На долгую-долгую память: февральский тест электрических Audi e-tron и Jaguar I-Pace
04.04.2022 | 16008 просмотров

На долгую-долгую память: февральский тест электрических Audi e-tron и Jaguar I-Pace

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
676 (67%)
340 (33%)
Этот материал стоял в плане на последнюю неделю февраля, но в связи с украинскими событиями был отложен. Рынок с того времени изменился до неузнаваемости, и электромобили, бывшие в тренде у богатых покупателей еще в начале года, теперь никому не нужны. То есть, пардон, нужны Минпромторгу, который готов давать льготы на их производство в России направо и налево. Что касается наших февральских соперников, то на оставшиеся складские экземпляры Audi e-tron разброс «живых» цен составляет более 300%: дело в том, что некоторые дилеры не меняли ценник, понимая бесперспективность этой затеи. А вот I-Pace, похоже, уже и не осталось. Мы не обнаружили «электрическую кошку» у тех московских дилеров, которым дозвонились.

По-хорошему, нужно было сравнить Jaguar I-Pace не с Audi e-tron, а с Audi Q4 e-tron, однако его на наш рынок пока не завезли, да и, скажем откровенно, при взгляде на размер колесной базы, которая у обоих сегодняшних соперников составляет почти три метра, можно подумать, будто Audi e-tron и Jaguar I-Pace — одноклассники. Нет, это нет так. Немецкие конструкторы куда лучше распорядились большим размером базы, действительно создав автомобиль на грани средне- и полноразмерного, а вот в Jaguar сконструировали машину, которая по внутреннему пространству располагается у нижней границы компактного класса. Между тем участников сегодняшней «сравниловки» как минимум объединяет еще и возраст. И Audi e-tron, и Jaguar I-Pace вышли на рынок в 2018 году, и, по сути, как электромобили уже устарели.

Как мы знаем, Jaguar I-Pace выпускается в австрийском Граце — на заводе компании Magna Steyr, которая давным-давно набила руку на контрактной сборке: с 1979 года и по сей день здесь изготавливают знаменитый «Гелик», в 80-е с местного конвейера сходил полноприводный VW Transporter, в 90-е — полноприводная «ешка», в нулевые — BMW X3, в общем, перечислять долго. Нам важно, что c 2017 года в Граце начали выпуск маленького кроссовера Jaguar E-Pace, а годом позже — и электрического I-Pace.

Первые экземпляры Audi e-tron поступили к российским дилерам еще в июле 2020 года, и за оставшееся до Нового года время машина нашла 155 покупателей. В 2021 году с результатом 301 экземпляр «немец» занял третье место среди всех электромобилей на рынке новых машин в РФ. Кроме того, было продано еще и 87 экземпляров Audi e-tron Sportback
У Jaguar I-Pace продажи скромнее: в 2021 году — 69 машин, а всего с декабря 2018 года, когда в Россию пришли первые I-Pace, реализовано 285 образцов

Между тем в активе Magna Steyr — и инжиниринговые проекты, в том числе по электрической части. К примеру, ее конструкторы «под ключ» разработали большой китайский электрокроссовер ES8, для которого поставляют еще и широкую номенклатуру комплектующих, включая алюминиевый кузов. В этом смысле неудивительно, что слухи об авторстве Magna Steyr автомобиля I-Pace зародились еще до начала его сборки. В 2018 году в рамках первого теста мы задали этот вопрос главному инженеру проекта I-Pace Грэму Уилкинсу, и он категорично ответил, что все научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы были проведены специалистами Jaguar. Другое дело, что сторонние компании, конечно, участвовали в разработке I-Pace. К примеру, мотор-редукторы поставляет американская AAM (American Axle & Manufacturing), а высоковольтную батарею — корейская LG Chem. К слову, как нам рассказали сами инженеры, платформа для I-Pace — не оригинальная. Автомобиль построен на варианте алюминиевой платформы IQ, которая лежит в основе Range Rover Velar и Jaguar F-Pace, хотя и имеет свой отдельный индекс D7e.

Jaguar изначально создавался как автомобиль со спортивными наклонностями, поэтому неудивительно, что он пуляет до «сотни» за 4,8 секунды. Что касается «немца», у нас на тесте оказалась не самая быстрая Audi e-tron. Исполнение Sport, на вооружение которого целых три электромотора (один спереди и два — на задней оси), едет быстрее «двухмоторной» (5,1 секунды против 5,7), однако все равно не выходит из пяти секунд

В свою очередь Audi e-tron тоже собирают не на родине, а в Бельгии, правда, не по контракту, а на собственном сборочном заводе, открытом еще в 2007 году, а позже адаптированном под выпуск «зелени». Батарею для e-tron собирают (или, как говорят инженеры, «корпусируют») опять же в Audi, но ячейки используют снова корейские — от LG Chem, с которыми уже многие автопроизводители изрядно хлебнули: массовые отзывы объявляли и GM, и Hyundai. Эта история не обошла Audi: к примеру, летом 2019 года из-за опасности возгорания было отозвано 1644 е-трона. Более того, некоторые покупатели жаловались, что при включенном зажигании батарея неожиданно быстро высаживалась — примерно за час, после чего машину приходилось буксировать к месту зарядки. А вот электродвигатели на Audi e-tron — уже собственного производства. Платформа электрокроссовера — тоже не оригинальная, а адаптированный вариант MLB Evo, на которой, к примеру, сконструирована нынешняя Audi Q7, да и вообще все средние и большие машины бренда.

Помимо ощутимо большего салона Audi предлагает покупателю люксовое исполнение, привычное для покупателей средне- и полноразмерных моделей бренда, чего, увы, не предоставляет Jaguar, притом что цены на машины — близки. Интересно, что и технически «электричка» от Audi более полноценна, к примеру, она позволяет буксировать прицеп, а вот в I-Pace эта возможность не предусмотрена
Другое дело, что с некоторыми люксовыми опциями на Audi e-tron вышел явный перебор, к примеру, с виртуальными зеркалами. Снаружи на кронштейнах закреплены только камеры, изображение с которых выводится на экраны, расположенные на внутренней стороне передних дверей. Смысл такого решения, вероятно, имеет экологическую подоплеку: на больших скоростях, когда начинает работать аэродинамика, камеры создают меньшее сопротивление потоку набегающего воздуха, таким образом, машина потребляет меньше электричества. Увы, пользоваться виртуальными зеркалами радикально неудобно. По счастью, в базе на Audi e-tron идут обычные зеркала

К большому сожалению, московская зима, на которую мы рассчитывали, подготавливая тест двух «электричек», подкачала, хотя поначалу все шло прекрасно. В первую же ночь, точнее за 12 часов простоя на улице, — с девяти вечера до девяти утра, когда градусник показывал минус 15 градусов, полностью заряженная батарея Audi израсходовала на собственный обогрев изрядную часть запасенной в ней энергии. При полной зарядке бортовой компьютер показывал 300 км запаса хода, а после первой холодной ночевки — уже 250 км. К сожалению, все следующие ночи оказались теплыми — температура не опускалась ниже минус пяти-семи градусов, что отбирало у обоих автомобилей примерно по 10–12 км запаса хода. При этом первые несколько утренних километров и на Jaguar, и на Audi наблюдался повышенный расход электроэнергии: запас хода падал в два-три раза быстрее, чем наматывались километры на одометре. Скажем, однажды на Audi при проезде первых четырех километров после многочасовой стоянки запас хода упал с 230 км до 207 км. После этого я проехал по свободной Москве еще 44 км, останавливаясь только на светофорах, при этом бортовой компьютер показывал остаточный запас хода в 154 км. И это — в режиме comfort, когда я еле-еле давил на педаль газа. Здесь дело не только в прогреве салона, с которым Audi справляется быстрее, но и в доведении холодной батареи до рабочей температуры. К слову, и сиденье, и воздух в салоне на Audi прогреваются намного быстрее, чем на «британце».

Приборный щиток I-Pace выполнен в ключе современных моделей Jaguar и предлагает разные варианты визуализации. Можно выбрать традиционный вид с двумя циферблатами, можно — с одним и при этом запрограммировать два боковых сегмента на вывод нужной информации, можно и вывести на весь экран карту навигационной системы
Щиток Audi предоставляет примерно те же возможности, что и у Jaguar, но «отображает» куда более широкий набор функций самой машины, например, количество режимов движения, которых у «немца» семь, у Jaguar — только четыре

Кстати, если в I-Pace установлен режим ECO, то подогрев сидений очень быстро выключается. В этом смысле этот режим очень неудобен в сильный снегопад, когда опять же самостоятельно выключается обогрев лобового стекла. При этом, чтобы на щетках не образовывался лед, требуется постоянно направлять воздух на стекло. Ноги начинают мерзнуть, приходится повышать температуру на щитке климат-контроля, после чего начинает более интенсивно расходоваться электроэнергия. Несоответствия между пробегом и уменьшением расчетного запаса хода возникают и у Jaguar, правда, в основном в тех случаях, когда бортовой показывает меньше 100 км запаса хода, но не только. Вот живой случай, причем при прогретой АКБ (я обнулился в середине моей поездки): бортовой показывал запас хода в 154 км. Я проехал 16 км, при этом на табло осталось 113 км.

Ковшеобразные спортивные сиденья в I-Pace подойдут исключительно для стройных водителей — упитанные в них просто-напросто не поместятся, в этом смысле лучше предпочесть базовый вариант кресел. Во втором ряду для коленей пассажиров места не так много — примерно столько же, сколько и у субкомпактных кроссоверов размера Kia Seltos. Для пассажиров — только подогрев сидений и разъемы
Сиденья у Audi — куда шикарнее, правда, на удивление на водительском кресле не хватило продольного диапазона регулировки поясничного подпора. Зато имеется продольная регулировка подголовников. Во втором ряду места столько же, сколько и в среднеразмерном кроссовере, а в распоряжении пассажиров «галерки» — еще и индивидуальный климат-контроль

Если у Jaguar подрулевые «лепестки» не предусмотрены, то на Audi они, представьте себе, есть и очень даже пригодятся. Они нужны, чтобы регулировать степень эффективности рекуперации электроэнергии при замедлении. В Jaguar для этого предусмотрен режим «одной педали», когда газом регулируется и скорость, и замедление, да и в режиме ECO при сбросе газа, судя по стрелке циферблата, отражающего расход энергии или степень рекуперации, возврат энергии идет весьма эффективно. Что касается расхода энергии, то Jaguar здесь на голову выше «немца». Такое ощущение, что он и впрямь на два размерных класса ниже Audi в том смысле, что и легче. Это действительно так: Audi тяжелее «британца» примерно на 600 кг — почти столько, а точнее, 610 кг, весит английская высоковольтная батарея, притом что немецкая — 700 кг. Теперь — к цифрам расхода. В одних и тех же режимах движения по городу с одной и той же загрузкой расход Jaguar в среднем в два раза меньше: 25–30 кВт⋅ч/100 км против 55–60 кВт⋅ч/100 км, впрочем, если задаться целью, что на Audi можно выйти и из 50 кВт⋅ч/100 км, однако для этого водителю придется включить и режим «самоограничения». Кстати, при полной зарядке АКБ бортовой у I-Pace показывает 400 км запаса хода. В этом смысле, чтобы электрическая Audi смогла предоставить водителю такую же свободу перемещения, как обычная машина, ей нужна батарея в два раза «объемистее», и тогда только эта АКБ будет весить почти полторы тонны.

На Jaguar I-Pace имеется три высоты кузова: высота «посадки в автомобиль», «стандартная высота» и «высота для бездорожья». Под днищем по центру колесной базы мы намерили около 250 мм в верхнем положении. Притом что в нижнем машина при движении по дворам постоянно скребла по заледеневшему насту
Audi e-tron бесподобно месит снежную кашу — не хуже заправского внедорожника! И хотя спереди подкапотный отсек защищен пластиком и фетром, все же для бездорожья он подходит лучше, чем «британец», особенно трехмоторая версия. По центру колесной базы под днищем мы намерили примерно 215 мм, хотя по паспорту указано 246 мм. Кстати, «немец» предлагает пять вариантов положения кузова над дорогой — они меняются в зависимости от выбранного режима, однако выбор можно сделать и вручную

Аккурат во время нашего теста быстрые зарядки мощностью 80 кВт и евро разъемом CCS на платной трассе М-11 «Нева» стали платными — за каждый киловатт-час энергии теперь просят 15 рублей. Таким образом, полный «бак» в Audi, у которой при полной емкости АКБ в 95 кВт⋅ч эффективная, то есть доступная для использования емкость составляет 86 кВт⋅ч, обойдется почти в 1300 рублей. Нет сомнений, что дальше цена будет только расти, все-таки операторам надо бизнес делать, а не благотворительностью заниматься.

Между тем в Москве можно «залиться» энергией и от бесплатной муниципальной зарядки мощностью в 22 кВт. Таких становится все больше — их размещают, как правило, на городских платных парковках, где простой для «электрички» пока еще бесплатный. Чтобы зарядить с них машину, сначала нужно убедиться, что заряжен телефон, поскольку начать процесс можно только через приложение «Московский транспорт». Ближайшая зарядка к моему дому оказалась в девяти километрах, и когда я подкатил к ней, то обнаружил, что один слот занят «серым» Kia Soul EV. Поскольку дело было около полуночи, подумал, что житель соседнего дома, вероятно, оставляет своего «корейца» на зарядке, не боясь, что сопрут провода. Я подключился ко второму слоту и через полчаса выяснил, что в I-Pace залилось только 5,3 кВт⋅ч. При этом АКБ I-Pace заполнилась с 15% до 22%, и бортовой компьютер оптимистично сообщил, что до конца зарядки осталось 8 часов 34 минуты. Я плюнул, поехал домой и вернулся на следующий день к той же зарядке, прихватив большой термос кофе, бутерброды и книжку. Audi от того же разъема заряжается в два раза быстрее, однако от этого не легче — все равно: термос, бутерброды, книжка.

Даже на более быстрозаряжающемся e-tron можно потратить на это дело несколько часов: встать на зарядку днем, а закончить оную глубоким вечером

В общем, гори они огнем, эти электромобили! И если в будущем, когда мировой электрический ажиотаж спадет, Audi еще сможет покрыть «электрические» убытки продажами нормальных автомобилей, то перспективы Jaguar, который вскоре перепрофилируют исключительно под выпуск ультра-лакшери «электричек», увы, не представляются радужными…

В качестве резюме предлагаю суждение нашего журналиста Алексея Степанова, который, опробовав оба автомобиля, сказал: «Выбирая для передвижения “электричку”, на данный момент я бы предпочел… электропоезд ЭГ2Тв “Иволга”». Он курсирует у нас в Москве и области по центральным диаметрам. Мне остается только солидаризироваться с коллегой — все-таки в одном коллективе работаем…

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Audi e-tron 55 quattro Jaguar I-Pace AWD AUTO HSE
Кузов
Тип Хэтчбек (SUV) Хэтчбек (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5
Двигатель
Тип двигателей, количество Электрические, 2 Электрические, 2
Расположение двигателей Поперечно над передней и задней осями Поперечно над передней и задней осями
Рабочее напряжение, В  227–459 355
Максимальная 30-минутная мощность (суммарная), кВт 224 172
Макс. крут. момент (суммарный, кратковременный), Нм 664 686
Макс. мощность (суммарная), л.с. 408 400
Батарея, тип Литий-ионная Литий-ионная
Материал катода Никель, кобальт, марганец Никель, кобальт, марганец
Количество элементов 432 432
Масса, кг 706 610
Рабочее напряжение, В 227–459 355
Емкость, А-ч 240 232
Емкость (полная), кВт-ч 95 90
Трансмиссия
Тип Автоматическая Автоматическая
Привод Постоянный полный Подключаемый полный
Главная передача/передаточное число Планетарная. Спереди — 9,205, сзади — 9,083 Планетарная/9,040
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, рычажная, пневмогидравлическая Независимая,
рычажная, пневматическая
Задняя Независимая, рычажная, пневмогидравлическая Независимая, рычажная, пневматическая
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4901/1935/1629 4682/1895/1567
Колесная база, мм 2928 2990
Клиренс, мм 172–246 144–204
Снаряженная масса, кг 2730–2905 2208–2280
Запас хода, км 369–441 446
Объем багажника (мин), л 660 505
Размер шин 255/55 R19 255/40 R22
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 200 200
Разгон до 100 км/ч, сек. 5,7 4,8
Стоимость автомобиля, руб.
Цена в каталоге Drom.ru 8 135 000–19 998 000 Н. д.

* — Со стандартной высотой подвески

Фотобонус

Комментарии

  
Сообщений: 16026
200 км пробега на одной зарядке это категорически мало!
Продам уши от мертвого осла.
168
12
Ответить
  
Сообщений: 16026
Виртуальные зеркала полная ерунда
Продам уши от мертвого осла.
128
16
Ответить
Александр
Оренбург
Электрички - баловство всё это.
134
25
Ответить
  
Сообщений: 16026
К концу года е-троны со скидкой будут продавать
Продам уши от мертвого осла.
37
21
Ответить
Александр
Оренбург
В голосовалке как всегда не хватает пункта: Ни один не нравится
115
7
Ответить
confused
Будущее электромобилей в России, за подобными табуретками, самым массовым электромобилей в мире.
Mini EV
47
27
Ответить
Страж Галактики
Новосибирск
Щас на конной тяге более актуальны будут машины.
55
18
Ответить
25151729
Москва
Сколько времени займёт путешествие из Петербурга в Москву на этой электричке?
Конечно, бензинка по расходу на топливо уступит, но доедет гораздо быстрее.
64
2
Ответить
17230003
confused
Будущее электромобилей в России, за подобными табуретками, самым массовым электромобилей в мире.
Mini EV
Самое смешно что данная табуретка даже с нашим херовым рублем сейчас стоит 4500 долларов или 378 тысяч рублей (если верить ЦБ РФ, хе хе) или 540 тысяч рублей если брать курс 120 с алиэкспресс. Сколько сейчас новая гранта официально, от 728 тысяч?
40
7
Ответить
    
Самара
Сообщений: 1496
25151729
Сколько времени займёт путешествие из Петербурга в Москву на этой электричке?
Конечно, бензинка по расходу на топливо уступит, но доедет гораздо быстрее.
Долго. Где-то была статья, как на Ягуарах ездили по этому маршруту. Проехали, значить, сколько-то, остановились на заправке. Обычную машину заправить - минут 10-15, и алга. А эти по 4 часа заряжались, и водители были вынуждены куковать в кафешках в ожидании.
Nissan Cefiro PA33 Autech version 2000
Nissan Fuga Y51 250GT 2010
59
 
Ответить
Evgeny Bessonov
Ребят, ну чет дичь какая-то, как такое можно писать.
- ВВБ высадила себя за час при включенном "зажигании": а куда девались 80квт энергии этот час? Ими можно весь асфальт расплавить под машиной. Скорее всего речь идет о проблеме 12В батареи

- отзывы батарей LG- речь о pouch батареях, сейчас используются prismatic

- изменение прогнозного пробега не связано с SOC, это расчет на основе температуры, исторического расхода и навигации (если установлен маршрут)

- расход в 50квт/100км: практически невозможная величина, для такого надо стоять по часу с обогревом, проезжая периодически по 500м. Нормальный городской расход ауди: 20-30, можно меньше при аккуратной езде

- у ягуара 400В система, у ауди 800В с 2х мультипликатором при зарядке от 400В. В наших сетях напрямую сравнивать не оч корректно.

Ну и по мелочи, уже не так важно...
49
11
Ответить
dmitry e
Фантастические авто из параллельного мира. Но я за Ауди
34
16
Ответить
Японский Патруль
Evgeny Bessonov
Ребят, ну чет дичь какая-то, как такое можно писать. - ВВБ высадила себя за час при включенном "зажигании": а куда девались 80квт энергии этот час? Ими можно весь асфальт расплавить под машиной....
это все лирика

реально в морозы на них проедешь 200 км что есть полный неадекват за их деньги

нафиг не нужны
65
13
Ответить
confused
17230003
Самое смешно что данная табуретка даже с нашим херовым рублем сейчас стоит 4500 долларов или 378 тысяч рублей (если верить ЦБ РФ, хе хе) или 540 тысяч рублей если брать курс 120 с алиэкспресс. Сколько сейчас новая гранта официально, от 728 тысяч?
Официально, только на бумаге.
По факту, за б/у Гранту, лям просят.
Натянуть им глаз на ....
33
2
Ответить
Японский Патруль
Evgeny Bessonov
Ребят, ну чет дичь какая-то, как такое можно писать. - ВВБ высадила себя за час при включенном "зажигании": а куда девались 80квт энергии этот час? Ими можно весь асфальт расплавить под машиной....
никто это считать не будет, никто даже не поймет что ты написал

есть тачка. сел, поехал. проехал 200 км - встал.

в топку такое дер...мо
54
16
Ответить
Японский Патруль
считать там какие то киловат часы от каждого действия - какая-то дичь.
я даже вникать не хочу в это

зарядил батарейку на 100% - ездишь как на ДВС - хватает на 200 км - это все что я хочу знать
а если на 200 км - мне такого не надо
чихать какие там киловат часы, я этого не понимаю и не хочу разбираться
73
11
Ответить
Дмитрий
Краснодар
Как показывает нам жизнь, электрички никогда не приживутся в России.
36
8
Ответить
Японский Патруль
Дмитрий
Как показывает нам жизнь, электрички никогда не приживутся в России.
теперь уже да
если раньше уже грешным делом думалось А ВДРУГ?!
то теперь уже точно нет
26
6
Ответить
Японский Патруль
"В первую же ночь, точнее за 12 часов простоя на улице, — с девяти вечера до девяти утра, когда градусник показывал минус 15 градусов, полностью заряженная батарея Audi израсходовала на собственный обогрев изрядную часть запасенной в ней энергии. При полной зарядке бортовой компьютер показывал 300 км запаса хода, а после первой холодной ночевки — уже 250 км."

это все равно что у тебя на ДВС каждую холодную ночь кто-то приходит и сливает топливо.
офигенно такой тачкой владеть
71
5
Ответить
Ift Ift
В авторевю главред э-меган катал по Европе. Хвалил.
На долго хватает заряда..
2
12
Ответить
Японский Патруль
это в -30 ночь постоит - можно в Москве и до розетки ближайшей не дотянуть пока едешь
умная прям покупка
38
8
Ответить
6469417
Казань
25151729
Сколько времени займёт путешествие из Петербурга в Москву на этой электричке?
Конечно, бензинка по расходу на топливо уступит, но доедет гораздо быстрее.
Не так сильно и уступит при стоимости киловата в 15р.
И я может неправильно понимаю, но в статье написано что на 100 км Ягуар тратит 25-30 киловатт, т.е. 25*15 получается 375 р. за 100 км. За эти деньги можно литров 7 топлива купить, которого на 100 км тоже хватит по трассе.
58
1
Ответить
dmitry e
6469417
Не так сильно и уступит при стоимости киловата в 15р.
И я может неправильно понимаю, но в статье написано что на 100 км Ягуар тратит 25-30 киловатт, т.е. 25*15 получается 375 р. за 100 км. За эти деньги можно литров 7 топлива купить, которого на 100 км тоже хватит по трассе.
Не думаю, что покупая такую "игрушку" человек думает об экономии топлива. Электромобиль такого уровня это тишина и динамика
30
5
Ответить
Дмитрий
Как показывает нам жизнь, электрички никогда не приживутся в России.
Под большим сомнением весь мир. США уже собираются забыть на время про экологию. А в Европе не хватит энергии их заряжать.
Евро 7 отменяется, по видимому. Ждём сообщения от компаний об отказе отказа от ДВС )
45
9
Ответить
dmitry e
Это вторые машины, как минимум. Для езды со своего обустроенного гаража с зарядкой в город, где подземный паркинг с зарядкой. Но у многих ли такое есть?
37
1
Ответить
« 610 кг весит английская высоковольтная батарея, притом что немецкая — 700 кг.»

700кг аккумуляторов позволяют проехать зимой 200 километров.

7 кг водорода дают возможность проехать 700 километров.

Кто-то ещё верит в литий-ионное будущее?
51
6
Ответить
dmitry e
Это вторые машины, как минимум. Для езды со своего обустроенного гаража с зарядкой в город, где подземный паркинг с зарядкой. Но у многих ли такое есть?
За такие деньги лучше эмку или амг купить второй машиной.
29
5
Ответить
PMD
 
Хабаровск
Сообщений: 221
Блин, ну нельзя зеркала делать безальтернативно электронными, как доп фича - ради бога. В противном случае это просто небезопасно, банально от холода могу заглючить, зачем такие эксперименты с таким важным узлом автомобиля, который должен всегда функционировать?
Да и в конце коцов, выглядят они жутко убого.
Мой отзыв: Subaru Forester 2011
43
1
Ответить
Besyachka
Современные Ягуары в профиль страшные пошли, кроме Ф-Пейса. Ну а так обе марки очень достойные, не надо в этих электрических устаревших технологиях им барахтаться.
7
2
Ответить
Savik
confused
Будущее электромобилей в России, за подобными табуретками, самым массовым электромобилей в мире.
Mini EV
куда они ( на фото ) ребёнку засунуть собираются , в бардачок ?
9
2
Ответить
Besyachka
PMD
Блин, ну нельзя зеркала делать безальтернативно электронными, как доп фича - ради бога. В противном случае это просто небезопасно, банально от холода могу заглючить, зачем такие эксперименты с таким важным...
Уже даже тормоза и рулевое управление электронные есть🤷🏻‍♂️
4
5
Ответить
Besyachka
Александр
Электрички - баловство всё это.
Верно!
11
3
Ответить
 
Сообщений: 6532
Надо Магну в РФ запустить. Когда кто-нибудь из западных производителей свалит - заводик им передать, бесплатно.
У Магны нет своего бренда. Только компоненты. А пора бы уже.
У нас ресурсы дешевые (э/э, газ, сталь, алюминий и др). И зпл невысокая. .
8
12
Ответить
Андрей
Александр
Электрички - баловство всё это.
Не скажите, все же в 21 веке живем. В Европе давно актуально. Технологии развиваются, правильно что электрички сейчас в ход идут, побольше бы инфраструктуры для них))
11
19
Ответить
Андрей
Японский Патруль
это все лирика

реально в морозы на них проедешь 200 км что есть полный неадекват за их деньги

нафиг не нужны
Со временем продумают, километраж увеличится, больше зарядок будет, ну и прочие блага. Соответственно заряжаться быстрее будут и больше проезжать) Я от Яги приятно удивлен, довелось на ней поездить, долго не мог отойти от эмоций положительных :)
5
8
Ответить
   
Сообщений: 933
Под большим сомнением весь мир. США уже собираются забыть на время про экологию. А в Европе не хватит энергии их заряжать.
Евро 7 отменяется, по видимому. Ждём сообщения от компаний об отказе отказа от ДВС )
Европа всегда может ход конем сделать. Сказав зеленым подождать и распаковать свои атомные станции, которые под крики Гретты законсервировали.
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
15
1
Ответить
Андрей
Besyachka
Современные Ягуары в профиль страшные пошли, кроме Ф-Пейса. Ну а так обе марки очень достойные, не надо в этих электрических устаревших технологиях им барахтаться.
Я наоборот за британца, сам езжу на XF.
АйПейс по мне выглядит современнее Ауди, один его салон чего стоит с его набором фишек)) Ну а дизайн дело вкуса
6
10
Ответить
   
Сообщений: 933
PMD
Блин, ну нельзя зеркала делать безальтернативно электронными, как доп фича - ради бога. В противном случае это просто небезопасно, банально от холода могу заглючить, зачем такие эксперименты с таким важным...
А торчащие лопухи могут задеть человека, стырить, зацепить машиной и много чего ещё ))
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
3
9
Ответить
Besyachka
Андрей
Я наоборот за британца, сам езжу на XF.
АйПейс по мне выглядит современнее Ауди, один его салон чего стоит с его набором фишек)) Ну а дизайн дело вкуса
F-Type забыл - вот он самый красивый, как по мне.
4
2
Ответить
    
Чебоксары
Сообщений: 2046
К сожалению, в нашей стране подобные автомобили так и останутся экзотикой для состоятельных граждан.
6
3
Ответить
Раньше (5 лет назад), мечтал об электричке. Меня даже не смущал их пробег на одной зарядке, ибо больше 100км в день не катаю и есть гараж с розеткой. НО..., 4 года назад я купил электросамокат (покупка канеш несоизмеримая по ценам с авто), откатал на нём 4 года и пришло время для его обслуживания...и вот тут я понял, что электрокар мне****** не нужен. Стоимость замены батареи конская.
35
1
Ответить
6469417
Казань
dmitry e
Не думаю, что покупая такую "игрушку" человек думает об экономии топлива. Электромобиль такого уровня это тишина и динамика
Около зарядки стоять по 4-8 часов это очень динамично конечно))
Электромобиль такого уровня это игрушка для толстосумов.
28
1
Ответить
Михаил
Shinkei
Европа всегда может ход конем сделать. Сказав зеленым подождать и распаковать свои атомные станции, которые под крики Гретты законсервировали.
Да, но нет. Надо восстановить логистические цепочки + решить проблему последней мили.
4
 
Ответить
Михаил
Андрей
Не скажите, все же в 21 веке живем. В Европе давно актуально. Технологии развиваются, правильно что электрички сейчас в ход идут, побольше бы инфраструктуры для них))
Так в этом и проблема, инфраструктура сама по себе не появится. Вот я сейчас в Венгрии, знаешь сколько тут зеленых машин?
5
 
Ответить
Михаил
dmitry e
Это вторые машины, как минимум. Для езды со своего обустроенного гаража с зарядкой в город, где подземный паркинг с зарядкой. Но у многих ли такое есть?
Полностью поддерживаю. Частеый дом, вторая машина - идеальный кейс. Только вот пока что по деньгам все равно не выгодно.
11
2
Ответить
Михаил
dmitry e
Не думаю, что покупая такую "игрушку" человек думает об экономии топлива. Электромобиль такого уровня это тишина и динамика
А чего не плагин гибрид? Получишь все тоже и без ограничения по пробегу?
8
3
Ответить
Роман
Тольятти
6469417
Не так сильно и уступит при стоимости киловата в 15р.
И я может неправильно понимаю, но в статье написано что на 100 км Ягуар тратит 25-30 киловатт, т.е. 25*15 получается 375 р. за 100 км. За эти деньги можно литров 7 топлива купить, которого на 100 км тоже хватит по трассе.
покупая электро я прежде всего рассчитываю на зарядку дома в гараже а на не быстрые зарядки на трассе М11 за 15р/квт. За ночь 95 квт заряжает вполне. итого полная батарея 427 р это 4,5р/ квт. при однотарифной системе и 2,5 р при двухтарифной (237 рублей за полную батарею). Запас хода на 400 км летом и 300 км зимой. Электро для меня прежде всего не экономия, а разгон 4,7 до 100 км, тишина и налоги за 200 лс при фактических 400лс. и понимание того что не плачу за сборы и акцизы до 80% в цене традиционного топлива. Так же плановое ТО раз в 34000 км, нет масла и фильтров
17
14
Ответить
Роман
Тольятти
За такие деньги лучше эмку или амг купить второй машиной.
с м и амг ты будешь доенной коровой для заправок, сервиса, налоговой, с приемуществом перед i-pace в 0,3 секунды до 100км
6
16
Ответить
Роман
Тольятти
почему в 22 году сравниваете бу Ягуар 19 гв и новый Ауди? Как минимум новый ягуар имеет трехфазную зарядку и принимает 22квт в час.
5
4
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Полностью поддерживаю. Частеый дом, вторая машина - идеальный кейс. Только вот пока что по деньгам все равно не выгодно.
новый электро да, как и все дилерское из салона, слегка бу с европы с пробегом до 10ткм, норм цены
1
4
Ответить
Роман
Тольятти
6469417
Около зарядки стоять по 4-8 часов это очень динамично конечно))
Электромобиль такого уровня это игрушка для толстосумов.
другая идеалогия использования, не более. Ночь заряжаешь днем ездишь
8
8
Ответить
Роман
Тольятти
confused
Будущее электромобилей в России, за подобными табуретками, самым массовым электромобилей в мире.
Mini EV
это не авто а повозка с ущемлением прав человека
5
3
Ответить
Роман
Тольятти
25151729
Сколько времени займёт путешествие из Петербурга в Москву на этой электричке?
Конечно, бензинка по расходу на топливо уступит, но доедет гораздо быстрее.
6 часов включая час зарядки
3
7
Ответить
Evgeny Bessonov
Японский Патруль
это все лирика

реально в морозы на них проедешь 200 км что есть полный неадекват за их деньги

нафиг не нужны
Не думаю, что смогу единолично подтянуть образование аудитории до уровня понимания, но если не хочется вникать в физику процесса, достаточно посмотреть на фактические данные. Норвегия (более 2/3 - чистые электромобили начиная с 2022), швеция дания и тд вокруг, страны с хорошей холодной зимой и утвердившейся практикой электромобилей. Без проблем в любой мороз.
Среди моих коллег 10-20% используют эм как единственный в семье на все сценарии, включая отпуск за 1000км. Без проблем. Практика использования эм в путешествиях не отличается от двс: как дети захотели писать, а жена поесть, машина ставится на зарядку и семья идет размять ноги. Через полчаса путешествие продолжается.

И да, дешевле, значительно. При домашней зарядке эм- около 3 евро на 100км, дизель- 10-20.
8
17
Ответить
Роман
Тольятти
Czesirski
Долго. Где-то была статья, как на Ягуарах ездили по этому маршруту. Проехали, значить, сколько-то, остановились на заправке. Обычную машину заправить - минут 10-15, и алга. А эти по 4 часа заряжались, и водители были вынуждены куковать в кафешках в ожидании.
было дело но давно, во первых появились скоростные заправки на м11, во вторых ягуар после рестайлав 20 м году имеет скоростную зарядку на борту. 60 квт/час зарядки на м11 теперь, 1,5 часа и полная батарея
2
7
Ответить
Роман
Тольятти
Японский Патруль
никто это считать не будет, никто даже не поймет что ты написал

есть тачка. сел, поехал. проехал 200 км - встал.

в топку такое дер...мо
чего ерунду пишешь про 200км. 400 на яге летом и 300 зимой
5
12
Ответить
Андрей
Besyachka
F-Type забыл - вот он самый красивый, как по мне.
Ну спорткары у них божественные, не спорю)) Если сравнивать с остальными спортами, Яг мне все равно больше по душе. Машины, в которую будто вложили душу при создании и производстве :)
3
1
Ответить
Роман
Тольятти
комментаторы конечно как и журналюги совершенно не знают тему и не желали ее изучить
6
5
Ответить
5766115
Под большим сомнением весь мир. США уже собираются забыть на время про экологию. А в Европе не хватит энергии их заряжать.
Евро 7 отменяется, по видимому. Ждём сообщения от компаний об отказе отказа от ДВС )
В основном все это сообщения от наших пропагандистов из телевизора. На практике все то же - 150%-200%-300% к тому же месяцу прошлого года. Исключения типа Италии - там истек прошлый пакет субсидий, народ ждет когда введут новый, не торопится с покупками
3
3
Ответить
5766115
« 610 кг весит английская высоковольтная батарея, притом что немецкая — 700 кг.»

700кг аккумуляторов позволяют проехать зимой 200 километров.

7 кг водорода дают возможность проехать 700 километров.

Кто-то ещё верит в литий-ионное будущее?
7 кг - но в тяжелом стальном баллоне, не надо утрировать. Водород в разы дороже бензина, а водородная заправка в разы дороже бензиновой. Столбики с розетками можно и на каждом шагу напихать.
2
3
Ответить
5766115
Роман
комментаторы конечно как и журналюги совершенно не знают тему и не желали ее изучить
Тут любители божественного V8 в основном, с благородным рычанием. Для них электромобили да и зеленая энергетика до сих пор на уровне экспериментов в 70-х. Хотя по моему щас Лифы везде катаются во вполне представимых количествах.
10
5
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1531
dmitry e
Не думаю, что покупая такую "игрушку" человек думает об экономии топлива. Электромобиль такого уровня это тишина и динамика
Думаю какой-нибудь элитный сундук типа audi q8 справится с этими требования не хуже.
13
 
Ответить
Роман
с м и амг ты будешь доенной коровой для заправок, сервиса, налоговой, с приемуществом перед i-pace в 0,3 секунды до 100км
Электрокары имеют смысл только в виде городских дырчиков с маленькой батареей. Все дорогое электро просто малофункциональные игрушки, не имеющие отношения к экологии.
8
4
Ответить
5766115
В основном все это сообщения от наших пропагандистов из телевизора. На практике все то же - 150%-200%-300% к тому же месяцу прошлого года. Исключения типа Италии - там истек прошлый пакет субсидий, народ ждет когда введут новый, не торопится с покупками
Много лет не смотрю телевизор. Информацию черпаю из источников разных стран. Скачек продаж электричек связан с пустой нишей для владельцев, которые мало ездят и которые рассчитывают на субсидии.
Но смысл в том, что я ещё умею считать и не вижу, откуда возьмут электроэнергию для зарядки электрокаров. Чтобы перейти полностью на электротягу необходимо построить 1 зарядку на 7-10 машин. Те же немцы пишут, что темпы постройки инфраструктуры не догоняют планы электрификации. Что зелёная энергетика не покрывает даже нынешние потребности населения, не говоря про промышленность.
Смотреть надо шире, а не только на продажи.
13
5
Ответить
Роман
Новосибирск
Зарядил такой на 1300 вечером зимой, утром выходишь а заряда на 50км меньше)
Прям как на двс автозапуск, только бензин за минуту заправил, а тут заплати еще и жди несколько часов)))
4
2
Ответить
 
Сообщений: 4234
200км как раз от москвабада до твери
а дальше на эвакуторе
у богатых свои причуды а у очень богатых они еще х👍💪
3
3
Ответить
5766115
7 кг - но в тяжелом стальном баллоне, не надо утрировать. Водород в разы дороже бензина, а водородная заправка в разы дороже бензиновой. Столбики с розетками можно и на каждом шагу напихать.
Математику помните? Чтобы проехать на Етроне 600 км зимой надо увеличить батарею в 3 раза до 2100 кг. Дальше продолжать?
7
5
Ответить
5766115
7 кг - но в тяжелом стальном баллоне, не надо утрировать. Водород в разы дороже бензина, а водородная заправка в разы дороже бензиновой. Столбики с розетками можно и на каждом шагу напихать.
Про стоимость батареей, про стоимость их утилизации вам не говорили? Про то, что надо увеличить энергоёмкости в 2 раза? Это не даром.
5
5
Ответить
Роман
Тольятти
5766115
Тут любители божественного V8 в основном, с благородным рычанием. Для них электромобили да и зеленая энергетика до сих пор на уровне экспериментов в 70-х. Хотя по моему щас Лифы везде катаются во вполне представимых количествах.
Любители теребонькать на v8 пользуя при этом р4 в 2литра максимум
7
4
Ответить
Дмитрий
Краснодар
Под большим сомнением весь мир. США уже собираются забыть на время про экологию. А в Европе не хватит энергии их заряжать.
Евро 7 отменяется, по видимому. Ждём сообщения от компаний об отказе отказа от ДВС )
Мир легко обойдётся без России. Да, немного просядут, но потом выправятся и продолжат развитие. Мы же идём к радости обладания огнивом...
11
25
Ответить
confused
Savik
куда они ( на фото ) ребёнку засунуть собираются , в бардачок ?
4х местный.
3
 
Ответить
Роман
Тольятти
Электрокары имеют смысл только в виде городских дырчиков с маленькой батареей. Все дорогое электро просто малофункциональные игрушки, не имеющие отношения к экологии.
Собственно как и м и амг и все дорогие игрушки
3
1
Ответить
Роман
Тольятти
Математику помните? Чтобы проехать на Етроне 600 км зимой надо увеличить батарею в 3 раза до 2100 кг. Дальше продолжать?
Тут не математика а технологии ауди, тесла при той же емкости едет 600
3
3
Ответить
Роман
Тольятти
FRLS
200км как раз от москвабада до твери
а дальше на эвакуторе
у богатых свои причуды а у очень богатых они еще х👍💪
Заправок тьма в этом направлении, plugshare в помощь
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2596
смешно, что автор думает, что автопром вернется к выпуску бензинок. ЕС давно хочет уйти с иглы зависимости от ископаемых энергоносителей. Они инвестируют миллиарды в разработку технологий для добычи водорода, в разработку альтернативной энергетики и тд. Плюс, в ЕС инфраструктура зарядная на порядок лучше, чем в РФ и нет таких больших расстояний. У меня на работе немцы активно пересаживаются на электро, особенно после того, как электро почти сравнялось в цене с дизелем и бензином благодаря субсидиям. Я думаю, что пути назад нет, особенно учитывая, что многие европейские производители уже перестали вкладывать в разработку дизелей и бензиновые двигатели следующие. Уже сейчас почти все мощные модификации идут в виде мягкого гибрида. VAG даже тележки под новые автомобили не разрабатывает больше, только под электромобили. Я думаю, что после 2030 года на рынке ЕС останутся только очень дорогие бензиновые авто, типа спорткаров и тп. И похоже, что даже российские власти это понимают, потому что что-то вкладывают в развитие электрозаправок и тд., иначе новые автомобили после 30го года будут завозить только из Азии, основанные на технологиях сегодняшнего времени.
10
11
Ответить
globus
ПАЛАСИО
200 км пробега на одной зарядке это категорически мало!
Для таксиста? Курьера? А для женщины которая не работает, живёт в загородном и машина нужна для покупок и детей в школу и обратно? Авто за такой прайс "обычные" люди с завода не покупают
9
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14803
про расход как и обычно, врут все автопроизводители, что на электро, что на обычном ДВС, что на гибридах. СЧамые "болтуны это гибриды, потом электро, потом ДВС.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4234
Роман
Заправок тьма в этом направлении, plugshare в помощь
целая одна заправка на объездной вокруг Твери
надо еще молиться чтобы она работала и не была занята
веселое приключение для блохира на тачке за 15 мультов
9
 
Ответить
confused
AHTOH_KPblM
смешно, что автор думает, что автопром вернется к выпуску бензинок. ЕС давно хочет уйти с иглы зависимости от ископаемых энергоносителей. Они инвестируют миллиарды в разработку технологий для добычи водорода,...
Это не в том ЕС, где советуют уменьшить температуру в доме, чтоб сэкономить несколько сотен евро, в год?
Где квартплата, подорожала от 2 до 4 раз?
Где мыться нужно пореже, России назло?
Где фермеры объявили, что на 60% к концу года все подорожает?
Не там, где самые массовые авто, это типа Опель Корса, Фиат 500, Дачиа и Форд Фиеста. Которые в 2-3 раза дешевле, чем электромобиль, вроде Лиф.
Не электромобили им светят, а блохеловки под одеждой. Которые у них были в моде с "розовой водой" чтоб не смердеть.
Пока Анна Ярославовна, не приучила их мыться, в начале 2го тысячелетия.
30
12
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10077
Страж Галактики
Щас на конной тяге более актуальны будут машины.
Педали
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
 
 
Ответить
6469417
Казань
Роман
другая идеалогия использования, не более. Ночь заряжаешь днем ездишь
Это далеко не массовая история, возможность заряжать машину есть не более чем у 10-15 процентов населения.
4
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10077
Технологии для далекого будущего, иди мелких европейских недостран.
200 км по Сибири- это скататься с Красноярска до Дивнооорска и обратно на ГЖС пофотаться+ пробки.
Мало. 600- 800 км. Надо.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1816
Непонятное. По сути, из-за главного элемента - батареи, такая машина подходит только для города и поездок на 50-70 километров от него. Но зачем тогда столько роскоши? Для города можно использовать какой-нибудь электро-Купер, а вот для расстояний все равно логичнее взять обычный бензин или дизель в универсале.
6
1
Ответить
14800599
ПАЛАСИО
200 км пробега на одной зарядке это категорически мало!
До эры электричек ещё оооочень далеко однако...
2
 
Ответить
14800599
ПАЛАСИО
К концу года е-троны со скидкой будут продавать
С учётом скидки цены будет раза в полтора дороже бензинки..
2
 
Ответить
14800599
Японский Патруль
это все лирика

реально в морозы на них проедешь 200 км что есть полный неадекват за их деньги

нафиг не нужны
Это на свежей батарейке.
На 3_4летней значит от силы 130-150...
4
 
Ответить
Михаил
Роман
новый электро да, как и все дилерское из салона, слегка бу с европы с пробегом до 10ткм, норм цены
Можно нормальную цену озвучить в твердой валюте?
1
 
Ответить
14800599
Японский Патруль
это в -30 ночь постоит - можно в Москве и до розетки ближайшей не дотянуть пока едешь
умная прям покупка
Ну да, а если при этом ребенок в машине, а ты эконимишь на печке и ищешь зарядки.
1
 
Ответить
14800599
6469417
Не так сильно и уступит при стоимости киловата в 15р.
И я может неправильно понимаю, но в статье написано что на 100 км Ягуар тратит 25-30 киловатт, т.е. 25*15 получается 375 р. за 100 км. За эти деньги можно литров 7 топлива купить, которого на 100 км тоже хватит по трассе.
Я тейчас на Тигуане 1,4-150 вхожу в 7,3.
Близко электричку не надо
3
5
Ответить
16590345
Томск
кто на лифе менял батарейку ?
напишите во сколько обошлось с работой
3
 
Ответить
14800599
Shinkei
Европа всегда может ход конем сделать. Сказав зеленым подождать и распаковать свои атомные станции, которые под крики Гретты законсервировали.
Нельзя щелчком пальца распаковать АЭС.
Это 5-7лет...
7
 
Ответить
14800599
Роман
покупая электро я прежде всего рассчитываю на зарядку дома в гараже а на не быстрые зарядки на трассе М11 за 15р/квт. За ночь 95 квт заряжает вполне. итого полная батарея 427 р это 4,5р/ квт. при однотарифной...
Если будешь выжимать 4,7 из под каждого светофора, то летом батареи хватит от силы на 250., Да и где ты так гоняешь???
1
1
Ответить
14800599
Evgeny Bessonov
Не думаю, что смогу единолично подтянуть образование аудитории до уровня понимания, но если не хочется вникать в физику процесса, достаточно посмотреть на фактические данные. Норвегия (более 2/3 - чистые...
Мы в России так то живем.
3
1
Ответить
14800599
Роман
было дело но давно, во первых появились скоростные заправки на м11, во вторых ягуар после рестайлав 20 м году имеет скоростную зарядку на борту. 60 квт/час зарядки на м11 теперь, 1,5 часа и полная батарея
1,5 часа париться на зарядке/заправке???
Неее, я ещё не такой больной))))
8
3
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71
« 610 кг весит английская высоковольтная батарея, притом что немецкая — 700 кг.»

700кг аккумуляторов позволяют проехать зимой 200 километров.

7 кг водорода дают возможность проехать 700 километров.

Кто-то ещё верит в литий-ионное будущее?
7 кг водорода и аппаратура хранения и переработки еще кг 500. И яки будут трястись что едешь на пороховой бочке. Хорошая альтернатива.
2
3
Ответить
     
Сообщений: 2596
confused
Это не в том ЕС, где советуют уменьшить температуру в доме, чтоб сэкономить несколько сотен евро, в год? Где квартплата, подорожала от 2 до 4 раз? Где мыться нужно пореже, России назло? Где фермеры...
В том ЕС, где в 2021 году самым продаваемым авто был Рено Клио, вторым VW Golf, третим Polo, четвертым Dacia Sandero, а пятым - VW Tiguan. Учитывая, что большинство европейцев относится к машине просто как к средству передвижения и в первую очередь тратят деньги на другие вещи, я думаю статистика вполне говорит, что всё в общем-то неплохо. Ну и многие переходят на лизинг, дабы не терять деньги от резкого удешевления авто после покупки. А в общем 10% из проданных - электромобили и еще 9% - подзаряжаемые гибриды.

Это не в том ЕС, где советуют уменьшить температуру в доме, чтоб сэкономить несколько сотен евро, в год? - это где такое? Насколько я знаю, цены искусственно держат, так что пока цены на квартплату в целом выросли на 10-20%. Учитывая, что в Германии квартплата была 5-7% от средней ЗП, а теперь будет 6-9%, люди не особо сильно почувствуют. С топливом - аналогично.

Где квартплата, подорожала от 2 до 4 раз? - см выше.

Где мыться нужно пореже, России назло? - коллеги вроде не воняют пока.

Где фермеры объявили, что на 60% к концу года все подорожает? - фермеры говорили, что разорятся после 2014 года, когда Россия запретила ввоз продукции из ЕС. Но бомжей фермеров я что-то не наблюдаю.

Не там, где самые массовые авто, это типа Опель Корса, Фиат 500, Дачиа и Форд Фиеста. - см выше.

Не электромобили им светят, а блохеловки под одеждой. Которые у них были в моде с "розовой водой" чтоб не смердеть.
Пока Анна Ярославовна, не приучила их мыться, в начале 2го тысячелетия. - без комментариев.

Вытащите бошку из телевизора, пообщайтесь с людьми из ЕС и других стран, узнайте как они живут. В любой стране есть те, кто покупают 20-летний фокус в кредит, но это не показатель как живёт страна в целом.
Вы гордитесь достижениями прошлого. Это не то, чем надо гордиться. Гордиться надо достижениями сегодняшнего дня. Уровнем жизни в стране всех категорий людей.
Россия своими действиями еще больше подталкивает страны ЕС к развитию своей собственной энергетической системы, своей независимости. И это лишь вопрос времени, когда переходный период закончится и будут электромобили или водородомобили с дальностью хода 800 км, 1200км и более. Вопрос только в том, кто будет производителем этих электромобилей...и похоже это будет не Россия.
13
17
Ответить
8579940
Екатеринбург
Пока не будет инфраструктуры как в Норвегии, электромобиль в РФ так и останется в лучшем случае вторым авто в частных домовладениях (ну или счастливых обладателей паркингов современных ЖК с индивид розеткой))) Кто ездит по 30-100 км по городу и есть где заряжать, идеальный вариант.. Но за 8-10-15млн.руб нахрен оно надо))) и за 500-1000 т.р. старый лиф с правым рулем тоже)))
А вообще глупо рассуждать за экологию, или считать расходы на топливо, перевозя 100кг мяса на 2-3 тонных железных телегах...))))
Вон электросамокат 13-20кг.. и 100 кг везет... вот где КПД и экономия))) но холодно и грязно бывает.. небольшой 2-4 местный электро или бензо мобильчик из композитных материалов, весом до 900-1000 кг хотя бы... И дороги целее будут)) Всех монстров свыше 1000кг и расходом выше 4-5л/100км в переплавку...в городах и на дорогах с асфальтовым покрытием им эксплуатация д.б. запрещена.. А кожаный диван, камин, концертный кинозал и пр...поставьте дома. Тогда да, будет и экология и экономия..
8
3
Ответить
23038979
Андрей
Со временем продумают, километраж увеличится, больше зарядок будет, ну и прочие блага. Соответственно заряжаться быстрее будут и больше проезжать) Я от Яги приятно удивлен, довелось на ней поездить, долго не мог отойти от эмоций положительных :)
Андрей , если вам межгород надо ? Километров 300-500 и зимой и летом , вторую машину покупать)
1
1
Ответить
23038979
Андрей
Я наоборот за британца, сам езжу на XF.
АйПейс по мне выглядит современнее Ауди, один его салон чего стоит с его набором фишек)) Ну а дизайн дело вкуса
В статье написано ,это авто разных классов.
1
 
Ответить
23038979
Роман
покупая электро я прежде всего рассчитываю на зарядку дома в гараже а на не быстрые зарядки на трассе М11 за 15р/квт. За ночь 95 квт заряжает вполне. итого полная батарея 427 р это 4,5р/ квт. при однотарифной...
Рома вы не школьник )) разгон 4.7 с. Тесла 100 кв.ч от домашней розетки заряжается 36 часов. цену видел на ту Теслу ?
6
 
Ответить
23038979
Роман
чего ерунду пишешь про 200км. 400 на яге летом и 300 зимой
Вы не читайте ерунды, на дроме есть владельцы электричек из Красноярска пообщайся , много нового узнаешь, Сколь процентов остается при -30
6
 
Ответить
Андрей
23038979
Андрей , если вам межгород надо ? Километров 300-500 и зимой и летом , вторую машину покупать)
У Айпейса в Европе очень хорошие продажи были, да даже и у нас. Значит многим акуальнее становится) Технологии на месте не стоят в любом случае, со временем доработают и пробег больше будет, ну и как я уже сказал больше зарядок - меньше проблем с зарядкой
3
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6871
Давайте отключим газ на месяц. Посмотрим на экологию.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
6
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6871
8579940
Пока не будет инфраструктуры как в Норвегии, электромобиль в РФ так и останется в лучшем случае вторым авто в частных домовладениях (ну или счастливых обладателей паркингов современных ЖК с индивид розеткой)))...
Юноша, пока не будет Гольфстрима как в Норвегии.... ваша болтовня глупа.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
11
4
Ответить
Японский Патруль
Роман
чего ерунду пишешь про 200км. 400 на яге летом и 300 зимой
Авторы пишут
1
2
Ответить
8579940
Екатеринбург
vya270
Юноша, пока не будет Гольфстрима как в Норвегии.... ваша болтовня глупа.
Мальчик, иди учи уроки... Болтаешь пока сам... Если решил в полемику вступить, аргументируй... зачем в москве, гольфстрим?))))
4
16
Ответить
   
Сообщений: 646
Дмитрий
Как показывает нам жизнь, электрички никогда не приживутся в России.
20 лет назад, никто бы не поверил, что будут акк болгарки и перфораторы. Подождите лет 10.
ПРиусу 14 лет)
4
3
Ответить
confused
AHTOH_KPblM
В том ЕС, где в 2021 году самым продаваемым авто был Рено Клио, вторым VW Golf, третим Polo, четвертым Dacia Sandero, а пятым - VW Tiguan. Учитывая, что большинство европейцев относится к машине просто...
Коллеги немцы?
Где, в Крыму?)
Насчёт меньше мыться, это к еврокомиссару Маргрет Вестагер.
И мне не нужен телевизор, чтоб пообщаться с родственниками.
Сытое настоящее Европы (уже прошлое) всегда зависело от её колоний.
Ещё пенсионеры живы, которые родились при фактической власти Запада в Китае и Индии.
Да и Россия, по факту, была её колонией, после развала союза.
А переходный период, у них надолго. Без дешёвых ресурсов, проиграют конкуренцию вчерашним колониям.
18
4
Ответить
confused
Коллеги немцы? Где, в Крыму?) Насчёт меньше мыться, это к еврокомиссару Маргрет Вестагер. И мне не нужен телевизор, чтоб пообщаться с родственниками. Сытое настоящее Европы (уже прошлое) всегда зависело...
О каких электрокарах там, вообще, идёт речь? Ближайшие 5 лет будут искать альтернативную энергию, так как зелёная не справляется.
Многие ещё в иллюзиях о ЕС. Министр сельского хозяйства Германии Джем Оздемир предлагает меньше есть мяса. А глава профсоюзов Райнер Хоффман предложил снизить скорость на автобанах и в городах для экономии бензина. Из-за уменьшения экспорта пшеницы и растительного масла они уже подорожали, что означает дефицит продовольствия уже осенью. И тд. Это в самой богатой стране Европы.
12
3
Ответить
ВладиславВ
7 кг водорода и аппаратура хранения и переработки еще кг 500. И яки будут трястись что едешь на пороховой бочке. Хорошая альтернатива.
А почему не тонны? )
Например, тягач с пробегом 500 км на аккумуляторах имеет на борту 7-8 тонн батареей, а вся силовая установка с топливными ячейками весит 1.5 тонны.
Так же у легкового транспорта - Мирай легче Етрона, а проехать может в 2-3 раза дальше.
И безопасность в порядке.
10
6
Ответить
5766115
confused
Это не в том ЕС, где советуют уменьшить температуру в доме, чтоб сэкономить несколько сотен евро, в год? Где квартплата, подорожала от 2 до 4 раз? Где мыться нужно пореже, России назло? Где фермеры...
Боже, собрал все мифы и штампы, которые только можно.
Прям так уж от 2 до 4 раз подорожало?
На месте фермеров я бы тоже много че орал, чтобы себе преференции выбить.
Особенно про Анну Ярославну зашло.
3
9
Ответить
5766115
14800599
Мы в России так то живем.
"Мы" тоже в России живем. С ноября по март 10-12 дней с отрицательными температурами, по ночам обычно 0-(-4). Озвученных в статье -15 не было этой зимой ни разу.
1
5
Ответить
    
Курган
Сообщений: 1134
Дмитрий
Как показывает нам жизнь, электрички никогда не приживутся в России.
А если приживутся киловатт/час будет стоить дороже соляры.
6
 
Ответить
14800599
Evgeny Bessonov
Ребят, ну чет дичь какая-то, как такое можно писать. - ВВБ высадила себя за час при включенном "зажигании": а куда девались 80квт энергии этот час? Ими можно весь асфальт расплавить под машиной....
Прочитав все это понимаю, что прежде чем купить этектричку надо пройти курсы конкретной технической /электротехнической грамотности, начальным этапом которых будет ТОЭ.
Подходы примерно такие же как для водителя авто с ГБО, только в разы круче.
2
 
Ответить
Александр
Озёрск
Под большим сомнением весь мир. США уже собираются забыть на время про экологию. А в Европе не хватит энергии их заряжать.
Евро 7 отменяется, по видимому. Ждём сообщения от компаний об отказе отказа от ДВС )
Электроэнергия тоже не из воздуха берется. зачастую там используются все те же нефть и газ)
5
1
Ответить
confused
О каких электрокарах там, вообще, идёт речь? Ближайшие 5 лет будут искать альтернативную энергию, так как зелёная не справляется. Многие ещё в иллюзиях о ЕС. Министр сельского хозяйства Германии Джем...
Как о каких. В статье которые, всего от сотни до двух сотен тысяч ойро.
Там на таких только все ездят.
И в замках живут.
5
1
Ответить
 
Сообщений: 6532
О каких электрокарах там, вообще, идёт речь? Ближайшие 5 лет будут искать альтернативную энергию, так как зелёная не справляется. Многие ещё в иллюзиях о ЕС. Министр сельского хозяйства Германии Джем...
На метане ездят и легковушки, и грузовики, и корабли. Технологии те же - ДВС.
Это в ЕС метана нет, а у нас много. И на дне океанов метана много, найдут технологию для добычи.
1
2
Ответить
Александр
Электроэнергия тоже не из воздуха берется. зачастую там используются все те же нефть и газ)
Я, как один из первых «зелёных» на дроме, всегда был за электротягу, особенно в городах. Уверен, что за ней будушее. Будущее, до которого нашей цивилизации ещё далеко, к сожалению.
Нет фактических предпосылок перехода на 100% электротягу за ближайшие 10 лет. Это была всего лишь предвыборная программа европейских горе-политиков.
Кстати, на днях узнал, что на Сахалине начинается строительство завода по выработки «голубого» водорода в количестве 100 тонн в сутки.
7
1
Ответить
Любой мигрант может себе позволить, «коммунист» подтвердит.
5
1
Ответить
Olsol
На метане ездят и легковушки, и грузовики, и корабли. Технологии те же - ДВС.
Это в ЕС метана нет, а у нас много. И на дне океанов метана много, найдут технологию для добычи.
Согласен. В нас есть выбор - метан, бензин-дизтопливо, водород, атомная энергия.
Всё, что хочешь, выбирай и ни что покупать не надо.
4
1
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
В том ЕС, где в 2021 году самым продаваемым авто был Рено Клио, вторым VW Golf, третим Polo, четвертым Dacia Sandero, а пятым - VW Tiguan. Учитывая, что большинство европейцев относится к машине просто...
Проблемка в том, что в ЕС промышленность встанет. Из-за отсутствия газа и дорогой электроэнергии. Позакрывают предприятия. Будет безработица. Начнется вот прямо в этом году.
ЕС у нас в год покупала ресурсов на 160 трл евро, продавала товаров на 90 млрд. Из-за ссанкций ничего не продадут и не получат рубли и газ. Евро без импорта товаров из ЕС никому не нужен у нас.
Даже при паритете торговли в 90 млрд им бы газу не хватило. Химия встанет.
Отопление у людей будет, это да. Денег не будет. Не на что будет покупать електроповозки.
На великах будут ездить, полезно для здоровья. Правительство у них уже призывает на велики пересаживаться.
Будет бедненько, но чистенько.
Надеемся, что без грабежей и мародерства. Беженцев многовато завезли в ЕС в это суровое время.
8
1
Ответить
 
Сообщений: 6532
Zelatti
Непонятное. По сути, из-за главного элемента - батареи, такая машина подходит только для города и поездок на 50-70 километров от него. Но зачем тогда столько роскоши? Для города можно использовать какой-нибудь...
Будущее автопрома в европе - это кей-кары гибридные.
3
2
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
смешно, что автор думает, что автопром вернется к выпуску бензинок. ЕС давно хочет уйти с иглы зависимости от ископаемых энергоносителей. Они инвестируют миллиарды в разработку технологий для добычи водорода,...
Зеленая энергетика жива, пока субсидии получает. В ФРГ увеличивают количество панелек, а выработка электроэнергии не растет. Но зато стоимость электроэнергии расьтет быстро. Потому, что падает коэфф использования установленной мощности. Они уже и АЭС объявили зелеными, на очереди - уголь. В Польше - вся энергетика и отопление на угле и дровах.
Электроповозки сильно дороже бензинок. Производство редкоземов - дорого и токсично. Утилизация не разработана.
А нефти - да, всем не хватит. Но есть метан.
Не водород - это дорого, сложно, опасно, ненадежно..
4
 
Ответить
Роман
Тольятти
6469417
Это далеко не массовая история, возможность заряжать машину есть не более чем у 10-15 процентов населения.
И это хорошо, хорошо не должно быть всем
1
2
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Можно нормальную цену озвучить в твердой валюте?
5.5 за i-pace
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
14800599
Если будешь выжимать 4,7 из под каждого светофора, то летом батареи хватит от силы на 250., Да и где ты так гоняешь???
Живу в пригороде, работаю в городе. Так и на v8 расход под 50литров дорогого 98 с таким режимом
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
14800599
1,5 часа париться на зарядке/заправке???
Неее, я ещё не такой больной))))
Ну если собрался на межгород на электро уже не здоров, так что все норм
 
 
Ответить
13035703
Артём
Роман
Тут не математика а технологии ауди, тесла при той же емкости едет 600
Эмм....какая? А то я что то от владельцев не слышал о таком пробеге)
2
 
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Рома вы не школьник )) разгон 4.7 с. Тесла 100 кв.ч от домашней розетки заряжается 36 часов. цену видел на ту Теслу ?
Народ сравнивает разгоны, а это эквивалент м5 и амг63, цены на них сейчас в двое выше теслы плейд. Это 18млн против 35млн. Я же сравниваю свой i-pace который едет как с63 при этом стоит как мазда cx9. Заряжается за 13 часов дома от розетки
4
4
Ответить
13035703
Артём
14800599
Я тейчас на Тигуане 1,4-150 вхожу в 7,3.
Близко электричку не надо
Угу,во влажных мечтах,с горки и при попутном ветре.
3
1
Ответить
Роман
Тольятти
Японский Патруль
Авторы пишут
Ну 200км на лифе каком то 40-50 квт, возможно
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Эмм....какая? А то я что то от владельцев не слышал о таком пробеге)
S & X p100d
1
 
Ответить
13035703
Артём
Роман
S & X p100d
Больше 380 км не проезжают,даже летом)
2
1
Ответить
Дмитрий
Краснодар
Azeus Prius
20 лет назад, никто бы не поверил, что будут акк болгарки и перфораторы. Подождите лет 10.
25 лет назад я уже торговал аккумуляторными болгарками и перфораторами. Однако, как показывает опять же действительность, прижились они не очень. По электромобилям ситуация иная немного.
 
 
Ответить
Дмитрий
Краснодар
бывалый578
А если приживутся киловатт/час будет стоить дороже соляры.
Вот и не приживутся в том числе и по этому.
 
 
Ответить
6469417
Казань
Роман
И это хорошо, хорошо не должно быть всем
Почему?))
Если всем хорошо будет разве плохо?))
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Больше 380 км не проезжают,даже летом)
Ага, 100км может напишешь. Либо ты про машины 10 летние говоришь.
1
2
Ответить
Роман
Тольятти
6469417
Почему?))
Если всем хорошо будет разве плохо?))
Всем хорошо это социализм, а его как мы знаем не существует
1
 
Ответить
Николай
Омск
ПАЛАСИО
200 км пробега на одной зарядке это категорически мало!
99% пользователей электромобилей со своей розеткой с вами не согласятся. Большинство в день менее 50км проезжает
1
1
Ответить
Александр
Озёрск
Я, как один из первых «зелёных» на дроме, всегда был за электротягу, особенно в городах. Уверен, что за ней будушее. Будущее, до которого нашей цивилизации ещё далеко, к сожалению. Нет фактических предпосылок...
А из чего его будут вырабатывать? Какое сырье и какие побочные продукты?
 
 
Ответить
13035703
Артём
Роман
Ага, 100км может напишешь. Либо ты про машины 10 летние говоришь.
Значит владельцы меня обманывают.
 
 
Ответить
13035703
Артём
ЗЫ:не встречались мне 10и летние Теслы...))
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2480
Цитата из текста: "Я проехал 16 км, при этом на табло осталось 113 км." (с) - всё, что нужно знать об этих электромобилях, на сегодняшний день.
ПатфайнПатролСандероДастерL200RX350RAV4+RAV4КРУЗЕР100Туарег3.2ШкодаОктавия,Мазда СХ-7
3
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 162
AHTOH_KPblM
смешно, что автор думает, что автопром вернется к выпуску бензинок. ЕС давно хочет уйти с иглы зависимости от ископаемых энергоносителей. Они инвестируют миллиарды в разработку технологий для добычи водорода,...
Перейти на электрические авто и уйти от ископаемых энергоносителей - не одно и то же. Изучите вопрос, откуда берется электроэнергия в проводах, на каких видах топлива работают электростанции, какие идут потери при передаче электроэнергии на расстояние, зарядке, разрядке аккумуляторов. Учтите весьма ограниченные возможности переработки литиевых батарей на современном этапе. И, возможно, вам станет понятно, почему на данном этапе развития зеленость электромобилей - лишь маркетинговый ход.
Mitsubishi Outlander GT, 3,0 V6, 2019 год
9
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
ПАЛАСИО
К концу года е-троны со скидкой будут продавать
Ты не поверишь, их изначально продают дешевле конфигуратора на сайте Ауди.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
dmitry e
Не думаю, что покупая такую "игрушку" человек думает об экономии топлива. Электромобиль такого уровня это тишина и динамика
Не думаю, что те кто умеет зарабатывать деньги, хотят беготни в поисках зарядной станции и длительного ожидания на зарядке.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
3
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Olsol
Надо Магну в РФ запустить. Когда кто-нибудь из западных производителей свалит - заводик им передать, бесплатно.
У Магны нет своего бренда. Только компоненты. А пора бы уже.
У нас ресурсы дешевые (э/э, газ, сталь, алюминий и др). И зпл невысокая. .
Вообще-то у них в Питере завод. Товарищ там работает.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Михаил
Так в этом и проблема, инфраструктура сама по себе не появится. Вот я сейчас в Венгрии, знаешь сколько тут зеленых машин?
И даже догадываюсь какие там расстояния. За день страну можно в любом направлении от одного конца до другого проехать.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
3
 
Ответить
6469417
Казань
Роман
Всем хорошо это социализм, а его как мы знаем не существует
Это про коммунизм говорят что это утопия, а социализм реален.
1
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Михаил
Полностью поддерживаю. Частеый дом, вторая машина - идеальный кейс. Только вот пока что по деньгам все равно не выгодно.
Быстрая зарядка - 45-80 кВт. На частный дом дают 15, все что выше - коммерческий тариф на подключение да и на само электричество.
Средняя зарядка (не быстрая) для Ауди - 11 квт. Медленная - 3,2. На средней полный заряд 8 часов, на медленной - 46.
Офигенно нужная вещь в частном доме. Не ну есть конечно вариант, дизель генератор на 80 квт взять и от него заряжаться. Экология, тишина, экономия - все это к дизель генератору не относится.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
4
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Роман
6 часов включая час зарядки
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
2
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Значит владельцы меня обманывают.
значит ты пишешь неправду 100%
 
2
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
2019 год статьи не смущает? что не вырезки из советских газет? ТАм зарядных станций 50-60квт каждые 100 км, и Ягуар трехфазный с 20 года, заряжается в три раза быстрее
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
Быстрая зарядка - 45-80 кВт. На частный дом дают 15, все что выше - коммерческий тариф на подключение да и на само электричество. Средняя зарядка (не быстрая) для Ауди - 11 квт. Медленная - 3,2. На средней...
не пиши ерунды, 11 квт от обычной 3х фазной сети норма, зарядят тебе ауди за ночь. 50-60квт скоростные зарядки для общественного использования, дома таки не ставят ни кто.
3,2 квт это не медленная зарядка а просто розетка 220в, медленная зарядка 7 квт минимум в дом, а за 50 тр на али 22квт можно купить
1
1
Ответить
Михаил
Роман
5.5 за i-pace
Это сколько в валюте?
2
 
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
Не думаю, что те кто умеет зарабатывать деньги, хотят беготни в поисках зарядной станции и длительного ожидания на зарядке.
не нужно ничего искать, заряжают такие машины дома или возле дома/офиса, открой приложение plugshare
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
ЗЫ:не встречались мне 10и летние Теслы...))
есть ощущение что любые теслы тебе не встречались
 
2
Ответить
13035703
Артём
Роман
есть ощущение что любые теслы тебе не встречались
Глубоко безразличны твои ощущения!)))
1
 
Ответить
13035703
Артём
Роман
значит ты пишешь неправду 100%
Ну да,никому нельзя верить,даже себе. Некоему Роману-можно!(почти(с) Бгг
3
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Это сколько в валюте?
я в России живу, не знаю что такое валюта
1
2
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Ну да,никому нельзя верить,даже себе. Некоему Роману-можно!(почти(с) Бгг
ну в отличае от тебя, я не передаю байки знакомого соседа его двоюрдного брата, а езжу сам, и говорю про то что вижу а не что то слышал от кого то.
 
2
Ответить
13035703
Артём
Роман
ну в отличае от тебя, я не передаю байки знакомого соседа его двоюрдного брата, а езжу сам, и говорю про то что вижу а не что то слышал от кого то.
Я занимаюсь ремонтом и обслуживаем автомобилей. Ещё вопросы?
1
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Роман
не пиши ерунды, 11 квт от обычной 3х фазной сети норма, зарядят тебе ауди за ночь. 50-60квт скоростные зарядки для общественного использования, дома таки не ставят ни кто. 3,2 квт это не медленная зарядка...
Да, обновились.
Действительно от 11 квт за 9 часов зарядят.
https://www.audi.ru/ru/web/ru/...

В России по льготному тарифу для населения на дом дают 15 квт. Если 11 из них уйдет для зарядки, дома жить будет крайне некомфортно. Например стиралку или электрочайник лучше не включать. У меня на дом 75 кв.м. с газовым отоплением, 1 квт уходил просто на насосы теплого пола+газовый котел+вентиляция.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
2
 
Ответить
Михаил
Медвед Полоскун
Быстрая зарядка - 45-80 кВт. На частный дом дают 15, все что выше - коммерческий тариф на подключение да и на само электричество. Средняя зарядка (не быстрая) для Ауди - 11 квт. Медленная - 3,2. На средней...
Ты не так меряешь. Надо расход соизмерять с часами. Условно за ночь машина зарядилась на 250 км.

Пойми, я не фанат электричек и в итоге себе не взял. Но расчеты делал и конкретно присматривался. Даже от 220 с одной фазы при входящих 16А хватает для пробегов в пределах 200-250 км с головой
 
 
Ответить
Михаил
Роман
я в России живу, не знаю что такое валюта
Ну купи тогда за рубли :)

Я понтмаю, патриотизм - это прекрасно, но сложно спорить с ием что цены на машины всегда были в евро/долларах :)
2
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
confused
Коллеги немцы? Где, в Крыму?) Насчёт меньше мыться, это к еврокомиссару Маргрет Вестагер. И мне не нужен телевизор, чтоб пообщаться с родственниками. Сытое настоящее Европы (уже прошлое) всегда зависело...
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть?
Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании, от которых зависит производство и промышленность во всём мире. Завтра siemens запретит поставлять газовые турбины в Россию, все газовые электростанции в России закроются, как только срок службы текущих закончится. Всё оборудование на заводах автомобильных - европейское. Единственные станки для производства современных процессоров и микросхем производятся в Нидерландах. И тд. и тп. У России ничего нет. Советские ракеты, европейское оборудование на заводах, микросхемы 20-летней давности в штучном производстве, программисты и инженеры разъезжаются, а вы всё думаете о светлом будущем и как мы сейчас краник ЕС с газом перекроем. Россия не единственный поставщик ресурсов. Завтра переориентируются на новых поставщиков - и будут работать дальше.
4
8
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Михаил
Ты не так меряешь. Надо расход соизмерять с часами. Условно за ночь машина зарядилась на 250 км.

Пойми, я не фанат электричек и в итоге себе не взял. Но расчеты делал и конкретно присматривался. Даже от 220 с одной фазы при входящих 16А хватает для пробегов в пределах 200-250 км с головой
Я там ссылку давал на сайт Ауди, где можно все посмотреть, с какой зарядки и как быстро заряжает. Конкретно для Е-трон.
Нафиг он не нужен с таким удобством эксплуатации.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
2
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Николай
99% пользователей электромобилей со своей розеткой с вами не согласятся. Большинство в день менее 50км проезжает
В Омске?
А представьте в Москве, где маршрут работа дом легко бывает 50 км в одну сторону. А может быть и больше.
Был у нас случай, когда на лизинговой тачке человек по маршруту работа-дом, по 100 000 км в год накатывал. Просто жил в загородном доме, а ездил в центр или на дальнюю окраину.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
1
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Olsol
Будущее автопрома в европе - это кей-кары гибридные.
У БМВ кстати уже есть.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
 
 
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Дмитрий
Мир легко обойдётся без России. Да, немного просядут, но потом выправятся и продолжат развитие. Мы же идём к радости обладания огнивом...
Мир легко обойдется без любой другой страны.
6
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
14800599
Я тейчас на Тигуане 1,4-150 вхожу в 7,3.
Близко электричку не надо
Ну ессьно,фв купил- жизнь удалась!
1
1
Ответить
Михаил
Медвед Полоскун
Я там ссылку давал на сайт Ауди, где можно все посмотреть, с какой зарядки и как быстро заряжает. Конкретно для Е-трон.
Нафиг он не нужен с таким удобством эксплуатации.
Еще раз, для тех кто в бронепоезде :)

Электромобиль в масс сегменте не предназначен для долгих поездок. Исключения как авто, так и регионов пока редкие.

Для городской эксплуатации заряд за ночь на 150-200-250 хватит с головой, особенно если машина вторая в семье.

Если ты пытаешься применять инструмент не по назначению ... это не проблема конструктора
1
1
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Еще раз, для тех кто в бронепоезде :) Электромобиль в масс сегменте не предназначен для долгих поездок. Исключения как авто, так и регионов пока редкие. Для городской эксплуатации заряд за ночь на...
тут трудно донести до недогоняющих прогресс, что такое электромобиль и как на нем ездить
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
В Омске?
А представьте в Москве, где маршрут работа дом легко бывает 50 км в одну сторону. А может быть и больше.
Был у нас случай, когда на лизинговой тачке человек по маршруту работа-дом, по 100 000 км в год накатывал. Просто жил в загородном доме, а ездил в центр или на дальнюю окраину.
так и никто не говорит что элетрокар для 100% автовладельцев, это раз. И открой уже радар заправок, в Мск их более чем много
 
 
Ответить
Михаил
Медвед Полоскун
Да, обновились. Действительно от 11 квт за 9 часов зарядят. https://www.audi.ru/ru/web/ru/... В России по льготному тарифу для населения на дом дают 15 квт. Если 11 из них уйдет для зарядки, дома...
От теоретика теоретику ... авто заряжается ночью. Это раз. Если люди, у которых в дом заходит 3 фазы и они раскидали потребителей по фазам. Это два. Ночью может работать разве что стиралка, если щалодил на ночь и то ... на хрена?

Отдельно по 1 квт на задачу отопления 75 кв м. Можно фото человека, который тебе так сделал? И тех паспорты оборудования?

И фото "гребенки", хочу увидеть этот мега насос :)
2
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Ну купи тогда за рубли :)

Я понтмаю, патриотизм - это прекрасно, но сложно спорить с ием что цены на машины всегда были в евро/долларах :)
я и купил за 5,5 млн рублей, что не так я до этого писал? про какую еще твердую валюту тебе написать
1
 
Ответить
Михаил
Роман
не пиши ерунды, 11 квт от обычной 3х фазной сети норма, зарядят тебе ауди за ночь. 50-60квт скоростные зарядки для общественного использования, дома таки не ставят ни кто. 3,2 квт это не медленная зарядка...
Поддержу, ну вроде ж достаточно банальной арифметики, но некторым никак не понятно, что за ночь зарядить электричку вообше изи
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
Да, обновились. Действительно от 11 квт за 9 часов зарядят. https://www.audi.ru/ru/web/ru/... В России по льготному тарифу для населения на дом дают 15 квт. Если 11 из них уйдет для зарядки, дома...
Максимальная зарядка 11 квт идет ночью если мы говорим про частный дом, в доме потребление ночью только холодильник и цирк насосы зимой. И кто принудительно и как ограничивает поступление в твой дом именно 15 квт?
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Я занимаюсь ремонтом и обслуживаем автомобилей. Ещё вопросы?
отлично, а я езжу на нем. У кого инфа от первоисточника а у кого от слухов? В каком режиме тесле P100D не хватает на 400км? ГАз в пол с каждого светофора? и езда на максимальной скорости? Возможно.
 
2
Ответить
13035703
Артём
Роман
отлично, а я езжу на нем. У кого инфа от первоисточника а у кого от слухов? В каком режиме тесле P100D не хватает на 400км? ГАз в пол с каждого светофора? и езда на максимальной скорости? Возможно.
Если тошнить 60кмч без кондиционера и музыки,хватит,не спорю.
1
1
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Если тошнить 60кмч без кондиционера и музыки,хватит,не спорю.
это крайность как и та что я описал выше,
 
 
Ответить
13035703
Артём
Роман
это крайность как и та что я описал выше,
Лифы,которые ZEO,в основном так и ездят)) Тут выше некий господин утверждал что педуан 1,4 150 коней 7,4 расходует) Так о чём я? У меня,308й,SW 1,2 130 коней,городской расход-8,8. Стиль езды-пенсионер) Так шта.....
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
13035703
Лифы,которые ZEO,в основном так и ездят)) Тут выше некий господин утверждал что педуан 1,4 150 коней 7,4 расходует) Так о чём я? У меня,308й,SW 1,2 130 коней,городской расход-8,8. Стиль езды-пенсионер) Так шта.....
я о том и говорю, верить на слово точно не стоит, даже если ты их ежедневно обслуживаешь. много инд. особенностей езды
1
 
Ответить
Александр
А из чего его будут вырабатывать? Какое сырье и какие побочные продукты?
Сырье - природный газ и СО2 из атмосферы. Про энергию не помню, но в деле Росатом и французская фирма. Думаю, поставят малый энергоблок АЭС или ветряки, так как на Сахалине нет других источников. Работать будут на Японию и Корею
 
 
Ответить
Михаил
Роман
я и купил за 5,5 млн рублей, что не так я до этого писал? про какую еще твердую валюту тебе написать
Сколько это было в евро на момент покупки. Я не понимаю, неужеои так сложно написать ответ на простой вопрос?
 
 
Ответить
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
« Завтра siemens запретит поставлять газовые турбины в Россию, все газовые электростанции в России закроются, как только срок службы текущих закончится.»
ГТД-110М мощностью 90-130 МВт начнут серийно выпускать со следующего года.
Росатом один из лидеров отрасли.
И тд. Ни в одной стране мира не выпускают 100% продукции. Это называется Глобализация, которая, кстати, в подобных ситуациях только вредит всем странам.
Вот вам там голову задурили, внушив, что Европа что-то может такое, чего не может Россия. Реально, смешно. И чего ты тут трешься с лапотниками, общайся со своими богами из Германии на их сайтах.
8
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
Михаил
От теоретика теоретику ... авто заряжается ночью. Это раз. Если люди, у которых в дом заходит 3 фазы и они раскидали потребителей по фазам. Это два. Ночью может работать разве что стиралка, если щалодил...
Там для интеллектуалов же написано, отопление газовое. Т.е. электричество идет на котел (управление + насос) + насос теплого пола + вентиляция. Грубо 400-500 ватт на два насоса + столько же на вентиляцию. Это не считая допустим холодильника.
Стиралка (у меня к примеру с сушилкой) в пике немало жрет, а ночной тариф тупо дешевле.
Для тех же интеллектуалов, на ИЖС льготное подключение за 550 рублей - 3 фазы 15 кВт - все что свыше, по коммерческому тарифу (например 30 000 рублей за 1 квт) и не только при наличии технической возможности.
То есть ночью - все что в доме может быть включено, не должно превышать 3 квт. Из которых включенная стиралка легко сожрет 1,5.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Сколько это было в евро на момент покупки. Я не понимаю, неужеои так сложно написать ответ на простой вопрос?
зачем мне переводить в евро или др валюту на момент покупки, если я ее покупаю в РФ за рубли, зачем не знать почем в евро булка хлеба в соседнем магазине
1
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Сколько это было в евро на момент покупки. Я не понимаю, неужеои так сложно написать ответ на простой вопрос?
66000 долл устроит такой ответ, в евро считайте сами,
 
 
Ответить
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
Это я про модернизированную турбину писал. А сейчас производят такую.
Ни кто вам ресурсы не даст, они все распроданы. Будете дровами топить и на великах кататься.
5
 
Ответить
Роман
Тольятти
Медвед Полоскун
Там для интеллектуалов же написано, отопление газовое. Т.е. электричество идет на котел (управление + насос) + насос теплого пола + вентиляция. Грубо 400-500 ватт на два насоса + столько же на вентиляцию....
хз что за насосы у вас стоят на 250 ватт, у меня 4 насоса на 250 квм на первой скорости по 32 вата/ч жрут, на третье что не бывает никогда 88 вт/ч/ холодос еще 50вт/ч, стриралка и сушилка еще 500вт/час. Итого 1-1,5квт совокупной нагрузки ночью
3
 
Ответить
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
Кстати, марсоход европейский должен был садиться на российской посадочной платформе и питаться от нашего изотопного блока питания. И модуль исследовательский там наш стоит. Так что распрощайтесь на 5 лет с марсом, мы и без вас отправим туда аппарат.
Просто офигиваю, как в Европе промывают голову.
6
 
Ответить
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
И на совместном Российско Германском космическом телескопе два телескопа на разные диапазоны - один наш, другой немецкий.
Говоришь, отстали в космосе? А чего тогда наши ракеты ваши спутники запускают? )
Немецкие боги не смогли сами и попросили деревенщину помочь )
5
 
Ответить
13035703
Больше 380 км не проезжают,даже летом)
Тройка лонг рейндж по трассе 560, по городу 400 легко(правда город Сочи-тепло)
1
 
Ответить
14800599
13035703
Угу,во влажных мечтах,с горки и при попутном ветре.
Мечтаешь ты, у меня все в реальности.
БК немного привирает.
По факту 7,2-7,3.
И на понимание-горок длиной почти 5000 км не бывает.
 
2
Ответить
     
Сообщений: 2596
« Завтра siemens запретит поставлять газовые турбины в Россию, все газовые электростанции в России закроются, как только срок службы текущих закончится.» ГТД-110М мощностью 90-130 МВт начнут серийно выпускать...
Вы не понимаете простой вещи. Вопрос не в том где что производится. Вопрос в том, кто владеет научными знаниями и технологиями для производства чего-либо. У ГТД-110М локализация 60%. У Лады Веста - 65%(85% с учётом скрытого импорта). Росатом лидер отрасли в атомных электростанциях, но что там под капотом они не раскрывают, и наверняка вся электроника не наша, потому что в России нет производителей столь сложной электроники. Аналогично и с медикаментами. Многие из них в России не производятся и восстановить формулу из готового изделия почти невозможно, потому что недостаточно просто проанализировать состав, очень важно понять и технологию производства. Станки, на которых Росатом производит турбины и прочие вещи, тоже наверняка не Российские. Они Японские или европейские. В общем, правильный вопрос будет, не что может Европа, чего не может Россия, а как будет Россия получать доступ к технологиям, чтобы производить хоть что-то. Один "параллельный импорт" не даст всего, что надо, потому что многие вещи жестко контролируются производителями. Даже оригинальные детали на автомобили Порш просто так нельзя достать.
Я общаюсь где хочу. И тут и там.
1
6
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37402
Машинки конечно классные...
1
1
Ответить
AHTOH_KPblM
Вы не понимаете простой вещи. Вопрос не в том где что производится. Вопрос в том, кто владеет научными знаниями и технологиями для производства чего-либо. У ГТД-110М локализация 60%. У Лады Веста - 65%(85%...
Как все запущено… Повторю второй раз - ни одна страна мира не выпускает 100% всей продукции и комплектующих - это глобализация, а не отсталость науки. Россия была членом ВТО, значит ей что-то разрешалось выпускать, а что-то нет. Теперь запретов не существует и заменят всё, что нужно. Технологий в России хватит на весь мир, наше образование пока еще на высоком уровне. Вы пересказываете европейские фейки про Россию. Я Вам привёл пример с турбиной, опровергнув фейк. Пример с космосом так же ваш фейк - работают на равных, где-то впереди, где-то отстают. Лидируют в производстве атомных станций разной локализации и мощностей - следующий фейк. Тут такой же, как вы, писал, что будем голодать и кору грызть - такой же фейкомет. Россия продаёт продовольствие и удобрения. Не спешите больше россиян своими познаниями.
6
2
Ответить
13035703
Артём
14800599
Мечтаешь ты, у меня все в реальности.
БК немного привирает.
По факту 7,2-7,3.
И на понимание-горок длиной почти 5000 км не бывает.
Я там отписался про расход,с бортовика я тебе что угодно наснимаю.
1
 
Ответить
13035703
Артём
Мосин Сергей
Тройка лонг рейндж по трассе 560, по городу 400 легко(правда город Сочи-тепло)
Привет тогда из Владивостока!))
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Как все запущено… Повторю второй раз - ни одна страна мира не выпускает 100% всей продукции и комплектующих - это глобализация, а не отсталость науки. Россия была членом ВТО, значит ей что-то разрешалось...
Членство в ВТО не налагает никаких ограничений на то, что можно производить, а что нет. Что за бред? ВТО лишь означает, что все страны участники конкурируют на равных на рынках друг-друга не создавая барьеров иностранным компаниям. Ваш пример с турбиной, я тоже прокомментировал. Как Россия будет производить оставшиеся 40% нелокализированных компонентов?
Зайдите на Хабр, почитайте, что пишут те, кто напрямую работает в России с медициной, с электроникой и тд.
Вы размышляете абстракциями, а я вам привожу конкретные примеры. Технологий в России хватит на весь мир? Каких технологий? Конкретно?
 
6
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
Пока еще приличный уровень в ЕС (и то не везде, а в ФРГ, скандинавии) из-за низкого процента по кредитам, низким затратам на оборонку, открытом рынке США. В мире был спрос на их продукцию.
Но Китай уже давно и навсегда обошел ЕС, США и Японию по экспорту высокотехнологичной продукции.
https://www.douyin.com/video/7071795401883438373
Сименс уже пытался повыеживаться - ничего не вышло по итогу.
По поводу ЕС - к зиме посмотрим как там будет распрекрасно.
Дешевые ресурсы закончились. Нефти по 2 доллара за бочку не будет больше. И по 20 не будет.
4
 
Ответить
Тип
Калуга
AHTOH_KPblM
Членство в ВТО не налагает никаких ограничений на то, что можно производить, а что нет. Что за бред? ВТО лишь означает, что все страны участники конкурируют на равных на рынках друг-друга не создавая барьеров...
Конкретно :
Нехватка углеводородов уже привела к пристальному интересу :
проект 20870 ПАТЭС " Академик Ломоносов "
Нестабильность и непредсказуемость к вдумчивому интересу :
ЗРК С - 400
В этих изделиях установлено железо и ПО нероссийского происхождения ?
4
 
Ответить
Михаил
Медвед Полоскун
Там для интеллектуалов же написано, отопление газовое. Т.е. электричество идет на котел (управление + насос) + насос теплого пола + вентиляция. Грубо 400-500 ватт на два насоса + столько же на вентиляцию....
Котел газовыц жрет 100 ватт, ну 120. Гребенка теплого пола ... еше копейки.

Вентиляция ... у тебя теплый пол и обогрев воздухом на 75 квадратов.

Точно фото мастера в студию :)

‐------
По остальному не скажу, трудна жизнь тех, кто экономит на спичках
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1816
Olsol
Будущее автопрома в европе - это кей-кары гибридные.
Примерно так уже сейчас - только не кей-кары, а просто хэтчи типа Фиата 500 или Фабии. В Норвегии еще есть Теслы или Е-троны, в других странах в основном маленькие машины
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1816
Как все запущено… Повторю второй раз - ни одна страна мира не выпускает 100% всей продукции и комплектующих - это глобализация, а не отсталость науки. Россия была членом ВТО, значит ей что-то разрешалось...
В чем технологии, например? Гранта из нулевых - это они? А может, Веста, которая наполовину Рено? Или все-таки Нива из 70-х?

Я как бы не спорю в Вами, просто сайт автомобильный, и примеры тоже хотелось бы услышать. Или Вы не соотносите, допустим, развитие технологий и состояние дорожного полотна даже в крупных городах?
1
1
Ответить
Михаил
Olsol
Пока еще приличный уровень в ЕС (и то не везде, а в ФРГ, скандинавии) из-за низкого процента по кредитам, низким затратам на оборонку, открытом рынке США. В мире был спрос на их продукцию. Но Китай уже...
Что-то ссылка не открывается?

А хоть чего высокотехнологичного выпускают? В двух словах ...?
 
 
Ответить
Михаил
Как все запущено… Повторю второй раз - ни одна страна мира не выпускает 100% всей продукции и комплектующих - это глобализация, а не отсталость науки. Россия была членом ВТО, значит ей что-то разрешалось...
ВТО разве регламентирует, что можно производить, а что нельзя?

Можно ссылку на этот факт чудесный?

Про автомобильные технологии можно поподробнее?
 
 
Ответить
Михаил
И на совместном Российско Германском космическом телескопе два телескопа на разные диапазоны - один наш, другой немецкий.
Говоришь, отстали в космосе? А чего тогда наши ракеты ваши спутники запускают? )
Немецкие боги не смогли сами и попросили деревенщину помочь )
Так ракеты еще советского периода если не ошибаюсь
 
 
Ответить
Михаил
Роман
66000 долл устроит такой ответ, в евро считайте сами,
Спасибо.
 
 
Ответить
Михаил
« Завтра siemens запретит поставлять газовые турбины в Россию, все газовые электростанции в России закроются, как только срок службы текущих закончится.» ГТД-110М мощностью 90-130 МВт начнут серийно выпускать...
Европа может выпустить машину с ESP, уже лет 20 минимум :)
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Спасибо.
Посмотрите на авто ру сейчас ценники на ай пейсы и теслы приемлимые стали, буквально неделю
 
 
Ответить
кузбасс
Кемерово
Страж Галактики
Щас на конной тяге более актуальны будут машины.
одно и тоже каждый год пишите
1
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 50
Электричка классно для города второй машиной в семью. На паркинге проводишь розетку и на ночь втыкаешь. Если Вы не таксист, то по городу в день 200 км более чем. А большинство вообще ездит до работы и обратно, им можно пару раз в неделю заряжать. И хочу заметить, что паркинг с розеткой позволяет не тратить своего времени на заправку совсем (т.е. даже меньше, чем на авто с ДВС!!!)
Мой отзыв: Volkswagen Tiguan 2021
1
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 50
Еще пару неочевидных плюсов электричек.
1. Не изнашиваются колодки и тормозные диски (торможение рекуперацией)
2. Длинный межсервисный интервал (масло только в редукторах меняется, а фильтр в салоне)
1
 
Ответить
Михаил
Роман
Посмотрите на авто ру сейчас ценники на ай пейсы и теслы приемлимые стали, буквально неделю
Спасибо, но твой вариант доя меня дорого, а тесла неактуально
1
 
Ответить
13035703
ЗЫ:не встречались мне 10и летние Теслы...))
Да полно, выпускается с 12 года Модел s
1
 
Ответить
   
Сообщений: 646
Дмитрий
25 лет назад я уже торговал аккумуляторными болгарками и перфораторами. Однако, как показывает опять же действительность, прижились они не очень. По электромобилям ситуация иная немного.
Я вот недавно купил метабо и 8 амперник. Шустрая
ПРиусу 14 лет)
 
 
Ответить
13035703
Артём
Мосин Сергей
Да полно, выпускается с 12 года Модел s
Так я и не спорю,мне просто старше 16 не попадались.
 
 
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1160
Профессионализм так и прет😆
1) Электрички мейчас не для массового потребления.
2) Электричка ппц как удобна если ты живешь в своем доме. Поездил, постпвил на зарядку утром имеешь пробег на 200-600 км ( зависит от марки)
3) Заряжать на муниципальной парковке - нищебродство.
4) Автомобили из обзора категорически не тянут до теслы.
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Спасибо, но твой вариант доя меня дорого, а тесла неактуально
К сожалению Коны медленно дешевеют пока, перекупы на них жаднее
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
cepreus
Еще пару неочевидных плюсов электричек.
1. Не изнашиваются колодки и тормозные диски (торможение рекуперацией)
2. Длинный межсервисный интервал (масло только в редукторах меняется, а фильтр в салоне)
Только это не относится к электро группы vag вкл ауди. На яге то раз в 34000км цена 24000р со сменой тормозной жидкости (якобы гидроскопична и надо раз в пару лет менять ) у дилера, на етроне каждые 15ткм при той же цене естественно без замены тж.
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
Михаил
Котел газовыц жрет 100 ватт, ну 120. Гребенка теплого пола ... еше копейки.

Вентиляция ... у тебя теплый пол и обогрев воздухом на 75 квадратов.

Точно фото мастера в студию :)

‐------
По остальному не скажу, трудна жизнь тех, кто экономит на спичках
Ну на 75квм как он написал и 60вт много, там кроме насоса больше потреблять особо нечему.
 
 
Ответить
  
Россия
Сообщений: 342
in_kem
Профессионализм так и прет😆 1) Электрички мейчас не для массового потребления. 2) Электричка ппц как удобна если ты живешь в своем доме. Поездил, постпвил на зарядку утром имеешь пробег на 200-600...
в мск и спб i-pace вполне комфортный, запаха хода хватит. все таки это премиум авто, и на многих офисных парковках есть зарядка. немного, но они есть. к тому же яга не вызывает ощущения именно гаджета, этим многих и подкупает, что как вариант перехода с гибрида на электро - прям тема
Мой отзыв: Acura MDX 2014
1
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6952
AHTOH_KPblM
Я в Германии живу. Сытое настоящее ЕС зависит от колоний? У немцев, шведов, норвежцев, датчан, финнов, нидерландцев много колоний было/есть? Сытое настоящее ЕС - это наукоёмкие предприятия и компании,...
Голландцы к примеру в Америке и Африке отлично ураганили вместе с Бельгией. Шведы с Норвежцами нехило так на продаже нефти/газа сидят, шведы еще автотранспортом знамениты - Вольво (принадлежит Китаю), Скания, спецтехника Вольво (производится в Южной Корее). Финны после второй мировой жили исключительно как прокладка между СССР и Западом и на этом наживались, собственно и сейчас этим заняты, только вместо СССР - Россия.
Немцы - те молодцы, в промышленности и инженерии - наверное до сих пор законодатели.
Кто такие датчане и чем знамениты - даже и не вспомнить.
Россия не единственный поставщик ресурсов, просто если Россия краник в Европу перекроет, там будет дефицит и взрывной рост цена, а Россия высвободившиеся объемы продаст Китаю.
Программисты и инженеры уже все разъехались, но почему-то людей в космос все возят на российских ракетах.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
1
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 639
Evgeny Bessonov
Ребят, ну чет дичь какая-то, как такое можно писать. - ВВБ высадила себя за час при включенном "зажигании": а куда девались 80квт энергии этот час? Ими можно весь асфальт расплавить под машиной....
У той Ауди, что в тесте, 400В система. Не путайте с Audi GT, которая по технике копия Тайкана.

В Авторевю при тесте шин на Audi e-tron расход был в районе 50 кВт*ч/100 км:
"Интересно, на сколько хватит батареи? При заявленном расходе электроэнергии 22,5—26,2 кВт·ч/100 км e-tron должен пробежать более 400 км — в идеальных условиях. Но в ходе замеров тормозного пути мы накатали 115 км, а остаточный запас хода всего 70 км: расход энергии, согласно бортовому компьютеру, достиг 50,8 кВт·ч/100 км."
Мой отзыв: Honda Civic 2012
2
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 639
PMD
Блин, ну нельзя зеркала делать безальтернативно электронными, как доп фича - ради бога. В противном случае это просто небезопасно, банально от холода могу заглючить, зачем такие эксперименты с таким важным...
Так они и не безальтернативные. Это опция.
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
kazakvv
в мск и спб i-pace вполне комфортный, запаха хода хватит. все таки это премиум авто, и на многих офисных парковках есть зарядка. немного, но они есть. к тому же яга не вызывает ощущения именно гаджета, этим многих и подкупает, что как вариант перехода с гибрида на электро - прям тема
соглашусь, прям баланс между обычной ауди и гаджетом теслой
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Тип
Конкретно :
Нехватка углеводородов уже привела к пристальному интересу :
проект 20870 ПАТЭС " Академик Ломоносов "
Нестабильность и непредсказуемость к вдумчивому интересу :
ЗРК С - 400
В этих изделиях установлено железо и ПО нероссийского происхождения ?
Ну вы серьёзно? Какие-то ракеты и плавучий атомный реактор, переставленный из атомной подлодки?
20870 ПАТЭС в него столько бабла ввалили, что он не окупится примерно никогда. Под него инфраструктуру надо строить и тд, так что как его использовать - тоже неясно. Что там в начинке - одному Минобороны известно.
Но если, допустим, там всё Российское, то как вы это перенесёте на производство товаров народного потребления?
Для любой современной электроники нужны чипы, программисты, инженеры и тд. Чипы производятся только для оборонки. На них нет документации открытой, и производятся они единицами. Программистов и до этого было мало, а сейчас еще меньше станет, потому что многих компании перевели заграницу, плюс многие сами уезжают. Инженеры хорошие все в оборонке заняты, и их оттуда никто не выпустит, тем более сейчас. Ну и даже управленцев хороших, чтобы наладить процессы производства в России особо нет. На ВАЗе вон, бардак был, пока французы не пришли. Я думаю, что в итоге, Россия будет всё с Китая гнать, а Китай будет ресурсы покупать, ну там газ, нефть, дальше леса пилить и тд...И то если повезёт и Китаю самому доступ к технологиям не отрежут...
 
 
Ответить
Тип
Калуга
AHTOH_KPblM
Ну вы серьёзно? Какие-то ракеты и плавучий атомный реактор, переставленный из атомной подлодки? 20870 ПАТЭС в него столько бабла ввалили, что он не окупится примерно никогда. Под него инфраструктуру надо...
Основа любого производства - энергия , а из чего её извлекать и как подавать потребителям -
другая область прикладной науки.
Фундаментальная наука не подразумевает прямой окупаемости и прибыльности.
Ядерный проект СССР сначала был и есть военный , но огражданился в виде ледокольного флота ,
АЭС , изотопных источников питания и далее по списку.
Сравнивая прибыльность производства на экспорт нескольких сотен каких-то ракет для С-400
с годовой прибылью БМВ или МБ от производства миллионов авто, то мы работаем эффективнее .
Достичь такой специализации могут нетолько лишь все , а шить штаны и рубахи по аутсорсингу
для Ливайс и Найк справляются прямыми строчками в Бангладеш.
Попробуй проанализировать факт решения англичан построить у себя 7 АЭС до 2050 года -
для чего они им , они же опасные и незелёные ?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Тип
Основа любого производства - энергия , а из чего её извлекать и как подавать потребителям - другая область прикладной науки. Фундаментальная наука не подразумевает прямой окупаемости и прибыльности....
У вас есть цифры по прибыльности производства С 400??? Давайте в студию!
Пока открытая информация по покупателям С 400 :
Китай - 3 млрд долларов
Турция - 2.5 млрд долларов
Индия - 5 млрд долларов
Итого: 10.5 млрд долларов(это полученные, не чистая прибыль, её вам никто не скажет)
Чистая прибыль BMW Group в 2021 году - 12,46 млрд евро
Англичане и до этого не отказывались от АЭС, как и Франция(кстати первая страна в мире по выработке атомной ээ). Почему-то опыт Германии перекладывают на другие страны ЕС. Германия отказалась из-за экономических соображений. У них старые станции, модернизировать почти невозможно, новые строить не хотят, потому что ожидают что зеленая энергетика покроет потребности. Как будет дальше - посмотрим.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Olsol
Проблемка в том, что в ЕС промышленность встанет. Из-за отсутствия газа и дорогой электроэнергии. Позакрывают предприятия. Будет безработица. Начнется вот прямо в этом году. ЕС у нас в год покупала ресурсов...
Почему газ будет отсутствовать?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Abbot
Перейти на электрические авто и уйти от ископаемых энергоносителей - не одно и то же. Изучите вопрос, откуда берется электроэнергия в проводах, на каких видах топлива работают электростанции, какие идут...
Литиевые батареи перерабатывает ВАГ на 90%. Через 2 года планируют достичь 98%.
ЭЭ в проводах берется с АЭС, ГЭС, ВЭС и тд. В прошлом году до зимы в ЕС был профицит производства энергии 20%(это в пике, иногда доходило до 35%). Если бы не аномально холодная зима - ничего и не поменялось бы. Во Франции даже зимой профицит - 20%. Учите и вы откуда берется нефть и какую экологическую катастрофу устраивает один разлив нефти из танкера, а еще не забудьте изучить влияние высокой концентрации выхлопных газов на здоровье человека.
 
 
Ответить
Тип
Калуга
AHTOH_KPblM
У вас есть цифры по прибыльности производства С 400??? Давайте в студию! Пока открытая информация по покупателям С 400 : Китай - 3 млрд долларов Турция - 2.5 млрд долларов Индия - 5 млрд долларов ...
Глянул про выручка 111- доходность 16 у БМВ =
около 14 % на один евро
Предположу про наш такой % более 50 на один рубль
по совокупности затрат труда и материалов и рисков.
Намекну про вероятность перспективного контракта,
по итогу нашей спецвоеноперации , с саудитами :
ПАТЭС для нефтепромыслов и опреснения воды +
несколько дивизионов С-400 .
Надо помочь этим партнерам , а то они замучались
взрывы нефтяной инфраструктуры пеной заливать.
А БМВ МОТОРРАД делает великолепные мото-
20 сезонов прокатался на своем Гусь1200
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
Почему газ будет отсутствовать?
Присутствовать будет - СПГ. Но мало. На отопление немцам хватит. На работу промышленности- нет. СПГ не смогут поставить США и Катар в нужном объеме. Нет газовозов, нет заводов по сжижению и разжижению в нужном объеме.
А в РФ немцы не смогут купить из-за санкций. ФРГ должны что-то продать в РФ чтобы купить рубли. А санкции не дают.
И да, при ценнике на газ в р-не 1$/куб промка ФРГ неконкурентноспособна.
Так что ждем зимой: безработицу в ЕС, голод в африке, беженцев в европу из африки и ближнего востока.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 162
AHTOH_KPblM
Литиевые батареи перерабатывает ВАГ на 90%. Через 2 года планируют достичь 98%. ЭЭ в проводах берется с АЭС, ГЭС, ВЭС и тд. В прошлом году до зимы в ЕС был профицит производства энергии 20%(это в пике,...
Я полностью согласен с вами в том, что использование углеводородов вредит окружающей среде. И что переход к использованию электроэнергии, полученной из "чистых" источников, желательно возобновляемых, является приоритетом. Я лишь пытался указать на то, что значительная часть электроэнергии, даже в весьма развитых европейских странах, продолжает извлекаться из углеводородов. А КПД Теслы не очевидно выше, чем КПД современного двигателя внутреннего сгорания. Что приводит примерно к одинаковому загрязнению окружающей среды. Просто труба дымит в другом месте, если вы едете на электрическом авто. А вот производство и утилизация литиевых батарей - дополнительный загрязняющий фактор
Mitsubishi Outlander GT, 3,0 V6, 2019 год
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Abbot
Я полностью согласен с вами в том, что использование углеводородов вредит окружающей среде. И что переход к использованию электроэнергии, полученной из "чистых" источников, желательно возобновляемых,...
Я не знаю точно, как для других стран, но в Германии производство Теслы Модел 3 загрязняет окружающую среду также, как производство обычного автомобиля на дизеле плюс 120000 км его пробега(это учитывая утилизацию батареи). КПД электродвигателя Теслы - почти 90%, а дизеля 33%. Даже учитывая потери во время передачи электричества, думаю, что использование электромобиля предпочтительнее и для человека в городе и для экологии. Тем более, что из углеводородов получают только 43% ЭЭ в ЕС и этот процент с каждым годом уменьшается, а теперь будет уменьшаться еще быстрее. Ну и электромобили развиваются, посмотрим что будет через 5 лет.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2596
Olsol
Присутствовать будет - СПГ. Но мало. На отопление немцам хватит. На работу промышленности- нет. СПГ не смогут поставить США и Катар в нужном объеме. Нет газовозов, нет заводов по сжижению и разжижению...
Ну пока что, ЕС не отказывался от углеводородов из России. Россия поставила условия, что вместо оплаты напрямую в евро или доллары, страны должны сначала обменять евро и доллары на рубли в ЦБ, а потом платить рублями Газпрому. Не смотря на то, что гордость не даёт политиканам из ЕС сразу сказать ОК, не проблема(ну потому что проблемы действительно никакой нет так делать), ни о каких остановках закупки УВ из России речи не шло.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 162
AHTOH_KPblM
Я не знаю точно, как для других стран, но в Германии производство Теслы Модел 3 загрязняет окружающую среду также, как производство обычного автомобиля на дизеле плюс 120000 км его пробега(это учитывая...
Конечно, не истина в последней инстанции, но все же достаточно подробно разбирается миф о зеленых электромобилях:
https://youtu.be/B7jTIeBSes8
КПД двигателя теслы - 90%, в процессе зарядки/разрядки аккумулятора потеряем еще 10-15%, плюс климат, потери при простое батареи, передача по проводам. В итоге придем к тому, что суммарные потери от момента выработки энергии до реализации ее в виде крутящего момента на автомобиле будут не сильно отличаться от КПД дизеля.
Я это все не к тому, что будущее не за электрокарами. Как раз в это я верю и с удовольствием пересяду (когда цена будет примерно сопоставима с бензиновым авто, а заряжаться можно будет ночью дома/на работе днем - т.е. когда это станет рентабельно и комфортно).
Я к тому, что забота об экологии - лишь маркетинговый ход.
А "зеленая" энергетика - не такая уж и зеленая. Самое лучшее электричество с точки зрения зелености - АЭС - дешево, сердито, много, стабильно. Но аварии на ЧАЭС и Фукусиме смущают.
ГЭС вредит экологии весьма существенно. Углеводороды - тоже плохо. А ветер и солнце мы пока слабо научились конвертировать в энергию. У растений пока существенно лучше получается.
Mitsubishi Outlander GT, 3,0 V6, 2019 год
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
Ну пока что, ЕС не отказывался от углеводородов из России. Россия поставила условия, что вместо оплаты напрямую в евро или доллары, страны должны сначала обменять евро и доллары на рубли в ЦБ, а потом...
Дык, купить рубли в нужных объемах не смогут. Санкции не дадут. Покупать на западе нечего. Не дадут купить нашим импортерам за евро в европе нужные товары. И у нас с ЕС был громадный профицит торговли.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6532
AHTOH_KPblM
Ну пока что, ЕС не отказывался от углеводородов из России. Россия поставила условия, что вместо оплаты напрямую в евро или доллары, страны должны сначала обменять евро и доллары на рубли в ЦБ, а потом...
Не смогут купить рубли. Слишком большой объем для нашей биржи. Не будет столько продавцов. Санкции не дадут нашим импортерам покупать товар в ЕС, И банки заблокированы.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6532
Михаил
Что-то ссылка не открывается?

А хоть чего высокотехнологичного выпускают? В двух словах ...?
Атомпром, космос, военка, авиастроение включая двигатели, вертолетостроение. судостроение, -типа ледоколов, технический углерод, графены, сапфировые подложки, ИТ-ПО.
У норвегии много высокотехнологичного? У Бразилии?
 
 
Ответить
23038979
Роман
Народ сравнивает разгоны, а это эквивалент м5 и амг63, цены на них сейчас в двое выше теслы плейд. Это 18млн против 35млн. Я же сравниваю свой i-pace который едет как с63 при этом стоит как мазда cx9. Заряжается за 13 часов дома от розетки
Мерин АМГ при -30 будет ехать и ехать при 180 км.ч. на сколь хватит батареи твоей теслы ,.Да американцы пишут от домашней зарядки батарея на 100 кв.ч. заряжается 36 часов, кто свистит,
 
1
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Мерин АМГ при -30 будет ехать и ехать при 180 км.ч. на сколь хватит батареи твоей теслы ,.Да американцы пишут от домашней зарядки батарея на 100 кв.ч. заряжается 36 часов, кто свистит,
Американцы пишут потому что сеть 110вольт. 110х32ам это максимум 3.2 квт в час получает. В рф в два раза больше. 13 часов с 0 до 100%.
Не идеализируй мотор амг 63 или м5 ресурс которого порой меньше 100ткм
 
 
Ответить
fedotoff555
Москва
Тут мой выбор лично за i-pace, более привлекательный что ли, салон интересно смотрится, спортивные сидухи добавляют драйва)) Интересно посмотреть на него после рестайлинга
1
 
Ответить
Николай
Омск
Медвед Полоскун
В Омске?
А представьте в Москве, где маршрут работа дом легко бывает 50 км в одну сторону. А может быть и больше.
Был у нас случай, когда на лизинговой тачке человек по маршруту работа-дом, по 100 000 км в год накатывал. Просто жил в загородном доме, а ездил в центр или на дальнюю окраину.
Не могу не согласится с вами. Но всё же, обладая tesla x 100, не могу пройти мимо насмешек, когда говоришь что она едет 200км на полном заряде при - 25 градусов. И я ни разу за эту зиму не сталкивался с тем, что мне бы не хватило на день езды. Поэтому и считаю, что 99% людей, обладающих электромобилем и своей розеткой, удовлетворены запасом хода для повседневной езды. Да, Москва, за мкадом живёшь, ездишь на работу в центр... Но в общем по России, таких людей считанные проценты...
 
 
Ответить
23038979
Роман
Американцы пишут потому что сеть 110вольт. 110х32ам это максимум 3.2 квт в час получает. В рф в два раза больше. 13 часов с 0 до 100%.
Не идеализируй мотор амг 63 или м5 ресурс которого порой меньше 100ткм
Быстрая зарядка на две тесла 200кв.ч. мощ.)) Жилой 9-ти этажный дом 150 кв.ч. прикинь если в этом доме в каждой квартире по тесле .
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Быстрая зарядка на две тесла 200кв.ч. мощ.)) Жилой 9-ти этажный дом 150 кв.ч. прикинь если в этом доме в каждой квартире по тесле .
Потребление 7квт в час какие 200квтч? Самый суперпупер чарджер 100квт не выдает. Для тех кто в танке: 7квт в час принимает авто от одной фазы при напряжении АС 220в максимум, больше не возьмёт не даст электроника. От 3х фаз 11квт. У американцев напряжение в 110 вольт, по этому заряжаются в два раза медленнее. А про многоквартирный дом вообще какую то глупость сморозил.
 
 
Ответить
23038979
Роман
Потребление 7квт в час какие 200квтч? Самый суперпупер чарджер 100квт не выдает. Для тех кто в танке: 7квт в час принимает авто от одной фазы при напряжении АС 220в максимум, больше не возьмёт не даст...
Ты не в танке , а каске )) я тебе пишу , что будет если электричка станет массовой. Все сети придется перестроить.На дроме есть чел у которого вторая электричка, он из Красноярска .Я с ним общался он говорит зимой для электричке теплый гараж обязателен. Насчет пробега при 0 его Нисан пробегает 140 км. при -30 градусов 45 км, пишет после трех лет батарея теряет .
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Ты не в танке , а каске )) я тебе пишу , что будет если электричка станет массовой. Все сети придется перестроить.На дроме есть чел у которого вторая электричка, он из Красноярска .Я с ним общался он...
Что мне пересказанные слухи из интернета про пропержанный лиф? У меня в личном пользовании i-pace, у соседей i3, bolt и свежий лиф. Прогресс не остановить, с лошадей тоже пересаживались, строили дороги и азс и сто и тп
 
 
Ответить
23038979
Роман
Что мне пересказанные слухи из интернета про пропержанный лиф? У меня в личном пользовании i-pace, у соседей i3, bolt и свежий лиф. Прогресс не остановить, с лошадей тоже пересаживались, строили дороги и азс и сто и тп
Да кто против прогресса ) я за .Вот как строительная техника или авиация перейдет на батарейки , так все прогресс победил.
 
1
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Да кто против прогресса ) я за .Вот как строительная техника или авиация перейдет на батарейки , так все прогресс победил.
Ну все спокоен, ноунейм с дрома мне обозначил признаки прогресса.
 
 
Ответить
23038979
Роман
Ну все спокоен, ноунейм с дрома мне обозначил признаки прогресса.
Как вы хотели , прогресс он должен обозначить превосходство .( на земле, воздухе , на воде) а то игрушка задницу возить и то далеко не могу, морозу боюсь , три года и телега резко теряет цену ))
 
 
Ответить
Роман
Тольятти
23038979
Как вы хотели , прогресс он должен обозначить превосходство .( на земле, воздухе , на воде) а то игрушка задницу возить и то далеко не могу, морозу боюсь , три года и телега резко теряет цену ))
не должен.
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6871
8579940
Мальчик, иди учи уроки... Болтаешь пока сам... Если решил в полемику вступить, аргументируй... зачем в москве, гольфстрим?))))
Сопли подотри.
1 руль, 2 педали, 3 зеркала, 4 цилиндра, 5 колёс, 6 подушек, 7 ремней
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Вы смотрите раздел Статьи о Ягуар И-Пэйс, Ауди е-трон.
Посмотреть всё о Ягуар И-Пэйс, Ауди е-трон
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром