Дромовский «Москвич». Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так
16.05.2023 | 45010 просмотров

Дромовский «Москвич». Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так

Автор: Алексей Степанов
Фото Дмитрия Коробко
Источник: Дром
Напомним, что мы отдали машину в ремонт новосибирскому дилеру 10 мая после того, как зашумел подшипник ведомого вала. Срок ремонта прогнозировался как минимум неделя. Вопреки опасениям и предсказаниям скептиков «Москвич» ненадолго задержался в зоне ремонта. Уже в субботу, 13 мая, машина покинула гостеприимный новосибирский дилерский центр и выдвинулась в сторону Омска. Проблема решена? Не все так однозначно…

О том, что случилось с нашим «Москвичом», можно узнать тут...

Застать финал ремонта не получилось: когда мы прибыли в ДЦ, машина уже была собрана, помыта и ожидала нас в зоне выдачи.

При этом документы почему-то подготовлены не были. Пришлось решать вопрос на ходу. Более того, у нас возникло впечатление, что по мере осознания факта, что по итогам нашей поломки обязательно будет статья на Дроме, сотрудники сервиса быстро потеряли к машине интерес и даже почти перестали делиться какой-либо информацией. Потепление произошло, только когда стала точно известна причина неисправности.

На этом фоне хочется сказать спасибо мастеру Сергею, который принимал машину в ремонт, а потом ездил по городу в поисках нужного подшипника. И который в итоге потратил время в свой выходной день: приехал передать нам машину и рассказать, что и как было сделано.

Дефектный подшипник заменили на оригинальный Nissan, по всем параметрам соответствующий требованиям и как минимум не уступающий в надежности родному. Вот что Сергей сообщил в качестве резюме: «Эта поломка является единичным случаем, так как данный вариатор выпускается и устанавливается на многие автомобили и никто ради “Москвича” не запускал отдельную конвейерную линию по изготовлению коробок. Иначе об этом уже давно пестрили бы просторы интернета».

Что ж, будем надеяться, что это именно нам так не повезло с бракованным подшипником, потому что «Москвич» — не единственный автомобиль, на который устанавливается вариатор Punch VT3S. Chery Tiggo 5, Tiggo T11 (FL), Arrizo 7, Geely Emgrand EC7, Lifan X60 — только самые известные у нас носители этого агрегата. И никаких резонансных нареканий к нему не вспоминается. Да и вообще особых нареканий. К агрегатам Jatco претензий и то больше 😊

После замены подшипника пропало подвывание коробки при разгоне. Совсем пропало. А это значит, что подшипник начал сдаваться еще по дороге во Владивосток — просто я его не мог расслышать за шумом шипованных шин. Или, что вероятнее, не вычленил его изначально — все из-за той же общей шумности машины. Зато после замены шин на летние подвывание сразу проявилось, но в силу своей «негромкости» до поры до времени не беспокоило. А зря ☹

Нет, мы, конечно, попытались выяснить природу данного звука. Но дилер JAC во Владивостоке, где, кстати, «Москвичу» сделали второе «внеплановое» ТО, успокоил заявлением, что этот вариатор сам по себе немного шумноват. А во время уже третьего ТО в Красноярске банально не удалось сравнить шумность за отсутствием тестового автомобиля. Но к тому времени до финальной песни подшипника оставался всего день…

Вернемся в минувшую субботу, когда нам отдали «Москвич» после ремонта. В тот же день машина доехала до Омска. И все вроде было нормально, но что-то опять пошло не так. Поначалу казалось, что это некий психологический момент недоверия к машине. Но нет: чем дальше, тем отчетливее стали ощущаться то легкие провалы при разгоне (как будто кто-то держит машину за зад), то непонятные подергивания. Последние, к слову, некоторые наши коллеги отмечали еще в Москве.

Новые тревожные звоночки появились в воскресенье, при выезде из Омска, когда машина еще не прогрелась полностью. Трогаемся со светофора, нажимаем на газ — и получаем вначале хороший такой провал, а потом неожиданно удар в трансмиссии. Поехала. На следующем светофоре все повторяется. Однако далее, по мере прогрева агрегатов, удары и провалы затихли — да так, что до Екатеринбурга почти забыли о проблеме…

Но с утра все повторилось: провалы при нажатии на газ, удары при начале движения и постепенное затухание всего по мере прогрева вариатора. Сергей из Новосибирска, с которым экстренно связались при первых симптомах, настоятельно советует записаться к ближайшему дилеру и проверить уровень масла в коробке и саму ее на предмет протечек. При этом в Екатеринбурге — сразу три официальных дилера «Москвича». Вот только обзвон показал, что сервисное оборудование есть только у одного из них! А масла в вариатор на доливку вообще ни у кого нет — ни в Екатеринбурге, ни в Челябинске! И это не просто большой, это огромный вопрос к производителю — как? Почему к машине, которую уже полгода как выпускают и продают официально, нет не то что ассортимента запчастей — банальных расходников?

Вновь благодарим Сергея, который скинул нам информацию по жидкости для вариатора и подсказал в крайнем случае обратиться в сервис по замене масел, имеющий диагностический сканер — вроде как на Джаках любой Лаунч без проблем должен подключаться через диагностический разъем.

Но пока обошлось без самодеятельности: в Екатеринбурге у нас получилось оперативно попасть в ДЦ «Автомир», где сотрудники проявили понимание и взяли транзитную машину в работу без очереди. Вывесили на подъемнике, проверили уровень и… тот оказался в норме!

К тому моменту наш автомобиль уже «курировал» не только Сергей из новосибирского ДЦ, но и технический специалист из Москвы. Совместно они в «прямом эфире» подсказывали мастерам из Екатеринбурга, как проверить уровень масла (ребята до нас еще не сталкивались с таким обслуживанием «живых» «Москвичей»). А когда выяснили, что уровень масла в норме, московским сотрудником был вынесен логичный вердикт о необходимости калибровки вариатора, поскольку при отсутствии утечек и нормальном уровне техжидкости проблема провалов и пинков, скорее всего, кроется именно в калибровке.

Собственно, тут и случился цирк с конями. Из трех дилерских центров «Москвича» в столице Урала оборудование для калибровки есть только в одном — как раз в том, куда мы и приехали. Но! Нельзя так просто взять и откалибровать вариатор «Москвича» — для этого нужен еще и специалист с соответствующим допуском. А вот он-то как раз оказался в отпуске. Мастер с допуском есть в другом ДЦ Екатеринбурга, но там… да, правильно, там нет оборудования! В одном месте и мастер, и оборудование нашлись (по телефону) лишь у одного из двух официальных дилеров в Челябинске. Поэтому в «Автомире» нам только сделали запись в сервисную книжку о том, что калибровка не произведена — и с благословения сотрудника техподдержки из Москвы («машина едет? — ну и езжайте…») мы поехали в Челябинск.

В общем, квест под грифом «почини Москвич» еще не закончен, поэтому не переключайтесь!

Лучшие комментарии

    
Москва
Сообщений: 1669
Интересный сериал про москвич намечается. Только вот для частника вряд ли тко-то будет ездить в выходные и искать подшипники, подходящие по характеристикам. да и консультации всеми силами никто делать не будет.
1196
18
Ответить
12507898
Майма
Радует одно в статьях о Москвиче: то, что Дром освещает все его неисправности. Я то поначалу думал, статейки про него заказные, будут нахваливать.
Однако нет, и за это спасибо Дрому!
972
19
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались проблемы и их полностью выкупили китайцы и насытили этими CVT уже свой рынок. Причём рынок огромный. В сухом остатке. По сути CVT европейский и разрабатывается европейскими инженерами. Так что вздымать руки к небу смысла нет. Нормальная агрегат.

А вообще удивительные водители у Дрома. Все машины, которые они брали (российские) все ломались ...
240
117
Ответить

Комментарии

1899832
Будем посмотреть, как говорится)))
76
35
Ответить
7473428
В правительство Москвы кинули ссылку на статью?
Чтоб учли проблемы
201
20
Ответить
Игорь
Томск
Феерично
149
19
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1669
Интересный сериал про москвич намечается. Только вот для частника вряд ли тко-то будет ездить в выходные и искать подшипники, подходящие по характеристикам. да и консультации всеми силами никто делать не будет.
1196
18
Ответить
  
Сообщений: 13645
Лучше бы не разбирали вариатор. Закончится дело полной заменой
Продам уши от мертвого осла.
448
31
Ответить
Texxtron
Москва
Вот, что бывает, когда связываешься с бесгидротрансформаторным вариком.
Стартовый пакет требует настройки...и это будет, уверяю, почти бесконечный процесс.
398
27
Ответить
12507898
Майма
Радует одно в статьях о Москвиче: то, что Дром освещает все его неисправности. Я то поначалу думал, статейки про него заказные, будут нахваливать.
Однако нет, и за это спасибо Дрому!
972
19
Ответить
  
Сообщений: 13645
Руководство "Москвича" не смотрят Дром? Хотя даже если смотрят, то особого отношения к этой машине не будет. Действуют по принципу "Всё равно купят"
Продам уши от мертвого осла.
212
17
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 667
Всё желание отпало покупать москвич)
257
22
Ответить
  
Сообщений: 13645
Дром продайте Москвич и купите Танк Т300!
Продам уши от мертвого осла.
241
57
Ответить
8614779
Казанская
Ну , что тут поделаешь, не складываются у дром и китайских повозок семейная идилия.Второй блин комом . Где нагрешили , эт понятно , но вот как из этого выкарабкиваться.Вот иут бы дрому понять, что насильно мил не будешь.И истоки забывать не надо..Эт уже к истории...тоде автопрома , но несколько другого с большей историей.Ну и беспорно надежного.
46
30
Ответить
Сергей Рогдальский
К Москве вообще всё поотваливается..... 😁
158
10
Ответить
  
Сообщений: 13645
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
а было желание? )
Продам уши от мертвого осла.
170
11
Ответить
24998628
Ну-ну... Чето мне кажется, по-любому покупка и мелкие неприятности Москвича, будут по приятнее "других" приятностей, о которых часто рекламируют в комментиках!)
21
155
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 667
ПАЛАСИО
а было желание? )
Это ирония) Благо за стоимость москвича пока ещё можно взять что-то достойное, хоть и б/у
119
13
Ответить
Сыч Иван Ильич
Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так

Что они не делают не идут дела..

Сегодня видел москвич 3 в живую в голубом колере. Они что специально выбрали такую колесницу - методом отрицательного отбора? Взяли для основы москвича - что похуже?!
213
15
Ответить
Ааа
Уссурийск
Ну на крайняк можно "закинуть палку" И выкинуть этот варик...
Будет со сцеплением, как и должен быть Москвич!
77
18
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14977
Сюжет лихо закручен, интрига есть. Ждём третью серию. Наверное, не последнюю
160
6
Ответить
Михаил Русанов
починить по-быстрому не получилось!
46
7
Ответить
   
За Байкалом.
Сообщений: 737
Ларисе надо было оставить его в Якутии,вот бы она опять материлась...)))
155
17
Ответить
C C
Новосибирск
кто вообще будет брать ЭТО за 2 ляма, особенно на дальнем востоке
211
16
Ответить
brother-kz
В общем, если не ведешь блог о москвиче на популярном сайте, то не стоит и покупать. Без всемирной помощи он будет радовать не долго.
131
8
Ответить
  
Сообщений: 12324
7473428
В правительство Москвы кинули ссылку на статью?
Чтоб учли проблемы
Вот прям, кинулись исправлять!)

А так шлите конечно, какие проблемы!?
Важно быть, а не казаться.
46
6
Ответить
Вятский квас
DarkMatter
Интересный сериал про москвич намечается. Только вот для частника вряд ли тко-то будет ездить в выходные и искать подшипники, подходящие по характеристикам. да и консультации всеми силами никто делать не будет.
Да уж в такой ситуации частник хапнет по полной.
142
7
Ответить
Джон.
Кемерово
C C
кто вообще будет брать ЭТО за 2 ляма, особенно на дальнем востоке
Никто.
93
8
Ответить
sergey shu
Михаил Русанов
починить по-быстрому не получилось!
Как раз...это и сделали...при ремонте...
Вариант по быстрому, без калибровки
59
5
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3070
DarkMatter
Интересный сериал про москвич намечается. Только вот для частника вряд ли тко-то будет ездить в выходные и искать подшипники, подходящие по характеристикам. да и консультации всеми силами никто делать не будет.
Поддержу, пока частник будет ждать подшипник в аналогичной ситуации, дрому уже заменят вариатор на новый по гарантии))
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
136
7
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3070
Нашли подшипник аж подозрительно быстро)
Вангую после калибровки сертифицированным специалистом проблема никуда не уйдет, и привет, новый вариатор. И так дальше по кругу: через каждые 20 тыщ км пробега.
154
15
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
DarkMatter
Интересный сериал про москвич намечается. Только вот для частника вряд ли тко-то будет ездить в выходные и искать подшипники, подходящие по характеристикам. да и консультации всеми силами никто делать не будет.
Не будет конечно. Для этого и нужен дром, чтобы осветить проблемы и пути их решения. Например, ты уже знаешь, что в вариатор подходят подшипники от ниссана)))
84
5
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
12507898
Радует одно в статьях о Москвиче: то, что Дром освещает все его неисправности. Я то поначалу думал, статейки про него заказные, будут нахваливать.
Однако нет, и за это спасибо Дрому!
Видимо, на свои, честно заработанные, купили. Поэтому только правду и ничего кроме неё)))
20
6
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
Желания мало. 2 ляма в кармане то есть?
68
11
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
ПАЛАСИО
Дром продайте Москвич и купите Танк Т300!
А тебе какой интерес до танка? Уверен, в твоём селе таких машин не будет.
32
53
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7921
24998628
Ну-ну... Чето мне кажется, по-любому покупка и мелкие неприятности Москвича, будут по приятнее "других" приятностей, о которых часто рекламируют в комментиках!)
А, этот эксперт. Имеет право на существование только его мнение. Я как то высказал в комментариях альтернативное, забанил меня.
20
19
Ответить
  
Сообщений: 13645
Москвич по прозвищу "Вариатор на 20 тыщ"
Продам уши от мертвого осла.
69
13
Ответить
Евгений
Кемерово
7473428
В правительство Москвы кинули ссылку на статью?
Чтоб учли проблемы
Онэ на мерсах ездиют.
40
6
Ответить
11895130
Иркутск
Ааа
Ну на крайняк можно "закинуть палку" И выкинуть этот варик...
Будет со сцеплением, как и должен быть Москвич!
От москвича 41 го,сразу меху и педали, хоть что-то будет от москвича))
37
5
Ответить
18720517
Ачинск
Китайская машина и российские руко..пы, все что нужно для геморроя, есть!
115
16
Ответить
В этом москвиче надо было не только подшипник ,поменять на ниссан ,но и все остальное тоже...
120
11
Ответить
Сосед
Новосибирск
ПАЛАСИО
Дром продайте Москвич и купите Танк Т300!
нет, давайте досмотрим этот сериал до конца
66
4
Ответить
Artem F
Этот сериал мы смотрим. Продолжайте
49
2
Ответить
navy
Нижневартовск
Получается, это в Новосибе накосячили, разобрав/собрав и не откалибровав?
74
5
Ответить
Artem F
А разве допускается ремонт гарантийной машины неоригинальными запчастями?
Вас за это с гарантии не снимут? ))
131
4
Ответить
navy
Нижневартовск
Karlay
Нашли подшипник аж подозрительно быстро)
Вангую после калибровки сертифицированным специалистом проблема никуда не уйдет, и привет, новый вариатор. И так дальше по кругу: через каждые 20 тыщ км пробега.
> Нашли подшипник аж подозрительно быстро

нск - это ж миллионник, наоборот долго искали, раз по городу катались/искали, по уму у них заехать в магаз с подшипниками и там сразу подберут, тем более оказалось, что это не эксклюзив ни разу
56
6
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Еще в Якутии не был, а Москвич уже ломается! Как так то?
59
12
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Никанор Фёдорович
Желания мало. 2 ляма в кармане то есть?
У него село богатое, каждый работает в татнефти.
23
9
Ответить
Arkady
Пермь
Ниссановский подшипник- это неоригинал. Китайский надо.
Надо было на Али заказывать))))
99
8
Ответить
    
Сообщений: 1151
вечер перестает быть томным. надеюсь до приключений желтой калины не дойдет. я уж забыл, сколько там капиталок было.
Немного умею вправлять мозги, возмездно.
33
6
Ответить
navy
Нижневартовск
ПАЛАСИО
Дром продайте Москвич и купите Танк Т300!
ты же на днях предлагал им тягач что ли купить ... че передумал то? :))
8
5
Ответить
Sandro NN
Karlay
Поддержу, пока частник будет ждать подшипник в аналогичной ситуации, дрому уже заменят вариатор на новый по гарантии))
Да я уже сомневаюсь что у них новый вариатор в наличии...
18
4
Ответить
Ак Ак
Может, сразу его сжечь?
47
7
Ответить
 
Сообщений: 5880
Михаил Русанов
починить по-быстрому не получилось!
Похоже на адаптацию роботизированной кпп Suzuki Swift.
Там народ тоже головняков получил много.
9
25
Ответить
533602
Не зря эта колесница богов, в Китае около 800 тысяч стоит на наши деньги
93
6
Ответить
24647957
Что они ни делают, не идут дела
Видно в понедельник их мама родила.
22
8
Ответить
16397858
Дром думаю тестирует авто и в хвост и в гриву, не читая инструкции по эксплуатации, одни приключения с Хавалом чего стоят, ну не ездит народ на своем собственном авто как на каршеринге, бережет ласточку, во всяком случае если тачка куплена именно, им а не папина или мамина
18
79
Ответить
TM TM
Никанор Фёдорович
А тебе какой интерес до танка? Уверен, в твоём селе таких машин не будет.
Такие как ты и отдали страну рвачам. Турбопатриотики.
44
22
Ответить
Ангарск
Задача была поставлена - продавать народу "отечественный автомобиль", ео продают. Теперь надо поставить втрую задачу - обслуживание того что прдали. А потом, в 2025 году, поставят задачу - наладить склад запчастей. Всё постепенно Товарищи!
55
9
Ответить
kovaleks
Красноярск
С китайскими автомобилями пока так ничего и не поменялось. Остаюсь на своем Субарике. На него я в городе любую запчасть найду, в тот же день поменяю и поеду дальше. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы чинить ее по несколько дней.
70
8
Ответить
6206848
Чаплыгин
Тут в гранту подшипники берёшь не дай бог Китай, стараешься skf или ntn
А тут вся машина из аналогов собрана
Скоро во всех благах страны: какие детали от тоеты, нисана, вага, или Ваза воткнуть в Москвич, чтобы он безопасно ехал😁😁😁
78
11
Ответить
   
VVO
Сообщений: 656
Когоче..шляпа. Это еще в обычных не экстрим условиях. А так на Сибирь. ДВ, топнуть в жару или минуса. Умрет. И починить то негде в лесу.
70
5
Ответить
    
Омск
Сообщений: 34
Сергей - сила, дилер - могила))
Это все, что хочется написать.
Про "автомобиль" даже думать не хочется, читаю статьи как средненький детективчик, для развлечения.
38
4
Ответить
     
Сообщений: 3922
.
9
6
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 344
ПАЛАСИО
Лучше бы не разбирали вариатор. Закончится дело полной заменой
Вот, кстати, и пример, как машина может отрыгнуть этот вариатор VT3

https://www.drive2.ru/l/629188383242983728/
20
2
Ответить
     
Сообщений: 98
Откуда в chery tiggo FL, tiggo 5 и tiggo3 этот вариатор? У них стоит свой QR019CHA.
8
2
Ответить
     
Сообщений: 3922
вообщем этот подшипниг теперь самая качественная и надежная деталь в машине и она его отторгает
не благодарите
103
8
Ответить
FUGA 05
Санкт-Петербург
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
Оно было что ли?
21
4
Ответить
Василий
Новосибирск
В общем не только авто, но и диллеры и сервис - все очень сыренькое. Хотя, казалось бы, времени прошло не мало
26
1
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2485
ПАЛАСИО
Руководство "Москвича" не смотрят Дром? Хотя даже если смотрят, то особого отношения к этой машине не будет. Действуют по принципу "Всё равно купят"
Особого отношения Не имеют...
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
1
1
Ответить
    
Сообщений: 44
Если китайские авто, это теперь отечественные авто, как называется теперь наше отечество, друг спрашивает?
47
7
Ответить
Марк Павлов
Отрицательно поехал дальше
33
5
Ответить
26124820
ПАЛАСИО
Руководство "Москвича" не смотрят Дром? Хотя даже если смотрят, то особого отношения к этой машине не будет. Действуют по принципу "Всё равно купят"
Они смотрят Давидыча !
12
2
Ответить
Яков_86rus
Вот, кстати, и пример, как машина может отрыгнуть этот вариатор VT3

https://www.drive2.ru/l/629188383242983728/
Если у дромокосмича сломается вариатор ,хайпа будет минимум на месяц...
19
5
Ответить
Czesirski
Самара
Старая хохма же.
МОСКВИЧ: Можешь Отъехать Семь Километров - Вылезай И Чини.
43
5
Ответить
     
DC
Сообщений: 2167
Говорил я, что сомневаюсь, что дилер сможет нормально коробку собрать =)
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
25
 
Ответить
Texxtron
Москва
Artem F
А разве допускается ремонт гарантийной машины неоригинальными запчастями?
Вас за это с гарантии не снимут? ))
Я так понимаю, что сама постановка вопроса, когда после поломки кто-то берется чинить эту погремуху, вместо того, чтобы утилизировать ее к чертовой матери, как и предусмотрено заводом-изготовителем - вызывает ступор всего инженерного состава компании JAC.

"У нас тоже такое выкидывают" (С)бородатый анекдот
33
3
Ответить
   
Шепеткова 14
Сообщений: 993
И "москвич" и дилер - ПЕЧАЛЬ...
21
4
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67791
Добить коробку до талого.Проверить на выносливость.Устроить -показательное Шоу
24
3
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2948
Это не Москвич 3, это Москвич Ностальжи), для тех, кто любит ремонты.
32
5
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3947
Бракованный подшипник говорите? Ну-ну...
Можно было сразу предположить, что выход подшипника из строя это следствие, а не причина.
.
33
5
Ответить
Илья Иваненко
То иксрей, то этот москвич 3.Красивее ничего не нашлось видимо
7
4
Ответить
Егор
Новокузнецк
11895130
От москвича 41 го,сразу меху и педали, хоть что-то будет от москвича))
У 41 москвича продольное расположение мотора, а в этом поперечное. Увы...
8
4
Ответить
Макинтош
Красноярск
Дрова они и есть дрова
29
4
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
ПАЛАСИО
Дром продайте Москвич и купите Танк Т300!
Нет, параллельно, тоже интересна эта машина
8
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
24998628
Ну-ну... Чето мне кажется, по-любому покупка и мелкие неприятности Москвича, будут по приятнее "других" приятностей, о которых часто рекламируют в комментиках!)
Там ещё есть про новый хьендэ и эптс
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
navy
> Нашли подшипник аж подозрительно быстро

нск - это ж миллионник, наоборот долго искали, раз по городу катались/искали, по уму у них заехать в магаз с подшипниками и там сразу подберут, тем более оказалось, что это не эксклюзив ни разу
Вообще то 3й город России по числу жителей, топ3 крупнейших города, но магазинов з.ч там не так много, вернее они разбросаны, не как в Иркутске, где улицы магазинов запчастей
10
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
ДИВАНИО Диванный X Перд
У него село богатое, каждый работает в татнефти.
Мне кажется, что в Татарстане каждое село довольно зажиточное, откровенно бедных крупных сел особо нет
11
1
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 4934
Czesirski
Старая хохма же.
МОСКВИЧ: Можешь Отъехать Семь Километров - Вылезай И Чини.
Не слышал, но мой отец проехал на 412м 10 лет и 230 т.км на автоле и то годами порой не менял его, ничего особенного не происходило с ним, но к концу жизни москвича он уже на ладан дышал во всем и двиг, и навесное, подвеска, коробка вообще уже вылетала и хрустнула, редуктор 1 раз клинил на 130 т.км, вот это былоа самая главная поломка за весь срок эксплуатации, ремонтить не стали так выкинули, т.к к тому моменту уже 3 авто было
25
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
8614779
Ну , что тут поделаешь, не складываются у дром и китайских повозок семейная идилия.Второй блин комом . Где нагрешили , эт понятно , но вот как из этого выкарабкиваться.Вот иут бы дрому понять, что насильно...
Вообще-то первый был нормальный блин. Ховер покупали давно и он был лучше патриота
18
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Зато блог нескучный
26
3
Ответить
Avase
ПАЛАСИО
Лучше бы не разбирали вариатор. Закончится дело полной заменой
Чувствую, опять все закончится постелью (Дискотека "Авария" -(с))
8
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2003
navy
> Нашли подшипник аж подозрительно быстро

нск - это ж миллионник, наоборот долго искали, раз по городу катались/искали, по уму у них заехать в магаз с подшипниками и там сразу подберут, тем более оказалось, что это не эксклюзив ни разу
Кому убилось продавать подшипники на Китайские повозки, будут валяться на складе мертвым грузом.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
2
8
Ответить
moviegear
Москва
Настолько всё плохо с автомобилем и сервисом, что "«курировал» не только Сергей из новосибирского ДЦ, но и технический специалист из Москвы".
Странно почему Дром пользуется блатом и его пропускают без очереди, когда всякие "обычные люди" должны стоять ещё дольше в очереди. Редакция не только не отказалась от такого предложения, а ещё и воспользовалась =)
Похоже, что "это другое" и они "ровнее".
42
6
Ответить
 
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 5150
Гадя .
Если у дромокосмича сломается вариатор ,хайпа будет минимум на месяц...
В своё время Дром сломали коробку на 40-й Камри, так что китайский Москвич им семечки.
48
2
Ответить
Storm_777
da-fomin
Вообще-то первый был нормальный блин. Ховер покупали давно и он был лучше патриота
любая машина лучше Патриота..
21
7
Ответить
 
Сообщений: 7344
Как вы яхту назовёте...
ОСАГО - OSAGO CTO.RU

T.me/chinamarka - ТГ канал про китайские автомобили

TURBOCAFE.RU
19
4
Ответить
Vlad Susin
Лучше наверное поставить МКП от какого-то Москвича (я имею ввиду оригинальный Москвич).
Ну это конечно сарказм, а по факту - дромовский "москвич" и "приключения" с ним - показатель того, что машина либо "сырая", либо никакая.
Я предполагаю, что серия поломок будет продолжена.
12
4
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
Вот мне непонятно, как может отпать то, чего не было в принципе. У тех у кого есть желание купить Москвич - купят и проблемы с подшипником точно не изменят это желание.
9
3
Ответить
Сыгда
Самара
18720517
Китайская машина и российские руко..пы, все что нужно для геморроя, есть!
В каком месте виноваты наши рукодожопы?
11
2
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5189
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались проблемы и их полностью выкупили китайцы и насытили этими CVT уже свой рынок. Причём рынок огромный. В сухом остатке. По сути CVT европейский и разрабатывается европейскими инженерами. Так что вздымать руки к небу смысла нет. Нормальная агрегат.

А вообще удивительные водители у Дрома. Все машины, которые они брали (российские) все ломались ...
240
117
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13521
Ок, пока что интересный блог получается. Да и дром наверно руки потирает))
8
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13521
Дмитрий 2008
Кому убилось продавать подшипники на Китайские повозки, будут валяться на складе мертвым грузом.
Ты номер подшипника пробей для начала, умник. И посмотри на какое кол-во машин и узлов он подходит.
23
1
Ответить
kaktuz90
Омск
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
начнем с того, что этого желания и не было в принципе, но не в защиту москвича это сказано, но как будто у других производителей нету проблем с новыми авто?
ну и не забывайте, что JAC это китайское дно, у себя на родине совсем другие лидеры в топах
17
3
Ответить
kaktuz90
Омск
Ааа
Ну на крайняк можно "закинуть палку" И выкинуть этот варик...
Будет со сцеплением, как и должен быть Москвич!
но никто не знает живуча ли их механика)
3
3
Ответить
Механика или классический автомат. Если вариатор - то Субару, Хонда. Китаец на вариатора жёсткого старта - это наишляпейшая шляпа
20
3
Ответить
navy
Нижневартовск
Дмитрий 2008
Кому убилось продавать подшипники на Китайские повозки, будут валяться на складе мертвым грузом.
у подшипника есть характеристики, начиная с типоразмера и скорости вращения, вот как раз у подшипников то есть аналоги в основном, это не дверь в авто менять, где точно подойдет оригинал, а аналоги точно будут кривыми
6
3
Ответить
Виталий Дмитриев
11895130
От москвича 41 го,сразу меху и педали, хоть что-то будет от москвича))
На 41 двигатель продольный. Не пойдёт..
Сразу уж "Уфу" с его коробкой.
7
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9672
Сыч Иван Ильич
Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так

Что они не делают не идут дела..

Сегодня видел москвич 3 в живую в голубом колере. Они что специально выбрали такую колесницу - методом отрицательного отбора? Взяли для основы москвича - что похуже?!
естественно
кто же отдаст свой хороший продукт какому-то дяде
фиат 124 тоже был не вершина автомобилестроения, а скорее дно)
"Компания удовлетворяет критерию затрат на вхождение посредством приобретения компа-
ний соответствующего типа. Это выражается в покупке по минимальным
ценам проблемных и слабых компаний" (с) М.Портер "Международная конкуренция"
4
8
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1070
Остались такие вопросы, почему специалисты играют в угадайку: а давайте уровень проверим, а давайте калибровку сделаем? Это нельзя было сделать сразу или по инструкции не прописано? Как эти удары скатились на внутренних частях вариатора? Нет ли там теперь задиров, металлической сттружки, ещё каких-то повреждений? Или будут просто ждать конца вариатора, так как отвечать за него будет завод, а за лишние вмешательства ответить может дилер, так как данные процедуры не прописаны в регламентах? Или таковых вообще нет?
17
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16100
Судьба китайцев в руках Дрома печальна. Этого даже в Якутию отправлять не пришлось. Уже рассыпается.
Путешествуйте!
12
7
Ответить
Czesirski
Самара
Борис Карлоич
Не слышал, но мой отец проехал на 412м 10 лет и 230 т.км на автоле и то годами порой не менял его, ничего особенного не происходило с ним, но к концу жизни москвича он уже на ладан дышал во всем и двиг,...
А вот тут либо лотерея, либо от владельца зависит.
У соседа был 2141. Серединка на половинку. Сосед пофигист, за машиной особо не следил.
У двоюродного деда (родной брат моего деда) был 2140. В идеале от и до, дед за машиной ухаживал.
У тестя был 412. Ведро ведром, день едем два стоим. Впрочем и тесть тот еще пофигист.
3
2
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2256
moviegear
Настолько всё плохо с автомобилем и сервисом, что "«курировал» не только Сергей из новосибирского ДЦ, но и технический специалист из Москвы". Странно почему Дром пользуется блатом и его пропускают...
А действительно: обклеили всю машину дромовскими наклейками и рады, а слабо без наклеек и размахивания журналистскими корочками побыть в шкуре обычного покупателя?
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
27
2
Ответить
     
Сообщений: 84
Aisen
Судьба китайцев в руках Дрома печальна. Этого даже в Якутию отправлять не пришлось. Уже рассыпается.
Судьба любого автомобиля в руках Дрома печальна. Иначе и читать никто это не будет.
6
5
Ответить
Вадим
Красноярск
Да уж, не зря тебя назвали Москвичем, турутуруту!
7
4
Ответить
Вадим
Красноярск
C C
кто вообще будет брать ЭТО за 2 ляма, особенно на дальнем востоке
Не за 2, 2,5-3 вроде.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 864
Интересно , как про Приору закроют блог пока не рассыпалось сие чудо?
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
2
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2003
vadik5687
Ты номер подшипника пробей для начала, умник. И посмотри на какое кол-во машин и узлов он подходит.
Вот и займись, умник, расширишь базу знаний. Держать ассортимент не ходовых деталей, когда ещё 90% Китайщины на гарантии, бред. Собственно, с Ниссана и подобрали, при условии того, что искал Дилер деталь.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
3
7
Ответить
Andrey
Севастополь
Сколько сколько говорите Москвич стоит?!?!?
10
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 16100
SDolgov
Судьба любого автомобиля в руках Дрома печальна. Иначе и читать никто это не будет.
Ну, фатальные поломки пока только у китайцев. Чую, тут только калибровкой не обойдутся, вариатор целиком под замену пустят.
Путешествуйте!
12
3
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Гадя .
В этом москвиче надо было не только подшипник ,поменять на ниссан ,но и все остальное тоже...
Купил 9 мая енота на зеленке,за 5 дней с Владика до Челябинска долетел,всю дорогу тапка в пол,140-150,никаких ударов,провалов,воя и вибраций,стуков бряков визгов,новая машина,и цена копеечная по нынешним временам,мой выбор это пруль!
41
4
Ответить
zSvDisk One
Какой-то горячечный бред. Есть офдилер, но нет у этого дилера даже сканера, да чего там сканера, масла нету.
30
 
Ответить
zSvDisk One
Andrey
Сколько сколько говорите Москвич стоит?!?!?
3 года
 
 
Ответить
28565700
Пенза
Пять лет читал дром, но именно из-за этого поста решил зарегаться и оставить камент.
Москвич - это просто офигенно!
Отдельное спасибо редакции, что пишут всё как есть, тоже думал, что блог будет проплаченный и чисто рекламный.
П. С. При регистрации на сайте предложило скачать приложение, но оно какое-то кастрированное или Я не разобрался? Только объявления, но ни новостей ни блогов нет. Переходит в приложение по ссылкам из браузера только _()_/
5
4
Ответить
navy
Нижневартовск
Дмитрий 2008
Вот и займись, умник, расширишь базу знаний. Держать ассортимент не ходовых деталей, когда ещё 90% Китайщины на гарантии, бред. Собственно, с Ниссана и подобрали, при условии того, что искал Дилер деталь.
а причем тут китайщина? средний возраст авто в рф 14 лет, т.е. это в своей массе точно не китайцы, а подшипники в них те же самые
3
2
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
zSvDisk One
Какой-то горячечный бред. Есть офдилер, но нет у этого дилера даже сканера, да чего там сканера, масла нету.
Дилер)))
Просто, продавец-спеквлянт.
5
1
Ответить
     
Лейпциг Варненского р-она
Сообщений: 67953
zSvDisk One
Какой-то горячечный бред. Есть офдилер, но нет у этого дилера даже сканера, да чего там сканера, масла нету.
Сканер есть но без обучения и получения разрешения его подключать нельзя))) это и бред и происки китайских диверсантов)
[SPOILER]* (!) 588…Провидящим говорят: «перестаньте провидеть», и пророкам: «не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное …».
[/SPOILER]
8
3
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Уверен, китайский "Москвитч" не имеет заводского сканера. Его не существует.
А "дилеры", - самозванцы-спекулянты не имеют прозаичный " Лаунч" или "Аутел".
Как вы там дилеру собрались адаптировать cvt, abs, tcs, TDC...?
Это вам не " Москвич 412."

Дилер, скажи как тебя зовут?
Бу - Ра -Ти -Но.
Буратино!
15
8
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5763
Сыч Иван Ильич
Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так

Что они не делают не идут дела..

Сегодня видел москвич 3 в живую в голубом колере. Они что специально выбрали такую колесницу - методом отрицательного отбора? Взяли для основы москвича - что похуже?!
ну так его копия в китае стоит 800 к рублей.
как ты думаешь, это должен быть хороший авто?
12
4
Ответить
     
Лейпциг Варненского р-она
Сообщений: 67953
M18H
ну так его копия в китае стоит 800 к рублей.
как ты думаешь, это должен быть хороший авто?
Сколько стоит пробежная касарулька в пакимонии?🤣
[SPOILER]* (!) 588…Провидящим говорят: «перестаньте провидеть», и пророкам: «не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное …».
[/SPOILER]
4
17
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5763
ANDREY FILIPPOV
Задача была поставлена - продавать народу "отечественный автомобиль", ео продают. Теперь надо поставить втрую задачу - обслуживание того что прдали. А потом, в 2025 году, поставят задачу - наладить склад запчастей. Всё постепенно Товарищи!
нет там задачи сделать цену народному автомобилю более народной?
типа в китае он 800-900, не помешало бы в РФ максимум 1,2 сделать, а не 2,1.
Москвич-то по цене был дешевле жигулей.
21
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408
Тейдо
Остались такие вопросы, почему специалисты играют в угадайку: а давайте уровень проверим, а давайте калибровку сделаем? Это нельзя было сделать сразу или по инструкции не прописано? Как эти удары скатились...
Очевидно же, потому что они не специалисты, а очередные рукожопы со справкой от москвича. Специалисты делают быстро и без рекламаций.
3
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Storm_777
любая машина лучше Патриота..
Тоже верно
2
4
Ответить
Dieselkoff
Как зае... (Надоело) читать дичь про вариаторы, роботы и иже с ними...
Сколько езжу на МКПП, ни разу ещё ничего не калибровать😂
На Жиге лет 20 назад передача вылетала, до ремонта через одну переключался. Вот и все проблемы с МКПП на всех авто за 20 лет.
А тут накупят г-на, а потом нам повествуют о том, что мало кому интересно.
Лучше бы на МКПП взяли, рассказали про информативность привода сцепления, избирательность механизма выбора передач. С удовольствием бы почитал про это!!!
13
25
Ответить
 
Сообщений: 6604
тем временем, большинство россиян, глядя на свои авто 2000х - «а, походит еще».
30
3
Ответить
Алексей Доб
прям автосантабарбара))
2
 
Ответить
Юрий
Нижний Новгород
FRLS
вообщем этот подшипниг теперь самая качественная и надежная деталь в машине и она его отторгает
не благодарите
это подшипник отторгнет машину
7
4
Ответить
Дмитрий
Купил 9 мая енота на зеленке,за 5 дней с Владика до Челябинска долетел,всю дорогу тапка в пол,140-150,никаких ударов,провалов,воя и вибраций,стуков бряков визгов,новая машина,и цена копеечная по нынешним временам,мой выбор это пруль!
Зачем мне пруль ? Если у нас возят европейцев с нормальным рулем?
9
21
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2948
Avase
Чувствую, опять все закончится постелью (Дискотека "Авария" -(с))
Похмельем, вроде...
5
 
Ответить
zSvDisk One
Yatskova
Дилер)))
Просто, продавец-спеквлянт.
Спасибо, я знаю значение этого слова
Дилер - Предприниматель, торгующий в розницу продукцией, которую он закупил оптом.
 
 
Ответить
сергей
Артём
Вот раскудахтались!!! На ентом Москвиче из нашего только шильдик, который в абсолютном порядке!! Чё ещё надо?!!! Остальные претензии к китайцам. Блин "Москвич" им не нравиться...!
7
6
Ответить
 
Сообщений: 5880
Yatskova
Уверен, китайский "Москвитч" не имеет заводского сканера. Его не существует. А "дилеры", - самозванцы-спекулянты не имеют прозаичный " Лаунч" или "Аутел". Как...
Возьмут у Джака, он и есть дилерский.
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2003
navy
а причем тут китайщина? средний возраст авто в рф 14 лет, т.е. это в своей массе точно не китайцы, а подшипники в них те же самые
При том, что я изначально писал именно про Китай.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
 
Ответить
zSvDisk One
Интересно. Это в в слове Idemitsu столько ошибок. Или что это такое?
32
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2948
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
Разве?
Камри бегала, Х-трэйл тоже, Каптюр вообще почти до 200 тыс ездил, Поло лечился, но ему снесли зад, как помню, а это другое.
Весты тоже вроде норм отбегали, мелочи были, вроде выплюнутого масла в мороз. Киа Рио Х норм прошла ресурсный тест - правда не помню нашей она сборки или нет.

Из хардкорных поломок помню - Калина спорт доставляла веселья,
Патриот на эвакуаторе первый и второй,
Хавал, который рассыпаться начал сразу по приезду в Якутию (рокер на распредвалу), что тоже, как по мне, отлично показывает низкое качество, да и подвеска просила ремонта еще до Якутии, хотя еще и 100тыс пробега не было.
Да вот сейчас очередное китайское чЮдо - Москвич 3. По мне так это Abibas по цене Adidas.
20
5
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2948
Сыч Иван Ильич
Подшипник заменили, но что-то опять пошло не так

Что они не делают не идут дела..

Сегодня видел москвич 3 в живую в голубом колере. Они что специально выбрали такую колесницу - методом отрицательного отбора? Взяли для основы москвича - что похуже?!
Взяли в Китае, что подешевле, дабы ценник держать около 2 млн в РФ, а не 3+ млн, как остальные поделки из этой страны и при этом себя не обидеть маржой в 0,5-1млн.
18
3
Ответить
9726071
Задолбали уже эту китайскую бричку "Москвичом" называть. При всех своих недостатках и преимуществах (в прошлом) Москвич был отечественной разработкой и здесь же произведён. И это частичка истории страны. А то что оленевод со товарищи налепил китайский шильд на китайское авто - кушайте и не о***пайтесь. Видимо это то, что мы заслужили...
14
6
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 2063
Что и требовалось доказать про китайские автомобили.
10
3
Ответить
9099401
9726071
Задолбали уже эту китайскую бричку "Москвичом" называть. При всех своих недостатках и преимуществах (в прошлом) Москвич был отечественной разработкой и здесь же произведён. И это частичка истории...
Ну так у него в документации написано, что оно "Москвич", как его еще называть-то?
Вы же Жигули Фиатом не называете.
Это не более чем бренд, не думаю, что стоит до этого так докапываться )))
10
4
Ответить
9099401
Dieselkoff
Как зае... (Надоело) читать дичь про вариаторы, роботы и иже с ними... Сколько езжу на МКПП, ни разу ещё ничего не калибровать😂 На Жиге лет 20 назад передача вылетала, до ремонта через одну переключался....
Поверьте, китайская механика ничуть не лучше вариатора.
Общался с манагерами Хавал, когда они еще H6 продавали, говорили, что брать лучше на автомате, оно надежнее. Механика у многих сыпалась. При чем там именно автомат стоял, не вариатор и не робот. Давно, правда, это было, лет пять назад.
7
5
Ответить
9099401
Алексей Доб
прям автосантабарбара))
Так для того его и покупали ))) чтобы был контент
4
2
Ответить
9099401
Дмитрий
Купил 9 мая енота на зеленке,за 5 дней с Владика до Челябинска долетел,всю дорогу тапка в пол,140-150,никаких ударов,провалов,воя и вибраций,стуков бряков визгов,новая машина,и цена копеечная по нынешним временам,мой выбор это пруль!
"всю дорогу тапка в пол,140-150"
Месье, а Вы рисковый товарищ. Я бы на Вашем месте так не гонял. Куда спешить? На тот свет всегда успеем.
9
7
Ответить
28527648
Москва
9726071
Задолбали уже эту китайскую бричку "Москвичом" называть. При всех своих недостатках и преимуществах (в прошлом) Москвич был отечественной разработкой и здесь же произведён. И это частичка истории...
Это с каких же пор Москвич был "отечественной разработкой"? Ничего не путаете?
7
9
Ответить
АМК
Тейдо
Остались такие вопросы, почему специалисты играют в угадайку: а давайте уровень проверим, а давайте калибровку сделаем? Это нельзя было сделать сразу или по инструкции не прописано? Как эти удары скатились...
Не существует специалистов по китайской технике ( не изготовленной в Китае как например Iphone, Sharp, Yamaha, a именно китайской). По той простой причине что китайские изделия НЕРЕМОНТИРУЕМЫЕ в принципе начиная от простого плафона к люстре и заканчивая автомобилями и мотоциклами. Целая инженерная школа в Китае существует как изготавливать одноразовые изделия. Это надо понять и принять.
Пока журналисты Дрома ёрзают в попытках сэкономить и оптимизировать расходы , пока новосибирский слесарь ни разу в жизни не собравший ни одной работающей коробки мучается с паззлом из китайского редуктора и японского подшипника - на китайском заводе сошли с конвейера 728 коробок к "Москвичу" и 462 мотора к "ларисиному Хавалу".
Надо было тупо заплатить и заменить целиком мотор и редуктор. А то и оба автомобиля целиком.
То что тут обсуждают уже было в 2008-м году когда китайцы завезли клон Honda CRF450X в цветах и оперении от Yamaha WR450F под названием Forsage450. Тоже меняли подшипники и цепи из пластилина в надежде что это поедет также как и японцы. С тех пор исчезло с десяток китайских брендов и появилось еще двадцать новых но пластилин никуда не делся и не денется.
Если повезет и сойдутся звезды на небе то китайский самый дешевый и паршивый электрочайник может проработать в два раза дольше самого дорогого от Bosch.
А может и расплавиться через неделю от недожатой клеммы. Как повезёт.
41
4
Ответить
Дмитрий A
Не, ну а че вы хотели за 2 ляма-то?)) Вон Лексус за 20 продают для среднего класса)
10
 
Ответить
     
Сообщений: 90
Неудивительно, почему москвич3 не попал в топ25 продаж новых авто. Редкостное г за 2 млн руб
9
3
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 88
12507898
Радует одно в статьях о Москвиче: то, что Дром освещает все его неисправности. Я то поначалу думал, статейки про него заказные, будут нахваливать.
Однако нет, и за это спасибо Дрому!
Не занесли просто еще
 
8
Ответить
АМК
Alex674
Неудивительно, почему москвич3 не попал в топ25 продаж новых авто. Редкостное г за 2 млн руб
Зато заполнил пустующие витрины дилерских центров. Даже там где раньше красовались Мерседесы. Всё хорошо.
10
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
hanexx
тем временем, большинство россиян, глядя на свои авто 2000х - «а, походит еще».
Не в бровь, а в Глазов!
Я прямо так и подумал!
А чего, 2006 не так и старое
7
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 517
Странно, а на Лифане этот китайский вариатор ( не путать с настоящим Punch) иногда ходил и по сорок тыщ км )) , но не всегда. Причина поломок- очень нестабильное качество сборки данного вариатора. Есть два вида проведения калибровки. Первая "пятиминутка" делается при помощи педалей и обычного сканера "сканматик 2". Для более сложной и долгой калибровки требуется дилерское оборудования (запоминание токов в цепях соленоидов , если очень кратко). Калибровки помогали редко.
12
2
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
Olsol
Возьмут у Джака, он и есть дилерский.
Уверен?
У "Джака" есть разработанный для "Джааа" сканер?!
У Джака, если он есть, очевидно же.
Иначе откуда возмется у "Москвича" дилерский сканер.

Факт - нету у "самозванцев" сканеров для "москвича"".
Вот вопрос у " дилеров" нет сканера даже от Джака.
Клоунада и самозванцы - дилеры.)))
Ужас. Купи-продай.
5
3
Ответить
Воскресенск
ПАЛАСИО
Руководство "Москвича" не смотрят Дром? Хотя даже если смотрят, то особого отношения к этой машине не будет. Действуют по принципу "Всё равно купят"
Судя по убыткам почти в 2,5млрд, ,,всё равно купят,, не прокатывает...
6
3
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
zSvDisk One
Спасибо, я знаю значение этого слова
Дилер - Предприниматель, торгующий в розницу продукцией, которую он закупил оптом.
На этом точка.
В данном случае - дилер является предсталитетем лица компании, которая доверила представлять ее лицо.

В итоге что?
Каталогов з/ч нет, обслуживания электронных узлов нет, и много чего нет...
Спекулянты.
Никаким иностранным словом дела их не прикроешь.
Купи-продай. Не более.
8
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 517
Падение давления в вариаторе "на горячую" связано с плохим насосом. Дефект скрывался достаточно топорно- нештатная прошивка с немного завышенными оборотами ХХ. Играть в лотерею с таким ПУНШЕМ за свои деньги - ну его нафиг. При стоимости Лифана в 2014году 750 тыс.руб. этот злосчастный ПУНШ стоил 460 тыс! Вывод: вовсе это не PUNCH , а "ПУШ"- так, примерно кричал актер Пьер Вудман перепуганной молодой актриссе.
16
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Подождите! Люди, постойте!!!
NISSAN Подшипник 32273-91P70
Но это же подшипник ступичный!!!
Ну Ниссан же не может так ошибаться!
https://ruspodshipnik.ru/catalog/product_nissan-3227391p70-podshipnik-3227336900-3227391p00-30-72-19-63062rs-39652/
Вот же первый попавшийся каталог продавцов подшипников...
5
3
Ответить
9726071
28527648
Это с каких же пор Москвич был "отечественной разработкой"? Ничего не путаете?
Не путаю. Все в этом мире воруют идеи друг у друга. Для начала попробуйте сделать тот же реверс инжиниринг, а потом что то говорите. Или переработать образец так, что там останутся только отдельные элементы от оригинала. Или вы из секты свидетелей как УЗАМ-412 нагло пёрли с движка БМВ?
Аааа, понял. В СССР ведь кроме калош ничего не производили... Даже шильдиков для китайской повозки...
3
6
Ответить
Самсонов Виталий Викторович
Владивосток
kovaleks
С китайскими автомобилями пока так ничего и не поменялось. Остаюсь на своем Субарике. На него я в городе любую запчасть найду, в тот же день поменяю и поеду дальше. Мне машина нужна, чтобы ездить, а не чтобы чинить ее по несколько дней.
Зато новая! ))))))
6
 
Ответить
Dimon763
По Джатко много вопросов, бугага))) Так китайцев не особо много брали, а если и брали то любители лозунга: Главное не ВАЗ
Джатко ставится на многие марки авто, и там есть нюансы...
5
3
Ответить
zSvDisk One
Yatskova
На этом точка. В данном случае - дилер является предсталитетем лица компании, которая доверила представлять ее лицо. В итоге что? Каталогов з/ч нет, обслуживания электронных узлов нет, и много...
Да с чего такая уверенность то в том что если слово не русское, то и отношение к делу какое-то другое? Просто многовековое обезьянничество, и ничего более. Как начали бороды стричь, так и продолжаем.
 
3
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Гадя .
Зачем мне пруль ? Если у нас возят европейцев с нормальным рулем?
По цене пару лимонов?
8
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Dieselkoff
Как зае... (Надоело) читать дичь про вариаторы, роботы и иже с ними... Сколько езжу на МКПП, ни разу ещё ничего не калибровать😂 На Жиге лет 20 назад передача вылетала, до ремонта через одну переключался....
Лучше бы про деревянные телеги написали, как деревянные спицы менять и где низкопрофильное колесо заказать из красного дерева. Примерно так же актуально, как про механику читать
8
7
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31593
Всё Китайское ремонту не подлежит, все об этом должны уже знать, все агрегаты одноразовые и при поломке подлежат замене. У нас опять пытаются отремонтировать, надо посмотреть чем закончится, хотя я и знаю.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
13
5
Ответить
   
воронеж
Сообщений: 661
скорей всего и подшипник убили, не смотрели уровень масла, у старых тойотах вообще картер дифференциала отдельно заливается, многих на сухих ездят и убивают подшипники и дифференциал, а в сервисах рукожопы даже не знают.
Мой отзыв: Mazda Demio 1998
3
4
Ответить
    
ижевск
Сообщений: 1404
Ааа
Не в бровь, а в Глазов!
Я прямо так и подумал!
А чего, 2006 не так и старое
Оу, вы знаете город Глазов в Удмуртии?
3
 
Ответить
АМК
fagoni
скорей всего и подшипник убили, не смотрели уровень масла, у старых тойотах вообще картер дифференциала отдельно заливается, многих на сухих ездят и убивают подшипники и дифференциал, а в сервисах рукожопы даже не знают.
Какой должен быть уровень масла в закрытом подшипнике? По края или половина?
13
 
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
ПАЛАСИО
Руководство "Москвича" не смотрят Дром? Хотя даже если смотрят, то особого отношения к этой машине не будет. Действуют по принципу "Всё равно купят"
Это проект не рыночной, а коррупционной экономики. Всё это делалось под государственные таксопарки, под позорный закон о такси. На продажи и цену было особо наплевать.
10
4
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
moviegear
Настолько всё плохо с автомобилем и сервисом, что "«курировал» не только Сергей из новосибирского ДЦ, но и технический специалист из Москвы". Странно почему Дром пользуется блатом и его пропускают...
Человек в пути, из далека. Это нормально. У нас на Дальнем Востоке, это обычно и нормально. А что у вас на сытом , переполненном деградирующем западе по другому, это не удивительно.
5
6
Ответить
 
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 4728
Гадя .
Зачем мне пруль ? Если у нас возят европейцев с нормальным рулем?
Конечно зачем тебе он нужен, с японской помойки. Не по статусу же, не солидно. Оставьте нам пруль, мы как-нибудь сами. Но нет вы тащите и тащите, а у нас запрещают. Вот недавно гибридам удвоили налог. Видимо в рамках развития Дальнего Востока.
7
6
Ответить
Дмитрий
По цене пару лимонов?
Смотря какой у тебя бюджет,могут что нибудь свеженькое за 1.5 привезти ,можно найти за лям что нибудь...но уж точно не москвич за два и не гранту на веслах за лям...покупку граныт можнт оправдать только если ты таксист...все остальное в здравый смысл не укладывается...
2
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 978
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
Получал в 18 году весту для сестры, тогда дром как раз вести катал. Ну как говорю авто, да норм, ездить будет. А у дрома говорю не очень ездит))))). Там, говорит, не водители, там испытатели какие то, была у нас их веста, дно покоцаное, диски все кривые)))). Так что то что от дромовцев своим ходом уехало- брать можно)). Сестры веста к слову до сих пор ездит, диски нормальные))))
6
3
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2535
Вот это поворот. Вот поэтому нет никакого желания покупать ни Хавал ни Москвич, китайцы уже не в первый раз в грязь лицом плюхаются. Спасибо Дрому, что освещают все проблемы с этими повозками.
10
5
Ответить
Aione
Благовещенск
В свое время году в 2007 или 2008 в Благовещенске(Амурская область) была выставка китайской промышленности, в том числе и автотранспорт. Если про тяжелую технику и самосвалы мы уже знали, то легковые машины мы увидели впервые. Там были и клоны японцев типа Хонды Фит и были китайские модели. Все как в анекдоте: китайцы производили игрушечные машины, со временем они становились больше, потом туда поместился человек, так произошел китайский автопром. Это конечно шутка и внутри автомобилей пахло как пахнут китайские, именно китайские, а не сделанные по лицензии, кроссовки, пластиком и китайской лапшей, но они уже делали машины. И посещая Китай в разные годы всегда удивлялся разнообразию фирм и моделей. Там даже ягуар выпускают
8
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1549
Iron_Angel
Бракованный подшипник говорите? Ну-ну...
Можно было сразу предположить, что выход подшипника из строя это следствие, а не причина.
Похоже на несоосность, а это уже брак совсем другого порядка...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
6
3
Ответить
Ааа
Уссурийск
leo-izh
Оу, вы знаете город Глазов в Удмуртии?
Ага! Бальзам "Иднакар" очень уважаю, каждый день по ложечке в кофе/чай.
И там шикарный комбинат сладости выпускает, прямо огонь.
2
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1549
Ааа
Подождите! Люди, постойте!!! NISSAN Подшипник 32273-91P70 Но это же подшипник ступичный!!! Ну Ниссан же не может так ошибаться! https://ruspodshipnik.ru/catalog/product_nissan-3227391p70-podshipnik-3227336900-3227391p00-30-72-19-63062rs-39652/...
306-й закрытый подшипник, очень распространенный, стОит дешевле грязи...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
6
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
АМК
Какой должен быть уровень масла в закрытом подшипнике? По края или половина?
Так подшипники закрытые специально для улицы. И если посмотрите этот подшипник по номеру (смотрите фото в рассказе), то увидите что он в категории ПОДШИПНИКИ СТУПИЧНЫЕ...
И какого лешего он делает внутри "автомата"?!
Согласен, я лично сам менял 203-й подшипник в КПП Иж-Юпитер-3 и он же стоит и в колёсах! Но мотоцикл 1976 года и автомобиль 2023 это разные же вещи...
2
9
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 79
Arkady
Ниссановский подшипник- это неоригинал. Китайский надо.
Надо было на Али заказывать))))
В инструкции так и пишут. Дескать использовать только китайский оригинал и остерегаться японских и немецких подделок.
Не торопись, а то успеешь...
11
3
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 978
Василий
В общем не только авто, но и диллеры и сервис - все очень сыренькое. Хотя, казалось бы, времени прошло не мало
Не мало? Очень мало, эти москвичи ещё по 10 тыс не накатали, за исключением дромовского. Там ТО наверное 10-15 машин на всю россию прошло. Не мало это лет 6-7 когда эти москвичи хоть тыс 150 перешагнут....
2
 
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Гадя .
Смотря какой у тебя бюджет,могут что нибудь свеженькое за 1.5 привезти ,можно найти за лям что нибудь...но уж точно не москвич за два и не гранту на веслах за лям...покупку граныт можнт оправдать только если ты таксист...все остальное в здравый смысл не укладывается...
Гибрид,в полном фарше,с системой е повер,2019 г за лям привезешь?Или Субару импрезу в идеале полный привод состояние новой?Че вы все так правый руль хаите,нет никакой разницы обсалютно,это все выдумки маркетологов.
8
8
Ответить
Sova
Красноярск
8614779
Ну , что тут поделаешь, не складываются у дром и китайских повозок семейная идилия.Второй блин комом . Где нагрешили , эт понятно , но вот как из этого выкарабкиваться.Вот иут бы дрому понять, что насильно...
С ховером-то никаких проблем не было...
3
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31593
Два раза проехать Амурскую область и Забайкалье это уже отличный показатель для Китайца, я думал он и в одну сторону не доедет.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
5
1
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2948
buhmarnik
Падение давления в вариаторе "на горячую" связано с плохим насосом. Дефект скрывался достаточно топорно- нештатная прошивка с немного завышенными оборотами ХХ. Играть в лотерею с таким ПУНШЕМ...
Проститутке. Надо называть вещи своими именами
2
4
Ответить
Дмитрий
Гибрид,в полном фарше,с системой е повер,2019 г за лям привезешь?Или Субару импрезу в идеале полный привод состояние новой?Че вы все так правый руль хаите,нет никакой разницы обсалютно,это все выдумки маркетологов.
У каждого свои хотелки,на фига мне твой гибрид или субару,я из европы могу привезти нормальный седанчик или на крайний универсал,тот же меган 4 или талисман там тоже есть все,это не гранта на веслах...или из Вага что нибудь турбовое...у нас дороги более менее хорошие по *овнам я не езжу...
3
8
Ответить
VolandvoY
Томск
Texxtron
Вот, что бывает, когда связываешься с бесгидротрансформаторным вариком.
Стартовый пакет требует настройки...и это будет, уверяю, почти бесконечный процесс.
В чем смысл вообще городить безгидротрансформаторную конструкцию это как сухой дсг соединили с слабым вариатором. Адская смесь.
9
1
Ответить
     
Сообщений: 2711
Минимум вложений и максимум сюжета! Тут и в Якутск гнать не надо! И на зимовку оставлять не надо И гостей с западной части страны в Якутск не надо, а после этого садить их за руль, на зимней, перемерзшей трассе! Здесь все как то само получилось!:)))
Нельзя впихнуть невпихуемое (о парковке машин)
9
2
Ответить
Василий
Новосибирск
Anton_irk
Не мало? Очень мало, эти москвичи ещё по 10 тыс не накатали, за исключением дромовского. Там ТО наверное 10-15 машин на всю россию прошло. Не мало это лет 6-7 когда эти москвичи хоть тыс 150 перешагнут....
Прошел год, сервис, диллеры за это время вполне можно было бы сделать на уровне. По авто также. Это не новая модель. Китайская машина выпускается с 2020 года, а значит болячки можно было бы подлечить
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5880
Ааа
Так подшипники закрытые специально для улицы. И если посмотрите этот подшипник по номеру (смотрите фото в рассказе), то увидите что он в категории ПОДШИПНИКИ СТУПИЧНЫЕ... И какого лешего он делает внутри...
Не бывает "ступичных" подшипников. Маркировки у подшипников есть и типы исполнения, по точности делятся, по величине зазоров.
Ступичный - это назначение в конкретной машинке. В другом агрегате в другое место поставят.
И на фото не видно, с обоих сторон он закрыт, или с одной. Может там канал масляный есть и отводной.
Вариатор немного посложнее в технологии иж-юпитера-3.
9
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
Panzer17
306-й закрытый подшипник, очень распространенный, стОит дешевле грязи...
Лично видел партию бракованных подшипников именитого западного бренда. Косяки у всех есть.
Вариаторы - в принципе не самый надежный агрегат.
5
5
Ответить
 
Сообщений: 5880
Ааа
Так подшипники закрытые специально для улицы. И если посмотрите этот подшипник по номеру (смотрите фото в рассказе), то увидите что он в категории ПОДШИПНИКИ СТУПИЧНЫЕ... И какого лешего он делает внутри...
306 подшипник в заднем мосту жыгулей стоял.
5
2
Ответить
Texxtron
Москва
VolandvoY
В чем смысл вообще городить безгидротрансформаторную конструкцию это как сухой дсг соединили с слабым вариатором. Адская смесь.
Согласен.
Думается, все дело в патентах. Не хотелось платить отчисления.
Ну и конструкция, как ни крути, получилась компактной.
И очень капризной в настройке и эксплуатации.
3
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16975
Так че сразу т не написали что вариатор джатко?)) Москвич не виноват, да и китайцы тоже. Ниссан как обычно, купил сам потом ниссан)))
3
12
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
zSvDisk One
Да с чего такая уверенность то в том что если слово не русское, то и отношение к делу какое-то другое? Просто многовековое обезьянничество, и ничего более. Как начали бороды стричь, так и продолжаем.
По делам судят, и как они "не назовитесь, всё в музыканты не годитесь".
Да, суть не в слове, а в отношении к делу.
В итоге - спекулянты в пиджаках и галстуках.
Обзвонил недавно все марки: от китайцев до... всех существующих.
Ни в одном не нашлось оборудования для аппаратной замены ОЖ, ТЖ, ATF.
Об отсутствии заводских сканеров и программ промолчу.
В итоге на обычных сто, не у всех, оборудование есть, с последующей адаптацией всех блоков тормозных систем, АКПП и тд...

В Японии иначе: у дилеров есть всё оборудование по умолчанию.
Да и схема работы продавца с заводом кардинально иная. Потому он дилер, а не просто торгаш.
2
9
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Гадя .
У каждого свои хотелки,на фига мне твой гибрид или субару,я из европы могу привезти нормальный седанчик или на крайний универсал,тот же меган 4 или талисман там тоже есть все,это не гранта на веслах...или из Вага что нибудь турбовое...у нас дороги более менее хорошие по *овнам я не езжу...
Меган не машина,Рено вообще не машина,были и много раз,эффекта вау не было,чуть получше гранты,скучно все,скучно!
7
13
Ответить
вариаторы всегда были авном, а не коробкой, не научились их ещё делать. Самая надёжная это механика. потом обычный автомат.
5
9
Ответить
 
Санкт Петербург
Сообщений: 4685
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
Так они гоняются в хвост и гриву
Прежде чем задать вопрос - подумай, а вдруг ответ тебе не понравится.
 
 
Ответить
Дмитрий
Челябинск
Гадя .
У каждого свои хотелки,на фига мне твой гибрид или субару,я из европы могу привезти нормальный седанчик или на крайний универсал,тот же меган 4 или талисман там тоже есть все,это не гранта на веслах...или из Вага что нибудь турбовое...у нас дороги более менее хорошие по *овнам я не езжу...
На запчасти цены на ваг турбовый не забудь покупашке озвучить только,чтобы он тихо охоенел от помпы за 50 тр,неоригинал,которая вместе с коллектором идет,были и тигуаны,знаю.
7
10
Ответить
Дмитрий
Челябинск
9099401
"всю дорогу тапка в пол,140-150"
Месье, а Вы рисковый товарищ. Я бы на Вашем месте так не гонял. Куда спешить? На тот свет всегда успеем.
Не скажите,ни одной аварии за 7500 км не видел,все едут быстро но аккуратно
2
7
Ответить
АМК
Ааа
Так подшипники закрытые специально для улицы. И если посмотрите этот подшипник по номеру (смотрите фото в рассказе), то увидите что он в категории ПОДШИПНИКИ СТУПИЧНЫЕ... И какого лешего он делает внутри...
Там на картинке не сгоревший от масляного голодания подшипник а отслоилось закаленное покрытие на участке внешней дорожки. Технологический брак причину которого могут выяснить только специалисты.
8
1
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13761
Что-то пошло не так, когда в стране начали продавать низину автостроения Китая под маркой "Москвич". И уже совсем не так дело пошло, когда Дром решил купить это изделие.
9
4
Ответить
Дмитрий
Меган не машина,Рено вообще не машина,были и много раз,эффекта вау не было,чуть получше гранты,скучно все,скучно!
Если не путать рено и дачию,то рено вполне себе за свои деньги,турбодизель к9к мега надежный и ресурсный ,шумка отличная ,плюшки на уровне вага,внешка размеры тоже +/- с вагом,цена ниже ,руль
не в бардачке ..что еще нужно?
8
9
Ответить
Дмитрий
На запчасти цены на ваг турбовый не забудь покупашке озвучить только,чтобы он тихо охоенел от помпы за 50 тр,неоригинал,которая вместе с коллектором идет,были и тигуаны,знаю.
Можно сэкономить на себе и купить гранту на веслах....
4
7
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31593
uni uni
вариаторы всегда были авном, а не коробкой, не научились их ещё делать. Самая надёжная это механика. потом обычный автомат.
Нет, самая надёжная планетарная коробка(Приус и другие гибридные Тойоты) Не побоюсь слова вечные коробасы.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
14
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16975
Дмитрий
Меган не машина,Рено вообще не машина,были и много раз,эффекта вау не было,чуть получше гранты,скучно все,скучно!
а зачем тогда надо было много раз на рено?
8
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1408
Гадя .
Если не путать рено и дачию,то рено вполне себе за свои деньги,турбодизель к9к мега надежный и ресурсный ,шумка отличная ,плюшки на уровне вага,внешка размеры тоже +/- с вагом,цена ниже ,руль
не в бардачке ..что еще нужно?
Ну дача в целом тоже норм, у нас по сути только она и продавалась под видом рено. Те же агрегаты, от младших реношек + унылый салон. Но сами тачки крепкие и честные.
8
3
Ответить
Valeriy Kraynukov
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
может в машинах все-таки проблема?)
2
3
Ответить
     
11RU->77RU
Сообщений: 2992
А что за масло такое посоветовал Сергей (на фото из книжки) фирмы Demistu?
Mitsubishi Outlander 2014 4B12 CVT Instyle deep blue
6
 
Ответить
Tdutymtdbx38
Иркутск
AlexW
Что-то пошло не так, когда в стране начали продавать низину автостроения Китая под маркой "Москвич". И уже совсем не так дело пошло, когда Дром решил купить это изделие.
Как говорится, а что случилось?!)))
3
3
Ответить
moviegear
Москва
Вася Залесный
Человек в пути, из далека. Это нормально. У нас на Дальнем Востоке, это обычно и нормально. А что у вас на сытом , переполненном деградирующем западе по другому, это не удивительно.
Такое читать, конечно, очень смешно. "у нас на Дальнем Востоке" обычно покупать в Японии еле живой авто и впаривать его, будто вчера новым выехал - вот про это я в курсе. Тут вроде бы речь о Екатеринбурге и это не Дальний Восток, для Украины может или западнее...

Если Василию нужно починить авто, на котором он возит по ЕКБ брата инвалида, например, то в чём логика "уступить" кому-то другому авто с ДВ? Вы в курсе про Дальнобоев, например и что для них расстояния - это вообще не подвиг? И представляете, они все обслуживаются в очереди, а не "у кого больше" пробег.

На сытом западе у нас отличная культура вождения, как минимум.
5
7
Ответить
Dieselkoff
alexiv79
Лучше бы про деревянные телеги написали, как деревянные спицы менять и где низкопрофильное колесо заказать из красного дерева. Примерно так же актуально, как про механику читать
Каждому своё. Для меня про автомат читать бессмысленно, а уж про электромобили - вообще бред полный, в принципе, а применимо к нашим реалиям и подавно.
Никогда не был поклонником различных детищ маркетолухов, не только в автопроме, но и почти во всем остальном. Пока нужная продукция выпускается - покупаю. Как её вытесняют с рынка "современные (одноразовые) продукты", так начинаю с сожалением искать замену.
Механика в моде при любой погоде😀
3
8
Ответить
Дмитрий
Меган не машина,Рено вообще не машина,были и много раз,эффекта вау не было,чуть получше гранты,скучно все,скучно!
Меганы они разные 1-й,2-й,3-й,4-й,но даже меган 2 начала 2000-х имел опции которые в гранте никогда не были доступны в принципе,в том числе и гамма применяемых двигателей,а 4-й меган уж и подавно имеет на борту все что необходимо для современного авто,поэтому написать что 4-й меган ничем не лучше гранты может написать тот кто его в глаза не видел,впрочем чему удивляться? Местные дромоэскперты на серьезных щах пишут ,что гранта не хуже окатвии А7 рестайлинг,либо от зависти и безысходности такое пишут,либо действительно у них в го лове пряник...
6
6
Ответить
12614281
Джон.
Никто.
Кому уехать , а не радио послушать)
3
1
Ответить
12614281
Дмитрий
Купил 9 мая енота на зеленке,за 5 дней с Владика до Челябинска долетел,всю дорогу тапка в пол,140-150,никаких ударов,провалов,воя и вибраций,стуков бряков визгов,новая машина,и цена копеечная по нынешним временам,мой выбор это пруль!
И на продажу, потом за следующим?
3
7
Ответить
12614281
Dieselkoff
Каждому своё. Для меня про автомат читать бессмысленно, а уж про электромобили - вообще бред полный, в принципе, а применимо к нашим реалиям и подавно. Никогда не был поклонником различных детищ маркетолухов,...
Это они просто ездить на меху не умеют!👍
2
1
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 17562
Гадя .
Зачем мне пруль ? Если у нас возят европейцев с нормальным рулем?
корейцев сейчас везут автовозами немеряно...
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
 
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1198
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
Ключевое слово "Российские". Вот именно по этому и взяли. Взяв поюзанного японца, писать было бы не о чем, а тут такой сериал. Все ради контента, тем более наш автопром сам этого контента подкидывает регулярно. Автопрому в пору брать с блогеров налог за это дело.
Мой отзыв: Toyota Corolla Axio 2013
5
3
Ответить
 
Сообщений: 5880
Dieselkoff
Каждому своё. Для меня про автомат читать бессмысленно, а уж про электромобили - вообще бред полный, в принципе, а применимо к нашим реалиям и подавно. Никогда не был поклонником различных детищ маркетолухов,...
Двухмассовый маховик с гидравлическим выжимным подшипником менял? Как оно?
5
1
Ответить
 
Сообщений: 5880
12614281
Это они просто ездить на меху не умеют!👍
Ценники на двухмассовый маховик с гидравлическим выжимным подшипником- сколько сейчас?
5
1
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 978
Василий
Прошел год, сервис, диллеры за это время вполне можно было бы сделать на уровне. По авто также. Это не новая модель. Китайская машина выпускается с 2020 года, а значит болячки можно было бы подлечить
Везде нужен опыт, без живой работы сложно его получить. Авто бесспорно китайское, но его обслуживали другие люди. Будет опыт, будут готовые, быстрые решения. Мне как то диагностику делали без всяких сканеров, заездов в сервис, даже без запуска мотора)))) Приехал к дилеру, как оказалось с массовой проблемой, 1 минута, проблема решена, даже денег не взяли. Будут авто, будут ездить на ТО, решать проблемы, и все по накатанной пойдёт.
2
5
Ответить
Игорь
Минск
Гадя .
У каждого свои хотелки,на фига мне твой гибрид или субару,я из европы могу привезти нормальный седанчик или на крайний универсал,тот же меган 4 или талисман там тоже есть все,это не гранта на веслах...или из Вага что нибудь турбовое...у нас дороги более менее хорошие по *овнам я не езжу...
Седанчик из Европы будет с пробегом 80 на приборке, а в реальности с 280. Это единственный нюанс, как в том анекдоте.
Левый руль лучше подбитыш из США. Вчера на аукционе купил Ford Escape, 2022 год, 1.5, на очень жирной комплектации, цифровая приборка, багажник "с ноги", автозапуск, кожа, в общем все, кроме панорамы, пробег 5000 миль. Да, надо заменить пару элементов, покрасить, но это новый автомобиль, купил и езди без проблем. И обойдется до 2...
10
3
Ответить
Антон
Тюмень
Раздувают проблему из ничего. Любая новая модель славится своими детскими болячками. И "Москвич" и "JAC" не стали исключением. Вот это неожиданность.
4
4
Ответить
     
Дворищи
Сообщений: 3436
Dieselkoff
Как зае... (Надоело) читать дичь про вариаторы, роботы и иже с ними... Сколько езжу на МКПП, ни разу ещё ничего не калибровать😂 На Жиге лет 20 назад передача вылетала, до ремонта через одну переключался....
У дромоводителей многих в ВУ стоит отметка АТ
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
1
1
Ответить
Игорь
Седанчик из Европы будет с пробегом 80 на приборке, а в реальности с 280. Это единственный нюанс, как в том анекдоте. Левый руль лучше подбитыш из США. Вчера на аукционе купил Ford Escape, 2022 год,...
Ога меган 4 2019 года с пробегом 300 тыщ? Откуда вы такие у беретесь?
1
7
Ответить
Евгений Александрович
Йошкар-Ола
Гибридам налог не удвоили , а удесятерили. Прощай мечта о Приусе, десять лет это придавало смысл моей беспросветной жизни. Переключаемся на мечту о Гранте, а может сразу о Ниве, ее гарантированно еще сорок лет выпускать будут.
5
 
Ответить
Игорь
Минск
Гадя .
Ога меган 4 2019 года с пробегом 300 тыщ? Откуда вы такие у беретесь?
Из Беларуси. И я вообще-то все это щупал во время "старой растаможки", когда будучи студентом отдирал рекламные наклейки фирмы с Пежо 407, 2007 года, купленной на лизинговом аукцион в Голландии, в 2011 году. Пробег был 420 тысяч. На рынок она поехала с чем то вроде 140-160 тыс. Состояние салона правда было хорошее.

Никто в здравом уме не будет брать на продажу в Европе авто из под частника, все они служебные из лизинга. Приведенный Вами Меган 1.5 дизель из под лизинга с пробегом 250 будет там стоить до 8000 евро, плюс если авто было у юрилица на границе можно вернуть штойер, это что то вроде НДС, 18-21% в зависимости от региона ЕС откуда вывозите авто. Как правило, все эти машины в жирных комплектациях, универсалы, дизель на механике. У частника такую сложно найти, берут победнее, и будет в 2 раза дороже. В Европе также хватает скрученных пробегов, особенно на польских/литовских сайтах. Поэтому все эти машины подгоняют под "психологический порог".
7
3
Ответить
Ааа
Уссурийск
Anton_irk
Везде нужен опыт, без живой работы сложно его получить. Авто бесспорно китайское, но его обслуживали другие люди. Будет опыт, будут готовые, быстрые решения. Мне как то диагностику делали без всяких сканеров,...
Вот бы было так хорошо, как вы рассказали!
Но если эта проблема начнёт повторяться у одной машины из 100, а продавать они планируют от 100 до 500 тысяч в год, то умножив работа на один день машины в ремзоне на подъемнике получим бесконечные очереди недовольных владельцев... С учётом того, что придётся два раза переделывать у многих, т.к. то потекло масло, то криво собрали, то подшипники бракованные... Ой, я по кругу пошёл... :)
3
3
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1070
АМК
Не существует специалистов по китайской технике ( не изготовленной в Китае как например Iphone, Sharp, Yamaha, a именно китайской). По той простой причине что китайские изделия НЕРЕМОНТИРУЕМЫЕ в принципе...
Что-то мне не нравится этот китайский путь:)
5
3
Ответить
Игорь
Из Беларуси. И я вообще-то все это щупал во время "старой растаможки", когда будучи студентом отдирал рекламные наклейки фирмы с Пежо 407, 2007 года, купленной на лизинговом аукцион в Голландии,...
При чем тут пежо 2007 года? Еще вспомни про волгу 21ю,разговор шел про свежие авто 2-3 летние ,за 1.5-2 млн...свои нищебродские движения с автохламом при себе оставь...а то что в Европе нет в продаже трех леток еще вообще фееричный бред и наглая ложь...
3
7
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1549
Антон
Раздувают проблему из ничего. Любая новая модель славится своими детскими болячками. И "Москвич" и "JAC" не стали исключением. Вот это неожиданность.
Так этот як уже не первый день в Китае делают, пора бы уже и избавиться от этих детских болячек...
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
1
 
Ответить
Игорь
Минск
Гадя .
При чем тут пежо 2007 года? Еще вспомни про волгу 21ю,разговор шел про свежие авто 2-3 летние ,за 1.5-2 млн...свои нищебродские движения с автохламом при себе оставь...а то что в Европе нет в продаже трех леток еще вообще фееричный бред и наглая ложь...
Да полно в продаже в Европе трехлеток.
Только ни один перекуп-перегон ни за что не возьмёт авто у частника, потому что одна и та же модель, одной и тоже марки с пробегом 250 у юрлица и с пробегом до 100 у физлица будет иметь разницу в цене в два раза. И НДС вернуть нельзя будет во втором случае. Под себя, под заказ кто нибудь ещё может специально искать такую машину, но это не те, кто ищет авто за 1.5-2млн под ключ.

А Пежо 2007 года при том, что я рассказал реальную историю, которая была со мной в 2011, мне заплатили чтобы я наклейки отмывал с машины, она вся оклеена рекламой была, а студенту любая копейка на счету, так конечно я и в салоне посидел, и проехал, и пробег был 420. У четырехлетней машины. Да что я рассказываю, зайдите сами на мобиле.де и посмотрите почём авто с пробегом выше 200 и ниже 100. И обратите внимание на цену брутто и нетто, насколько вторая меньше, а это авто от юрлиц на вывоз из ЕС.
4
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Dieselkoff
Каждому своё. Для меня про автомат читать бессмысленно, а уж про электромобили - вообще бред полный, в принципе, а применимо к нашим реалиям и подавно. Никогда не был поклонником различных детищ маркетолухов,...
Для меня лично механика это только какой то лютый внедорожник, либо какая нибудь купешка погонять. А так автомат тупо удобнее. Лично мое мнение, вполне возможно что неправильное
5
2
Ответить
12614281
Olsol
Ценники на двухмассовый маховик с гидравлическим выжимным подшипником- сколько сейчас?
А смысл?
1
3
Ответить
2955041383756
вся эта суета с ремонтом говорит о том, что "отечество" никак не готово к этой машине, потому как она вся от и до из недружественных деталек сделана)))
2
3
Ответить
Ааа
Уссурийск
Olsol
Не бывает "ступичных" подшипников. Маркировки у подшипников есть и типы исполнения, по точности делятся, по величине зазоров. Ступичный - это назначение в конкретной машинке. В другом агрегате...
Но в Иж-юпитере 23л.с. и 200кг веса, а в этой машине 150л.с. и почти полторы тонны...
 
1
Ответить
Ааа
Уссурийск
Klёninstyle
А что за масло такое посоветовал Сергей (на фото из книжки) фирмы Demistu?
Масло что... А почему он руки в карманы спрятал на фото?
2
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3070
А москвич то оказался ох каким интересным) не то что Leaf, электричка, которую не читают)
7
 
Ответить
Алексей Коновалов
Казань
Вот тебе и народный авто, мда
2
3
Ответить
Karasyov09
Алексей Коновалов
Вот тебе и народный авто, мда
Честно, возлагал на него большие надежды
3
 
Ответить
Алексей Коновалов
Казань
Karasyov09
Честно, возлагал на него большие надежды
Это понятно, но стоит помнить что не все китайские авто качественны и надежны
 
3
Ответить
Karasyov09
Алексей Коновалов
Это понятно, но стоит помнить что не все китайские авто качественны и надежны
Прям русская рулетка какая-то 😅
 
3
Ответить
Алексей Коновалов
Казань
Karasyov09
Прям русская рулетка какая-то 😅
Да почему же рулетка. Просто перед покупкой китайца нужно основательно подготовиться, почитать отзывы, съездить на тд и опять таки присматриваться к тем, кто уже заслужил доверие на наешем рынке. Этот москвич еще очень сырой, надеюсь допилят и будет норм тачка
1
 
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 2031
Arkady
Ниссановский подшипник- это неоригинал. Китайский надо.
Надо было на Али заказывать))))
Ниссан подшипники делает?
Мужчина не должен жаловаться на жену и машину,потому-что сам выбирал.
1
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 113
Гадя .
В этом москвиче надо было не только подшипник ,поменять на ниссан ,но и все остальное тоже...
Дык в Ладе тоже всё что можно поставили от Ниссана, но что-то пошло не так.
1
5
Ответить
Felix007
Дык в Ладе тоже всё что можно поставили от Ниссана, но что-то пошло не так.
Все что можно это двигатель? Причем не самый удачный,а самый ломучий на рынке вариатор готовит жатка ,а не ниссан,элеткроника от рено ,а не от ниссан...
1
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 17518
Если так отшивают журналистов, то боюсь представить обычное физ лицо на такой тачке...
<Контрактные з.ч на любой авто!>

Помогаю вам с 2008 года

8-924-548-8-548 (TG/WA)
2
2
Ответить
Кирилл
Новосибирск
NS300
Сергей - сила, дилер - могила))
Это все, что хочется написать.
Про "автомобиль" даже думать не хочется, читаю статьи как средненький детективчик, для развлечения.
Знаем этого Сергея... Убереги сервис, как говорится, иметь такого самоуверенного и недальновидного "специалиста" у себя.
 
 
Ответить
Кирилл
Новосибирск
Ааа
Но в Иж-юпитере 23л.с. и 200кг веса, а в этой машине 150л.с. и почти полторы тонны...
Ну вот и посчитайте удельную мощность, раз сами пишете.
ИЖ - 8.7кг/1лс, авто - 10кг/1лс. Большое отличие?
 
 
Ответить
Сергей
mymind
Вообще интересно. Вариатор выпущен компанией Punch Powertrain совместно с ZF. Кстати CVT VT1 ставился на BMW Mini Cooper. Затем уже версия VT2 взяли корейцы. Но после снижения продаж, у компании начались...
Не задумывался, может потому что их собирают в россии русские руки за три копейки? Качество с какой стороны ждать?
 
6
Ответить
Сергей
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
Оно было? Это диагноз....
2
1
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 667
Сергей
Оно было? Это диагноз....
Не подходите так серьёзно к комментариям на дроме, это лишь ирония)
2
 
Ответить
Вадим
Иркутск
Хондовский вариатор 22 года родной полёт отличный вот только жижа подорожала единственный минус ээх
2
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Кирилл
Ну вот и посчитайте удельную мощность, раз сами пишете.
ИЖ - 8.7кг/1лс, авто - 10кг/1лс. Большое отличие?
Большое!
А момент инерции от 200кг и от 1500кг сможете посчитать?
В космосе невесомость на МКС. Но если ящик в невесомости двигаясь по инерции тприжмет вам палец или руку будет то же самое, что и на земле. Хотя вы можете его подвинуть пальцем.
 
 
Ответить
17397685
alexiv79
Для меня лично механика это только какой то лютый внедорожник, либо какая нибудь купешка погонять. А так автомат тупо удобнее. Лично мое мнение, вполне возможно что неправильное
если на механике уметь ездить и иметь привычку, то она ни при каких обстоятельствах не может быть неудобнее автомата и пр.
1
2
Ответить
Александр
Ханты-Мансийск
12507898
Радует одно в статьях о Москвиче: то, что Дром освещает все его неисправности. Я то поначалу думал, статейки про него заказные, будут нахваливать.
Однако нет, и за это спасибо Дрому!
Плохая реклама тоже реклама. Вон поголовно сгоревших хавал и джили тоже не хотели признавать официалы. Но когда пошла волна то признали проблему, и это послужило самой мощной пиаркомпанией. Продажи увеличились в разы.
 
2
Ответить
Dieselkoff
Olsol
Двухмассовый маховик с гидравлическим выжимным подшипником менял? Как оно?
Зачем??? Автомат ремонтировал на 80-ти тысячах пробега.
А сцепы все 100+ без проблем служили. До талого авто не укатываю)
При условии, что раньше частенько на любительские ралли спринты гонял на гражданском авто.
Вот уж посмотрел бы там я на живучесть автоматов, вариаторов и роботов)))
При разгонах на скользком покрытии зацеп об асфальт ловишь на оборотах в районе отсечки, хотел бы я посмотреть, что будет с АКПП, после частых таких манипуляций, особенно на вариаторе))
Наверное очень долго проходят эти трансмиссии при такой езде?))
Тошните в пробках дальше на своих ватоматах, и не пишите дичь тут.
1
2
Ответить
Dieselkoff
Olsol
Ценники на двухмассовый маховик с гидравлическим выжимным подшипником- сколько сейчас?
Ты по ходу других слов и не знаешь.
1
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 678
Зарание предупредите о третей серии, что бы попкорн и пиво успеть купить..
1
2
Ответить
6469417
Казань
Все таки место проклято...)
 
2
Ответить
Skuchno
Камень-на-Оби
У китайца шумка скверная,поэтому столько проблем.Если не слышали-бы шум от пыльника то не пришлось-бы коробку половинить,такой конфуз кучу механиков "озолотил" только делать ничего не надо-было.С конусными подшипниками нужен"холодный люфт",если "машину держало за жопу" то сборка без люфта и "пинало вариком" потому-что подшипник сместил ремень.А нужно-было банально смазать пыльник-шрус абразивной пастой для притирки клапанов,зерно покрупней,там внутри смазка-шрус иногда неравномерно распределяется(только у новых ШРУС так)и наружний абразивчик устраняет шум до равномерного распределения смазки.
 
1
Ответить
Александр
Ханты-Мансийск
Storm_777
любая машина лучше Патриота..
Причём даже стиральная 😅
1
1
Ответить
Александр
Ханты-Мансийск
EsaulZ
Разве? Камри бегала, Х-трэйл тоже, Каптюр вообще почти до 200 тыс ездил, Поло лечился, но ему снесли зад, как помню, а это другое. Весты тоже вроде норм отбегали, мелочи были, вроде выплюнутого масла...
Причём каптюр покатали даже на Нюрбургринг трассе)
1
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
17397685
если на механике уметь ездить и иметь привычку, то она ни при каких обстоятельствах не может быть неудобнее автомата и пр.
ну ******* механику в пробках по 40 минут - ну такое себе удовольствие по словам владельца. В селе где нибудь или на трассе - да базара нет, сам бы погонял бы, вспомнил как оно. Но в городе на автомате тупо удобнее.
 
 
Ответить
Макинтош
Красноярск
Китаеза за она и есть китаеза
 
 
Ответить
Сергей
СтранNIK
Не подходите так серьёзно к комментариям на дроме, это лишь ирония)
Я сильно на это надеюсь...
 
 
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 2535
Не тяните, когда будут новости по Москвичу?
1
 
Ответить
Мне кажется так много чего менять нужно. Но ещё сложнее быть на рынке, когда к примеру есть чepи более адекватными ценами, более выгодными условиями для покупки, с более адекватным качеством и ценами)
 
 
Ответить
Yury Siberia
6206848
Тут в гранту подшипники берёшь не дай бог Китай, стараешься skf или ntn
А тут вся машина из аналогов собрана
Скоро во всех благах страны: какие детали от тоеты, нисана, вага, или Ваза воткнуть в Москвич, чтобы он безопасно ехал😁😁😁
Только нищеброды ставят неоригинальные запчасти .. только оригинал от дядюшки ляо.
 
 
Ответить
Yury Siberia
Chemkent
Если китайские авто, это теперь отечественные авто, как называется теперь наше отечество, друг спрашивает?
Северная провинция кнр
 
 
Ответить
Ааа
Уссурийск
Focus_nik
Не тяните, когда будут новости по Москвичу?
Возможно идёт экспертиза по подшипнику у дилера, будет ли замена вариатора...
Тишина подозрительная две недели...
2
 
Ответить
28527648
Москва
9726071
Не путаю. Все в этом мире воруют идеи друг у друга. Для начала попробуйте сделать тот же реверс инжиниринг, а потом что то говорите. Или переработать образец так, что там останутся только отдельные элементы...
Отлично! А какую "идею своровали" на Москвиче? Если это 1:1 JAC-овский автомобиль?
 
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5848
Квалифицированных специалистов мало
 
 
Ответить
    
Домик у моря.
Сообщений: 35858
СтранNIK
Всё желание отпало покупать москвич)
главное купив...с Москвы не отъезжать далече.
Мой отзыв: Nissan Leaf 2017
 
 
Ответить
9726071
28527648
Отлично! А какую "идею своровали" на Москвиче? Если это 1:1 JAC-овский автомобиль?
Здесь не то что реверс инжиниринг не сделали, а даже и воровать не стали. Просто нагло пустили струю в глаза поцреотам в виде "отечественного" авто за миллионы, при этом обгадив старую отечественную марку. Но такие поцреоты всё сожрут и добавки попросят.
 
 
Ответить
Поржал до слез.
Просто до слез.
Этого мастера Серегу нужно гнать в шею
Подшипник рассыпался и мусор ото него мелкий попал в клапан регулировки
давления масла в масляном насосе
Клапан стал подклинивать пропало давление масла на конусах -пинки провалы
Это типичная болезнь вариаторов джатко
Ржу ни магу.
Какая калибровка там.
Прото ни магу-ржу ржу ржу
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Москвич 3 в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
2 855 881 ₽
Стоимость владения:
11,72 ₽ на 1 км
Средний расход:
8,53 л на 100 км

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Москвич 3.
Посмотреть всё о Москвич 3
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром