Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов
29.09.2014 | 148669 просмотров

Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов

Автор: Сергей Цыганов
Фото: автора
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
5360 (72%)
2053 (28%)

Одно неосторожное высказывание и... В общем, во всем виноват Игорь Комаров. Он летом прошлого года рассказал в интервью, что ВАЗ делает Калину-кроссовер, и эта машина будет полноприводной.

Комаров, конечно, хорошим руководителем был, но не очень следил за немагистральными разработками. Сказали ему помощники про кроссовер – он и повторил. И только потом решил посмотреть, что же реально сделано.

Олег Груненков, директор проекта Калина/Гранта, огорчил: над полноприводным вариантом для Калины-2 инженеры не думали вообще. Все попытки построить Калину 4х4 закончились на первом поколении. А для модели 2194 продумывался только слегка приподнятый переднеприводник, этакий эрзац-кроссовер. Почему «слегка»? Потому что на серьёзную переделку денег всё равно бы никто не дал, а лайт-версия с минимальными изменениями теоретически могла пойти в производство.

Граница пролегала по приводам передних колес, по их способности работать под большими углами без резкого снижения ресурса ШРУСов. Начали опыты. Сначала Калину приподняли на 40 мм, потом на 30. Этого оказалось много, ШРУСы не держали нагрузку. Остановились на 25 мм и уже на этой величине провели основные тесты. Но и такая прибавка не исключала проблем. Тогда для верности уступили еще 2 мм клиренса и на 23 мм провели полномасштабные испытания, с пробегом в 60 000 км. Этот вариант и пошел в производство

Сейчас дорожный просвет Калины Кросс составляет 208 мм в «свободном» состоянии и 185 мм под полной нагрузкой. Это данные Груненкова, в официальной спецификации клиренс под нагрузкой обозначен в 183 мм. За счет подвески выиграли 16 мм, еще 7 мм добавили новые шины. Их размерность 195/55R15 против 175/65R14 у обычной Калины.

Естественно, большие колеса потребовали ограничения хода рейки, чтобы шины в поворотах не задевали за подкрылки. Примерно так же сделано на Гранте Спорт, только там ограничение еще существеннее, так как колеса 16-дюймовые. Понятно, что это привело к увеличению радиуса разворота — на полметра.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной приведена в нижеследующих рисунке и таблице.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной

  Было Стало
H (высота авто при снаряженной нагрузке), мм 1538 1561
K (клиренс при полной нагрузке под картером ДВС), мм 160 183
К (клиренс в порожнем состоянии), мм 185 208
α1 (угол въезда при полной нагрузке) 19 20,8
α2 (угол съезда при полной нагрузке) 19,6 22
R (радиус проходимости при полной нагрузке), м 4,55 3,88

Рулевую рейку собрали из разных элементов, это симбиоз механизмов от Калины и Приоры. Передаточное отношение осталось прежним — 3,1 оборота руля от упора до упора.

Увеличение клиренса — это и поднятие центра масс автомобиля, в данном случае на 23 мм. Плюс увеличение массы на 15 кг. Олег Груненков утверждает, что на сопротивляемость опрокидыванию это почти не повлияло, равно как и на развесовку по осям.

Новые амортизаторы и пружины потребовали дополнительной настройки управляемости. В принципе, отменный баланс был найден ещё на Гранте-лифтбэк. Точнее, на Датсунах, с которых они перешли на лифтбэк. Поэтому ВАЗовцы слегка лукавят, утверждая, что иностранные инженеры к доводке подвески касательства не имели. К доводке, может, и не имели. Но ориентир задали, оставалось только воспроизвести удачные настройки на новых элементах. Насколько это удалось — чуть ниже.

Калина Кросс получила задние ворсовые подкрылки от того же Datsun, кузов немного усилили в задней части. ABS фирмы Bosch перекалибровок не потребовала, о чем есть официальный документ от немецкой фирмы.

Дизайн Калины Кросс изменился минимально, все ограничилось дополнительными накладками на кузов и новым цветовым решением салона. Эти штрихи делались уже под руководством Стива Маттина, как раз летом прошлого года. О том, что дизайн удался, говорит такой факт: Бу Андерссон, в первые же дни знакомства с АвтоВАЗом, на эту машину «запал». Так, собственно говоря, проект и получил дополнительный импульс: Калина Кросс, Ларгус Кросс и Лада 4х4 Урбан были замечены Андерссоном одновременно и он распорядился готовить машины к немедленному производству.

С этой «немедленностью» даже вышла неприятность: поставщик ВАЗа никак не успевал наладить производство пропиленовых накладок, пришлось делать их по обходной технологии. На первых экземплярах стоят детали, изготовленные методом вакуум-формовки из какого-то хитрого полимера, потом на короткий срок перейдут на АБС-пластик, и только с ноября на конвейер пойдут пропиленовые детали, которые и дешевле, и «пластичнее». Под это дело придется провести еще один комплекс испытаний на термосовместимость и толерантность к лакокрасочному покрытию.

Вообще, проблем с истиранием ЛКП быть не должно, накладки крепятся специальными «пистонами» в отверстия в металле, плюс проклеиваются по периметру «триэмовским» двусторонним скотчем. Однако многие специалисты на ВАЗе скептически относятся к такой «гонке» и явно недостаточным испытаниям обвеса.

Собственно обвес — это накладки на низ кузова по периметру, молдинги боковых дверей и накладки на нижние части бамперов.

Любопытно, что все элементы обвеса выполнены черными, а вставки в бамперы — серебристыми. На мой неразвитый вкус это явная колористическая нестыковка, аляповатость. Впрочем, Маттину виднее, конечно.

Интерьер украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла. Плюс пластмасски на руле и вокруг дефлекторов боковых передних воздуховодов.

Интерьер Калины Кросс украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла

Калина Кросс помимо оригинальных деталей получила определенный объем изменений, характеризуемых как платформенные. Это и новые сиденья с улучшенной боковой поддержкой, и доработанный привод тормозов (усилие на педали теперь развивается более линейно).

Интерьер Калины Кросс

Модернизировали замки задних дверей, уплотнители багажника и боковых стекол, начали устанавливать тормозные колодки с противошумными накладками, усилили заднюю точку крепления силового агрегата... Эволюционирует Калина, короче говоря.

Ну и новое головное устройство («магнитола» по-народному).

Новое головное устройство Лады

Оно тоже бездисковое, но попроще прежнего, без большого сенсорного экрана. Разумеется, это разработка Итэлмы по эскизам Стива Маттина. На одном таком ГУ покупатель экономит 7000 руб.

Разработка Кросса стоила ВАЗу примерно 200 млн руб. За всё, включая оригинальную оснастку. При планируемом объёме производства в 15 тыс. в год эти инвестиции окупятся быстро. Точных цифр Груненков не называл, но сделал намёк:

Кросс в рознице дороже Калины на 20 000 руб. Но маржинальность его выше.

ВАЗовцы перед тестом в один голос убеждали: на дороге Кросс ведет себя ничуть не хуже универсала. Что ж, 1200 км по Казахстану — хороший полигон для проверки их искренности.

Действительно, управляемость почти не изменилась. Скажу больше: тут слово «почти» использовано как фора обычной Калине. И в значительной степени это заслуга шин Pirelli, в одни ворота выигрывающих у нижнекамских и китайских. Баланс свойств завязан именно на эту «резину», поставь другие покрышки — и все настройки «уплывут». Кроссу строго противопоказано менять высоту профиля шин: именно соотношение 195/55 является оптимальным и на асфальте, и на грунтовых дорогах. Уводы минимальны, а до корда колесо не пробивается даже при очень сильных ударах.

В быстрых поворотах и на дуге машина ведет себя необразцово, хотя и очень предсказуемо. Момент сноса легко спрогнозирует даже новичок, а к заносу большой склонности у Кросса нет. А вот «чувство руля» скверное. И это уже не «вылечить» тонкими настройками, ВАЗовцы выжали из архаичной конструкции все возможное, до предела увеличив кастор и «поиграв» углами установки передних колес. Без перехода на нижнее расположение рулевой рейки и передний подрамник качественного скачка в управляемости не сделать.

Подвеска приятно упруга. Этот эффект был замечен еще на лифтбэке, здесь он «додуман до конца». Ограничение хода колеса вкупе с тщательно выверенной характеристикой амортизатора — хороший рецепт тюнинга малыми затратами. Ослабла или даже вовсе исчезла характерная «калиновская» валкость, крены стали более умеренными. Напомню, речь идет о конструкции с повышенным центром тяжести!

На высокой скорости ехать тоже чуть приятнее. Комфортный рубеж — 160 км/ч, потом уже машину приходится отлавливать, что при весьма скромном реактивном действии на руле представляет некоторую проблему. Хотя по штатному спидометру Калина Кросс способна разогнаться до 185 км/ч.

Эффективность тормозов объективно не изменилась, но управлять замедлением явно стало приятнее. У педали больше нет провала почти до середины хода, колодки «схватывают» уже при минимальном усилии. И дальше замедление развивается в полном соответствии приложенному старанию.

Казахстан — отличное место для теста кроссовера. Особенно если на маршруте есть пара десятков километров совершенно экстремального покрытия. Это перед Астаной, если ехать от Караганды, строят новую скоростную трассу, пустив автомобили в объезд по чудовищно изъязвленному грейдеру. Критическая скорость там для легковушки — 20 км/ч.

Эх, живем однова! — я поехал 80.

Машину было жалко. Но она терпела, жалобно поскрипывая пластиковыми детальками. Подвеска держала удары, шины стоически сопротивлялись пробоям, руль не рвался из рук. Калина обгоняла ползущие вереницы грузовиков, выскакивала в поле на не менее разбитую грунтовку. И когда грейдер сменился хорошим асфальтом, машина опять поехала на 98% своих возможностей.

Почему 98? Все просто: 87-сильный мотор оказался довольно чувствительным к качеству топлива. Поначалу Калина Кросс ехала на бензине с самарского Лукойла — машины привезли в Казахстан на автовозах, с полными баками. А потом мы заправились чем-то местным. Сразу упали динамика и «максималка», появились металлический скрежет и небольшая детонация. Следующая порция топлива оказалась получше, но все равно на 100 процентов своих возможностей машина на казахском суррогате не вышла.

Проявились и другие неприятности.

После 160 км/ч и до предельных 180 (по спидометру) на руле появляется неприятная вибрация. И это явно не колесный дисбаланс. Главный конструктор Калины Валерий Козачок объяснил это более жестким креплением рулевой рейки к моторному щиту, введенному год назад. Ну, не знаю, не знаю... На Гранте Спорт рейка закреплена так же, но вибраций нет ни на какой скорости.

Тросовый привод коробки передач, расхваленный и разрекламированный, работает скверно, продольные ходы рычага неприлично велики, третья передача включается с трудом. Коробка продолжает несильно, но навязчиво подвывать, несмотря на недавнее улучшение мехобработки шестерен.

Что до уменьшения шума сзади, то почувствовать его не получилось. Что сзади, что спереди Калина акустически дискомфортна, явного прогресса тут нет.

В итэлмовской «голове» не удалось найти регулятор тембров и балансов. По любой логике они должны быть под кнопкой «audio», но ни длинное, ни короткое, ни какие угодно другие нажатия на эту кнопку к желаемому не привели. Равно как нажатия на все другие кнопки. Глюк конкретной прошивки или стратегический замысел?

Итак.

В сентябре будут собраны 200 Кроссов, в октябре 450 и 500 — в ноябре. Конец ноября — «время икс» для перехода на пропиленовый обвес. Только после этого машину можно будет считать полноценно серийной. Поначалу Калина Кросс будет предлагаться только в одной комплектации, с механической коробкой и 87-сильным мотором. Цена — 409 000 руб.

А в 2015 году Калина Кросс получит 106-сильный двигатель и автоматическую трансмиссию (по всей видимости, гидромеханику Jatco). Будут изменения и по комплектациям. Кроссу рано или поздно достанется все то, что доступно покупателям обычных Калин. И даже немного больше, например, навигация.

И вообще: Калина Кросс в течение 2015 года сменит на конвейере Калину-универсал. Динамика вытеснения будет зависеть от спроса, но Груненков в успехе уверен.

И с чистым сердцем уходит руководить проектом X-Ray.

Олег Груненков, директор проекта Калина Кросс

Технические характеристики Лада Калина Кросс (данные производителя)

Кузов
Тип Универсал
Количество мест/дверей 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1596
Мощность, л. с. при об/мин 87/5100
Крутящий момент, Нм при об/мин  140/3800
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 5-МКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Барабанные
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, торсионная балка
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4104x1700x1560
Колесная база, мм 2476
Клиренс, мм 208
Снаряженная масса, кг 1160
Объем топливного бака, л 50
Объем багажника, л 355 (670)
Шины 195/55 R15
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 165
Разгон до 100 км/ч, сек 12,2
Расход топлива, л/100 км
Смешаннный цикл 7,2
Стоимость автомобиля, руб.
Комплектация «Норма» 409 000

Фотобонус

Комментарии

    
Казань
Сообщений: 40738
b_59:
Мож я дурак это бы все объяснило))))) Ну зачем большие колеса если мотор не едит сразу нагрузка на мотор и сцепление, не понятно зачем подымать клиренс если он у жигулей и так по 40 см (образно) и опять 2.5 см там 40 или 42 в чем прикол то,пользы с гулькин нос. Ну с задним приводом бог с ним(не хотят) но хоть блокировку могли воткнуть да пары в коробас поменьше чтоб тянуло лучше а пластик весь отвалится на раз особенно у днища логичнее бы трубы пустить как на шеви нива эт же кросс. Опять же колею нельзя пошире глядишь и управляемость изменилась сама собой в лучшую сторону а то покрышки воткнули широкие да низкие и что не мало важно ппц дорогие кастор развалили и все кросс.
итог: Мое мнение что с 90 годов не чего не изменилось правят балом бандиты и воры.
Там и так пара короче чем у обыной калины.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 28989
Ирбис_ДВ:
Да... Умиляете просто.
К вашему сведению тюнинговый лифт -комплект на тундру стоит 976 долларов США. На практически все амеровские тачки такие цены. Есть конечно бренды, что делают специфические детали, с очень большим запасом прочности, на них да... цены дороже. А тут вбухано более 5млн. БАКСОВ!
И что в итоге? Убогая шушлайка а-ля конец 90-х.
976 баксов это почти 40000 тысяч рублей.
Даже без учета разницы в налогообложении это вдвое дороже тюнинг кита для калины кросс.

Сколько годовой объем продаж тундр? А этих тюнинг китов? Сколько стоила разработка этого кита? Сколько стоят деньги в Америке? Сколько стоит установить этот кит на конвейере, а не гараже?

Я не готов дать 400 миллионов рублей человеку который не может ответить на простейшие вопросы первого семестра экономики производства
Мой отзыв: Mazda Demio 2004
6
 
Ответить
   
Сообщений: 17
Кстати на небольшой рейсталинг авто мировые автопроизводители тратят 2-3 млрд. долларов
1
2
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 958
АВТО ВАЗ Начал суетиться! Это же очень хорошо! Если качество подтянут будет нармуль! Но лично я пока буду ездить на чистокровном японце С 4 WD!
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Useroff:
Распиши бизнес-план для начала, как ты эти 400 тратить собираешься.
Ну там, зарплата этой твоей команде, аренда рабочих помещений, компы с сапрами, опытное производство, производство оснастки, сертификация, подготовка к запуску в серию.
Вот поверь, я бы решил вопрос.
Один из способов удешевления и качества комплектующих - аукцион среди поставщиков. На разработку и в дальнейшем поставку агрегатов по соответствующим техтребованиям.
 
8
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5108
ЕвгенУфа:
на авторынок или любой магазин запчастей зайди, там тебе и проставки и обвес пластиковый и резина на любой размер. и на их разработку никто не тратил 200 лямов. правда при разработке проставок никто и не пытался их сделать сразу на 40 мм с последующим снижением и проведением опытов, там гаражные дяди Васи (где обычно проставки и делают) знают, что это для ШРУСов смерть. Только люди с высшем образованием должны были в этом убедиться на опыте, т.к. сопромата и тех.материалов видать в ВУЗе не проходили.
И где эти все машины на которые это все ставят?Кстати надо сходить,разузнать получится ли у меня сделать нечто подобное в сервисе!
Классика вечна
 
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
Как было все ведерно- топорное, так и остается. Поллимона можно и более разумно и с комфортом потратить
Мой отзыв: Nissan Note 2008
 
3
Ответить
     
Сообщений: 2751
Fix2000:
Таз сумели приварить с низу, а редуктор повесить видимо не судьба!
какой редуктор с 87 лошадками, 120 хотя бы.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Вот поверь, я бы решил вопрос.
Один из способов удешевления и качества комплектующих - аукцион среди поставщиков. На разработку и в дальнейшем поставку агрегатов по соответствующим техтребованиям.
Есть опыт работы инженером конструктором, технологом, прочнистом ? Ну или опыт руководящей должности на каком-либо серьезном производстве?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
MOP}|{bIK:
какой редуктор с 87 лошадками, 120 хотя бы.
Редуктор и на 0.001 л.с. ставят. Сначала бы хоть нагуглил для чего вообще нужен редуктор.

У Сузуки Джимни вон движка 1.3 в 85 коней - и ниче ездит как то с 4 ВД. Причем момента там всего 110 Нм против 140 у этой калины.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
6
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
igortrd1:
Как было все ведерно- топорное, так и остается. Поллимона можно и более разумно и с комфортом потратить
409 тыр и 500 - как бы немного разные суммы.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Ирбис_ДВ:
Вот поверь, я бы решил вопрос.
Один из способов удешевления и качества комплектующих - аукцион среди поставщиков. На разработку и в дальнейшем поставку агрегатов по соответствующим техтребованиям.
Дык я как бы не про поставку комплектующих спрашивал.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
1
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 400
Sanych Minsky:
А по мне так нормальный автомобиль для наших дорог.
ему бы цену тысяч в 200 и вся страна на кроссах шпарит...
Мазда Демио, тойота Опа@, Тойота Эстима,Тойота Клюгер -V
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Useroff:
Дык я как бы не про поставку комплектующих спрашивал.
Он видимо думает что автомобили как конструктор лего собирают из готовцх комплектующих. И ввобще вся раработка нового авто - это тупо подбор уже готовых комплектующих ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 400
rmx116:
Ну поставь - сравним с этой )) особенно когда в поворот будешь входить на скорости хотя бы в 80 ))
дык я и не спорю ... ехай 60 км час , зачем больше
Мазда Демио, тойота Опа@, Тойота Эстима,Тойота Клюгер -V
 
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Амурыч:
дык я и не спорю ... ехай 60 км час , зачем больше
Так адеватное большинтсво обычно быстрее предпочитают ездить по трассе.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
 
45
Сообщений: 238
Вот это новость! А Juman-Gee не знает ?..:-)
 
 
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Nachtwandler:
А теперь представь как у нас в РФ человек с годовым доходом в 1 500 000 будет жить? Явно стабильный средний класс будет. который на калину не взглянет.
у меня нет таких знакомых... хотя все вроде на крутых работах и должностях (кроме меня)))) и в москве народ работает знакомый на хороших должностях и близко таких з/п нет... какой то не средний класс получается.
2
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
Briga032:
у меня нет таких знакомых... хотя все вроде на крутых работах и должностях (кроме меня)))) и в москве народ работает знакомый на хороших должностях и близко таких з/п нет... какой то не средний класс получается.
И то верно. В общем у нас в РФ человек с гордовым доходом в 1 500 000 в сторону камри уже смотреть не будет, а вот в США человек с годовым доходом в 40 000 бакинских в сторону Камри ещё не будет смотреть. А в остальном - да, машины у них дешевле, чем у нас.
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Tony Stark:
976 баксов это почти 40000 тысяч рублей.
Даже без учета разницы в налогообложении это вдвое дороже тюнинг кита для калины кросс.
Сколько годовой объем продаж тундр? А этих тюнинг китов? Сколько стоила разработка этого кита? Сколько стоят деньги в Америке? Сколько стоит установить этот кит на конвейере, а не гараже?
Я не готов дать 400 миллионов рублей человеку который не может ответить на простейшие вопросы первого семестра экономики производства
Во всем мире существуют тюннинговые ателье.
Они предлагают разный продукт. Одни дорогой и эксклюзивный,
, а другие предлагают так называемые кит-комплекты. Причем я не думаю, что в разработку и производство они вбухали миллион баксов. Ибо это не выгодно.
А тут...
Массовое производство. Весь мир практически каждые 4 года меняет модельный ряд. А здесь автоваз чуток поднял готовую модель, обвешал молдингами. Ах да... Ещё пару пониже в коробу воткнули.

Просто у автоваза нет "патриота " в топах. Капает бабло - и клево. Коли вдруг.... Не поперло. Так государство поддержит. Ну и естественно сказывается отсутствие в данном сегменте рынка конкуренции.
1
4
Ответить
     
Сообщений: 2469
[quote=Оператор ПК
Я считаю такие технические подробности это лучшее что бывает в статьях. В них реально вся суть и отражена, а не в красивых фоточках, названиях и субъективных ощущениях тест-драйверов.
200 миллионов и список проделанных изменений это реальная ситуация в разработке автомобилей. Сюда входят исследования, разработка, тесты, перенадалка оборудования, внедрение в процесс, финальные ресурсные тесты. Если бы сделали чуть-чуть больше, то уже стоило бы 400 миллионов и по срокам заняло бы на год больше. Полный привод это наверное порядка миллиарда.
Даже этот лифтинг калины для автоваза является рискованным изменением, никто не знает заранее окупится он или нет. Делать что-то дороже и дольше вообще бессмысленно.[/quote]

Дружище. Я вот взял в руки калькулятор и подсчитал. Получилась такая картина:
Берем стоимость ВАЗа (среднюю/высокую) - 450 тыс.руб.
Предположим, что импортный полный привод к ней стоит, максимум 250 т.р. ( в сборе, от передка до задка). Плюс, доставка от иностранца - 30 т.р. Итого, покупка и установка нового импортного 4ВД обойдется ВАЗ-у в 280 т.р. для 1 машины.
Делим один миллиард на Получаем 3 миллиона 571 тысяча комплектов 4ВД.
В среднем, за год, ВАЗ выпускает 550 тыс. машин ВСЕХ моделей. Допустим, 200 тыс. будут 4ВД.
Делим 4 571 000 на 200 000 тыс. в году и получаем 22 года!!! ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА можно спокойно ставить проверенный, качественный комплект 4вд западного производителя. И не выдумывать этот несчастный русский велосипед...
А теперь, смело умножаем стоимость 4ВД комплекта вдвое!!! :)) И получаем 11 лет спокойной работы с импортными комплектами. ОДИННАДЦАТЬ спокойных лет!
Это, если вести речь о миллиарде затрат на выдумку "своего, посконного" 4 ВД.
Не слишком ли мы разбрасываемся миллиардами, товарищи? :))
Да за 11 лет забугорные производители ухитряются три-четыре раза сделай рестайл, подкрасить губки, салончик подновить и все такое. Даже умудряются обновить модельный ряд!
Вот и вопрос - зачем тратить несметные сокровища денег (наших денег, с бюджетных вечно воруемых кредитов - проще - из общака:)? Зачем, в принципе понятно - это наше, русское изобретение пополнения списка ФОРБС: придумываем стомиллиардный несбыточный проект, возглавляем его реализацию, берем из общака (бюджета РФ) несметные бесчисленные (а кто там считать-то будет:) сокровища, малую толику отдаем в работу, а миллиарды переводим на свои счета, в оффшор. Через год, вылазим на экраны ТВ, в еврейские проекты массового оболванивания и начинаем учить лохов (нас с вами) строить экономику. Занавес. :))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
3
6
Ответить
     
Сообщений: 2469
Закралась математическая ошибка-опечатка - (было 3, а в расчетах 4 миллиона комплектов 4ВД). Годы, соответственно, не 22, а 17 и 8,5 ( что сути не меняет!) :))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1485
repidus:
Что это? Комплектация с эхолотом для зимней рыбалки?))
Это встроенный таз для полоскания труханов)))) или капусту квасить)))
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Он видимо думает что автомобили как конструктор лего собирают из готовцх комплектующих. И ввобще вся раработка нового авто - это тупо подбор уже готовых комплектующих ))
Ага...
Дохрена инноваций в продукции автоваза. Современные,надежные двигатели... Ударопоглащающий кузов с крепким монококом... И т.д.

Я мож вас разочарую в чем-то, однако даже у разных фирм производителей некоторые агрегаты взаимозаменяемы. А джатко вообще выпускает АКПП целиком.

И тут... Ба-бам...
Уникальная фирма в мире, в процессе производства автомобилей в больших объемах, единственная имеет полный цикл производства. =))

Самим не смешно?
 
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Во всем мире существуют тюннинговые ателье.
Они предлагают разный продукт. Одни дорогой и эксклюзивный,
, а другие предлагают так называемые кит-комплекты. Причем я не думаю, что в разработку и производство они вбухали миллион баксов. Ибо это не выгодно.
А тут...
Массовое производство. Весь мир практически каждые 4 года меняет модельный ряд. А здесь автоваз чуток поднял готовую модель, обвешал молдингами. Ах да... Ещё пару пониже в коробу воткнули.
Просто у автоваза нет "патриота " в топах. Капает бабло - и клево. Коли вдруг.... Не поперло. Так государство поддержит. Ну и естественно сказывается отсутствие в данном сегменте рынка конкуренции.
Кит комплект уже идет установленный на автомобиль? Со всеми сертификатами и одобрением вида ТС? Авто с такими доработками выпускают тиражом хотя бы 15-20 тыс авто в год?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
Я вот взял в руки калькулятор и подсчитал.
Ухаха )) Те бы в министры экономики - одним калькулятором за 5 сек можешь все расчитать )))

Откуда взял импортный полный привод?
Что в него входит?
Почему именно 250 тыр, а не 150 или не 350?
Как это все приделать к существующей калине без какких-либо изменений в кузовщине, элемнтах подвески и т.п.?
Это все уже сертифицировано?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
8
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 938
Ирбис_ДВ:
Дайте мне 400, и я найду команду которая создаст действительно стоящий автомобиль, а не это убожество.
Если у вас есть уверенность в том что вы сможете создать успешный конкурентоспособный продукт, то вы можете взять венчурные инвестиции и сделать это.
Camry SV40 4sfe, 1995 -> Impreza 2.0 MT, 2008
Мой отзыв: Subaru Impreza 2008
7
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Шаман Шаманыч:
Предположим, что импортный полный привод к ней стоит, максимум 250 т.р. ( в сборе, от передка до задка).
Вы опять путаете покупку готового и адаптацию, а то и разработку. Готового ПП для Калины нет.
А адаптация влечет либо изменения в конструкции авто (с последующими испытаниями и сертификацией), либо изменения конструкции самой трансмиссии (с последующими испытаниями и сертификацией), а, скорее всего и того, и другого (с последующими... ну вы понели).
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
5
1
Ответить
     
Сообщений: 2469
Кстати, последние новости из "русского списка ФОРБС", или куда делись НАШИ деньги ? :))
30.09.2014. Параллельные миры Мособлбанка. За балансом организации оказалось 350 000 вкладчиков, а возвращаемые активы не покрывают и 5% реальной финансовой дыры.
30.09.2014. Как завяло дело Помидорихи. Следствие переосмыслило участие Элизабет Вон Мессинг в обналичке через банк "ВЕФК" 45,6 млрд руб.
29.09.2014. 200 га Ротенбергов в Италии. Поместье сына Аркадия — Игоря на полуострове Монте Арджентарио: оливковые рощи, виноградники, пахотные земли, пастбища и цитрусовые плантации.
29.09.2014. Сын сити-менеджера Барнаула прикарманил "Доверие". Максима Савинцева заподозрили в мошенничестве на 20 млн руб. и объявили в розыск.
29.09.2014. Семейный подряд на 100 миллионов. Как московский министр экономики Максим Решетников с четой подельников осваивает бюджет столицы.
26.09.2014. Украл, Ницца, в тюрьму. Гагика Балаяна по прилету из Франции приняли как бенефициара — за вывод 1,5 млрд руб. из Первого республиканского банка.
25.09.2014. Собиратель земель швейцарских. Сенатор Андрей Клишас в декларации за 2013 г. утаил 400 кв. м "дачного участка" в пригороде Локарно.
25.09.2014. Говорит и проплачивает Москва. Как мэрия покупает СМИ.
25.09.2014. Золотые слова. Как российские СМИ зарабатывают на джинсе.

24.09.2014. Ротенберга выселяют из Италии. Полиция арестовала недвижимость миллиардера в Риме и на Сардинии общей стоимостью €30 млн.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Шаман Шаманыч:
Дружище. Я вот взял в руки калькулятор и подсчитал. Получилась такая картина:
Берем стоимость ВАЗа (среднюю/высокую) - 450 тыс.руб.
Предположим, что импортный полный привод к ней стоит, максимум 250 т.р. ( в сборе, от передка до задка). Плюс, доставка от иностранца - 30 т.р. Итого, покупка и установка нового импортного 4ВД обойдется ВАЗ-у в 280 т.р. для 1 машины.
Делим один миллиард на Получаем 3 миллиона 571 тысяча комплектов 4ВД.
В среднем, за год, ВАЗ выпускает 550 тыс. машин ВСЕХ моделей. Допустим, 200 тыс. будут 4ВД.
Делим 4 571 000 на 200 000 тыс. в году и получаем 22 года!!! ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА можно спокойно ставить проверенный, качественный комплект 4вд западного производителя. И не выдумывать этот несчастный русский велосипед...
А теперь, смело умножаем стоимость 4ВД комплекта вдвое!!! :)) И получаем 11 лет спокойной работы с импортными комплектами. ОДИННАДЦАТЬ спокойных лет!
Это, если вести речь о миллиарде затрат на выдумку "своего, посконного" 4 ВД.
Не слишком ли мы разбрасываемся миллиардами, товарищи? :))
Да за 11 лет забугорные производители ухитряются три-четыре раза сделай рестайл, подкрасить губки, салончик подновить и все такое. Даже умудряются обновить модельный ряд!
Вот и вопрос - зачем тратить несметные сокровища денег (наших денег, с бюджетных вечно воруемых кредитов - проще - из общака:)? Зачем, в принципе понятно - это наше, русское изобретение пополнения списка ФОРБС: придумываем стомиллиардный несбыточный проект, возглавляем его реализацию, берем из общака (бюджета РФ) несметные бесчисленные (а кто там считать-то будет:) сокровища, малую толику отдаем в работу, а миллиарды переводим на свои счета, в оффшор. Через год, вылазим на экраны ТВ, в еврейские проекты массового оболванивания и начинаем учить лохов (нас с вами) строить экономику. Занавес. :))
А я с тобой не согласен.
Зачем покупать старые технологии? Ведь новые тебе не продадут, ибо*****.. Конкурент нужен.
Я вот лично уверен, что во всей системе под названием автоваз, есть люди которые смогут создать свой, уникальный, инновационный и качественный продукт.
Вот есть только одна проблема, они в этой системе ничего не решают.
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ага...
Дохрена инноваций в продукции автоваза. Современные,надежные двигатели... Ударопоглащающий кузов с крепким монококом... И т.д.
Я мож вас разочарую в чем-то, однако даже у разных фирм производителей некоторые агрегаты взаимозаменяемы. А джатко вообще выпускает АКПП целиком.
И тут... Ба-бам...
Уникальная фирма в мире, в процессе производства автомобилей в больших объемах, единственная имеет полный цикл производства. =))
Самим не смешно?
Причем тут уникальная фирма в мире и прочий бред??

Ты выше писал что за 400 млн рублев сделаешь нормальный *****мобиль и запустишь в серйиное производство. Потом вдруг перескочил на повышщение качество комплектующих и повышения качества путем аукциона среди поставщиков.
Каким боком вообще конкурс среди поставщиков связан с созданием нового авто??

Ты тут распиши как будешь новый авто создавать и что для этого нужно, хотя бы в кратце )) Раз знаешь как это делать ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
2
Ответить
     
Сообщений: 2469
Useroff:
Вы опять путаете покупку готового и адаптацию, а то и разработку. Готового ПП для Калины нет.
А адаптация влечет либо изменения в конструкции авто (с последующими испытаниями и сертификацией), либо изменения конструкции самой трансмиссии (с последующими испытаниями и сертификацией), а, скорее всего и того, и другого (с последующими... ну вы понели).
Я ничего не путаю.
Заказать новый или модернизировать уже ходовой комплект 4ВД у известного производителя, с адаптацией под нашу базу, будет стоить не миллиард рублей, а 1-2 млн.долларов ( около 80 млн.руб.)
К примеру, стоимость всего 4ВД на Дастер ( на заводе) составляет около 7 тыс. долларов.-аккурат те самые 280 тыс.руб. для ВАЗа. Тем более, концерн теперь один. Заметьте, я не призываю устанавливать 4ВД от Рено на ВАЗ-ы. (Хотя, может быть, там дойдет и до этого). Просто иллюстрирую порядок цен на агрегаты.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
1
5
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 55
Ирбис_ДВ:
Я вот лично уверен, что во всей системе под названием автоваз, есть люди которые смогут создать свой, уникальный, инновационный и качественный продукт. Вот есть только одна проблема, они в этой системе ничего не решают.
Встречаются http://www.autoreview.ru/_arch...
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2469
rmx116:
Ухаха )) Те бы в министры экономики - одним калькулятором за 5 сек можешь все расчитать )))
Откуда взял импортный полный привод?
Что в него входит?
Почему именно 250 тыр, а не 150 или не 350?
Как это все приделать к существующей калине без какких-либо изменений в кузовщине, элемнтах подвески и т.п.?
Это все уже сертифицировано?
Усложняешь. Для ВАЗ-а ничего невозможного (в плане бюрократии-сертификации и т.д.) нет.
Сертифицированных в РФ импортных ПП навалом - я сам на них передвигаюсь.:)
Стоимость узлов и агрегатов можешь узнать на сайте производителя. Только не путай цену продажи узла в розницу и себестоимость для изготовителя. При покупке ПРОГРАММЫ адаптации ПП, с последующей инсталляцией узлов в готовую базу, действуют другие цены и преференции.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Шаман Шаманыч:
К примеру, стоимость всего 4ВД на Дастер ( на заводе) составляет около 7 тыс. долларов.-аккурат те самые 280 тыс.руб. для ВАЗа.
7 тыщ долларов - это уже с адаптацией под Калину, или не?
Что значит "адаптация под нашу базу"?
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
1
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Кит комплект уже идет установленный на автомобиль? Со всеми сертификатами и одобрением вида ТС? Авто с такими доработками выпускают тиражом хотя бы 15-20 тыс авто в год?
Ты вообще абстрактно мыслить можешь?

Попробую разжевать.
Имеется фирма, специализация - тюнинг. Вот выходит новый автомобиль абстрактной марки, пользуется спросом. Однако часть покупателей сходится во мнении, что для их полного счастья, автомобилю нехватает того-то...
Тут фирма берет этот автомобиль. Дорабатывает его. Обкатывает. Потом сертифицирует полученный результат, и... в массы.

А тут... Автогигант. Ему это трудновыполнимо. =)))
1
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
Я ничего не путаю.
Заказать новый или модернизировать уже ходовой комплект 4ВД у известного производителя, с адаптацией под нашу базу, будет стоить не миллиард рублей, а 1-2 млн.долларов ( около 80 млн.руб.)
К примеру, стоимость всего 4ВД на Дастер ( на заводе) составляет около 7 тыс. долларов.-аккурат те самые 280 тыс.руб. для ВАЗа. Тем более, концерн теперь один. Заметьте, я не призываю устанавливать 4ВД от Рено на ВАЗ-ы. (Хотя, может быть, там дойдет и до этого). Просто иллюстрирую порядок цен на агрегаты.
Что входит в 4 ВД для дастера?
Как ты воткнешь это 4ВД в калину без переделок самого 4вд и самой калины?
Сколько стоила разработка этого 4ВД для дастера?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
Усложняешь. Для ВАЗ-а ничего невозможного (в плане бюрократии-сертификации и т.д.) нет.
Сертифицированных в РФ импортных ПП навалом - я сам на них передвигаюсь.:)
Стоимость узлов и агрегатов можешь узнать на сайте производителя. Только не путай цену продажи узла в розницу и себестоимость для изготовителя. При покупке ПРОГРАММЫ адаптации ПП, с последующей инсталляцией узлов в готовую базу, действуют другие цены и преференции.
Какие еще сертифицированные ПП? Или ты имеешь ввиду автомобиль вцелом?

По твоему если приколхозить задний редуктор от Дастеера к например к шниве - это будет уже сертифицированный авто.

Да дело даже не в сертификации, а в том , что из готовых З/ч от одного авто не собрать другой авто. Это тебе не лего.

Складывается впечатление что ты вообще далекий от техники человек )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
2
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7555
передний привод ? какой нафиг кросс еще... очередной выкидыш автоваза для развода лохов....
2
5
Ответить
  
Сообщений: 8407
Как будет на автомате может жене возьму:)
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2469
Useroff:
7 тыщ долларов - это уже с адаптацией под Калину, или не?
Что значит "адаптация под нашу базу"?
В рамках Программы внедрения ПП в имеющуюся колесно-моторную базу, подрядчику выдается техзадание, с заранее известными параметрами (н/м двигателя, базовыми размерами, прочностными и иными техническими характеристиками машины-донора). В процессе сотрудничества донор и ПП-агрегаты опытно-экспериментальным путем "подгоняются" друг к другу. В общих чертах.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Sergey_999:
передний привод ? какой нафиг кросс еще...
Примерно такой http://www.ssangyong-irbis.ru/... , только дешевле в два раза.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2469
rmx116:
Какие еще сертифицированные ПП? Или ты имеешь ввиду автомобиль вцелом?
По твоему если приколхозить задний редуктор от Дастеера к например к шниве - это будет уже сертифицированный авто.
Да дело даже не в сертификации, а в том , что из готовых З/ч от одного авто не собрать другой авто. Это тебе не лего.
Складывается впечатление что ты вообще далекий от техники человек )
Мелко троллишь. Не интересно. :))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
1
8
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ты вообще абстрактно мыслить можешь?
Попробую разжевать.
Имеется фирма, специализация - тюнинг. Вот выходит новый автомобиль абстрактной марки, пользуется спросом. Однако часть покупателей сходится во мнении, что для их полного счастья, автомобилю нехватает того-то... Тут фирма берет этот автомобиль. Дорабатывает его. Обкатывает. Потом сертифицирует полученный результат, и... в массы.
А тут... Автогигант. Ему это трудновыполнимо. =)))
Ну а что по твоему итогда представляет собой этак калина? Такой же тюнинг от производитлеля - с доплатой всего в 20 тык.

Вторым таким примеро может быть например мой авто - 2114 от Супер-Авто - разница со стоком тоже была в районе 20 тыр.

Или ты хочегь чтобы в разницу 20 тыр. - тебе Субару аутбек предложили вместо калины??
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Шаман Шаманыч:
В процессе сотрудничества донор и ПП-агрегаты опытно-экспериментальным путем "подгоняются" друг к другу. В общих чертах.
Ну продолжай. Что, допустим, надо сделать с Калиной, чтобы повесить на неё кардан и задний редуктор?
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
3
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ты вообще абстрактно мыслить можешь?
Попробую разжевать.
Имеется фирма, специализация - тюнинг. Вот выходит новый автомобиль абстрактной марки, пользуется спросом. Однако часть покупателей сходится во мнении, что для их полного счастья, автомобилю нехватает того-то... Тут фирма берет этот автомобиль. Дорабатывает его. Обкатывает. Потом сертифицирует полученный результат, и... в массы.
А тут... Автогигант. Ему это трудновыполнимо. =)))
или ты хотел сказать, что есть такие ателье, которые за 20 тыр тебе 4 вэ-дэ воткнут в любой переднеприводный авто?? ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
     
Сообщений: 2469
rmx116:
Что входит в 4 ВД для дастера?
Как ты воткнешь это 4ВД в калину без переделок самого 4вд и самой калины?
Сколько стоила разработка этого 4ВД для дастера?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом! (с) М. Твен. :))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
3
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 696
YouR-CurSe:
Как будет на автомате может жене возьму:)
Значит сам на Октавии. а жене Калину? Улыбнуло.
Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2469
Useroff:
Ну продолжай. Что, допустим, надо сделать с Калиной, чтобы повесить на неё кардан и задний редуктор?
Потратить миллиард рублей на проставки для пружин, пластиковый обвес и китайские чехлы оранжевого цвета в салоне, разумеется. Иного применения, конечно, нет! :)
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
9
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
В рамках Программы внедрения ПП в имеющуюся колесно-моторную базу, подрядчику выдается техзадание, с заранее известными параметрами (н/м двигателя, базовыми размерами, прочностными и иными техническими характеристиками машины-донора). В процессе сотрудничества донор и ПП-агрегаты опытно-экспериментальным путем "подгоняются" друг к другу. В общих чертах.
И такая вот "подгонка" будет выполняться бесплатно по-твоему? )) Или все же заказчик отслюнявит под это дело некислую сумму, а?
Плюс под все эти агрегаты нужно будет еще и сам кузов доработать, элементы подвески и т.п. Это в свою очередь потребует разработки новой оснастки, штампов, тех процессов, возможно закупки нового оборудования, настройки и обкатки всего производсвенного цикла - это тоже далеко не бесплатно. Технологическая подготовка производства обычно обходиться заметно дороже конструкторской проработки.

Нагугли например про то, сколько стоило "подогнать" АКПП для ваза.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
Потратить миллиард рублей на проставки для пружин, пластиковый обвес и китайские чехлы оранжевого цвета в салоне, разумеется. Иного применения, конечно, нет! :)
Для начала бы статью прочел внимательно! 200 млн и миллиард - это немного разные цифры не??

Похоже дедушка Марк действительно был прав - бессмысленно спорить с идиотами ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
8
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Шаман Шаманыч:
Потратить миллиард рублей на проставки для пружин, пластиковый обвес и китайские чехлы оранжевого цвета в салоне, разумеется. Иного применения, конечно, нет! :)
Про проставки - это уже даже не смешно...

Видимо уровеня интеллекта большинства прочитавших статью кроме как визуальной оценки суммы в 200 млн рублей не на что не хватает.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Шаман Шаманыч:
Потратить миллиард рублей на проставки для пружин, пластиковый обвес и китайские чехлы оранжевого цвета в салоне, разумеется. Иного применения, конечно, нет! :)
Я не спрашивал про проставки, я спрашивал, что нужно сделать с Калиной, чтобы прикрутить к ней задний редуктор и подвесить кардан.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
rmx116:
Плюс под все эти агрегаты нужно будет еще и сам кузов доработать, элементы подвески и т.п. Это в свою очередь потребует разработки новой оснастки, штампов, тех процессов, возможно закупки нового оборудования, настройки и обкатки всего производсвенного цикла - это тоже далеко не бесплатно.
Ну зачем ты так ((( Я хотел, чтобы пациент до этого самостоятельно дошел.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
2
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
rmx116:
И такая вот "подгонка" будет выполняться бесплатно по-твоему? )) Или все же заказчик отслюнявит под это дело некислую сумму, а?Плюс под все эти агрегаты нужно будет еще и сам кузов доработать, элементы подвески и т.п. Это в свою очередь потребует разработки новой оснастки, штампов, тех процессов, возможно закупки нового оборудования, настройки и обкатки всего производсвенного цикла - это тоже далеко не бесплатно. Технологическая подготовка производства обычно обходиться заметно дороже конструкторской проработки.Нагугли например про то, сколько стоило "подогнать" АКПП для ваза.
Еще можно вспомнить, что на Приору собирались ставить лет пять назад вариатор. Однако, то количество переделок, которые были необходимы для того, чтобы это сделать, оказалось чересчур затратным.
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
rmx116:
Про проставки - это уже даже не смешно... Видимо уровеня интеллекта большинства прочитавших статью кроме как визуальной оценки суммы в 200 млн рублей не на что не хватает.
Просто для большинства людей 200 млн. это "афигетьскокабабла".
2
1
Ответить
   
79 регион
Сообщений: 21369
repidus:
Что это? Комплектация с эхолотом для зимней рыбалки?))
Это новейшая разработка автоВАЗа: комплектация "подогрев ног в холодный период" - встроенный в кузов тазик для горячей воды )))
Toyota Corolla Wagon 1997, 1.5
Mitsubishi Dion 2000, 2.0
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Funfrock:
Просто для большинства людей 200 млн. это "афигетьскокабабла".
Не, ну для для людей 200 млн - это и на самом деле офигеть сколько бабла, а для промышленного предприятия - это так, зарплата сотрудников за год.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
 
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Useroff:
Не, ну для для людей 200 млн - это и на самом деле офигеть сколько бабла, а для промышленного предприятия - это так, зарплата сотрудников за год.
Для автоваза 200 млн. рублей - это зарплата сотрудников за 3-4 рабочих дня.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Амурыч:
ему бы цену тысяч в 200 и вся страна на кроссах шпарит...
Не будет шпарить вся страна на кроссах, на каком-нибудь 50-ти тысячном проданном за 200 штук автомобиле автоваз обанкротится и все.
1
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Useroff:
Не, ну для для людей 200 млн - это и на самом деле офигеть сколько бабла, а для промышленного предприятия - это так, зарплата сотрудников за год.
Безусловно. Пишут-то такое как раз те самые простые люди.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17
Useroff:
Не, ну для для людей 200 млн - это и на самом деле офигеть сколько бабла, а для промышленного предприятия - это так, зарплата сотрудников за год.
Если сравнивать 200 млн рублей с 4,5 миллиардами - которые ВАЗ заплатил в виде налогов за прошлый год - то эти 200 млн. - сущие копейки
2
1
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
Все такие спецы по производству, как почитаешь.

Дайте мне лярд, я переверну землю))))) самим-то не смешно?

А 200 млн. это и правда немного. За расчеты, создание и испытания опытных образцов платить тоже как-то надо, это все входит в эти затраты.
7
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Mik.P:
Все такие спецы по производству, как почитаешь.
Дайте мне лярд, я переверну землю))))) самим-то не смешно?
А 200 млн. это и правда немного. За расчеты, создание и испытания опытных образцов платить тоже как-то надо, это все входит в эти затраты.
Так эти спецы еще и с калькулятором то не умеют работать )) Шаманыч вон вверху с потолка взял миллиард рублей, поделил на взятые с потолка 280 тыр (типа стоимость забугорного комплекта 4ВД) - и получил 3.5 млн. комплектов ))))))
А если действительно взять в руки калькулятор? 1 000 000 000/ 280 000 = 3571,4 ))))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
rmx116:
Так эти спецы еще и с калькулятором то не умеют работать )) Шаманыч вон вверху с потолка взял миллиард рублей, поделил на взятые с потолка 280 тыр (типа стоимость забугорного комплекта 4ВД) - и получил 3.5 млн. комплектов )))))) А если действительно взять в руки калькулятор? 1 000 000 000/ 280 000 = 3571,4 ))))
Воооот. Зато потом можно статейку тиснуть, что де 3,497 млн. комплектов тю-тю. Разворовали-разграбили маркетолухи.
1
 
Ответить
     
Сообщений: 2469
rmx116:
Так эти спецы еще и с калькулятором то не умеют работать )) Шаманыч вон вверху с потолка взял миллиард рублей, поделил на взятые с потолка 280 тыр (типа стоимость забугорного комплекта 4ВД) - и получил 3.5 млн. комплектов ))))))
А если действительно взять в руки калькулятор? 1 000 000 000/ 280 000 = 3571,4 ))))
Точняк! Лоханулся с запятыми. Вся теория летит к чертям! :))
Вот уж эти китайские микро-ЭВМ! :))
Про миллиард буду упорствовать - негоже их тратить куда попало! )))
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
 
3
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 4685
ПАЛАСИО:
Один вопрос только: как будет управляться на высокой скорости?
Иногда полезно читать текст
Прежде чем задать вопрос - подумай, а вдруг ответ тебе не понравится.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 17
Шаман Шаманыч:
Точняк! Лоханулся с запятыми. Вся теория летит к чертям! :))
Вот уж эти китайские микро-ЭВМ! :))
Про миллиард буду упорствовать - негоже их тратить куда попало! )))
Где миллиард - речь про 200 млн рублей
2
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 663
как в том анекдоте "Не выходит каменный цветок"
как что то автоваз отч*****т, сразу такая веселуха и укатайка
 
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 906
Алексей121080:
Машинка получилась не плохо, аналог сандеро степвей, только дешевле, паркетники продаются больше в городах, полный привод многим не нужен. Себе куплю когда появиться версия калины-кросс с роботом
Типо - водитель робот..... бГг))))
Tourer V M/T, HKS,Greddy,Blitz
1
1
Ответить
    
Сообщений: 36465
Ирбис_ДВ:
Да... Умиляете просто.
К вашему сведению тюнинговый лифт -комплект на тундру стоит 976 долларов США. На практически все амеровские тачки такие цены. Есть конечно бренды, что делают специфические детали, с очень большим запасом прочности, на них да... цены дороже. А тут вбухано более 5млн. БАКСОВ!
И что в итоге? Убогая шушлайка а-ля конец 90-х.
опять Божий дар с яичницей.
вы назовите цену во сколько обошлась оснастка.
к примеру.
интересовался сколько будет к примеру сделать оленя на 21 волгу.
дело было на тайване.
спрашивал у американца, который там прочно сидит и поставляет в америку запчасти для олдтаймеров.
и вот его ответ.
сам олень будет стоить всего 20-30 грин , в зависимости от партии.
а tooling ( оснастка) будет стоить 8000 ( восемь тысяч)
и так почти по всему.
есть и дороже.
решётка радиатора к примеру стоит сущие копейки, но оснастка 1 000 000 на наши бабки.
Сейчас уже дороже.
это можно сказать кузовщина.
перейдём к подвеске на более современные авто.
к примеру запустить в производство верхний рычаг приемлемого качества на 4вд LITEACE/HIACE будет стоить примерно 15 000 за один .
а там их 2 итого 30 000
в владике на опте (по памяти) он стоит примерно 90-100 долларов.
изготовить пресс форму для сайлентблоков. минимум 2000.
сам сайлентблок 1-3 US$

итого разницу в цене детальки и самой железки минимум можете посчитать сами.

почему то все думают, что любой дядя Вася или Ашот может сделать подобное.
наверное , да, чем нет, но они не дадут гарантию, в отличии от завода который катал машины на испытания. водилы по вашей логике там наверное ещё и доплачивали, за то, что бы покататься на чудо автомобиле. Причём катают не мало.
ну правда , что не сделаешь ради удовольствия..............
3
 
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2635
фу, а внизу возле глушака битон для газового оборудования.
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2013
 
5
Ответить
  
IRK38
Сообщений: 438
Wannabe-кроссовер. Переднеприводный. ;(
Ну почему мы не умеем делать нормальный полный привод на легковых авто???
За последние 60 лет в СССР/РФ сконструировано всего 4 серийных легковых авто с полным приводом:
1. Москвич-410 (4WD на платформе москвича 402)
2. УАЗ-469 и последователи в рамках модельного ряда.
3. ИЖ-2126 4х4.
4. ВАЗ 2121 Нива и её последователи, соплатформенники.

Сколько 4WD легковых моделей за этом время выпустили Audi, Subaru, Mitsubishi, Nissan и Toyota?

Неужели ни один завод и ни одна контора или КБ в России не может собрать нормальный задний редуктор, межосевой дифференциал, нормальную раздатку? Трудно спроектировать заднюю подвеску и её подрамник чтобы поставить туда задний привод?
Где поддержка правительства чтобы люди создавали заводики по производству запчастей? Где нормальный аутсорсинг комплектующих и запчастей для авто в этой стране?
GG9 .
HR34 .
BC5 .
JZZ31 ...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
mintcat:
Wannabe-кроссов ер. Переднеприводный. ;(
Ну почему мы не умеем делать нормальный полный привод на легковых авто???
За последние 60 лет в СССР/РФ сконструировано всего 4 серийных легковых авто с полным приводом:
1. Москвич-410 (4WD на платформе москвича 402)
2. УАЗ-469 и последователи в рамках модельного ряда.
3. ИЖ-2126 4х4.
4. ВАЗ 2121 Нива и её последователи, соплатформенники.
Сколько 4WD легковых моделей за этом время выпустили Audi, Subaru, Mitsubishi, Nissan и Toyota?
Неужели ни один завод и ни одна контора или КБ в России не может собрать нормальный задний редуктор, межосевой дифференциал, нормальную раздатку? Трудно спроектировать заднюю подвеску и её подрамник чтобы поставить туда задний привод?
Где поддержка правительства чтобы люди создавали заводики по производству запчастей? Где нормальный аутсорсинг комплектующих и запчастей для авто в этой стране?
Просто видать не очень нужно 4вд, нафига производить, если это никто покупать не будет. А заводиков по производству запчастей выше крыше, только вот избави меня бог напороться на запчасти у них произведенные
1
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
akrogis:
Просто видать не очень нужно 4вд, нафига производить, если это никто покупать не будет. А заводиков по производству запчастей выше крыше, только вот избави меня бог напороться на запчасти у них произведенные
ща даже делать самому не нать-проще выбрать у кого то и купить готовое. толька нафига нужен будет таз с 4везде с торсеном каким нить за 600-700 штук- напанятна!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 195
Всяко лучше приоры
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Ну а что по твоему итогда представляет собой этак калина? Такой же тюнинг от производитлеля - с доплатой всего в 20 тык.
Вторым таким примеро может быть например мой авто - 2114 от Супер-Авто - разница со стоком тоже была в районе 20 тыр.
Или ты хочегь чтобы в разницу 20 тыр. - тебе Субару аутбек предложили вместо калины??
Может это смешно, но у меня нонче аутбэк... Правда лохматого 2005 года выпуска.
Однако он до сих пор на вторичном рынке стоит дороже чем это новое детище автоваза.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
или ты хотел сказать, что есть такие ателье, которые за 20 тыр тебе 4 вэ-дэ воткнут в любой переднеприводный авто?? ))
Мля...
Причем тут 20тыщ.?
Автоваз потратил 200 млн рублей, чтобы внести незначительные изменения и на подготовку технологической линии.
И мне реально интересно. Как можно списать при этом раскладе такие бабки?
2
8
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Ирбис_ДВ:
Может это смешно, но у меня нонче аутбэк... Правда лохматого 2005 года выпуска.
Однако он до сих пор на вторичном рынке стоит дороже чем это новое детище автоваза.
И что из этого следует-то?
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Причем тут уникальная фирма в мире и прочий бред??
Ты выше писал что за 400 млн рублев сделаешь нормальный *****мобиль и запустишь в серйиное производство. Потом вдруг перескочил на повышщение качество комплектующих и повышения качества путем аукциона среди поставщиков.
Каким боком вообще конкурс среди поставщиков связан с созданием нового авто??
Ты тут распиши как будешь новый авто создавать и что для этого нужно, хотя бы в кратце )) Раз знаешь как это делать ))
Информация стоит денег!
Причем очень больших.

Сказал смог бы, значит смог бы. И дело не в бахвальстве, а в опыте. Я был в топ-менеджменте крупной компании в прошлом. И научился обходится малым бюджетом на внедрение своих проектов.
 
5
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
lex80:
я как понимаю он должен быть полноприводным, в чем смысл данной модели тогда
Берут же оутлэндеры и кашкаи на переднем приводе, хотя тоже для себя не вижу смысла
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
Читаю - плачу!

Японцы в начале 90 делали переднеприводные и полноприводные авто одной модели - Toyota Corolla в кузове 10Х.
Шведы делают и то, и другое.
Уже тогда были подрамники, независимые подвески, блокировки дифференциалов межосевых - да что там говорить, это все есть на Ниве.

Мы, живя в таких же условиях, как шведы, не имеем отечественного полноприводного легкового автомобиля.

Пластик - фиг с ним, хочет дизайнер - пожалуйста, но скажите, зачем на колесах иметь 55 профиль?
У нас дороги научились чинить и строить?
почему не нормальный 65 или 70 профиль?
на 165 км/ч будет кренить - а где ездить с такой скоростью?
Все дороги облеплены камерами, между деревнями нет и 5-10 км, нафига нам оно?

Зачем нам мотор в 106 лошадок - чтобы за ОСАГО платить по увеличенной на 30% базовой ставке?

В общем, очередной пук в лужу.
Я же проголосую рублем и куплю очередное ведро с правым рулем, пока они еще продаются.
Как только будет нижняя рейка, подрамник, полный привод и т.п. - тогда подумаю.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
5
6
Ответить
    
Сообщений: 36465
mintcat:
Wannabe-кроссов ер. Переднеприводный. ;(
Ну почему мы не умеем делать нормальный полный привод на легковых авто???
За последние 60 лет в СССР/РФ сконструировано всего 4 серийных легковых авто с полным приводом:
1. Москвич-410 (4WD на платформе москвича 402)
2. УАЗ-469 и последователи в рамках модельного ряда.
3. ИЖ-2126 4х4.
4. ВАЗ 2121 Нива и её последователи, соплатформенники.
Сколько 4WD легковых моделей за этом время выпустили Audi, Subaru, Mitsubishi, Nissan и Toyota?
Неужели ни один завод и ни одна контора или КБ в России не может собрать нормальный задний редуктор, межосевой дифференциал, нормальную раздатку? Трудно спроектировать заднюю подвеску и её подрамник чтобы поставить туда задний привод?
Где поддержка правительства чтобы люди создавали заводики по производству запчастей? Где нормальный аутсорсинг комплектующих и запчастей для авто в этой стране?
не 4, а 5. ещё одну забыли, даже 6. а если считать газ 69. то и 7.
410 москвич не понятно на чьей платформе был. кузов то 402. но спереди у его стояли рессоры.
сделать могут. но. но должен быть заказчик.
самим то что ж...у рвать. если никто не просит, то естественно,то и никто не делает.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
mintcat:
Wannabe-кроссов ер. Переднеприводный. ;(
Ну почему мы не умеем делать нормальный полный привод на легковых авто???
За последние 60 лет в СССР/РФ сконструировано всего 4 серийных легковых авто с полным приводом:
1. Москвич-410 (4WD на платформе москвича 402)
2. УАЗ-469 и последователи в рамках модельного ряда.
3. ИЖ-2126 4х4.
4. ВАЗ 2121 Нива и её последователи, соплатформенники.
Сколько 4WD легковых моделей за этом время выпустили Audi, Subaru, Mitsubishi, Nissan и Toyota?
Неужели ни один завод и ни одна контора или КБ в России не может собрать нормальный задний редуктор, межосевой дифференциал, нормальную раздатку? Трудно спроектировать заднюю подвеску и её подрамник чтобы поставить туда задний привод?
Где поддержка правительства чтобы люди создавали заводики по производству запчастей? Где нормальный аутсорсинг комплектующих и запчастей для авто в этой стране?
Трудно это потом продать. по статистике 70% продаж кроссоверов - монопривод.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
fareast:
не 4, а 5. ещё одну забыли, даже 6. а если считать газ 69. то и 7.
410 москвич не понятно на чьей платформе был. кузов то 402. но спереди у его стояли рессоры.
сделать могут. но. но должен быть заказчик.
самим то что ж...у рвать. если никто не просит, то естественно,то и никто не делает.
Кстати, как таковой ПП для Калины 1 еще был сделан. Только стоимость внедрения что-то порядка 1,5 ярдов, ЕМНИП.
 
 
Ответить
  
Ярославль
Сообщений: 389
"тормозные колодки с противошумными накладками" - ну вот прогресс налицо.
Ведро с болтами.
2
3
Ответить
  
Ярославль
Сообщений: 389
Jorg:
Читаю - плачу!
Японцы в начале 90 делали переднеприводные и полноприводные авто одной модели - Toyota Corolla в кузове 10Х.
Шведы делают и то, и другое.
Уже тогда были подрамники, независимые подвески, блокировки дифференциалов межосевых - да что там говорить, это все есть на Ниве.
Мы, живя в таких же условиях, как шведы, не имеем отечественного полноприводного легкового автомобиля.
Пластик - фиг с ним, хочет дизайнер - пожалуйста, но скажите, зачем на колесах иметь 55 профиль?
У нас дороги научились чинить и строить?
почему не нормальный 65 или 70 профиль?
на 165 км/ч будет кренить - а где ездить с такой скоростью?
Все дороги облеплены камерами, между деревнями нет и 5-10 км, нафига нам оно?
Зачем нам мотор в 106 лошадок - чтобы за ОСАГО платить по увеличенной на 30% базовой ставке?
В общем, очередной пук в лужу.
Я же проголосую рублем и куплю очередное ведро с правым рулем, пока они еще продаются.
Как только будет нижняя рейка, подрамник, полный привод и т.п. - тогда подумаю.
Аналогично
1
2
Ответить
   
Сообщений: 28989
Ирбис_ДВ:
Ты вообще абстрактно мыслить можешь?
Попробую разжевать.
Имеется фирма, специализация - тюнинг. Вот выходит новый автомобиль абстрактной марки, пользуется спросом. Однако часть покупателей сходится во мнении, что для их полного счастья, автомобилю нехватает того-то... Тут фирма берет этот автомобиль. Дорабатывает его. Обкатывает. Потом сертифицирует полученный результат, и... в массы.
А тут... Автогигант. Ему это трудновыполнимо. =)))
Какое нафиг абстрактное мышление.
Есть задача и ограниченный ресурс.

Любой (и я в том числе) вам подтвердит что чем выше тираж, тем менее гибкое производство и его изменение. Не говоря уже о стоимости таких телодвижений.

Я в свое время запускал 2 спец серии мелкосерийный сборки на автозаводе. Делается на раз-два с ресурсом копеечным.
Если речь о доработке готового авто с площадки готовой продукции.
Чтобы это же реализовать серийно, в рамках производства - цифры и сроки изменяются на порядки.

Хватит уже теории, неинтересно.
5
 
Ответить
   
Сообщений: 28989
Ирбис_ДВ:
Информация стоит денег!
Причем очень больших.
Сказал смог бы, значит смог бы. И дело не в бахвальстве, а в опыте. Я был в топ-менеджменте крупной компании в прошлом. И научился обходится малым бюджетом на внедрение своих проектов.
Ага
Эффективный менеджер.
Ну ок.

Работали и с такими.
Потом как в статье - стыдно за продукт и обходные технологии.
Зато отчитался кто-то
6
 
Ответить
    
Сообщений: 36465
Funfrock:
Кстати, как таковой ПП для Калины 1 еще был сделан. Только стоимость внедрения что-то порядка 1,5 ярдов, ЕМНИП.
А я ссылку скидывал. удалили. рука не отвалиться ещё повторить http://rus*************/avtomobili/marki-i-modeli/legkovie/6 49-kalina-4kh4-bylo-i-stalo
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 580
Tony Stark:
Ага
Эффективный менеджер.
Ну ок.
Работали и с такими.
Потом как в статье - стыдно за продукт и обходные технологии.
Зато отчитался кто-то
+++

Я говорю же, тут каждый десятый-спец по производству, и за 200 Лямов они бы не только ПП, но и пневмоподвеску и турбину вкорячили... Их бы в космос всех- Илон Маск со своим SpaceX враз разорился... Но не дают диванным теоретегам, понимаешь, Отчизну поднимать, Ироды!!!

Насмотрелся я на эффективных манагеров, спасибо. Сегодня диванами торгуют, а завтра идут в авиацию. Со словами- у меня же есть опыт!!! А знаний-то специфики при этом нет!А потом все удивляются - че это отрасль в жо_пе?
7
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Tony Stark:
Какое нафиг абстрактное мышление.
Есть задача и ограниченный ресурс.
Любой (и я в том числе) вам подтвердит что чем выше тираж, тем менее гибкое производство и его изменение. Не говоря уже о стоимости таких телодвижений.
Я в свое время запускал 2 спец серии мелкосерийный сборки на автозаводе. Делается на раз-два с ресурсом копеечным.
Если речь о доработке готового авто с площадки готовой продукции.
Чтобы это же реализовать серийно, в рамках производства - цифры и сроки изменяются на порядки.
Хватит уже теории, неинтересно.
Ну да.
Японцы почти каждые 4 года модельный ряд меняют.
Да что японцы, уже китайцы делают машины лучшие чем автоваз.

К чему я это всё.
Да просто вы достали своей тупостью... Только откоряки находите. У автоваза выпуск всех моделей, как у 1-го завода тойоты, однако ж тойота каждые 4 года обновляет модельный ряд.
1
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9532
Ирбис_ДВ:
Ну да.
Японцы почти каждые 4 года модельный ряд меняют.
Да что японцы, уже китайцы делают машины лучшие чем автоваз.
К чему я это всё.
Да просто вы достали своей тупостью... Только откоряки находите. У автоваза выпуск всех моделей, как у 1-го завода тойоты, однако ж тойота каждые 4 года обновляет модельный ряд.
Лансер десятый уже лет 7 без изменений клепают. Тойота Камри да королла - только глазки меняют.На камри так вообще чуть ли не каждый год новую морду на древний авто приноравливают.

Так что где ты "каждые 4 года модельный ряд меняют" находишь - хз.
9
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Mik.P:
+++
Я говорю же, тут каждый десятый-спец по производству, и за 200 Лямов они бы не только ПП, но и пневмоподвеску и турбину вкорячили... Их бы в космос всех- Илон Маск со своим SpaceX враз разорился... Но не дают диванным теоретегам, понимаешь, Отчизну поднимать, Ироды!!!
Насмотрелся я на эффективных манагеров, спасибо. Сегодня диванами торгуют, а завтра идут в авиацию. Со словами- у меня же есть опыт!!! А знаний-то специфики при этом нет!А потом все удивляются - че это отрасль в жо_пе?
Отвечу так.
Генерал может не уметь водить танк, летать на самолете и т.д.
Однако он способен использовать их с экипажем.
Генералов много. Но вот есть среди них таланты.

И вот так, тебе на заметку. Я знаком со многими людьми, и у успешных производственных предприятий есть технари, что называются от бога. А вот общее руководство - люди творчества.
 
8
Ответить
    
Сообщений: 36465
Ирбис_ДВ:
Ну да.
Японцы почти каждые 4 года модельный ряд меняют.
Да что японцы, уже китайцы делают машины лучшие чем автоваз.
К чему я это всё.
Да просто вы достали своей тупостью... Только откоряки находите. У автоваза выпуск всех моделей, как у 1-го завода тойоты, однако ж тойота каждые 4 года обновляет модельный ряд.
конкретики бы только по более про китайцев которые лучше ваза.
4
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
rmx116:
А кто говорит что эта калина кроссовер? ))
Или тот же Сандеро Стэпвей - тоже кросовер? ))
rmx116:
Кросс=кроссовер по-твоему??
По-моему это всего лишь название комплектации. А идет он по классификации просто как универсал.3 раза )) И нигде не сказано что калина кросс - это кроссовер. Кроссовер у тебя в голове ))
Млин, я не уже готов поинтересоваться %% содержания дерева... но не буду.

ПРОЧИТАЙ ЗАГОЛОВОК СТАТЬИ и первые 3 абзаца. В какой на*** моей голове?? Читай как написано - принцип юриспруденции...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
mintcat:
Wannabe-кроссов ер. Переднеприводный. ;(
Ну почему мы не умеем делать нормальный полный привод на легковых авто???
За последние 60 лет в СССР/РФ сконструировано всего 4 серийных легковых авто с полным приводом:
1. Москвич-410 (4WD на платформе москвича 402)
2. УАЗ-469 и последователи в рамках модельного ряда.
3. ИЖ-2126 4х4.
4. ВАЗ 2121 Нива и её последователи, соплатформенники.
Сколько 4WD легковых моделей за этом время выпустили Audi, Subaru, Mitsubishi, Nissan и Toyota?
Неужели ни один завод и ни одна контора или КБ в России не может собрать нормальный задний редуктор, межосевой дифференциал, нормальную раздатку? Трудно спроектировать заднюю подвеску и её подрамник чтобы поставить туда задний привод?
Где поддержка правительства чтобы люди создавали заводики по производству запчастей? Где нормальный аутсорсинг комплектующих и запчастей для авто в этой стране?
Были еще тарзаны на основе 2108, 2112 и 2110 - особым спросом не пользовались - а затраты на создание были немалые. Тут каждый второй кричит про полный привод - а сколько из них реально купят калину с 4ВД скажем за 550-600 тыр??
Зачем производить то, что не будет пользоваться спросом?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
3
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Мля...
Причем тут 20тыщ.?
Автоваз потратил 200 млн рублей, чтобы внести незначительные изменения и на подготовку технологической линии.
И мне реально интересно. Как можно списать при этом раскладе такие бабки?
200 миллионов - это з.п. всех сотрудников автоваза за 3-4 рабочих дня.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Информация стоит денег!
Причем очень больших.
Сказал смог бы, значит смог бы. И дело не в бахвальстве, а в опыте. Я был в топ-менеджменте крупной компании в прошлом. И научился обходится малым бюджетом на внедрение своих проектов.
Таких топ-менеджеров и на автовазе хватает )) Распиливать бабло и без тебя там умеют ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Может это смешно, но у меня нонче аутбэк... Правда лохматого 2005 года выпуска.
Однако он до сих пор на вторичном рынке стоит дороже чем это новое детище автоваза.
Ну и ?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Калина Кросс в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Kalina Cross.
Посмотреть всё о LADA Kalina Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром