращение вращательного движения в поступательное. А силу найдем очень просто - поделив момент на плечо. Плечо как наверно догадался тут - радиус колеса.
Ну и что мы имеем в итоге? Сила, толкающая автомобиль вперед, зависит только от момента, выдаваемого двигателем, передаточного числа КПП и радиуса колеса. Об этом я уже и писал выше. Только ты не вник в эти простые истины, а полез внутрь двигателя.
Бегом за парту, мой друг. Учиться и еще раз учиться! Плечо - это не радиус колеса, а расстояние от оси коленвала до соединения его с шатуном. Дальше спорить бессмысленно. Изучай дальше ньютоновскую механику в лаборатории, ты теоретик. А теоретик с практиком никогда не договорятся :). А про обороты (раз уж зашла речь за колесо) я уже писал, и как их поднять. Поставь колесо большего радиуса, кол-во оборотов уменьшится, уменьши радиус - увеличатся. То же самое и с оборотами двигателя.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Сорри, не вчитался. Да, тут плечо - это радиус колеса. Но обороты колеса легко увеличить, поставь колеса меньшего диаметра и получишь бОльшие обороты, как я и писал выше. И м ы рассматриваем не одинаковые обороты, т.к. в отдельно взятый момент времени при одинаковых оборотах двигателя, быстрее разгоняться будет тот авто, толкающая сила которого будет больше, и следственно момент будет больше. И я с этим и не спорил. Но мы рассматриваем общую картину разгона автомобиля, где зависимость не только и не столько от момента, сколько кол-во моментов.
 
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1888
в межсезонье может стекло и не забросает, а зимой владелец замучается снег убирать с большого слабо наклоненного стекла. у меня калина хэтчбэк, заднее стекло почти вертикально и это удобно
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Сорри, не вчитался. Да, тут плечо - это радиус колеса. Но обороты колеса легко увеличить, поставь колеса меньшего диаметра и получишь бОльшие обороты, как я и писал выше. И м ы рассматриваем не одинаковые обороты, т.к. в отдельно взятый момент времени при одинаковых оборотах двигателя, быстрее разгоняться будет тот авто, толкающая сила которого будет больше, и следственно момент будет больше. И я с этим и не спорил. Но мы рассматриваем общую картину разгона автомобиля, где зависимость не только и не столько от момента, сколько кол-во моментов.
Ты меня вообще похоже не слышишь ))

Коленвалы тут причем?? Зачем ты в движок лезешь???

Мы знаем момент на маховике двигателя при конкретных оборотах - от него и пляшем. А коленвал там или что другое - нап неважно! Пусть там вообще ГТД стоит - там вообще шатунов нет, а момент на выходном валу есть ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Но мы рассматриваем общую картину разгона автомобиля, где зависимость не только и не столько от момента, сколько кол-во моментов.
Количество вмоментов - это что вообще такое? ))) Новые физические категории вводишь? ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Давай сначала. Внимательно и по-порядку.
panteley87:
Сорри, не вчитался. Да, тут плечо - это радиус колеса. Но обороты колеса легко увеличить, поставь колеса меньшего диаметра и получишь бОльшие обороты, как я и писал выше.
Это понятно. Но рассматриваем конкретный случай. 2 совершенно одинаковых автомобиля, это значит масса, передаточное число кпп, размер колес - все у них одинаково - это наши константы. Разные только двигатели - один более мощный, и выдающий бОльший момент, второй соответсвенно менее. Переменныой величиной является только момент.
panteley87:
И м ы рассматриваем не одинаковые обороты, т.к. в отдельно взятый момент времени при одинаковых оборотах двигателя, быстрее разгоняться будет тот авто, толкающая сила которого будет больше, и следственно момент будет больше. И я с этим и не спорил.
Для начала рассмотрим именно отдельно взятый момент времени. При фиксированных оборотах. Некий "скриншот". И как ты уже понял - толкающая сила тут будет зависит только от крутящего момента, выдаваемого двигателем. Чем он больше, при прочих равных - тем больше сила, толкающая автомобиль вперед, и тем бОльшее ускорение получит наш автомобиль.
panteley87:
Но мы рассматриваем общую картину разгона автомобиля
А вот теперь рассмотрим реальный разгон.
Что мы выяснили выше? В отдельно взятый момент времени, у двух совршенно одинаковых автомобилей ускорение будет отличатся только в зависимости от силы, действующей на автомобиль, а сила в свою очередь зависит (при прочих равных) целиком от момента. Т.е. быстрее будет разгонятся тот автомобиль, двигатель которого на заданных оборотах выдает бОльший момент.

Чтобы автомобиль разгонялся макимально быстро необходимо чтобды сила, а следовательно и момент, выдаваемый двигателем были максимальны на протяжении всего процесса разгона. Но в реальности достичь этого практически невозможно.
Почему? А вся из-за того что момент выдаваемый двигателем зависит от оборотов. И эти обороты постоянно меняются (повышаются) во время разгона. И конечно максимальный крутящий момент достигается не во всем доступном диапазоне оборотов.

Рассмотрим например ВСХ разных двигателей. Бензиновых атмосферных, дизельный и турбированныйй бензиновый.

На первом графике изображены кривыя момента вазовских 8 клапанников. Что мы видим?
У двигателя 21116 максимальный момент достигается на 4000 об/мин. Т.е. в момент времени когда в процессе разгона мы раскрутили двигатель до 4000 оборотов - на автомобиль будет действовать максимально возможная сила, и ускорение будет максимальным! В любой другой момент времени и соответсвенно при других оборотах ускорение будет меньше. Но все же более- менее приемлемый момент начинается примерно с 2000 оборотов и заканчивается на 4500. До и после этого диапазона момент уже значительно меньше - следовательно и ускорение будет меньшим. Для хорошего разгона нужно стараться держать обороты в этом диапазоне оборотов - правильно выбирая момент переключения передач.

Теперь рассмотрим дизельный и турбированный бензиновый. Нашел очень удачную иллюстрацию. Два ваговских двигателя практически на одном графике. Очень показательно.
Что мы видем в случае с дизелем? Максимальный момент доступен уже на 2000 оборотах. Причем это очень хороший момент. Т.е. чтобы заставить авто поехать - не надо крутить его в космос. Он еде тпочти с холостых. Но! Полки момента тут вообше нет как такавой. После 2000 оборотов он начинает очень стремительно падать! Т.е. максимальное и очень хорошее ускорение у нас будет все-го то в пределах 1750-3000 оборотов. Дальше - уже совсем печально. Т.е. чтобы получить хорошее ускорение нужно постоянно держать двигатель в этом узком диапазоне оборотов- достигается это конечно частыми переключениями передач. Поэтому то и не пошли дизели в автоспорте..

И на последок - саое вкусное - турба )) Тут мы имеем уже чуть меньший момент по сравнению с дизелем. Но посмотри на полку! Она идеально ровная на чиная с 1750 и практичски до 5000 оборотов! А что это значит? А значит это - что на этом диапазоне оборотов мы получим максимально возможное ускорение! Это почти идеальный вариант! Стартовать можно практически с холостых как на дизеле! Но в отличии от дизеля переключатся будем гораздо реже и ускорении автомобиля будет максимальным практически на всем протяжении разгона!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Ты меня вообще похоже не слышишь ))
Коленвалы тут причем?? Зачем ты в движок лезешь???
Это пять :) Радиус коленвала - это плечо силы
rmx116:
Мы знаем момент на маховике двигателя при конкретных оборотах - от него и пляшем. А коленвал там или что другое - нап неважно! Пусть там вообще ГТД стоит - там вообще шатунов нет, а момент на выходном валу есть ))
Вопрос - где плечо силы в ГТД?
Ты будешь снимать адовый момент на маховике на низких оборотах, а после 60-80 км/ч весь твой момент испарится и ты идешь плясать. Я снимаю момент поменьше на низах, но после 60, да на высоких оборотах получаю максимальный момент, да еще и чаще.
rmx116:
Количество моментов - это что вообще такое? ))) Новые физические категории вводишь? ))
А раз ты даже этого понять не можешь, то спорить дальше бессмысленно. Напишу наглядней, мож поймешь :) "не только и не столько от момента, сколько от частоты, с которой этот момент возникает".
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
И как ты уже понял - толкающая сила тут будет зависит только от крутящего момента, выдаваемого двигателем.
Это ты не понял, сила не зависит от момента. Мысль твою я понял, но вот выразил ты ее просто безграмотно
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Это пять :) Радиус коленвала - это плечо силыВопрос - где плечо силы в ГТД?
Еще раз для тех кто в танке.

Мы рассматриваем разгон автомобиля с конкретным двигателем, который имеет конкретный момент на выходе! Нам вообще по барабану что там у него внутри! Хоть пусть белки колесо крутят. Устройство ДВС оставь для других слдучаев.
panteley87:
Ты будешь снимать адовый момент на маховике на низких оборотах, а после 60-80 км/ч весь твой момент испарится и ты идешь плясать. Я снимаю момент поменьше на низах, но после 60, да на высоких оборотах получаю максимальный момент, да еще и чаще.
Это вообще что за бред? )) Где и на чем ты момент снимашь? На чем вообще и куда поехал ? ))
panteley87:
"не только и не столько от момента, сколько от частоты, с которой этот момент возникает".
Это что новая теория? ))) На нобелевскую пойдешь? )))

Почитай про ВСХ двигателей в инете. Может прилдет осознание ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Это ты не понял, сила не зависит от момента. Мысль твою я понял, но вот выразил ты ее просто безграмотно
Ухаха ))) от чего тогда сила зависит? )))

Что приводит автомобиль в движение? Ветер в задний бампер? )))

Я уж разжевал тебе все как школьнику, если и после этого ничего не понятно - то остается только посочувствовать ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Изучай дальше ньютоновскую механику в лаборатории, ты теоретик. А теоретик с практиком никогда не договорятся :)
БГГ )) Я то как раз практик )) По роду своей деятельности )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
БГГ )) Я то как раз практик )) По роду своей деятельности )
rmx116:
Ухаха ))) от чего тогда сила зависит? )))
А с теорией полный финиш у тебя
Сила зависит от момента, ты умеешь рассмешить. Определение момента прочитаешь в моем посту выше.
rmx116:
Это что новая теория? ))) На нобелевскую пойдешь? )))
Посмотри еще раз на свой график момента пассата 1.8 Т и попробуй ответить на вопрос: " На каких оборотах будет максимальное ускорение?".
А где плечо силы в ГТД ты так и не знаешь походу, но в пример приводишь :)
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
А с теорией полный финиш у тебя
Сила зависит от момента, ты умеешь рассмешить. Определение момента прочитаешь в моем посту выше.
БГГ )) Теоретик блин )))

Сила толкающая автомобиль в результате чего появляется и куда приложена скажика мне?

В качестве подсказки картинку брошу )) Посмотри внимательнее, может дойдет ))
panteley87:
Посмотри еще раз на свой график момента пассата 1.8 Т и попробуй ответить на вопрос: " На каких оборотах будет максимальное ускорение?".
На оборотах максимального момента! По графику это примерно с 1750 - 4750.
А почему? Я уже устал объяснять. Если у тебя есть знакомые преподаватели физики - спроси у них. Может у них получится ))
panteley87:
А где плечо силы в ГТД ты так и не знаешь походу, но в пример приводишь :)
ГТД тут причем???? Я его упомянул только потому, что ты почему-то лезешь внутрь двигателя. Неважно что там у нас - мы знаем момент и мощность на выходе - это нам важно. А там пусть хоть белка в колесе бегает и момент создает. Абсолютно фиолетово.

А плечо у ГТД раз тебе интересно - это лопатки турбины, на которую давят газы.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Вот картинка которую обещал.
Может что-то и прояснит ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ну и чтобы еще немного понятнее было текст к этому рисунку: Где толкающая сила? Откуда же она возникает, если автомобиль не толкают как тележку и его не тянет лошадь? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте разберем способ, которым можно тележку передвигать, — при помощи рычага. А чтобы нижний конец его не скользил, — забьем в землю клин. Первый вариант — толкаем рычагом непосредственно тележку. Она сдвинется и в том случае, когда рычаг воздействует прямо на ось колеса, причем плечо, на которое действует рука, получается вдвое большим. Эту работу можно облегчить — придавить рычаг с такой силой, чтобы, опираясь на дорогу, его нижний конец не проскальзывал. Останется лишь непрерывно переставлять его. А если прилагать силу к верхней части колеса по касательной к окружности? Тогда полоску, выделенную на рисунке посредине пунктиром, можно рассматривать как такой же рычаг, вес машины прижимает ведущее колесо к дороге — оно не пробуксовывает, значит, нижний конец нашего «рычага» как бы удерживается колышком и ось колеса переместится под действием силы F. Когда ось продвинется несколько вперед — колесо провернется и «конец рычага» — точка 1 уже не будет соприкасаться с дорогой. Ее место займет точка 2, затем точка 3 и так далее. Таким образом, колесо можно рассматривать как бы состоящим из бесконечного числа рычагов, непрерывно и последовательно сменяющих один другой. Оно удобнее рычага — ничего не нужно переставлять. Способ перекатывания повозки за обод колеса применяют, когда надо помочь лошади. Подобным образом поступают и артиллеристы, выкатывая вручную орудия на огневые позиции: это легче, ибо усилие на оси получается вдвое большим, чем в том случае, если толкать за станину. Однако лучше не толкать и не тянуть колесо, а вращать. Так нельзя ли найти такой способ, чтобы не толкать и не тянуть колесо, перехватывая его все время за обод? Можно. Для этого достаточно передавать на колесо через ось вращающее усилие, или, как принято говорить в технике, подвести к нему крутящий момент. Крутящий момент стремится провернуть колесо, но этому препятствует сила трения, возникающая между ним и дорогой. Колесо как бы отталкивается от земли и начинает катиться. Здесь главный помощник — трение, без него движение невозможно. Известно, как беспомощен автомобиль, например, на льду. http://wiki.zr.ru/Как_движется...
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
БГГ )) Теоретик блин )))
Сила толкающая автомобиль в результате чего появляется и куда приложена скажика мне?
Поэтому и написал, что твою мысль понял. Но ты все равно не понимаешь этого, раз пишешь, что сила зависит от момента и не уточняешь, какая.
rmx116:
На оборотах максимального момента! По графику это примерно с 1750 - 4750.
Вот ты и попался. На 1750 оборотах происходит 14 вспышек, в каждой из них возникает момент 210 Нм. На 4750 оборотах происходит 39 вспышек с таким же моментом в каждой. Посчитать суммарный момент, надеюсь, смогешь? И для самообразования почитай про отношение диаметра цилиндра к ходу поршня.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
*вспышек в секунду
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
На том же сайте статья, которую я тебе линковал. Это я тебе 3й день объясняю :)
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Поэтому и написал, что твою мысль понял. Но ты все равно не понимаешь этого, раз пишешь, что сила зависит от момента и не уточняешь, какая.Вот ты и попался.
Ойй блииинн ))))

Ты по жизни так тупишь или спецом дурачка включаешь?

Какую силу мы уже 3-й день тут обсуждаем? Только одну - которая приводит в движение автомобиль. И зависит она целиком от момента )) Даже статью уже тебе скинул.
panteley87:
На 1750 оборотах происходит 14 вспышек, в каждой из них возникает момент 210 Нм. На 4750 оборотах происходит 39 вспышек с таким же моментом в каждой. Посчитать суммарный момент, надеюсь, смогешь? И для самообразования почитай про отношение диаметра цилиндра к ходу поршня.
БГГ)) Причем тут вспышки вообще??? Что ты их постоянно считаешь? ))

Что такое суммарный момент? ))) Ты о чем???

Момент на коленвале начиная с 1750 до 4750 одинаков - 210 Нм. Ты видишь ровную линию на графике или нет? )))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Ойй блииинн ))))
Ты по жизни так тупишь или спецом дурачка включаешь?
Какую силу мы уже 3-й день тут обсуждаем? Только одну - которая приводит в движение автомобиль. И зависит она целиком от момента )) Даже статью уже тебе скинул.БГГ)) Причем тут вспышки вообще??? Что ты их постоянно считаешь? ))
Что такое суммарный момент? ))) Ты о чем???
Момент на коленвале начиная с 1750 до 4750 одинаков - 210 Нм. Ты видишь ровную линию на графике или нет? )))
В этом твое непонимание. Ты пляшешь от толкающей силы, а не от силы, возникающей при давлении взрывной волны на поршень. А именно сила этого давления помноженная на радиус кривошипа (кстати, момент максимальный только в определенных моментах хода поршня, например в ВМТ и НМТ момента вообще нет) и есть крутящий момент.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
А суммарный момент я ввел, чтобы тебе понятнее было, что за единицу времени на высоких оборотах получаем бОльший момент, чем на низах. А ты даже этого понять не пытаешься. О чем тогда спорить, вообще?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
В этом твое непонимание. Ты пляшешь от толкающей силы, а не от силы, возникающей при давлении взрывной волны на поршень. А именно сила этого давления помноженная на радиус кривошипа (кстати, момент максимальный только в определенных моментах хода поршня, например в ВМТ и НМТ момента вообще нет) и есть крутящий момент.
Тяжелый случай ))

Ну ладно. Давай по твоему. Наченм издалека. Газы давят на поршень, тем самым создают силу, толкающую поршень вниз. Прикладывая эту силу на плечо коленвала через шатун - получаем момент. Который тоже непостоянен. Вращение коленвала происходит рывками - импульсно. Но нам это не нужно - нам нужно равномерное вращение. Поэтому в конструкции двигателя введен маховик. Он имеет определенный момент инерции и соответсвенно сглаживает неравномерность вращения коленвала. Поэтому момент на выходном валу относительно постоянен при каждом конкретном числе циклов в единицу времени и соответсвенно оборотов коленвала. Именно он и показан на графиках ВСХ. Для каждого конкретного числа оборотов коленвала - конкретное значение момента на коленвале! Никак иначе.

Теперь у нас источник крутящего момента. А что с ним делать? Нам то нуен не крутящий момент так? Нам нужна сила, которая будет разгонять автомобиль. Как ее получить? Да легко )) Есть прекрасное изобретение - колесо. Прикладываем к его оси крутящий момент, колесо своим внешним ободом толкается от земли, пытается катится впред. А следовательно его ось тоже пытается двинуться вперед - вот и получили силу, которая толкает автомобиль вперед? От чего она зависит? Только от крутящего момента и расстояния от точки соприкосновения колеса с землей до оси - т.е. радиуса колеса. Все! Больше ничего.

Момент от двигателя на колесо мы переадаем через трансмиссию с определенным передаточным числом. Если рассматривать движение в пределах оденой передачи - то это число неизменно. Радиус колеса в процессе движения тоже не меняется. Соответсвенно единственная переменная у нас - момент. И только от него и зависит сила, толкающая автомобиль вперед.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
А суммарный момент я ввел, чтобы тебе понятнее было, что за единицу времени на высоких оборотах получаем бОльший момент, чем на низах. А ты даже этого понять не пытаешься. О чем тогда спорить, вообще?
Ты сам сначала разберись что такое момент.

Еще раз глянь на графии ВСХ. Особенно турбированного двигателя. Кривая момента в диапазоне 1750-4750 об/мин представляет собой абсолютно прямую линию, параллельную оси оборотов. Если ты конечно понимаешь физический смысл графиков, то должен догадаться, что в этом диапазоне оборотов момент на коленвалу двигателя будет неизменным - 210 Нм в данном случае. Т.е. что на 2000 об/мин что на 4000 мы будем иметь одинаковый момент - 210 Нм. Одниаковый! Соответсвенно и ускорение, при прочих равных будет одинаковым! Разной будет только скорость автомобиля и соответсвенно мощность развиваемая двигателем.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Вот ты и попался. На 1750 оборотах происходит 14 вспышек, в каждой из них возникает момент 210 Нм. На 4750 оборотах происходит 39 вспышек с таким же моментом в каждой. Посчитать суммарный момент, надеюсь, смогешь? И для самообразования почитай про отношение диаметра цилиндра к ходу поршня.
Прочел еще раз этот перл ))

Как ты интересно собрался складывать моменты? Это же не семечки в одну кучу собирать )) Это векторная величина!

В каждоый момент времени рабочий цикл происходит только в одном из цилинров - т.е. сила. и соответсвенно момент создает только один поршень. В другой момент времени - соответвенно другой. Как ты сложишь эти моменты? )))) Они появляются в разное время! Сложить можно только те силы и моменты, которые действуют на тело одновременно!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Поэтому момент на выходном валу относительно постоянен при каждом конкретном числе циклов в единицу времени и соответсвенно оборотов коленвала. Именно Для каждого конкретного числа оборотов коленвала - конкретное значение момента на коленвале! Никак иначе.
Чувак, ты ваще не але. Вот тебе еще одно определение момента "Крутящий момент, развиваемый двигателем, определяется при помощи специальных испытательных установок и характеризует работу, совершаемую двигателем ЗА ОДИН ОБОРОТ коленчатого вала"
rmx116:
Как ты интересно собрался складывать моменты? Это же не семечки в одну кучу собирать )) Это векторная величина!
Нет, ну ты точно дурень. Я их скаляры сложил, чтоб тебе показать, что момент характеризует силу, действующую на плечо, и только. Представь себе, что ты бьешь молотом по камню с силой 10 Н с частотой один удар в минуту. Я - с той же силой, но с частотой 2 удара в минуту. У кого камень быстрее расколится? Моменты у нас ведь одинаковые, ну, при условии, что и размеры тоже.
rmx116:
Т.е. что на 2000 об/мин что на 4000 мы будем иметь одинаковый момент - 210 Нм
Вот именно - одинаковый. И ключевое слово здесь МОМЕНТ - величина, в размерности которой нет времени, так что он может быть не на оборотах за единицу времени, а в момент вспышки. Единовременно. На 3000 оборотах В МИНУТУ момент равен 200Нм не за 50 вспышек, а в момент вспышки, и возникает он каждую вспышку. Ты сам представь себе 200 Нм, какая это сила (радиус коленвала сантимов 20). Это всего 1000 Н. Я когда гайку на колесе срываю, большую силу прилагаю (мой вес только 700 Н)
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Неужели ты думаешь, что момент в 200 Нм, возникший единожды, может привести автомобиль в движение? Да авто даже с места не сдвинется (ну, если на нейтраль поставить, то шевельнется).
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Вот именно - одинаковый. И ключевое слово здесь МОМЕНТ - величина, в размерности которой нет времени, так что он может быть не на оборотах за единицу времени, а в момент вспышки. Единовременно. На 3000 оборотах В МИНУТУ момент равен 200Нм не за 50 вспышек, а в момент вспышки, и возникает он каждую вспышку. Ты сам представь себе 200 Нм, какая это сила (радиус коленвала сантимов 20). Это всего 1000 Н. Я когда гайку на колесе срываю, большую силу прилагаю (мой вес только 700 Н)
Ну вот и отлично! Момент одинаковй что на 3000, что на 4000!
А следовательно при прочих равных и ускорение при этих оборотах будет одинаковым, т.к. сила тяги, которубю мы получаем на колесах будет одинакова!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Неужели ты думаешь, что момент в 200 Нм, возникший единожды, может привести автомобиль в движение? Да авто даже с места не сдвинется (ну, если на нейтраль поставить, то шевельнется).
А кто говорит, что он возникает единожды?? Двигатель работает непрерывно - следовательно момент непрерывен при некотором упрощении! Автомобиль же не движется рывками так?
В действительности конечно он возникает импульсно, но количество импульсов в единицу времени даже на 1000 оборотах уже достаточно велико, чтобы момент инерции маховика и других вращающихся деталей смогли сгладить эту неравномерность.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Ты сам представь себе 200 Нм, какая это сила (радиус коленвала сантимов 20). Это всего 1000 Н. Я когда гайку на колесе срываю, большую силу прилагаю (мой вес только 700 Н)
Ты где видел коленвал с кривошипом в 20 сантиметров в движках легковых авто? )))) И вообще коленвал хоть раз видел в жизни? ))

Теоретик блин ))

У приведенного выше ВАГовского двигателя 1.8Т ход поршня порядка 84мм. Следовательно радиус кривошипа 42 мм.
Так что сила там будет 200/0,042 =4762 Н
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
ЧТы сам представь себе 200 Нм, какая это сила (радиус коленвала сантимов 20). Это всего 1000 Н. Я когда гайку на колесе срываю, большую силу прилагаю (мой вес только 700 Н)
И вообще. Что тебе дает эта сила?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Неужели ты думаешь, что момент в 200 Нм, возникший единожды, может привести автомобиль в движение? Да авто даже с места не сдвинется (ну, если на нейтраль поставить, то шевельнется).
А что такое нейтраль? ))) Для двигатля если что - автомобиль всегда как бы "на нейтрали" ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Вот еще тебе пример. Два автомобиля массой 1000 кг? радиусом коленвала 20 см и крутящим моментом двигателя 200 Нм. Ускорение из второго закона Ньютона будет равно а=М/mR=200/[0,2х1000]=1 м/с2. Неужели ты веришь, что авто будет разгоняться 1м/с2? Вывод - это ускорение за ДВА ОБОРОТА (про вспышку помнишь?). Чтобы нам найти ускорение автомобиля, нужно знать, на каких оборотах снимается этот момент. Первый авто получает этот момент на 3000 оборотов в минуту, след. 3000/60 и получаем 50 оборотов в секунду. След. ускорение авто будет Аа=1м/с2х25=25м/с2. Вот это уже реально. Т.е. автомобиль, ехавший со скоростью V0=72 км/час=20 м/с за секунду наберет скорость V=Ааt+V0=45 м/с=165, 96~196 км/час. Конечно, я не брал в расчет действие всех сил, передаточное число на передаче,потери на всех узлах и деталях двигателя и т.д, поэтому реальное ускорение будет меньше. Та же сила сопротивления воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, и на скорости 120 км/час может составлять до половины тяговой силы. Но я быстрее поверю, что авто за секунду наберет скорость 94 км/час, чем 3.6 км/час. А теперь посчитай ускорение 2-го авто, снимающего тот же момент уже на 6000 об/мин
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Вот еще тебе пример. Два автомобиля массой 1000 кг? радиусом коленвала 20 см и крутящим моментом двигателя 200 Нм. Ускорение из второго закона Ньютона будет равно а=М/mR=200/[0,2х1000]=1 м/с2. Неужели ты веришь, что авто будет разгоняться 1м/с2? Вывод - это ускорение за ДВА ОБОРОТА (про вспышку помнишь?). Чтобы нам найти ускорение автомобиля, нужно знать, на каких оборотах снимается этот момент. Первый авто получает этот момент на 3000 оборотов в минуту, след. 3000/60 и получаем 50 оборотов в секунду. След. ускорение авто будет Аа=1м/с2х25=25м/с2. Вот это уже реально. Т.е. автомобиль, ехавший со скоростью V0=72 км/час=20 м/с за секунду наберет скорость V=Ааt+V0=45 м/с=165, 96~196 км/час. Конечно, я не брал в расчет действие всех сил, передаточное число на передаче,потери на всех узлах и деталях двигателя и т.д, поэтому реальное ускорение будет меньше. Та же сила сопротивления воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, и на скорости 120 км/час может составлять до половины тяговой силы. Но я быстрее поверю, что авто за секунду наберет скорость 94 км/час, чем 3.6 км/час. А теперь посчитай ускорение 2-го авто, снимающего тот же момент уже на 6000 об/мин
Горе теоретик )))
Ускорение чего ты меришь? )) Формулу ускорения привел правильную, а вот куда момент прикладываешь и соответсвенно силу??? )))
Еще раз ответь на вопрос, и прежде всего для себя - какая именно сила разгоняет автомобиль и куда она приложена? ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Два автомобиля массой 1000 кг? радиусом коленвала 20 см и крутящим моментом двигателя 200 Нм. Ускорение из второго закона Ньютона будет равно а=М/mR=200/[0,2х1000]=1 м/с2. Неужели ты веришь, что авто будет разгоняться 1м/с2?
Если сам не догадался поясню.
а=F/m, в свою очередь для нашего случая F=M/R. Где R - радиус кривошипа коленвала. Гигантский такой коленвал взяли )))
М- момен на коленвалу.
Ну и ускорение соответсвенно как ты правильно написал будет а=M/(m*R)

Все правильно и логично. Но!

Куда будет приложена сила? И соответсвенно что же у нас получит ускорение?

А приложена в нашем случае сила к точке, где шатун соединен с коленвалом. И направлена она касательно окружности, которую и описывает эта точка при работе двигателя - т.е. при вращении коленвала. Ускорение следовательно тоже приложено к этой точке и направлено туда же куда и сила.

Ускорение автомобиля тут где? И как его найти при заданных условиях?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Да, ошибся я с плечом. Но это не важно. А вообще, что на 3000 оборотах, что на 5000 ускорение будет равно 0. Передаточное число я взял 1 (высшая передача). Посмотри еще раз на график 1.8 T. На меньших оборотах меньшая и мощность. Ускорение будет ограниченно мощностью. На 5000 оборотах ты сможешь достичь большего ускорения, чем на 3000. И даже если ты повысишь момент до 1000 Нм (3000 об/мин) за счет редуктора, обороты упадут, мощность останется той же, и все равно ты ускорение не поднимешь выше максимального. Для того, чтобы двигаться с постоянной скоростью, нужна мощность для преодоления сил сопротивления. А для того, чтобы двигаться еще и с ускорением, нужен запас мощности. И какой бы момент ты не получал, все ограниченно мощностью. Попробуй поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с и при этом разогнать его до 3.13 м/с2, имея в распоряжении мощность 0.9 л.с., используя для этого любой редуктор. Хоть до бесконечности повышай момент, такого ускорения ты не получишь никогда. Вырази момент как функцию от времени, через момент инерции. В формуле присутствуют обороты, и момент будет тем больше, чем больше обороты.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ты так и не ответил на вопрос, который я тебе задавал ))
Куда приложена сила, которая толкает автомобиль вперед? Как она появляется?

Сначала ответь на этот вопрос. Пока не поймешь этого, разговаривать дальше смысла нет.

Облегчу тебе задачу и выложу пару рисунков ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Вот еще один, там лучше видно:
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Да, ошибся я с плечом. Но это не важно.
Ты не с плечом ошибся, ты ошибся с точкой приложения силы. И вообще не ту силу рассматриваешь. И как раз это важно!
panteley87:
Посмотри еще раз на график 1.8 T. На меньших оборотах меньшая и мощность. Ускорение будет ограниченно мощностью. На 5000 оборотах ты сможешь достичь большего ускорения, чем на 3000.
Еще раз глян на график. Ты вообще понимаешь смысл графиков? ))) Есть ли смысл вообще с тобой разговаривать? Момент с 1750 по 4750 об/мин - ОДИНАКОВЫЙ! Разная там мощность!
panteley87:
Попробуй поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с и при этом разогнать его до 3.13 м/с2, имея в распоряжении мощность 0.9 л.с., используя для этого любой редуктор. Хоть до бесконечности повышай момент, такого ускорения ты не получишь никогда.
Это вообще тупой пример из той статьи )) Ни о чем ))

Груз будет двигаться прямолинейно так?? Тогда причем тут вообще момент?? Момент - это характеристика вращательногодвижения. При прямолинейном мы оперируем силой.
Поэтому тут вообще некорректно говорить о моменте!

Опять же. Ты пишешь разогнать до 3.13 м/с2.
3.13 м/с2 это что? Скорость? Нет - это ускорение. Можно разогнать до скорости, а не до ускорения )) Ускорение можно только придать телу, при помощи силы!

И ускорение 3.13 м/с2 можно придать любому телу, но толко до момента достижения определенной скорости! И конечно эта скорость будет зависеть от распологаемой мощности. Чем больше мощность - тем больше скорость. А ускорение из второго закона ньютона зависит только от массы и силы - все!
panteley87:
Вырази момент как функцию от времени, через момент инерции. В формуле присутствуют обороты, и момент будет тем больше, чем больше обороты.
Ты знаешь что такое момент инерции?? И от чего он зависит?
Это аналог импульса тела, только при вращательном движении.
Крутящий момент тут каким боком?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Ты знаешь что такое момент инерции?? И от чего он зависит?
Это аналог импульса тела, только при вращательном движении.
Крутящий момент тут каким боком?
Ты все в одну кучу смешал. Момент инерции - аналог массы,мера инертности во вращательном движении вокруг оси, масса же - мера инертности в поступательном движении. А момент инерции зависит только от массы и расстояния до центра оси. Импульс тела - мера механического движения, он нам тут вообще не нужен. А вот момент импулься нам уже интересен, т.к. характеризует кол-во вращательного движения. И равен он момент инерции Х угловую скорость (хотя можно выразить и через импульс Х радиус). А угловая скорость = 2Пи Х обороты/время (что есть частота вращения). А момент силы как функция от времени равен момент инерции Х 2Пи Х обороты / время.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Ты так и не ответил на вопрос, который я тебе задавал ))
Куда приложена сила, которая толкает автомобиль вперед?
Да я в курсе, что напутал. Сила приложена на ведущее колесо.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
*Не угловая скорость, а угловое ускорение, перепутал с моментом импульса.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Опять же. Ты пишешь разогнать до 3.13 м/с2.
3.13 м/с2 это что? Скорость? Нет - это ускорение. Можно разогнать до скорости, а не до ускорения )) Ускорение можно только придать телу, при помощи силы!
Ну, попробуй, имея мощность в 0.9 л.с. придать телу, массой 75 кг ускорение 3.13 м/с2. При любом моменте ты это ускорение телу не придашь. Только повысив мощность, которая будет повышаться не моментом, а силой (момент ведь можно повысить и передаточным числом, но мощность не увеличится).
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Ну, попробуй, имея мощность в 0.9 л.с. придать телу, массой 75 кг ускорение 3.13 м/с2. При любом моменте ты это ускорение телу не придашь. Только повысив мощность, которая будет повышаться не моментом, а силой (момент ведь можно повысить и передаточным числом, но мощность не увеличится).
Еще раз! Мы рассматриваем прямолинейное движение. Момент тут причем? Нам важна сила, которая бедт толкать (или тянуть - не важно) тело вверх. Да, конечно можно эту силу и в момент перевести, но при рассмотрении прямолинейного движения мы имеем дело с силой, а не моментом. Ты не понимаешь этого и пишешь ересь.
К тому же совсем не понимаешь что такое мощность ))
panteley87:
Ну, попробуй, имея мощность в 0.9 л.с. придать телу, массой 75 кг ускорение 3.13 м/с2. При любом моменте ты это ускорение телу не придашь.
А спорим придам? ))

Но только но только в отдельно взятый момент времени и до определенной скорости! И эта скорость как раз и обусловлена мощностью.

Второй закон ньютона знаешь? ))
F=m*a
Отсюда: а=F/m
Т.е. ускорение ззависит всего от 2-х велечин - массы тела и силы действующей на тело. Все! от мощности она никак не зависит вообще в этом контексте!
При этом силу конечно можно получить и имея крутящий момент и рычаг длинной R:
F=M/R.
Отсюда: а=M/mR.

Т.е. ускорение в этом случае у нас зависит только от момента, массы и плеча. Все - опять никакой мощности.

Теперь зайдем с другой стороны.

Чему равна мощность? Произведению силы на скорость.

N= F*V

Знакома эта формула?

Отсюда можем выразить силу как:

F=N/V

А теперь подставим это в формулу для ускорения, которую мы получили из 2-го закона Ньютона:

a=F/m=N/mV

Что же мы имеем в итоге?

Ускорение у нас будет увеличиваться с ростом мощности, и уменьшаться с ростом скорости или массы тела.

В нашем случае мощность у нас величина постоянная, масса тоже. Получается что ускрение зависит только от скорости с которой в данный момент времени движется тело ))

Теперь допустим, что тело у нас движется с о скоростью V=1 м/с.
мощность переведем в ватты:

N=662 вт

Найдем ускорение:

a=N/mV=662/(75*1)=8.82 м/с2

А ты говоришь 3.13 ))

В момент времени когда скорость близка к 0, ускорение у нас будет приближаться к бесконечности )) Ну и наоборот - при приближении скорости к бесконечности - ускорение будет стремится к нулю.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Да я в курсе, что напутал. Сила приложена на ведущее колесо.
Куда именно и от чего зависит? ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
Один мой знакомый пытался объяснить ньютоновской механикой явления равного времени падения тел разной массы в безвоздушном пространстве. :)
К чему эта лирика? К тому, что автомобиль - сложное устройство. А максимальное ускорение, которое можно придать телу массой 75 кг, имея в распоряжении мощность 1 л.с. будет равна 3.13 м/с2. Какой бы момент ты не прилагал.
rmx116:
Мы рассматриваем прямолинейное движение
a=F/m=N/mV
a=N/mV=662/(75*1)=8.82 м/с2
А ты говоришь 3.13 ))
Ок, давай посчитаем:
а= (V*2-U*2)/t
V -скорость тела, равна 1 м/с
U - начальная скорость, в нашем случае равна нулю
t - время, равен 1 с
Получаем, что а=V*2/t=1/1=1 м/с2. А ты говоришь 8.82 :)
1
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
*V и U не в квадрате, перепутал с формулой расчета через пройденый путь
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Ок, давай посчитаем:
а= (V*2-U*2)/t
V -скорость тела, равна 1 м/с
U - начальная скорость, в нашем случае равна нулю
t - время, равен 1 с
Получаем, что а=V*2/t=1/1=1 м/с2. А ты говоришь 8.82 :)
А откуда ты взял промежуток времени в 1 секунду? ))

Почему не 10 секунд?

Почему не 0.1? ))

В первом случае ускорение будет 0.1 а во втором 10 ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
И возвращаясь к нашим баранам - куда же приложено конкретно сила движущая автомобиль и откуда она возникает? ))

Ответишь нет?

Видимо ты не знаешь ответа на этот вопрос ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
К чему эта лирика? К тому, что автомобиль - сложное устройство.
Сложное, но там действуют все те же законы физики ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
А откуда ты взял промежуток времени в 1 секунду? ))
Почему не 10 секунд?
Почему не 0.1? ))
В первом случае ускорение будет 0.1 а во втором 10 ))
Из условия задачи :)
Ты же ведь согласишься с тем, что скорость ограниченна мощностью? Так почему же ускорение не может быть ею ограниченно?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Сложное, но там действуют все те же законы физики ))
В теории относительности тоже действуют те же законы физики. Но в явлении описанным мой выше законы Ньютона не способны объяснить данное явление.
Представь себе тело бесконечной массы. Мощность конечна. Можно ли привести тело в движение?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
И возвращаясь к нашим баранам - куда же приложено конкретно сила движущая автомобиль и откуда она возникает? ))
Ответишь нет?
Видимо ты не знаешь ответа на этот вопрос ))
Я уже ответил тебе куда приложена сила. А возникает она путем передачи крутящего момента двигателя ведущему колесу через передаточное число. А теперь тебе вопрос на смекалку :) Достаточно ли передать крутящий момент ведущему колесу, чтобы автомобиль начал движение?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Из условия задачи :)
Ты же ведь согласишься с тем, что скорость ограниченна мощностью? Так почему же ускорение не может быть ею ограниченно?
Вот условия твоей задчи:
panteley87:
Ну, попробуй, имея мощность в 0.9 л.с. придать телу, массой 75 кг ускорение 3.13 м/с2.
Где тут задано время? ))

И ответ - можно! )) Но это ускорение будет действовать только в отдельно взятый момент времени - т.к. ускорение постоянно меняется с ростом скорости при одинаковой мощности.

Т.е. в момент начала движения ускорение близко к бесконечности и постепенно снижается с ростом скорости. А снижается ускорение из-за того, что уменьшается сила действующая на тело. А сила снижается из за того. Что мы имеем ограниченную мощность.
Все объясняется формулой, которую я тебе уже приводил:

a=N/mV

Т.е. в момент времени когда скажем скорость у нас еще мала - ну допустим 0.1 м/с - мы получим при заданных условиях ускорение
а= 662/(75*0,1) = 88,2 м/с2

в момент времени когда скорость равна 1 м/с

а=662/(75*1) = 8,82 м/с2

при V=10 м/с

а=662/(75*10)= 0,882 м/с2

Т.е. ускорение у нас падает с ростом скорости при неизменной мощности и массе тела!

И ускорение 3.13 достижимо при этой мощности и массе тела, и вообще при любой мощности и массе тела ))

А вот скорость падения ускорения как раз и зависит от мощности )) Т.е. в этом контексте чем больше мощность тем будет выше ускорение при одной и той же развитой скорости (оборотах двигателя). Соответсвенно в данном случае чем выше мощность - тем быстрее будет ускорятся тело.

Но не спеши радоваться )) Это все справедливо для случая, когда у нас задана неизменная мощность! Но, как ты сам уже говорил выше - автомобиль это сложное устройство )) И основная особенность в том, что мощность у нас непостоянна ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Я уже ответил тебе куда приложена сила. А возникает она путем передачи крутящего момента двигателя ведущему колесу через передаточное число.
Сила приложена к центру колеса! ))
И соответсвенно равна:

F=Mк/R

где Мк - момент на колесе, R - радиус колеса.

А момент на колеса соответсвенно получим через момент на выходном валу двигателя (не важно какого - пусть он допустим электрический даже) и передаточное число КПП:

Мк=Мдв*n

Тперь найдем ускорение:

a=F/m=Mдв*n/mR

Т.е. ускорение в каждый момент времени зависит только от массы автомобиля, крутящего момента, выдаваемого двигателем в этот момент времени и радиуса колеса. Все!

КПД передач в кпп, сопротивлением воздуха, силой трения качений для простоты мы пренебрегли.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
А вот теперь рассмотри конкретный пример, который ты пытался привести выше но сам запутался и не смог решить т.к. взял неверные вводные и нашел совсем не ту силу ))

Дано:
Масса автомобиля m=1000 кг
Круящий момент на валу двигателя Mдв = 200Н
Допустим стоит коробка передач со следующими передаточными числами по ступеням (взял первую попавшуюся - от ПП ваза):
1-я - 3,64
2-я - 1,95
3-я - 1,35
ГП - 3,7

отсюда общее передаточное число по ступеням:
n1 = 3.7*3.64=13.5
n2 = 7.2
n3 = 5

Допустим установлены колеса размером 185/60/14
тогда радиус колеса будет R = 289 мм = 0,289 м

Найдем последовательно ускорение автомобиля на разных передачах. Силой трения, КПД кпп и т.п. для упрощения пренебрегаем.

Первый случай. Автомобиль движется на 3-й передаче. Ну допустим при 3000 об/мин - как раз при таких оборотах и достигается 200 нм в примере с Ауди 1.8Т.

Из формулы с предыдущего поста найдем ускорение

а3= Мдв*n3/mR= 200*5/(1000*0.289) = 3.46 м/с2
Т.е. при движении на 3-й передаче при 3000 об/мин, а это при указанных передаточных числах КПП и размере колес - 65км/ч, нажав "тапку в пол" мы получим ускорение, которое за секунду увеличит скорость на 13 км/ч. Впринципе похоже на правду.

теперь для движения на 2-й передаче:
а2= Мдв*n2/mR= 200*7,2/(1000*0.289) = 4,98 м/с2

При движении на 2-й передаче при 3000 об/мин, а это около 45км/ч, нажав "тапку в пол" мы получим ускорение, которое за секунду увеличит скорость примерно на 18 км/ч.
Уже лучше.

Теперь на 1-ой.
а1= Мдв*n2/mR= 200*13,5/(1000*0.289) = 9,34 м/с2

Скорость около 25км/ч, нажав "тапку в пол" мы получим ускорение, которое за секунду увеличит скорость автомобиля примерно на 33,6 км/ч.
Совсем хорошо и очень похоже на правду. Теория совпадает с практикой.

Причем заметь - во всех случаях у нас одна и та же мощность - т.к. обороты и момент одни и те же - но ускорение разное.

И еще. Взгляни опять на график момента двигателя 1.8Т. Момент с 1750 - по 4750 одинаков. Соответсвенно двигаясь в пределах одной передачи в этом диапазоне оборотов мы будем получать максимально возможное ускорение на этой передаче.

Идеальным вариантом конечно было бы если момент был максимальны вообще на всем диапазоне оборотов. Скажем от 1000 до 7000, но это к сожалению нереально.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Где тут задано время? ))
поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с :)
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Достаточно ли передать крутящий момент ведущему колесу, чтобы автомобиль начал движение?
Да, если у колеса есть сцепление с поверхностью, коэфициент трения с которой достаточен, чтобы сила трения была выше силы, необходимой для того чтобы сдвинуть авто с места ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с :)
не было этого в твоих условиях! ))

Твои слова:
panteley87:
Ну, попробуй, имея мощность в 0.9 л.с. придать телу, массой 75 кг ускорение 3.13 м/с2.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
не было этого в твоих условиях! ))
Глаза разуй :) еще выше написал вводные. Ясень пень я писал в контексте условия задачи :)
Или нажми ctrl+F, вставь этот текст "поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с" :)
Еще раз задам тебе вопрос - имеется тело с бесконечно большой массой, и имея конечную мощность можно ли привести тело в движение? Ускорение ты правильно рассчитываешь. Но оно ограниченно мощностью, так как не может быть бесконечно высоким, какой бы момент ты к телу не приложил. Силы сопротивления тебе не дадут, будь момент хоть бесконечно большим. А для преодоления сил сопротивления нужна мощность. Ты рассматриваешь момент и мощность отдельно друг от друга, что делать категорически нельзя. И мощность, и момент влияют на ускорение.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Глаза разуй :) еще выше написал вводные. Ясень пень я писал в контексте условия задачи :)
Или нажми ctrl+F, вставь этот текст "поднять груз массой 75 кг на высоту 1м за 1с" :)
Ты меняешь условие каждый раз сам определись что ты хочешь получить.

Сначала пишешь поднять груз, а потом придать телу ускорение 3.13. Это две разные задачи!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Напиши коррктные начальные условия и что требуется найти.

Какова начальная скорость тела? И т.п.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Еще раз задам тебе вопрос - имеется тело с бесконечно большой массой, и имея конечную мощность можно ли привести тело в движение?
При бесконечно большой массе - кончно нет, это виднои из формулы:
a=N/mV.
Но в любом другом случае, когда масса стремится к бесконечнонсти, но не равно ей, мы можем придать телу ускорение , при любой заданной мощности и в момент когда скорость очень мала и стремится к нулю, но не равнор ему. Т.е. доустим если даже мы имеем тело массой 1000000 кг и постоянную мощность всего в 1 Вт, то мы можем привести тело в движение!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
Ускорение ты правильно рассчитываешь. Но оно ограниченно мощностью, так как не может быть бесконечно высоким, какой бы момент ты к телу не приложил. Силы сопротивления тебе не дадут, будь момент хоть бесконечно большим. А для преодоления сил сопротивления нужна мощность. Ты рассматриваешь момент и мощность отдельно друг от друга, что делать категорически нельзя. И мощность, и момент влияют на ускорение.
Стоп! Какие силы слпротивленя??? Мы изначально рассматриваем идеальный случай! Без учета сил трения, сопротивления воздуха и т.п.!

При этом распологая определенной мощностью мы можем разогнать тело любой массы (но не равной естетсвенно бесконечности) до любой скорости, стремящейся к ( но не равной) бесконечности!

А если рассматривать реальный случай - то конечно скорость ограничена мощностью. Именно скорость , а не возможное ускорение в отдельно взятый момент времени! Ускорение в отдельно взятый момент времени зависит только от приложенной к телу силе и массы тела. Но естественно при ограниченной и неизменной мощности сила будет уменьшаться с ростом скорости, а соответсвенно и ускорение будет падать с ростом скорости. Причем даже в идеальном случае, когда нет никаких сил сопротивления движнию.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
panteley87:
И мощность, и момент влияют на ускорение.
Ну вот! )) А следовательно твое утверждение:
panteley87:
Ну момент, ну и что? Мощность-то меньше, значит и динамика хуже.
Неверное ))

И практика очень наглядно показывает что два одинаковых автомобиля с двигателями одинаковой мощности но разные конструктивно (турбо и атмо например) могут иметь разную динамику, при одинаковой максималке.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3161
rmx116:
Ну вот! )) А следовательно твое утверждение Неверное ))
И практика очень наглядно показывает что два одинаковых автомобиля с двигателями одинаковой мощности но разные конструктивно (турбо и атмо например) могут иметь разную динамику, при одинаковой максималке.
Динамика хуже в сравнении с 16клапанным вазовским движком того же объема с меньшим моментом и большей мощностью. Причем по опыту использования вазовскких 8-и 16клапанных двигов на 2110 могу сказать, что прилично хуже )
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Гранта в Москве


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Granta.
Посмотреть всё о LADA Granta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром