Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Сравнительный тест: BMW 550i против Infiniti M56

Сравнительный тест: BMW 550i против Infiniti M56

02.02.2011 | 60844 просмотра
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
3444 (54%)
2990 (46%)

Источник: InsideLine
Перевод: Drom.ru
Автор: Майк Монтиселло
Фото: Курт Нибур

при перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!

 

Извилистая дорога Малибу зовет BMW 550i и Infiniti M56. 

BMW 550i:

BMW 550i — абсолютно новая модель, представляющая шестое поколение популярного спортивного седана класса «люкс». 

У BMW 550i платформа от флагмана 7-ой серии; оба автомобиля собираются на одном заводе.  

Вы не первый, кто принял «пятерку» за «семерку», или наоборот. Оба автомобиля очень похожи друг на друга.  

BMW 550i 

BMW 550i 

BMW 550i 

BMW 550i 

Бесспорно это одна из лучших частей BMW 550i: 4,4-литровый турбовый V8 мощностью 400 л.с. Плавный и шелковистый.  

Две большие выпускные трубы 550i обещают много, а дают мало, по крайней мере, по меркам зычного V8. Правда, на мощности машины это никоим образом не сказывается: квотер «пятерка» пролетает за 13,2 секунды.  

Восьмиступенчатая автоматическая трансмиссия BMW работает исключительно плавно. Рычаг переключения скоростей хорошо ложится в руку, делая смену скоростей в ручном режиме приятным занятием.  

Салон BMW 550i очень продуманный, никакой суеты вокруг водительского кресла.  

Передние сидения широкие и мягкие, хотя кожа, которой они обтянуты, не такая гладкая и богатая, как в Infiniti.  

Пассажиры на заднем диване BMW сидят ниже, чем в Infiniti, а потому у них над головами больше пространства.  

Центральная консоль BMW довольно широкая, хотя и не отличается интересным дизайном. 10,2-дюймовый полупрозрачный ЖК-монитор системы iDrive и навигационной системы великолепен.  

Дизайнеры BMW знают, что в правильном спортивном седане должен быть трехспицевый руль, обтянутый натуральной кожей.  

Приборы ясные и четкие, какими и должны быть.  

BMW предлагает четыре режима работы подвески и трансмиссии: Комфортный, Обычный, Спортивный и Спортивный плюс. Даже самые жесткие настройки оказались недостаточно жесткими.  

Контроллер системы iDrive.  

Пакет опций Sport для BMW 550i включает 19-дюймовые литые диски со всесезонной резиной.  

BMW 550i 

Крышка багажника BMW имеет электрический привод, так же как и спинка заднего сидения (опционально), на случай, если вам понадобится много места для багажа.  

 

Infiniti M56:

Infiniti M56 так же является новой моделью. За основу был взят концепт Essence.  

M56 задумывался как серьезный спортивный седан, еще больше спортивности ему обеспечивает пакет опций Sport Package.  

Именно благодаря Sport Package модель Infiniti великолепно чувствует себя на извилистых трассах, где она может максимально эффективно использовать преимущества своей жесткой подвески и острого руля. 

Infiniti M56 

Infiniti M56 

Infiniti M56 

Infiniti M56 

Infiniti M56 предпочел сыграть на большом рабочем объеме. Его 5,6-литровый V8 выдает 420 «лошадок» и 565 Нм крутящего момента. Его нужно постоянно держать на высоких оборотах.  

Семиступенчатый «автомат» Infiniti можно перевести в ручной режим, используя для смены скоростей рычаг.  

Впрочем, можете забыть о том, как пользоваться рычагом, ведь здесь есть великолепные лепестковые переключатели на рулевой колонке.  

Infiniti M56 

Подрулевые лепестки М56 изготовлены из магния и имеют кожаные вставки для лучшего контакта с рукой. Правый переключает скорости вверх, левый — вниз.  

Селектор Infiniti позволяет выбрать один из четырех режимов работы трансмиссии.  

Дизайн салона Infiniti M56 куда более интересный. Несмотря на то, что выкладка приборов сложновата для восприятия, к ней довольно быстро привыкаешь, и трудностей она не вызывает.  

Спортивные сидения M56 жестче, чем у BMW, но при этом достаточно комфортные. Некоторым из нас показалось, что водительское кресло расположено высоковато. Будто сидишь на машине, а не внутри нее. Но это на фоне более низкого BMW.  

Когда находишься на заднем сидении Infiniti, не чувствуешь себя ущемленным. Здесь очень удобно, форма спинки дивана удачная.  

В салоне Infiniti доминирует центральная консоль. 

В свою очередь, самой заметной частью консоли является эта практически горизонтальная плеяда клавиш, напоминающая клавиатуру ноутбука. 

Шикарные колонки Bose в спинках сидений. Звучание стереосистемы отменное.  

Важные кнопки Infiniti: верхняя отключает систему стабилизации; нижняя левая приводит в движение заднюю солнцезащитную шторку; средняя включает подогрев рулевого колеса.  

Infiniti был бы ненастоящим без фешенебельных аналоговых часов, не правда ли?  

Infiniti M56 

У M56 пакет опций Sport package подразумевает 20-дюймовое литье с летними спортивными покрышками и увеличенными тормозами.  

Багажник у Infiniti немного шире, чем у BMW, что весьма практично.  

 

Когда заходит речь о респектабельности в сегменте среднеразмерных спортивных седанов, все, так или иначе, вращается вокруг 5-ой серии BMW. Эти машины правят здесь уже несколько десятилетий, причем, вполне заслуженно. Они обладают необъяснимой способностью удовлетворять и требовательных энтузиастов, и покупателей, которым просто нужен хороший седан с германским «клеймом».

Теперь, когда появился абсолютно новый BMW 550i с двумя турбинами, настало время сравнить его с наиболее сильными конкурентами. Но вместо традиционных соперников из Европы мы решили взять кое-кого из японской братии, что, по нашему мнению, не менее интересно. Наш выбор пал на новый Infiniti M56, тщательно переработанный седан, являющийся прямым конкурентом лучшему из немцев. На бумаге это действительно достойный соперник, но что будет на дороге?

BMW 550i и Infiniti M56 

Сравниваем

У BMW 550i и Infiniti M56 оказалось много общего, что, в принципе, не удивительно. Оба седана имеют привод на заднюю ось, у обоих под капотом немаленькие V8. В нашем случае оба автомобиля оснащены автоматическими коробками передач: у Infiniti она имеет семь скоростей, у BMW — восемь.

Чтобы никто не усомнился в честности нашего теста, оба автомобиля были взяты в комплектации Sport. Пакет опций для Infiniti обойдется в $3 650, он включает в себя более жесткую подвеску на основе усовершенствованных пружин и амортизаторов, большие, в сравнении со штатными, тормоза, летние спортивные покрышки Bridgestone Potenza RE050A на 20-дюймовых легкосплавных дисках, активное рулевое управление всеми четырьмя колесами, лепестковые переключатели скоростей на рулевой колонке, спортивные сидения и уникальное рулевое колесо в тандеме с рычагом переключения скоростей.

BMW 550i оказался укомплектован пакетом Dynamic Handling за $2 700, который включает в себя электронный контроль жесткости амортизаторов, активные стабилизаторы поперечной устойчивости и систему Adaptive Drive (позволяет дополнительно настраивать параметры работы подвески и трансмиссии), а также пакет опций Sport package стоимостью $2 200, состоящий из кожаной оплетки более спортивного руля, сидения с активной поддержкой, специальную отделку экстерьера, увеличенную максимальную скорость (ограничитель установлен на отметке 240 км/ч) и, что нас немало удивило, 19-дюймовые всесезонные покрышки Goodyear Excellence с технологией ранфлэт.

BMW 550i очаровал нас своим плавным и мощным мотором и великолепной автоматической трансмиссией. Он по-прежнему хорошо проходит повороты, но было бы еще лучше, если бы его электронный усилитель руля давал водителю больше информации о происходящем на дороге.  Удивительно, но в испытаниях на динамику и управляемость «пятерке» досталось второе место. Зато в других категориях 550i — бесспорный лидер.

Эти автомобили — олицетворение технологичности и роскоши, они обеспечивают вам при движении максимальную безопасность (к примеру, BMW оснащается системой адаптивной передней оптики) и комфорт (Infiniti предлагает подогрев и охлаждение передних сидений). Различие состоит в том, что именно производители предлагают в стандартной комплектации, а за что вам придется доплачивать — например, ваш Infiniti тоже может похвастать адаптивной передней оптикой, но это обойдется вам в $3 000 в рамках пакета опций Technology package; и, наоборот, в стандарте BMW не имеет ни подогрева, ни охлаждения сидений: подогрев обойдется вам в $500 (или же может быть частью дополнительного пакета опций), а охлаждение — от $1 950 до $2 950, в зависимости, опять же, от выбранного пакета опций. Как вы, наверное, уже догадались, это дорогие седаны. Цены на M56 начинаются от $58 765 (стоимость тестируемой комплектации составляет $67 130), баварец же оказался дороже на несколько тысяч. BMW 550i стартует с $60 575, в тестируемой комплектации он обойдется владельцу в $70 000.

Выглядит «пятерочка» здорово, правда, она значительно прибавила в весе в сравнении с предыдущими моделями этой серии. Вряд ли лишний вес пойдет ей на пользу.  

Какова мотивация?

Турбированные двигатели уже давно стали нормой для BMW, и 550i не стал исключением. Его V-образный восьмицилиндровый мотор объемом 4,4 литра с системой непосредственного впрыска и двумя турбинами развивает 400 л.с. на 5 500 оборотов в минуту и 610 Нм крутящего момента в диапазоне 1 750–4 500 об/мин. Да, впечатляющая кривая мощности, правда, пришлось принести в жертву грохочущий выпуск прежнего V8. Нынешний издает лишь негромкое рычание, сквозь которое можно отчетливо слышать даже свист турбин.

Infiniti M56 добивается высокой мощности при помощи большого рабочего объема и высоких оборотов двигателя. Его 5,6-литровый V8 выдает 420 л.с. на 6 000 оборотов и 565 Нм крутящего момента на 4 000. Он использует современные технологии, такие как непосредственный впрыск топлива и изменение фаз газораспределения и высоты подъема клапанов для достижения плавности работы и максимальной эффективности.

Чтобы выжать из M56 все, на что он способен, потребуется некоторое упорство со стороны водителя, поскольку максимальная мощность достигается исключительно на высоких оборотах двигателя. Звучит Infiniti как спортивный седан, в отличие от BMW, особенно в районе 6 700 оборотов, приближаясь к отсечке.

BMW 550i все еще отличный спортивный седан, хотя он и променял часть своей спортивности на роскошь и высокие технологии.  

Цифры

На тестовом полигоне M56 при разгоне с 0 до 60 миль/час (96 км/ч) оказался чуть быстрее 550i, 5,0 и 5,2 секунды соответственно. Так что BMW медленнее, несмотря на тот факт, что он способен практически идеально дозировать крутящий момент, подаваемый на колеса, при старте с места благодаря усилителю тормозов, чего нельзя сказать об Infiniti.

Как же тогда получилось, что BMW оказался медленнее? Может быть, виноваты 130 «лишних» килограммов, которые присутствуют на борту 550i, если сравнивать массы автомобилей? Шутка ли — новая «пятерка» весит почти 2 тонны (1986 кг). О чем думали инженеры BMW? Это они называют «эффективной динамикой»?

Если закрыть глаза на массу 550i, на отметке 402 метра он опережает Infiniti на 0,1 секунды (13,2 против 13,3 с). Да и скорость на финише у баварца гораздо выше — 174 и 171 км/ч соответственно.

Infiniti M56 выглядит весьма грозно за счет агрессивного дизайна передней части и темной фальш-решетки радиатора (часть пакета опций Sport Package).  

Скорости и передачи

В стандарте BMW 550i оснащается шестиступенчатой механической коробкой передач, но пришедший к нам на тест автомобиль оказался с восьмиступенчатым автоматом, это бесплатная опция. Инженеры BMW утверждают, что две дополнительные передачи (в сравнении с прежним шестискоростным «автоматом») никак не отразились ни на размере трансмиссии, ни на ее весе.

В полностью автоматическом режиме переключения очень плавные, а если вы решите взять контроль над ситуацией в свои руки, то так же не разочаруетесь — все очень просто и понятно. Рычаг сменяет передачи в удобном для нас направлении (от себя для перехода вниз, к себе — вверх), а компьютер при переходе на более низкую передачу сам на мгновение закрывает дроссельную заслонку, чтобы мотор перешел на нужные для выбранной скорости обороты. Этот режим нельзя назвать полностью ручным, потому как при резком нажатии на газ машина сама переключится на несколько передач вниз. Так же компьютер не позволяет удерживать выбранную передачу — если тахометр упирается в отсечку, происходит переключение на следующую скорость, вне зависимости от вашего желания.

В чем Infiniti M56 исключительно хорош, так это в прохождении поворотов с рвением истинного спорт-кара. Если бы ездили только по извилистым дорогам, то однозначно выбрали бы Infiniti. Но это не так. Жесткая нерегулируемая подвеска как часть пакета опций Sport — пожалуй, перебор в случае с люксовым седаном.

Для Infiniti М56 предлагается всего один вариант трансмиссии — семиступенчатый «автомат» с четырьмя режимами работы (на выбор водителя), изменяющими топливные карты и время реакции трансмиссии. Как и в случае с BMW, селектор передач в позиции «D» обеспечивает исключительную плавность езды в автоматическом режиме. Но если передвинуть рычаг в сторону водителя, активируется ручной режим, вводящий в игру опциональные, расположенные на рулевой колонке и обтянутые кожей лепестки переключения скоростей. При таком раскладе контроль полностью переходит к водителю, поскольку компьютер не станет принудительно переключаться ни вверх, ни вниз без согласия водителя. При одновременном нажатии на тормоз и переключении вниз происходит автоматическое согласование оборотов двигателя под выбранную передачу.

А вот дизайн задней части М56 мы сочли не слишком привлекательным, определив его как «перенасыщенный».  

Это спортивные седаны!

Учитывая уровень технической оснащенности BMW 550i, вполне резонно предположить, что он легко «обставит» Infiniti, как только дорога станет извилистой. Но на самом деле все не так, по крайней мере, если судить по результатам наших тестов. М56 на слаломе оказался на 2 км/ч быстрее BMW 550i (107 и 105 км/ч соответственно), а в тесте на боковое ускорение показал 0,89g против весьма средних результатов BMW — 0,84g.

Вряд ли стоит возлагать вину за более чем посредственные результаты, полученные BMW 550i, только на его всесезонные покрышки: они обеспечивают достаточно сцепления (в тесте на полную остановку и со 96 км/ч, и с 50 км/ч M56 опередил BMW всего на полметра). На треке педаль тормоза BMW дает больше уверенности, хотя если сравнивать с опциональными тормозными колодками Infiniti ($370) на извилистой дороге, то, опять же, «японец» более стабилен.

Скорее всего, 550i просто слишком тяжел и мягок для агрессивной езды по второстепенным дорогам. Даже когда его подвеска настроена на максимально жесткую работу, 550i все равно умудряется демонстрировать удивительно много недостаточной поворачиваемости, а его электрический усилитель руля какой-то ненатуральный. «Пятерку» все же можно приручить, но настоящей связи с машиной нам почувствовать не удалось.

Infiniti так же нельзя назвать идеальным. Система усилителя руля в сочетании с системой активного подруливания (задние колеса слегка поворачиваются вслед за передними, угол поворота варьируется в зависимости от скорости движения автомобиля и угла поворота передних колес) обеспечивают очень точное вхождение в поворот на небольших скоростях.

Бесспорно то, что на извилистой дороге вы однозначно предпочли бы оказаться за рулем Infiniti. По мере роста скорости руль М56 становится более естественным, а жесткая подвеска буквально проглатывает один поворот за другим. Поведение Infiniti на такой дороге, с его отзывчивым рулем и жесткой подвеской, может кому-то показаться неистовым, но нам он понравился намного больше, чем вальяжный BMW.

В плане веселья BMW удалось превзойти Infiniti лишь в одном — управляемый занос. Конечно, далеко не каждый из любителей прокатиться с ветерком сочтет это достаточно весомым аргументом в пользу немца, но в правильных руках электронный дифференциал ограниченного трения дает умелому водителю возможность использовать ошеломляющий крутящий момент на низах надутого V8 на полную катушку. Пожалуй, это все, что мы можем об этом сказать.

BMW 550i 

Комфортность

Наш восторг от Infiniti начал угасать, как только дорога перестала быть идеально ровной, другими словами, это происходит каждый раз, когда вы едете из пункта А в пункт Б. Жесткая нерегулируемая подвеска М56 делает любую поездку крайне утомительной. Также для люксового седана в салон Infiniti проникает слишком много дорожного шума и гула покрышек. Другими словами, эта машина просто не дает вам забыть о том, что вы выбрали спортивную комплектацию спортивного седана. BMW же, напротив, всегда исключительно мягок и непоколебим. Седан, который по желанию водителя может яростно жечь резину в управляемом заносе на выходе из поворота, может покорно и плавно везти вас по городским улицам. Несмотря на это, все же хочется получить от него чуть больше информации о происходящем вокруг. Это спортивный седан, который в то же время обеспечивает вам комфорт при спокойной езде.

Infiniti M56 

Салон

Когда покупаешь люксовый седан за $70 000, ожидаешь получить непревзойденный комфорт в салоне, и в этом плане ни один из автомобилей нас не разочаровал. Оба участника нашего теста предлагают все, что только можно желать: передние сидения BMW понравились нам своей шириной и удобством, а Infiniti — боковой поддержкой.

Задний диван Infiniti очень мягкий, а в BMW больше пространства над головами задних пассажиров. Вокруг много качественной кожи и дерева, также присутствуют такие приятные мелочи, как электропривод солнцезащитных шторок на задних стеклах и великолепные системы навигации — BMW может похвастаться шикарным 10,2-дюймовым полупрозрачным ЖК-монитором, которым удобно пользоваться, даже когда на него попадают прямые солнечные лучи.

В целом, элементы управления BMW более эргономичны, а Infiniti — более понятны с первого взгляда. Правда, 4 поколение системы iDrive, как и предыдущие версии, не совсем интуитивно.

Если говорить о стиле дизайна салона, то более интересен в этом плане интерьер Infiniti. Сочетание использованных в отделке материалов более современное и стильное, но при этом дизайнерам удалось избежать перенасыщенности. BMW тоже красивый и роскошный, но на наш взгляд, какой-то безликий.

Итак, побеждает...

Несмотря на превосходное поведение Infiniti на скоростных трассах, BMW вышел вперед на 2,2 очка. Почему?

Оказалось, что в целом седан от BMW лучше. Infiniti удалось сделать свой седан именно спортивным, а BMW сделали 550i наиболее пригодным для повседневной жизни. Нам нравятся поджарые и стремительные машины, но при этом не хочется получать постоянные напоминания о способностях автомобиля каждый раз по дороге в офис или магазин. Infiniti M56, несомненно, хорош, но над ним еще стоит немного поработать.

BMW 550i предлагает вам комфорт и спортивность без каких-либо жертв и компромиссов. Стоит ли ему сбросить лишний вес? Да, однозначно. Нужен ли ему более точный и информативный руль? Снова да. Новый представитель 5-ой серии бесспорно великолепен, в нем все кусочки паззла складываются таким образом, что в итоге получается идеальный спортивный седан класса «люкс». Infiniti подобрался к разгадке очень близко, но BMW уже давно там.

После подстчета результатов оказалось, что BMW 550i опередил Infiniti M56. 

 Итоги теста
 ВесBMW 550iInfiniti M56
Субъективный рейтинг2.5%75.075.0
Рейтинг «Надо брать!» (какой из автомобилей с точки зрения редакции лучше для среднестатистического покупателя в этом сегменте машин)2.5%10050.0
Оценка по 28 заранее оговоренным пунктам (от характеристик двигателя до удобства задних сидений)20%77.173.5
Оснащение20%61.952.4
Ездовые качества25%94.398.3
Расход топлива10%10097.3
Цена20%95.1100
    
Общий счет100%84.882.6
Итоговый рейтинг 12

Источник: InsideLine
Перевод: Drom.ru
При перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!


Дром

Комментарии

     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Mirone1:
ОлегРостов - ну вот, опять категоричное "всегда". Я миф не о БМВ, а о пресловутом "статусе" и об его извращенном понимании и зацикленности на нем многих наших граждан развенчать собрался на примере машин. Позже обязательно напишу.
Почему "пресловутом"? Да и почитай мой пост, я у тебя спросил именно чем ты развенчаешь миф о статусности и премиальности! Начал, обоснуй!
Мой отзыв: BMW 3-Series 2003
2
5
Ответить
Don't panic!!!!!!!!!!!!!!
А если посмотреть на машины немного по-другому? Допустим тех. характеристики машин поменять между собой.... Тогда все было бы в таком ключе;
-япы лохи, воткнули 2 турбы, а Бэха-то все равно быстрее, причем атмо!
-ну конечно у Бэхи офигенная рулежка, куда там ватному Финику до нее!
-и ваааще, это же БМВ!!!!!
Но, так как, все ровно наоборот и крыть поклонникам БМВ нечем, то сразу же начинают вспоминать, что это ВСЕ РАВНО бмв, что отделка салона у нее качественнее (как это можно увидеть на фото, загадка), что у нее уже 100 лет истории (столько не живут), что пропеллеры, это-то да, сила!!! (даже СИЛИЩА)...короче пи..доглазым еще до немцев, как до Луны раком.
П.С, для особо одаренных...тест машин проходил в Америке, та, что ЮСА...соответственно ценники тоже ЮСА.
П.СыСы. Очень интересны мнения людей, которые реально ездили на обеих машинах...
7
8
Ответить
Don\'t panic!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, Финик по части дизайна не ахти, но вот БМВ реально набило оскомину салоном и внешним видом...подождем еще 100 лет, может что-нить изменится
6
7
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
Кстати, Финик по части дизайна не ахти, но вот БМВ реально набило оскомину салоном и внешним видом...подождем еще 100 лет, может что-нить изменится
я так и не понял, ты за кого свой голос отдал?
2
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
beezmarkee - что там шампанское, вкусное было?
4
4
Ответить
Don't panic!!!!!!!!!! !!!!
ОлегРостов ------Т.к. я не старпер, что бы садится за вату и вспоминать, что БМВ делало хорошие авто еще 100 лет назад, то за Финик...хотя денег нет ни одного))))
Финик он как-то соответствует тому, каким и был заявлен
11
5
Ответить
Don\'t panic!!!!!!!!!! !!!!
А голос я свой отдам только за Путина В.В. настоящего мужика, который не боится бабских воплей...каким был и Сталин
6
8
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
ОлегРостов:
beezmarkee - что там шампанское, вкусное было?
+100! :))))))))
а ты совестлив?
3
4
Ответить
   
Мск
Сообщений: 31
ОлегРостов:
Почему "пресловутом"? Да и почитай мой пост, я у тебя спросил именно чем ты развенчаешь миф о статусности и премиальности! Начал, обоснуй!
Обязательно обосную, я ж там написал, что позже- работать надо.
ПС. Наконец-то заработало, а то не мог писать под своим ником.
4
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Mirone:
Обязательно обосную, я ж там написал, что позже- работать надо.
ПС. Наконец-то заработало, а то не мог писать под своим ником.
Жду!
2
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Mirone1:
m111oo - это ты мне?
Если да, то "никогда не говори никогда". Вольво купили китайцы, Ягуар и Рейндж Ровер пошли по рукам. GM и Крайслер померли бы, если б не помощь правительства. 5-10 лет назад кто-то мог такое представить? Поэтому, всё может быть.
У тебя аргументы есть, кроме похожей на детскую категоричность про "никогда" и "всегда"?
И опять эта "премиальность", статус". Точно пора этот миф развенчать
Бгг... Развенчай))) Пока будут существовать автомобили, премиальные европейские марки будут рулить,потому что это признак достатка и статуса ,традиции. А около премиум так и останется где то рядом. Европа очень сильна традициями, сша в этом на них равняются, китай это огромный рынок поглотитель немцев и англичан-там тоже очень уважают автомобильные традиции ... Немцы ,итальянцы и англичане всегда будут в фаворе. европейские машины очень выдержанны и вызывают восторг во всем мире-это признак успеха и хорошего вкуса. А инфинити которую я вижу это признак кричащего прогресса и развития, больше футура-нежели классика. Люди же с достатком предпочитают строгость и стиль,модным наворотам и броскости.. Вот поэтому это и называется ПРЕМИУМ авто!
8
7
Ответить
   
Сообщений: 31
Да-а! Бэхи реально - "сосиски"(кстати тоже баварские)
4
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
м111оо:
Бгг... Развенчай))) Пока будут существовать автомобили, премиальные европейские марки будут рулить,потому что это признак достатка и статуса ,традиции. А около премиум так и останется где то рядом. Европа очень сильна традициями, сша в этом на них равняются, китай это огромный рынок поглотитель немцев и англичан-там тоже очень уважают автомобильные традиции ... Немцы ,итальянцы и англичане всегда будут в фаворе. европейские машины очень выдержанны и вызывают восторг во всем мире-это признак успеха и хорошего вкуса. А инфинити которую я вижу это признак кричащего прогресса и развития, больше футура-нежели классика. Люди же с достатком предпочитают строгость и стиль,модным наворотам и броскости.. Вот поэтому это и называется ПРЕМИУМ авто!
Думается мне, что Mirone немного погорячился! Оно то понятно, так как он ездит на Инфинити, потому и хвалит свое болото! Но то что он найдет веские аргументы против статусности и премиальности БМВ я очень сильно сомневаюсь!
3
5
Ответить
Don't panic!!!!!!!!!! !!!!
Пока Европа гордилась своими сильными традициями, Америка успела опутать весь мир своей экономикой без всяких лишних традиций и принципов. В БМВ сидят очень умные маркетологи и пиарщики...вы покупаете машины, полные головняков (судя по отзывам, сам судить не берусь), но зато с охерительным пластиком и просто чумовой кожей, добытой из коров, росших в специальных условиях. Вот так, легко и изящно, людям вбивают в голову, что они купили что-то стоящее, дорогое(что верно) и статусное (традиция!!!). И неважно, что АКПП долго не живут, не важно что двигатель с завода жрет масло, неважно что разводят на запчасти...главное (с придыханием) --это же БМВ! Это ж традиции! Да и ***** на постоянные поломки, главное пластик очень хорошй!
10
2
Ответить
Don\'t panic!!!!!!!!!! !!!!
А восторг вызывает видео, на котором дешевый и всего лишь, 4.8 литра ГТР объезжает как стоячего, дорого и традиционно европейского Вейрона 16 литров...видать кожа там не очень, вот и не едет
10
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
Пока Европа гордилась своими сильными традициями, Америка успела опутать весь мир своей экономикой без всяких лишних традиций и принципов. В БМВ сидят очень умные маркетологи и пиарщики...вы покупаете машины, полные головняков (судя по отзывам, сам судить не берусь), но зато с охерительным пластиком и просто чумовой кожей, добытой из коров, росших в специальных условиях. Вот так, легко и изящно, людям вбивают в голову, что они купили что-то стоящее, дорогое(что верно) и статусное (традиция!!!). И неважно, что АКПП долго не живут, не важно что двигатель с завода жрет масло, неважно что разводят на запчасти...главное (с придыханием) --это же БМВ! Это ж традиции! Да и ***** на постоянные поломки, главное пластик очень хорошй!
А почему ты ставишь в минус,то что жрет масло??? думаешь это плохо??
1
8
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
А восторг вызывает видео, на котором дешевый и всего лишь, 4.8 литра ГТР объезжает как стоячего, дорого и традиционно европейского Вейрона 16 литров...видать кожа там не очень, вот и не едет
У гтра 3.7 литра и он не обьезжает вейрона.... )))
4
6
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
Пока Европа гордилась своими сильными традициями, Америка успела опутать весь мир своей экономикой без всяких лишних традиций и принципов. В БМВ сидят очень умные маркетологи и пиарщики...вы покупаете машины, полные головняков (судя по отзывам, сам судить не берусь), но зато с охерительным пластиком и просто чумовой кожей, добытой из коров, росших в специальных условиях. Вот так, легко и изящно, людям вбивают в голову, что они купили что-то стоящее, дорогое(что верно) и статусное (традиция!!!). И неважно, что АКПП долго не живут, не важно что двигатель с завода жрет масло, неважно что разводят на запчасти...главное (с придыханием) --это же БМВ! Это ж традиции! Да и ***** на постоянные поломки, главное пластик очень хорошй!
Только эта экономика без традиций и принцыпов оказывается мыльным пузырём, который обязательно лопнет.
а ты совестлив?
2
4
Ответить
Don\\\'t panic!!!!!!!!!! !!!!
Думаю что не очень хорошо когда машина ест масло...
рано или поздно все лопнет, главное оказаться тем, кто поведет за собой других...как это получилось у Америки
4
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
Пока Европа гордилась своими сильными традициями, Америка успела опутать весь мир своей экономикой без всяких лишних традиций и принципов. В БМВ сидят очень умные маркетологи и пиарщики...вы покупаете машины, полные головняков (судя по отзывам, сам судить не берусь), но зато с охерительным пластиком и просто чумовой кожей, добытой из коров, росших в специальных условиях. Вот так, легко и изящно, людям вбивают в голову, что они купили что-то стоящее, дорогое(что верно) и статусное (традиция!!!). И неважно, что АКПП долго не живут, не важно что двигатель с завода жрет масло, неважно что разводят на запчасти...главное (с придыханием) --это же БМВ! Это ж традиции! Да и ***** на постоянные поломки, главное пластик очень хорошй!
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
1
8
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
Don"t panic!!!!!!!!!! !!!!:
Думаю что не очень хорошо когда машина ест масло...рано или поздно все лопнет, главное оказаться тем, кто поведет за собой других...как это получилось у Америки
Кого и куда она привела?
а ты совестлив?
1
4
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\'t panic!!!!!!!!
ОлегРостов:
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
4
1
Ответить
   
У меня зимы нет
Сообщений: 798
Если бы мне предложили выбрать один из этих автомобилей, а бы без раздумий взял БМВ.
Зато сразу не нужно ничего не кому доказывать, как это делают те, кто выбрал Инфинити.
Мой отзыв: Hyundai Getz 2004
6
5
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\'t panic!!!!!!!!
ОлегРостов:
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
3
1
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\'t panic!!!!!!!!
ОлегРостов:
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
3
1
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\'t panic!!!!!!!!
ОлегРостов:
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
3
1
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
Don\\\ \\\ \"t panic!!!!!!!!:
Ну))) А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
Пластинку что ли заклинило? :)))))))
а ты совестлив?
4
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Don\\\ \\\ \"t panic!!!!!!!!:
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
Без паники-не надо повторяться )))))))))))))))
3
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Don\\\ \\\ \"t panic!!!!!!!!:
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
Не согласен! Японские машины конкуренты всяким там Хундаям, Киа или Шевроле, а с немцами даже рядом не котируются! Немцы в своей нише пис.нами меряются. АУДИ, МЕРС, БМВ, а япов они не считают конкурентами! Если какой либо яп подберется близко, немцы сделают еще и не одну модель. Немцам просто нет смысла выкладывать все козыри сразу. Ты посмотри на количество кузовов, количество комплектаций, количество двигателей! БМВ Х1, Х6, Х3, БМВ 6, БМВ Z серии. У Мерсов, у Ауди. Назови хоть одного японского производителя который может хотя - бы близкое что-то предложить! Поэтому НА САМОМ деле - япы НЕ КОНКУРЕНТЫ немцам!
4
10
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Mirone:
Скоро будет, 15 мин. Сказал же- работаю. Мне ни бэхи ни финики с неба не падают, знаешь ли :)
Молодец! От своих слов хоть не отказываешься! От меня +1!
2
5
Ответить
     
Сообщений: 108
абыр:
что то у вас все знакомые на туарегах ездят и в фольксваген центрах работают :) ...а знакомых в тоетанисано центрах нет, и о проблемах на тех машинах не рассказывали? :)
И в Toyota и Skoda и Audi и BMW и Porsche . В Nissan и Mercedes-Benz там нет знакомых . Где друзья , а где просто хорошие знакомые .
Касаемо Toyota о там хлама много . Например TOYOTA Yaris это машина собрана для стран 10ого мира :
1 Погремушка !
2 Пластик ....!
3 Обивка ( мишкавина лучшее по ощущениям ) !
4.Цена космос за табуретку
Мой Vitz упоминающий раньше (фото выше ) во много раз лучшее потому что он собран в Японии для японии , а там и железо и пластик короче всё качественней .
Пример простой Шумоизоляция , были у меня ( продал) Toyota Camry 40 кузов 2007 года мотор 2.4 167 л.с. левый руль и даже в VIN-коде была первая буква " J " :)))) и Toyota Crown кузов 183 2004 года мотор 3.0 256л.с. 4WD . На Camry создавалось впечатление что при закрытых окнах ты едешь всё равно с открытыми . В Crown всё наоборот , как должно быть в машине такова класса .
Сборка играет большую роль например Toyota Corolla в 15 странах мира собирают ,её только что не в Тольятти не собирают .:))))
5
2
Ответить
   
Мск
Сообщений: 31
ОлегРостов
Видимо, у нас "твоя моя не понимать" :) Изначально непонимание вышло. Я не собирался развенчивать миф о бмв, как о статусном авто. Я собирался о том, как у нас многие зациклились на "статусе", не понимая, что это такое и с чем его едят. В спорах об авто это также ярко проявляется. Вот об этом я и хотел. И не горячился я, потому как в более статусном бмвэшном болоте я тоже искупался :) Ладно, сначала об авто. В своем 1м посте я прямо написал, что в целом бэха получше финика. Но тенденции прослеживаются такие, что оба брэнда идут друг навстречу другу. Бмв вниз, а Инфинити наверх. Про снижение качества и индивидуальности Бмв я уже писал. Но есть еще важная вещь. Бмв и Мерс намеренно в последние лет 10 стали лезть совсем в другие рыночные ниши, где никаким премиум сегментом и не пахнет. (1 серия, Х3, Мерс A класса, GLK). Т.е. сознательно делают то, что называется ёмким словом downgrade – понижают сортность продукции, включая в свою линейку более дешевые изделия. И лезут тем самым в нишу, где как раз королями являются японцы. Никто японцев еще не обставил в массовом производстве с почти идеальным соотношением цена/качество. Япошки, наоборот, стремятся поднять уровень продукции, о чем говорят развитие инфинити и лексуса. Этим брендам совсем мало лет по сравнению с Бмв. Конечно, это всё подается маркетологами Бмв типа как «приучаем молодежь сразу к премиуму». Бэха 1 серии или Ашка Мерсовская- это разве премиум? Это всё рекламные уловки и промывка мозгов. Это же бизнес и расчет тут простой. Задача бизнеса - приносить прибыль, а у крупного бизнеса - повышение капитализации. Какими методами – неважно, лишь бы в рамках закона (хотя немчура тоже откатами балуется:). А все эти рассуждения об имидже, сегментах и пр. – это один из способов продвижения своей продукции. Прибыль и капитализацию в денежном выражении можно повысить только за счет массовости, сегмент «премиум» очень ограничен в объемах и конкуренция бешеная. В других видах бизнеса это отчетливо видно, даже доказывать не надо. В автобизнесе, например, об этом свидетельствуют «успехи» последних лет «Ягуар Лэнд Ровер». Не так давно Бмв было ой как далеко до имиджа этих исконных английских аристократов. И что с этими «аристократами» теперь? Поясню. На момент покупки индусами -3 млрд американских рублей долга. Первые 3 квартала индусы теряли по 100 млн в квартал! Т.е. бренд этот- банкрот и я не уверен, что индусы его поднимут. На этом месте пламенный привет пользователю М111О с рассуждениями об автомобильных традициях и вечном преимуществе. :) И с немцами тоже может такое случится. Не завтра конечно, но лет через 5-10-15 может. Кстати, до Форда с английскими аристократами хорошенько помучалась… Бмв! :) Результат 6летних мучений Бмв с Лэнд Ровером – продажа в 2000 г. супер-пупер английского премиума и через несколько лет вывод на рынок 1серии и Х3. История с Лэндом ровером только подтверждает мою версию о выходе в массовый сегмент вместо упора на премиум. Пока налицо из-за этого у Бмв есть потери в премиум сегменте. И я как покупатель, этому не рад. Дело идет к тому, что япошки все равно обставят немчуру в массовых сегментах и параллельно подтянут премиум до уровня. А немцы будут терять в премиуме, стараясь нарастить массовость. А вот конкуренции я рад. Покупатели от нее точно выиграют, а не от рекламных уловок. Японцы поджимают немцев в премиуме, корейцы - японцев, за корейцами уже китайцы. Одни русские ВАЗы вечны :), на зависть всяким там лэнд роверам. :) Поэтому я проголосовал за инфинити и не пустым трёпом в инете, а кошельком. Пускай стараются.
ПС. Каюсь, тему зацикленности на статусе опять не раскрыл. :) И так большой пост. Но обещаю раскрыть со сравнением тенденций в Штатах и Европе.
ПС 2. Просьба спорить аргументировано. Фразы типа «всегда и везде что-то будет лучше» приняты не будут
11
6
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Mirone! соглашусь с тобой, в некотором смысле!Но! То, что БМВ идет на встречу Инфинити, здесь ты очень погорячился! О чем ты, друг!? Посмотри на модельный ряд Инфинити и БМВ! Инфинити нужно еще лет 100 как минимум, чтобы разработать те платформы на которх БМВ уже ВЫПУСКАЮТ автомобили! Дальше - 1 серия БМВ и А класс Мерсовский, а сейчас и B класс - где у Инфинити что-то похожее, не говоря уж про Аурис (типа конкурент). Если сравнивать с Аурисом - то это ЕЩЕ КАКОЙ ПРЕМИУМ! Про денежный эквивалент не надо басни петь. Если бы были проблемы у немецкой 3ки в финансах, то такого количества новых моделей они бы не выпускали! Так что, не убедил! Кстати тема статусности не раскрыта!
4
12
Ответить
     
Сообщений: 108
Реальное фото ,знакомые ехали из Бишкека ( Киргизия ) по загородной перегоняли в Россию Honda Stepwgn 2002 год . Едут не нарушают ведь заграницей как не как и тут им в лобовую на скорости около 80км/ч прилетает BMW ! BMW в сопли восстановлению не подлежит кузов винтом пошёл ,а у Honda Stepwgn даже лонжерон не повело (после ремонта сам видел ) Всегда думал что у немецкого авто железо покрепче !
8
5
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
125rus--> ;102rus:
Реальное фото ,знакомые ехали из Бишкека ( Киргизия ) по загородной перегоняли в Россию Honda Stepwgn 2002 год . Едут не нарушают ведь заграницей как не как и тут им в лобовую на скорости около 80км/ч прилетает BMW ! BMW в сопли восстановлению не подлежит кузов винтом пошёл ,а у Honda Stepwgn даже лонжерон не повело (после ремонта сам видел ) Всегда думал что у немецкого авто железо покрепче !
Позвольте сударь вас обломать. Вот фото результата столкновения обычной стоковой бэхи и супер пупер лехуса:
а ты совестлив?
3
11
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
ЗЫ: В лехусе водитель наглухо:(
А в БМВ даже лонжерон не повело :0
а ты совестлив?
4
9
Ответить
 
Сообщений: 149
125rus--> ;102rus:
Реальное фото ,знакомые ехали из Бишкека ( Киргизия ) по загородной перегоняли в Россию Honda Stepwgn 2002 год . Едут не нарушают ведь заграницей как не как и тут им в лобовую на скорости около 80км/ч прилетает BMW ! BMW в сопли восстановлению не подлежит кузов винтом пошёл ,а у Honda Stepwgn даже лонжерон не повело (после ремонта сам видел ) Всегда думал что у немецкого авто железо покрепче !
кузова винтома мана пашоль , патамушта бмв - пропеллера мана...))) тут зема со Влада (м111оо) , доказывал что Тойота кожу плохую на сидухи ставит ! ТЛК 100 продается на Дроме 2001 года - сидухи как новые... так что дорогие любители немецких авто ! шустрые узкоглазые невысокие человечки давным давно оставили весь так вами любимый немецкий автопром далеко у по пе. и только вы , как закоренелые старперы этого не замечаете. м5тая , м5тая ... , ГэТэР отымеет ее во все что только у нее есть, и это факт.(((
-------------------------
9
8
Ответить
 
Сообщений: 149
vagovod:
ЗЫ: В лехусе водитель наглухо:( А в БМВ даже лонжерон не повело :0
только мордо кудато делсо и крыша домиком... продолжаешь смешить чесной народ ???
-------------------------
5
4
Ответить
 
Сообщений: 148
ОлегРостов:
Не согласен! Японские машины конкуренты всяким там Хундаям, Киа или Шевроле, а с немцами даже рядом не котируются! Немцы в своей нише пис.нами меряются. АУДИ, МЕРС, БМВ, а япов они не считают конкурентами! Если какой либо яп подберется близко, немцы сделают еще и не одну модель. Немцам просто нет смысла выкладывать все козыри сразу. Ты посмотри на количество кузовов, количество комплектаций, количество двигателей! БМВ Х1, Х6, Х3, БМВ 6, БМВ Z серии. У Мерсов, у Ауди. Назови хоть одного японского производителя который может хотя - бы близкое что-то предложить! Поэтому НА САМОМ деле - япы НЕ КОНКУРЕНТЫ немцам!
Не хотел тебя обижать но ты ДРОЗД! Ты вообще нечего незнаешь о японском автопроме! Зачем ты пишешь всякую вату ПОСМОТРИ НА КОЛИЦЕСТВО КУЗОВОВ-И сколько этих кузовов я вот отличия невижу между всеми моделями БМВ ! Тройка маленькая 5 побольше 7 еще длинее ! Морды вообще визде одинаковые! Ты зайди в продажу машин и хотябы в самый маленький японский концерн дайхатцу ! Да у них моделей больше чем БМВ и Ауди вместе взятые! А у ТОЁТЫмоделей больше чем у всех немецких автоконцернов вместе взятых! Насчет комплектаций то ты нигде неувидишь такого количество комплектаций как у Японцев! Зайди в любой автокаталог и убедись!Какое у них количество двигателей (рядная шестерка которую ставят на все модели БМВ с разным объемом цилиндров!)
12
5
Ответить
 
Сообщений: 149
Sanya74:
Не хотел тебя обижать но ты ДРОЗД! Ты вообще нечего незнаешь о японском автопроме! Зачем ты пишешь всякую вату ПОСМОТРИ НА КОЛИЦЕСТВО КУЗОВОВ-И сколько этих кузовов я вот отличия невижу между всеми моделями БМВ ! Тройка маленькая 5 побольше 7 еще длинее ! Морды вообще визде одинаковые! Ты зайди в продажу машин и хотябы в самый маленький японский концерн дайхатцу ! Да у них моделей больше чем БМВ и Ауди вместе взятые! А у ТОЁТЫмоделей больше чем у всех немецких автоконцернов вместе взятых! Насчет комплектаций то ты нигде неувидишь такого количество комплектаций как у Японцев! Зайди в любой автокаталог и убедись!Какое у них количество двигателей (рядная шестерка которую ставят на все модели БМВ с разным объемом цилиндров!)
+500 !!! И на этой позитиффной ноте отходим ко сну !...
-------------------------
11
2
Ответить
 
Сообщений: 148
vagovod:
Позвольте сударь вас обломать. Вот фото результата столкновения обычной стоковой бэхи и супер пупер лехуса:
Ты ВАСЯ еслиб знал что выкладываешь ! Ото накидал фоток про которые люди нечего незнают! И сидишь дома за своим компом и думаешь всех обставил! Ты бы поставил для начала всех в известность что В ЭТОМ ЛЕКСУСЕ LFA ЕХАЛ 68 ИЛИ 70 ЛЕТНИЙ ВОДИТЕЛЬ-ИСПЫТАТЕЛЬ КОМПАНИИ ТОЁТА И УМЕР ОН В НЕМ ПО ПРИЧИНЕ ОСТОНОВКИ СЕРДЦА!
а лексус пострадал несильно в отличии от БМВ !
9
2
Ответить
 
Сообщений: 148
м111оо:
А почему ты ставишь в минус,то что жрет масло??? думаешь это плохо??
Да конечно же всегда было плюсом то что двигатель жрет масло один литр от замены до замены!)))))))))У мазда RX 8 тоже двигатель жрет масло и примерно в такое же количество!Но только у RX 8 мотор роторный у крутиться он под 10 000 об /мин.Обычный японский мотор кроме РПД начинает жрать масло только после 200 ото и больше тыс.км ито не в таких количествах!Еще огромный плюс того что мотор жрет масло - ЭТО ПОСТОЯННО ЗАГЛЯДЫВАТЬ ПОД КАПОТ И СМОТРЕТЬ УРОВЕНЬ ИЛИ НЕ УРОВЕНЬ ЧТОБ МОТОР НЕЗАСЧТУЧАЛ ОТО ПРОЕ....ЕШЬ УРОВЕНЬ И МОТОР МОЖЕТ ДАЖЕ КЛИНАНЕТ!)))
7
2
Ответить
   
Мск
Сообщений: 31
ОлегРостов
Олег! Вот ты и попался на удочку бмвэшных маркетологов. Сейчас уже неправильно сравнивать Инфинити и БМВ, это можно было делать 10-15 лет назад. Надо сравнивать Ниссан вместе с Инфинити и БМВ. Я как раз про это и писал- БМВ вышел за рамки сегмента премиум. Машины класса Ауриса или Короллы не должны и не могут быть премиум класса, это машины с совершенно другим предназначением и характеристиками, к премиум классу отношения вообще не имеющие. В этом-то и бред моделей типа Мерсовской Ашки. Это всё равно, что поставить себе золотой унитаз. При деньгах конечно можно, попе наверно приятней на нем сидеть будет, но бесполезно, т.к. пищеварение и работу кишечника это не улучшит. Так что давай сравним Ниссан вместе Инфинити с БМВ, хоть по количеству моделей, хоть по платформам. Результат не в пользу Бмв. Не надо Инфинити кучу новых платформ разрабатывать. Они уже есть, их просто улучшают и называют Инфинити. Япошки не дурят и не морочат голову покупателям и честно позиционируют авто в США и Европе (как в Японии не знаю). Хотите, дорогие покупатели, надежно и недорого, извольте простенькие Ниссан или Тойоту. Хотите, чтоб покомфортней, побыстрей и попонтовей- берите Инфинити или Лексус, но подороже. И потом мне импонирует гибкая стратегия японцев – на разных рынках разные авто: для Японии одно, для Европы другое, для США третье.
Олег, будь внимателен, плиз. Где я написал, что у Бмв проблемы с финансами? Ты наверно неправильно понял, это я про «Ягуар Лэнд Ровер» писал. И потом я же сам сознался, что тему статуса не раскрыл и обещал это сделать.
11
3
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\'t panic!!!!!!!!
ОлегРостов:
Ух ты ж еп! Да ну на! Сказал так, что прям добавить нечего! ))))))))))))))))))))) я долго смеялся!
Ну)))
А вообще на самом деле бессмысленные споры по поводу машин...это тоже самое что с женщинами...у каждого свой вкус))) как грится, лучшая машина, это машина на которой ездишь)))
просто это мы сейчас морщимся от недостатка статуса япских машин...а вот дети наши (или внуки) уже не будут.. и вообще, хорошая конкуренция-это хорошо))) заставляет делать лучше и дешевле...я надеюсь никто не сомневается, что японские машины это НА САМОМ деле серьезные конкуренты??)))
2
1
Ответить
Don\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Sanya74:
Да конечно же всегда было плюсом то что двигатель жрет масло один литр от замены до замены!)))))))))У мазда RX 8 тоже двигатель жрет масло и примерно в такое же количество!Но только у RX 8 мотор роторный у крутиться он под 10 000 об /мин.Обычный японский мотор кроме РПД начинает жрать масло только после 200 ото и больше тыс.км ито не в таких количествах!Еще огромный плюс того что мотор жрет масло - ЭТО ПОСТОЯННО ЗАГЛЯДЫВАТЬ ПОД КАПОТ И СМОТРЕТЬ УРОВЕНЬ ИЛИ НЕ УРОВЕНЬ ЧТОБ МОТОР НЕЗАСЧТУЧАЛ ОТО ПРОЕ....ЕШЬ УРОВЕНЬ И МОТОР МОЖЕТ ДАЖЕ КЛИНАНЕТ!)))
Если бы от замены до замены....на 1000 км литр, а то и 2!! Но это все фигня, это премиум, кто будет считать деньги на бенз и масло..да и на стоимость зап. частей
3
 
Ответить
Don't panic!!!!!!!!!! !!!!
ОлегРостов:
Не согласен! Японские машины конкуренты всяким там Хундаям, Киа или Шевроле, а с немцами даже рядом не котируются! Немцы в своей нише пис.нами меряются. АУДИ, МЕРС, БМВ, а япов они не считают конкурентами! Если какой либо яп подберется близко, немцы сделают еще и не одну модель. Немцам просто нет смысла выкладывать все козыри сразу. Ты посмотри на количество кузовов, количество комплектаций, количество двигателей! БМВ Х1, Х6, Х3, БМВ 6, БМВ Z серии. У Мерсов, у Ауди. Назови хоть одного японского производителя который может хотя - бы близкое что-то предложить! Поэтому НА САМОМ деле - япы НЕ КОНКУРЕНТЫ немцам!
Ну ты можешь думать как хочешь....
3
2
Ответить
Don't panic!!!!!!!!!! !!!!
Был отзыв на Дроме, мужик купил вроде Х5 б/у...вложил в него сразу же под 100тыс.р, а после этого с упоением описывал какая хорошая машина, по-немецки качественная
3
2
Ответить
  
Сообщений: 461
абыр:
уважаемый, от ваших мыслей веет бредятиной...
Япония - это экстернализация производства и технологий штатов второй половины прошлого века и характеризуется по большому счету бумом автоиндустрии. Сегодня на дворе эра электроники и информатики, и японию заменил китай. Вы присмотритесь получше: сравнение китайских копий/клонов iPhone с оригиналом происходит по тем же принципам что автомобилей и в автоиндустрии: азиатский аналог должен быть в первую очередь _дешевле_ и не проигрывать явно по остальным критериям, тогда широкие массы его схавают, а уж акционеры и кредиторы (из штатов и европы) в любом раскладе довольны будут не зависимо от того что вы возмете, оригинал или его аналог :)
Ты по ушам мне не ездий-"Японию Китай заменил"-эту нишу Япония не отдаст не кому, уже так говорили про Ю.КОРЕЮ, про Сингапур. Так же как и машины- Япония лидерство уже не отдаст не кому. Электроника Японии и вывела ихний автопром в лидеры. У Китайце менталитет не тот чтоб обойти Японию.
4
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Вова Хохол:
кузова винтома мана пашоль , патамушта бмв - пропеллера мана...))) тут зема со Влада (м111оо) , доказывал что Тойота кожу плохую на сидухи ставит ! ТЛК 100 продается на Дроме 2001 года - сидухи как новые... так что дорогие любители немецких авто ! шустрые узкоглазые невысокие человечки давным давно оставили весь так вами любимый немецкий автопром далеко у по пе. и только вы , как закоренелые старперы этого не замечаете. м5тая , м5тая ... , ГэТэР отымеет ее во все что только у нее есть, и это факт.(((
Жду новой М ки. Куль ты сравниваешь последний суперкар от нисЦан и уже древний от БМВ. Сейчас новая выйдет и ПЛАКАЛ этот ГТ-Р! Жду не дождусь увидеть как амно БМВ его порвет в тряпки! Так что Хохол иди кожу протри!
3
8
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Sanya74:
Не хотел тебя обижать но ты ДРОЗД! Ты вообще нечего незнаешь о японском автопроме! Зачем ты пишешь всякую вату ПОСМОТРИ НА КОЛИЦЕСТВО КУЗОВОВ-И сколько этих кузовов я вот отличия невижу между всеми моделями БМВ ! Тройка маленькая 5 побольше 7 еще длинее ! Морды вообще визде одинаковые! Ты зайди в продажу машин и хотябы в самый маленький японский концерн дайхатцу ! Да у них моделей больше чем БМВ и Ауди вместе взятые! А у ТОЁТЫмоделей больше чем у всех немецких автоконцернов вместе взятых! Насчет комплектаций то ты нигде неувидишь такого количество комплектаций как у Японцев! Зайди в любой автокаталог и убедись!Какое у них количество двигателей (рядная шестерка которую ставят на все модели БМВ с разным объемом цилиндров!)
Слышь колиЦество, давай по моделям сначала, если сможешь, Только не нужно мне приводить в пример овноПРулек. По Европе! А потом по комплектациям. Сначала назови конкурентов Х1, Х6, Х3, БМВ 6, БМВ Z серии, БМВ М серии. Да даже и Пруль возьми в расчет. И посмотри кто выпускает МИЛЛИАРД ОДИНАКОВЫХ МАШИН!
2
9
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Sanya74:
Да конечно же всегда было плюсом то что двигатель жрет масло один литр от замены до замены!)))))))))У мазда RX 8 тоже двигатель жрет масло и примерно в такое же количество!Но только у RX 8 мотор роторный у крутиться он под 10 000 об /мин.Обычный японский мотор кроме РПД начинает жрать масло только после 200 ото и больше тыс.км ито не в таких количествах!Еще огромный плюс того что мотор жрет масло - ЭТО ПОСТОЯННО ЗАГЛЯДЫВАТЬ ПОД КАПОТ И СМОТРЕТЬ УРОВЕНЬ ИЛИ НЕ УРОВЕНЬ ЧТОБ МОТОР НЕЗАСЧТУЧАЛ ОТО ПРОЕ....ЕШЬ УРОВЕНЬ И МОТОР МОЖЕТ ДАЖЕ КЛИНАНЕТ!)))
Ото и ходят они 200 т.км.. А у немцев под 200 т.км. только обкатка заканчивается! Да и когда заглянуть под капот тебе говорит бортовой компьютер!
2
10
Ответить
Martin777
Олегу из Ростова.. к стати на дону или великого ? посвящается...

Компания BMW планирует представить прототип "заряженного" автомобиля M5 следующего поколения в конце апреля текущего года на моторшоу в Шанхае, сообщает издание Autotelegraaf. Предпочтение именно этой выставке было отдано из-за важности китайского рынка для автопроизводителя, где машины люксового сегмента пользуются все большей популярностью.

теперь в очередях за "пропеллерами" будете стоять с китайскими карлсонами а хитрые бюргеры баварские и не только будут набивать карманы за ваш счёт
китайцев хоть понять можно.. он на японию в обиде и нехотят голосовать трудовым юанем за их авто.. а вас то что так манит в эту компанию ?
8
3
Ответить
Martin777
И полегче на поворотах уважаемый Олень из Ростова.. ненужно оскор******тут посетителей
11
3
Ответить
 
Сообщений: 148
ОлегРостов:
Ото и ходят они 200 т.км.. А у немцев под 200 т.км. только обкатка заканчивается! Да и когда заглянуть под капот тебе говорит бортовой компьютер!
хахаха Обкатка заканчивается!)) Они когда 200 тыс. проезжают моторы у них умирают ито неслышал чтоб без проблем 200 тыс проезжали! Про бортовой компьютер что то я его в БМВ 535 2002 НЕЗАМЕТИЛ!
8
4
Ответить
 
Сообщений: 148
ОлегРостов:
Слышь колиЦество, давай по моделям сначала, если сможешь, Только не нужно мне приводить в пример овноПРулек. По Европе! А потом по комплектациям. Сначала назови конкурентов Х1, Х6, Х3, БМВ 6, БМВ Z серии, БМВ М серии. Да даже и Пруль возьми в расчет. И посмотри кто выпускает МИЛЛИАРД ОДИНАКОВЫХ МАШИН!
ПО КАКИМ МОДЕЛЯМ ТЫ ЧТО ПЕРЕОБУВАЕШЬСЯ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ ЧТО ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА КУЗОВОВ ,КОМПЛЕКТАЦИЙ И ДВИГАТЕЛЕЙ НЕТ НЕ У КОГО! а ЩАС УЖЕ ПРО КОНКУРЕНТОВ НАЧАЛ ДА КОНКУРЕНТОВ МНОГО ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ ЛЕКСУСА ИЛИ ИНФНИТИ их очень много небуду описать можешь сам зайти в каталог и посмотреть!
8
3
Ответить
    
Златоуст
Сообщений: 37336
BMW сила, и лучше всяких там инфинитей и прочего
Граждане РФ, плохо ведущие себя в этой жизни, после смерти снова попадут в РФ.
4
11
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 9128
Инфинити красава..
Nissan Tiida Latio Nismo 4x4
Honda NC700
6
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Sanya74:
Да конечно же всегда было плюсом то что двигатель жрет масло один литр от замены до замены!)))))))))У мазда RX 8 тоже двигатель жрет масло и примерно в такое же количество!Но только у RX 8 мотор роторный у крутиться он под 10 000 об /мин.Обычный японский мотор кроме РПД начинает жрать масло только после 200 ото и больше тыс.км ито не в таких количествах!Еще огромный плюс того что мотор жрет масло - ЭТО ПОСТОЯННО ЗАГЛЯДЫВАТЬ ПОД КАПОТ И СМОТРЕТЬ УРОВЕНЬ ИЛИ НЕ УРОВЕНЬ ЧТОБ МОТОР НЕЗАСЧТУЧАЛ ОТО ПРОЕ....ЕШЬ УРОВЕНЬ И МОТОР МОЖЕТ ДАЖЕ КЛИНАНЕТ!)))
Это только на японках заглядывать надо,на немцах компьютер пишет))) Учи матчасть.
4
8
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Виктор питбуль:
Ты по ушам мне не ездий-"Японию Китай заменил"-эту нишу Япония не отдаст не кому, уже так говорили про Ю.КОРЕЮ, про Сингапур. Так же как и машины- Япония лидерство уже не отдаст не кому. Электроника Японии и вывела ихний автопром в лидеры. У Китайце менталитет не тот чтоб обойти Японию.
Какое тонкое знание китайского менталитета... Вы азию изучаете??
3
7
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Sanya74:
хахаха Обкатка заканчивается!)) Они когда 200 тыс. проезжают моторы у них умирают ито неслышал чтоб без проблем 200 тыс проезжали! Про бортовой компьютер что то я его в БМВ 535 2002 НЕЗАМЕТИЛ!
а ты глаза протри..
4
3
Ответить
Олег,ты реальный броненосец. На все факты закрываешь глаза,тупо твердя про качество,традиции итд.
А о том,что новая М-ка разорвет ГТРа...это ничего кроме улыбки снисходительнои в твой адрес вызывать не может. Чтобы М-ка поехала как ГТР нынешний,им еще лет 10 надо думать и делать. Не говоря уж GTR P-800 от Швитцер например,который почти все что угодно объедет.
Если ты не в курсах,зачем вообще нести ахинею. Всем драгстерам известно,что Мка вообще не конкурент,так ...перед девахами понтануться.
6
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Martin777:
И полегче на поворотах уважаемый Олень из Ростова.. ненужно оскор******тут посетителей
Не попутало тебя. Орел! Я кому свой пост написал! Сашке74! В ответ на его выражения в мою и не только мою сторону! Так что сначала разберись а потом пиши!
2
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Sanya74:
ПО КАКИМ МОДЕЛЯМ ТЫ ЧТО ПЕРЕОБУВАЕШЬСЯ ТЫ ЖЕ САМ НАПИСАЛ ЧТО ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА КУЗОВОВ ,КОМПЛЕКТАЦИЙ И ДВИГАТЕЛЕЙ НЕТ НЕ У КОГО! а ЩАС УЖЕ ПРО КОНКУРЕНТОВ НАЧАЛ ДА КОНКУРЕНТОВ МНОГО ЛЮБАЯ МОДЕЛЬ ЛЕКСУСА ИЛИ ИНФНИТИ их очень много небуду описать можешь сам зайти в каталог и посмотреть!
Я тебе написал целый ряд авто - предметно к каждой напиши японского конкурента такого же класса!
2
4
Ответить
  
Сообщений: 461
м111оо:
Какое тонкое знание китайского менталитета... Вы азию изучаете??
Много чем интересуюсь, постоянно расширяю свой кругозор. А вы постоянно всех подъ.б..ть пытаетесь?
3
3
Ответить
 
Сообщений: 148
м111оо:
а ты глаза протри..
Да это походу ты давно глаза не протирал! Или ты эту БМВ только во снах видишь))))
5
3
Ответить
 
Сообщений: 148
ОлегРостов:
Я тебе написал целый ряд авто - предметно к каждой напиши японского конкурента такого же класса!
lexux rx 330 -350 infiniti fx35 fx45 nissan 350z honda s2000 mazda rx8 ну и остальные седаны lexus и infiniti!
6
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Спасибо, мужики всем! Еще один рабочий день пролетел незаметно!
4
5
Ответить
   
Сообщений: 784
Юрий Д.:
Ахаха ))) Куда там Инфинити тягаться... Если только чисто теоретически. Эти машины по понятиям покупают, а не времени на слаломе
И что Вы знаете о современных ПОНТАХ и ПОНЯТИЯХ, любезнейший??? Это-машины абсолютно одного порядка во всём мире!!!!! Или в Урюпинске тока Бэха - мегазачёт? Отстали Вы лет на 200!!!!!
4
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Товарищи японоводы, просветите кто может! Что за зверь такой Ниссан Примьера 2002 г. с дизельным двигателем? Извините за оффтоп!
2
1
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
ОлегРостов:
Товарищи японоводы, просветите кто может! Что за зверь такой Ниссан Примьера 2002 г. с дизельным двигателем? Извините за оффтоп!
А нафига оно тебе?
а ты совестлив?
2
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
vagovod:
А нафига оно тебе?
Да блин, тестю друга предлагают экземпляр с беларуси, он позвонил у меня спросил, что это за машина. А я первый раз услышал о Примьере с дизелем! Вот и решил спросить - мож кто знает!
2
2
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
ОлегРостов:
Да блин, тестю друга предлагают экземпляр с беларуси, он позвонил у меня спросил, что это за машина. А я первый раз услышал о Примьере с дизелем! Вот и решил спросить - мож кто знает!
Про Примеры могу рассказать:) Ломайки ещё те, а дизельную брать нельзя ни в коем случае! Во первых это полный неликвид, во вторых официально их в раше не продавали, соответственно ни запчастей, ни специалистов по ним нет.
Да и сама модель крайне неудачная, имеет ряд конструктивных недоработок.
а ты совестлив?
3
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
vagovod:
Про Примеры могу рассказать:) Ломайки ещё те, а дизельную брать нельзя ни в коем случае! Во первых это полный неликвид, во вторых официально их в раше не продавали, соответственно ни запчастей, ни специалистов по ним нет.
Да и сама модель крайне неудачная, имеет ряд конструктивных недоработок.
Я ему в принципе тоже и сказал!
2
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
quote=Sanya74]lexux rx 330 -350 infiniti fx35 fx45 nissan 350z honda s2000 mazda rx8 ну и остальные седаны lexus и infiniti!
Кстати, Саша, я понимаю прекрасно, что со ВСЕГО японопрома можно собрать (типа) конкурентов. А ты конкретно одного производителя предложи! Ниссановских и Инфинитивских предложи! Или Тойотовских и Лексусовских и Дайхатсовских. Митсу. А пока не убедил!
2
4
Ответить
 
Сообщений: 148
ОлегРостов:
quote=Sanya7 4]lexux rx 330 -350 infiniti fx35 fx45 nissan 350z honda s2000 mazda rx8 ну и остальные седаны lexus и infiniti!
Кстати, Саша, я понимаю прекрасно, что со ВСЕГО японопрома можно собрать (типа) конкурентов. А ты конкретно одного производителя предложи! Ниссановских и Инфинитивских предложи! Или Тойотовских и Лексусовских и Дайхатсовских. Митсу. А пока не убедил!
Олег сколько тебе еще можно приводить примеров ! Зайди в любой каталог японских автомобилей и сам увидишь кучу конкурентов(любая модель лесуса можеть быть конкурентом или инфинити !
3
3
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Спасибо, мужики всем! Еще один рабочий день пролетел незаметно!
Вроде как попрощался, и снова тут как тут. Рабочий день что ли начался новый, после 17.00 Много ещё бех осталось на продажу, в авто салоне?
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
2
3
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Товарищи японоводы, просветите кто может! Что за зверь такой Ниссан Примьера 2002 г. с дизельным двигателем? Извините за оффтоп!
Просвещаю. Ниссан авенир, аналог примьеры. 4 года езжу, и в куй не дую. Знаю многих обладателей немцев, своих друзей, которые не вылазят из под своих кОНЕЙ. И что?
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
4
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Bek07:
Вроде как попрощался, и снова тут как тут. Рабочий день что ли начался новый, после 17.00 Много ещё бех осталось на продажу, в авто салоне?
Да ну на! Когда это я попрощался!?
Sanya74:
[qu ote=ОлегРостов]quote=Sanya74]l exux rx 330 -350 infiniti fx35 fx45 nissan 350z honda s2000 mazda rx8 ну и остальные седаны lexus и infiniti!
Кстати, Саша, я понимаю прекрасно, что со ВСЕГО японопрома можно собрать (типа) конкурентов. А ты конкретно одного производителя предложи! Ниссановских и Инфинитивских предложи! Или Тойотовских и Лексусовских и Дайхатсовских. Митсу. А пока не убедил!
Олег сколько тебе еще можно приводить примеров ! Зайди в любой каталог японских автомобилей и сам увидишь кучу конкурентов(любая модель лесуса можеть быть конкурентом или инфинити !
Не не, не пойдет! Если не хочешь спорить - так и скажи! А по поводу конкуренции - кули ты мне Лексуса цепляешь с его 4 моделями! Ты мне напиши - вот Нисцан и далее: 1 модель БМВ - Нисцан Ноут, Х3 - Нисцан Кашкай, Х5 - ?, Х6 - ???? 6 серия-?, Z серия-?? M серия - ??? 7 серия - ? а дальше Тойота и т.д. Понимаешь о чем я? А то сборную солянку написал. Покажи хоть одного японо производителя, который может такое же предложить?
2
4
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
[quote=ОлегРостов]Да ну на! Когда это я попрощался!?[quote=Sanya74][qu ote=ОлегРостов]quote=Sanya74]l exux rx 330 -350 [/quote]
[quote=ОлегРостов]Спасибо, мужики всем! Еще один рабочий день пролетел незаметно![/quote]
Это что?
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
3
3
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
Bek07:
Много ещё бех осталось на продажу, в авто салоне?
Ответь на вопрос.
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
3
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Bek07:
Ответь на вопрос.
Да я хз сколько их осталось в автосалоне! Если я связан с автобизнесом - это не значит, что я сотрудник салона БМВ!
Ты кстати на дизельном авенире катаешься?
2
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
[quote=Bek07][quote=ОлегРостов ]Да ну на! Когда это я попрощался!?[quote=Sanya74][qu ote=ОлегРостов]quote=Sanya74]l exux rx 330 -350 [/quote]
[quote=ОлегРостов]Спасибо, мужики всем! Еще один рабочий день пролетел незаметно![/quote]
Это что?[/quote]
Какой то корявый коммент получился!
Для Саши74!
Не не, не пойдет! Если не хочешь спорить - так и скажи! А по поводу конкуренции - кули ты мне Лексуса цепляешь с его 4 моделями! Ты мне напиши - вот Нисцан и далее: 1 модель БМВ - Нисцан Ноут, Х3 - Нисцан Кашкай, Х5 - ?, Х6 - ???? 6 серия-?, Z серия-?? M серия - ??? 7 серия - ? а дальше Тойота и т.д. Понимаешь о чем я? А то сборную солянку написал. Покажи хоть одного японо производителя, который может такое же предложить?
2
5
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Не не, не пойдет! Если не хочешь спорить - так и скажи! А по поводу конкуренции - кули ты мне Лексуса цепляешь с его 4 моделями! Ты мне напиши - вот Нисцан и далее: 1 модель БМВ - Нисцан Ноут, Х3 - Нисцан Кашкай, Х5 - ?, Х6 - ???? 6 серия-?, Z серия-?? M серия - ??? 7 серия - ? а дальше Тойота и т.д. Понимаешь о чем я? А то сборную солянку написал. Покажи хоть одного японо производителя, который может такое же предложить?
Не не, не пойдет! Если не хочешь спорить - так и скажи! А по поводу конкуренции - кули ты мне Лексуса цепляешь с его 4 моделями! Ты мне напиши - вот Нисцан и далее: 1 модель БМВ - Нисцан Ноут, Х3 - Нисцан Кашкай, Х5 - ?, Х6 - ???? 6 серия-?, Z серия-?? M серия - ??? 7 серия - ? а дальше Тойота и т.д. Понимаешь о чем я? А то сборную солянку написал. Покажи хоть одного японо производителя, который может такое же предложить? У тебя, инет под рукой, и клава, сам порыскай, может что и найдёшь, если это тебя так сильно волнует.
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
3
2
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Ты кстати на дизельном авенире катаешься?
Нет. Бензин. QR20DE
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
3
1
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Да я хз сколько их осталось в автосалоне! Если я связан с автобизнесом - это не значит, что я сотрудник салона БМВ!
Если не БМВ, то по любому немец, аль не так?
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
4
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Bek07:
Если не БМВ, то по любому немец, аль не так?
Я вообще не работаю в автосалоне! То что отдаю предпочтение немцам - однозначно ДА!
4
8
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Bek07:
Если не БМВ, то по любому немец, аль не так?
Работал в автосалоне чудо GEELY. Потом Митсубиши. Потом ушел в Бу автомобили. А сейчас больше по услугам!
3
5
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
ОлегРостов:
Работал в автосалоне чудо GEELY. Потом Митсубиши. Потом ушел в Бу автомобили. А сейчас больше по услугам!
Так или иначе, я догадался, что ты имел отношение к авто салонам, хотя это не немцы, а китайцы. Потом ушёл в б/у, а сейчас по услугам, но, всё равно немцы, я так думаю. У меня, племянник работает в авто салоне, в МСК. Так вот его начальник говорит, немцы, хорошие машины, пока они есть, мы без работы ни когда не останемся. Сам ездит на ниссане. Купил ниссан,*****.сь с ним сам, как говорится.
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
5
3
Ответить
 
Сообщений: 148
[quote=ОлегРостов][quote=Bek07][quote=ОлегРостов]Да ну на! Когда это я попрощался!?[quote=Sanya74][quote=ОлегРостов]quote=Sanya74]l exux rx 330 -350 [/quote][quote=ОлегРостов]Спасибо, мужики всем! Еще один рабочий день пролетел незаметно![/quote]Это что?[/quote]Какой то корявый коммент получился!Для Саши74!Не не, не пойдет! Если не хочешь спорить - так и скажи! А по поводу конкуренции - кули ты мне Лексуса цепляешь с его 4 моделями! Ты мне напиши - вот Нисцан и далее: 1 модель БМВ - Нисцан Ноут, Х3 - Нисцан Кашкай, Х5 - ?, Х6 - ???? 6 серия-?, Z серия-?? M серия - ??? 7 серия - ? а дальше Тойота и т.д. Понимаешь о чем я? А то сборную солянку написал. Покажи хоть одного японо производителя, который может такое же предложить?[/quote] У лексуса не 4 модели https://catalog.drom.ru/lexus/ побольше чем у БМВ будет хотя бренду чуть больше 30 лет!напишу только про компанию ниссан -примерное сравнение X1 -кашкай,жук X3-Xtrail X5 -armada navara,pathfinder,patrol,safari 6 серия nissan Skyline Z ниссан Fairlady Z 7 серия nissan ceddric fuga gloria -и это только те модели о которых я заню если открыть каталог их гораздо больше !Да и вообще не один европейский производитель непредложит столько моделей сколько ниссан !
8
2
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
Сколько не смотрю, все бехи, фольцы, мерины, все на одно лицо, отличие, только в их размерах, от одного метра, до пяти, может и больше, не знаю. З акилометр видно, что это беха или мерин, и т.д, короче немец. Если что не знакомое, уже знаю, это японец, или кореец. Это лично моё мнение.
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
7
3
Ответить
INFINITI круче на 100%
11
5
Ответить
 
Сообщений: 4215
vagovod:
Тоже кстати только заметил: Какая в Инфинити кривая состыковка правой двери и панели! И это премиум?
так под углом сфотографировали. Если ровно смотреть из середины - будет ровно, умник)
Car Leader
9
6
Ответить
 
Сообщений: 4215
Bek07:
Сколько не смотрю, все бехи, фольцы, мерины, все на одно лицо, отличие, только в их размерах, от одного метра, до пяти, может и больше, не знаю. З акилометр видно, что это беха или мерин, и т.д, короче немец. Если что не знакомое, уже знаю, это японец, или кореец. Это лично моё мнение.
о том и речь.
Многие японоводы замечают, что У НЕМЦЕВ НЕТ ХАРИЗМЫ. Эдакие квадратные уродцы о четырех колесах. Ломаются в 5 раз чаще Инфы, но за то....престиже епта/))) в регионах наверное до сих пор глазеют на Бемве Ауди Мерсы...города-миллионики уже не проведешь, подавай покрасивее тачки (япы)
Car Leader
10
4
Ответить
  
СКФО
Сообщений: 14711
Bek07:
Так или иначе, я догадался, что ты имел отношение к авто салонам, хотя это не немцы, а китайцы. Потом ушёл в б/у, а сейчас по услугам, но, всё равно немцы, я так думаю. У меня, племянник работает в авто салоне, в МСК. Так вот его начальник говорит, немцы, хорошие машины, пока они есть, мы без работы ни когда не останемся. Сам ездит на ниссане. Купил ниссан,*****.сь с ним сам, как говорится.
Ошибся, хотел написать в авто сервисе, а не в авто салоне.
NISSAN AVENIR 2003 4WD QR20DE-150
4
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
beezmarkee:
о том и речь.
Многие японоводы замечают, что У НЕМЦЕВ НЕТ ХАРИЗМЫ. Эдакие квадратные уродцы о четырех колесах. Ломаются в 5 раз чаще Инфы, но за то....престиже епта/))) в регионах наверное до сих пор глазеют на Бемве Ауди Мерсы...города-миллионики уже не проведешь, подавай покрасивее тачки (япы)
)))))))))))))))))))))))
3
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Sanya74:
Да это походу ты давно глаза не протирал! Или ты эту БМВ только во снах видишь))))
Че ты мне фотки выкладываешь??? Или ты думаешь,что бортовик в бомбе вмонтирован в центр консоли в виде плазменного дисплея???? Бгг....

бортовой компьютер в этой пятерке находится в щитке приборов.. задрали знатоки мля...
немцев только на картинках видели,зато рассуждают про то что финик лучше))))))) Он всегда догонять будет, покуда будет существовать концерн бмв.
5
4
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
beezmarkee:
о том и речь. Многие японоводы замечают, что У НЕМЦЕВ НЕТ ХАРИЗМЫ. Эдакие квадратные уродцы о четырех колесах. Ломаются в 5 раз чаще Инфы, но за то....престиже епта/))) в регионах наверное до сих пор глазеют на Бемве Ауди Мерсы...города-миллионики уже не проведешь, подавай покрасивее тачки (япы)
Вот это ты сильно вытужил ;) Шампанское, что ли в мозг ударило? )))
Действительно, иногда лучше жевать )))))
а ты совестлив?
4
7
Ответить
 
Сообщений: 148
м111оо:
Че ты мне фотки выкладываешь??? Или ты думаешь,что бортовик в бомбе вмонтирован в центр консоли в виде плазменного дисплея???? Бгг....бортовой компьютер в этой пятерке находится в щитке приборов.. задрали знатоки мля...немцев только на картинках видели,зато рассуждают про то что финик лучше))))))) Он всегда догонять будет, покуда будет существовать концерн бмв.
Я смотрю ты самый гланый знаток !Походы ты только на картинках ее и видел а я ездил в ней ! А ну да по твоему это бортовик с множеством функций )))) показывает температуру и пробег как на ТАЗах ! Незнал что у них такой информативный борт комп!))))))))
5
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Sanya74:
Я смотрю ты самый гланый знаток !Походы ты только на картинках ее и видел а я ездил в ней ! А ну да по твоему это бортовик с мно https://info.drom.ru/surveys/15... функций )))) показывает температуру и пробег как на ТАЗах ! Незнал что у них такой информативный борт комп!))))))))
Ты меня уже утомил... Там можно значения переключать, и вообще вся инфа выходит на щиток приборов, перегоревшие лампочки,уровень жидкостей (омыватель,антифриз),масло и все остальное. Я же тебе написал-учи матчасть... А если ты на ней ездил,то видимо пользоваться не умел)))) Ниже привожу то что может бортовик на данной модели: Функции бортового компьютера : Примечание: в тексте ЖКИ означает жидкокристаллический индикатор. ЖКИ к ЖК отношения не имеет. Обратное может быть не верно. ;-) (km C miles F) - Кнопка слева от ЖКИ - переключает между английскими и метрическими единицами. Полезно переключить мили/галлоны/фаренгейты в километры/литры/градусы после перехода на английский язык. (справа от ЖКИ фототранзистор для автоматической регулировки яркости доски. Нажатию не подлежит). Верхний ряд: [1000] [100] [10] [1] Для ввода соответственно тысяч, сотен, десятков и единиц того или иного параметра. [s/r] - Set/Reset Аналог клавиши Enter на более простых компьютерах, сохраняет введенные данные. При нажатии в режиме часов загорается/выключается символ звукового сигнала. Будет пикать за примерно полминуты до окончания каждого часа (напоминает о необходимости выключить AC/DC и послушать новости на предмет "а не пора ли валить?"). Средний ряд. [UHR/DAT] - Переключает время на дату и наоборот для отображенияизменения. Приглашение на ввод года появляется после ввода даты. 2000-й год работает без вопросов. Данные сохраняются после нажатия на s/r, при этом секунды, хотя и не отображаются, сбрасываются в 00. [VERBR] - Расход топлива 1 и расход топлива 2. Отсчет начинается после нажатия s/r. Показывает интегральный расход топлива на 100 км пути. Два регистра могут быть использованы для отслеживания расхода, например, на всей дистанции и какого-либо ее участка. [REICHW] - Сколько км можно еще проехать на оставшемся топливе. При значении менее 15 км появляются прочерки (очень пора кормиться). При наличии символа "+" рядом с км топлива в баке больше, чем указано в км или бак полный. [GESCHW] - Средняя скорость. Отсчет начинается после нажатия s/r. [A-TEMP] -Температура окружающего воздуха. Может быть не актуальна после стоянки с теплым двигателем (нагревается датчик в переднем бампере). Актуализируется по мере движения. При температуре +3С при включении зажигания выдается предупреждение (пикание). Означает, что при +3С теоретически возможно образования наледи на эстакадах и т.п., т.е. призыв к осторожности. Нижний ряд. [ZEIT] - Считает время 1 и время 2 (по аналогии с расходом). Сначала в минутах:секундах, потом часах:минутах. Максимальное значение 99 часов 59 минут. Это просто elapsed time и ничего больше. Останавливается при выключении зажигания и возобновляется при его включении. Отсчет начинается после нажатия s/r. В машинах, оборудованных стояночным подогревом (парк вентилейшн) задает время пуска и остановки подогрева соответственно. [ANK] - Ожидаемое время прибытия. Работает только при введенных данных в DIST. [DIST] - Можно ввести расстояние до предполагаемой цели. Просто ведет обратный отсчет км. При этом исходя из динамики движения экстраполируется время прибытия. Отсчет начинается после нажатия s/r. [LIMIT] - Лимит скорости. Если текущая скорость превысила заданную на более чем 5 кмч, БК блямкает и светодиод начинает мигать. На доску выводится сообщение. Про отказ машины набирать скорость дальше можно прочесть у И.С. Крылова. [CODE] - Иммобилайзер. Ключ в положение радио, ввести код из 4 (любых) цифр, нажать s/r, выключить зажигание. При этом активизируется отслежка открывания капота, заднего сидения и вынимания магнитолы. Если одно из трех не на месте, светодиод призывно мигает - надо проверить все ли закрыто/вставлено на место. При следующем включении зажигания необходимо ввести код (желательно такой же, какой был в начале любым) и нажать s/r. Без этого мотор пустить невозможно, а после 3-й попытки запуска включается сигнализация. Если в нижней части доски есть дисплей (в Е34 на 520i и 525td/tds нет), то вся информация с БК может быть на нем независимо отражена. Выводится путем последовательного нажатия на переключатель поворотников к рулевой колонке (там стрелочка и буковки - BC). Последовательность отображения можно запрограммировать. Для этого нажать на переключатель и удерживать его в течение 3 секунд. Загорится PROG 1. Нажимать на БК те кнопки, информация от которых желательна на дисплее. Окончание по s/r, при этом информация проходит циклически и не обязательно ее всю выводить. Для выбора между расходами использовать кнопку km/miles. Аналогично для двух значений ZEIT и времени/даты. Если s/r нажать сразу после приглашения PROG 1, на дисплей будут выводится последовательно все данные с БК. Переключение бортового компьютера на другой язык : Мой личный опыт - переключал у себя, правда на е34. С н а ч а л а - ключ в положение 2 - которое перед зажиганием непосредственно - ну когда щетки работают, п о т о м держи кнопку, которую уже говорили (симметрично сбросу пробега), держи долго, но не 2 минуты, она должна сработать где-то через сек. 30 ИМХО. И язык поменяеся, еще раз подержишь - опять поменяется, и так пока не будет US English или UK English... ВИН в компьютере и в машине : На задней кромке моторного отсека, прямо снизу ветрового стекла, почти посередине, чуть правее. Видится через щель в пластиковой облицовке, капот открыть. Нажимаешь чек контроль (симметрично по отношению к сбросу одометра на доске справа), вставляешь ключ, включаешь зажигание (без пуска двигла), пошли тесты. ВИН дает только последние 7 знаков. Сообщения бортового компьютера (нем.-англ.-русский) : Если БК еще не переключен на английский язык-, сообщения БК на немецком: Плохие сообщения Bremsflussigkeit [BREAK FLUID LOW] - уровень тормозной жидкости приближается к минимуму Oeldruck Motor [ENGINE OIL PRESS] - недостаточное давление масла в двигателе. Появляется, если после пуска масленка не гаснет в течение примерно 5 секунд (случаи пробития поддона опускаю). Мануал требует немедленной остановки двигателя, однако если попробовать его сразу завести - помогает. Стоит задуматься о следующем масляном фильтре "подешевле"- Kuhlwassertemp [COOLANT TEMP] - перегрев. Печку на полную, двигатель заглушить. Handbremse losen [PARKING BREAK] - с ручника сними, дурень! Kein Bremslicht [NO BREAK LIGHT] - отсутствует стоп-сигнал. Редко лампы горят по две. Bremsli. Elektrik [BREAK LT CIRCUIT] - покрылся предохранитель или цепи стоп-сигнала. Speed Limit [SPEED LIMIT] - превышена вами же заданная скорость Не очень плохие сообщения Getriebeprogramm [ХЗ] - кончина АКПП (сбой в блоке управления коробкой) Bremsbelage [BREAK LININGS] - стерлись колодки и сработал датчик. И то и другое менять. Waschwasserstand [WASHER FLUID LOW] - недостаточный уровень жидкости в бачке омывателя (заканчиваются вошерные флюиды). Долить. 1 Bremslicht [BREAK LIGHT] - покрылся один стоп-сигнал. Меняем лампочку. Abblendlicht [DIP BEAM (LOW BEAM)] - покрылся ближний свет. См. предыдущий пункт. Rucklicht [TAIL LIGHT (PARK LIGHT)] - один из задних габаритов не горит. См. предыдущий пункт. Kennzeichenlicht [LIC PLATE LT] - одна или обе лампы подсветки номера не горят. См. предыдущий пункт. Anhangerlicht [ХЗ] - что-то не работает в световой сигнализации прицепа. Не очень хорошие сообщения Oelstandmotor [ENGINE OIL LOW] - уровень масла в двигателе приближается к минимуму. Долить. Kuhlwasserstand [COOLANT LEVEL] - уровень ОЖ приближается к минимуму. Долить. Oeldruck Sensor [OIL PRESS SENSOR] - неисправность датчика давления масла. Sensor Oelstand [OIL LEVEL SENSOR] - - неисправность датчика уровня масла. Check Control [CHECK CONTROL] - аналог из лексикона Microsoft: General Protection Fault. Немедленно покинуть автомобиль путем катапультирования. Для запуска системы катапультирования открыть люк и как следует пукнуть на предварительно нагретый прикуриватель. Licht an? [LIGHT ON?] - открыта водительская дверь при включенных габаритах. Нейтральные сообщение Standlicht [HIGH BEAM] - стояночный свет Nebellicht vorn [FOG LIGHT] - противотуманки передние Nebellicht hint. [ХЗ]- противотуманки задние Betriebsanleitung [OWNER"S HANDBOOK] читайте инструкцию к автомобилю Koffenraum Offnen [TRUNKLID OPEN] начато движение с открытым багажником Tur Offnen [DOOR OPEN] - начато движение с открытой дверью Здесь находятся дополнительные сообщения бортвого компьютера на кузовах E38, E39 Ежели на доске горит +, то БК жалуется более, чем на одну проблему. Прочитать можно по очереди, нажимая Check Control. Замечание: у меня иногда, со слов БК, накрываются все стоп-сигналы, габариты и подсветка номера. Лечится выключением зажигания и повторным запуском двигателя. Нажмите одновременно клавиши 1000 и 10. На дисплее появится надпись TEST. Наберите код 19 и нажмите клавишу SET/RES. Вы увидите надпись LOCK:ON или LOCK:OFF, в зависимости от того заблокированы или нет скрытые функции. Если у вас горит LOCK:OFF то можете переходить к описанию функций, если же нет, то вам придется разблокировать БК. Для разблокировки нажмите клавишу DATE - вы увидите текущую дату, например 19.12 (день и мсяц). Сложите их, в нашем случае 19+12=31, 31 - и есть код разблокирования скрытых функций. Пользуясь функцией 19, введя код вы можете заблокировать/разблокировать скрытые функции. Все скрытые функции вызываются по описанному выше алгоритму одновременным нажатием клавиш 1000 и 10. Скрытые функции бортового компьютера BMW. Список функций 1 Тест дисплея - все индикаторы на дисплее БК должны загореться 2 Моментальный расход в литрах на 100 км 3 Моментальный расход в литрах в час 4 Средний расход в литрах на 100 км (используется для БК для расчета расстояния) 5 Расстояние (эта функция доступна так же через кнопку БК) 6 Моментальный уровень топлива (текущее положение датчика уровня топлива) 7 Остаток топлива в баке (усредненное положение датчика уровня топлива) 8 Скорость км/час 9 Напряжение в бортовой сети (реально - напряжение приходящее на БК) 10 Установки языка БК 11 ??? 12 Средняя скорость (используется БК для расчета времени прибытия) 13 Расчетное время прибытия 14 Дата прошивки 15 Диагностика 16 Диагностика 17 Данные о автомобиле 18 Переключатель режимов звуковой сигнализации 19 Блокировка дополнительных функций 20 Корректировка расхода топлива для БК 21 Сброс всех ошибок, а так же БК Процедура корректировки расхода топлива (Тест 20): Эта функция предусмотрена для корректировки значений среднего расхода БК. Если данные БК отличаются от реальных данных расхода то процедура корректировки выглядит следующим образом 1. Залить полный бак, выездить его и снова залить. 2. Получить реальный расход, разделив количество залитого топлива на пробег. 3. Рассчитать новое значение корректировки как произведение старого значения на отношение расхода по БК к реальному расходу. Дополнительно: Сообщения бортового компьютера (E38, E39) Siehe Betriebsanleitung - Смотрите инструкцию Parkbremse losen - Отпустить стояночный тормоз Bremstlussigkeit prufen - Проверить уровень тормозной жидкости Kullwassertemperatur - Высокая температура охлаждающей жидкости ASC - Включен автоконтролер стабилизации движения Bremslichtelektrik - Дефект выключателя светового сигнала тормоза Niveauregelung - Низкий уровень подкачки задних амортизаторов Stop! Oildruk Motor - Стоп! Давление масла в двигателе! Kofferraum offen - Открыт багажник Tur-off - Открыта дверь Prufen von: - Проверить: Bremslicht - сигналы торможения Abblendlicht - ближний свет Standlicht - стояночный свет Rucklicht - свет задних фонарей Nebellicht vorne - противотуманный свет спереди Nebellicht hinten - противотуманный свет сзади Kennzeichenlicht - освещение номерного знака Anhangerlicht - фонари прицепа Fernlicht - дальний свет Ruckfabrlicht - свет заднего хода Getriebe - электрику АКПП Sensor-Oilstand - датчик уровня моторного масла Oilstand Getriebe - уровень масла в АКПП Сheck-Control - Неисправность в контроллере ошибок Oildruck Sensor - Датчик давления масла Getribenotprogramm - Отказ управления коробки передач Bremsbelag pruffen - Проверить тормозные колодки Waschwasser fullen - Залить воду в бачок омывателя Oilstand Motor pruffen - Проверить уровень масла в двигателе Funkschlussel Batterie - Батарейки ключа дистанционного управления Kullwasserstand pruffen - Проверить уровень охлаждающей жидкости Bremsdruck - Низкое давление в тормозной системе
3
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Sanya74:
Я смотрю ты самый гланый знаток !Походы ты только на картинках ее и видел а я ездил в ней ! А ну да по твоему это бортовик с множеством функций )))) показывает температуру и пробег как на ТАЗах ! Незнал что у них такой информативный борт комп!))))))))
Я думаю Сашок,что этой тачки у тебя небыло и ты даже на ней не ездил, ну или ты********ый дилетант и наездник,если даже не знал,что у тебя в машине есть...

Кстати какая у тебя сейчас машина??
5
5
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!