Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Шипы или «липа»? Ледовый тест резины и систем полного привода на доступных кроссоверах. Часть 1. Фото и Видео
26.02.2018 | 92133 просмотра

Шипы или «липа»? Ледовый тест резины и систем полного привода на доступных кроссоверах. Часть 1. Фото и Видео

Автор: Александр Тычинин
Фото и видео: Андрей Бак, Алексей Степанов и Сергей Митин
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
2729 (60%)
1783 (40%)

Шипы или «липа»? Почти религиозный вопрос, если задуматься. В разных частях нашей страны на него отвечают по-разному. Дальний Восток поголовно ездит на «жирной липучке», Сибирь и Запад предпочитает шипы. Drom.ru решил провести серию показательных заездов на разных типах резины по льду, чтобы понять, в чем сила шипов, а в чем — «липы». Для начала мы взяли доступные по цене кроссоверы с подключаемым полным приводом. Залили полосу на подъеме льдом и попробовали заехать. Этому эксперименту посвящена первая серия наших тестов. Читаем и смотрим.

В первой части испытаний приняли участие Creta 1,6 л и редакционный Kaptur с 2,0-литровым мотором, который отдувается за себя и за технически аналогичный Duster. Оба автомобиля — с «автоматами». Начать решили с заснеженного подъема (крутизна — 10° или 17%), часть которого — где будут стоять колеса одного борта — покрыта льдом. Да, уклон не экстремальный, но часто ли нам приходится в реальной жизни забираться в горки покруче? Зато микст «снег — лед». Для честного сравнения мы обули соперников в одинаковые шины.

Сначала — в шипованные Michelin X-Ice North 3, а после — в нешипованные X-Ice 3. Почему они? Для теста мы решили взять распространенную и доступную отличную «липучку» и отличные шипы, выбирали по цене и по отзывам владельцев. Все это есть в нашем каталоге резины на Drom.ru.

Сначала пробуем преодолеть горку на Крете в шипованной резине. Заезжаем колесами левого борта на ледовую полоску, останавливаемся, а затем пытаемся вновь стартовать. Все в нашей команде думали, что уже с этого момента начнутся проблемы, но не тут-то было. Во-первых, у Креты есть эффективный помощник при трогании на подъеме, который позволяет стартовать аккуратно и без откатов, а во-вторых, шины здорово держат. Если нежно работать педалью газа, то можно легко начать движение без пробуксовки и выехать. А если «топнуть» по акселератору в кирзовом сапоге? Тогда букса не избежать, но даже в этом случае электроника эффективно подтормаживает буксующие колеса, и Крета уверенно едет вперед. Помните главное — чтобы электрогидравлический блок системы стабилизации активнее подавал давление в нужные тормозные магистрали, не стесняйтесь давить на газ как следует. Если на Крете выключить противобуксовочную систему кратковременным нажатием кнопки слева от руля, то электронная имитация межколесных блокировок будет действовать еще активнее. Если заблокировать принудительно муфту полного привода, то осуществить аккуратный старт с места будет еще проще, ведь момент сразу же идет на обе оси. В этих условиях Creta заслуживает оценки «отлично».

Для теста мы купили два комплекта шин размерности 215/60 R17, которая является штатной как для Креты, так и для Каптура. И шипованные Michelin X-Ice North 3, и «липучка» X-Ice 3 обошлись нам в одинаковую сумму — по 9500 рублей за один «баллон». Для сравнения, китайская резина в два раза дешевле, а топ-модели вроде Nokian Hakkapeliitta 9 или Continental ContiIceContact 2 стоят по 11–12 тысяч за одну покрышку

«Ошипованный» Kaptur в режиме переднего привода ни в какую не стал трогаться в подъем: букс, и машина стоит на месте. Переводим трансмиссию в режим Auto и без проблем ползем вперед. Вот оно, наглядное преимущество полного привода! Понятно, что в обычной жизни вы вряд ли будете преднамеренно останавливаться на заснеженном подъеме, но, согласитесь — бывает всякое. Мы надеялись, что полноприводные трансмиссии «француза» и «корейца» проявят свои различия, но ошиблись. Kaptur делает все практически так же, как и Creta, то есть здорово. Электроника умело «подкусывает» прокручивающиеся колеса, и Renault едет вверх по склону. Одно но: при отключенной противобуксовочной системе (только на версиях 4WD) противооткатный помощник со своей задачей не справляется, и волей-неволей колеса срываются в пробуксовку.

Недавно у меня в семье появился переднеприводный Kaptur с вариатором. Неплохая машина, но когда попадаешь в сугроб, там ее хочется и оставить. Неотключаемая противобуксовочная система вместе с вариатором делают Kaptur совершенно беспомощным в снегу, причем делу не поможешь даже выдернутым предохранителем. Стыд и позор компании Renault. Именно поэтому скоро на переднеприводных Каптурах появится кнопка отключения ESP. Ну а мы жалеем, что пожадничали и не дождались Kaptur 4х4, и теперь всерьез о нем подумываем. У переднеприводной Креты с классическим «автоматом» таких проблем нет, но и ей полный привод дает значительно больше свободы. Безусловный плюс Креты на фоне Каптура — возможность купить доступную AWD-версию с мотором 1,6 л

«Ну уж на “липучке” точно никуда не заедем!», — убеждали мы с коллегами друг друга. И снова ошиблись… И Kaptur, и Creta даже на фрикционных шинах едут вверх. Но в этом случае особенно важен плавный старт и предельно нежная работа педалью газа: как только колеса срываются в пробуксовку, скорость движения по сравнению с шипованными шинами заметно снижается, несмотря на работу вспомогательной электроники. Это вовсе не значит, что всем, кто ездит по обледеневшим загородным дорогам, можно смело переходить на «липучку». Просто в условиях смешанного покрытия возможности современных шипованных и нешипованных шин близки, а вот на льду «фрикционка» однозначно будет в аутсайдерах.


Редакция Дром.ру благодарит «Люберецкий ГОК» и лично Тигая Василия Анатольевича за помощь в проведении съемки

Горка с микстом успешно покорилась, причем без намека на перегрев муфты. Однако мы уже готовим вторую серию тестов народному полному приводу. Подъем будет залит льдом целиком. Посмотрим, что получится. Скоро читайте на Drom.ru. 

Комментарии

Дмитрий
Владивосток
Марина Ф
У него наверняка б/у было авто и резина тоже б/у, которой недолго осталось служить)
Марина, я поэтому и указал на помойку.
 
1
Ответить
8022034
FlyHol
Липучка и "управляемость на асфальте" оксюморон какой-то. Как раз шипы и обеспечивают лучшую управляемость на асфальте в сравнении с скандинавской липучкой. Тем более в Москве где вечно влажные...
Липучка куда лучше на асфальте чем шипы -это факт.
7
7
Ответить
    
Сообщений: 1381
7460540
приехал в СБП из Сибири в Сибири как и вся Сибирь ездил только на липучке, шипы вообще не пробовал ни разу в СПБ большей популярностью пользуются шипы, я год отъездив на липучке, на которой и приехал...
Как местный отвечу: 1) Если есть загородный зимний дом или предполагаются другие вылазки далеко за город,то смысл брать шипованную резину есть. Сам бы сделал так. 2) Если в городе и в ближайший пригород - то вообще смысла нет, езжу и все ок.Не вижу смысла покупать шипы ради 5-6 дней в году, когда в большинстве случаев приходится ездить практически по сухому асфальту. У меня все "тормозится и управляется".Обратил внимание на интересную особенность - многие премиальные авто давно ездят на липе,а бюджетки сплошь на шипах.
Мой отзыв: Honda CR-V 2010
7
6
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Gloster-Meteor
Как местный отвечу: 1) Если есть загородный зимний дом или предполагаются другие вылазки далеко за город,то смысл брать шипованную резину есть. Сам бы сделал так. 2) Если в городе и в ближайший пригород...
спасибо, я тоже примерное к такому выводу пришел
3
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
no name
Ну да. Логика и правда есть. И спорить не стану. Применимо к нашим условиям - года эдак с 2002 по моему, в принципе не покупаю моноприводных машин. Ни себе, не жене, а теперь ещё - и дочери. Только и всего. Доводы о повышенном расходе топлива считаю смешными:)
Ну, в моем случае все немного сложнее: полноприводный Рио - это Крета ))) т.е. к своим 650 надо добавить еще столько же.
Когда эти деньги были - не было Керты. Сейчас есть Крета - уже денег "можно сказать что нет".

Ну и машина выбиралась по принципу минимализма т.к. жалко еще +600 под синим небом квасить )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Белый дом
Насчет скоростей с Вами не соглашусь. Раньше камер не было, засады перемаргивались. И ехали на всю железку. Сейчас народ камеры дисциплинировали.
Двояко. Камеры не страшны ибо это просто штраф еще и со скидоном в 50%. Можно практически безнаказанно гонять. Только плати. А вот засада в виде ДПС и радаром... жалкие +60кмч и...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
7
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2757
Niko
Все зависит от конкретного региона - на хрена в Новороссийске шипы и т.д.
Как раз там они и нужны с околонулевой температурой, обледенениями и прочими ништяками...
4
1
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
ск виталий
Смотрел тест новой нокиа
Так они официально заявили
Супер только 2 мм.верхних
Дальше все обычная резина .

Вот так покатался моленько бери новую .
Писец .
так на острове закон такой, более двух лет нельзя использовать резину, ТО не пройдешь
думаешь почему вместо трески сейнеры стали колеса возить, на вид как новая, но ламели уже не рабочие

))))
5
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 54134
Марина Ф
Ну так и ездите на авто с маленькими колесиками, если нет возможности покупать шины по 10 тысяч за балон. Обычная это цена 10 000 за 17 диаметр, и это еще не самые дорогие. И на будущее- если будете покупать новое авто, то и на размер шин не забудьте посмотреть, а то мало ли не по карману будет
А чо 17? отстой, а не размер.
Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня?
 
1
Ответить
Евгений
Иркутск
Дрому для статьи пришлось Крету искать, а так если бы не ушатали, сейчас и тест провели на своей Крете и посмотрели, кто лучше после 100 тысяч Крета или Каптюр!
1
1
Ответить
Niko
Ростов-на-Дону
Tirex XXX
Шипы в Сибири нужны несколько дней в году. Остальное время едешь по мерзлому асфальту или снегу, слушая грохот шипов.
Сибирь - Сибири рознь. 18 лет прожил в маленьком городке в западной Сибири - так там без шипов никуда, все повороты и перекрестки в наледи были из-за торможений. Как ни странно но и в Ростовской обл. шипы были востребованы до 2014, а потом ледяные дожди сошли на нет.
3
3
Ответить
AxelHeiberg
Ивановка
Двояко. Камеры не страшны ибо это просто штраф еще и со скидоном в 50%. Можно практически безнаказанно гонять. Только плати. А вот засада в виде ДПС и радаром... жалкие +60кмч и...
О, как?! У Вас папа олигарх или Вы сами? )))
2
1
Ответить
 
Сообщений: 7452
Ростислав
У меня такая резина, досталась новая, езжу вторую зиму и плююсь, по сравнению с шипами ничерта не держит.
Ну не знаю, у меня отлично держит
сочувствующий
1
2
Ответить
***
Томск
8022034
Шанс есть не поломать ноги, но им не пользуются)) У нас 80% машин с буквой Ш на заднем стекле, думаешь в авариях только 20% на липе и всесезонке? Нет, бьются и летом на летней на новой и дорогой резине. Так что тут липа не причем.
надоело спорить.. сам же говоришь - 80% с буквой Ш. почему ??? идиоты ? жертвы маркетинга ? просто глупые люди ? 80 %... так ведь ? А может все-же, вероятность, что 8 из 10 человек правы, а не 2 из 10 - более высокая ?

Еду я на шипах на гололеде, едешь ты на липе на гололеде, едем одинаково 50 км в час в городе. выбегает школьник. У кого шансов из нас оттормозится в пол до нуля быстрее? у тебя или у меня ? И никакие "головой надо думать" или "отсижусь дома" в такой ситуации не работают. Вот и весь спор..
9
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
А. Евгений
Интересней было бы поглядеть, как обычный переднеприводный седан или хэтч без всякой вспомогательной электроники на недорогой резине будет себя вести на дороге, ну и температура за бортом, чтобы к -20 была.
В "За Рулём" полно таких тестов.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
1
2
Ответить
10872521
Евгений
Не согласен. Все зависит от резины третий сезон GY ультра грип на шипах. За две предыдущие суммарно потерял 10 шипов на все четыре колеса. Зато управляемость на высоте. До этого была липа и когда в каше начало машину бросать я просто пошёл и взял хорошие шипы.
Я тоже могу доказать что дважды два равно пять , но как не филосовствуй факт остается фактом : преимущество ШИПОВ в самих ШИПАХ. А если шипы вылетили , то и преимущества нет.
3
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6026
Раскатали шипами горку, а потом, в заведомо худших условиях, поехали на фрикционных шинах. Чо - молодцы! Александр, это Вас так в Авторевю научили? ))) Не думаю что Растегаев одобрил такую постановку теста. ;)
Тише едешь - дальше будешь
2
3
Ответить
     
Сообщений: 3970
Белый дом
Насчет скоростей с Вами не соглашусь. Раньше камер не было, засады перемаргивались. И ехали на всю железку. Сейчас народ камеры дисциплинировали.
" Вся железка " тогда и сейчас это две большие разницы . Таксерная Волга с трудом разгонялась до 120 , а сейчас гоняют 150 и все им мало.
 
2
Ответить
     
Сообщений: 3970
Ивановка
3 полосы в каждую сторону. По середине ограждение. Отличная видимость, минимум машин и 3 кое-как работающие камеры которые 250+ в упор не видят. Каеф!!! Даже в лютый мороз чистый асфальт. Летом беда -...
Умом Россию , как всегда не понять.
2
1
Ответить
Eugene Eremeev
7460540
приехал в СБП из Сибири в Сибири как и вся Сибирь ездил только на липучке, шипы вообще не пробовал ни разу в СПБ большей популярностью пользуются шипы, я год отъездив на липучке, на которой и приехал...
Я вам объясню, в Питере такой климат, что высокая влажность и резкие перепады температуры способствуют образованию гололеда с октября по начало апреля. Последние 2 года у нас хотя бы сухо и состояние дорог заметно лучше, т.к. в городе почти не используют реагенты, только на КАД и ЗСД. До этого из-за реагентов была постоянная слизкая каша, под которой гололед. С учетом того, что температуры ниже -15 здесь редкое явление, то использование шипов наиболее оптимально. Так что вам несказанно повезло с временем прибытия в СПб: попали в сухую погоду и убранные дороги.
8
2
Ответить
Eugene Eremeev
"Недавно у меня в семье появился переднеприводный Kaptur с вариатором. Неплохая машина, но когда попадаешь в сугроб, там ее хочется и оставить. Неотключаемая противобуксовочная система вместе с вариатором делают Kaptur совершенно беспомощным в снегу, причем делу не поможешь даже выдернутым предохранителем. Стыд и позор компании Renault."
Два года на переднеприводном Каптюре, за всё время застрял (и то сам выехал с пары попыток) один раз, когда нужно было с места в обратный поворот совмещенный с обледенелой горкой, покрытой снегом заехать. Ездил в снегу по пороги - нигде не застревал. Если давить газ посильнее, то ESP практически никак не вмешивается и даёт вам ехать. Более того, на другой машине отключаемая ESP и за 4 года владения, отключалась она пару раз. Так что более чем преувеличена необходимость её отключения.
1
1
Ответить
Лыко
В Якутии шипы лучше.
В городе и загородном. Это факт.
Для примера на пикапе стояли Йокогама шипы. Всю зиму ездил с баласстом в кузове. Не тормозила и не поворачивала машина. Печаль. Летом дёшево продал. Стыдно было. Поставил получше резину шиповку. Балами выкинул.
Тут говорят что проблемные 5 % дорог. Но именно эти 5% и создают проблемы. Поворот с подъемом самое сложное. На плохой резине проблема.
Не экономьте на резинке
3
1
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1611
witalik02
Мишлен, самая гавеная резина которая у меня была
Поддерживаю. В жизни больше не куплю.
1
1
Ответить
Дмитрий Автолюбитель
Ростов-на-Дону
Марина Ф
Хакка как раз одна из самых шумных, наоборот.. И последняя Хакка - это вообще очень шумная
Ну значит по шуму моя резина все таки победила=D
 
2
Ответить
8022034
Владимир_Ветер
Читайте внимательно мое сообщение. Вы путаетесь. График как раз подтверждает мои слова.
«Выше 12-15 мороза» как раз и означает температуру, ближе к нулю )
Тысяча извинений. Прочитал коряво.
2
1
Ответить
Валеррий
Тольятти
Maxim Morgunov
Только шипы, только хардкор :)
шипы хвалят только те,кто не ездил на липах...у меня пятое авто подряд на липиах и жена вторую машину на них юзает...всё ок!
1
5
Ответить
8638798
В этом году первый раз в жизни попробовал липучку, купил самые дорогие и самые лучшие, что есть в этом сезоне на рынке Continental ContiVikingContact 6
И знаете, я не почувствовал никакой разницы в управлении в сравнении с дорогими шипованными шинами, но ездить стало на много комфортней, в разы тише да и асфальт целее будет.
При этом одевать их можно раньше а снимать позже, при необходимости можно легко путешествовать по стране в разных климатических зонах, в декабре на них ездил из зимы (Москва) в "лето" (Сочи), замечательно показали себя во всех условиях, на шипах такой номер не пройдет.
Вывод: никогда больше не куплю шипы, только дорогая липучка европейских брендов (азиаты отродясь резину делать не умели, уверен весь негатив от липучек основывается на эксплуатации азиатской резины)
6
3
Ответить
    
Сообщений: 1862
Валеррий
шипы хвалят только те,кто не ездил на липах...у меня пятое авто подряд на липиах и жена вторую машину на них юзает...всё ок!
Многие до Шипов только летнюю тестили ) А так то да, не пробуя не стоит в полемику вступать, от тоже о следующей зимней резине задумываюсь, но блин тестить не на чем, у нас априоре шипы у всех
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
2
2
Ответить
8022034
8638798
В этом году первый раз в жизни попробовал липучку, купил самые дорогие и самые лучшие, что есть в этом сезоне на рынке Continental ContiVikingContact 6 И знаете, я не почувствовал никакой разницы в управлении...
Неистово плюсую...сейчас 5 машин личных, есть и шипы есть и липучка - естественно и те и другие не россия, не корея, не китай)) Нокианы, Континенталь, Бриджстоны - хорошая липучка- это вещь скажу я вам..) Естественно если у вас горы и лед на дорогах ( не посыпают и не чистят), то лучше шипы возьмите, менее комфортно но по горкам лазить лучше липучки если тягуны по несколько километров вверх и покрыты льдом...После хорошей липучки, на шипы смотреть не будешь, тем более если машина современная с противобуксовочной системой.
3
4
Ответить
10786249
Новосибирск
Андрей
Этим тестом мишлену не поможешь, берите гиславед, она и дешевая и очень хорошая и шип, и липучка. Единственный минус нет в наличие из-за высокого спроса.
Откатал 3 зимы на NorthFrost 100. До этого был ContiIceContact (первый который). Контик лучше. Да, дороже. Да, заметно дороже. Но я лучше переплачу. Хоть и Гиславед неплох.
 
1
Ответить
10786249
Новосибирск
Astra
подтверждаю, Новосибирск - только липучка! )))
Бердске шоссе - шипы!
2
1
Ответить
10786249
Новосибирск
Евгений
Не согласен. Все зависит от резины третий сезон GY ультра грип на шипах. За две предыдущие суммарно потерял 10 шипов на все четыре колеса. Зато управляемость на высоте. До этого была липа и когда в каше начало машину бросать я просто пошёл и взял хорошие шипы.
Был Ультра Грип 500 - великолепная резина. Держит, гребет и прочная. А потом был Ультра Грип Экстримы - гамно. Только испортил впечатление от GoodYear.
2
1
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
катал на двух машинах хорошую липучку, нормально можно ездить, мягко и не шумит, но на обледеневшей дороге держак так себе и тормозят не очень. Причем чем тяжелее машина тем хуже тормозит на липе. Перешел на шиповку. 5 лет на нокии хака 5, теперь 3 сезона йокогама, и прихожу к выводу что шиповка все же зимой надежнее тормозит и лучше управляется. Но самая главная безопасность - в голове!! если в башке опилки то не поможет ни шиповка ни липучка.
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
5
1
Ответить
Не экономьте на шинах никогда дешевая резина дубеет на морозе и не важно уже шипованная она или нет есть печальный опыт. Берите или Мишлен сам на ней катаюсь или Нокиан говорят тоже неплохая только не Нордман дешевую подделку а Хакапелиту
 
2
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4937
BliZZak
оказывается это не кемерово было. но сути не меняет: "В Свердловской области выясняют обстоятельства обвала проезжей части на Серовском тракте, возле озера Таватуй. Позднее стало ясно, что на месте...
Ясно. Спасибо. Подразумевалось, что это должны знать все?
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
AxelHeiberg
О, как?! У Вас папа олигарх или Вы сами? )))
Нет я просто знаю где камеры и как они работают. 250 кмч они даже не фоткают. Штраф не может прийти если 250+. Поэтому этим надо пользоваться. Да и не сильно напрягает оплачивать штрафы. Люблю кататься. Люблю и катаюсь. Перед законом я чист.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
4
Ответить
   
Урал южный
Сообщений: 972
Ростислав
У меня такая резина, досталась новая, езжу вторую зиму и плююсь, по сравнению с шипами ничерта не держит.
Башка у тебя не держит , и руки из ...опы
вполне неплохая резина )))
1
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 4937
Белый дом
Насчет скоростей с Вами не соглашусь. Раньше камер не было, засады перемаргивались. И ехали на всю железку. Сейчас народ камеры дисциплинировали.
Смотря что такое раньше.На чём ехали? И по каким дорогам? В конце 70-х по змеиногорскому тракту 100 км до Барнаула на ГАЗ-51 ехали 2,5 часа. Не всегда на 4-ой. Иногда и 2-ую приходилось включать. А легковые машины были экзотикой, на район штук 50. Понятия пробки не было даже в крупнейших городах. Это я про то раньше, когда зимней резины ещё не было. Или вы про другое "раньше"- когда на зимней резине экономят?
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
***
надоело спорить.. сам же говоришь - 80% с буквой Ш. почему ??? идиоты ? жертвы маркетинга ? просто глупые люди ? 80 %... так ведь ? А может все-же, вероятность, что 8 из 10 человек правы, а не 2 из 10...
Вово я только и смотрю в зеркала как с зади пытаются тормозить .
Такие товарищи .
 
3
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ивановка
Нет я просто знаю где камеры и как они работают. 250 кмч они даже не фоткают. Штраф не может прийти если 250+. Поэтому этим надо пользоваться. Да и не сильно напрягает оплачивать штрафы. Люблю кататься. Люблю и катаюсь. Перед законом я чист.
думаю скоро такие введут лешение за несколько превышений подряд, там более значительных превышений
если не проч заплатить, то не лучше ли заплатить за выезд на трек
ведь в окрестностях поребрик сити есть трек
 
1
Ответить
Добрый Волшебник
8022034
Шипы на льду конечно рулят. Но в Москве шипы нужны несколько дней в году, все остальное время ощущаешь их недостатки - шум, увеличенный тормозной путь, управляемость на асфальте...
В Москве личное авто нахрен не нужно, метро есть.
2
1
Ответить
11188680
Ростов-на-Дону
Владимир_Ветер
Дром, сцепные свойства покрышек зависят от температуры. Выше 12-15С мороза лучше держат шипы, ниже этой отметки - липучка.
Выбор типа покрышек зависит от многого. Средней температуры, количества осадков, качества уборки дорог и тд.
Что за бред ? Пишешь одно, а на картинке совсем другое, сам себе противоречишь , да ещё и других пытаешься поучать. Как раз таки всё наоборот , чем ниже температуры тем лучше сцепные свойства фрикционки .А вот когда снежная каша, а под ней ещё и гололедица вот тогда шиповка проявляет себя во всей своей красе . При низких температурах, асфальт сухой,фрикционки там за глаза , а при перепадах температуры от 0 до -10 тут как раз таки и вся соль .
1
6
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Дмитрий
Первый авто? Если резина через две зимы на Камчатке, дошла до такого состояния, что её нужно добивать, то изначально - её место было на помойке, а не на авто!
А Камчатка имеет какие-то специфические условия по износу резины?? У меня и шипы сейчас, 3 год дохаживают, и хватит их, ну ещё на 1 зиму, а потом я уже не рискну их ставить...
 
2
Ответить
11188680
Ростов-на-Дону
7460540
приехал в СБП из Сибири в Сибири как и вся Сибирь ездил только на липучке, шипы вообще не пробовал ни разу в СПБ большей популярностью пользуются шипы, я год отъездив на липучке, на которой и приехал...
Многие Питерцы часто ездят в соседнюю финку , а там кроме шиповки другой резины не признают .
 
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
Артем Меркель
Нормальную липу попробуйте а не бриджстоун
Да хоть какую липучку ставьте, с физикой не поспоришь. Просто на мой взгляд покупать липучку, это идти на компромисс... Да она тише, да она дешевле, да на снегу она ведет себя так же как и шипы, но на льду... тут, повторюсь, с физикой не поспоришь. Это все равно что вы купите зимние ботинки с шипами, снимите их (шипы), на снегу ещё ничего будет, нормально, но на льду без шипов ваша устойчивость сильно снизится...
1
2
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
O.V.F.
Тоже ушел с липучки на шипы. Но не из за шума, а из за гарантированого адекватного поведения на лед - снежный микс.
Вы так пишет, что кажется, что вам нравится когда шины издают больше шума=) А в остальном я с вами согласен, на шипах машина намного более предсказуемо себя ведет.
 
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
10746321
Липучка Нокия Нордман, езжу в Омске три месяца, мне нравится, тихая, цепкая, на такой подъем и даже круче легко заезжал
Уже 3ий год это нордман, да сцепные качества у неё хороши, но шум... Я хз, может свежие потише стали, но у меня гул от шипов просто дикий... Первый год раза 3 на СТО ездил просил ступичные подшипники посмотреть... Сейчас уже смирился
 
1
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
smand55
У шипованой минусов гораздо больше, чем плюсов. Поэтому шипованной никогда не было и, наверное, не будет. Никогда никаких проблем не испытывал. Просто нужно брать нормальные шины.
И какие минус вы видите?? Шум? Хорошо, тут не поспоришь. Цена? Если вы выбираете "нормальные шины" то разница практически нет. Все, в остальном шипы аналогичны липучке или превосходят её...
 
2
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
10872521
Шипы однозначно лучше , но они лучше когда они есть. Через пару сезонов половину шипов разлетиться , а липучка как была липучкой так и останется ею.
Ну да, а у липучки прям ничего не меняется... Ни глубина протектора, ни свойства резины... Бред не пишет, не зря производители не рекомендуют использовать шины возрастом более 5 лет... Заметьте, любые шины, шипованные, не шипованные, летние...
2
1
Ответить
Шипы..липучка....
Руки..ноги.....голова....
Главное, чтоб хвост был целым....😁😉😁
2
1
Ответить
7742223
Alexander_Ch
Шум шипов сильно разница в зависимости от марки покрышки. Если при езде на шипованном Cooper Discoverer шумно как в салоне Ил-76, то езда на GY UG500 или Maxxis Arktictrekker вполне акустически комфортна....
Странно, а у меня такой Купер вообще не шумит и со стороны может показаться что машина на липучке. Вот как-то так.
 
1
Ответить
7742223
Prodavec1
Вечный спор что лучше. Лучше 3 комплекта резины. Летняя; зимняя шипованная; зимняя нешипованная.
У кого нет на это средств, выбирает 2 комплекта, исходя из климатических условий своей местности.
Тогда уже не 3, а 4 - летняя, зимняя европейка, шиповка и липучка.

Ну и по порядку, летом - летняя, от +8 градусов за бортом зимняя европейка, при появлении устойчивого снежного покрытия шипованная, после -20 однозначно липучка.

Только так и никак иначе
 
2
Ответить
7742223
Иванов-Водкин
В "За Рулём" полно таких тестов.
Если бы такие тесты были, то любителей шипованной резины сильно бы поубавилось. Очень редко (на уровне оговорок по Фрейду) проскакивают данные о том что при хорошем минусе результаты большинства тестов можно развернуть наоборот.
1
3
Ответить
Makcim
Хабаровск
11188680
Что за бред ? Пишешь одно, а на картинке совсем другое, сам себе противоречишь , да ещё и других пытаешься поучать. Как раз таки всё наоборот , чем ниже температуры тем лучше сцепные свойства фрикционки...
Если внимательно прочитать, то он написал все верно))))
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 509
Серёга Рэпчик
Даже стесняюсь спросить - какую Вы искали?))
На новый тигуан, нашёл только в Кемерово контик
mercedes gla 250 зажигалка 2014, тигуан 220 2017
 
2
Ответить
     
Рифей
Сообщений: 2865
Niko
Все зависит от конкретного региона - на хрена в Новороссийске шипы и т.д.
Владивосток тоже, но пару дней бывает что нужны. а так липа.
Gulf рекомендую!!!
1
1
Ответить
Евгений
Иркутск
10786249
Был Ультра Грип 500 - великолепная резина. Держит, гребет и прочная. А потом был Ультра Грип Экстримы - гамно. Только испортил впечатление от GoodYear.
У меня GY ultra grip ice arctic резина великолепная.
2
1
Ответить
   
Ангарск
Сообщений: 904
Astra
Аналогично, всю жизнь ездил на шипах, и вот теперь на липучке, на шипы дольше не вернусь.. Да, есть места, где липучка уступает, но 95% времени наоборот. 5% времени компенсируем опытом.
И кстати вот если весь Ангарск на шипы перейдет - потом весь ваш город будет в колеях после зимы )))
Ну вообще у нас все и так на шипах гоняют. Колеи не наблюдаю с приходом весны.))) Я не знаю, может новосиб чистят лучше, но у нас в этом году сплошной снег. Был бы асфальт, чистенький, без наледи, я может и дальше бы ездил на липе.
 
1
Ответить
jimanahe
Белогорск
Анд
Я и пишу " Личном" .
У каждого человека свое мнение.
А я про Пирелли , и тоже ...
 
1
Ответить
Кычкин Владимир
В первую очередь зависит от климата. Где одна-две недели в году снег, ессно липучка. Где 6 месяцев (типа Якутска) - шипы однозначно.
Перешел 7 лет назад на шипы. И если коротко - самые дешевые поезженные китайские шипы идут где то наравне с самой крутой новой липучкой. На хороших новых шипах езда от летней почти не отличается.
1
2
Ответить
***
Томск
ск виталий
Вово я только и смотрю в зеркала как с зади пытаются тормозить .
Такие товарищи .
в чем смысл вашего сообщения ? товарщи на липе не тормозят ?
1
1
Ответить
Серёга Рэпчик
Новосибирск
santa79
На новый тигуан, нашёл только в Кемерово контик
А мы говорили про гиславед сначала))))
Ну у вас фантастические истории поиска. Может все упиралось в 100-200 руб цены? Тогда ещё вероятно. В Новосибе всегда есть резина до 19 дюймов
 
1
Ответить
11235902
Красноярск
Раз на липе до дачи не доехал,с тех пор только шипы!
2
 
Ответить
9045798
Сургут
9985995
Лучший выбор: и шипы, и липучки! Шипы в начале и конце зимы, а "липы" после -20. А тест ни о чем ((. " «фрикционка» однозначно будет в аутсайдерах" - вроде своими глазами и руками...
У нас в этом году зима такая,что через день переобуваться надо будет.
1
 
Ответить
Артем Меркель
Razor91
Да хоть какую липучку ставьте, с физикой не поспоришь. Просто на мой взгляд покупать липучку, это идти на компромисс... Да она тише, да она дешевле, да на снегу она ведет себя так же как и шипы, но на...
Россия большая, условия разные - где-то липа будет предпочтительнее. По асфальту на шипах катишься как на коньках. Ну если в сочах, например, погода такая - снег не видят годами! Ну естественно резина должна быть нормальной а не бриджстоуном - хуже ее может быть только всесезонка.
З.Ы. Я живу в Сибири и для нас шипы - более универсальный выбор, но одной Сибирью страна не ограничивается.
1
 
Ответить
VArchyn
Дураков нет! Все поверили, что купили в магазине! Ко всему вам подсунули неактуальные модели. Зимние "мишки" это во-первых неоправданно дорого, во-вторых, шиповка новая выходит. Бестолковый и ненужный тест на несколько серий.
Что бы о чем то рассуждать нужно познать на собственном примере. У меня и рабочая машина СРВ и собственная СРВ , с небольшой разницей на собственной Мишка и зима и лето, на рабочей зима Максимка, лето Бридж . ОЙ КАКАЯ РАЗНИЦА. Наверное весь мир сошёл с ума, что Мишки продаётся больше чем любой другой марки, хоть она и не дешёвая
 
 
Ответить
10960371
Razor91
Ну да, а у липучки прям ничего не меняется... Ни глубина протектора, ни свойства резины... Бред не пишет, не зря производители не рекомендуют использовать шины возрастом более 5 лет... Заметьте, любые шины, шипованные, не шипованные, летние...
а что будет?
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5003
10786249
Бердске шоссе - шипы!
Спасибо, Бердское шоссе уже убито шипами в колеи )) Особенно левый ряд...
Honda Orthia, EL3 B20B 4WD Богиня
Skoda Octavia 1Z CDAB DSG Окташа
Skoda Rapid NH CZCA DSG Рапидос
Мои отзывы: Skoda Rapid 2015, Skoda Octavia 2010
 
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
7742223
Если бы такие тесты были, то любителей шипованной резины сильно бы поубавилось. Очень редко (на уровне оговорок по Фрейду) проскакивают данные о том что при хорошем минусе результаты большинства тестов можно развернуть наоборот.
С первым посылом не соглашусь: когда выбирал зимнюю шипованную резину ориентировался на их тесты. Когда купил и поездил, то могу сказать, что большинство их оценок данной резины совпали с моими ожиданиями. Резина была Мишлен.
Со вторым посылом соглашусь лишь в том, что крайние темературные интервалы меняют свойства резины, в том числе и держак. Но ЗР тут не при чем- что видят о том и поют... Проплачено? -свечку не держал.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
10786249
Был Ультра Грип 500 - великолепная резина. Держит, гребет и прочная. А потом был Ультра Грип Экстримы - гамно. Только испортил впечатление от GoodYear.
Все верно.
Первая была хорошей для своего времени и еще "не для современных дорог" т.е. гребла как надо.

Экстрим стали делать в РФ и он только тормозил хорошо. В остальном - согласен про впечатление.

Доверия к Бэд Еар Айс Арктик у меня особо не было...а за это время я поездил и на Данлопе и на Хакке 5. Потом присмотрелся - Айс Арктик делается в Польше, как и некогда славная "Медео". Рисунок адекватный. Решил попробовать.

Вообще не ошибся: гребет как надо, держит хорошо, 3 зима на исходе - все шипы на месте (езжу мало, но и особо не берегу когда еду). Цена просто смешная была. Процентов на 25 дешевле Хакки 7.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Ивановка
Сколько шипов останется? 4-5 лет можно и машину сменить....
я же не езжу по КАД 200+ без камер...
смена машины не всегда означает смену зимней резины, ибо фактическая скорость 60-80
 
 
Ответить
 
Челябинск
Сообщений: 202
За прошедшие зимние месяцы шипы были нужны около 20-ти секунд, но если б их не было, то убрался бы точно, возможно, что и не один.
3
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Alex
А почему никто не рассматривает 3 комплекта шин? Вы же из сланцев сразу в валенки не переобуваетесь ) если декабрь или январь -5 - -10 ходите поди в осенних ботинках ибо двигаетесь на машине и нет смысла...
выложи видео замены в 20 минут
 
1
Ответить
 
Сообщений: 136
Razor91
И какие минус вы видите?? Шум? Хорошо, тут не поспоришь. Цена? Если вы выбираете "нормальные шины" то разница практически нет. Все, в остальном шипы аналогичны липучке или превосходят её...
Минусы
- вылетело 2-3 шипа - на балансировку. Раза два-три за зиму надо съездить. Есть, конечно, народ, который после покупки больше не балансирует, но это неправильно!
- на липучке я могу переобуться, когда захочу. Хоть летом. А вот на шипах надо ловить момент. И в этот момент на шиномонтажке оооочень много таких же шиполюбов.
- почти всю зиму на дороге голый асфальт и цокать шипами как-то не комфортно и даже опасно.. А когда все засыпетзаледенеет липучка не намного хуже шипов. И даже наоборот.
- даже при аккуратной езде почти все шипы вылетят через 2 сезона и ваша шипованная превратится в липучку. Только плохую. Липучки мне хватает на 4 сезона минимум.
- ну и, наконец, шипованная резина всегда будет дороже (аналогичного качества).
У липучки тоже есть минусы, но их меньше и о них Вы не спрашивали.
1
4
Ответить
 
Сообщений: 136
smand55
Минусы - вылетело 2-3 шипа - на балансировку. Раза два-три за зиму надо съездить. Есть, конечно, народ, который после покупки больше не балансирует, но это неправильно! - на липучке я могу переобуться,...
И еще
- на шипах нельзя быстро ездить, особенно долго. Тем более, когда их половины нет и колесо не отбалансировано. А трасса-то чистая и сухая. К чему себя ограничивать.
 
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Владимир_Ветер
В наш первый снег твои шипы не помогут, когда на асфальте лёд, на льду свежий снег, а дорога с горочки. Видели мы таких «специалистов», как ты, свято верующих в непоколебимость шипованной резины. Все одинаково скользят вниз.
Ну, все верно. На шипованных покрышках же прям написано: "решают все проблемы", "головой больше думать не нужно".

На липучке, как я понимаю, в этих же условиях все дружно ползут вверх в противоположном направлении? ))))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
 
Ответить
Alex
Тюмень
Вован-70
выложи видео замены в 20 минут
Да тут видео не надо) работаю на СТО , есть подъемники , резина на дисках ) машину поднял , открутил снял , поставил закрутил 5 мин на колесо вполне хватит )
1
 
Ответить
 
Томск
Сообщений: 214
Все форумы забиты этим срачем: шипы VS липа.
Предлагаю переключиться на рули))) левый VS правый.
Lada Vesta 1.6 МКПП Люкс
Мой отзыв: Лада Веста 2016
1
 
Ответить
    
тлт
Сообщений: 1706
Владимир_Ветер
Дром, сцепные свойства покрышек зависят от температуры. Выше 12-15С мороза лучше держат шипы, ниже этой отметки - липучка.
Выбор типа покрышек зависит от многого. Средней температуры, количества осадков, качества уборки дорог и тд.
и как по этим параметрам выбрать себе резину на 5 лет???
или надо купить несколько комплектов и менять ее каждый день в зависимости от погодных условий???
1
 
Ответить
  
Сообщений: 339
Alexander_Ch
Шум шипов сильно разница в зависимости от марки покрышки. Если при езде на шипованном Cooper Discoverer шумно как в салоне Ил-76, то езда на GY UG500 или Maxxis Arktictrekker вполне акустически комфортна....
На лете боковые ламели подтрираются за 20к пробега. Сразу чувствуется как резина начинает плыть в дождь. При наличие денег лето можно менять и почаще, чем раз в 5 лет)) Ну а зима по шипам.
 
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
Razor91
Когда купил машину на ней была липучка (бриджстоун), откатал 2 зимы и потом ещё 1 лето добивал, сейчас на шипах (нокиан). К липучке не вернусь, шипы в несколько раз лучшее себя показали. Главный их минус - шум. Но с этим можно смирится...
так ты возьми новую резину одной фирмы и сравни, а так ты сравниваешь старую дубовую липучку с новыми шиповаными шинами
 
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 109
Вот вопрос когда тест будет полноценный липучки и шипов тысяч так через 20-40 пробега, когда резина уже начнет уставать? Вот тогда будет хороший тест))) Новая резина очень быстро становится старой и заявленные характеристики становятся не актуальными))
2
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
***
Даже половина вылетевших шипов не снижает линейно (в два раза) интенсивность торможения. Это раз. Два- то что "липучка" через пару сезонов как раз стирает весь свой основной работающий уровень...
очень заблуждаетесь, у шипованной и липучки составы резины разные, шипованная резина более мягкая, этим и выигрывает у шипов по каше и снегу
2
1
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 109
У 95% населения нашей нищей страны нет возможности покупать новую резину каждый сезон или раз в два сезона (((
1
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
О чем вообще можно спорить, все зависит от региона. У нас уже два года снега нет, почти всегда сухой асфальт и чем тут лучше будут шипы? Несколько лет назад завалило конкретно снегом, так стояли все и шипы и липучка, я одевал цепи и тут отдыхают и те и другие, так что спор что лучше бесполезен
2
 
Ответить
 
Default city
Сообщений: 6719
tutoleg
Ясно. Спасибо. Подразумевалось, что это должны знать все?
подразумевалось, что живя в россии верить сми и официальным заявлениям нет никакого смысла
 
 
Ответить
***
Томск
JohnLA
очень заблуждаетесь, у шипованной и липучки составы резины разные, шипованная резина более мягкая, этим и выигрывает у шипов по каше и снегу
С чего бы она другая (более мягкая) ? кроме вашего драгоценного мнения, это еще чем то подвтердить можете ?
 
2
Ответить
10579322
Казань
Марина Ф
Ну так и ездите на авто с маленькими колесиками, если нет возможности покупать шины по 10 тысяч за балон. Обычная это цена 10 000 за 17 диаметр, и это еще не самые дорогие. И на будущее- если будете покупать новое авто, то и на размер шин не забудьте посмотреть, а то мало ли не по карману будет
А чем большие колесики лучше, кроме красивше?
 
 
Ответить
JohnLA
Ростов-на-Дону
***
С чего бы она другая (более мягкая) ? кроме вашего драгоценного мнения, это еще чем то подвтердить можете ?
Ну хотя бы потому что это логично, с липучки шипы повылетают сразу. Но можно почитать если интересно и убедиться, к примеру http://www.kolesa.ru/article/chto-takoe-lipuchka-ili-friktsionnaya-shina-i-kak-ona-rabotaet
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 286
Куцый и бестолковый тест в Дрома вышел. Не секрет, что сцепление у шипованной и нешипованной резины ведет себя по-разному в зависимости от температуры. А про температуру тут ни слова!

По поводу воплей, что для европейской части России шиповка не требуется... Как раз-таки требуется, потому что сильных морозов там не бывает, а оттепели с легкими заморозками бывают довольно долго и часто - а именно при небольшом минусе шипы работают лучше всего.
1
 
Ответить
Арсен
Новороссийск
Niko
Все зависит от конкретного региона - на хрена в Новороссийске шипы и т.д.
Езжу на липе. Хотя этой зимой можно было и летнюю не снимать .снега нет .тепло дождь. Дети снег на картинках смотрят )
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
-=Evgeny=-
Надо ещё тест провести шипы-липучка на обледенелом асфальте при температуре от - 30 и ниже.
не надо
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
 
2
Ответить
8022034
Ерунда все эти ваши шипы говорю как профессионал. На моем ДТ-100 гусеницы стоят, я вас шиполюбов и липое.ов в горки затаскиваю когда подняться не можете...
2
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
smand55
У шипованой минусов гораздо больше, чем плюсов. Поэтому шипованной никогда не было и, наверное, не будет. Никогда никаких проблем не испытывал. Просто нужно брать нормальные шины.
у нас процентов 90 ездит на шипах, во дураки-то, минусов не замечают!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
Владимир_Ветер
Поддержу. Во Владивостоке в начале зимы был, по сути, единственный снег. И, пытаясь заехать в горочку, та редкая машина на шипах оставила след на асфальте. Если бы все машины так грызли дороги, от асфальта ничего бы не осталось.
да черт с ним, с асфальтом, своя жизнь дороже
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Alex
Да тут видео не надо) работаю на СТО , есть подъемники , резина на дисках ) машину поднял , открутил снял , поставил закрутил 5 мин на колесо вполне хватит )
на СТО да
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
Владимир_Ветер
В наш первый снег твои шипы не помогут, когда на асфальте лёд, на льду свежий снег, а дорога с горочки. Видели мы таких «специалистов», как ты, свято верующих в непоколебимость шипованной резины. Все одинаково скользят вниз.
да у нас вся зима такая, то плюс 5 то минус 5. не скользим.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
10872521
Шипы однозначно лучше , но они лучше когда они есть. Через пару сезонов половину шипов разлетиться , а липучка как была липучкой так и останется ею.
шиповка без шипов плавно превращается в липучку!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22490
8022034
Нет, это не миф - шипованные на сухом чистом асфальте зимой останавливаются хуже, как видно из графика только при маленьком минусе они выигрывают когда лед не вымораживается с дороги. Так то может и...
когда ты едешь по сухому чистому асфальту, какие бы утебя ни были колеса - торможение будет предсказуемым, и даже если и есть какая-то разница - она не так важна. а шипы как раз спасают от "нежданчика", что гораздо важнее.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
1
Ответить
То то каждый год на ютубе всей страной смотрим катания на липучках во Владике с горок))))
1
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Хендай Крета, Рено Каптур.
Посмотреть всё о Хендай Крета, Рено Каптур
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром