Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сравнительный тест Cadillac CTS, Infiniti Q70 и Lexus GS. Подпремиум
13.02.2015 | 62111 просмотров

Сравнительный тест Cadillac CTS, Infiniti Q70 и Lexus GS. Подпремиум

Автор: Дмитрий Кротов
Фото: Андрей Бак
Источник: Дром
Какие из этих автомобилей вам больше нравятся?
(можно выбирать несколько вариантов)
1575 (33%)
1050 (22%)
2379 (51%)
169 (3%)

Раньше, лет 40-50 назад, все было просто: весь мир знал, что существуют три премиальных немецких марки и еще небольшой ряд эксклюзивных брендов вроде Rolls Royce или Ferrari, торгующих и вовсе штучным товаром. Сейчас же в «премиум» стремятся все кому не лень: Volvo, Land Rover и даже компания KIA. Но больше всего в этом деле преуспели японские компании, организовавшие в 1980-х годах свои люксовые подразделения — Lexus и Infiniti. Полноприводные седаны GS 350 и Q70 сегодня будут держать экзамен у новичка нашего рынка — Cadillac CTS AWD. Состоится битва в «подпремиальном» сегменте.

Тот случай, когда мнение всех членов нашей редакции совпало: самым красивым автомобилем в трио мы признали Cadillac CTS. И поверьте, «вживую» автомобиль выглядит еще более круто. Второе место — вслед за Caddy — на нашем «конкурсе красоты» мы отдаем элегантному и очень хорошо сложенному Lexus GS. Infiniti выглядит уж очень тяжеловесным и «надутым»

Совсем недавно мы знали о компании Cadillac только то, что автомобили этой марки очень любил король рок’н’ролла Элвис Пресли, именно на них зачастую ездят президенты США, включая действующего, и на их базе строят классные катафалки, которые знакомы нам по американским боевикам.

Но время шло, и Cadillac, как в свое время Lexus и Infiniti, начал свою экспансию в Старый Свет, а также в Россию. Более того, в Европе он развернулся и вовсе с размахом, «отжав» у закрывшихся дилеров Chevrolet топовые модели Camaro и Corvette.

Cadillac Evoq Concept, 1999

При этом, в отличие от тех же Lexus и Infiniti, дизайнеры которых в каждом новом поколении «рисовали» чуть ли не с иголочки новый автомобиль, история Кадиллака насчитывает приблизительно в три-четыре раза больше лет и поэтому обязывает к некоторой преемственности, даже при выходе на совершенно «чужие» рынки. Не удивляйтесь тому, что вы обнаружите в новых Cadillac черты тех моделей, которые вы видели только на картинках из американских журналов, или прямые параллели со стилем, который впервые преподнес публике Кип Васенко на Детройтском автосалоне 1999 года в виде концепт-кара Evoq. Так, например, сохранились вертикальные фары и фонари. А вот грани на кузове нового CTS все же немного «подстерлись», даже по сравнению с CTS прошлого поколения. Но выглядит автомобиль все равно очень круто. Самый яркий из всей нашей троицы.

Очень здорово смотрится и Lexus GS 350. Пожалуй, дизайн GS — это некая золотая середина между уж совсем классическим и спокойным LS  и вызывающе «острым» IS. Классический профиль седана, подтянутый, очень пропорционально сложенный автомобиль. Особенная «фишка» — затейливый изгиб рамок задних дверей.

Cadillac — слишком эмоционален. Infiniti, наоборот, чуть ли не уныл. Lexus — золотая середина. Строг, подтянут, атлетичен и в меру агрессивен. Жмем руки дизайнерам
Острые фонари неправильной формы, далеко «затекающие» на задние крылья, и еще более заостренные патрубки выхлопа придают Lexus стремительности. Нельзя не обратить внимание и на очень самобытную форму задней двери с  «сексуальным» изгибом
От остроты граней Cadillac прошлого поколения осталось не так много, но «порода» чувствуется. Новый CTS стал спокойнее, взвешеннее и… немного проще, хотя абсолютно не утратил обаяния в деталях
Сзади Cadillac CTS выглядит самым «сложносочиненным». Тут вам и вертикальные фонари, и традиционный спойлер на крышке багажника со стоп-сигналом, и патрубки выхлопа в форме параллелограммов, соединенные хромированной планкой. Обратите внимание и на сложную форму бампера и крышки багажника
Пухлые бока, объемные «волны» крыльев, передняя часть, напоминающая катамаран, «надутая» радиаторная решетка, стопроцентно азиатский «взгляд» — так выглядит самый большой седан от Infiniti, сменивший нынче индекс с М37 на Q70
Свои «бедра» Infiniti носит чинно и благородно, с достоинством. Но такой «90+» размер понравится не всем: уж очень массивной выглядит задняя часть Infiniti Q70

От Infiniti попахивет «азиатчиной» побольше, чем от Lexus. Форма фор и фонарей, плавные обводы кузова с внушительными «бедрами» и элементами «био» как-то сразу выдают «родину» автомобиля: «японец» на все 100 процентов! Нам тяжеловесный дизайн Infiniti не очень-то пришелся по душе, хотя мы допускаем, что кому-то вполне могут понравиться его «текущие» формы.

Плавность линий, заданную дизайном экстерьера, продолжает оформление салона Infiniti. Мягкие, обволакивающие линии, пухлый «бублик» руля, словно обнимающие пассажиров формы передней панели, «увесистые» подлокотники, широкие передние кресла и настоящий «диван» сзади с самым большим запасом пространства. Как ни странно, но внутри именно Q70 кажется наиболее «американским», а не Кадиллак.

Традиционно в интерьере Lexus GS  подкупает качество материалов и сборки — все на высшем уровне. Да и дизайн с «нависающей» передней панелью не подкачал. Дисплей с такой же диагональю (12,3 дюйма), как и у Cadillac. Жаль, что рулевое колесо подогревается только в местах хвата
Lexus — пионер в деле оптитронных панелей приборов. Но сейчас этим уже никого не удивишь, и «приборка» GS выглядит вполне себе буднично. Селектор шестиступенчатого «автомата» Lexus скользит по традиционной кривой «прорези». Рядом расположилась «шайба» управления режимами трансмиссии: Eco, Normal, Sport и  Sport+. Зимний режим включается отдельной кнопкой. Справа — «мышка»: резкая и неудобная, стрелка прерывисто двигается по экрану. На центральной консоли Lexus GS — «замес» из клавиш совершенно нелогичного и неудобного управления «климатом» и мультимедиа. До некоторых настроек мне так и не суждено было добраться
Передние сиденья Lexus с электрорегулировками и «памятью», а также подогревом и вентиляцией, расположены довольно низко. Профиль удобный, хотя и не настолько, как в Caddy. Педальный узел — глубокий, приходится изрядно подвигаться к рулевой колонке
У Lexus GS  — самая короткая колесная база в нашей троице (2850 мм), поэтому и места сзади меньше, чем у конкурентов. Зато профиль сидений — самый удобный. На этом же фото видна пара клавиш на спинке переднего сиденья, с помощью которых задний пассажир может двигать кресло. В подлокотнике заднего сиденья — пульт управления «музыкой», подогревом сидений, шторкой на заднем окне и отдельной (третьей) зоной микроклимата. Также есть и розетка на 12В

Caddy же после выхода на европейский рынок при непосредственной помощи концерна GM уже негоже щеголять только истинно американскими ценностями. Поэтому и интерьер здесь не имеет ничего общего с салонами настоящих американских машин. Новый CTS — настоящий «европеец» высокого класса со всеми вытекающими.

По качеству отделки Caddy превосходит Infiniti и напрямую соперничает с Lexus, а в некоторых моментах и превосходит его. Так, например, отделка деревом в Cadillac выглядит наиболее натурально, кожа — лучшей выделки, а многофункциональный руль способен управлять почти всеми второстепенными функциями. Завораживает и внимание к деталям: несмотря на разнофактурицу материалов (в отделке присутствует и металл, и разного вида пластики, и алькантара, и дерево, и кожа с перфорацией и без), все это складывается в единый ансамбль и очень радует глаз и руки. Но есть и явный недостаток — работа мультимедийной системы CUE. Центральный дисплей на нажатия реагирует плохо, а сенсорные кнопки нажимаются с третьего раза. Подпорчено впечатление от очень симпатичного и эргономичного интерьера.

Интерьер Cadillac CTS выполнен просто с невероятным вниманием к деталям. Здесь самое «настоящее» дерево и алюминий, а отделка торпедо кожей с красной прострочкой выглядит просто великолепно. Дисплей 12,3 дюйма здесь, в отличие от Lexus, — сенсорный, но реагирует на нажатия плохо
Вот так нынче выглядит навороченная «приборка». Полностью «нарисованная» панель Cadillac предоставляет огромное количество информации. Переключаться между пунктами меню можно с помощью специальных мини-джойстиков на руле с пятью степенями свободы. Удобнейший рычаг шестиступенчатого «автомата» Caddy сочетается с неудобнейшей кнопкой включения ручного режима на торце. Спортивный режим в самой АКП не предусмотрен, зато здесь же, рядом, можно  выбрать между зимним, обычным и спортивным стилем, а также полностью отключить ESP. Высококонтрастный touch screen великолепен всем, кроме скорости реакции на нажатия. Такая же беда у сенсорных кнопок на центральной консоли: нужна определенная сноровка
Передние сиденья Cadillac CTS AWD показались самыми «европейскими»: жесткая набивка, хорошая поддержка, выдвижная секция подушки и выдвижные же подголовники. Отличные кресла с подогревом и вентиляцией!
Колесная база Caddy даже на десять мм длиннее, чем у Infiniti Q70 (2910 мм). Но по запасу пространства «американец» немного уступает «японцу», а подушка коротковата. Зато профиль сидений вполне удобный. Третьему очень мешает высоченный тоннель. Так же, как и в Lexus, в Cadillac предусмотрена третья зона климата и 12-вольтовая розетка для задних пассажиров. А вот в подлокотнике — только подстаканники

«Фишки» салона Cadillac CTS — это отсек подстаканников с отъезжающей крышкой с микролифтом и довольно большой «потайной» отсек за центральной панелью

 

Lexus традиционно почти безупречен в том, что касается отделки и качества. Интересных и новаторских решений здесь меньше, чем в «авангардном» Cadillac. Интерьер выглядит строго, солидно, добротно и основательно. Он не сражает наповал «американщиной», как салон Infiniti, но и ничем особо не удивляет, в отличие от CTS.

Не всем понравится специфическая посадка Lexus с сильно задвинутым вперед (из-за очень глубоко расположенного педального узла) креслом. Такая, знаете, в раллийном стиле. Зато сзади остается больше места. Ну и кого угодно сможет свести с ума управление мультимедиа, «климатом» и навигацией с помощью специальной «мышки» на центральном тоннеле: курсор двигается рывками, постоянно прыгает — чтобы попасть на нужную пиктограмму, приходится отвлекаться от дороги.

Пухлый снаружи Infiniti — пухлый и внутри. В едином стиле сработано. Волнистый козырек панели приборов, круглые спицы рулевого колеса, обтекаемый центральный тоннель, «мягкий» прилив консоли посередине… По качеству Infiniti лишь немного уступает Lexus и Cadillac
Приборная панель Infiniti — сама простота от Nissan, слегка украшенная гранями. На наш взгляд, для марки, претендующей на место в «премиуме», — не самый достойный вариант. На внушительной, как мост Golden Gate, центральной панели Q70 расположился обшитый кожей рычаг семиступенчатого «автомата», «крутилки» подогрева и вентиляции сидений и селектор режимов движения: Snow, Eco, Normal, Sport. А на мощном приливе центральной консоли сосредоточено все (вполне удобное) управление мультимедиа, навигацией и «климатом». А вот диагональ экрана Infiniti — самая скромная, всего семь дюймов. И на нажатия он не реагирует
Передние кресла Infiniti Q70 — самые широкие и массивные. Удобства им это не добавляет. Хорошо держат только упитанного человека, худой в них болтается свободно. Подогрев включается в активную работу дольше, чем у соперников
Infiniti Q70 лидирует в нашем тесте по запасу пространства на заднем «диване». Сиденья в этом японском седане — самые «разлапистые», гостеприимные и мягкие. Лучший вариант для использования как автомобиля с водителем. В подлокотнике — так же, как и в Lexus — расположились выдвижные подстаканники, управление отдельной зоной «климата» и музыкой. А вот розетки даже на 12В у Infiniti на втором ряду нет

А делать этого не хочется, потому что едет Lexus GS очень здорово. Однозначно — лучшее шасси японской марки за всю историю! Потрясающий компромисс между плавностью хода и отличной управляемостью. Lexus не столь комфортабелен, как Infiniti с обычными амортизаторами, но все же неровности мехатронная подвеска преодолевает более округло и незаметно, чем подвеска Magnetic Ride от Cadillac.

Особенно понравился Lexus в режиме Sport. Если в Eco он откровенный флегматик, да и в Normal «автомат» явно не торопится, то в «спорте» все становится на свои места. Руль дополнительно наливается тяжестью (хотя он и так вполне информативен), трансмиссия меняет передачи быстрее, но все так же незаметно, амортизаторы немного зажимаются, а реакция на газ становится «правильной» — точной и линейной. При этом для пассажиров GS остается вполне комфортным и традиционно очень тихим. Только в режиме Sport+ настройки подвески могут вызвать некоторый дискомфорт. Но и обычного «спорта» вполне достаточно. Мы выбираем его.

Главное ощущение от езды на GS — он все делает непринужденно и без малейших усилий. Легкий на разгон, он так же легко и почти без кренов заныривает в повороты. Даже если вы только вчера закончили автошколу, у вас получится ехать на GS быстро, никаких особых навыков не нужно, автомобиль все сделает сам. А если вы считаете себя асом, то можно полностью отключить ESP (правда, сделать это можно только в статике) и насладиться настройками полного привода Lexus.

Разгон на Lexus воспринимается наиболее органично для автомобиля такого класса: напористо, но без истерик, с плавными, но быстрыми переключениями. При этом не менее быстро, чем на более мощном Infiniti
Шасси седана GS — лучшее шасси Lexus за всю историю компании. Собранная подвеска, четкие реакции, минимум кренов, породистое поведение. Очень приятный в управлении автомобиль. Все делает легко, но при этом солидно

Солидный автомобиль легко поддается на провокацию и выставляется боком на скользких покрытиях. Сначала, при резком нажатии на газ для дестабилизации автомобиля, трансмиссия перекидывает большую часть момента назад, а сорвав «корму» в скольжение, можно вести Lexus по дуге одним газом. И повеселиться от души, что не удивительно: хорошее шасси должно правильно работать во всех условиях. При этом система полного привода Lexus даже при весьма интенсивной работе в постоянных скольжениях работала безупречно, тогда как системы Caddy и Infiniti начинали сбоить уже после пары-тройки виражей в заносе. Конечно, это особенности конкретных экземпляров, но и они, тем не менее, заставляют задуматься.

Чем ответит новичок-«американец»? CTS построен на растянутой платформе GM Alpha, на той же, на которой собран младший «брат» Cadillac ATS, поэтому вполне резонно и от него было ожидать достойных повадок. И автомобиль их продемонстрировал, но сначала — пару слов о другом.

Дело в том, что объем двигателя Caddy чуть ли не в два раза меньше, чем у Infiniti, например. Этот тот же самый двухлитровый турбомотор (276 л.с.), что мы уже видели на седане ATS. К сожалению, другого силового агрегата для CTS в России пока не предлагается. Были разговоры о новой  «шестерке» объемом 3,6 л (321 л.с.), но, скорее всего, в свете последних событий они так разговорами и останутся.

Пока же мы вынуждены поставить Cadillac в заведомо более слабую позицию: несмотря на то что CTS почти на 200 кг легче конкурентов, а по величине крутящего момента турбомотор Caddy даже превосходит более объемные «атмосферники» японских автомобилей, по максимальной мощности CTS проигрывает ощутимо. К чести «американца» стоит признать, что в разгоне до 100 км/ч он почти не уступает более мощным конкурентам (в наших замерах он проиграл так сильно в основном из-за нешипованных шин), но после «сотни» интенсивность разгона уже не та, и Lexus с Infiniti заметно отрываются. Зато двигатель Caddy оказался экономичнее японских: только ему удалось уложиться в 15 л на 100 км.

Cadillac CTS AWD — заведомо менее мощный автомобиль. Поэтому динамика его разгона, особенно после 100 км/ч, не столь захватывающа, как у двух других седанов. Все же сказывается разница в 49 л.с. с Infiniti и в 31 л.с. с Lexus
Caddy очень собран и остер в спортивном режиме, но это не касается «автомата», который и в «спорте» иногда запаздывает. Подвеска с электронно-регулируемыми амортизаторами Magnetic Ride хороша: минимум кренов и адекватная управляемость

«Автомат» CTS более или менее правильно работает в режиме Sport, тогда же достигается и оптимальная чувствительность акселератора. Поэтому именно этот режим мы признаем наиболее приемлемым. В «снежном» автомобиль трогается со второй передачи, а автоматическая коробка передач уж очень «обходительна» при переключениях. В стандартном режиме «Поездка» нам тоже не хватало ни газа, ни быстрой смены передач. Обратной стороной выбора «спортивного» режима становится большая зажатость амортизаторов, которые и в обычном режиме повторяют профиль дороги отчетливее, чем мехатронное шасси Lexus. В то же время, Caddy нельзя назвать дискомфортным. За счет самой длинной в тесте колесной базы и адекватных настроек Magnetic Ride седан обладает очень приличной плавностью хода, хотя и является все же самым жестким в нашем трио.

Настройки полного привода Haldex (а именно его используют современные седаны Cadillac) понравились меньше «лексусовских». Автомобиль не так охотно выставляется боком, склонность к сносу у CTS больше, а вести его в скольжении не так очевидно просто, как GS. Хотя, возможно, это специфика разношинницы. И, как уже говорилось выше, узел явно склонен к перегреву: несколько «пятаков», и система просит обслуживания. Это говорит о том, что не надо рассматривать полный привод на подобного рода автомобилях как панацею: в сложных условиях он окажется беспомощным.

Еще больше удивил полный привод Infiniti. Странно, но раньше за ATTESA E TS мы такого не замечали. После нескольких пробуксовок или скольжений система просто вырубала передний привод. Но мы все же склонны отнести эту неисправность на долю конкретного автомобиля, потому что иначе поведение Q70 стоило бы признать попросту опасным: полный привод легко может отключиться прямо в повороте, и вы газом спровоцируете сильный занос автомобиля. Впрочем, рецепт лечения прост — не отключайте ESP.

Infiniti Q70 на 16 л.с. мощнее Lexus и немного его легче. Тем не менее, автомобили разгоняются до «сотни» одинаково — что «по паспорту», что по результатам наших замеров. То ли полный привод GS настроен лучше, то ли шины на Infiniti не столь удачны
Динамика 333-сильного полноприводного седана Q70 не вызывает нареканий даже при не таком уж скорострельном «автомате». Но в поворотах автомобиль не понравился. Он кажется слишком тяжелым, а крены у него — самые большие в тесте

Зато разгон за рулем  Infiniti воспринимается самым живым и захватывающим, хотя по времени они идут ноздря в ноздрю с Lexus. Шумоизоляция Q70 немного хуже, чем у соперников, шины — самые шумные, реакция на акселератор — самая резкая, а семиступенчатый «автомат» дает о себе забыть только при спокойной езде. Под нагрузкой, под большим газом переключения всегда будут заметны. Возможно, так инженеры хотели придать Infiniti некий спортивный характер.

Острота газа и «автомата» при этом никак не соотносятся с довольно разболтанным шасси. Недавно нам очень понравился «младшенький» — седан Q50. Мы были вправе ожидать от Q70 чего-то подобного, но… Единственное, чем наш сегодняшний герой напоминает седан Q50, это легкий, но информативный руль. Хотя отметим, что рулевое управление на Q70 конструктивно совсем другое, нежели на Q50 (здесь нет никакого steer by wire, обычный электроусилитель). Эта хорошая традиция Infiniti нам по душе.

Однако повернув «баранку» большого седана, вы уже не ощутите такой собранности шасси и слаженной, сбалансированной работы всех его компонентов. Реакция на управляющие действия наступает с небольшой задержкой, а крены… нет, не пугают, но в нашем тесте Infiniti «кланяется» больше других. Честно говоря, мы не очень-то ожидали подобного поведения от автомобиля, выпущенного компанией, которая всегда тяготела к «спорту».

При разгоне на неровной дороге Q70 ходит из стороны в сторону, иногда даже слишком резко. Возможно, следовало бы сильнее «подзажать» подвеску, немного пожертвовав комфортом. Сейчас же это довольно странный симбиоз довольно «мягкого» шасси с самым мощным в тесте мотором, острым рулем и быстрой (а иногда даже излишне резкой) коробкой передач. Согласия в этом союзе нет. Но зато для задних пассажиров Infiniti будет самым просторным, если вы решите выбирать из этих троих.

 
Вывод
 

Наш выбор в этой битве в «подпремиальном» сегменте пал на Lexus GS 350 AWD. Это самый сбалансированный в тесте автомобиль, в котором не раздражает абсолютно ничего, кроме, пожалуй, неудачного решения с «мышкой». У него гармоничная внешность классического седана бизнес-класса, качественный и удобный салон с большим экраном, самый большой в нашем трио багажник и отличное шасси, которое удовлетворит любого желающего: от настроенного на комфорт пассажира заднего ряда до водителя с весьма агрессивным стилем. Плата за такую универсальность — самая большая в нашей тройке цена.

Вечный конкурент Lexus — компания Infiniti — в этот раз подкачала. Их бизнес-седан понравился нам намного меньше. Если, как говорится, «на вкус и цвет товарищей нет», и внешность Q70 вполне может рассчитывать на определенный круг обожателей, то по уровню исполнения интерьера Infiniti проигрывает и «японцу» от Lexus, и «американцу» от Cadillac. Обидно вдвойне, потому что по плавности хода и запасу пространства на заднем ряду Q70 лидирует. Еще одним огорчением стала невнятная управляемость седана на фоне мощного мотора с самым приятным в тесте звуком. Чем может утешить себя будущий владелец Infiniti? Конечно же, ценой!! Даже в топовой версии Hi tech (2 330 770 рублей*) Q70 оказывается дешевле любого из представленных в этом материале конкурентов минимум на полмиллиона рублей.

А что же наш новичок от Cadillac? Американская компания продолжает удивлять. Их автомобили всегда были яркими и вызывающими внешне. А теперь они еще и вовсю примеряют на себя качественный и отлично проработанный, с потрясающим вниманием к деталям интерьер с целой кучей хай-тек «наворотов» вроде «нарисованной» панели приборов или управления различными функциями с помощью уникальных клавиш на руле. Если бы еще система CUE работала нормально и сенсорные кнопки… Проповедуя нынче совершенно европейские ценности, седан CTS очень достойно управляется, будучи при этом более экономичным за счет двигателя меньшего литража. Несмотря на меньшую мощность, он сражался с конкурентами почти на равных. Весьма недооцененный, на наш взгляд, автомобиль — броский, оригинальный. Нам он нравится, даже учитывая почти одинаковую с Lexus цену в схожих комплектациях.

*Цены в материале даны на 24 декабря 2014 года

Новый Cadillac CTS не изменяет «фамильным» традициям: в этой тройке только у Caddy фонари вертикально ориентированы, что вкупе с массивным бампером  утяжеляет заднюю часть автомобиля. Но «чемпион» по массивности — Infiniti. Lexus сзади кажется наиболее утонченным и изящным. Но это визуальная иллюзия: багажник у GS — самый вместительный
 

Замеры Drom.ru

Покрытие: укатанный снег
Шины: зимние шипованные (Lexus и Infiniti), зимние нешипованные (Cadillac)
Погода: облачно, –7°С

  Lexus GS 350 AWD Cadillac CTS 2.0T AWD Infiniti Q70 3.7
Разгон до 100 км/ч, сек. 6,8 8,1 6,8
Обороты двигателя на высшей передаче при 110 км/ч 2100 2000 1950
Средний расход топлива, л/100 км 16,4 14,8 17,6
Багажное отделение Lexus GS — вне конкуренции. По объему оно превосходит своих оппонентов. Он составляет немалые 530 л. При этом Лексус — единственный седан в тесте, оснащенный полноразмерной запаской. В спинке заднего «дивана» предусмотрен люк для длинномеров
Багажный отсек Cadillac CTS AWD — явный аутсайдер по объему полезного пространства: «жалкие» 388 л, при том что у Cadillac нет даже «докатки»! Зато это единственный автомобиль, у которого есть «подпольный» органайзер, а спинки сидений второго ряда складываются в пропорции 2:3. Правда, «амбразура» выходит очень узкой
Багажник Infiniti Q37 меньше «лексусовского» на 30 л — ровно 500 л. Лючок для длинномеров также предусмотрен. А вот вместо полноценной запаски — только «докатка»
Оснащение системами безопасности
  Lexus GS 350 AWD Cadillac CTS 2.0T AWD Infiniti Q70 3.7
Фронтальные подушки безопасности + + +
Боковые подушки безопасности + + +
Активные подголовники + + +
Неотключаемая ESP
Парктроник + + +
Камера заднего вида + + +
Brake Assist + + +
Биксенон + + +
Датчик дождя + + +
Датчик света + + +
«Аварийка» при экстренном торможении + + +
Адаптивный круиз−контроль +
Система помощи при перестроении + + +
Система помощи движения в полосе +
Система предотвращения столкновений +
Система распознавания дорожных знаков +

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Lexus GS 350 AWD Cadillac CTS 2.0T AWD Infiniti Q70 3.7
Кузов
Тип Седан Седан Седан
Количество мест/дверей 5/4 5/4 5/4
Двигатель
Тип Бензиновый Бензиновый, с турбонаддувом Бензиновый
Расположение двигателя Спереди продольно Спереди продольно Спереди продольно
Кол-во и расположение цилиндров  6, V-образно 4, в ряд 6, V-образно
Рабочий объем, куб. см 3456 1998 3696
Мощность, л.с. при об/мин 317/6400 276/5500 333/7000
Крутящий момент, Нм при об/мин  378/4800 400/3000–4500 363/5200
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач 6–АКПП 6–АКПП 7–АКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, двухрычажная Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, двухрычажная
Задняя Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4850×1840×1470 4966х1833х1454 4945х1845х1515
Колесная база, мм 2850 2910 2900
Клиренс, мм 145 150 145
Снаряженная масса, кг 1885 1640 1790–1850
Объем топливного бака, л 66 72 80
Объем багажника, л 530 385 500
Шины 235/45 R18 235/50 R18 245/50 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 190 250 246
Разгон до 100 км/ч, сек. 6,3 6,8 6,3
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный, л/100 км 10,2 8,5 10,9
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 237, Евро-4 199, Евро-5 253, Евро-5
Стоимость автомобиля, руб. (по состоянию на 24 декабря 2014 года)
Базовая комплектация 2 321 000  2 380 000 2 031 200
Тестовый автомобиль 2 851 000 2 770 000 2 166 000
V-образные «шестерки» у Lexus (слева) и Infiniti (справа) выдают по 317 и 333 л.с. соответственно. На их фоне двухлитровая «четверка» Cadillac (в центре) заведомо проигрывает даже несмотря на наличие турбонаддува — только 276 л.с. Зато в плюсах у «американца» экономичность

Фотобонус

Lexus GS

Cadillac CTS

Infiniti Q70

Комментарии

    
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1070
HellZone:
Ага , сказочник. Езжу на Лексусе, прокатился на мерсе и с радостью вернулся в свой Лексус. Не нужен мне такой девайс, который ломается как целка, внимания требует как первая красавица школы, а отдача как у размороженного пингвина. Катайся ты сам на своих мерсах, я уж лучше на Лексе, меньше понтов, но спокойней и надежней.
точно
9
5
Ответить
Сергей
Москва
Go for a walk!:
Бла бла бла дромодятел, как говорится всё в зеркале ...
р/s по расказам Сергея салон папин, а не твой ....
Я в нем Руководитель отдела продаж. Я не говорил что я хозяин.
2
12
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1180
ну GL надо сравнивать не с RX, а с LX. так что Ваше сравнение некорректное.
а сильные мира сего, наверняка наших имеете в виду, за госсчет и ездят на меринах и прочих бмв с ауди. при нормальном Госстрое они бы на чем проще ездили, поскольку вопросы бы сразу задали налогоплательщики. конечно, если бы они экономику подняли реально, то нехай ездят, а тат только зряплату получают и прочие льготы, в том числе и авто из немецкой тройки.
Сергей:
GL63AMG x166.
это на словах не обьяснишь, пока на мерине не проедешь, потом только поймешь, как неохота назад в лексус, он как будто третьесортный по сравнению с мерином, не зря же сильные мира сего ездят на Большой тройке. И ни одного-на японце (кроме императора естественно-ему по статусу положено)...
7
1
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Сергей:
Я в нем Руководитель отдела продаж. Я не говорил что я хозяин.
а пишешь что свой =мой
Сергей:
афишировать свой салон и кто я.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
9
4
Ответить
   
Владимир
Сообщений: 623
r0ch:
Водородный тигуан был представлен еще в 2007 году, а сейчас уже пассаты и ауди А7 водородные колесят по просторам США в тестовых режимах. И без мифических японских патентов. Так что мимо, Володенька.
И кстати руководство VW вполне здраво оценивает водородыне технологии, не считая их панацеей. Поэтому и не пиарит свои повозки на кждом углу и не молит слёзно правительсвта неокторых стран скорее разрешить серийный выпуск недоработанных концептов, как это делает тоёта.
фасяген не молит, а молча ставит недоработанные корбки)))
8
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 38885
Надоела японская шалупень... Я за Кадиллак!
Миром правит Сверхчеловек.

///M
Мои отзывы: Suzuki Swift 2011, Toyota Camry 1994
9
17
Ответить
 
Сообщений: 5090
r0ch:
Каким образом можно форсировать этот атмосферный мотор не прибегая к изменению/дополнению железа?
Вот это уже из области детских отмазок, если на хорошем изначально атмо-моторе доработать выпуск, он может выдать и до 10% больше мощности выдавать, что в этом запретного?
Больше выброс СО? ну так и при бустапе значительно возрастает количества сжигаемого топлива, или ты думаешь за счет чего турбомотор повышает мощность?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
8
6
Ответить
Сергей
Москва
Go for a walk!:
а пишешь что свой =мой
Свой=работаю там. Рано или поздно отец отойдет от дел. об этом не раз начинал разговор, и кто-то должен будет принять его дела.
Ты тоже СВОЮ контору не станешь афишировать где работаешь?
3
13
Ответить
Тim
Тюмень
Все модели хороши. Каждая найдёт своего покупателя
4
1
Ответить
     
Сообщений: 2884
Вячеслав:
40-50 лет назад Ауди не был премиальным брендом
да он и щяс то не премиум
9
7
Ответить
  
Сообщений: 9052
Финик понравился, самая консервативная внешность и по салону, и семиступый автомат, ездить на дальняк самый удобный аппарат.
9
1
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
kubang:
да он и щяс то не премиум
щяс премеум
8
7
Ответить
  
Сообщений: 9547
[quote=A2]

щяс премеум[/

А в каких странах??
6
7
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
[quote=анд][quote=A2]

щяс премеум[/

А в каких странах??[/quote]
Ауди премиум во всех странах. И особенно их любят японцы, китайцы и корейцы.
Разбогатевший азиат почему-то бежит покупать немецкий премиум и совсем не желает смотреть на подделки своих сородичей.
В Германии азиатские повозки от чего-то тоже спросом не пользуются.
Любопытная статистика, правда ? :)
Q7 3.0 tdi 2017
9
13
Ответить
Сергей
Москва
[quote=kamikadze69][quote=анд]
Ауди премиум во всех странах. И особенно их любят японцы, китайцы и корейцы.
Разбогатевший азиат почему-то бежит покупать немецкий премиум и совсем не желает смотреть на подделки своих сородичей.
В Германии азиатские повозки от чего-то тоже спросом не пользуются.
Любопытная статистика, правда ? :)[/quote]
я Тож в япии видел, у них фетиш белый мерин. это очень круто считается)))) Там кто на меринах ездит тот реально считается крутым и уважаемым челом. Те же японские товарищи из якудзы предпочитают мерины. и никто практически из их диаспоры-краунов))))

да далеко ходить не надо, тут недавно очерк где-то мелькал про поездку в японию. там битая в морду 65-ка амг была БЕЛАЯ))) за 20 косарей всего, японец скорее всего ездивший на ней-далеко не простой видимо.
2
12
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
Владимир_Ветер:
VW купила потент на изготовление водородных топливных элементов. Скоро Тигуаны водородные будут с электро двигателями, без турбин и дсг. Интересно, как Роч переживет эту новость?))
Во первых не WV, а Ауди (хоть и Ауди входит в группу Фольца)! И не пОтент, а патент! Во вторых, в отличии от других марок, Ауди + WV провели испытания и даже представили авто на топливных элементах в разных классах авто. Но опять же выпускать пока не собираются, пока не будет инфраструктуры и дешевых технологий производства водорода.
В третьих, они давно работали с данной фирмой, и и использовали её технологии.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
9
8
Ответить
  
Москва
Сообщений: 508
Салон кадди и инфинити прям 50 оттенков серого.
2
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
Сергей:
подьезжай на звенигородку, я в макдональдсе у окна сижу.
"Свободная касса"!!!
MCV30
6
1
Ответить
антон
Тюмень
за цену тестовых авто явно выбор падать на финик должен...ну нет в них разницы на 500 тыщ....ну по крайней меря я так думаю...
4
 
Ответить
   
Саянск
Сообщений: 715
r0ch:
Я тут никого не оскорбляю, никому стараю не хамить и слежу за собой. Пару раз меня лёша70 только вывел из себя когда про родственников моих начинал, тогда да, посидел прау денй в бане из-за него. Сейчас понял что он просто неадекватен, и внимания не обращаю.
Понимаешь ли в чём дело, я на этом сайте (про автомобили) обсуждаю автомобили. Высказываю свою точку зрения, подтверждаю её ссылками, обзорами, рейтингами, мнениями других людей, но тут столько неадекватов, которых от обсуждения АВТОМОБИЛЕЙ реально рвёт пукан и они сразу же переходят на личности. Один уже говорил, что хочет убить меня в моей машине. Мне это смешно сейчас, но в реальной дизни я с такими персонажами не хчоу иметь ничего общего. А тебе советую завязывать с врачебными диагнозами по интернету. Сплю я отлично, не переживай.)))
Так ты ставь хотя бы пометку ИМХО о своем мнении парень. Уж сильно они у тебя экстравагантные ( если честно) Неужели так сложно нажать четыре кнопки. И ни кто не будет писать гадости в твой адрес. И уж тем более задевать родных и близких (это если честно по моему мнению очень низко).
10
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 79
Хз, помоему финик самый гармоничный
6
3
Ответить
 
На границе тучи ходят хмуро
Сообщений: 6613
Может я отстал от жизне?! Накуя, в век высоких технологий, в высокотехнологичный авто, вот эти вставки под дрова(а может реальные дрова(до конца не осилисл)).

У Кадди и экстерьер и интерьер располагает.

зы: хотя и поклонник пруля...
зызы: в этом тесте нет пруля...
Опа, Жыгуар! 2101 - неожиданно...оставлю себе...
*Цеха*RE4*ХэЗэ*black*
Мой отзыв: Honda Accord 1998
5
3
Ответить
 
Сообщений: 5090
Просто ***Я:
Может я отстал от жизне?! Накуя, в век высоких технологий, в высокотехнологичный авто, вот эти вставки под дрова(а может реальные дрова(до конца не осилисл)).
У Кадди и экстерьер и интерьер располагает.
зы: хотя и поклонник пруля...
зызы: в этом тесте нет пруля...
да ты отстал от жизни, если не напихать в салон современного авто доски и шкуры убитых жевотных, предстатвители знаменитой труппы приходят в бешенство..
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
8
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Izo_x:
Прошивка это не сток. тюнинг не каректно сравнивать с сток авто. И ты забыл, что леха и финик, тоже поддаюца тюненгу. И запас прочности(потенциал) с их3+в6 у них гораздо больше. Чем у Энерго загруженных маленьких турбр двс.
Атмо тюнинг очень дорогое удовольствие, чип там прибавки не даст. Бюджет постройки будет космос
2
3
Ответить
 
На границе тучи ходят хмуро
Сообщений: 6613
Flumashina:
да ты отстал от жизни, если не напихать в салон современного авто доски и шкуры убитых жевотных, предстатвители знаменитой труппы приходят в бешенство..
Ну тогда гореть им в AD
Опа, Жыгуар! 2101 - неожиданно...оставлю себе...
*Цеха*RE4*ХэЗэ*black*
3
1
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
Go for a walk!:
и сережу тоже ! потерли комментов в путь, позволяют им писать такие выражения как дромодятел и прочее...
По имени не могу обратиться, не знаю))) ну ты просто красаучег!)) вот и стало все ясно про некоторых балоболов дромовских! Если ты так усердно утверждаешь что тойота гамно и твоя тачка рвет всех и вся, ну встрется с человеком да прокати и т.д ну или просто пообщаться. Так нет мы сразу все занятые становимся. В общем я думаю люди сделают правильные выводы про некоторых персонажей. Респект тебе!)))
4
4
Ответить
Андрей
Анапа
как не крути, а американцы и японцы по технической части авто все равно были, есть сейчас и возможно будут лидерами в дальнейшем, но в плане качества сборки интерьера и экстерьера немецкие педанты конечно получше будут, но уж слишком часто они просятся съездить на ТО, да обслуга куда дороже.
5
6
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Наармальная такая АРИСТА !
Мой отзыв: Subaru Legacy Lancaster 1998
4
3
Ответить
  
Сообщений: 9547
[quote=kamikadze69][quote=анд]
Ауди премиум во всех странах. И особенно их любят японцы, китайцы и корейцы.
Разбогатевший азиат почему-то бежит покупать немецкий премиум и совсем не желает смотреть на подделки своих сородичей.
В Германии азиатские повозки от чего-то тоже спросом не пользуются.
Любопытная статистика, правда ? :)[/

Вот уж ты бредятину не неси. В Японии и Корее Ауди за премиум не катит, не берут в принципе, Мерс и БМВ любители покупают, ( но отнюдь не в таких количествах которые тебе грезятся)но не ауди
И местного премиума в Японии покупают намного( на очень очень много) больше чем немецкого
И еще: запомни навсегда общее количество японских( и корейских) машин в Европе на Порядок больше чем немецких( и вообще европейских ) в Японии и Корее, ( раздельно )
Может съездишь и в Европу и в Азию а потом будешь ахинею гнать. Хотя ты же компьютерный персонаж, в существуешь только в сети
11
12
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
Андрей:
как не крути, а американцы и японцы по технической части авто все равно были, есть сейчас и возможно будут лидерами в дальнейшем, но в плане качества сборки интерьера и экстерьера немецкие педанты конечно получше будут, но уж слишком часто они просятся съездить на ТО, да обслуга куда дороже.
Ну зачем с ног на голову переворачивать? На ТО часто просится Тойота, а она как известно японская марка. А вот у немцев ТО в 1.5 -2 раза реже, а то по указанию компа, до чего япы ещё не додумались.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
4
10
Ответить
   
Юг Сибири
Сообщений: 1016
не кого не смущает разница в цене инфинити и лексуса в 700 тысяч?))
5
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Efusikey:
Наармальная такая АРИСТА !
Ааа где в этой стааатье нааармальную Аааристу ты увидел?
4
4
Ответить
  
Сообщений: 9547
[quote=Сергей][quote=kamikadze 69]
я Тож в япии видел, у них фетиш белый мерин. это очень круто считается)))) Там кто на меринах ездит тот реально считается крутым и уважаемым челом. Те же японские товарищи из якудзы предпочитают мерины. и никто практически из их диаспоры-краунов))))

да далеко ходить не надо, тут недавно очерк где-то мелькал про поездку в японию. там битая в морду 65-ка амг была БЕЛАЯ))) за 20 косарей всего, японец скорее всего ездивший на ней-далеко не простой видимо.[/

Ты ничего увидеть не можешь, тебя нет и старания модеров яростно зачищающих любые комменты подтверждающие что ты просто бот этому подтверждение
Но тому кукловоду кто пишет от лица этих красаучегов посоветую, поменьше смотреть японских низкопробных боевичков про якудз и прочих,
В реале отношения к якудза хорошо характеризует плакат у входа в сауну, перечеркнутый торс с наколками и рисунок собаки перечеркнутый, ну мол вход якудза и с животными запрещен
Это на бытовом уровне. При мне однажды пришли несколько несколько , один серьезно обколотый и пара только начинающих, так за ними служащий ходил хвостом, что то нудил нудил и выгнал в конце концов
А вы тут , крутой чел, тьфу мля
9
6
Ответить
Андрей
Анапа
VBS:
Ну зачем с ног на голову переворачивать? На ТО часто просится Тойота, а она как известно японская марка. А вот у немцев ТО в 1.5 -2 раза реже, а то по указанию компа, до чего япы ещё не додумались.
Извиняюсь я забыл уточнить что ТО я имел ввиду внеплановое, т.е. не замена расходников, а глобальные вещи, например после похода в магазин садишься в машину а она тупо не заводится (это относительно немцев), а это не есть хорошо. Был так же случай на Бэхе 745-ой машина простояла 2 недели без аккумулятора затем его вернули назад машину завели без проблем, НО начало глючить абсолютно вся электроника и коробка, до того как батарея была снята проблем не было.
3
4
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
[quote=анд][quote=kamikadze69] [quote=анд]
Ауди премиум во всех странах. И особенно их любят японцы, китайцы и корейцы.
Разбогатевший азиат почему-то бежит покупать немецкий премиум и совсем не желает смотреть на подделки своих сородичей.
В Германии азиатские повозки от чего-то тоже спросом не пользуются.
Любопытная статистика, правда ? :)[/

Вот уж ты бредятину не неси. В Японии и Корее Ауди за премиум не катит, не берут в принципе, Мерс и БМВ любители покупают, ( но отнюдь не в таких количествах которые тебе грезятся)но не ауди
И местного премиума в Японии покупают намного( на очень очень много) больше чем немецкого
И еще: запомни навсегда общее количество японских( и корейских) машин в Европе на Порядок больше чем немецких( и вообще европейских ) в Японии и Корее, ( раздельно )
Может съездишь и в Европу и в Азию а потом будешь ахинею гнать. Хотя ты же компьютерный персонаж, в существуешь только в сети[/quote]
Ну не так немного! ))) В Японии и Корее немецкие авто не "любители покупают", а те кто это может себе позволить. А если у человека есть выбор что купить, немца или япа, то выбирают немца.
В Европ чуть другая ситуация, но в принципе та же, если человек может себе позволить хорошую машинку то покупает немца, а таких большинство, а если нет (студенты, домохозяйки и т.д.) то приходится япа брать временно.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
3
10
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
Андрей:
Извиняюсь я забыл уточнить что ТО я имел ввиду внеплановое, т.е. не замена расходников, а глобальные вещи, например после похода в магазин садишься в машину а она тупо не заводится (это относительно немцев), а это не есть хорошо. Был так же случай на Бэхе 745-ой машина простояла 2 недели без аккумулятора затем его вернули назад машину завели без проблем, НО начало глючить абсолютно вся электроника и коробка, до того как батарея была снята проблем не было.
Ну это вообще чушь! Машинки заводятся и ездят каждый день. А вот на япах надо постоянно в сервис ездить, то капот перекрасить, то сиденья и пружинки поменять, то багажник закрыть, то проблему с боем устранить по выезду с прилегающей и т.д. А на немца сел и ездишь от ТО до ТО.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
2
15
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
VBS:
В Европ чуть другая ситуация, но в принципе та же, если человек может себе позволить хорошую машинку то покупает немца, а таких большинство, а если нет (студенты, домохозяйки и т.д.) то приходится япа брать временно.
В Европе японские авто уже постепенно вытесняются корейскими. По крайней мере, в
Германии-Австрии вероятность на дороге увидеть Хенде или Киа - гораздо выше, чем Тойоту
или, прости господи, Ниссан.
3
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
VBS:
Ну это вообще чушь! Машинки заводятся и ездят каждый день. А вот на япах надо постоянно в сервис ездить, то капот перекрасить, то сиденья и пружинки поменять, то багажник закрыть, то проблему с боем устранить по выезду с прилегающей и т.д. А на немца сел и ездишь от ТО до ТО.
Верно.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
2
18
Ответить
     
Магнитогорск
Сообщений: 100
Нашли блин афторитетный рынок с 1,5 метровыми улицами
3
 
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
Вы ездили на ТСИ и ДСГ? Приведите примеры, где владельцы поголовно в сервис каждую тыщу км на замену или ремонт ДСГ приезжают! Особонно последние год-два. Не приведете, тогда вы трепло, передающее небылицы из инета или от бабушек на скамейке. А мои слова тут же подтверждаются: https://reviews.drom.ru/toyota/...
Ты приведи примеры где люди красят поголовно капоты и т.д. Теперь о неприятном. Работа коробки. Нет, с ней все ок, переключает, не дергает, в общем как надо, но прям бесит металлический стук при проезде неровностей на скорости менее 30 км час, это я услышал при открытых окнах, когда ехал вдоль гаражей и стал обращать на это внимание. Гремит именно на небольшой скорости, на ходовые качества не влияет. Начал эксперименты, переключаю в ручной режим, например на 2 скорость и еду, грохота нет, пока не переключаешь выше или ниже. На большей скорости все норм. Насколько я понял, проштудировав интернет, эта особенность плотной компоновки деталей агрегата. Но согласитесь, когда авто стоит 900 тыс рублей греметь металлом на проселочной дороге или просто на дороге с множеством трещин, особенно в раздолбаных дворах, на НОВОМ авто как то даже стыдно, особенно когда подходит мужик и говорит - "слушай у тебя там шаровая стучит похоже" - все ЗАНАВЕС. На ТО обращу внимание дилера, может что скажут или сделают. На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны. https://reviews.drom.ru/skoda/o...
8
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1704
evgen124krsk:
Ну да, так только масло подливаешь иногда и на замену дсг заезжаешь)) а так все норм!))
На Тойоте надо чаще на замену коробки заезжать, это показала дромовская Камри и Шкода Рапид.
3
19
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
r0ch:
Так и есть.
VBS:
Вы ездили на ТСИ и ДСГ? Приведите примеры, где владельцы поголовно в сервис каждую тыщу км на замену или ремонт ДСГ приезжают! Особонно последние год-два. Не приведете, тогда вы трепло, передающее небылицы из инета или от бабушек на скамейке. А мои слова тут же подтверждаются: https://reviews.drom.ru/toyota/...
Почитай.. https://reviews.drom.ru/audi/a5... так что кто трепло..
8
1
Ответить
     
Магнитогорск
Сообщений: 100
Немцы рулят.:
На Тойоте надо чаще на замену коробки заезжать, это показала дромовская Камри и Шкода Рапид.
Правильно надо говорить рэпид только я думаю что CAMRY более рэпид, чем шкода рэпид.
6
1
Ответить
Андрей
Анапа
VBS:
Ну это вообще чушь! Машинки заводятся и ездят каждый день. А вот на япах надо постоянно в сервис ездить, то капот перекрасить, то сиденья и пружинки поменять, то багажник закрыть, то проблему с боем устранить по выезду с прилегающей и т.д. А на немца сел и ездишь от ТО до ТО.
Не знаю на каких вы таких чудо немцах катаетесь, но был горький опыт отсюда и мнение такое. На кресте в свое время отъездил 2 года и горя не знал ничего не разу не подкрашивал.
9
1
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
evgen124krsk:
Ты приведи примеры где люди красят поголовно капоты и т.д. Теперь о неприятном. Работа коробки. Нет, с ней все ок, переключает, не дергает, в общем как надо, но прям бесит металлический стук при проезде неровностей на скорости менее 30 км час, это я услышал при открытых окнах, когда ехал вдоль гаражей и стал обращать на это внимание. Гремит именно на небольшой скорости, на ходовые качества не влияет. Начал эксперименты, переключаю в ручной режим, например на 2 скорость и еду, грохота нет, пока не переключаешь выше или ниже. На большей скорости все норм. Насколько я понял, проштудировав интернет, эта особенность плотной компоновки деталей агрегата. Но согласитесь, когда авто стоит 900 тыс рублей греметь металлом на проселочной дороге или просто на дороге с множеством трещин, особенно в раздолбаных дворах, на НОВОМ авто как то даже стыдно, особенно когда подходит мужик и говорит - "слушай у тебя там шаровая стучит похоже" - все ЗАНАВЕС. На ТО обращу внимание дилера, может что скажут или сделают. На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны. https://reviews.drom.ru/skoda/o...
Машинка не едет, тупит или ещё что? Может и есть у кого то дополнительный звук, но проблем по динамическим свойствам нет. А на Тойоте уже больше постов, чем на всех форумах вместе про ДСГ хозяева жалуются на коробку. http://corolla-club.ru/showthr... В случае что вы привели срочно надо меры принимать? Скорее всего нет, т.к. сверчки и скрипы на Тойотах достают не меньше, но об этом молчат....! Фраза " На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны." ничего не говорит? Так что не высасывайте из пальца проблемы! И это погловно у всех? Сам езжу ещё на старом С-тронике, ну заехал раз на диагностику кроме ТО, так что это криминал за 25000 пробега? Поменяли ПО бесплатно, но это же не перекраска капота (зайдите на сайт Камри почитайте), не замена сидений и т.д. Прежде чем писать ерунду, подумайте головой, и освободите её от того что вам вбили тойотовские менеджеры, тогда может диалог получится.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
2
12
Ответить
  
Сообщений: 9547
[quote=VBS][quote=анд][quote=k amikadze69]
Ну не так немного! ))) В Японии и Корее немецкие авто не "любители покупают", а те кто это может себе позволить. А если у человека есть выбор что купить, немца или япа, то выбирают немца.
В Европ чуть другая ситуация, но в принципе та же, если человек может себе позволить хорошую машинку то покупает немца, а таких большинство, а если нет (студенты, домохозяйки и т.д.) то приходится япа брать временно.[/

Нет. В Японии число таких любителей выделиться из толпы небольшое, 90% имеющих возможность купить и то и то выбирают местного производителя, как пример шеф фирмы с которой работаем в Японии, была у него семерка бмв, продал, купил лексус 600 гибрид, спрашиваю почему да мол надоела а этот нравится, а ведь он как раз оригинал по Японским меркам, теслу себе привез со Штатов. Вообще в двух словах менталитет японцев не описать, просто не переносите на них Ваши комплексы, вычитанные ли где то или придуманные.
В Корее еще лет десять назад вообще было мало Европейских машин, да и Японских, сейчас гораздо больше и основное количество это все же кроссоверы,

Было бы странно если бы человек живя в Европе в большинстве случаев выбирал бы себе импортную машину при наличии собственного развитого автопрома, не находите?
И тем не менее повторюсь, японских машин в Европе намного больше чем наоборот.
Не удержусь от примера опять. Однажды в Норвегии в небольшом городке утром выйдя на площадке стояло 26 машин, специально посчитал, из них 16 японских и корейских,а ведь Норвегия под боком
8
5
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
Машинка не едет, тупит или ещё что? Может и есть у кого то дополнительный звук, но проблем по динамическим свойствам нет. А на Тойоте уже больше постов, чем на всех форумах вместе про ДСГ хозяева жалуются на коробку. http://corolla-club.ru/showthr... В случае что вы привели срочно надо меры принимать? Скорее всего нет, т.к. сверчки и скрипы на Тойотах достают не меньше, но об этом молчат....! Фраза " На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны." ничего не говорит? Так что не высасывайте из пальца проблемы! И это погловно у всех? Сам езжу ещё на старом С-тронике, ну заехал раз на диагностику кроме ТО, так что это криминал за 25000 пробега? Поменяли ПО бесплатно, но это же не перекраска капота (зайдите на сайт Камри почитайте), не замена сидений и т.д. Прежде чем писать ерунду, подумайте головой, и освободите её от того что вам вбили тойотовские менеджеры, тогда может диалог получится.
Ты сам то что пишешь, какие менеджеры? Из пальца ты высасываешь, багажник на короле не закрылся, это массовый дефект? Я видел один отзыв где на на камри сколы были ржавые, эту картинку дроч любит скидывать. В организации которой я работаю 6 камри и ни одна не ездила к оф.дилеру из за каго либо брака, только ТО.
8
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 231
VBS:
Какая зависть? Тесты Дромовские говорят сами за себя, или оспаривать будете? Тем более что это подтверждает практика.
Я говорю на чем ездят в 3 городе в россии. Это тойота и прем лексус, и ниссан. А все остальное это шлак у нас, умрет и не ликвид. Лк 100,200, камри30,40,50 и праворукие 3-5 лет, а VAG даром не нужен.
9
7
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
Машинка не едет, тупит или ещё что? Может и есть у кого то дополнительный звук, но проблем по динамическим свойствам нет. А на Тойоте уже больше постов, чем на всех форумах вместе про ДСГ хозяева жалуются на коробку. http://corolla-club.ru/showthr... В случае что вы привели срочно надо меры принимать? Скорее всего нет, т.к. сверчки и скрипы на Тойотах достают не меньше, но об этом молчат....! Фраза " На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны." ничего не говорит? Так что не высасывайте из пальца проблемы! И это погловно у всех? Сам езжу ещё на старом С-тронике, ну заехал раз на диагностику кроме ТО, так что это криминал за 25000 пробега? Поменяли ПО бесплатно, но это же не перекраска капота (зайдите на сайт Камри почитайте), не замена сидений и т.д. Прежде чем писать ерунду, подумайте головой, и освободите её от того что вам вбили тойотовские менеджеры, тогда может диалог получится.
7
 
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
Машинка не едет, тупит или ещё что? Может и есть у кого то дополнительный звук, но проблем по динамическим свойствам нет. А на Тойоте уже больше постов, чем на всех форумах вместе про ДСГ хозяева жалуются на коробку. http://corolla-club.ru/showthr... В случае что вы привели срочно надо меры принимать? Скорее всего нет, т.к. сверчки и скрипы на Тойотах достают не меньше, но об этом молчат....! Фраза " На этом пока все, в остальном все гут, и если бы не эти "волшебные" звуки работы коробки, минусов бы не было с моей стороны." ничего не говорит? Так что не высасывайте из пальца проблемы! И это погловно у всех? Сам езжу ещё на старом С-тронике, ну заехал раз на диагностику кроме ТО, так что это криминал за 25000 пробега? Поменяли ПО бесплатно, но это же не перекраска капота (зайдите на сайт Камри почитайте), не замена сидений и т.д. Прежде чем писать ерунду, подумайте головой, и освободите её от того что вам вбили тойотовские менеджеры, тогда может диалог получится.
6
 
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
evgen124krsk:
Ты сам то что пишешь, какие менеджеры? Из пальца ты высасываешь, багажник на короле не закрылся, это массовый дефект? Я видел один отзыв где на на камри сколы были ржавые, эту картинку дроч любит скидывать. В организации которой я работаю 6 камри и ни одна не ездила к оф.дилеру из за каго либо брака, только ТО.
В том то и дело что массовый. Даже у автора это написано "Короче это болезнь!Она лечиться как я увидел в отзывах." А в организациях на многое забивают "болт", и ездят пока машинка ездит. Т.к. у Тойоты используются старые проверенные агрегаты прошлого века, то и ездят они также, т.е дольше чем современные. Правда про коробку у Камри этого не скажешь. ))) Кому как повезёт.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
2
13
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
Одна ссылка не работает, вторая про ооооочень редкий двигатель, который в Россию практически не поставлялся и сейчас проблем нет, т.к. ремни на 1.4 пошли, а не цепи. Я же писал, не надо старой информации, мы её и так знаем. А таскать её по всем форумам неблагодарное дело. Давайте вспомним тойотовсикий 1.8, который тоннами масло жрал. Вы об этом молчите!
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
 
8
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
Коробки МКПП5 - механическая коробка пятиступка - ближе к пробегу 100 т.км накрывается сдвоенный подшипник первичного вала, лечиться заменой, бюджет реанимации - около 15 т. р. в Мск. МКПП6 - надежная коробка, проблемы встрчаются крайне редко. Масло не надо менять весь срок службы. Можно доливать. АКПП6 - типтороник - коробка - обычный автомат, в котором вопреки мануалу, необходимо менять масло каждые 60 тыс. км.(хотя не всегда помогает). Проблемы бывают, в основном с гидроблоком. viewtopic.php?f=4&t=5203&start =0 DSG-6 - Проблема-Рывки в пробках,пинки при переключении,в основном со 2 на 3 на прогретой коробке.На холодную работает нормально. http://b6club.ru/viewtopic.php... ... 31#p296731 и http://b6club.ru/viewtopic.php... Лечится заменой мехатроника. дсг-6 одна из самых надежных автоматических на фв, рывки в основном неисправность двух массового маховика, ходит далеко за 200т.км, как и дсг7 необслуживаемая(официально запчастей нет), но есть б/у и подбор нужных подшипников. выход из строя мехатроника еще связано с тем, что изнашивается корпус дифференциала. Мелкая стружка, пыль оседает на магнитах, но когда их силы не хватает все это барахло оседает на датчиках и в итоге попадает в сервоприводы мехатроника и его мозги от неправильных сигналов датчиков, и внутреннего загрязнения металлической пылью выходят из строя. Замена мехатроника - это решает, ведь масло меняется тоже, а вместе сним смывается пыль мелская стружка. Сам корпус дифференциала очень мыгкий, частый букс со светофора, газ в предельных углах поворота руля убивают его очень быстро. Вывод берегите дифф с молоду. Если буксуют передачи это сцепление. DSG7 - основная проблема - вибрации при переключении с 1 на 2 в пробках или в горку внатяг. Решалось заменой сцепления на модернизированное по гарантии. Реже вылетает мехатроник. Коробка необслуживаемая. При условии прохождения ТО у официалов гарантия на коробку расширена до 5 лет или 150 тыс. км. Атмосферники 1.6 - BSE - (атмосферник, 102 л.с.) - потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции). Имеется не единичный случай выхода из строя мозгов из за влаги, именно на нем, хотя мозги стоят у всех в одном месте. Стоит блок 50тр. Течь масла в районе масленого фильтра, в основном в холодную погоду, лечится заменой резинок на кронштейне масленого фильтра. 1,6 - FSI - BLF (атмосферник, 115 л.с.) - плохо заводится в мороз, потряхивает на холостых(не есть проблемой), слабый шкив коленвала. Проблемы частые с форсунками. 2.0 - FSI - BLY - (атмосферник, 150 л.с.) - общих проблем не выявлено 2.0 - FSI - BVZ - (атмосферник, 150 л.с.) - на холостых подрясывает, к свечам не капризна, но,как только их ресурс на исходе - подтраивать при нагрузках начинает. 2.0 - FSI - BVY - (атмосферник, 150 л.с.) проблемы с зимними незаводами, в основном касается а/м с АКПП (лечится вебастой, новыми свечами и мощным акб) - viewtopic.php?f=38&t=3044, viewtopic.php?f=50&t=311&p=954 8&hilit#p4627, звук работы двигателя похож на работу дизеля и потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции) 3,2 - FSI - AZX - (атмосферник,250 л.с) - идет в паре только с полным приводом и ДСГ 6, Слабое место цепи привода грм, к 150 тянутся и уходят фазы,расход масла до 1,5 литров на 10000 км, ДСГ6 живет на удивление долго, до 200-250 тысяч, но там иная от дизелей настройка ПО, полный привод очень надежен. При покупке надо внимательнее смотреть резиновые муфты спереди и сзади на кардане, т.к. со временем они дубеют или начинают рваться. Турбированные 1.4 - TSI - У этих двигателей две основные проблемы:1. Конструктивная недоработка механизмов привода ГРМ: а)Недоработаный гидравлический натяжитель; б) Слабая цепь (сырая) в) Часто выходит из строя фазовращатель; 2. Детонационное смесеобразование связанное с : а) маленьким объемом б) прямым впрыском в) наддувом (одинарным-двойным - не важно) г) нашим ,,качественным,, топливом Большинство проблем возникает на 1.4 с двойным надувом (от 140 лс) и выше. 1.8 - TSI - CDA - (турбированный, 152 л.с.) проблемы с расходом масла (решалось заменой двигателя (расход до литра на 1000 км, при вскрытии обнаруживались пятна на стенках цилиндров), чаще заменой поршневой (расход 300-700 мл на 1000 км) - viewtopic.php?f=3&t=1972. В основном касается машин 2010 г.в. CDAA - Евро5, 160 л.с., CDAB - Евро4, 152 л.с. Сами двигатели одинаковые. 1.8 - TSI - BZB - (турбированный, 160 л.с.) - не кушает масло, но к пробегу в 100 тыс. км. может перескочить цепь. Меняют весь комплект ГРМ с натяжителем, который усовершенствован. Звук работы двигателя похож на работу дизеля и потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции) 2.0 - TFSI - BPY - (турбированный, 200л.с.) - jтличается ремнем ГРМ вместо цепи на 2.0 TSI. Встречается в основном на авто из Америки. На АКПП автомобилей с такими двигателями установлено дополнительное охлаждение, поэтому они не так страдают выходом из строя гидроблока. Проблемы двигателя: клапан ВКГ, перепускной клапан турбины н.249, моторчик впускных каналов. Желательно поменять толкатель ТНВД после 150.000км. Касаемо америкосов, менять клапан вентиляции топливного бака при незаводах после заправки. 2.0 - TSI - ССTA, CBFA, ССZA - (турбированный, 200 л.с.) - двигатель встречается на машинах начиная с 2008.5 - т.е. 2009го модельного года (BPY в модельных годах 2006-2008). Его отличия его отличия от TFSI (BPY): понижена компрессия до 9.6 - меньше склонность к детонации; привод ГРМ цепью вместо ремня; решена проблема с износом толкателя ТНВД. ТНВД приводится в действие от кулачка усовершенствованной формы. Кулачек располагается на выпускном распредвале (в BPY на впускном); решена проблема с клапаном ВКГ; более сбалансированное расположение распредвалов. Возможные проблемы: на машинах 10го года замечен бракованный насос системы охлаждения (какой-то пластиковый). В Америке массовые замены по акциям. Дизеля 2.0 - TDI - BKP - (турбодизель,140 л.с.) Без сажевого фильтра.Масложор примерно 1 л.на 10 000.В зависимости от стиля езды.До недавнего времени были проблемы с форсунками.В настоящее время лечится по акции: viewtopic.php?f=49&t=12444 К 200 тыс.замена шестигранника привода маслянного насоса.(Обязательно.Если провернётся-кирдык мотору). Часто встречаются проблемы с турбиной (клинит геометрию, в результате передувы и затупы при разгоне, черевато при обгонах). Полностью лечится только заменой турбины на новую. http://b6club.ru/viewtopic.php... ... 64#p189570 2.0 - TDI - CBBB - (турбодизель, 170 л.с.), с сажевым фильтром, масло не ест, форсунки рабочие, ГРМ (ремень) меняется при 150 тыс. пробега, очень тяговитый мотор 350 н/метр. 2.0 - TDI - CBAB - (турбодизель 140лс) 16-ти клапанный, отличный дигатель, бывает с сажевым и без, масло не жрет даже если кастрол заливать, расход небольшой, соляру переваривает всякую, тоже тяговитый - 320Нм, по книжке ремень ГРМ ходит 180тыс, после 100тыс маховик побрякивать начинает, но ездить так можно еще очень долго 2.0 - TDI - BMR - (турбодизель, 170л.с.) - очень резвый. 4 клапана на горшок, форсунки попадают под акцию по замене, течь тосола, обычно микротрещена в голове, лечится заменой головы, комплектуется механикой и дсг6, в обоих случаях двух массовый маховик, на механику маховик стоит больше. На счет полного привода надо уточнять. http://polosedan.ru/forum/view...
8
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
A2:
В Европе японские авто уже постепенно вытесняются корейскими. По крайней мере, в
Германии-Австрии вероятность на дороге увидеть Хенде или Киа - гораздо выше, чем Тойоту
или, прости господи, Ниссан.
В Германии корейцев много,не больше японских но прилично, они дешевле, а вот в других где уже немцы иномарки чаще чем корейцев берут японцев. Хотя ситуация меняется быстро, Европе считают каждый евроцент, и понты особо не в ходу, а корейцы после завоевания доли рынка и путем демпинга ценового сейчас тоже хотят зарабатывать , и повышают потихоньку цены
4
2
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
В том то и дело что массовый. Даже у автора это написано "Короче это болезнь!Она лечиться как я увидел в отзывах." А в организациях на многое забивают "болт", и ездят пока машинка ездит. Т.к. у Тойоты используются старые проверенные агрегаты прошлого века, то и ездят они также, т.е дольше чем современные. Правда про коробку у Камри этого не скажешь. ))) Кому как повезёт.
http://democrator.ru/problem/1... у меня открывается, проблемы с тормозами. Раз ходят дольше, значит надежные, верно?))
4
 
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
В том то и дело что массовый. Даже у автора это написано "Короче это болезнь!Она лечиться как я увидел в отзывах." А в организациях на многое забивают "болт", и ездят пока машинка ездит. Т.к. у Тойоты используются старые проверенные агрегаты прошлого века, то и ездят они также, т.е дольше чем современные. Правда про коробку у Камри этого не скажешь. ))) Кому как повезёт.
Возят как бы пафосно не звучало важных людей, так что болт забить не получится, машина всегда должна быть исправна, ТО каждые 10 тыс.
5
 
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
evgen124krsk:
Коробки МКПП5 - механическая коробка пятиступка - ближе к пробегу 100 т.км накрывается сдвоенный подшипник первичного вала, лечиться заменой, бюджет реанимации - около 15 т. р. в Мск. МКПП6 - надежная коробка, проблемы встрчаются крайне редко. Масло не надо менять весь срок службы. Можно доливать. АКПП6 - типтороник - коробка - обычный автомат, в котором вопреки мануалу, необходимо менять масло каждые 60 тыс. км.(хотя не всегда помогает). Проблемы бывают, в основном с гидроблоком. viewtopic.php?f=4&t=5203&start =0 DSG-6 - Проблема-Рывки в пробках,пинки при переключении,в основном со 2 на 3 на прогретой коробке.На холодную работает нормально. http://b6club.ru/viewtopic.php... ... 31#p296731 и http://b6club.ru/viewtopic.php... Лечится заменой мехатроника. дсг-6 одна из самых надежных автоматических на фв, рывки в основном неисправность двух массового маховика, ходит далеко за 200т.км, как и дсг7 необслуживаемая(официально запчастей нет), но есть б/у и подбор нужных подшипников. выход из строя мехатроника еще связано с тем, что изнашивается корпус дифференциала. Мелкая стружка, пыль оседает на магнитах, но когда их силы не хватает все это барахло оседает на датчиках и в итоге попадает в сервоприводы мехатроника и его мозги от неправильных сигналов датчиков, и внутреннего загрязнения металлической пылью выходят из строя. Замена мехатроника - это решает, ведь масло меняется тоже, а вместе сним смывается пыль мелская стружка. Сам корпус дифференциала очень мыгкий, частый букс со светофора, газ в предельных углах поворота руля убивают его очень быстро. Вывод берегите дифф с молоду. Если буксуют передачи это сцепление. DSG7 - основная проблема - вибрации при переключении с 1 на 2 в пробках или в горку внатяг. Решалось заменой сцепления на модернизированное по гарантии. Реже вылетает мехатроник. Коробка необслуживаемая. При условии прохождения ТО у официалов гарантия на коробку расширена до 5 лет или 150 тыс. км. Атмосферники 1.6 - BSE - (атмосферник, 102 л.с.) - потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции). Имеется не единичный случай выхода из строя мозгов из за влаги, именно на нем, хотя мозги стоят у всех в одном месте. Стоит блок 50тр. Течь масла в районе масленого фильтра, в основном в холодную погоду, лечится заменой резинок на кронштейне масленого фильтра. 1,6 - FSI - BLF (атмосферник, 115 л.с.) - плохо заводится в мороз, потряхивает на холостых(не есть проблемой), слабый шкив коленвала. Проблемы частые с форсунками. 2.0 - FSI - BLY - (атмосферник, 150 л.с.) - общих проблем не выявлено 2.0 - FSI - BVZ - (атмосферник, 150 л.с.) - на холостых подрясывает, к свечам не капризна, но,как только их ресурс на исходе - подтраивать при нагрузках начинает. 2.0 - FSI - BVY - (атмосферник, 150 л.с.) проблемы с зимними незаводами, в основном касается а/м с АКПП (лечится вебастой, новыми свечами и мощным акб) - viewtopic.php?f=38&t=3044, viewtopic.php?f=50&t=311&p=954 8&hilit#p4627, звук работы двигателя похож на работу дизеля и потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции) 3,2 - FSI - AZX - (атмосферник,250 л.с) - идет в паре только с полным приводом и ДСГ 6, Слабое место цепи привода грм, к 150 тянутся и уходят фазы,расход масла до 1,5 литров на 10000 км, ДСГ6 живет на удивление долго, до 200-250 тысяч, но там иная от дизелей настройка ПО, полный привод очень надежен. При покупке надо внимательнее смотреть резиновые муфты спереди и сзади на кардане, т.к. со временем они дубеют или начинают рваться. Турбированные 1.4 - TSI - У этих двигателей две основные проблемы:1. Конструктивная недоработка механизмов привода ГРМ: а)Недоработаный гидравлический натяжитель; б) Слабая цепь (сырая) в) Часто выходит из строя фазовращатель; 2. Детонационное смесеобразование связанное с : а) маленьким объемом б) прямым впрыском в) наддувом (одинарным-двойным - не важно) г) нашим ,,качественным,, топливом Большинство проблем возникает на 1.4 с двойным надувом (от 140 лс) и выше. 1.8 - TSI - CDA - (турбированный, 152 л.с.) проблемы с расходом масла (решалось заменой двигателя (расход до литра на 1000 км, при вскрытии обнаруживались пятна на стенках цилиндров), чаще заменой поршневой (расход 300-700 мл на 1000 км) - viewtopic.php?f=3&t=1972. В основном касается машин 2010 г.в. CDAA - Евро5, 160 л.с., CDAB - Евро4, 152 л.с. Сами двигатели одинаковые. 1.8 - TSI - BZB - (турбированный, 160 л.с.) - не кушает масло, но к пробегу в 100 тыс. км. может перескочить цепь. Меняют весь комплект ГРМ с натяжителем, который усовершенствован. Звук работы двигателя похож на работу дизеля и потряхивает на холостых (не проблема, а особенность конструкции) 2.0 - TFSI - BPY - (турбированный, 200л.с.) - jтличается ремнем ГРМ вместо цепи на 2.0 TSI. Встречается в основном на авто из Америки. На АКПП автомобилей с такими двигателями установлено дополнительное охлаждение, поэтому они не так страдают выходом из строя гидроблока. Проблемы двигателя: клапан ВКГ, перепускной клапан турбины н.249, моторчик впускных каналов. Желательно поменять толкатель ТНВД после 150.000км. Касаемо америкосов, менять клапан вентиляции топливного бака при незаводах после заправки. 2.0 - TSI - ССTA, CBFA, ССZA - (турбированный, 200 л.с.) - двигатель встречается на машинах начиная с 2008.5 - т.е. 2009го модельного года (BPY в модельных годах 2006-2008). Его отличия его отличия от TFSI (BPY): понижена компрессия до 9.6 - меньше склонность к детонации; привод ГРМ цепью вместо ремня; решена проблема с износом толкателя ТНВД. ТНВД приводится в действие от кулачка усовершенствованной формы. Кулачек располагается на выпускном распредвале (в BPY на впускном); решена проблема с клапаном ВКГ; более сбалансированное расположение распредвалов. Возможные проблемы: на машинах 10го года замечен бракованный насос системы охлаждения (какой-то пластиковый). В Америке массовые замены по акциям. Дизеля 2.0 - TDI - BKP - (турбодизель,140 л.с.) Без сажевого фильтра.Масложор примерно 1 л.на 10 000.В зависимости от стиля езды.До недавнего времени были проблемы с форсунками.В настоящее время лечится по акции: viewtopic.php?f=49&t=12444 К 200 тыс.замена шестигранника привода маслянного насоса.(Обязательно.Если провернётся-кирдык мотору). Часто встречаются проблемы с турбиной (клинит геометрию, в результате передувы и затупы при разгоне, черевато при обгонах). Полностью лечится только заменой турбины на новую. http://b6club.ru/viewtopic.php... ... 64#p189570 2.0 - TDI - CBBB - (турбодизель, 170 л.с.), с сажевым фильтром, масло не ест, форсунки рабочие, ГРМ (ремень) меняется при 150 тыс. пробега, очень тяговитый мотор 350 н/метр. 2.0 - TDI - CBAB - (турбодизель 140лс) 16-ти клапанный, отличный дигатель, бывает с сажевым и без, масло не жрет даже если кастрол заливать, расход небольшой, соляру переваривает всякую, тоже тяговитый - 320Нм, по книжке ремень ГРМ ходит 180тыс, после 100тыс маховик побрякивать начинает, но ездить так можно еще очень долго 2.0 - TDI - BMR - (турбодизель, 170л.с.) - очень резвый. 4 клапана на горшок, форсунки попадают под акцию по замене, течь тосола, обычно микротрещена в голове, лечится заменой головы, комплектуется механикой и дсг6, в обоих случаях двух массовый маховик, на механику маховик стоит больше. На счет полного привода надо уточнять. http://polosedan.ru/forum/view...
Ну зачем старую информацию вытаскивать, которая уже пропахла нафталином. Даже читать подробно не стал, т.к. фраза "при условии прохождения ТО у официалов гарантия на коробку расширена до 5 лет или 150 тыс. км." Распростряняется только на старые коробки. Вы в курсе, что на новые ДСГ гарантия 2-а года ( это на авто с 2014года)? И то что вы хотите привести что стоит дорого обслуживание, о почитайте что такое КУЛАНЦ. Просто пример: у отца парня с которым работаю накрылся бензонасос и затем Турбина на Шкоде 1.8. Гарантия закончилась. Ремонт хозяину (отцу) встал то ли 6, то ли 8 тыщ. Хотя только запчасти стоили около 50тыщ. А почитайте форум Тойоты, когда за ремон коробки за 300тыщ просят. Ещё до кризиса разговаривал в сервисе у дилера, там сказали: " что беспокоишься за агрегаты? Замена движка на твою машинку меньше 100тыщ встанет, а со скидками около 50. Это если гарантию не применят, которая у Ауди 5-6 лет, но рассматриваться индивидуально". У Тойоты такое есть?
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
1
9
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
В интернете много интересного можно найти про разные машины. Багажник не закрывается, капот ржавый( это единичные случаи) и на езду как ты выразился не влияет, машина не тупит, исправно возит, это главное ее назначение.
3
 
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
VBS:
Ну зачем старую информацию вытаскивать, которая уже пропахла нафталином. Даже читать подробно не стал, т.к. фраза "при условии прохождения ТО у официалов гарантия на коробку расширена до 5 лет или 150 тыс. км." Распростряняется только на старые коробки. Вы в курсе, что на новые ДСГ гарантия 2-а года ( это на авто с 2014года)?
И то что вы хотите привести что стоит дорого обслуживание, о почитайте что такое КУЛАНЦ. Просто пример: у отца парня с которым работаю накрылся бензонасос и затем Турбина на Шкоде 1.8. Гарантия закончилась. Ремонт хозяину (отцу) встал то ли 6, то ли 8 тыщ. Хотя только запчасти стоили около 50тыщ. А почитайте форум Тойоты, когда за ремон коробки за 300тыщ просят. Ещё до кризиса разговаривал в сервисе у дилера, там сказали: " что беспокоишься за агрегаты? Замена движка на твою машинку меньше 100тыщ встанет, а со скидками около 50. Это если гарантию не применят, которая у Ауди 5-6 лет, но рассматриваться индивидуально". У Тойоты такое есть?
У тайоты массово накрывались коробки?
7
1
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
evgen124krsk:
У тайоты массово накрывались коробки?
Как-бы да, на двигателях 3.5 акпп считай расходник.
Но японофилы почему-то про это предпочитают не вспоминать.
Кстати никаких расширенных гарантий или каких либо мер по улучшению ситуации тойота так и не предприняла, коробки дохнут как мухи ну и пофиг, пока целевой потребитель сам придумывает оправдания и продолжает покупать это гуано, можно не париться.
Q7 3.0 tdi 2017
7
8
Ответить
   
Уфа
Сообщений: 671
Я ездил на Лексусе 350 и Кадиллаке, постоянно езжу на CTS предыдущего поколения.
В тесте приведены ряд неточностей на мой взгляд.
Пишется про подпремиум. Кадиллак, если что Кадиллак премиум отделение GM с 1909 года, основан в 1902г.. Основан раньше Ауди (1909) и БМВ (1916).
Разгон Кадди 6,8 по паспорту при двух литрах. Зимой замерять без шипов это конечно что-то, а других с шипами. Надо было ещё тормозной путь замерить тогда на льду. Полноценный конкурент представленным 3.6 атмо. 1 в 1 как у конкурентов движок по хар-кам, жаль у нас не возят. Столько восхищения интерьером Лексус и ни слова о том, что всё серебристое в Лесусе - это пластик, а в Кадди - металл. Мне бросилось это в глаза сразу, а потом и в руки потому, что у лексуса ручки внутри салона покрашеные серебрянкой кусочки пластика.
Пока ехал на Кадди практически не испытал трудностей с сенсорным меню, возможно потому что пользовался всеми переключениями с руля. В комментах некоторые наивные ребята пишут что у нас запрещены красные поворотники, но они не подумали что светятся они при включении ораньжевым и никаких проблем с этим нет.
Да и ещё, таких цен на авто сейчас нет к сожалению.
Мне самому нравятся и Лесус и Кадди.
Мой отзыв: Subaru Outback 2008
10
3
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Архи:
Кадиллак премиум отделение GM с 1909 года, основан в 1902г...
С конца 70-х это реальное премиумное отделение суперменеджеры из GM плавно превратили в не пойми что - люксовые вариации Шевроле и Олдсмобилей для пенсионеров.
А уж когда в начале 90-х японцы их начали подсиживать со своими Лексусами-Инфинити, так
продажи у Кадиллака вообще порушились капитально. И до сих пор - не особо лучше стало.
7
4
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3325
[quote=VBS][quote=анд][quote=k amikadze69]
Ну не так немного! ))) В Японии и Корее немецкие авто не "любители покупают", а те кто это может себе позволить. А если у человека есть выбор что купить, немца или япа, то выбирают немца.
В Европ чуть другая ситуация, но в принципе та же, если человек может себе позволить хорошую машинку то покупает немца, а таких большинство, а если нет (студенты, домохозяйки и т.д.) то приходится япа брать временно.[/quote]

студенты, домохозяйки и т.д ездят на лексусах и инфинити :)
в европе не продают некоторые модели лексус и инфинити - так как они очень дорогие для них.

в европе побывай сначала,
пообщайтесь с европейцами а потом пишиту тут, чайники
9
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
r0ch:
Володя опять пытается ввести народ в заблуждение, как с мифической турбо раф4 3.5 литра? https://reviews.drom.ru/volkswa... - хороший отзыв о тигуане раз https://reviews.drom.ru/volkswa... - хороший отзыв о тигуане два https://reviews.drom.ru/volkswa... - хороший отзыв о тигуане (О БОЖЕ С РОБОТОМ) три https://reviews.drom.ru/volkswa... - хороишй отзыв о тигуане четыре Продолжать...?
Разговор шел о Рав4, который едет до сотни за 6,5 секунды. Такой выпускался в США. Да, я перепутал и написал, что он турбо, А2 меня поправил, в нем стоит V6. Но ты видать забыл, что Родина тюнинга это Япония. По этомы в мире существуют рав4, камри, королла и много других турбовых тойот. Это тебе на чипануть твой Тигуан. 3,5 литра имеют гораздо больший потенциал. А про плохую сборку тигуанов я прочитал именно в крайних отзывах на дроме. Прочитал 4 штуки и понял, что дальше читать смысла нет. Русская сборка. Китайские комплектующие.
7
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
VBS:
Одна ссылка не работает, вторая про ооооочень редкий двигатель, который в Россию практически не поставлялся и сейчас проблем нет, т.к. ремни на 1.4 пошли, а не цепи. Я же писал, не надо старой информации, мы её и так знаем. А таскать её по всем форумам неблагодарное дело. Давайте вспомним тойотовсикий 1.8, который тоннами масло жрал. Вы об этом молчите!
Вспомни 1зз. В 2003 году (12 лет назад) выпустили к нему модернизированные поршни (добавили отверстие для слива масла и все) и после этого масло не жрет.
А цепи в tsi и на 1,8 тянутся. Читай крайний отзыв о Супербе. 45 тысяч пробега и цепь растянута на 6 звеньев. А так же расход масла 3 литра. И таких примеров пол инета. Да что далеко ходить, у брата Гольф и расход масла литр на тысячу. Машина обслуживались у официального диллера.
7
5
Ответить
ЮПитер
Архангельск
Владимир_Ветер:
VW купила потент на изготовление водородных топливных элементов. Скоро Тигуаны водородные будут с электро двигателями, без турбин и дсг. Интересно, как Роч переживет эту новость?))
Ваще не в тему. Не зачет.
1
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Владимир_Ветер:
Разговор шел о Рав4, который едет до сотни за 6,5 секунды. Такой выпускался в США. Да, я перепутал и написал, что он турбо, А2 меня поправил, в нем стоит V6. Но ты видать забыл, что Родина тюнинга это Япония.
И еще раз поправлю: родина тюнинга - это США.
Там этим начали заниматься, когда Япония еще толком и ездить-то не начала массово на авто.
11
5
Ответить
    
Сообщений: 1366
У Кадди в салоне Сидения, у япов - пуфики! Плоские, поддержки подколенной нет...
Шляпа полная...
А вот Кадди V8 только не хватает!
4
3
Ответить
  
Сообщений: 14490
[quote=анд][quote=kamikadze69] [quote=анд]
Ауди премиум во всех странах. И особенно их любят японцы, китайцы и корейцы.
Разбогатевший азиат почему-то бежит покупать немецкий премиум и совсем не желает смотреть на подделки своих сородичей.
В Германии азиатские повозки от чего-то тоже спросом не пользуются.
Любопытная статистика, правда ? :)[/

Вот уж ты бредятину не неси. В Японии и Корее Ауди за премиум не катит, не берут в принципе, Мерс и БМВ любители покупают, ( но отнюдь не в таких количествах которые тебе грезятся)но не ауди
И местного премиума в Японии покупают намного( на очень очень много) больше чем немецкого
И еще: запомни навсегда общее количество японских( и корейских) машин в Европе на Порядок больше чем немецких( и вообще европейских ) в Японии и Корее, ( раздельно )
Может съездишь и в Европу и в Азию а потом будешь ахинею гнать. Хотя ты же компьютерный персонаж, в существуешь только в сети[/quote]
Япония, Корея... А почему про Китай ни слова? Может потому, что там Ауди ездит больше, чем в Европе, в Корее и в Японии вместе взятых? )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
4
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
A2:
И еще раз поправлю: родина тюнинга - это США.
Там этим начали заниматься, когда Япония еще толком и ездить-то не начала массово на авто.
Да это все понятно, что в США. Тюнинг в США был направлен только на увеличение мощьности двигателя. Все остальное было не нужно, так как машины использовались только в гонках по прямой.
Японских же тюнинг затрагивает все агрегаты авто. И массовый характер тюнинг получил именно в Японии. Те же турбокиты есть на все японские двигатели. В том числе на овощную короллу, с двигателя которой выжимают 300-320 сил
И не имеет смысла, кто начал первый, главное, что происходит в настоящее время.
Например, Г.Форд сделал первый конвейр, а идеологию Тойоты преподают в университетах. А форд считается самой простой маркой авто в США.
9
4
Ответить
     
г.Новосибирск
Сообщений: 3090
Правильная маркетинговая подача, вроде первым назвали Лексус, а привлекли внимание и заставили удивиться Кадиллаку.
А еще, читая тесты на дроме, где участие принимает Инфинити, стало интересно: сделают ли топы Фиников харакири ?
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
1
4
Ответить
   
Калифорния
Сообщений: 608
В США уже рестайлинг Q70, посимпатичнее.

Главная прелесть Q70 - его можно через 2 года купить по цене в 2 раза ниже салонной, с небольшим пробегом
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
 
4
Ответить
     
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 3574
VBS:
Ну это вообще чушь! Машинки заводятся и ездят каждый день. А вот на япах надо постоянно в сервис ездить, то капот перекрасить, то сиденья и пружинки поменять, то багажник закрыть, то проблему с боем устранить по выезду с прилегающей и т.д. А на немца сел и ездишь от ТО до ТО.
1.2-норм двигун
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4843
А какие это "40-50 лет назад, три немецкие марки" ?
http://doctrinavita.ru/
 
3
Ответить
   
Сообщений: 983
Все три не очень
1
3
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Поджог Сараев:
Ничего постыдного для тойоты нет, что производили в свое время швейные машины.
Вон Мицубиси так вообще все делает - от дискет до самолетов, от кондиционеров до фотоаппаратов.
И многие вещи у них получаются весьма неплохо.
Ямаха в звукоаппаратуре очень сильна.Про мотоциклы можно долго рассказывать.
3
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11638
A2:
И еще раз поправлю: родина тюнинга - это США.
Там этим начали заниматься, когда Япония еще толком и ездить-то не начала массово на авто.
Тонко. Даже чрезмерно.
MCV30
5
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Премиум не премиум. Если бы не Вова и Димон барыги с Зелёнки обеспечили всех владельцев европейского премиума вполне годными машинами. Читая коментарии по поводу немецкого премиума представляю -владельца нового С S от МВ- успешный бизнесмен , ездит пассажиром , тачка с салона. Купил потому что позвонили с салона и вежливо спросили Вам надо новую модель или старая устраевает. Что есть такое собрание владельцев премиума АВТО.ВЛ (DROM ) даже не знает.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
3
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2618
гадилак лучше красивеее....
Модераторы как коммунисты, всю правду удаляют. Сайт фанатиков праворуких авто.
3
2
Ответить
    
Сообщений: 61
A2:
Коробка-то выдерживает. Не выдерживает хилая цепь и шестерни в раздатке, которую в целях экономии взяли от древнего прульного Крауна (а он более 180 км/ч не ездит).
Ну да возможно
1
1
Ответить
    
Сообщений: 61
who is it?:
А в РФ не доступны что ли обновленные Q70?
Рестайлинг будет уже в мае-июне этого года!!!
1
 
Ответить
  
город которого нет...
Сообщений: 311
Завар:
Сидел в новом мерсе е " потом в жс " кожа больше в лексе понравилась!
лет эдак через 10 сядь и посмотрим
Если дела идут не так,как ты хочешь-дай им пройти мимо! Это...не твои дела.
Мой отзыв: Hyundai Avante 2011
 
3
Ответить
 
Сообщений: 5726
Solidol:
Финик понравился, самая консервативная внешность и по салону, и семиступый автомат, ездить на дальняк самый удобный аппарат.
только никто нахрен не берет это....(слово сам подбирешь менее обидное).И где же ты увидел во внешности финика консерватизм?ККонсерватизм виден только у Кадилака.Лексус приспортивен,И Финик туда же..
3
7
Ответить
    
Сообщений: 61
INFINITI - лучший дизайн на мой взгляд
14
6
Ответить
     
27->82
Сообщений: 3451
plohoi sovetnik:
поставил на лексус
даже в кошмаре не поставлю на кадилак (есть небольшой опыт катания и ремонта, конечно не конкретно это модели но все же)
А что еще скажет человек с ДВ? -))

Три года катаю предыдущее поколение ;-), но на 2литра турбо и Макферсон спереди смотреть не хочу
Мой отзыв: Cadillac CTS 2008
4
4
Ответить
  
Cамара
Сообщений: 12
Обзор крайне субъективный. Например я смеюсь над словами о "качественной отделке" в Lexus по сравнению с Infiniti - У меня у самого Infiniti M а у родственников и знакомых есть в том числе и Lexus : так вот - салоны по качеству отделки нос в нос - у фиников больше деревянных вставок, кожа по качеству одинаковая в сопоставимых комплектациях с Lexus. У американцев салоны сейчас неплохие но говорить о том что они лучше японцев - смешно. Немец с "крутым" салоном будет стоить на порядок дороже.
P.S тем кто писал про Jaguar - помните в начальных версиях XF салоны очень скромные. А сопоставимые с япами по колличеству опций комплектации безумно дороги.
6
3
Ответить
  
Cамара
Сообщений: 12
evgenuuu:
только никто нахрен не берет это....(слово сам подбирешь менее обидное).И где же ты увидел во внешности финика консерватизм?ККонсерватизм виден только у Кадилака.Лексус приспортивен,И Финик туда же..
Еще как покупают. Особенно с 3.7.
8
2
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
Grendayzer:
Обзор крайне субъективный. Например я смеюсь над словами о "качественной отделке" в Lexus по сравнению с Infiniti - У меня у самого Infiniti M а у родственников и знакомых есть в том числе и Lexus : так вот - салоны по качеству отделки нос в нос - у фиников больше деревянных вставок, кожа по качеству одинаковая в сопоставимых комплектациях с Lexus. У американцев салоны сейчас неплохие но говорить о том что они лучше японцев - смешно. Немец с
Статистика продаж автомобилей в Мире
BMW 5 Series/GT 337,929
Audi A6 275,738
Mercedes E Class 239,349
Lexus GS 43,947
Jaguar XF 34,693
Infiniti M 10,565
1
7
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
Grendayzer:
Обзор крайне субъективный. Например я смеюсь над словами о "качественной отделке" в Lexus по сравнению с Infiniti - У меня у самого Infiniti M а у родственников и знакомых есть в том числе и Lexus : так вот - салоны по качеству отделки нос в нос - у фиников больше деревянных вставок, кожа по качеству одинаковая в сопоставимых комплектациях с Lexus. У американцев салоны сейчас неплохие но говорить о том что они лучше японцев - смешно. Немец с "крутым" салоном будет стоить на порядок дороже.
P.S тем кто писал про Jaguar - помните в начальных версиях XF салоны очень скромные. А сопоставимые с япами по колличеству опций комплектации безумно дороги.
Статистика продаж автомобилей в Мире
BMW 5 Series/GT 337,929
Audi A6 275,738
Mercedes E Class 239,349
Lexus GS 43,947
Jaguar XF 34,693
Infiniti M 10,565
2
8
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37275
лексус красавец!финик тоже хорош
9
 
Ответить
  
Cамара
Сообщений: 12
Qingbo:
Статистика продаж автомобилей в Мире BMW 5 Series/GT 337,929 Audi A6 275,738 Mercedes E Class 239,349 Lexus GS 43,947 Jaguar XF 34,693 Infiniti M 10,565
К показателем финика плюсуйте продажи Nissan Fuga - это один и тот же автомобиль.
9
2
Ответить
  
Cамара
Сообщений: 12
Алекс56 рус:
лексус красавец!финик тоже хорош
Согласен. Нынешнее поколение GS - лучшее за всю историю модели.
4
3
Ответить
     
Чита
Сообщений: 111
VBS:
Ну это вообще чушь! Машинки заводятся и ездят каждый день. А вот на япах надо постоянно в сервис ездить, то капот перекрасить, то сиденья и пружинки поменять, то багажник закрыть, то проблему с боем устранить по выезду с прилегающей и т.д. А на немца сел и ездишь от ТО до ТО.
Почитайте на досуге https://reviews.drom.ru/audi/a5...
4
2
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
Я за обоих япов! Финик конечно больше понравился. А а ту третью в топку...
Секта прулеводов.
9
4
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 443
на финике мотор офигенный
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
10
 
Ответить
 
Сообщений: 5224
На вкус и цвет товарищей нет. дизайн и интерьер Кадилака - никакой. Лексус красавец, но Инфинити мне нравиться больше. У самого Фуга в таком кузове (аналог Инфинити). У меня Фуга 2,5 л с сенсорным экраном, а значит и в 3,7 Инфинити он так же сенсорный. Куда смотрели авторы статьи я не знаю.
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
9
1
Ответить
    
Barabash
Сообщений: 46
Красавцы
1
 
Ответить
  
Абакан
Сообщений: 465
SDV81:
Почитайте на досуге https://reviews.drom.ru/audi/a5...
Я ему уже скидывал))) оставил без внимания!))
4
1
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
SDV81:
Почитайте на досуге https://reviews.drom.ru/audi/a5...
Ну и что? Машинка какого года? До 2005года на 1.8 тоже тоннами масло жрали. Проблему решили или нет? Приведите примеры за последние хотя бы 3 года, а то что всё старье подсовываете. Тойотофилы привыкли что всё надежное в прошлом века сделано, так и здесь пытаетесь поступать. И в итоге вы до конца дочитали? За 30 тыщ новый движок поставили. Это совсем никуда не годится! ))))) Ведь в тойоте только за ремонт коробки больше 300тыщ просят. (((
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
1
5
Ответить
VBS
 
Екатеринбург
Сообщений: 5554
evgen124krsk:
Я ему уже скидывал))) оставил без внимания!))
У меня, недавно смотрел, с последнего ТО ни грамма масло не ушло. И проблем с С-Троником нет. Хотя машинка не новая, 2012 года. Брал в прошлом году. Прошлый хозяин тоже только на ТО ездил и масло не доливал, да ещё заехал утеплитель на капот поставил, со стороны моторного отсека.
И я же просил, старье не нодо вспоминать, а вы этим только и занимаетесь.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
 
6
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Кадиллак CTS, Лексус ГС 350, Инфинити Ку 70.
Посмотреть всё о Кадиллак CTS, Лексус ГС 350, Инфинити Ку 70
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром