Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Бешеный Лиф — как из простого автомобиля сделать полноприводную пушку
03.03.2021 | 38893 просмотра

Бешеный Лиф — как из простого автомобиля сделать полноприводную пушку

Автор: Егор Климов
Фото и видео: Евгений Штыгайло
Источник: Дром
Делать из ZE1 полноприводный электромобиль?
2003 (82%)
318 (13%)
95 (3%)
Для следующего сюжета в нашем электроблоге мы решили сгонять в Хабаровск. И вы знаете, опыт — отличная штука! Благодаря ему в этот раз мы добрались до «пятитысячника» намного быстрее и не останавливаясь на длительную дозаправку. Потому что поехали на Subaru Forester. Правда, немного поторчать на АЗС все-таки пришлось — дефицит не отпускает. Заодно взяли топлива в канистры про запас, ибо в самом Хабаровске ситуация с бензином еще печальнее.

А поехали мы в соседний регион за вдохновением. Кто знает, может быть, после этой поездки изменится размеренное существование нашего тестового ZE1. А вдохновить нас должен был уникальный Nissan Leaf AZE0 с полным приводом и двумя силовыми установками. Даже на бумаге это звучит интересно! Ведь на российском рынке полноприводные электромобили встречаются только в форм-факторе кроссоверов (за исключением Porsche Taycan), а сам Nissan пока только планирует на базе 62-киловаттного Leaf выпустить электромобиль с приводом на обе оси. Есть, правда, гоночный Nissan Leaf Nismo RC с суммарной отдачей двух электромоторов 240 кВт (326 л.с.) и крутящим моментом 640 Нм. Но, во-первых, от Лифа у этого электроболида только имя и пара экстерьерных черт, а во-вторых, на дороги общего пользования этому аппарату путь заказан.

Такое вот «разделение» труда. Для дальних поездок — Tesla Model S, для городских — Nissan Leaf. А чтобы разница не была такой сильной, суммарная мощность у Leaf теперь 160 кВт (218 л.с.)

А вот белый, обычный с виду Leaf AZE0 спокойно стоит себе во дворе обычного российского частного дома, бок о бок с американской Tesla для японского рынка. И в любой другой ситуации Тесла, безусловно, привлекла бы больше внимания. Но не сегодня.

Александр, создатель и владелец «двухмоторного» Leaf, признается, что, как и многие лифоводы, слегка фанатик. И ему не очень нравится передний привод. И нужен автомобиль для ежедневных поездок по городу. Точнее, не автомобиль, а именно электромобиль. Nissan Leaf у нас редко покупают в качестве единственного и основного — обычно электромобиль является вторым или даже третьим в семье. И конечно же, только для коротких поездок по городу. А для путешествий на дальние расстояния (от нескольких сотен километров), как правило, есть бензиновый автомобиль. Но Александр электромобилевод до мозга костей (точнее, до жилы проводов). Поэтому для междугородных поездок у него Tesla Model S, на которой можно проезжать до 1000 километров в один прием. Ну, почти в один.

Обычно запас хода на одном заряде у Tesla не превышает 500 км в идеальных условиях. Но конкретно на этой Александр умудряется проезжать до 1000 километров за раз. Ну ладно, за полтора раза. Тесла для японского рынка отличается тем, что ее можно заряжать от сети 220В. Из США Александр заказал вал-коннектор, который позволяет заряжать Теслу большими токами в домашних условиях. К нему собран стабилизатор на 20 кВт, с силовой проводкой. С его помощью можно заряжаться и от бытовой сети, но небыстро — часов восемь–десять. От «постоянки» Tesla и вовсе заправится за час с небольшим. Стабилизатор переносной, весит около десяти килограммов, размером с обычный автомобильный аккумулятор. К стабилизатору есть переходники к «автоматам» и любым электрическим щиткам. Он может и Leaf заряжать, но током не более 30А (больше Лиф не переваривает). В стоке на AZE0 стоит чарджер на 3,3 кВт, а сейчас — на 6,6 кВт. Поэтому бытовая зарядка теперь занимает не десять часов, а пять. Адаптер для Leaf обойдется примерно в 20 000–25 000 рублей без CHAdeMO и до 80 000 рублей с CHAdeMO

Но «машина для повседневной езды» не обязательно должна быть «повседневной», то есть обычной. Это после бензиновых малолитражных автомобилей Leaf может впечатлить, а когда пересаживаешься в него с мощной Теслы, ощущения уже не те. Да и воды в огонь добавляют ежедневные поездки. Тишь да благодать — это скучно!

Поэтому и возникла мысль «проперчить» Nissan Leaf, благо конструктивно для тюнинга электромобиль устроен лучше. Попробуйте-ка на бензиновом автомобиле относительно бюджетно в два раза увеличить мощность без потери ресурса, да еще и тип привода поменять?!

На доработку машины ушло несколько месяцев непрерывной работы. Что-то приходилось переделывать, тестировать, менять, подгонять. Для пилотного проекта это нормально, дальнейшие экземпляры будут собираться быстрее. Стоимость переделок составила около 200 000 рублей «под ключ». Сейчас готовый проект полноприводного Nissan Leaf AZE0 Александр оценивает в 1 000 000–1 100 000 рублей

Внешне ничто не выдает дьявольской сущности этого Nissan Leaf. Волк в овечьей шкуре — это именно про данный экземпляр. Ведь даже у каких-нибудь «горячих» хэтчбеков что-нибудь да выдает приспортивленную сущность — арки, выхлоп, увеличенные тормозные диски. Декор, в конце концов. А здесь полнейший сток снаружи. Что немаловажно в эпоху сложностей с легализацией конструктивных доработок транспортных средств.

Да и под капотом человеку несведущему тоже будет не все понятно — какие-то провода, какие-то коробки, электромобиль же. На самом деле там появился еще один инвертор, подключены CAN-шина, высоковольтная и 12-вольтовая линии. Инвертор нужен, чтобы запитать мотор, который стоит на задней оси. Поскольку сзади места впритык, там расположился только тяговый двигатель с редуктор-дифференциалом в подполье, а места для контроллера и зарядной «головы» там не нашлось. Поэтому инвертор с чарджером и оказались под капотом спереди. При этом такая компоновка позволила сохранить заводской объем багажника.

Под капотом помимо заводской ниссановской «плиты» появился инвертор и зарядная «голова» для тягового электродвигателя, расположенного на задней оси в подполье багажника. Выглядит откровенно «нештатненько», но для кустарного производства пойдет
Один из плюсов «подпольного» тюнинга — объем багажника остался неизменным. Но плюс условный — багажник в любом случае небольшой

Сам электромотор, понятное дело, доработан. Чтобы он без проблем поместился в подполье, его пришлось слегка «обработать напильником» — убраны все выступающие части. Также пришлось переделывать всю проводку. Но габаритные размеры машины все-таки изменились — дорожный просвет уменьшился примерно на три сантиметра, снизу выступающий мотор прикрывает пластиковый кожух. Но это особо не ощущается — по крайней мере, за 2000 километров пробега никаких контактов с поверхностью не произошло.

Снаружи ничего не выдает двухмоторность Лифа. Да и под днищем индикаторов немного — вот такой пластиковый кожух, прикрывающий мотор на задней оси, да слегка уменьшенный (сантиметра на три) дорожный просвет

В салоне тем более никаких признаков доработок нет — ни тебе датчиков, ни дополнительных приборов, ни даже ярких вставок в дверях. По умолчанию машина сделана полноприводной, а если хочется тру джапан дрифт кар, то движением джойстика (он же селектор КП) на себя и вниз отключается передний мотор. Вот индикации включенного режима, пожалуй, и не хватает. Этот пункт есть в плане доработок. Хотя сам Александр практически не использует задний привод, потому что это совсем неинтересно. К тому же из-за того, что основной вес приходится на передок, это еще и неэффективно.

В салоне нет даже никаких индикаторов, которые бы показывали, сколько моторов сейчас в работе

«Мне в принципе передний привод не по душе. К тому же когда возникла мысль доработать Лиф, я сразу понял, что это будет не просто полный привод. Это будет мощность в два раза выше! И ехать машина будет практически в два раза быстрее. Первым делом купил силовую установку от ZE0 2013 года выпуска, у кулибиных из Оренбурга заказал CAN-мост. Прекрасное изобретение, спасибо им за него. Именно CAN-мост позволяет безболезненно срастить два электромотора. Все работы делал сам, в том числе потому, что и спросить особо не у кого было, ибо это был, по сути, первый такой проект. Однажды видел попытки поставить два электромотора на Nissan X-Trail, но об успешных итогах этого эксперимента не слышал.

Приводы на задней оси стоят от Leaf, а вот ступицу подбирали от других Nissan, чтобы там помещались приводы. Задний электромотор также потребовал эксклюзивного крепежа и подушек. Крепеж нужен минимум в трех точках, но лучше — в четырех

Инверторы стоят штатные, от 24-киловаттной батареи, каждая выдает по 80 кВт (109 л.с.). Расход на полном приводе, конечно, побольше, но не пропорционально увеличению мощности. Во-первых, из-за вдвое большей мощности на педаль теперь давить нужно меньше, моторы друг другу помогают, а, во-вторых, рекуперация теперь двойная, тормозами вообще можно не пользоваться в штатных режимах. Единственное, что понимаю сейчас — нужна батарея большей емкости, ну и инверторы помощнее, чтобы больше киловатт с моторов снять. Хочется финальной отдачи на 300–400 л.с.».

Не праздное любопытство — а сколько проезжает Лиф с двумя силовыми установками? Примерно столько же, как более или менее живой стоковый AZE0 — около 180 километров. Причем даже при бодрой езде

Но ведь 300–400 л.с. «с колес» — это уже территория того самого гоночного Leaf Nismo! Страшно представить, что вытворяет он, если двухмоторный Leaf c 160 кВт заставляет даже слега испугаться на разгоне. Ускорение моментальное и очень мощное, с 60 км/ч до 150 км/ч Лиф выстреливает за несколько секунд (хотя обычный AZE0 как раз к этим скоростям «сдувается», да и не ездит никто на электромобилях с такой скоростью). При этом машине нужен постоянный зацеп, ибо шлифует она всегда и везде. Кажется, если ее обуть в раллийный супершип, можно пилить крещенские купели на льду. Система ESP здесь предусмотрительно заглушена, ибо когда на обеих осях электроника ограничивет тягу, машина начинает сходить с ума. Получается, на этом Лифе самый настоящий симметричный полный привод (превед, Зубара 😊). И никаких компромиссов в виде 50/50 — крутящий момент распределяется в пропорции 100/100! Кстати, 220-сильный Subaru Forester не едет. Доказано 218-сильным Nissan Leaf. Это как забег на 100 метров между пауэрлифтером и спринтером.

Динамика не уступает Tesla. Это был один из мотиваторов для тюнинга — чтобы после Теслы было не скучно

Полноприводный Leaf можно и в поля загнать, но лучше в ровные, непаханые. Ибо привод хоть и честный полный, геометрию никто не отменял.

Ну и мы, естественно, не удержались от вопроса — а с ZE1 можно провернуть сей перформанс?

«Надо смотреть конструкцию днища. Если “ручник” не будет мешать, то можно сделать, если будет мешать, то надо смотреть, можно ли его подвинуть. Надо пробовать».

Надо? Будем читать комментарии!

Комментарии

Виталий
Оренбург
LordBayonet
Это и есть проблема, согласованности нет.как недопустить Пробуксовки? А в повороте? А на скользкой дороге? Это далеко не все так просто
Согласен. В статье написано, что не смогли согласовать работу ESP. Но в целом, проект очень интересный
1
 
Ответить
Ивановка
Да ладно! Тесла прям не длиннее крузака.
Но и на крузаке не везде в Хабаровске удобно передвигаться. Маленькое и шустрое всяко удобнее по городу.
2
1
Ответить
kovaleks
Красноярск
андрей
"И никаких компромиссов в виде 50/50 — крутящий момент распределяется в пропорции 100/100!" ну вы и грамотеи. Это что у вас силовая установка на 200 процентов что ли работает? А если к каждому колесу по мотору поставить тогда на все 400 будет?
Так силовых установки две. От одной 100% на переднюю ось, от второй - 100% на заднюю ось. Вроде все правильно написано.
2
1
Ответить
   
Peredelkino Cyty
Сообщений: 27279
Rromik
"Приводы на задней оси стоят от Leaf, а вот ступицу подбирали от других Nissan, чтобы там помещались приводы. Задний электромотор также потребовал эксклюзивного крепежа и подушек. Крепеж нужен минимум в трех точках, но лучше — в четырех "

Остальное видимо штатное, допиленное
Я думаю там от Ниссан Джук задняя ходовая
Ремонт крупной и мелкой Бытовой и Кухонной техники и ТВ
Мой отзыв: Lincoln Town Car 1997
 
 
Ответить
   
Peredelkino Cyty
Сообщений: 27279
nohome1
дядьку на должность главного конструктора в Ниссан!

правильные руки у правильного русского мужика!

жму руку. молодец!

прокатиться бы на таком лифчике)

подозреваю, что когда решит задачу по увеличению пробега на одной зарядке - народ повалит на переделку и можно мини заводик строить)
Нафига в Ниссан, в Авто ТАЗ. И через год он будет далеко не ТАЗ. а по стране очереди за ними вырастут, как во времена СССР.
Ремонт крупной и мелкой Бытовой и Кухонной техники и ТВ
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1118
LordBayonet
ООО, даже не знаю что ответить на такую вопиющую безграмотность. Почитайте зачем нужен дифф и изучите конструкцию современных автомобилей и вам станет понятно почему их не ставят и что вместо них работает
Что ты как уж? Ты написал, что разность скоростей вращения чем-то опасна. Пиши тогда чем. Дифференциалы и муфты как раз и обеспечивают разность скоростей вращения. Они для этого и созданы.
1
3
Ответить
21359126
Барнаул
LordBayonet
Мне вот интересно, а как согласуются скорости вращения двух осей? В обычном ам это делает межосевой дифференциал, а тут? Чем опасна езда без межосевого диффа надо редакции объяснять?
не мешай унижать российских инжнеров изобретателями приматывающих эл мотор к машине.для читателей которых безсовестно доят официалы и автосервисы это высочайший уровень.когда в сибири зимой вижу лиф думаю что у человека нервные расстройства есть.а может он купил по глупости .а теперь поздно.
1
6
Ответить
21359126
Барнаул
Alexander_Ch
Ну что ж вы пАлитесь так? Иногда лучше промолчать чем пытаться умничать. Какой межосевой редуктор? У него каждая ось приводится своим электромотором.
догадайтесь почему 4вд тяжелее сорвать в занос.не потому что все гребут ,а потому что все связаны .это вы палитесь.
1
2
Ответить
21359126
Барнаул
Ларин Андрей Васильевич
Здесь если судить по написанному, то все без исключения, что-то либо курят, либо что-то пьют. 😉
здесь нико даже не предположил что при определенных условиях зад обгонит перед.
2
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Dblzq
зачем нужна Тесла в автопарке понял, а зачем при наличии Теслы нужен Лиф не понял
на тэслу запчасти глянь в случаи дтп + тэсля для города не маленькая машина.
 
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
leo-izh
Колхоз какой то. Есть же Nissan Note 1.2 e-POWER X FOUR 4WD.
он бензин.
2
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
LordBayonet
Мне вот интересно, а как согласуются скорости вращения двух осей? В обычном ам это делает межосевой дифференциал, а тут? Чем опасна езда без межосевого диффа надо редакции объяснять?
всё просто. педаль грубо отвечает тока за ток к мотору(фазный ток) а это тяга и есть честная 50/50 по этому проблем нет на сухой дороге. а в гололёд может на месте крутиться если топнуть педаль.
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
19219391
Подозреваю, что большой проходимости эти 4 вд не дадут, т.к. долго не побуксуешь в грязи - либо будет включатся защита от перегрева эл. двигателя, либо если ее обойти, то сгорят эл.двигатели. Поэтому эта переделка только для бодрого старта и все.
ты лифа что в лес по бездорожью послать хочешь что ли. и пока мотор перегреется машина уже полностью зароеться.
2
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Alexander_Ch
На одной рекуперации не остановишься.
Нужно смотреть на тормозные механизмы автомобиля аналогичной энерговооруженности.
зачем?! рекутация наверно более 100киловатт это более чем достаточно. можешь сам посчитать сколько тормоза могут энергии принять и как долго.
 
 
Ответить
Sugarless
Boikich
У меня такое ощущение, что кто-то в дроморедакции выпросил себе игрушку. И играется с ней на деньги Дрома.
этот блог самый интересный, напоминает старый-добрый дром. каждая новая запись в этом блоге - новый прикол. про шниву или рено вообще не интересно читать - пластиковый ширпотреб. хавал интересен благодаря географии происходящего и Ларисе
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Сергей Сапьянов
Но и на крузаке не везде в Хабаровске удобно передвигаться. Маленькое и шустрое всяко удобнее по городу.
По спб нормально значит на крузаке. По Москве нормально на крузаке. А по Хабаровску нет?

Крузер не сильно больше обычной машины. Вот на самосвале тяжко в центре города. А крузер ... да он короче лонгового эс класса.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 152
AveAve2
Будет возможность пойду другим путём...на свой 2л Авенир на заднюю ось установлю привод и батарейку от лифа*2...и это будет мой дримкар
От вингроуда может 4 в. д. Там вроде в 12 кузове е-вд
 
1
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Конечно, Дром, попробуйте - интерес аудитории гарантирован!
И по Тесле - квадратный номер вперед по правилам нельзя
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
 
 
Ответить
Dblzq
Арсеньев
alex.n
на тэслу запчасти глянь в случаи дтп + тэсля для города не маленькая машина.
чет я не видел чтобы те у кого Гелик для города себе Матиз покупали т.к. он меньше Гелика
 
 
Ответить
Dblzq
Арсеньев
JumanGEE
Написано же - Тесла заряжается очень быстро - всего за 8 часов. Вдруг надо поехать будет куда-то, а ждать эти сущие мгновения времени нет?
8 часов от бытовой розетки, это обычно в конце дня делается т.е. ночью
и полный запас хода Тесла за день по городу не проездит, значит и заряжаться несколько часов всего будет
1
1
Ответить
fizzeg
Владивосток
alex.n
на тэслу запчасти глянь в случаи дтп + тэсля для города не маленькая машина.
Покупать машину, чтобы она в гараже стояла, а то вдруг разобью? Интересный подход)
1
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6830
Sugarless
этот блог самый интересный, напоминает старый-добрый дром. каждая новая запись в этом блоге - новый прикол. про шниву или рено вообще не интересно читать - пластиковый ширпотреб. хавал интересен благодаря географии происходящего и Ларисе
А мне наоборот кажется самым скучным. Ломаться особо нечему, обслуживать нечего. Ну максимальную дальность пробега на одной зарядке определили. Русифицировали ГУ.
Писать-то особо не о чем. Разве что тоже в Якутск сослать.
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
alex.n
зачем?! рекутация наверно более 100киловатт это более чем достаточно. можешь сам посчитать сколько тормоза могут энергии принять и как долго.
Чет спорить по кругу устал, последний аргумент в споре - замедление рекуперацией это примерно тоже самое что и торможение двигателем в случае ДВС.
Однако в комплектации с более мощным мотором (при котором и торможение двигателем более эффективно) все же тормозные системы стоят существенно другие чем на маломощных моторах. Можете не отвечать.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
21359126
догадайтесь почему 4вд тяжелее сорвать в занос.не потому что все гребут ,а потому что все связаны .это вы палитесь.
Про какой 4вд вы ведете речь?
Рассмотрим 2 варианта - парттайм и свободный межосевой дифференциал.
В случае залоченного парттайма машину на скользком покрытии в повороте получить занос или снос легче чем на моноприводе - за счет разного радиуса траектории либо передние колеса провернутся и потеряют связь с дорогой, что вызовет снос передней оси, либо задние колеса, идущие по меньшему радиусу, буксанут что вызовет занос. Как раз потому что "колеса связаны".
В предложенной конструкции за счет эластичности электромоторов конструкция будет вести себя как в случае со свободным межосевым дифференциалом. Каждая ось пройдет свой путь.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Опасная машина:)
2
 
Ответить
Артём
Тара
Alexander_Ch
Про какой 4вд вы ведете речь? Рассмотрим 2 варианта - парттайм и свободный межосевой дифференциал. В случае залоченного парттайма машину на скользком покрытии в повороте получить занос или снос легче...
Ну хоть кто то понимает как работают разные системы полного привода! Спасибо! А то уж сидел думал, писать, не писать, все равно большинство комментов говорит о том, что диванный аналитик, его писавший, сам диф в руках то ни разу не держал. Не говоря уже о том, чтобы понимать как все это работает. Все машины со свободным межосевым тогда надо по их логике запретить: нивы, первые равчики и хайлендеры, некоторые крузаки. Ведь у них будет быстрее вращаться в повороте на скользком покрытие то колесо, которое имеет худший зацеп. И не важно - это может оказаться как передняя, так и задняя ось.
3
1
Ответить
13811245
Смарт
Пока одни заводы не могут родить русский прадо, вторые осваивают сотни лямов и все никак не выпустят Зетту, а третьи с помпой презентуют "прорывную" шниву с пластиковой бахромой, простой Хабаровский Кулибин взял и сделал.
теперь пусть нормально ее сертифицирует, регистрирует во всех госорганах, получает ОТТС и налаживает массовое производство. Что? Мы так не договаривались? Ну да, ну да.
1
2
Ответить
13811245
LordBayonet
И? Продолжайте мысль. Подумайте что будет с автомобилем на скользкой дороге если его оси крутятся как хотят. Про права вообще не понятно они тут при чем? Не нужно свои комплексы на меня весить
омайгад! Как же ездят МОНОПРИВОДНЫЕ авто, ведь у них оси крутятся как хотят!
2
2
Ответить
Артём
Тара
Давно уже и инструкции в картинках есть
3
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
13811245
омайгад! Как же ездят МОНОПРИВОДНЫЕ авто, ведь у них оси крутятся как хотят!
У монопривода одна ведущая ось. Если на каждый мост по независимому приводу (или 4 мотор-колеса сами по себе) , у которых не согласуется тяга, то на повороте будут нежданчики.
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Валентин
Мозги авто😂
Да, я неверно прочитал, показалось вместо Мозги - Многие. :-) прошу прощения.. Но тут другой вопрос: переднеприводные мозги машины знают про задний мост? и могут ли синхронизировать вращение?
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Сергей Сапьянов
Вот не уж то автор сего девайса не задумывался об этом в первую очередь?))) Фиг бы он куда на нем поехал, не решив этой проблемы. Точнее, доехал бы до первого поворота с плохим сцепление с дорогой.
Тут бабушка на двое сказала, некоторые на патриотах всю зиму со включенным передом ездят.. Как повезет вобщем. И в статье об этом ни слова.. Вот я и спросил
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
3
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
USER49RUS
Что ты как уж? Ты написал, что разность скоростей вращения чем-то опасна. Пиши тогда чем. Дифференциалы и муфты как раз и обеспечивают разность скоростей вращения. Они для этого и созданы.
Муфты НЕ обеспечивают синхронизацию валов. Они просто отключают вал именно для того, чтобы не согласовывать их. Так что иногда нужно думать перед тем как сказануть...
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
21359126
не мешай унижать российских инжнеров изобретателями приматывающих эл мотор к машине.для читателей которых безсовестно доят официалы и автосервисы это высочайший уровень.когда в сибири зимой вижу лиф думаю что у человека нервные расстройства есть.а может он купил по глупости .а теперь поздно.
Эмм, ну ОК :-) не буду...
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
alex.n
всё просто. педаль грубо отвечает тока за ток к мотору(фазный ток) а это тяга и есть честная 50/50 по этому проблем нет на сухой дороге. а в гололёд может на месте крутиться если топнуть педаль.
Тут не все так просто. Кинематика машины достаточно сложна..
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
13811245
омайгад! Как же ездят МОНОПРИВОДНЫЕ авто, ведь у них оси крутятся как хотят!
О-О-О, идите в школу, товарищъ. И не пишите больше глупости.. Тем более публично
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
4
2
Ответить
Валерий
Керчь
Благодаря статье теперь будут знать где смотреть переделки у лифчика.Ну а там аннулирование регистрации и здрасьте мама,я снова пешеход...
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
Артём
Ну хоть кто то понимает как работают разные системы полного привода! Спасибо! А то уж сидел думал, писать, не писать, все равно большинство комментов говорит о том, что диванный аналитик, его писавший,...
Очень узок круг людей, понимающих как работает трансмиссия современных автомобилей.
И страшно далеки они от основной массы автолюбителей.
:-)
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1118
LordBayonet
Муфты НЕ обеспечивают синхронизацию валов. Они просто отключают вал именно для того, чтобы не согласовывать их. Так что иногда нужно думать перед тем как сказануть...
Что ты несёшь... Что там муфты отключают и где? Муфта создана для передачи момента, а не его отключения. И никакие валы никто не согласовывает. В общем прекрати писать этот бред.
1
4
Ответить
13811245
fizzeg
У монопривода одна ведущая ось. Если на каждый мост по независимому приводу (или 4 мотор-колеса сами по себе) , у которых не согласуется тяга, то на повороте будут нежданчики.
отсутствие привода это тоже как бы тяга, правда отрицательная. Это такой вот гипертрофированный вариант "несогласованности"
 
1
Ответить
13811245
LordBayonet
О-О-О, идите в школу, товарищъ. И не пишите больше глупости.. Тем более публично
а по факту что будет сказать?
 
3
Ответить
Ilia Vorotovov
LordBayonet
Муфты НЕ обеспечивают синхронизацию валов. Они просто отключают вал именно для того, чтобы не согласовывать их. Так что иногда нужно думать перед тем как сказануть...
Как замки на колесах тупо на УАЗе .
Примерно так.
 
5
Ответить
Ilia Vorotovov
LordBayonet
Да, я неверно прочитал, показалось вместо Мозги - Многие. :-) прошу прощения.. Но тут другой вопрос: переднеприводные мозги машины знают про задний мост? и могут ли синхронизировать вращение?
Смотря какие машины
1
1
Ответить
13811245
Ilia Vorotovov
Смотря какие машины
ну вроде как ESP как раз этим занимается, в том числе
1
 
Ответить
5706458
Alexander_Ch
Первое правило доработок - прежде чем подкидывать мощность - меняем тормоза на соответствующие.
Мощность задрали в два раза от стоковой на тех же тормозных механизмах?
Это косяк!
Читаем внимательно-он тормозит двигателями.
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 2047
Валерий
Благодаря статье теперь будут знать где смотреть переделки у лифчика.Ну а там аннулирование регистрации и здрасьте мама,я снова пешеход...
да кому эти ливчики нужны, марков дрюкать будут, их издалека видно))
Mens sana in corpore sano
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
5706458
Читаем внимательно-он тормозит двигателями.
Отлично! Продолжайте наблюдение.
И книжки какие-нибудь почитайте по устройству автомобильных трансмиссий.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
LordBayonet
Да, я неверно прочитал, показалось вместо Мозги - Многие. :-) прошу прощения.. Но тут другой вопрос: переднеприводные мозги машины знают про задний мост? и могут ли синхронизировать вращение?
Ну думаю да, если они завязаны на общий мозг, если при нажатии на газ начинают вращаться одинаково быстро, в противном случае одна ось тормозила бы другую
 
 
Ответить
7632044
Комсомольск-на-Амуре
Ilia Vorotovov
"Тесла для японского рынка отличается тем, что ее можно заряжать от сети 220В. " Владивосток, вам ли не знать, что в розетках Японии 110 вольт 60 герц? В отличии от РФ 220 вольт 50 герц? У...
Вообще-то 100В и 50/60 Гц.
1
 
Ответить
порой как журналисты напишут о дальних поездках в тесле ) я не пойму, что, разве каждый 2 ой в тесле ездит из Сибири в Крым и обратно? ))))) где заряжают то? на столбах? как это понимать то?

электромобиль сугубо для городской эксплуатации, а для города можно взять лифа 2 го поколения в том же нисмо и ездить, причём в 4-5 раз дешевле
2
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2153
Alexander_Ch
Какой смешной. Острить пытаешься? Или мне заяснять про рекуперацию? Будем считать попытку засчитанной. На стоковом лифе при стоковой мощности и стоковом замедлении на рекуперации требуются тормоза...
Со 100кмч,Лиф будет тормозить одинаково,хоть в нем 109 сил,хоть 200,хоть 1500.И плевать за сколько он до этой сотни едет,10,6,3 или 2 секунды.
И если у тебя в голове мозг,а не маргарин,то хватит стоковых тормозов использую его чисто для повседневной езды в городе.
Стоковые тормоза поплывут от максимальных скоростей для которых не были рассчитаны,ну или на треке с жесткими торможениями и разгонами.
А тут еще и вторая ось с рекупирацией.Которая помогает тормозить и не греет тормоза.
Мой отзыв: Nissan Note 2008
5
 
Ответить
sergeykv
Новосибирск
Япы, забирайте к себе на завод Александра!-это для Вас находка!
 
 
Ответить
Ilia Vorotovov
7632044
Вообще-то 100В и 50/60 Гц.
Да знаю. В япии 100 вольт , я ошибся не 110 вольтов.
2
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
@lex M@re
Со 100кмч,Лиф будет тормозить одинаково,хоть в нем 109 сил,хоть 200,хоть 1500.И плевать за сколько он до этой сотни едет,10,6,3 или 2 секунды. И если у тебя в голове мозг,а не маргарин,то хватит стоковых...
эээ, ну хорошо.
Добивать мощность до 200лс чтоб ездить со скоростью 100.
Ну бывает и так.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
2
Ответить
21167799
Её раз в год поднимают, правда бензак дорожает быстрее...
Когда количество электричек вврастет хотя бы до миллиона, их зарядка сравняется по стоимости с заправкой бензином.
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
USER49RUS
Что ты несёшь... Что там муфты отключают и где? Муфта создана для передачи момента, а не его отключения. И никакие валы никто не согласовывает. В общем прекрати писать этот бред.
ой, все.. чувак сходи изучи матчасть.. такой бред я еще не слышал.. почитай что такое муфта и как она работает.. и про согласование валов почитай.. может дойдет однажды.. а то убьешься еще ненароком включив полный привод там где нельзя
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
13811245
а по факту что будет сказать?
Я по факту вам и сказал, изучите матчасть.. Если есть желание могу конкретно вам провести технический ликбез, но не бесплатно
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Ilia Vorotovov
Как замки на колесах тупо на УАЗе .
Примерно так.
Ну да.. а что не так?
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Ilia Vorotovov
Смотря какие машины
ну мы же говорим про лиф.. могут ли переднеприводные мозги лифа адекватно управлять двумя валами
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Валентин
Ну думаю да, если они завязаны на общий мозг, если при нажатии на газ начинают вращаться одинаково быстро, в противном случае одна ось тормозила бы другую
Вот это хороший вопрос. Механически сделать полный привод на 4х моторах на каждое колесо не сложно. Но вот управлять этим задачка та еще
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1118
LordBayonet
ой, все.. чувак сходи изучи матчасть.. такой бред я еще не слышал.. почитай что такое муфта и как она работает.. и про согласование валов почитай.. может дойдет однажды.. а то убьешься еще ненароком включив полный привод там где нельзя
Где нельзя? Что нельзя? Почему нельзя? Ты матчасть то хоть знаешь что такое? Ты же понятия не имеешь о чем пишешь.
2
1
Ответить
21359126
Барнаул
Alexander_Ch
Про какой 4вд вы ведете речь? Рассмотрим 2 варианта - парттайм и свободный межосевой дифференциал. В случае залоченного парттайма машину на скользком покрытии в повороте получить занос или снос легче...
вроде все правильно в теории .но так та бы самому испытать .чтооб сказать что ведет себя предсказуемо. безопастность управления наверно самый главный параметр авто.если в заносе зад лишканет печально будет .такая система мне кажется электроникой должна управляться .чтоб зад недорабатывыл.принято ему недорабатывыть по каким то причинам.
 
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
LordBayonet
Вот это хороший вопрос. Механически сделать полный привод на 4х моторах на каждое колесо не сложно. Но вот управлять этим задачка та еще
У белазов мотор-колеса вроде.
4
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
13811245
отсутствие привода это тоже как бы тяга, правда отрицательная. Это такой вот гипертрофированный вариант "несогласованности"
Звучит как "отрицательный рост" ;) это просто дополнительное трение. Называть можете как хотите, но только не "тягой". Тяга остается на одном мосту, и машина при повороте-заносе ведет себя единственным образом. Еще скажите, что на велосипеде на переднем колесе тоже тяга, и оно участвует, когда велик пускаешь в занос ;)
1
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1324
Yanskiy
Щас на него начнется охота гайцов
гайцам придется японских конструкторов с собой возить, они сами только протоколы составлять умеют)))
1
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
21359126
вроде все правильно в теории .но так та бы самому испытать .чтооб сказать что ведет себя предсказуемо. безопастность управления наверно самый главный параметр авто.если в заносе зад лишканет печально...
Да, согласен - по хорошему нужен не просто "CAN мост" а серьезное допиливание ПО и электроники для полноценным управлением обеими осями.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
USER49RUS
Где нельзя? Что нельзя? Почему нельзя? Ты матчасть то хоть знаешь что такое? Ты же понятия не имеешь о чем пишешь.
Хахаха.. уже даже отвечать не нужно. Кто втеме уже давно понял о чем я.. читайте умные книжки, может дойдет однажды
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Ферапонт Никодимов
У белазов мотор-колеса вроде.
Не так давно как мне кажется.. Белазы не изучал, честно.. Но если так, очень интересно как это все управлялось например в 80х годах, при минимуме электроники
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
3
Ответить
13811245
Ферапонт Никодимов
Звучит как "отрицательный рост" ;) это просто дополнительное трение. Называть можете как хотите, но только не "тягой". Тяга остается на одном мосту, и машина при повороте-заносе ведет...
"просто дополнительное трение" это сила. Такая же сила, как лошадиная, например. Теперь вспоминаем, что такое момент и как он от силы зависит. Но это только для тех, кто больше девяти классов закончил, конечно.
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1118
LordBayonet
Хахаха.. уже даже отвечать не нужно. Кто втеме уже давно понял о чем я.. читайте умные книжки, может дойдет однажды
Опять ты. Хоть одно сообщение напиши развернуто. Твоя писанина несвязная абсолютно.
2
1
Ответить
Ilia Vorotovov
Alexander_Ch
Чет спорить по кругу устал, последний аргумент в споре - замедление рекуперацией это примерно тоже самое что и торможение двигателем в случае ДВС. Однако в комплектации с более мощным мотором (при котором...
"Чет спорить по кругу устал, последний аргумент в споре - замедление рекуперацией это примерно тоже самое что и торможение двигателем в случае ДВС"
Смотря какой ДВС. Дизель он тоже ДВС. Но не тормозит при сбрасывании газа ))))
По этому, на всяких КАМАЗах и иже с ними ставят так называемую "тормозную заслонку". Надеюсь вас в ГУГЛе не забанили как Трампа?
)))))
1
 
Ответить
Ilia Vorotovov
Ферапонт Никодимов
У белазов мотор-колеса вроде.
У тепловозов вроде также электрическая трансмиссия, сумасшедшей мощностью для автомобилей вроде 5000 л.с.
И там двигатели на тележках никак не связаны механически )))))
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
USER49RUS
Опять ты. Хоть одно сообщение напиши развернуто. Твоя писанина несвязная абсолютно.
Я уже давно понял, что вы школьник без каких либо технических знаний. Идите уже учите уроки.. подрастете - купите автомобиль, глядишь чему нибудь научитесь..
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7081
Ilia Vorotovov
"Чет спорить по кругу устал, последний аргумент в споре - замедление рекуперацией это примерно тоже самое что и торможение двигателем в случае ДВС" Смотря какой ДВС. Дизель он тоже ДВС. Но не...
И что, наличие на дизеле тормозной заслонки (она же "горный тормоз"), как-то опровергает необходимость установки более эффективных тормозов при свапе мотора на более мощный? Или вы свою эрудицию демонстрируете?
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
Ilia Vorotovov
Alexander_Ch
И что, наличие на дизеле тормозной заслонки (она же "горный тормоз"), как-то опровергает необходимость установки более эффективных тормозов при свапе мотора на более мощный? Или вы свою эрудицию демонстрируете?
Демонстрирую!!! Дизель это то же ДВС. Он не тормозит на спуске. У любого КАМЗАиста спросите.
Поэтому и ставят "горный тормоз" тупо заслонка в выпускном тракте.
 
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 414
Leopard
Такой авто 1 в РФ, рукастый мужик, молодец!
Нет, не один. В 2019 уже был лиф 4вд, просто человек не хочет светиться. По моему счету это пятый вариант реализации. Наверняка по факту их намного больше.
ZE1 G
minicab miev 2011
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2014
 
 
Ответить
Ilia Vorotovov
kovaleks
Так силовых установки две. От одной 100% на переднюю ось, от второй - 100% на заднюю ось. Вроде все правильно написано.
200 % в сумме? Вы не Чуров случайно? Тот 146% смог насчитать.
 
1
Ответить
Ilia Vorotovov
LordBayonet
Да, я неверно прочитал, показалось вместо Мозги - Многие. :-) прошу прощения.. Но тут другой вопрос: переднеприводные мозги машины знают про задний мост? и могут ли синхронизировать вращение?
Вы блондинка или блондин?
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 414
Ilia Vorotovov
Вот она https://www.abw.by/novosti/experience/207689
e-4 WD
А вот лиф e-4WD https://www.youtube.com/watch?...
ZE1 G
minicab miev 2011
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1325
Yanskiy
Щас на него начнется охота гайцов
В электроизоляционных перчатках)
Elfист
 
 
Ответить
     
Красноярск и 9ка
Сообщений: 76566
Сколько у нас рукастых и головастых по всей стране, жаль, что дебилы у руля...
Молодец дядька!
Запчасти МАЗДА и для других иномарок WWW.24SHOPIK.RU
http://baza.drom.ru/user/stas26/
Мой отзыв: Mazda Familia S-Wagon 2000
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Ilia Vorotovov
Вы блондинка или блондин?
А вы?
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
 
Ответить
Ilia Vorotovov
LordBayonet
А вы?
Нет, не дождетесь....
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Ilia Vorotovov
Нет, не дождетесь....
А впечатление, что да
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
 
Ответить
1073260
Хабаровск
fizzeg
Интересно, что на западе страны 60, а на востоке 50 гц (или наоборот, не помню точно). Разные электрокомпании.
Ничего себе... Не знал
 
 
Ответить
kovaleks
Красноярск
Ilia Vorotovov
200 % в сумме? Вы не Чуров случайно? Тот 146% смог насчитать.
Ну если была одна силовая установка, а стало две, то сколько это процентов от одной?
 
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
LordBayonet
Не так давно как мне кажется.. Белазы не изучал, честно.. Но если так, очень интересно как это все управлялось например в 80х годах, при минимуме электроники
На новых. На 75710 точно есть.
1
 
Ответить
GS27
Находка
Хабаровск как всегда удивляет. То Трудно там соберут на турбоджее, то с таким же мотором и на заднем приводе Ипсум. Вот сейчас и до электричек добрались.
1
 
Ответить
Согрыч
Абакан
андрей
"И никаких компромиссов в виде 50/50 — крутящий момент распределяется в пропорции 100/100!" ну вы и грамотеи. Это что у вас силовая установка на 200 процентов что ли работает? А если к каждому колесу по мотору поставить тогда на все 400 будет?
Силовых установок 2, и это 2х100 как раз, "грамоте"
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
Михаил
Коментариии типа "молодец мужик" не уместны походу
просто у дяди есть бабло. а кто делал эту хотелку - история умалчивает...

фигня какаято... чисто хотелка и не более
Сам ты фигня какая-то
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
LordBayonet
Мне вот интересно, а как согласуются скорости вращения двух осей? В обычном ам это делает межосевой дифференциал, а тут? Чем опасна езда без межосевого диффа надо редакции объяснять?
Согласуется "мозгами" машины через CAN-мост. Двигатели идентичные, подводимая мощность до 1% сходится, никаких проблем не вижу.
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
19219391
Подозреваю, что большой проходимости эти 4 вд не дадут, т.к. долго не побуксуешь в грязи - либо будет включатся защита от перегрева эл. двигателя, либо если ее обойти, то сгорят эл.двигатели. Поэтому эта переделка только для бодрого старта и все.
Ухаха. А такая защита есть у Лифа?
Не пишите чуши, глупо выглядите
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
Alexander_Ch
Первое правило доработок - прежде чем подкидывать мощность - меняем тормоза на соответствующие.
Мощность задрали в два раза от стоковой на тех же тормозных механизмах?
Это косяк!
Тормозов на Лифе с избытком. Ты прокатить хоть на стоковом, там рекуперация тормозит как парашют, а у полноприводного она в 2 раза мощнее.
1
1
Ответить
Согрыч
Абакан
Кирилл Беляев
Если силовых установки две, то все верное
Он не поймёт, раз комментарий такой оставил
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
Виталий
там, скорее всего, нет жесткой связи между передним и задним приводом. Только провода. Один мотор спереди, другой сзади
Да лааадно. Все думали что там кардан под полом. Ну вы серьёзно? Скорее всего? 🤣
 
1
Ответить
Согрыч
Абакан
Артём
Давно уже и инструкции в картинках есть
🤣👍
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
Ilia Vorotovov
200 % в сумме? Вы не Чуров случайно? Тот 146% смог насчитать.
Ты правда такой тупой, или да?
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Согрыч
Согласуется "мозгами" машины через CAN-мост. Двигатели идентичные, подводимая мощность до 1% сходится, никаких проблем не вижу.
Главное чтобы мозги реально могли согласовать скорости осей и сделать это правильно. Задача сама по себе не тривиальная
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
 
Ответить
Согрыч
Абакан
LordBayonet
Главное чтобы мозги реально могли согласовать скорости осей и сделать это правильно. Задача сама по себе не тривиальная
Мозги не знают что есть ещё одна ось, просто дают одну мощность на оба мотора, а они идентичны, соответственно и тяга одинаковач
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Согрыч
Мозги не знают что есть ещё одна ось, просто дают одну мощность на оба мотора, а они идентичны, соответственно и тяга одинаковач
именно в этом и проблема, если б было так все просто, межосевые дифференциалы бы не ставили
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 705 068 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром