Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Audi A8 L 55 TFSI, BMW 750d и Lexus LS 500. Представительский класс: справа сзади или за рулем?
04.12.2019 | 46004 просмотра

Audi A8 L 55 TFSI, BMW 750d и Lexus LS 500. Представительский класс: справа сзади или за рулем?

Автор: Дмитрий Кротов
Фото: Андрей Бак
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
1844 (30%)
1773 (29%)
2478 (40%)

Помните цитату Ричарда Гира из фильма «Красотка»: «Моей первой тачкой был лимузин»? Наверное, так могут сказать и другие сильные мира сего — магнаты, финансисты, олигархи, высокопоставленные служащие. Мы решили выяснить, от чего они отказываются, выкладывая 10 миллионов и предпочитая заднее сиденье управлению автомобилем.

Новое прочтение Lexus

Новый Lexus LS продается в России под слоганом «Смелость быть другим». Это справедливо как никогда. Серьезные перемены в представительском классе вряд ли приветствуются: обычно все предпочитают эволюционный путь развития. LS же в своем пятом поколении попросту наплевал на традиции и стал совершенно другим автомобилем.

Понятно, что бедных комплектаций, как и «дохлых» моторов, в представительском классе не бывает, поэтому даже стартовые цены на автомобили с наименее мощными двигателями только начинаются с отметки 5,82 млн рублей за BMW 730i (249 л.с., задний привод), 5,95 млн рублей за Lexus LS 350 (316 л.с., задний привод) и 6,98 млн рублей за «длинную» Audi A8 L 45 TDI quattro (249 л.с., полный привод). Короткобазная А8 с тем же силовым агрегатом стоит от 6,15 млн рублей. Тестовые же автомобили (все!) стоят более 10 миллионов!

Это заметно, даже если бросить весьма беглый взгляд на этот седан. Где вы, былая монументальность и основательность, классические, но не особо изящные формы, которые когда-то так любили наши соотечественники, предпочитая LS даже S-классу или «семерке» BMW? Lexus стал более воздушным и утонченным, наклон задней стойки сильно увеличился, а Х-образная радиаторная решетка разрослась — как нынче это модно — до исполинских размеров. Да, это красиво, но… создается ощущение гораздо более компактных размеров, что понравится не всем.

Lexus выглядит наиболее авангардно и смело. Тут вам и заостренные зигзаги фар, и выраженные задние арки, и самое большое количество хрома… Но в новом поколении LS как-то утратил свою монументальность и стал похожим на «дешевый» переднеприводный ES

Да и на самом деле это не так. Lexus LS — эдакая золотая середина нашего теста: он не предлагается отдельно в «длинной» или «короткой» модификациях, величина колесной базы всегда постоянная и составляет 3125 мм, а это, между прочим, на 35 мм больше, чем у L-версии предыдущего поколения. «Виновата» в этом новая платформа GA-L, которую раньше применяли только на купе LC. В ряду ее очевидных достоинств — пониженный центр тяжести и минус 100 кг от снаряженной массы. Впрочем, LS стал весить меньше не только из-за этого: в новом поколении полностью отказались от моторов V8, их заменили современные двигатели V6 с объемом 3,5 л, углом развала 60° и непосредственным впрыском. С двойным турбонаддувом версии LS 500, как у нас, такой двигатель развивает 422 л.с. и 600 Нм, что на 34 «лошади» и 107 Нм больше, чем у «старого» V8. Впрочем, как ни старались японцы, LS в нашей комплектации все равно оказался тяжелее короткобазного BMW аж на 415 кг, а длиннобазной Audi — на 430 кг!

Audi A8 L — самый строгий в этом трио. Никаких дизайнерских изысков, кроме элегантной светодиодной полосы, связывающей задние фонари, никаких «кричащих» решений. Все чинно, спокойно, благородно. Наверное, таким и должен быть лимузин представительского класса

Да, Audi A8 в версии Lang оказалась самой легкой, а ее колесная база всего на… 3 мм длиннее, чем у Лексуса. И это — плюс 130 мм к длине «короткой» модификации. В Audi построили своего флагмана на уже широко растиражированной платформе MLB Evo (она же, например, лежит в основе Volkswagen Touareg, Porsche Cayenne и Panamera, Bentley Bentayga и даже кроссовера Q5). В отличие от Lexus, А8 по-прежнему можно укомплектовать двигателем V8 (60 TFSI, 4,0 л, 460 л.с., 660 Нм), но нам на тест досталась версия 55 TFSI, оснащенная турбированным 3,0-литровым V6 с очень недурными показателями — 340 л.с. и те же 600 Нм, что и у 3,5-литрового мотора Lexus LS.

Таких «ноздрей» у «семерок» еще не было, равно как и огромных воздухозаборников и стильной планки, которая идет от передних крыльев вдоль порогов и визуально облегчает немаленький кузов. Сзади — плоские трапециевидные патрубки глушителей

Личный кабинет

Сразу отметим, что у нас не было цели уравнять автомобили ни по мощности, ни даже по типу двигателя. Поверьте, за любой — даже самый маломощный из предлагаемых для представительских седанов двигатель — производителям никогда не будет стыдно. Поэтому мы с чистой совестью в качестве третьего участника выбрали «семерку» BMW с… турбодизелем! Но каким: этот 3,0-литровый мотор развивает 400 л.с. и огромные 760 Нм момента! Это самый мощный двигатель из предлагаемых для «семерки», за исключением «топового» 6,6-литрового 609-сильного V12, который доступен только для длиннобазных версий. Мы же выбрали «короткую» семерку. Да еще и с М-пакетом. Чувствуете, куда я клоню? Да-да, пытаюсь заочно переманить вас с заднего дивана на водительское сиденье.

Интерьер флагмана модельного ряда Lexus завораживает. Струящиеся изгибы, наезжающие друг на друга панели, висящие в воздухе подлокотники, отделка дверных панелей хрусталем и совершенно нереальными «рюшечками». Настоящий представительский авангард, немного разбавленный легкомысленными «рожками», торчащими из приборной панели
Кресло водителя не уступает по удобству заднему «дивану» (регулировка по 28 позициям!), а валик подушки можно «разогнуть». Раструб приборной панели отделан кожей, но считывать информацию с такого дисплея неудобно. На центральном тоннеле — двухсторонний бокс, джойстик «автомата» и тачпад, сильно усложняющий навигацию по меню на ходу
Контрастная бордово-черная отделка особенно хороша на заднем ряду. Сиденья регулируются в самом широком диапазоне, есть оттоманка, спинку переднего правого кресла можно убрать максимально далеко, а подголовник и вовсе сложить полностью. Диагональ дисплеев — 11,6”. Посередине — массивный подлокотник с тачскрином управления положением сидений, массажем, вентиляцией, подогревами, а также «климатом», мультимедиа и шторками задней полусферы. А вот багажник у Лексуса самый маленький, всего 480 л, не предусмотрено даже «докатки»

Однако сделать это будет непросто, особенно если сначала вы таки уселись назад в Audi или Lexus. Почему или? По запасу пространства немного выигрывает А8, только у нее есть специальная массажная подставка для ступней. LS лишь чуточку теснее, но его правое кресло оснащено оттоманкой, диапазон электрических регулировок — самый широкий, а подголовник переднего кресла быстро складывается вперед, чтобы не мешать обзору и водителя, и VIP-пассажира. При этом именно заднее сиденье Lexus показалось нам самым комфортным с точки зрения плавности хода и шумоизоляции. Когда в А8 поскрипывают в поворотах и на неровностях панели салона с огромной панорамной крышей, а шины отзываются на стыках заметными шлепками, внутри LS царит абсолютная тишина и спокойствие.

Отделка салона BMW кожей в «ёлочку» (вариант Individual) выглядит очень дорого, но при этом отнюдь не вычурно. Кокпит «семерки» — самый компактный, а центральный тоннель самый высокий. Только у BMW подогреваются подлокотники и есть электронный ключ с дисплеем, который позволяет управлять некоторыми функциями, например, кондиционированием. «Музыка» — Harman Kardon
Передние сиденья BMW — самые плотные, как и полагается М-версии, а количество регулировок — исчерпывающее. Новая «приборка» BMW выглядит красиво, но читается плохо. По центру расположились ставший уже привычным джойстик-«кобра» автоматической трансмиссии, удобнейшая шайба iDrive, кнопки выбора режима движения, отключения ESP и вывода изображения (в том числе с видом сверху) с камер
Колесная база «семерки» — самая короткая, да и отсутствие литеры «L» в названии модели говорит о «нежелательности» задних седоков. Впрочем, задний ряд BMW тесным не назовешь, но «упакован» он хуже, чем в Audi или Lexus: нет даже шторок на окнах и тачпада (это привилегии «длинной» версии). Диапазоны регулировок кресел тут меньше, зато подушечки на подголовниках — самые мягкие и изящные. С внушительного подлокотника можно управлять только положением сидений, «климат» — на торце центрального тоннеля. Багажное отделение BMW — самое вместительное (515 л), и только у «баварца» есть лючок для длинномеров

В чем Audi очевидно превосходит Lexus в задней части салона, так это в укомплектованности удобными гаджетами с современной контрастной графикой. Так, например, можно вытащить тачпад из огромного центрального подлокотника или снять тачскрины со спинок передних сидений. У Lexus экраны не реагируют на нажатие, и взять их в руки невозможно, а допотопная графика центрального экранчика не идет ни в какое сравнение с шедевром от Audi.

Салон Audi выглядит навороченным из-за трех огромных цветных дисплеев — «приборка», мультимедиа и навигация (10,1”) и «климат» (8,6”). Причем тачскрины — с «фидбэком»: при нажатии на экраны ощущается небольшой щелчок. Особое внимание — сенсорному управлению заслонками воздуховодов — круто, но неудобно. Особая «фишка» — выдвижные центральные дефлекторы. В остальном — качественно, дорого, но вполне традиционно, если не сказать «академично». Но только в А8 есть функция трехмерного моделирования по камерам
Электрорегулировок у переднего кресла Audi A8 — огромное количество, есть и массаж (правда, только спинки). Да и профиль сиденья по-«фольксвагеновски» удачный. Приборная панель Audi virtual cockpit (12,3”) — настоящий хамелеон: на нее можно вывести любую информацию и в нескольких видах. Тачскрин отлогого центрального тоннеля с управлением «климатом» постоянно бликует, сенсорные кнопки выбора режимов движения Drive Select расположены неудобно за массивным рычагом «автомата»
Единственный Long в нашем тесте. Впрочем, места в «длинной» Ауди не сильно больше, чем в Лексусе, диапазоны регулировок задних сидений показались недостаточными, а массаж есть только на спинках. Зато только в Audi есть специальная подставка для ног, 220-вольтовая розетка, 10,2-дюймовые мониторы можно снять с креплений, а также раздать Wi-Fi восьми пользователям. Можно вытащить и тачпад из огромного центрального подлокотника. Багажник Audi A8 лишь на 10 л меньше «бээмвэшного» (505 л), но в нем есть «докатка»

Грани удовольствия

Как вы уже поняли, BMW в этой троице — явно для контраста. Хотя колесная база BMW всего на 45-48 мм короче, чем у Lexus и Audi, задний ряд нашей версии явно не столь гостеприимен. Оба кресла хоть и оснащены электрорегулировками, но диапазон их не так велик, пространства для ног тут ощутимо меньше, чем в А8 или LS, шторок на окнах не предусмотрено, а подлокотник оснащен только клавишами регулировки положения сидений. При этом и по плавности хода, и по качеству шумоизоляции BMW явно уступает — хорошо слышно и мотор, и ветер, и шины. Нельзя сказать, что с заднего сиденья этого автомобиля хочется поскорее удалиться, но короткобазная «семерка» — это именно тот автомобиль, который можно и нужно водить самому.

BMW 750d с М-пакетом — настоящий ураган! Совершенно сумасшедший турбодизель, невероятная тяга и, как следствие, всего 4,6 секунды разгона до 100 км/ч. Мощнее этой версии — только 12-цилиндровая 760Li 609 л.с. В поворотах «семерка» ощущается самой проворной и компактной. А на шоссе… самой шумной

За рулем — чистый кайф. Цепкое сиденье, низкая посадка, обволакивающий кокпит, ухватистая «баранка», и… 400 турбодизельных «лошадей» и 760 Нм момента под правой педалью. Ох, держитесь те, кто сидит сзади! У этой «семерки» столько тяги, что кажется, будто едешь все время на одной передаче: давишь-давишь на газ, а там еще и еще… Хотя на самом деле у «автомата» ZF восемь ступеней, в режиме Comfort он перебирает их совершенно незаметно. Зато в «спорте» BMW еще раз доказывает, что это настоящий drivers car: переключения становятся чуть ли не ударными, а пневмоподвеска зажимается, чтобы сильно повысить уверенность в поворотах. Как хороша «семерка» в виражах и при активных перестроениях: минимум кренов и полное отсутствие ощущения большого автомобиля. Обратная сторона медали — баварская «пневма» явно не заморачивается по комфорту: в любом из выбранных режимов движения «семерка» воспринимается самой жесткой и тряской.

Самый мощный автомобиль в нашей тройке, да еще и с 10-ступенчатым (!) «автоматом! Хотя под капотом целых 422 «лошади», былого напора двигателя V8 уже нет, а по разгону Lexus даже немного уступает «семерке» BMW. Но LS 500 не разочарует водителя в поворотах, а для заднего пассажира предложит самый высокий уровень комфорта и плавности хода

Пересев за руль Lexus, я был крайне удивлен. В первую очередь тем, насколько отчетливее ощущаются все неровности и изъяны дорожного полотна на этом месте: плавные покачивания на VIP-местах спереди уже воспринимаются с гораздо большим уровнем дискомфорта. Как японцам удалось добиться такого колоссального разделения? И зачем? И это при том, что водитель здесь вовсе не чувствует себя обделенным: передняя часть салона отделана чуть ли не более фешенебельно, чем задняя, а от обилия разного рода дизайнерских изысков даже немного устаешь. Что и говорить, от салона LS предыдущего поколения этот ушел далеко и по качеству исполнения, и по количеству «фишек». Но почему руль по-прежнему поворачивается в упор с ударом, графика центрального дисплея не дотягивает до лидеров, а использование тачпада по сей день не доставляет ничего, кроме раздражения? И самое главное: зачем было прятать управление подогревами в «глубокий» пункт меню, до которого добраться можно только «в обход»? Это явные недостатки, с которыми придется мириться именно водителю.

Нам на тест досталась Audi A8 с 3,0-литровым бензиновым турбомотором (340 л.с.). Пожалуй, 350 сил — минимум для столь большого и массивного автомобиля. 5,7 секунды до «сотни» — неплохой, но отнюдь не завораживающий результат. Зато управляется Audi даже в «длинной» версии очень неплохо!

Зато он, скорее всего, так же как и я, будет удивлен тем, насколько современный LS предполагает большую вовлеченность в процесс управления. Пожалуй, никогда еще флагманский Lexus не мог подарить столько удовольствия от езды! Говорят, что установка для инженеров была такой: «Устранить стереотип “Lexus едет скучно”». Действительно, большой седан стал гораздо активнее и четче реагировать на руль, устойчивее стоять на дуге. Не BMW, конечно, но движение идет именно в этом направлении. Жаль, что настройки пневмоподвески не сильно меняются в зависимости от выбранного режима: что в «Комфорте», что в «Спорте» LS остается комфортным для задних пассажиров, но и водитель всегда чувствует все дорожные изъяны. Хотя бы поэтому ему точно не скучно. Да и динамика автомобиля очень хороша, особенно на скоростях за 150 км/ч, хотя, конечно, до пушечного разгона BMW Лексус явно не дотягивает, что и подтвердили наши замеры. Ну и еще японцы явно переборщили со звуком «мотора» из всех 28 динамиков системы Mark Levinson — ненатурально и дешево для такого рода автомобиля.

В аудиосистеме Bang&Olufsen, что установлена на Audi A8, динамиков на пять меньше, но именно ее «саунд» показался нам наиболее правильным и насыщенным. А вот звук моторов всех трех автомобилей приглушен настолько, что выявить какие-то любопытные нотки даже при интенсивном разгоне не представляется возможным. Audi, хоть и самая легкая в тесте, несмотря на самую длинную базу разгоняется «по паспорту» на секунду медленнее двух остальных. Но, во-первых, это легко объяснимо разницей в мощности. А, во-вторых, вряд ли кто-то скажет, что ингольштадтских 340 «лошадок» не хватает: например, разница по разгону с Lexus на деле оказалась вовсе не так велика. При этом у Audi традиционно образцовое управление тягой, весьма расторопный «автомат» и очень понятные тормоза. А вот настройки адаптивной «пневмы» как раз больше понравятся водителю, нежели пассажирам: А8 с подруливающей задней осью иногда оказывается даже слишком нервной в управлении, особенно для длиннобазной версии, а уровень вертикальных колебаний здесь самый высокий. Впрочем, это нюансы, которые вряд ли способны испортить впечатление от очень приятного и добротного лимузина.

Цена будущего

Еще раз хочется сказать, что у нас не было цели напрямую сравнить эти три автомобиля. Скорее, мы хотели показать, насколько «нафаршированным» должен быть современный представительский класс, чтобы оправдать огромную цену в 10 миллионов рублей.

Глядя на три флагманских седана, можно однозначно констатировать, что нынче в моде распластанные плоские патрубки выхлопа, а связующая полоска между двумя фонарями так и вовсе обязательный элемент. Все эти «фишечки» визуально увеличивают ширину автомобиля

Тут уже не обойтись одним именем или историей. Никому нынче не нужен такой автомобиль без матричных фар, сверхкачественной и зачастую эксклюзивной отделки интерьера, напичканности разного рода электроникой, самой крутой «музыкой» и многочисленными системами активной безопасности. Все самое новое, самое передовое, самое «вкусное» впервые появляется, как правило, именно на автомобилях этого сегмента (ну или сопоставимых фешенебельных кроссоверах). Так что, как ни крути, а недостижимый для многих представительский класс — это двигатель прогресса и проводник в жизнь тех высокотехнологичных нововведений, которые недосягаемы пока для «обычных» машин.

Наш же «контрастный» тест доказывает тот факт, что среди «членовозов» есть огромный выбор, и в рамках этого класса можно найти автомобили с совершенно разным характером. Осталось только определиться с приоритетами. И не зацикливаться на Мерседесе…

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Audi A8 L 55 TFSI quattro BMW 750d xDrive Lexus LS 500 AWD
Кузов
Тип Седан Седан Седан
Количество мест/дверей 4/4 5/4 5/4
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом Дизельный, с турбонаддувом Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди продольно Спереди продольно Спереди продольно
Кол-во и расположение цилиндров  6, V-образно 6, в ряд 6, V-образно
Рабочий объем, куб. см 2995 2993 3445
Мощность, л.с. при об/мин 340/5000–6400 400/4400 422/6000
Крутящий момент, Нм при об/мин  500/1370–4500 760/2000–3000 600/1600–4800
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач 8-АКПП 8-АКПП 10-АКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, пневматическая Независимая, пневматическая Независимая, пневматическая
Задняя Независимая, пневматическая Независимая, пневматическая независимая, пневматическая
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 5302х1945х1473 5120х1902х1467 5235х1900х1460
Колесная база, мм 3128 3070 3125
Клиренс, мм 120 135 137
Снаряженная масса, кг 2020 2035 2450
Объем топливного бака, л 82 78 82
Объем багажника, л 505 515 480
Шины 265/40 R20 245/40 R20 245/45 R20
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 250 250 250
Разгон до 100 км/ч, сек. 5,7 4,6 4,9
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,7 6,3 9,9
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 175/Евро-6 165/Евро-6 Н. д./Евро-5
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 6 980 000 5 820 000 5 947 000
Тестовый автомобиль 10 878 392 10 605 200 9 778 000

Фотобонус

Комментарии

   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ростислав Есаулов
Лет через 10 Кольца и Бомба будут стоить 700-900 тыс. а Лехус 1000 000-1200 000р.
Пропорционально будущим ценам, конечно, с оглядкой на нынешние.
И кто-то покупает флагманы по цене Рио или новой Короллы
Второй дебильнейший комментарий дня. Тому, для кого это построено, абсолютно пох, сколько оно будет стоить через десять лет. Через десять лет у него будет новая актуальная игрушка. И ещё так, на всякий случай. Продать ЛС десяти лет от роду крайне геморройное занятие. Просто поверь профессионалу
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
11
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Евгений из СПб
:-)
вот корни немецкого, а вот японского стилей - так что все объяснимо.
:-)))))
А зачем ты китайца купил тогда? Взял бы уж косорылицу какую, там гейша точно пукала сакурой.
7
3
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
ЛысыйИзБраззерс
Да неужели)) на предыдущем месте работы был конторский ls460 2008 и w221 s500, первый просто не убиваемый аппарат, там пробегу было под 300к ему все по х**, даже электрика мозги не делала, в мерсе же то...
Вы очередной фантазер с байками про конторские авто. Вам что, отчёты делали постоянно по поломкам? Или ходил к водителям каждый вечер спрашивать, типа - ну что сегодня поломалось? А потом наверно ещё себе в тетрадку записывал для статистики?
12
2
Ответить
Savik
ЛысыйИзБраззерс
Слив?) Если гольф такой крутой почему королла лучше продается?!
А камри лучше чем пассат. Я не понимаю логики немцелюбов просто, больше продается значит лучше или нет.
Стоп . Фольсваген надо считать Гольф+ Октавия+ А3 + Сеат Леон , Япония по всему миру в этом классе одну Королу пихает , ФВ четыре модели на этой базе
9
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
7460540
Не едет на 0.3 медленее бмв?
а что же тогда насчет ауди которая на 1.1 медленее лексуса и на 1.5 медленее БМВ при этом еще и самая дорогая?
Ну так и силенок в лексусе гораздо больше.
1
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Максим Свищёв
И смысл в голосилке, когда 99% дромовчан может позволить себе тачку свыше 5 мультов
Это на всех
1
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
7460540
полностью согласен, но вопрос задан конкретному челу, который говорит что леха не едет
Для его сил не едет..
2
 
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1279
Продажи все показывают. Лексус 10% от НЕМЧУР....
2
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ЛысыйИзБраззерс
От этого тоже никуда не денешься к сожалению. Основная аудитория покупающая эти машины, особенно у нас в стране, как правило староверы и консерваторы. Для них имя важнее соотношения цена-качество. Даже...
Просто генезис в топе стоит пять, а Мерседес в топе 15. И покупают генезис те, кто хочет казаться ( Лексус там же), а Мерседес быть. Не скажу, что генезис лимузин плохая вещь. Вот только странноватая, да.
6
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ивановка
Почему королла это гольф класс?
Это очень-очень больно Кирилл, вы бьете.
4
4
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
В масс сегменте покупают что дешевле ( цена , обслуга, потери). Дай денег покупателям королл на мерсы Ауди БМВ и побегут покупать , если 10 ТО в подарок получат.
Тойота не дешевле фольца, особенно в тех же штатах, глянь прайс. Но берут ее. Хонда тоже не дёшевле фольца, все плюс минус одинаково. Следовательно цена/качество у япов выше раз так? Вагопоклонники втирают что Шкоды и фв недосягаемы для тойот, где правда то.
7
10
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
Лада же не лучше Тойоты в России ? А берут больше .
Причем тут лада,это не мировой игрок,к тому же играет только в б классе.
3
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Причем тут лада,это не мировой игрок,к тому же играет только в б классе.
Ну давай сузим рассуждения до рынка РФ и попытаемся объяснить 1. Почему Лада продаёт больше тойот 2. Почему тигуанов больше чем рав продаётся ?
8
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ЛысыйИзБраззерс
Это особенно применительно к рф и снг где понты наше все. В цивилизованных странах,тех же штатах от этого давно отходят в пользу показателей цена/качество. Поэтому когда появился первый лс то защемил по продажам всех флагманов бнт, а бмв побежали в суд обвиняя лексус в демпинге.
Ты когда нибудь пробовал продавать апельсин больше, чем его дешёвый аналог? Вот примерно так и обстоят дела при продажах реального представительского класса и его дешёвых заменителей. Более дорогое покупают больше. Идиоты, наверное)
5
2
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Savik
Стоп . Фольсваген надо считать Гольф+ Октавия+ А3 + Сеат Леон , Япония по всему миру в этом классе одну Королу пихает , ФВ четыре модели на этой базе
Ага. А к продажам туарегов плюсовать ку 7, кайены и бентайги с урусами. Наплодить близнецов на одной платформе а потом продажи плюсовать очень удобно. Шкода и сеат отдельные бренды со своей динамикой, маркетингом и тд, которые к тому же конкурируют между собой. То что их роднит владелец и они юзают его технологии ничего не значит, все равно что к продажам Geely плюсовать продажи соплатформенных Вольво.
4
7
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Паныч74
Просто генезис в топе стоит пять, а Мерседес в топе 15. И покупают генезис те, кто хочет казаться ( Лексус там же), а Мерседес быть. Не скажу, что генезис лимузин плохая вещь. Вот только странноватая, да.
Генезис такой же суббренд как и Лексус,не будет там сопоставимых с топовыми немцами комплектации, v12 и тд. Но можно сравнить аналогичные варианты, и на примере ls немцы не всегда лучше в эти же деньги.
Генезис очень хорош внутри, и на ходу говорят. Но внешне странноватый да.
4
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ЛысыйИзБраззерс
Ага. А к продажам туарегов плюсовать ку 7, кайены и бентайги с урусами. Наплодить близнецов на одной платформе а потом продажи плюсовать очень удобно. Шкода и сеат отдельные бренды со своей динамикой,...
А почему тогда плюсуются продажи тошноты и лексуса. Ещё иногда и с дайхатсу
4
6
Ответить
Александр
Ивановка
А что тут думать... Эс500. Он всем все давно уже доказал.
Мало эс500? Майбах.
Хочется побыстрее? Эс63/65.
Зачем изобретать велосипед?
А если не устраивает нынешнее обилие планшетов и обмылочность 222го,но полностью в восторге от 221 го,которого больше не делают?
 
 
Ответить
Александр
Причина Безумств
Как по мне, самым идеальным автомобилем представительского класса, была БМВ предыдущего поколения, самая сбалансированная, 740D хDriv... Самый надежный двигатель, с двумя турбинами,замечательный клиренс...
Это в каком кузове,F01 рестайл?
 
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ЛысыйИзБраззерс
Генезис такой же суббренд как и Лексус,не будет там сопоставимых с топовыми немцами комплектации, v12 и тд. Но можно сравнить аналогичные варианты, и на примере ls немцы не всегда лучше в эти же деньги.
Генезис очень хорош внутри, и на ходу говорят. Но внешне странноватый да.
Так и у лексуса нет сопоставимого. Он сам по себе, в своей каше варится. Этот бренд не прямой конкурент. Это тошнота с неплохими отделочными материалами и недорого.
2
5
Ответить
13229151
7460540
Не едет на 0.3 медленее бмв?
а что же тогда насчет ауди которая на 1.1 медленее лексуса и на 1.5 медленее БМВ при этом еще и самая дорогая?
Это по паспорту Лексус так едет. Почитайте статью.
1
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Savik
Монголы не захватили Японию лишь по одной причине , что те на острове , Хотели , но мореходы из них ни какие
верное, но факт есть факт
 
 
Ответить
Вася Ростовский
Паныч74
Так и у лексуса нет сопоставимого. Он сам по себе, в своей каше варится. Этот бренд не прямой конкурент. Это тошнота с неплохими отделочными материалами и недорого.
Ну как, не дорого ....
1
1
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Паныч74
Просто генезис в топе стоит пять, а Мерседес в топе 15. И покупают генезис те, кто хочет казаться ( Лексус там же), а Мерседес быть. Не скажу, что генезис лимузин плохая вещь. Вот только странноватая, да.
есть у человека только 5 лямов и он хочет челеновоз ну и берет за 5 лямов
или есть и 15 но не считает нужным столько тратить
или контора решила расходу урезать

в чем тут стремление казаться а не быть? любой желающий может загуглить сколько стоит авто, если стало вдруг интересно

казаться а не быть, это когда ты берешь обычный мерин, но в АМГ обвесе
или отрываешь значки, чтобы ни кто не видел, что у тебя начальный двигатель
1
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Ростиславъ Всеволодовичъ
Ну как, не дорого ....
В сопоставимых комплектациях именно так
1
1
Ответить
13229151
314159
В леусусе в России интернет с 2013 года.
Пассат продается лучше Камри.
2
5
Ответить
13229151
314159
В леусусе в России интернет с 2013 года.
Ой, не тебе.
 
1
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Savik
На Автобанах Германии ты не увидишь Лексуса , там их в этом году продали аж 2 900 штук , из почти 3 500 000 , из них Лексус LS аж 28 автомобилей
шутка если что
 
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ростиславъ Всеволодовичъ
История такая история , каждая страна пишет свою историю и выставляет себя в выгодном свете. От чего же сейчас китайцы такие черти , гадят там же где и едят , от чего же они могут харкнуть в общественном...
хоспади и здесь эти альтернативно одаренные историки
киньте уж тогда ссылки на плоскую землю
и на рептилоидов
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17510
mrch
Почему Лексус на 400кг тяжелее конкурентов???
Вроде у всех 6 цилиндров, полный привод и пневма, у всех шумка ~ на одном уровне и нафаршированы по самые помидоры.
Японцы пожадничали алюминия в отличие от немцев или что? Откуда почти 400кг перевеса у Лексуса?
Если нет высокопрочной брони, то приходится банально делать все толще. Плюс немодрессоренные массы в японцах обычно значительно тяжелее, отсюда и дисбаланс в подвеске спереди и сзади, который заметил автор.
6
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
314159
Через 5 лет немцы подтянут дизайн за лексусом.
Владимир, за ранее извиняюсь за свой юмор, но меня всегда интересовал вопрос: не употребляешь ли ты чего запрещённого? Или может когда совершаешь ежечасную молитву японскому автопрому, сильно бьешся при этом головой? Что бы написать такое, нужно совершить что то подобное..
14
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17510
Паныч74
Каждый день на дорогах я лично вижу сотни 7 и 8, 7 больше. И 2 раза за все время, как продают этот кузов, Лексус. Это достаточно для понимания, что предпочитают реальные покупатели. А уж про S вообще молчу
S класс тут напрашивается, а Лекс в команду к Генезису и Чери
8
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17510
VQ35HR
плюс минус одинаковые
Это для тебя плюс с минусом одинаковые, а для реальных покупателей есть БНТ, британцы (на базе этих же Ауди и БМВ) и все остальные Чери, Лексусы и прочие генезисы
5
2
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Паныч74
А почему тогда плюсуются продажи тошноты и лексуса. Ещё иногда и с дайхатсу
Плюсуются когда и кем? Конкретно тойота продает больше чем конкретно Фольксваген. Если сумарно продажи тойота мотор и ваг груп то хз, пофиг.
2
4
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Паныч74
Так и у лексуса нет сопоставимого. Он сам по себе, в своей каше варится. Этот бренд не прямой конкурент. Это тошнота с неплохими отделочными материалами и недорого.
Понятненько. Ауди а 8 тогда шкода с неплохими отделочными материалами и продажами хуже всех в классе.
1
5
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Почему лидер рав 4, камри самый продаваемый седан, а королла вообще самый продаваемый авто?! Ваг ведь такие крутые тачки конкуренты сделал)
Пассат лучше Камри продается.
1
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17510
ЛысыйИзБраззерс
Тойота не дешевле фольца, особенно в тех же штатах, глянь прайс. Но берут ее. Хонда тоже не дёшевле фольца, все плюс минус одинаково. Следовательно цена/качество у япов выше раз так? Вагопоклонники втирают что Шкоды и фв недосягаемы для тойот, где правда то.
Да, ФВ в Китае например, продают больше, чем Тойоту и Хонду вместе взятые.
6
3
Ответить
Вася Ростовский
7460540
хоспади и здесь эти альтернативно одаренные историки
киньте уж тогда ссылки на плоскую землю
и на рептилоидов
Хоспади .... ты хоть один довод опровергни сначала , не альтернативный 😆 привыкли что вам в голову как в мусорный бак отходы сливают а вы и рады стараться хаваете , анализировать не про вас .
1
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5923
Разница с немцами более 400кг? Ничего удивительного, все как всегда - отсталые технологии с цыганским дизайном по диким ценам.

Пехота - почитайте про Carbon core от БМВ.
Через пару поколений может и у азиатов появится, если выпросят
10
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
premio711
Да, ФВ в Китае например, продают больше, чем Тойоту и Хонду вместе взятые.
Ну круто. Но для того что бы делать выводы об успехе нужно смотреть на общую статистику а не отдельно взятый рынок.
2
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
ЛысыйИзБраззерс
Слив?) Если гольф такой крутой почему королла лучше продается?!
А камри лучше чем пассат. Я не понимаю логики немцелюбов просто, больше продается значит лучше или нет.
Больше не значит лучше как по мне.
Смотреть надо конкретно по машинам.
Количество не означает качество. Это не диалектика.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Пассат лучше Камри продается.
За этот год 555 903 камри в мире, и 286 056 пассатов, чуешь разницу? При том что камри только седан, Пассат есть еще универсал и олтрэк.
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
ЛысыйИзБраззерс
Погоди сейчас речь конкретно про масс сегмент. Фв и тойота в одной ценовой категории играют верно? В одних и тех же классах. Раз тойоты в мире лучше продаются то они лучше, логично?
Катя популярнее Риты. Рита хуже? Или Катя работает на износ?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Ивановка
Больше не значит лучше как по мне.
Смотреть надо конкретно по машинам.
Количество не означает качество. Это не диалектика.
Ну я так и думал. Наверняка в случае с камри и пассатом больше не значит лучше, а в случае с лексусом и бмв по-любому значит.
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Александр
А если не устраивает нынешнее обилие планшетов и обмылочность 222го,но полностью в восторге от 221 го,которого больше не делают?
Тогда 760
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
Antte
Красноярск
Тест машин S класса без мерседеса, это не тест. Для каждодневной езды лучше лексус, по совокупности качеств, по крайне мере у нас в Сибири.
3
2
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
За этот год 555 903 камри в мире, и 286 056 пассатов, чуешь разницу? При том что камри только седан, Пассат есть еще универсал и олтрэк.
660тыс Passat/Magotan
622тыс Camry
6
2
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Розарио Агро
Разница с немцами более 400кг? Ничего удивительного, все как всегда - отсталые технологии с цыганским дизайном по диким ценам.

Пехота - почитайте про Carbon core от БМВ.
Через пару поколений может и у азиатов появится, если выпросят
В лфа кузов карбоновый монокок хрен знает сколько лет назад делали, причем карбон собственного производства а не закупленный у поставщиков. Бмв первые в классе начали применять ну красавчики, а че ты про Лексус только пишешь, мерс тоже отсталый значит?
Технологии бмв клянчат у азиатов, в 2025 у серию наконец то выйдет первый бмв на водородных топливных элементах.
3
9
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
В лфа кузов карбоновый монокок хрен знает сколько лет назад делали, причем карбон собственного производства а не закупленный у поставщиков. Бмв первые в классе начали применять ну красавчики, а че ты про...
Ага Тойота супру выклянчила да двс дизельные с 2012 года клянчила у БМВ .
7
4
Ответить
Savik
ЛысыйИзБраззерс
Ага. А к продажам туарегов плюсовать ку 7, кайены и бентайги с урусами. Наплодить близнецов на одной платформе а потом продажи плюсовать очень удобно. Шкода и сеат отдельные бренды со своей динамикой,...
Я ещё забыл про Джетта , гольф седан по факту , а Тойота седан Королла называет Королла . И я беру примерно один ценовой сегмент , а не равняю Ку7 с Бентьяга , а того с Урусом
2
1
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
660тыс Passat/Magotan
622тыс Camry
Не знаю что за левая статистика, тем более за 2018 год. Вот свежак.
2
2
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ЛысыйИзБраззерс
За этот год 555 903 камри в мире, и 286 056 пассатов, чуешь разницу? При том что камри только седан, Пассат есть еще универсал и олтрэк.
Пассат не производился около 3 месяцев.
1
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
Ага Тойота супру выклянчила да двс дизельные с 2012 года клянчила у БМВ .
Выклянчила не супру а тележку, плюс по бабкам там вложения норм были, без тойоты не было бы и z4. Хотя не спорю компания такого уровня могла и сама бы заморочится над такой культовой моделью. А дизеля вообще спешл фор европа были, больше нигде не продавались. Ну бывает че, технологии топливных элементов куда круче чем древние дизеля на короллах.
2
6
Ответить
Savik
ЛысыйИзБраззерс
За этот год 555 903 камри в мире, и 286 056 пассатов, чуешь разницу? При том что камри только седан, Пассат есть еще универсал и олтрэк.
Китай купил ВФ Лавида 411 000 штук , плюсуй это к Пассату смело , так как это он и есть по факту , так как ВФ в Китае продаются под другими именами .
3
3
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Не знаю что за левая статистика, тем более за 2018 год. Вот свежак.
Почему левая? В твоей статистике нет Маготана, в моей он учитывается.
4
2
Ответить
Savik
Savik
Китай купил ВФ Лавида 411 000 штук , плюсуй это к Пассату смело , так как это он и есть по факту , так как ВФ в Китае продаются под другими именами .
Опечатался , к гольфу к прошло комменту .
А Пассатов только Китай купил 158 000 , по твоему весь остальной мир сто с небольшим ? Смотрим в прошлом году Пассатов произведено 437 000 , в трех кварталах этого 319 234 . Ты брешишь раз за разом .
1
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Выклянчила не супру а тележку, плюс по бабкам там вложения норм были, без тойоты не было бы и z4. Хотя не спорю компания такого уровня могла и сама бы заморочится над такой культовой моделью. А дизеля...
Какую тележку ? CLAR. Мотор , подвеску , кпп , салон , ПО.... все выклянчила и выпускает на заводе в Австрии. Технологии топливных элементов у БМВ были и есть собственные которыми они и обменялись с Тойотой о чем есть официальный пресс релиз на сайте Тойоты в Европе. Так что не нужно рассказывать здесь о технологиях а лучше изучит вопрос не в российском сегменте интернета а напомни европейском или даже на сайте Тойоты в Японии где подробно изложены принципы сотрудничества
5
2
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Savik
Я ещё забыл про Джетта , гольф седан по факту , а Тойота седан Королла называет Королла . И я беру примерно один ценовой сегмент , а не равняю Ку7 с Бентьяга , а того с Урусом
Джетта ни есть гольф седан если по факту, она примитивнее, у них поколения новые выходят в разное время даже.
Ну смотри, королла во всех типах кузова называется короллой только с последнего поколения которое вышло в этом году, до этого седан назывался королла а хэтч Аурис,плюс не было универсала. В 2018 году одних королл седанов без аурисов продано 1 148 359,это не считая ещё всяких королл аксио для японского рынка.
Кстати даже если сложить гольф и джетту в этом году, все равно получается порядочно меньше чем королл.
1
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Savik
Китай купил ВФ Лавида 411 000 штук , плюсуй это к Пассату смело , так как это он и есть по факту , так как ВФ в Китае продаются под другими именами .
Не буду я ниче плюсовать,пассат продается в китае а лавида это отдельная модель) к камри можно смело плюсовать авалон для америки но это другая модель, нечестно.
2
1
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Почему левая? В твоей статистике нет Маготана, в моей он учитывается.
Маготан отдельная модель и в статистике учитывается отдельно. Я не плюсую к камри авалон а к короллам всякие левины и прочие соплатформенные тачки когда считаю.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1398
Экстерьер Лексус с интерьером Ауди... В общем, дело вкуса...
Carthago delenda est (c)
 
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Savik
Опечатался , к гольфу к прошло комменту .
А Пассатов только Китай купил 158 000 , по твоему весь остальной мир сто с небольшим ? Смотрим в прошлом году Пассатов произведено 437 000 , в трех кварталах этого 319 234 . Ты брешишь раз за разом .
Скрин статистики с того же сайта который сам мне кидал выше, глянь и не нуди больше.
2
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
Какую тележку ? CLAR. Мотор , подвеску , кпп , салон , ПО.... все выклянчила и выпускает на заводе в Австрии. Технологии топливных элементов у БМВ были и есть собственные которыми они и обменялись с Тойотой...
Clar и есть тележка, ну или платформа если угодно. Бмв на том же заводе в Австрии выпускает.
Технологии у них были и есть, нах им тогда чем то с тойотой обмениваться) а первый рабочий прототип уже после сотрудничества с тойотой появился.
Из статьи Авторевю:
Этот обычный с виду хэтчбек BMW GT пятой серии вообще лишен поршневого мотора. Как и Toyota Mirai, в качестве топлива он использует Wasserstoff, водород. Причем ключевой агрегат здесь — тойотовский!

Неужели все было зря? Идею автомобиля с чисто водяным выхлопом немцы развивали еще с 1979 года. Первенцем был седан BMW 520 с рядной «шестеркой», а последним — представленный в 2006 году седан Hydrogen 7 с криобаллоном и мотором V12 6.0 мощностью 260 л.с. (АР №17, 2008).

И вот теперь... Договор о сотрудничестве в области энергосберегающих технологий баварцы заключили с Тойотой еще в 2013 году — и в этой машине используют японские топливные элементы и систему заправки водородом. Потому что синтезировать воду на борту и питать выделяющейся энергией электромотор на 10—20% эффективнее, чем сжигать водород в цилиндрах.
2
5
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Маготан отдельная модель и в статистике учитывается отдельно. Я не плюсую к камри авалон а к короллам всякие левины и прочие соплатформенные тачки когда считаю.
Маготан - это европейский Пассат. Под Пассатом продается в китае америкпнский Пассат. Так что статистика верная.
А вот к твоей статистике есть вопросы. Почему Гольф Р взят как отдельная модель? Или Passat CC?
2
1
Ответить
GermanT
Для сегмента представительских седанов в данном трио экстерьер и интерьер A8 - топ оф зе топ. Строго, лаконично, технологично. Аккуратно, если хотите. У Лексуса явный перебор, застывшая струя непонятной субстанции, слезы задних фонарей. Отвал башки, короче. Для компактного UX это прикольно, но что они забыли с таким дизайном в F-классе?? Ну а вздутая BMW с гиперноздрями - совсем фейспалм, за который стыдно большинству, знающих толк в настоящих бумерах.
2
 
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Не буду я ниче плюсовать,пассат продается в китае а лавида это отдельная модель) к камри можно смело плюсовать авалон для америки но это другая модель, нечестно.
Camry и Avalon совершенно разные модели. Есть Aurion, который идентичен Camry. Батенька, вы профан)
3
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Clar и есть тележка, ну или платформа если угодно. Бмв на том же заводе в Австрии выпускает. Технологии у них были и есть, нах им тогда чем то с тойотой обмениваться) а первый рабочий прототип уже после...
На заводе магна не одна модель выпускалась и выпускается БМВ. И ещё раз подчеркну в супре отсидев 3% от Тойоты. Даже акпп рычаг от прошлых БМВ .

Какое Авторевю ?! Я тебе о официальной информации а ты мне какую то желтую прессу. Они в обзорах своих сплошь и рядом ошибки бахают.
Договор первый был заключён 2009 потом 2012 году... договор был об обмене технологиями. БМВ не выпускает то что не нужно рынку , они ждут. Зачем им сейчас водородо мобиль? У них есть технологии но нет необходимости. Гибриды как стали актуальными подключаемые так сразу появились все модели . Ни каких японских технологий нет в БМВ. Стоят аккумуляторы корейские и скоро появятся китайско-немецкие сделанные на совместном заводе в Германии.
6
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Маготан - это европейский Пассат. Под Пассатом продается в китае америкпнский Пассат. Так что статистика верная.
А вот к твоей статистике есть вопросы. Почему Гольф Р взят как отдельная модель? Или Passat CC?
Мне плевать кто есть кто в Китае я даже вникать не хочу в модели специально для каких то рынков, есть пассат и есть статистика по нему.
Где ты там гольф р увидел отдельно? Там все гольфы, и гти и р в одном. Пассат цц вообще не существует, есть артеон который тоже отдельная модель.
3
4
Ответить
nikitin
конец туннеля
Лехус слишном вычурный по салону, а внешне самый "несерьезный". БМВ вообще очень на любителя как внутри, так и снаружи и тем более в этом классе. У Ауди вид соответствует предназначению, самый...
ауди ни разу не медленнее. лексус с этим движком стоит от 8.3 ляма. Ауди от 8.3 ляма будет уже 60 TFSI quattro tiptronic с разгоном 4.5 сек.
За равные деньги лексус никогда не поедет как ауди.
7
1
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Camry и Avalon совершенно разные модели. Есть Aurion, который идентичен Camry. Батенька, вы профан)
Да ты что, прям совершенно разные? Одна платформа, одинаковые движки с коробками и почти все остальное, ну а так да, разные конечно) профан то походу ты.
3
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Да ты что, прям совершенно разные? Одна платформа, одинаковые движки с коробками и почти все остальное, ну а так да, разные конечно) профан то походу ты.
Avalon и Камри разные машины. Они даже в разных классах. Авалон Е класс а Камри D.
5
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
ЛысыйИзБраззерс
Ну я так и думал. Наверняка в случае с камри и пассатом больше не значит лучше, а в случае с лексусом и бмв по-любому значит.
Я не за бмв в данном случае.
Но есть нюанс... В этом сегменте народ шарит и берет лучшее. Тут деньги не считают.

Гольф лучше короллы. Но королла популярнее ибо народ который покупает такие машины не парится. Им в большей массе пофиг на машину.

Ваша логика ясна но к сожалению она не корректна.

В премиум сегменте количество продаж зависит от качества.
В лоукост сегменте нет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
 
Ответить
Ruslan Khusainov
vladimir26
Владимир, за ранее извиняюсь за свой юмор, но меня всегда интересовал вопрос: не употребляешь ли ты чего запрещённого? Или может когда совершаешь ежечасную молитву японскому автопрому, сильно бьешся при этом головой? Что бы написать такое, нужно совершить что то подобное..
Всё гораздо проще: "— Ничего не поделаешь, — серьезно ответил Вовка. — Меня за идиотизм освободили от военной службы. Особой комиссией я официально признан идиотом. Я — официальный идиот." почти © Я. Гашек, Похождения бравого солдата Швейка
4
1
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Мне плевать кто есть кто в Китае я даже вникать не хочу в модели специально для каких то рынков, есть пассат и есть статистика по нему.
Где ты там гольф р увидел отдельно? Там все гольфы, и гти и р в одном. Пассат цц вообще не существует, есть артеон который тоже отдельная модель.
Не хочу или не умею?😁Скорее не умеешь, если привел мне это в пруфы.
5
 
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Да ты что, прям совершенно разные? Одна платформа, одинаковые движки с коробками и почти все остальное, ну а так да, разные конечно) профан то походу ты.
Ну да) одна D-класс, а другая Е-класс. Прямо одинаковы.Тем же макаром можно к Пассату отнести Октавию, Гольф, Суперб, Леон. Они же все на одной платформе. Заметь не я сказал эту глупость.
5
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
На заводе магна не одна модель выпускалась и выпускается БМВ. И ещё раз подчеркну в супре отсидев 3% от Тойоты. Даже акпп рычаг от прошлых БМВ . Какое Авторевю ?! Я тебе о официальной информации а ты...
Уф) не было ничего, потом договор с тойотой которая с 90х прототипы имеет и на тебе, уже через пару лет готовый прототип водородной пятерки, но конечно же на своих разработках) а так да желтая пресса это чушь, то ли дело официальный пресс релиз где прям со стороны бмв так и напишут "мы выпускаем свой первый рабочий прототип на водородных установках Тойоты". В официальном пресс-релизе супры и з4 тоже написано что это совместная разработка, и шасси разрабатывалось совместно и тд и тп но все все прекрасно понимают. А тебе прям тяжело признать что бмв в чем то отстает от тойоты) что в электричках, что в том что лс комфортнее и лучше как членовоз чем 7.
2
4
Ответить
16772114
Ачинск
Семен хорош, элегантен внутри и снаружи и как всегда на острее прогресса, леха даже внешне на премиум не тянет, а кольца выглядят вообще уныло, короче конкурент 7ке, возможно будет только новый мерседес S-класса, а пока она лучшая!
1
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Не хочу или не умею?😁Скорее не умеешь, если привел мне это в пруфы.
Это не мой скрин
 
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
nikitin
ауди ни разу не медленнее. лексус с этим движком стоит от 8.3 ляма. Ауди от 8.3 ляма будет уже 60 TFSI quattro tiptronic с разгоном 4.5 сек.
За равные деньги лексус никогда не поедет как ауди.
железная логика
вот только как вышло, что ауди в статье дороже лексуса?
1
1
Ответить
13229151
Ивановка
Я не за бмв в данном случае. Но есть нюанс... В этом сегменте народ шарит и берет лучшее. Тут деньги не считают. Гольф лучше короллы. Но королла популярнее ибо народ который покупает такие машины...
VW не может полноценно зайти на рынок США. Тойота, как бренд, был изначально заточен на экспансию. VW же продавал жуков и Т1/Т2, а потом забил на рынок США. Только в последние 10-15 лет ВАГ начал освоение других рынков. Но прийти на перенасыщенный рынок, где уже все четко поделено между игроками, и завоевать долю рынка очень тяжело/невозможно. А инвестировать в кота в мешке(никто не знает как покажут себя продажи в США) ВАГ не хочет. К тому же у Тойоты есть заводы в ЕС и на ключевых рынках. Есть ли такая возможность у ВАГа в Японии например?
3
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
Ну да) одна D-класс, а другая Е-класс. Прямо одинаковы.Тем же макаром можно к Пассату отнести Октавию, Гольф, Суперб, Леон. Они же все на одной платформе. Заметь не я сказал эту глупость.
Заметь я отвечал про авалон чуваку который писал что к пассату можно смело плюсовать лавиду, которая тоже другого класса. Я так же написал что камри и авалон это разные модели и не надо их плюсовать. Хотя авалон суть есть растянутая камри, и не е класса а д+ раз уж на то пошло.
По твоей же логике, маготан это удлиненный европейский пассат, следовательно он тоже в другом классе потому что больше.
2
1
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Ивановка
Я не за бмв в данном случае. Но есть нюанс... В этом сегменте народ шарит и берет лучшее. Тут деньги не считают. Гольф лучше короллы. Но королла популярнее ибо народ который покупает такие машины...
А ваша логика корректна то есть.
Наоборот в мас сегменте люди покупают из соображения цена/качество и делают более взвешенный выбор, разве нет? А в лакшери наоборот готовы переплачивать за бренд даже если по сути продукт ничем не лучше менее именитого. Это не только машин касается,так во всем, за хлопковую футболку от Гуччи отдают по 15к когда такая же левайс стоит 2к.
3
3
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Это не мой скрин
Точно тот же сайт и та же самая статистика.
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Уф) не было ничего, потом договор с тойотой которая с 90х прототипы имеет и на тебе, уже через пару лет готовый прототип водородной пятерки, но конечно же на своих разработках) а так да желтая пресса это...
Лексус хуже как членовоз и в пользу этого говорят все факты. Мнение какого то обзорщика выбравшего для теста М пакетную семерку, средней цены не является аргументом. Где он ездил что у него подвеску трясло , а я знаю в России по дворам вероятно ... кто ему заплатил что он сделано обзор дай угадаю , аутсайдер на рынке только ему это интересно и это Лексус. Почему не взяли мерс в сравнении да потому что этот Лексус смотрелся бы как киа Рио. Не одного плюса нет в этом ЛС и даже то чем горомлист раньше а это атмосферный двс отсутсвует. В статье умышлено умалчивали важные факты такие как полный привод , адаптивное рулевое , лазерные фары да и ещё много чего чтотделает автомобиль современным и конкурентным.
БМВ занимались топливными элементами последние 15 лет а водородом 30 лет. С Тойотой обмен был технологиями а не передача от Тойоты к БМВ. О разработке супры сам Тойода говорил , что БМВ делает лучшие спортивные машины и он просто представить не может какой получится спортивный автомобиль. Главный инженер ездил в Германию договариваться и попал на октоьерфест, где пытался понять как работают немцы, удивился как они обкатывают решения и предложил этот метод Тойоте ... читай дальше российские сайтики.
5
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
Паджеро - Легенда!
Какая же новая БМВ «семёрка» страшная стала. С каждым поколением всё xуже, xуже и xуже!
А ведь когда-то она была такой:
а Лексус то то-же был раньше красивый, а сейчас посмотри, что не новее, то страшнее. Но а так то, вообще не одна машина из этих трёх не нравится за эту цену.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
1
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Заметь я отвечал про авалон чуваку который писал что к пассату можно смело плюсовать лавиду, которая тоже другого класса. Я так же написал что камри и авалон это разные модели и не надо их плюсовать. Хотя...
Посмотри на http://Toyota.com к каком классу отнесён Авалон и к какому Камри .
2
1
Ответить
13229151
ЛысыйИзБраззерс
Заметь я отвечал про авалон чуваку который писал что к пассату можно смело плюсовать лавиду, которая тоже другого класса. Я так же написал что камри и авалон это разные модели и не надо их плюсовать. Хотя...
А это наверно написал твой кот)
3
 
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
zeleke
Лексус хуже как членовоз и в пользу этого говорят все факты. Мнение какого то обзорщика выбравшего для теста М пакетную семерку, средней цены не является аргументом. Где он ездил что у него подвеску трясло...
Судя по вот этому комментарию можно статью даже не читать)) дром опять опустил бмв?
2
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Конферансье
Судя по вот этому комментарию можно статью даже не читать)) дром опять опустил бмв?
Дром опустил Лексус но тойтофилы пытаются сравнить не сравнимое выдумывая какие то плюсы Лексусу.
4
4
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
Ивановка
Я не за бмв в данном случае. Но есть нюанс... В этом сегменте народ шарит и берет лучшее. Тут деньги не считают. Гольф лучше короллы. Но королла популярнее ибо народ который покупает такие машины...
Полность согласен, за исключением королла и гольф, в своем классе они давно уже самые дорогие, правильнее было бы говорить о корейцах, тут цена делает основное привлечение покупателя
1
3
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
Лексус хуже как членовоз и в пользу этого говорят все факты. Мнение какого то обзорщика выбравшего для теста М пакетную семерку, средней цены не является аргументом. Где он ездил что у него подвеску трясло...
Я знаю что бмв это диагноз) какой смысл спорить, если первый живой прототип пятерки на топливных элементах вышел в 2015 году и был с внутрянкой от уже серийной на тот момент мираи)
4
3
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3258
nikitin
ауди ни разу не медленнее. лексус с этим движком стоит от 8.3 ляма. Ауди от 8.3 ляма будет уже 60 TFSI quattro tiptronic с разгоном 4.5 сек.
За равные деньги лексус никогда не поедет как ауди.
Если приэтом цена одна, начит у ауди "хромает" что то другое, и скорее всего это чтото немного предпочтительнее в классе таких барж, чем светофорные гонки...
3
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Я знаю что бмв это диагноз) какой смысл спорить, если первый живой прототип пятерки на топливных элементах вышел в 2015 году и был с внутрянкой от уже серийной на тот момент мираи)
Такой же диагноз как Тойота. Есть очевидные факты . Есть самое важное это собственно мнение о Автомобилях. У тебя сколько было тойот ? А новых купленных в салоне ? А БМВ сколько было ? А новых купленными?
А у меня Тойоты и справным рулём были и с левым и из салона новыми две и БМВ вторая новая. И я могу сравнивать и вижу что лучше я не вы не диванный теоретик по обзорам и картинкам судить я сужу по собственному опыту и этот однозначен и не в пользу Тойоты.
Прототип может быть хоть с чем в серии будет все от БМВ .
5
4
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
13229151
А это наверно написал твой кот)
Вот мой коммент, я написал что это разные модели, но это не меняет того что технически это одна и та же машина разных размеров. Че ты тут умничать пытаешься не пойму, у тебя не получается)
Че там с маготаном, в одном он классе с обычными пассатом или как?
2
2
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
Конферансье
Судя по вот этому комментарию можно статью даже не читать)) дром опять опустил бмв?
Бмв лучшая во всем а статью написал какой то делетант, еще у бмв лучшие спорткары и свои водородомобили на топливных элементах которые сделали сами без чьей либо помощи. Просто чудо марка.
4
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
ЛысыйИзБраззерс
Бмв лучшая во всем а статью написал какой то делетант, еще у бмв лучшие спорткары и свои водородомобили на топливных элементах которые сделали сами без чьей либо помощи. Просто чудо марка.
БМВ не лучшая во всем но уж лучше чем Лексус почти всех моделей . Исключения это LX GX у БМВ нет конкурентов. И да в отличии от Тойоты БМВ сто лет истории за которую она сумела ни раз создавать шедевры .
5
4
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
zeleke
БМВ не лучшая во всем но уж лучше чем Лексус почти всех моделей . Исключения это LX GX у БМВ нет конкурентов. И да в отличии от Тойоты БМВ сто лет истории за которую она сумела ни раз создавать шедевры .
Ну тут стоит добавить имхо)
Тойота за свою небольшую историю стала концерном номер 1 выпуская одни из лучших по соотношению цена/качество авто, придумала tps которой активно пользуются все европейские компании, создала премиум суб бренд, развила гибриды на простых авто и стала лидером в этом, развивает авто на топливных ячейках и инфраструктуру под них, делает будущее, и вообще имеет самое большое кол во патентов на инновации, так то явно более весомый вклад в индустрию)
У меня не тойота если че, Акура)
4
5
Ответить
10579322
Казань
svop
Захочу по понтоватся выберу БМВ
Захочу комфорта своей заднице и расслабона выберу АУДИ
Захочу чтобы на пенсии меня не доставал автомобиль с комфортом возили и меньше общаться к сервименам выберу ЛЕКСУС
Захочу отжигать. . . да пофих на чём отжигать....
При первой же поломке Lexus, пенсионеру придется продавать дом чтобы расплатиться с ремонтом.
3
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
Лексус отстой, что и доказал этот обзор.
Самое смешное, что в одной из самых главных (если не самой главной) дисциплин для данного класса Лексус оказался лучше Ауди и БМВ. :)
Комфорт для заднего пассажира.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
4
3
Ответить
 
Сообщений: 4254
zeleke
На заводе магна не одна модель выпускалась и выпускается БМВ. И ещё раз подчеркну в супре отсидев 3% от Тойоты. Даже акпп рычаг от прошлых БМВ . Какое Авторевю ?! Я тебе о официальной информации а ты...
Аккумуляторы для электричек будут производиться в Китае и поставляться в Германию,совместного завода не будет,а теперь дальше БМВ и китайцы заключили договор о постройке автозавода БМВ в Китае(хотя китайцы и так их клепают "мама не горюй") и теперь практически все БМВ будут с шильдиком "Made in China".Чисто немецкая сборка БМВ планирует производить только на внутренний рынок.Все эти манипуляции делаются с целью понижения себестоимости сборки БМВ.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ауди А8, БМВ 7 серии, Лексус ЛС 500.
Посмотреть всё о Ауди А8, БМВ 7 серии, Лексус ЛС 500
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром