Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов
29.09.2014 | 148662 просмотра

Тест-драйв Лада Калина Кросс. Кроссовер за 200 миллионов

Автор: Сергей Цыганов
Фото: автора
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
5360 (72%)
2053 (28%)

Одно неосторожное высказывание и... В общем, во всем виноват Игорь Комаров. Он летом прошлого года рассказал в интервью, что ВАЗ делает Калину-кроссовер, и эта машина будет полноприводной.

Комаров, конечно, хорошим руководителем был, но не очень следил за немагистральными разработками. Сказали ему помощники про кроссовер – он и повторил. И только потом решил посмотреть, что же реально сделано.

Олег Груненков, директор проекта Калина/Гранта, огорчил: над полноприводным вариантом для Калины-2 инженеры не думали вообще. Все попытки построить Калину 4х4 закончились на первом поколении. А для модели 2194 продумывался только слегка приподнятый переднеприводник, этакий эрзац-кроссовер. Почему «слегка»? Потому что на серьёзную переделку денег всё равно бы никто не дал, а лайт-версия с минимальными изменениями теоретически могла пойти в производство.

Граница пролегала по приводам передних колес, по их способности работать под большими углами без резкого снижения ресурса ШРУСов. Начали опыты. Сначала Калину приподняли на 40 мм, потом на 30. Этого оказалось много, ШРУСы не держали нагрузку. Остановились на 25 мм и уже на этой величине провели основные тесты. Но и такая прибавка не исключала проблем. Тогда для верности уступили еще 2 мм клиренса и на 23 мм провели полномасштабные испытания, с пробегом в 60 000 км. Этот вариант и пошел в производство

Сейчас дорожный просвет Калины Кросс составляет 208 мм в «свободном» состоянии и 185 мм под полной нагрузкой. Это данные Груненкова, в официальной спецификации клиренс под нагрузкой обозначен в 183 мм. За счет подвески выиграли 16 мм, еще 7 мм добавили новые шины. Их размерность 195/55R15 против 175/65R14 у обычной Калины.

Естественно, большие колеса потребовали ограничения хода рейки, чтобы шины в поворотах не задевали за подкрылки. Примерно так же сделано на Гранте Спорт, только там ограничение еще существеннее, так как колеса 16-дюймовые. Понятно, что это привело к увеличению радиуса разворота — на полметра.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной приведена в нижеследующих рисунке и таблице.

Полная геометрия Калины Кросс в сравнении со стандартной Калиной

  Было Стало
H (высота авто при снаряженной нагрузке), мм 1538 1561
K (клиренс при полной нагрузке под картером ДВС), мм 160 183
К (клиренс в порожнем состоянии), мм 185 208
α1 (угол въезда при полной нагрузке) 19 20,8
α2 (угол съезда при полной нагрузке) 19,6 22
R (радиус проходимости при полной нагрузке), м 4,55 3,88

Рулевую рейку собрали из разных элементов, это симбиоз механизмов от Калины и Приоры. Передаточное отношение осталось прежним — 3,1 оборота руля от упора до упора.

Увеличение клиренса — это и поднятие центра масс автомобиля, в данном случае на 23 мм. Плюс увеличение массы на 15 кг. Олег Груненков утверждает, что на сопротивляемость опрокидыванию это почти не повлияло, равно как и на развесовку по осям.

Новые амортизаторы и пружины потребовали дополнительной настройки управляемости. В принципе, отменный баланс был найден ещё на Гранте-лифтбэк. Точнее, на Датсунах, с которых они перешли на лифтбэк. Поэтому ВАЗовцы слегка лукавят, утверждая, что иностранные инженеры к доводке подвески касательства не имели. К доводке, может, и не имели. Но ориентир задали, оставалось только воспроизвести удачные настройки на новых элементах. Насколько это удалось — чуть ниже.

Калина Кросс получила задние ворсовые подкрылки от того же Datsun, кузов немного усилили в задней части. ABS фирмы Bosch перекалибровок не потребовала, о чем есть официальный документ от немецкой фирмы.

Дизайн Калины Кросс изменился минимально, все ограничилось дополнительными накладками на кузов и новым цветовым решением салона. Эти штрихи делались уже под руководством Стива Маттина, как раз летом прошлого года. О том, что дизайн удался, говорит такой факт: Бу Андерссон, в первые же дни знакомства с АвтоВАЗом, на эту машину «запал». Так, собственно говоря, проект и получил дополнительный импульс: Калина Кросс, Ларгус Кросс и Лада 4х4 Урбан были замечены Андерссоном одновременно и он распорядился готовить машины к немедленному производству.

С этой «немедленностью» даже вышла неприятность: поставщик ВАЗа никак не успевал наладить производство пропиленовых накладок, пришлось делать их по обходной технологии. На первых экземплярах стоят детали, изготовленные методом вакуум-формовки из какого-то хитрого полимера, потом на короткий срок перейдут на АБС-пластик, и только с ноября на конвейер пойдут пропиленовые детали, которые и дешевле, и «пластичнее». Под это дело придется провести еще один комплекс испытаний на термосовместимость и толерантность к лакокрасочному покрытию.

Вообще, проблем с истиранием ЛКП быть не должно, накладки крепятся специальными «пистонами» в отверстия в металле, плюс проклеиваются по периметру «триэмовским» двусторонним скотчем. Однако многие специалисты на ВАЗе скептически относятся к такой «гонке» и явно недостаточным испытаниям обвеса.

Собственно обвес — это накладки на низ кузова по периметру, молдинги боковых дверей и накладки на нижние части бамперов.

Любопытно, что все элементы обвеса выполнены черными, а вставки в бамперы — серебристыми. На мой неразвитый вкус это явная колористическая нестыковка, аляповатость. Впрочем, Маттину виднее, конечно.

Интерьер украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла. Плюс пластмасски на руле и вокруг дефлекторов боковых передних воздуховодов.

Интерьер Калины Кросс украшен оранжевыми тканевыми вставками на панели дверей и кресла

Калина Кросс помимо оригинальных деталей получила определенный объем изменений, характеризуемых как платформенные. Это и новые сиденья с улучшенной боковой поддержкой, и доработанный привод тормозов (усилие на педали теперь развивается более линейно).

Интерьер Калины Кросс

Модернизировали замки задних дверей, уплотнители багажника и боковых стекол, начали устанавливать тормозные колодки с противошумными накладками, усилили заднюю точку крепления силового агрегата... Эволюционирует Калина, короче говоря.

Ну и новое головное устройство («магнитола» по-народному).

Новое головное устройство Лады

Оно тоже бездисковое, но попроще прежнего, без большого сенсорного экрана. Разумеется, это разработка Итэлмы по эскизам Стива Маттина. На одном таком ГУ покупатель экономит 7000 руб.

Разработка Кросса стоила ВАЗу примерно 200 млн руб. За всё, включая оригинальную оснастку. При планируемом объёме производства в 15 тыс. в год эти инвестиции окупятся быстро. Точных цифр Груненков не называл, но сделал намёк:

Кросс в рознице дороже Калины на 20 000 руб. Но маржинальность его выше.

ВАЗовцы перед тестом в один голос убеждали: на дороге Кросс ведет себя ничуть не хуже универсала. Что ж, 1200 км по Казахстану — хороший полигон для проверки их искренности.

Действительно, управляемость почти не изменилась. Скажу больше: тут слово «почти» использовано как фора обычной Калине. И в значительной степени это заслуга шин Pirelli, в одни ворота выигрывающих у нижнекамских и китайских. Баланс свойств завязан именно на эту «резину», поставь другие покрышки — и все настройки «уплывут». Кроссу строго противопоказано менять высоту профиля шин: именно соотношение 195/55 является оптимальным и на асфальте, и на грунтовых дорогах. Уводы минимальны, а до корда колесо не пробивается даже при очень сильных ударах.

В быстрых поворотах и на дуге машина ведет себя необразцово, хотя и очень предсказуемо. Момент сноса легко спрогнозирует даже новичок, а к заносу большой склонности у Кросса нет. А вот «чувство руля» скверное. И это уже не «вылечить» тонкими настройками, ВАЗовцы выжали из архаичной конструкции все возможное, до предела увеличив кастор и «поиграв» углами установки передних колес. Без перехода на нижнее расположение рулевой рейки и передний подрамник качественного скачка в управляемости не сделать.

Подвеска приятно упруга. Этот эффект был замечен еще на лифтбэке, здесь он «додуман до конца». Ограничение хода колеса вкупе с тщательно выверенной характеристикой амортизатора — хороший рецепт тюнинга малыми затратами. Ослабла или даже вовсе исчезла характерная «калиновская» валкость, крены стали более умеренными. Напомню, речь идет о конструкции с повышенным центром тяжести!

На высокой скорости ехать тоже чуть приятнее. Комфортный рубеж — 160 км/ч, потом уже машину приходится отлавливать, что при весьма скромном реактивном действии на руле представляет некоторую проблему. Хотя по штатному спидометру Калина Кросс способна разогнаться до 185 км/ч.

Эффективность тормозов объективно не изменилась, но управлять замедлением явно стало приятнее. У педали больше нет провала почти до середины хода, колодки «схватывают» уже при минимальном усилии. И дальше замедление развивается в полном соответствии приложенному старанию.

Казахстан — отличное место для теста кроссовера. Особенно если на маршруте есть пара десятков километров совершенно экстремального покрытия. Это перед Астаной, если ехать от Караганды, строят новую скоростную трассу, пустив автомобили в объезд по чудовищно изъязвленному грейдеру. Критическая скорость там для легковушки — 20 км/ч.

Эх, живем однова! — я поехал 80.

Машину было жалко. Но она терпела, жалобно поскрипывая пластиковыми детальками. Подвеска держала удары, шины стоически сопротивлялись пробоям, руль не рвался из рук. Калина обгоняла ползущие вереницы грузовиков, выскакивала в поле на не менее разбитую грунтовку. И когда грейдер сменился хорошим асфальтом, машина опять поехала на 98% своих возможностей.

Почему 98? Все просто: 87-сильный мотор оказался довольно чувствительным к качеству топлива. Поначалу Калина Кросс ехала на бензине с самарского Лукойла — машины привезли в Казахстан на автовозах, с полными баками. А потом мы заправились чем-то местным. Сразу упали динамика и «максималка», появились металлический скрежет и небольшая детонация. Следующая порция топлива оказалась получше, но все равно на 100 процентов своих возможностей машина на казахском суррогате не вышла.

Проявились и другие неприятности.

После 160 км/ч и до предельных 180 (по спидометру) на руле появляется неприятная вибрация. И это явно не колесный дисбаланс. Главный конструктор Калины Валерий Козачок объяснил это более жестким креплением рулевой рейки к моторному щиту, введенному год назад. Ну, не знаю, не знаю... На Гранте Спорт рейка закреплена так же, но вибраций нет ни на какой скорости.

Тросовый привод коробки передач, расхваленный и разрекламированный, работает скверно, продольные ходы рычага неприлично велики, третья передача включается с трудом. Коробка продолжает несильно, но навязчиво подвывать, несмотря на недавнее улучшение мехобработки шестерен.

Что до уменьшения шума сзади, то почувствовать его не получилось. Что сзади, что спереди Калина акустически дискомфортна, явного прогресса тут нет.

В итэлмовской «голове» не удалось найти регулятор тембров и балансов. По любой логике они должны быть под кнопкой «audio», но ни длинное, ни короткое, ни какие угодно другие нажатия на эту кнопку к желаемому не привели. Равно как нажатия на все другие кнопки. Глюк конкретной прошивки или стратегический замысел?

Итак.

В сентябре будут собраны 200 Кроссов, в октябре 450 и 500 — в ноябре. Конец ноября — «время икс» для перехода на пропиленовый обвес. Только после этого машину можно будет считать полноценно серийной. Поначалу Калина Кросс будет предлагаться только в одной комплектации, с механической коробкой и 87-сильным мотором. Цена — 409 000 руб.

А в 2015 году Калина Кросс получит 106-сильный двигатель и автоматическую трансмиссию (по всей видимости, гидромеханику Jatco). Будут изменения и по комплектациям. Кроссу рано или поздно достанется все то, что доступно покупателям обычных Калин. И даже немного больше, например, навигация.

И вообще: Калина Кросс в течение 2015 года сменит на конвейере Калину-универсал. Динамика вытеснения будет зависеть от спроса, но Груненков в успехе уверен.

И с чистым сердцем уходит руководить проектом X-Ray.

Олег Груненков, директор проекта Калина Кросс

Технические характеристики Лада Калина Кросс (данные производителя)

Кузов
Тип Универсал
Количество мест/дверей 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1596
Мощность, л. с. при об/мин 87/5100
Крутящий момент, Нм при об/мин  140/3800
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 5-МКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Барабанные
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, торсионная балка
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4104x1700x1560
Колесная база, мм 2476
Клиренс, мм 208
Снаряженная масса, кг 1160
Объем топливного бака, л 50
Объем багажника, л 355 (670)
Шины 195/55 R15
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 165
Разгон до 100 км/ч, сек 12,2
Расход топлива, л/100 км
Смешаннный цикл 7,2
Стоимость автомобиля, руб.
Комплектация «Норма» 409 000

Фотобонус

Комментарии

    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Отвечу так.
Генерал может не уметь водить танк, летать на самолете и т.д.
Однако он способен использовать их с экипажем.
Генералов много. Но вот есть среди них таланты.
И вот так, тебе на заметку. Я знаком со многими людьми, и у успешных производственных предприятий есть технари, что называются от бога. А вот общее руководство - люди творчества.
Красиво излагаешь, а делом доказать? Найди инвесторов - 200 млн - не такие огромные бабки и создай действительно стоящий авто. С 4вэ-дэ АБС, ЕСП, Автоматом - и за 400 тыс. рублей. Будут как пирожки разлетаться - озолотишься ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Таких топ-менеджеров и на автовазе хватает )) Распиливать бабло и без тебя там умеют ))
Так я и не поеду.
Ибо для меня важнее "лицо ", а не бабло.

И технари на вазе есть. Парень ссылку кидал тут про одного бывшего сотрудника.
Просто нужно найти с 10-к таких и дать им возможность реализации себя.
А вот для внедрения их продукта в массовый выпуск потребуется отличный бывший зампотыл и 4-х бывших прапоров старшин.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Nachtwandler:
Лансер десятый уже лет 7 без изменений клепают. Тойота Камри да королла - только глазки меняют.На камри так вообще чуть ли не каждый год новую морду на древний авто приноравливают.
Так что где ты "каждые 4 года модельный ряд меняют" находишь - хз.
Ты судишь по корчам собираемых в РФ?
Может быть будет кому-то больно слышать, но у нас производят старье и дешевку.
А вот в Япии совершенно все иначе.
Пример возьми на этом же сайте, писать много лень.
 
3
Ответить
    
Сообщений: 36442
Ирбис_ДВ:
Так я и не поеду.
Ибо для меня важнее "лицо ", а не бабло.
И технари на вазе есть. Парень ссылку кидал тут про одного бывшего сотрудника.
Просто нужно найти с 10-к таких и дать им возможность реализации себя.
А вот для внедрения их продукта в массовый выпуск потребуется отличный бывший зампотыл и 4-х бывших прапоров старшин.
жалко вы с Прохоровым не пересеклись.
а то бы вся страна на ёб-мобиле ездила
6
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
Красиво излагаешь, а делом доказать? Найди инвесторов - 200 млн - не такие огромные бабки и создай действительно стоящий авто. С 4вэ-дэ АБС, ЕСП, Автоматом - и за 400 тыс. рублей. Будут как пирожки разлетаться - озолотишься ))
Ага...
Прохоров к примеру великолепнейшую идею ё пытался воплотить.
И что?
Ему позволили это сделать?
 
5
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
fareast:
жалко вы с Прохоровым не пересеклись.
а то бы вся страна на ёб-мобиле ездила
У него была очень неплохая команда. Просто воплоти в жизнь свою идею, они бы нанесли сильный удар ВСЕМ производителям автомобилей.
 
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
@lex@nder:
Млин, я не уже готов поинтересоваться %% содержания дерева... но не буду.
ПРОЧИТАЙ ЗАГОЛОВОК СТАТЬИ и первые 3 абзаца. В какой на*** моей голове?? Читай как написано - принцип юриспруденции...
Все вопросы к журналистам. А в оригинале Гуренков, на которого ссылаются, говорил иначе
Гуренков:
Когда мы выяснили, что потребителю новая комплектация действительно интересна, были начаты проектные работы, – поясняет Олег Груненков. – По геометрической проходимости автомобиль «Калина Кросс» не уступает многим зарубежным кроссоверам. В городе такой вариант тоже будет смотреться неплохо. ...
Мы сейчас набираем заказы по этому вопросу. У нас есть наработки по автомобилю, скажем так, с повышенным клиренсом. Это все-таки не "полноприводник", а именно автомобиль с повышенным клиренсом. ...
По клиренсу Лада Калина Кросс превосходит многие кроссоверы, представленные на рынке России в диапазоне даже больше миллиона рублей. В свободном состоянии Калина Кросс имеет клиренс 208 миллиметров, а полностью нагруженном состоянии – пять пассажиров и багаж – 183 миллиметра, и этим похвастаться может не всякий кроссовер
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
 
Ответить
    
Сообщений: 45
новый типо джип!!!
 
2
Ответить
    
Сообщений: 36442
Ирбис_ДВ:
У него была очень неплохая команда. Просто воплоти в жизнь свою идею, они бы нанесли сильный удар ВСЕМ производителям автомобилей.
ты. что прикалываешься или на самом деле так думаешь?
5
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Так я и не поеду.
Ибо для меня важнее "лицо ", а не бабло.
И технари на вазе есть. Парень ссылку кидал тут про одного бывшего сотрудника.
Просто нужно найти с 10-к таких и дать им возможность реализации себя.
Они могут хоть до посинения себя реализовывать - только вот аутбек по цене калины ты на выходе не получишь никогда. Даже аутбек поцене аутбека врядли получишь ))
Ирбис_ДВ:
А вот для внедрения их продукта в массовый выпуск потребуется отличный бывший зампотыл и 4-х бывших прапоров старшин.
Это типа пошутил?? ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ага...
Прохоров к примеру великолепнейшую идею ё пытался воплотить.
И что?
Ему позволили это сделать?
Пхаха )))

Что он там пытался воплотить то? Кто ему не дал сделать? ))

что ему надо было - он сделал ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
У него была очень неплохая команда. Просто воплоти в жизнь свою идею, они бы нанесли сильный удар ВСЕМ производителям автомобилей.
Жги еще ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Ирбис_ДВ:
Может это смешно, но у меня нонче аутбэк... Правда лохматого 2005 года выпуска. Однако он до сих пор на вторичном рынке стоит дороже чем это новое детище автоваза.
Так наверное поэтому калину и покупают. Я искренне не понимаю как десятилетний форестер может стоить полмиллиона.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
6
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
сильный удар ВСЕМ производителям автомобилей.
особенно тойота бы круто присела со своим приусом )))) супер-пупер ё-мобиль бы ее просто закопал ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
fareast:
ты. что прикалываешься или на самом деле так думаешь?
И эти люди еще что-то про разработку и запуск в производство новых автомобилей нам втирают ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Так я и не поеду.
Ибо для меня важнее "лицо ", а не бабло.
Конечно - это же тебе не на форуме тролить, там и посадить могут ))
А тут все невъ""бенные специалисты с многолетним стажем внедрения новых моделий на конвееры мировых автопроизводителей ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ты судишь по корчам собираемых в РФ?
Может быть будет кому-то больно слышать, но у нас производят старье и дешевку.
А вот в Япии совершенно все иначе.
Пример возьми на этом же сайте, писать много лень.
Лансер никоогда у нас не производили.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Ирбис_ДВ:
У него была очень неплохая команда. Просто воплоти в жизнь свою идею, они бы нанесли сильный удар ВСЕМ производителям автомобилей.
Не надо искать теорию заговора, там где ее нет. Все, что смогла сделать команда ё-мобиля - довольно посредственный гибрид на агрегатах Suzuki. Обещанные инновации свелись к планшету на торпедо. Понятно, что команда получила опыт, ее можно использоватьв других проектах, которые могут оказаться значительно успешней, но конкретно ё-мобиль это фейл.
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Ирбис_ДВ:
Ага...
Прохоров к примеру великолепнейшую идею ё пытался воплотить.
И что?
Ему позволили это сделать?
А ему кто то запрещал что ли?
2
 
Ответить
    
Сообщений: 36442
akrogis:
А ему кто то запрещал что ли?
ну как кто. угадай с одного раза?
кстати в биатлоне у его такой же результат.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 17
Понравилось высказывание одного человека:
Пока остальные ссат и прячут мелочь под подушку, нормальные ребята рвут рынок и отжимают у ссыкунов долю!
Верным путем идем, товарищи!
Пока форды бздят, лада отвоевывает рынок!
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
fareast:
ну как кто. угадай с одного раза?
кстати в биатлоне у его такой же результат.
Да никто ему ничего не запрещал. Просто есть удачные проекты, а есть неудачные. Е-мобиль оказался неудачным
1
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
fareast:
ну как кто. угадай с одного раза?
кстати в биатлоне у его такой же результат.
да ладно
вся эта ваше ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ это просто пиар
в том виде в котором они его представляли с самого начала в виде гибрида с пластиковым корпусом это было Нереализуемы опасный бред
2
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Ирбис_ДВ:
Ты судишь по корчам собираемых в РФ?
Может быть будет кому-то больно слышать, но у нас производят старье и дешевку.
А вот в Япии совершенно все иначе.
Пример возьми на этом же сайте, писать много лень.
например пробок пипец какая современность
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36442
chegem:
да ладно
вся эта ваше ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ это просто пиар
в том виде в котором они его представляли с самого начала в виде гибрида с пластиковым корпусом это было Нереализуемы опасный бред
ждём, что на это Ирбис с ДВ скажет.
моё мнение такое.
Прохоров это на мой взгляд продукт либеральной России.
он думает примерно так же как и многие тут пишущие.
Достаточно иметь денег , нанять манагеров, те найдут технарей и всё, продукт готов.
По факту получилось, так, что его первый директор (до Гинзбурга) обещал сделать авто всего за 2 года.
Когда ему говорили, что это нереально, то он приводил примеры с ашотами и дядями васями. Что мол всё реально.
сам кстати пришёл из спорта, строил машины для гонок.
как оказалось машина для гонок, это одно, а для езды по городу совсем другое.
т.е. по их мнению не надо быть спецом в чём то конкретном. Надо быть полу спецом ВО ВСЁМ.
как у нас раньше говорили мастер спорта по всем видам спорта.
в Америке кстати есть такое понятие как Experience (Опыт).
так вот по их мнению 10 лет Experience приравниваются к институту.
3
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
akrogis:
Да никто ему ничего не запрещал. Просто есть удачные проекты, а есть неудачные. Е-мобиль оказался неудачным
Просто есть реальные проекты, с реальными целями и реальными результатами , а есть Е-мобиль ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 36442
akrogis:
Да никто ему ничего не запрещал. Просто есть удачные проекты, а есть неудачные. Е-мобиль оказался неудачным
это к ирбису.
он считает, что запретили.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
fareast:
Прохоров это на мой взгляд продукт либеральной России.
он думает примерно так же как и многие тут пишущие.
Достаточно иметь денег , нанять манагеров, те найдут технарей и всё, продукт готов.
Это еще было бы неплохо, если бы было действительно так.

На самом деле Е-мобиль - это просто политический фарс.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
fareast:
ждём, что на это Ирбис с ДВ скажет.
моё мнение такое.
Прохоров это на мой взгляд продукт либеральной России.
он думает примерно так же как и многие тут пишущие.
Достаточно иметь денег , нанять манагеров, те найдут технарей и всё, продукт готов.
По факту получилось, так, что его первый директор (до Гинзбурга) обещал сделать авто всего за 2 года.
Когда ему говорили, что это нереально, то он приводил примеры с ашотами и дядями васями. Что мол всё реально.
сам кстати пришёл из спорта, строил машины для гонок.
как оказалось машина для гонок, это одно, а для езды по городу совсем другое.
т.е. по их мнению не надо быть спецом в чём то конкретном. Надо быть полу спецом ВО ВСЁМ.
как у нас раньше говорили мастер спорта по всем видам спорта.
в Америке кстати есть такое понятие как Experience (Опыт).
так вот по их мнению 10 лет Experience приравниваются к институту.
Отвечу кратко.
Миллиардер, ради пара спустил кучу бабла?
Разве не было более выгодных проектов?
2
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
Funfrock:
Не надо искать теорию заговора, там где ее нет. Все, что смогла сделать команда ё-мобиля - довольно посредственный гибрид на агрегатах Suzuki. Обещанные инновации свелись к планшету на торпедо. Понятно, что команда получила опыт, ее можно использоватьв других проектах, которые могут оказаться значительно успешней, но конкретно ё-мобиль это фейл.
Мне искренне жаль, что из всего многообразия вариантов, вы только это увидели.

Идея глобальнее.
В случае успешного опыта реализации оной, у конкурентов предложения продукции оказались бы не конкурентноспособны.
И лично я сам, ни сразу увидел главенствующую идею. Насмехался. А вот апосля, будто прозрел.
 
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Ирбис_ДВ:
Мне искренне жаль, что из всего многообразия вариантов, вы только это увидели.
Я увидел результат, а не красочное описание из презентации.
Идея глобальнее. В случае успешного опыта реализации оной, у конкурентов предложения продукции оказались бы не конкурентноспособны. И лично я сам, ни сразу увидел главенствующую идею. Насмехался. А вот апосля, будто прозрел.
А вот в презентации картинки красивые, да.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Funfrock:
Я увидел результат, а не красочное описание из презентации. А вот в презентации картинки красивые, да.
Это у нас во всех отраслях так )) Все что действитльно получается хорошо - это красивые картинки и презентации - для выбивания бюджетных денег и иных инвестиций.
Что греха таить, и сам участвовал в создании таких картинок и презентаций..
А реальных результатов практически нет.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
а мне нравится.если бы сейчас прсматривался к вазу-взял бы кросса.а так только приора еще вариант-хоть калины-малины и современнее.просвет-дело хоошее хоть и на стандартном тазу он неплох.но иной раз бордюры такие высокие-а современне ино взяли моду бампер делать как нож у бульдозера.да и тесные условия вынуждают парковаться почти впритык а то и забираться на бордюр(хотя это и не по правилам-а что делать)-вот здесь такая калина и поможет.а зачем ей собственно вдовость-ее предназначение не*****а месить(ниву или дастер берите).
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
5
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
Shvenk87:
Интересно даже, какие это детали одинаковые на 2101 и 2114?
Колёсные болты и лампочки.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
rmx116:
Это еще было бы неплохо, если бы было действительно так.
На самом деле Е-мобиль - это просто политический фарс.
Слишком уж дорого для политического фарса
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
Scout66:
Так наверное поэтому калину и покупают. Я искренне не понимаю как десятилетний форестер может стоить полмиллиона.
Просто своё ценится в потолок,а чужое должно стоить 3копейки.
У отца в деревне Ока2002г. пробег 11.000км,брали новую за 72.000р.
Вопрос:сколько сейчас она стоит?/давно не производится/
Ответ:не меньше 100.000р. или пусть стоит дальше.
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17790
Briga032:
вопрос цены. по барабану сколько стот остальные автомобили. Это наш российский авто сделанный на заводе, в который регулярно вбухиваются наши с вами общие деньги. И на этом фоне его цена должна быть реально доступной для россиян. а не как сейчас. Автомобиль -роскошь. Цена ему - ну в максималке 400 предел... а лоу кост справедливо было бы за 250 запустить. Спрос был бы чудовищный.
p.s. никто не задумывался что в сша средяя з/п допустим 2,5-3 тысяч долларов в месяц а машина стоит нормальна 15-20 тысяч
а у нас средняя з/п 20 тысяч в месяц реальная, а машина стоит аналогичная американской 600-800
сколько зарплат посчитаете сами.. это капут.
Брянск рядом с Украиной,там пропорции вообще загадочные
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1503
вместо того чтоб нормальную трансмиссию сделать, они с высотой поигрались...за 200 млн
Мой отзыв: Honda Torneo 2001
1
3
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
akrogis:
Слишком уж дорого для политического фарса
А вот мне интересно, сколько он в это дело вложил? Думаю, что не так уж и много для достижения политических целей. Кто до этого проекта знал Прохора в России? Единицы. На чем можно было сделать славу спасителя и благодетеля как не на обещании сделать дешевый и прорывной авто на фоне всеобщего об*ирания отечественного автомобилестроения? И момент тогда был прорваться в большую политику неплохой. Что ему это помешало сделать или кто, мы, наверное никогда не узнаем. Но было очень заметно два мощных всплеска ё-пиара как раз в предвыборные моменты, а потом, как я предполагал, он ему стал просто неинтересен. Мусолить, уже порядком поднадоевшую, ё-песню оказалось уже экономически не выгодным. Посмотрим что он придумает в следующий раз, когда снова полезет в политику;). А может быть и не полезет, если ему охоту "отбили")).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
5
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
Nachtwandler:
Тойота Камри да королла - только глазки меняют.На камри так вообще чуть ли не каждый год новую морду на древний авто приноравливают.
Королла в 100 кузове и 120 - две разные машины.
120 и тот что делают сейчас - две разные машины.
стоит иногда заглядывать под днище
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
Мой отзыв: Isuzu Elf 1990
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Были еще тарзаны на основе 2108, 2112 и 2110 - особым спросом не пользовались - а затраты на создание были немалые. Тут каждый второй кричит про полный привод - а сколько из них реально купят калину с 4ВД скажем за 550-600 тыр?? Зачем производить то, что не будет пользоваться спросом?
голову надо включать 550 т.р. = 13,5 k$ 600 т.р. = 15 k$ в США королла стоит с доставкой потребителю в любой штат (ну кроме Аляски наверное) 17,7 k$ http://www.toyota.com/corolla/... кто будет платить такие деньги за калину будь она трижды полноприводная? нам, обычным гражданам, деньги достаются не просто так, в отличие от Комарова и Чемезова и поездив на праворуком пропуканном хламе мы на новый хлам от автоваза не сядем, не дождетесь
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
6
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
А, тарзаны, забыл добавить.
Кому нужен этот местечковый тюнинг по цене вдвое выше нормальной серийной машины?
Задумались бы лучше, куда разворовали бюджетные миллиарды, выделенны в кризис этому Автовазу....
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
голову надо включать 550 т.р. = 13,5 k$ 600 т.р. = 15 k$ в США королла стоит с доставкой потребителю в любой штат (ну кроме Аляски наверное) 17,7 k$ http://www.toyota.com/corolla/... 9698/36187...
Вообще то это цена без доставки там на сайте указана, и без налогов. Так что все таки подороже 17.7 килобаксов она обойдется
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
А, тарзаны, забыл добавить.
Кому нужен этот местечковый тюнинг по цене вдвое выше нормальной серийной машины?
Задумались бы лучше, куда разворовали бюджетные миллиарды, выделенны в кризис этому Автовазу....
А почему разворовали? Не ну и разворовали наверное сколько то, раз уж везде воруют, но все таки ваз на месте не стоял
 
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3825
Jorg:
голову надо включать 550 т.р. = 13,5 k$ 600 т.р. = 15 k$ в США королла стоит с доставкой потребителю в любой штат (ну кроме Аляски наверное) 17,7 k$ http://www.toyota.com/corolla/... 9698/36187... кто будет платить такие деньги за калину будь она трижды полноприводная? нам, обычным гражданам, деньги достаются не просто так, в отличие от Комарова и Чемезова и поездив на праворуком пропуканном хламе мы на новый хлам от автоваза не сядем, не дождетесь
А кто такие МЫ? Вы себя на ВЫ называете?)))) МЫ ИМПЕРАТОР ВСЕЯ ПЛАНИДЫ))) Если нет, то за всех не надо говорить!
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
chegem:
например пробок пипец какая современность
Пробокс?
Это обычная "хозяйка ", дешевая и надежная. Имеет современный двигатель, ударопоглащающий кузов, много различных комплектаций, в том числе и с 4ВД.

Это как раз то, к чему нужно стремиться автовазу. Тоесть сделать хороший, дешевый и качественный автомобиль.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
chegem:
да ладно
вся эта ваше ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ это просто пиар
в том виде в котором они его представляли с самого начала в виде гибрида с пластиковым корпусом это было Нереализуемы опасный бред
Практически весь мир для маломерных плавсредств использует пластиковые кузова.
Однако это только была малая часть идеи ё.
 
3
Ответить
 
Сообщений: 5220
Ирбис_ДВ:
Пробокс?
Это обычная "хозяйка ", дешевая и надежная. Имеет современный двигатель, ударопоглащающий кузов, много различных комплектаций, в том числе и с 4ВД.
Это как раз то, к чему нужно стремиться автовазу. Тоесть сделать хороший, дешевый и качественный автомобиль.
пробокс гениальный авто-в бордюр уперся и перекрашивай крылья)))а так обычная японская портовая рыбовозка с тотальной экономией на всем.вот с качеством не поспоришь конечно.
ilyi
3
 
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
С таким "мощным" движком- жееесть((( Не нравится.
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
 
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
ильяи:
пробокс гениальный авто-в бордюр уперся и перекрашивай крылья)))а так обычная японская портовая рыбовозка с тотальной экономией на всем.вот с качеством не поспоришь конечно.
Ну а лада универсал конечно ж лучше по вашему. Она точно бордюр не зацепит. Ну и конечно в плане эргономики, отделочных материалов и остальному намного лучше. =)))

Я лично за отечественное производство.
Однако хочу чтобы делали достойный и качественный продукт. У нас есть для этого все, вот только почему-то делают одно позорище. Наверное кому-то это выгодно.

Вот мне интересно.
Хоть кто-нибудь из руководства автоваза ездит на продукции собственного завода?

И да.
К примеру рядом с автовазом наладили выпуск кованных дисков. Лично мне очень нравится. Да и не только мне. Вот вам пример какой должна быть отечественная продукция.
1
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Ну хз, до кроссовера ещё далековато-то
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
1
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
akrogis:
Слишком уж дорого для политического фарса
Дорого это сколько?
И ты думаешь они свои личные сбережения чтоли на это дело тратят?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
pazik124:
Просто своё ценится в потолок,а чужое должно стоить 3копейки.
У отца в деревне Ока2002г. пробег 11.000км,брали новую за 72.000р.
Вопрос:сколько сейчас она стоит?/давно не производится/
Ответ:не меньше 100.000р. или пусть стоит дальше.
За 20 тыр недавно знакомые продали свою Оку, нормальная была, на ходу.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
кто будет платить такие деньги за калину будь она трижды полноприводная?
Вот и я о том же! Тут каждый второй кричит - "давай 4ВД!" А кто в реале бы купил? Единицы!
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
А, тарзаны, забыл добавить.
Кому нужен этот местечковый тюнинг по цене вдвое выше нормальной серийной машины?
Задумались бы лучше, куда разворовали бюджетные миллиарды, выделенны в кризис этому Автовазу....
Еще был полноприводная Иж Ода. У нас довольно часто встречалась раньше.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Пробокс? Это обычная "хозяйка ", дешевая и надежная. Имеет современный двигатель, ударопоглащающий кузов, много различных комплектаций, в том числе и с 4ВД. Это как раз то, к чему нужно стремиться автовазу. Тоесть сделать хороший, дешевый и качественный автомобиль.
1nz и 2 nz - я бы нен сказал что это прям уж такие современные двигателя. Лично для меня основной их плюс - цепь в ГРМ. И все. Причем 2NZ развивает те же 87 л.с. что и вазовский 8миклоп с этой калины, а вот крутящего момента там только 123 Нм против 140 у этой калины. И дешевый - он только БУ, новй в япии с 1NZ и на варике будет уже 518 тыр в переводе на наши. https://catalog.drom.ru/toyota/...
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Ну а лада универсал конечно ж лучше по вашему. Она точно бордюр не зацепит.
У пробокса клиренс 140, у этой калины - 208. На чем будет сложнее бордюр зацепить? ))
Ирбис_ДВ:
К примеру рядом с автовазом наладили выпуск кованных дисков. Лично мне очень нравится. Да и не только мне. Вот вам пример какой должна быть отечественная продукция.
Ты про Слики? Диски неплохие - у самого такие. Но ценник на них совсем не бюджетный. Хорошее дешевым не бывает.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Ирбис_ДВ:
Ну а лада универсал конечно ж лучше по вашему. Она точно бордюр не зацепит. Ну и конечно в плане эргономики, отделочных материалов и остальному намного лучше. =)))
Я лично за отечественное производство.
Однако хочу чтобы делали достойный и качественный продукт. У нас есть для этого все, вот только почему-то делают одно позорище. Наверное кому-то это выгодно.
Вот мне интересно.
Хоть кто-нибудь из руководства автоваза ездит на продукции собственного завода?
И да.
К примеру рядом с автовазом наладили выпуск кованных дисков. Лично мне очень нравится. Да и не только мне. Вот вам пример какой должна быть отечественная продукция.
лада хуже по качеству -причем довольно таки ощутимо хуже.пробокс не будет преподносить сюрпризов в виде многочисленных мелких недоработок которые в ладе будут.надежность у лад нормальная-но по мелочам могут мозг канифолить,тут уж как повезет.до тойоты ладе еще очень далеко-это надо признать.но пробокс несмотря на наличие разнообразных комплектаций предназначен для чисто утилитарных задач.это не семейный авто-на задней скамейке мало кто и час продержится.это небольшой коммерческий универсал.и салон у пробокса с гольным железом-даже в самой простой калине будет поуютнее.короче немного разные авто по своей философии.и движки у пробокса имхо получшее вазовских(хотя бы чисто гипотетически нет заморочек с обрывом ремня да и везет нзшка нормально).так что даже не знаю что лучше.если иметь небольшой бизнес-ну торговать к примеру мясом,так и калина универсал и пробокс подойдут.тут еще от региона зависит.
ilyi
1
1
Ответить
  
Жанысыпырабад
Сообщений: 8933
Nachtwandler:
По-моему, это тупо дань моде: у многих производителей есть авто с повышенным клириенсом (и повышенной проходимостью). Но, у тех производителей авто предварительно опустились по клириенсу ниже принтуса, поэтому и потребовалось на ряде авто его повышать, что б охватить большую аудиторию.
А вот у Калины с Клириенсом всё нормально всегда было (плюс ровнейшее днище, что тоже благотворительно способствует проходимости).Хоть убей - не понимаю смысл Калины-Кросс. Куда логичнее наоборот заниженную производить - для тех кто ездит только по городу.
Правильно лежит, с виду обездвижена?
Лучше тихо шептать на солидной машине, чем вызывающе пукать на ржавых жигулях.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Ирбис_ДВ:
Пробокс?
Это обычная "хозяйка ", дешевая и надежная. Имеет современный двигатель, ударопоглащающий кузов, много различных комплектаций, в том числе и с 4ВД.
Это как раз то, к чему нужно стремиться автовазу. Тоесть сделать хороший, дешевый и качественный автомобиль.
Ну так а чем калина то хуже. Тоже дешевая, надежная, с современным двигателем, ударопоглощающим кузовом, с кучей комплектаций
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Ирбис_ДВ:
Ну а лада универсал конечно ж лучше по вашему. Она точно бордюр не зацепит. Ну и конечно в плане эргономики, отделочных материалов и остальному намного лучше. =)))
Ну да, Калина бордюр не зацепит. С эргономикой там тоже все нормально. Отделочные материалы тоже неплохие
1
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
ильяи:
лада хуже по качеству -причем довольно таки ощутимо хуже.пробокс не будет преподносить сюрпризов в виде многочисленных мелких недоработок которые в ладе будут.надежность у лад нормальная-но по мелочам могут мозг канифолить,тут уж как повезет.до тойоты ладе еще очень далеко-это надо признать.но пробокс несмотря на наличие разнообразных комплектаций предназначен для чисто утилитарных задач.это не семейный авто-на задней скамейке мало кто и час продержится.это небольшой коммерческий универсал.и салон у пробокса с гольным железом-даже в самой простой калине будет поуютнее.короче немного разные авто по своей философии.и движки у пробокса имхо получшее вазовских(хотя бы чисто гипотетически нет заморочек с обрывом ремня да и везет нзшка нормально).так что даже не знаю что лучше.если иметь небольшой бизнес-ну торговать к примеру мясом,так и калина универсал и пробокс подойдут.тут еще от региона зависит.
Для бизнеса лучше подойдет ларгус. Вот уж с кем пробоксу не сравнится.
Да и ремень это не недостаток, это просто конструктивная особенность двигателя. Ремень со всеми его роликами все таки меньше весит чем цепь со всем причитающимся, крутить его соответственно легче, менее шумный ит.д.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
akrogis:
Для бизнеса лучше подойдет ларгус. Вот уж с кем пробоксу не сравнится.
Да и ремень это не недостаток, это просто конструктивная особенность двигателя. Ремень со всеми его роликами все таки меньше весит чем цепь со всем причитающимся, крутить его соответственно легче, менее шумный ит.д.
точно-про ларгус то я и забыл)))
ilyi
 
 
Ответить
   
Волгодонск Рост. о
Сообщений: 542
Полный привод нужен, а так смысла нет.
CORONA PREMIO 1996 4A-FE.L/B АКПП. A245E. В обвесе, была
теперь Mitsubishi airtrek 2001 4G63 2wd.
Мой отзыв: Toyota Corona Premio 1996
 
3
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Вообще то это цена без доставки там на сайте указана, и без налогов. Так что все таки подороже 17.7 килобаксов она обойдется
MSRP Including Destination Charge

без доставки и налогов: $16900
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Вот и я о том же! Тут каждый второй кричит - "давай 4ВД!" А кто в реале бы купил? Единицы!
Я живу в деревне, ко мне в деревню ведет крутой подъем, на переднеприводном Филдере на новой шипованной резине я иногда не заезжал.
В этом году купил новую полноприводную тойоту.
Автоваз остался без моих денег.

Конечно, в цене машины сидит пошлина, однако я на Филдере каждый год недоплачивал транспортный налог, и планирую следующую праворукую машину купить с заниженными лошадьми, так что тут сочтемся с государством.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
2
4
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
1nz и 2 nz - я бы нен сказал что это прям уж такие современные двигателя. Лично для меня основной их плюс - цепь в ГРМ. И все. Причем 2NZ развивает те же 87 л.с. что и вазовский 8миклоп с этой калины, а вот крутящего момента там только 123 Нм против 140 у этой калины. И дешевый - он только БУ, новй в япии с 1NZ и на варике будет уже 518 тыр в переводе на наши. https://catalog.drom.ru/toyota/...
Я проехал на Филдере 210 тыс км (1ZZ, 1,8 л) - только масло менял. Первый владелец проехал 51 т. км Калиновский мотор точно столько не выдержит. Во всяком случае, если куплю я, мне никогда не достается то, о чем хвалятся другие. Да, сразу напишу насчет масла - если 140км в час не ездить, масла в 1ZZ хватало на 8 000 км без доливки
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
4
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Ну так а чем калина то хуже. Тоже дешевая, надежная, с современным двигателем, ударопоглощающим кузовом, с кучей комплектаций
с накладками из облезающего и гнущегося на солнце пластика, из гниющего металла, хреново покрашенная, собранная криво, древним мотором из 80-ых, кузов непонятно кем спроектированный и испытанный, кучей никому не нужных колхозных примочек, без нормальной АБС, нормального кондея и т.д. и т.п.

посмотрите на 5 летнюю калину на улице и сравните с любой тойотой в возрасте 5 лет...
вот проедут те калины лет 10 - тогда и поговорим
пока на все старые калины без слез не взглянешь, тойота до такого доходит через 15-20 лет
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
5
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Для бизнеса лучше подойдет ларгус. Вот уж с кем пробоксу не сравнится.
Да и ремень это не недостаток, это просто конструктивная особенность двигателя. Ремень со всеми его роликами все таки меньше весит чем цепь со всем причитающимся, крутить его соответственно легче, менее шумный ит.д.
конечно, ремень лучше, как на субару, например

плюс конструкция двигателя рено без шпонок и прочих меток - сам не поменяешь ремень как на тойоте, пожалуйте в сервис, приготовьте 5-7 т.р. на замену - ведь вы же не хотите потерять гарантию на ведро, у которого может заклинить коробка и или двигатель?

только тупые немцы и японцы вернулись к цепям....
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15539
rmx116:
У пробокса клиренс 140, у этой калины - 208. На чем будет сложнее бордюр зацепить? ))
Ты про Слики? Диски неплохие - у самого такие. Но ценник на них совсем не бюджетный. Хорошее дешевым не бывает.
Я не про эту модель, а про обычный универсал от автоваза.

Да, именно про слик.
И лично для меня цена на данные диски вполне адекватна. К примеру у нас на ДВ тайваньское литье предлагается за эту же цену, однако его единственное преимущество - дизайн. А если взять к рассмотрению предлагаемую на рынке ковку, то даже Б / У от брендов дороже слика.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Jorg:
плюс конструкция двигателя рено без шпонок и прочих меток - сам не поменяешь ремень как на тойоте, пожалуйте в сервис, приготовьте 5-7 т.р. на замену - ведь вы же не хотите потерять гарантию на ведро, у которого может заклинить коробка и или двигатель?
При чем тут двигатели рено, если речь про калину? Между прочим движки на старой классике жигулей как раз цепными были, на нивах-шнивах до сих пор они стоят.
Цепь может и надежна, только менять дорогое удовольствие, а качеством нынешние автомобили не страдают. Да и производителю дешевле ремни ставить ))
У меня двигатель рено, и шпонки там есть, и метки, и ремень я меня сам. Восьмиклопый. На 16ке действительно шпонки нет, там для замены нужен кондуктор. Закажи или сделай сам, шаблоны есть.
5-7 тыс это на иномарках замена ремня, а у нас примерно в эти деньги переборка вазовского мотора после встречи клапанов с поршнями обходится. Заодно можно и поршня безвтыковые поставить.
Вас устраивает филдер - на здоровье, могу только порадоваться за вас. Глядел тут филдеров в продаже - у многих бампера коцаные, что наводит на мысли.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
MSRP Including Destination Charge
без доставки и налогов: $16900
msrp это вроде цена рекомендуемая производителем налоги, доставка и хотелки диллера сюда не включены, хотя в том случае раз уж написано includin destinatio charge видать доставка включена
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
Я проехал на Филдере 210 тыс км (1ZZ, 1,8 л) - только масло менял.
Первый владелец проехал 51 т. км
Калиновский мотор точно столько не выдержит.
Во всяком случае, если куплю я, мне никогда не достается то, о чем хвалятся другие.
Да, сразу напишу насчет масла - если 140км в час не ездить, масла в 1ZZ хватало на 8 000 км без доливки
Ну а калиновскому на все пятнадцать тысяч хватает без доливки. Правда не с таким пробегом
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Я проехал на Филдере 210 тыс км (1ZZ, 1,8 л) - только масло менял.
Первый владелец проехал 51 т. км
Калиновский мотор точно столько не выдержит.
Во всяком случае, если куплю я, мне никогда не достается то, о чем хвалятся другие.
Да, сразу напишу насчет масла - если 140км в час не ездить, масла в 1ZZ хватало на 8 000 км без доливки
Так я речь вроде про 1NZ и 2NZ была.

Если калину взять новой - 200 тыс без ремонта движка - вполне реально.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Я живу в деревне, ко мне в деревню ведет крутой подъем, на переднеприводном Филдере на новой шипованной резине я иногда не заезжал.
В этом году купил новую полноприводную тойоту.
Автоваз остался без моих денег.
Конечно, в цене машины сидит пошлина, однако я на Филдере каждый год недоплачивал транспортный налог, и планирую следующую праворукую машину купить с заниженными лошадьми, так что тут сочтемся с государством.
Ну и сколько таких вот жителей "деревни с горочкой" набереться? И сколько из вас купят именно калину с 4ВД, а не дастера, Шниву и т.п.? Запуск в производство нового автомобиля будет стоить много миллиардов рублейю. чтобы оно окупилось нужен очень хороший спрос. Ты готов его обеспечить? Флудить в форуме каждый может.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
с накладками из облезающего и гнущегося на солнце пластика, из гниющего металла, хреново покрашенная, собранная криво, древним мотором из 80-ых, кузов непонятно кем спроектированный и испытанный, кучей никому не нужных колхозных примочек, без нормальной АБС, нормального кондея и т.д. и т.п.
Да нормальный пластик. Еще ни разу не видел гнилой калины (а они с 2005 года выпускаются). Отлично покрашена (уж к покраске никаких претензий, там уже давно современное оборудование стоит). Вполне нормально собрана, обычно проблемы с комплектующими бывают,а не со сборкой. Двигатель тоже не верх совершенства, но для своей цены у него вполне приемлемые тех.хар-ки. Испытана и спроектирована конструкторским бюро автоваза, по безопасности может и похуже нынешних тойот, но лучше или рядом где то со старыми тойотами. АБС там стоит последнего поколения, т.е. лучше не бывает, климат контроль стоит, да и кондей вполне нормальный ставится (что значит нормальный кондей?)
Ничего из-этого тойота за такую же цену предложить не может у нас.
И вот чем так лучше при всем этом тойота королла? Понятно дело, что дорогу она получше держит, шумоизоляция лучше, но не на 300 же тысяч
Jorg:
посмотрите на 5 летнюю калину на улице и сравните с любой тойотой в возрасте 5 лет...
вот проедут те калины лет 10 - тогда и поговорим
пока на все старые калины без слез не взглянешь, тойота до такого доходит через 15-20 лет
пятилетняя калина выглядит не хуже 5-ти летней тойоты и даже 7-ми летняя калина выглядит не хуже 7-ми летней тойоты. Старых калин вы скорее всего вообще не видели.
4
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Ирбис_ДВ:
Я не про эту модель, а про обычный универсал от автоваза.
У обычного универсала 185 - это уже на 45 мм выше чем у пробокса. Согласись шансов зацепит что-то будет гораздо меньше. Причем 185 - это под картером двигателя. А под бампером и под порогам еще больше.
Ирбис_ДВ:
Да, именно про слик.
И лично для меня цена на данные диски вполне адекватна. К примеру у нас на ДВ тайваньское литье предлагается за эту же цену, однако его единственное преимущество - дизайн. А если взять к рассмотрению предлагаемую на рынке ковку, то даже Б / У от брендов дороже слика.
Ну х.з. - китайское литье с вазовской разболтовкой у нас чуть ли не в 2 раза дешевле сликов. Ну и как сам пишешь - дизайн у них получше. Качество конечно хуже. За это качество и платишь.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
с накладками из облезающего и гнущегося на солнце пластика, из гниющего металла, хреново покрашенная, собранная криво, древним мотором из 80-ых, кузов непонятно кем спроектированный и испытанный, кучей никому не нужных колхозных примочек, без нормальной АБС, нормального кондея и т.д. и т.п.
посмотрите на 5 летнюю калину на улице и сравните с любой тойотой в возрасте 5 лет...
вот проедут те калины лет 10 - тогда и поговорим
пока на все старые калины без слез не взглянешь, тойота до такого доходит через 15-20 лет
Абс там стоит Бош - к ней вообще претензий нет.
Климат - японский Панасоник , и еще какой то, не помню названия - вполне нормально работает.
Куча никому не нужных примочек - это что? ПБ? ЭУР? Обогрев сидух? Зеркал? Лобовухи? - по моему очень нужные у нас вещи. Если не нужно - бери самую дешевую комплектуху без всего этого - очень хорошо сэкономишь.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Ну а калиновскому на все пятнадцать тысяч хватает без доливки. Правда не с таким пробегом
пояснение про масло я привел потому, что японцы налажали с конструкцией поршней, там изначально были только 4 отверстия в поршне для слива масла из канавок поршней под кольца - кольца теряли подвижность из-за кокса достаточно быстро (40-50 т. км)

в запчасти начали поставлять поршни с 8 отверстиями, я 6 лет собирался поменять, но увы, так и не собрался

просто когда пишешь 1ZZ - тут же в ответ получашь что он есть масло ведрами
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Так я речь вроде про 1NZ и 2NZ была.
Если калину взять новой - 200 тыс без ремонта движка - вполне реально.
У тойоты есть выбор между 1,5 и 1,8 л, у Калины нет такого выбора.
Разница существенная - у меня одновременно была королла с 5А 1,5 л с ремнем и 1ZZ 1,8 с цепью - разница существенная, там где 1,8 вывозил в горку без переключения, 1,5 требовал отключения повышающей передачи в автомате (или топнуть педаль, или кнопкой на рычаге).

насчет новой и 200 - да, согласен, но это если повезет, почему-то свои моторы Автоваз не смог защитить, сейчас начинают производить на своих мощностях такие же французские
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
1
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
akrogis:
msrp это вроде цена рекомендуемая производителем налоги, доставка и хотелки диллера сюда не включены, хотя в том случае раз уж написано includin destinatio charge видать доставка включена
Минималка с учетом доставки - 17725 вышла. В качстве района - выбрал Нью Йорк )) http://www.toyota.com/efc/#!/b... Кстати сзади барабанные тормоза в минималке ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Да нормальный пластик. Еще ни разу не видел гнилой калины (а они с 2005 года выпускаются). Отлично покрашена (уж к покраске никаких претензий, там уже давно современное оборудование стоит). Вполне нормально собрана, обычно проблемы с комплектующими бывают,а не со сборкой. Двигатель тоже не верх совершенства, но для своей цены у него вполне приемлемые тех.хар-ки. Испытана и спроектирована конструкторским бюро автоваза, по безопасности может и похуже нынешних тойот, но лучше или рядом где то со старыми тойотами. АБС там стоит последнего поколения, т.е. лучше не бывает, климат контроль стоит, да и кондей вполне нормальный ставится (что значит нормальный кондей?)
Ничего из-этого тойота за такую же цену предложить не может у нас.
И вот чем так лучше при всем этом тойота королла? Понятно дело, что дорогу она получше держит, шумоизоляция лучше, но не на 300 же тысячпятилетняя калина выглядит не хуже 5-ти летней тойоты и даже 7-ми летняя калина выглядит не хуже 7-ми летней тойоты. Старых калин вы скорее всего вообще не видели.
сфотаю и выложу во что превращаются калины, приоры и т.п. в московской области
а про пластик сам автоваз в статье пишет: штатный будет с ноября, а щас заменитель, который потом под воздействием солнца поведет, а покупателю скажут, что на это гарантия не распространяется и вообще, чего вы хотите за такие деньги (стандартная отмазка отечественных бракоделов)
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
У тойоты есть выбор между 1,5 и 1,8 л, у Калины нет такого выбора.
Разница существенная - у меня одновременно была королла с 5А 1,5 л с ремнем и 1ZZ 1,8 с цепью - разница существенная, там где 1,8 вывозил в горку без переключения, 1,5 требовал отключения повышающей передачи в автомате (или топнуть педаль, или кнопкой на рычаге).
Там речь шла за пробокс. У него есть 1.8??
И ценник на тот же филдер с 1.8 в япии какой? Явно не 400 тыр в переводе на наши. От 400 там Витц стартует с 1.0 ))

Эта калина даже с 1.6 нормальео в гору вывозит - уж поверь )) Масса то у нее небольшая + ГП 3.9.
Jorg:
насчет новой и 200 - да, согласен, но это если повезет, почему-то свои моторы Автоваз не смог защитить, сейчас начинают производить на своих мощностях такие же французские
Французские движки начали клепать для Логанов, Ларгусов и Сандеро - которые на автовазе собирают. Не возить же из Румынии для них движки? ))

А авто своего производства автоваз своими движками оснощает. Да даже Датсун нисановцы на калиновском движке сделали. Значит не так уж он и плох )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Абс там стоит Бош - к ней вообще претензий нет.
Климат - японский Панасоник , и еще какой то, не помню названия - вполне нормально работает.
ага, конечно нет претензий, ездят то на них те, кто ничего другого не видел
на поло тот же бош не позволяет нормально остановится

Панасоник? Странно, на всех японских машинах стоит Denso.
Кондей, как я понял, стоит не специально разработанный, а некий кит, который раньше ставили на Волги, Москвичи и т.п. в условиях сервиса - т.е. опять колхоз, трассы трубок конструкторами кузова не проработаны, год он будет работать, после устранение трещин и перезаправка на счет покупателя.

А так да, лучше чем ничего.
rmx116:
Куча никому не нужных примочек - это что? ПБ? ЭУР? Обогрев сидух? Зеркал? Лобовухи? - по моему очень нужные у нас вещи. Если не нужно - бери самую дешевую комплектуху без всего этого - очень хорошо сэкономишь.
непонятный климат, непонятная магнитола китайская и прочий "полный фарш" - почитай статью про калину-2
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
5
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Сколько там в Приморье народу живет?
А в Якутии?
Ну и т.д.
Во всем приморье народа примерно столько же сколько в одном Татарстане. Сколько из них реально купять полноприводгную калину? Единицы!
Jorg:
Т.е. я, обычное физическое лицо, должен вместо специально обученных людей из управления маркетинга государственного завода обеспечивать хороший спрос?
Ну а кто должен покупать автомобили автоваза? Сами маркетологи или все же физические лица??

Вот ты бы лично приобрел данную калину будь она с 4 вэ0да и с ценником в 500 тыр??
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
конечно, ремень лучше, как на субару, например
плюс конструкция двигателя рено без шпонок и прочих меток - сам не поменяешь ремень как на тойоте, пожалуйте в сервис, приготовьте 5-7 т.р. на замену - ведь вы же не хотите потерять гарантию на ведро, у которого может заклинить коробка и или двигатель?
только тупые немцы и японцы вернулись к цепям....
Вероятность заклиненой коробки или двигателя на новой машине я думаю если не на порядок, то в разы меньше чем на бушной
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
сфотаю и выложу во что превращаются калины, приоры и т.п. в московской области
а про пластик сам автоваз в статье пишет: штатный будет с ноября, а щас заменитель, который потом под воздействием солнца поведет, а покупателю скажут, что на это гарантия не распространяется и вообще, чего вы хотите за такие деньги (стандартная отмазка отечественных бракоделов)
Гарантия на это как раз распростроняется )
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Минималка с учетом доставки - 17725 вышла. В качстве района - выбрал Нью Йорк )) http://www.toyota.com/efc/#!/b... ries/corol... Кстати сзади барабанные тормоза в минималке ))
Скидки дилерские еще никто не отменял, на то она и рекомендованная цена это в нашей стране дилер накидывает сверху цены завода обязательные доплаты: коврики, локеры, магнитола и т.п. в три раза дороже рыночной цены А на Калине и Приоре только дисковые задние тормоза?
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Кондей, как я понял, стоит не специально разработанный, а некий кит, который раньше ставили на Волги, Москвичи и т.п. в условиях сервиса - т.е. опять колхоз, трассы трубок конструкторами кузова не проработаны, год он будет работать, после устранение трещин и перезаправка на счет покупателя.
Че за бред? Какие еще Москвичи и Волги и т.п.??? )))

Это же не гаражный сервис - это автозавод! Все там проработано! Ты вообще представляешь себе что такое производство? Не гаражная мастерскаяпо производству мебели, а нормальное - автомобилестроение, вертолетстроение, танкостроение и т.п.?

Откуда инфа про год работы? Много калин и приор было в пользовании?? У друзей без проблем работают по нескольку лет. Со временем конечно нужно обслуживать - дозапарвлять, радиаторы чистить и т.п. - так это с любым кондеем так.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Скидки дилерские еще никто не отменял, на то она и рекомендованная цена
это в нашей стране дилер накидывает сверху цены завода обязательные доплаты: коврики, локеры, магнитола и т.п. в три раза дороже рыночной цены
Коврики тут тоже за доплату )) Сам глянь конфигуратор ))
Скидку тебе не один диллер необязан предоставлять, хотя и наши очень не плохо скидывают в конце года и в начале на прошлогодние авто.
Jorg:
А на Калине и Приоре только дисковые задние тормоза?
Нет. Это я к тому что тут очнь многие любят высказываться в духе - "когда уже эти устаревшие барабаны заменят на диски!" Тойота вон ставит на ,Короллы и никто не жужжит даже в Штатах! А местным шумахерам диски подавай ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
А так да, лучше чем ничего.непонятный климат, непонятная магнитола китайская и прочий "полный фарш" - почитай статью про калину-2
Зачем мне читать статью, когда у меня перед глазами такая же бегает? У тещи. Без кондей и прочей требухи. Не нужна если тебе эта требуха - бери без нее, кто мешает? Это же не бэушку на рынке брать - там уж дейсвтительно выбор невелик.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Че за бред? Какие еще Москвичи и Волги и т.п.??? )))
Это не бред.
Я хорошо помню предложения дилеров ВАЗ- мы поставим на вашу 10, 11, 12 кондей.
rmx116:
Это же не гаражный сервис - это автозавод! Все там проработано! Ты вообще представляешь себе что такое производство? Не гаражная мастерскаяпо производству мебели, а нормальное - автомобилестроение, вертолетстроение, танкостроение и т.п.?
Я то как раз хорошо представляю как это должно выглядеть.
А тут взяли кит от панасоника, кое-как его приспособили к уже готовому кузову (изначально не было никакого кондея на калине, она же гранта, калина 2 и прочие п10, 12 приоры)
если там все проработано, почему на испытаниях журналистов лопаются трубки, отваливаются карданы и т.д.?
rmx116:
Откуда инфа про год работы? Много калин и приор было в пользовании?? У друзей без проблем работают по нескольку лет. Со временем конечно нужно обслуживать - дозапарвлять, радиаторы чистить и т.п. - так это с любым кондеем так.
Дозаправлять кондей не нужно, он должен быть герметичным.
Инфа - из наблюдений, едешь по улице летом, стоят орлы с предложением "дозаправить", рядом отечественные свежие ведра и всякие иностранные сильно старые помойки

чтобы понять что автоваз делает хреновые машины, совершенно необязательно владеть ими

опять же личный опыт: на филдере за период с марта 2006 по ноябрь 2013 кондей работал без замечаний, лишь мыл каждую весну конденсатор и менял регулярно салонный фильтр.

Королла 1994 года - кондей работал с 2005 по 2012 - потом была авария и повреждена трубка.

Это все в московской области с регулярными заездами зимой внутрь МКАД.

а вы "дозаправляйте" свои жигули, это же ведь входит в "регулярное"
обслуживание...
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Jorg:
Сколько там в Приморье народу живет?
А в Якутии?
Ну и т.д.
В Московской области не так много людей, кому нужен полный привод.Т.е. я, обычное физическое лицо, должен вместо специально обученных людей из управления маркетинга государственного завода обеспечивать хороший спрос?
Я готов обеспечить: государственная Роснефть должна обеспечить для владельцев отечественных авто цену на бензин не выше 50% рыночной цены, ВЭБ должен выдать беспроцентный заем на разработку и внедрение в серию, Автоваз должен сделать полноприводную версию для каждой модели.
Все, подписи собирайте остальные любители отечественных*****оавтомобилей .
Тут народ и так считает что в автоваз закачали милиарды и этим очень недоволен, а вы хотите чтобы еще. И даже если вкачают еще денег и сделают полный привод, то деньги пропадут впустую, потому как не окупится все это, нет спроса
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
я писал про короллу, а не про пробокс
Филдер - тот же пробокс с мотором 1,8
Если не заметил, там выше было сравнение калины и пробокса. Конкретно 2-х этих авто. А ты влез со своим филдером.
Jorg:
И я не писал про ценник в 400, речь шла про что можно взять полноприводное за 550-600.Я выводы для себя сделал - новую машину купил с мотором 2,7, а вы продолжайте нахваливать свои Калины с моторами 1,6.
Не может Автоваз сделать большую машину с большим мотором - так бы честно и писали бы.
А то: а зачем нам мотор 1,8, нам достаточно 1,6 (1,4, 1,2 , 1,0 и т.д.) - масса то небольшая, коробка механическая, ноги не выпрямить в салоне - зато масса небольшая...
Ну и взял - молодец. Только калина тут причем? )) новая машина с 2.7 стоит те же 409 тыр что и эта калина? Нет! Ну и какой смысл сравнивать?
Jorg:
А ставили бы отечественные?
У них же момент такой же или лучше, ресурс больше импортных, масло можно 20 т. км не менять, стоят дешево и т.д. (см. выше)
Зачем осваивать производство с нуля, вкладывая деньги в производственные линии, переводить конструкторскую документацию для цеховых технологов, нагружать логистов необходимостью комплектации нового производства, переучивать персонал и т.д.?
Да потому что это Рено, а не автоваз! Автоваз - лишь сборочная площадка. ИТ тут собирают Рено Логан и Рено Сандерро. И чтобы обеспечить бесперебойный выпуск нужно увеличивать мощности по производству силовых агрегатов. И конечно намного дешевле развернуть производство имнно в тольятти. А не увеличивать мощности завода в Румынии, что тоже не бесплатно, а потом еще тратить бабло на доставку всего этого, растаможку и т.п.
А ставить вазовские движки в автомобили от рено - это вообще бред! Представляешь сколько бабла нужно будет чтобы тот же логан перевести на движки от автоваза?? Это все равно что чуть ли не новый авто разрабатывать.
Хотя ходили слухи что ради удешевления на Ларгусы будут ставить вазовские движки.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Во всем приморье народа примерно столько же сколько в одном Татарстане. Сколько из них реально купять полноприводгную калину?
Ты видел какие там сопки?
а татарстан плоский как стол в сравнении с Сибирью и Приморьем
Если бы был бы достойный продукт - купили бы, а пока предпочитают правый руль б/у.
rmx116:
Единицы!Ну а кто должен покупать автомобили автоваза? Сами маркетологи или все же физические лица??
ты мне предложил "обеспечить", а я тебе говорю, что есть люди которые должны обеспечивать
проще всего вот так вот в форуме отвечать на объективную критику: а ты попробуй сделай - дайте полномочия, бюджет, сроки - может и сделаю.
rmx116:
Вот ты бы лично приобрел данную калину будь она с 4 вэ0да и с ценником в 500 тыр??
Лично я то, что сейчас производят не купил в этом году потому, что оно тесное, маленькое. маломощное.
В том числе и потому, что нет полного привода, который мне нужен.
И потратил я совсем другие деньги на машину.
Если бы тоже самое было бы за 500 т.р. - конечно купил бы, но для этого автотаз должен начать делать нормальные большие машины.

Вообще, все эти дискуссии лишены смысла.
Изначально неверно выбрано направление для развития.
Надо идти по американскому пути и делать большие авто, а вместо этого автоваз сначала копировал опели (калина - копия маленького опеля, забыл как называется, раньше их было полно на улицах), а теперь будет клепать логаны....

лучше бы продали завод тойоте и начали бы делать камри, причем не последнюю модель, а ту что делали в 2005-2007, было бы дешево и всем хорошо.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
1
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Коврики тут тоже за доплату )) Сам глянь конфигуратор ))
Скидку тебе не один диллер необязан предоставлять, хотя и наши очень не плохо скидывают в конце года и в начале на прошлогодние авто.Нет. Это я к тому что тут очнь многие любят высказываться в духе - "когда уже эти устаревшие барабаны заменят на диски!" Тойота вон ставит на ,Короллы и никто не жужжит даже в Штатах! А местным шумахерам диски подавай ))
коврики - это да

дилер не обязан, но план по продажам как-то надо выполнять?
кто тебя заставляет брать машину в пик спроса?

есть разница: у тойоты есть выбор - вот барабаны подешевле, вот диски подороже, а у автоваза только барабаны и мотор 1,6, все.
Или бери, или вали.
Результат налицо.
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
rmx116:
Зачем мне читать статью, когда у меня перед глазами такая же бегает? У тещи. Без кондей и прочей требухи. Не нужна если тебе эта требуха - бери без нее, кто мешает? Это же не бэушку на рынке брать - там уж дейсвтительно выбор невелик.
ну, докатились, б/у выбора нет, зато в салоне автотаза пожалуйста, что хочешь
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Это не бред.
Я хорошо помню предложения дилеров ВАЗ- мы поставим на вашу 10, 11, 12 кондей.
Слышал звон, только не знаю откуда он. Это комлекты Фрост, их и сейчас кто-то колхаозит на 10-ки и Самары. Они никакого отношения не имеют к тому, что сейчас ставят на заводе.
Jorg:
Я то как раз хорошо представляю как это должно выглядеть.
А тут взяли кит от панасоника, кое-как его приспособили к уже готовому кузову (изначально не было никакого кондея на калине, она же гранта, калина 2 и прочие п10, 12 приоры)
На калину изначально ставились кондеи и егно установка была продумана с самого начала. также как и на приору. Просто кондей шел изначально только в люксе и не у всех хватало бабла на него.
У знакомых есть 3 приоры - 10-го и 9-го года - ни разу кондей еще не заправляли. В то же время коллега по работе купил 4-х летнего фокуса - пришлось менять лопнувшую трубку кондея... Как оказалось это у них частое явление.
Jorg:
отваливаются карданы и т.д.?
откуда взялся кардан на переднеприводном вазе???
Jorg:
чтобы понять что автоваз делает хреновые машины, совершенно необязательно владеть ими
Ну это на дроме святое - "не ездил - но осуждю!" ))
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
4
 
Ответить
  
Маасковская область...
Сообщений: 11719
akrogis:
Вероятность заклиненой коробки или двигателя на новой машине я думаю если не на порядок, то в разы меньше чем на бушной
конечно, чего там
именно поэтому все трясутся с гарантией и ездят на дорогие ТО
и на редакционных машинах разваливаются эти коробки на солярисах и калинах - это госдеп проплачивает антирекламу производителя

покупать надо б/у из за рубежа по рыночной цене, не гоняясь за самыми дешевыми машинами....

у меня были легковые и грузовые машины б/у из японии:
королла, филдер, камри, мицубиси паджеро, исудзу эльф, четрые Ниссан Кондор. мицубиси кантер - не было проблем с моторами
на Кантере я сменил в Владике масло, сел в кабину и приехал в Московскую область - никаких вопросов, и это при пробеге в 650 тыс. км (на счетчике и в сервисной книге)

моторы на грузовиках загибались после пробегов в 400-500 здесь в моих руках, легковые машины добить пока не удается, королла - пробег 350 т. км, камри - 280, филдеру снесли морду и он был продан с пробегом 280 т. км - на эвакуатор он заехал сам, мотор был в порядке

контрактные моторы покупал - ни разу не было такого что мотор плохой

а так то да, б/у машины - лотерея
АвтоТАЗ:
2013 -8, 2014 -25
2015 -74, 2016 -45
2017 -9,7, 2018 0
2019 +0,4, 2020-банкрот?
 
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Jorg:
Если бы тоже самое было бы за 500 т.р. - конечно купил бы, но для этого автотаз должен начать делать нормальные большие машины.
Нормальные большие машины с 4 ВД не стоят 500 тыр, даже китайские.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Калина Кросс в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Kalina Cross.
Посмотреть всё о LADA Kalina Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром