«Мерседес сегодня» против «Лады вчера»: Citroen C5 Aircross vs FAW Bestune T77
24.06.2024 | 18460 просмотров

«Мерседес сегодня» против «Лады вчера»: Citroen C5 Aircross vs FAW Bestune T77

Автор: Сергей Арбузов
Фото автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
1770 (89%)
218 (11%)
Результат сегодняшнего сравнительного теста можно было бы заключить во фразе, которую я услышал от коллеги по редакции при встрече на съемке: «И зачем ты устроил это избиение младенца?». Да, разница между «калужским французом» Citroen C5 Aircross и несостоявшейся Lada X-Cross 5 (она же — герой нашего материала FAW Bestune T77) оказалась почти такой же разительной, как и в случае нашего недавнего сравнения Subaru WRX с Omoda S5 GT. Однако если в том сравнительном тесте результат был заведомо понятен, то для оценки взаимных претензий в паре Citroen C5 Aircross и FAW Bestune T77» требовалось очное сопоставление машин. Все-таки оба участника — компактные кроссоверы, оба — переднеприводные, у обоих подвеска задних колес организована через торсионную балку. Вот только ведут себя на дороге эти машины совершенно по-разному…

Помнится, в 2019 году на первом тест-драйве Citroen C5 Aircross, проходившем в Марокко, я изрядно покритиковал машину: то подвеска громыхнет на выбоине близ Марракеша, то на подъезде к деревеньке в Атласских горах передача с задержкой «лепестком» включится. Да… Кто бы мог подумать тогда, что через пять лет C5 Aircross с его совершенно выдающейся плавностью хода — аккурат как у DS 1955 года, только еще и с «эффектом ковра-самолета», будет восприниматься в наших широтах посланцем далеких и прекрасных миров. Посланцем, который в неблагоприятной обстановке международной напряженности каким-то чудом материализовался на конвейере калужского завода ПСМА.

Получив калужский Ситро, мы первым делом убедились, что автомобиль — действительно собран на ПСМА, причем именно по циклу SKD-4, а не с прикручиванием колес, как до недавнего времени собирали тот же «Москвич 3»: наклейка с вин-номером у Ситроена одна — российская, и сам номер совпадает с тем, что выбит на кузове (отодвигаем правое переднее сиденье до упора, снимаем пластиковую заглушку и обнаруживаем нужные цифры). Формально модель запустили на наш рынок в 2019 году, аккурат перед кризисом полупроводников, когда Европа из-за низкой маржинальности российских продаж ограничила отгрузки на наш рынок, поэтому до событий февраля 2022 года автомобиль не успел набрать «рыночный ход». Поскольку экземпляры калужской сборки начали распространять по дилерам только в мае, результаты по первому полугодию будут небольшими
FAW Bestune T77 заступил на наш рынок в конце 2021 года: первые 40 машин были отгружены дилерам в декабре. Казалось бы, в связи с событиями следующего года только и делай, что успевай завозить новые экземпляры из Чанчуня. Увы: за год на учет встали только 503 машины, притом что в 2023 году покупатели востребовали лишь 305 образцов. Тогда же была предпринята неудачная попытка начать сборку машинокомплектов отверточным методом на бывшем заводе Nissan, но в итоге с китайцами любовь у АВТОВАЗа так и не сложилась, поэтому FAW, в отличие от Chery Tiggo 7 Pro, так и не стал Ладой. Отметим, что наши регулярные объезды московских дилеров показывают, что зачастую T77 остается невостребованным достаточно долго: встречаются и двух-, и трехгодичные экземпляры. К слову, в первом квартале нынешнего года не было продано ни одной машины 2024 года выпуска — посмотрим, что будет дальше…

Большим и темным пятном на «гидропневматическую» репутацию Citroen легло сотрудничество с BMW, вылившееся в двигатель EP6, который поначалу не отличался высокой надежностью. Французский менеджмент быстро сориентировался и еще в 2012 году начал модернизацию. Список устраненных неисправностей впечатляет: преждевременное растяжение цепи ГРМ, засор клапанов механизма регулировки фаз, образование нагара на клапанах ГРМ, образование нагара в системе смазки турбокомпрессора, разрыв мембраны клапана-маслоотделителя клапанной крышки, закоксовка поршневых колец, течь масла из-под прокладок кронштейна масляного фильтра, течь масла через проводку электрического клапана масляного насоса, короче говоря, всего перечислять не будем, самое главное, что последние крупные работы в части исправления недостатков были закончены в 2017 году, и с тех пор лично для меня этот этот двигатель стал одним из самых желанных — примерно как BMW M50. Что же касается конкретно Citroen C5 Aircross, его агрегат семейства EP6 5G06 (шифр — по ОТТС) — одна из самых сильных сторон этой машины.

Интересно, что в отличие от французских версий C5 Aircross, поставлявшихся к нам до февраля 2022 года из Европы, на калужской уже отсутствует кнопка Eco на центральном тоннеле, которая хотя и делала машину «овощной», давала ощутимую экономию горючего, в том числе за счет такой фишки, как отсоединение двигателя от трансмиссии при сбросе газа при некоторых режимах движения. Впрочем, и без кнопки Eco нынешняя версия C5 Aircross позволяет при плотном городском движении легко выходить из 10 л/100 км. А вот кнопка Sport осталась — активируем ее и получаем вброс адреналина от BMW: обороты подскакивают, передачи начинают переключаться позже, при этом никакой нервозности в поведении. Другое дело, что вне зависимости от выбранного режима удобство управления тягой в Ситро остается на самом высоком уровне. Динамика — тоже хороша, по крайней мере до городских 50–60 км/ч машина пуляет очень быстро, затем тяга несколько спадает, и из десяти секунд выйти не удается, но все равно впечатления от динамики остаются хорошие
Разгон по прямой — одна из немногих позиций, по которой Bestune T77 может конкурировать с французом, при этом одним из несомненно положительных качеств «китайца» стала относительно широкая полка максимума момента: от 1500 до 4350 об/мин. Мы неоднократно указывали, что именно из-за ее узости машинам из КНР часто не хватает тяги при обгоне попутного транспорта на загородной трассе. А вот экономичностью двигатель CA4GB15TD-30, увы, похвастать не может и проигрывает «французу» минимум один литр на «сотню» на трассе, а в городе разрыв увеличивается. При этом у Bestune T77 еще и очень маленький для компактного кроссовера бак — всего 45 литров, в который можно заливать только АИ-95. При интенсивной езде указатель топлива ползет вниз буквально на глазах… К сожалению, радости от работы с педалью газа здесь меньше, чем в Ситроене, только переключение в спортивный режим делает отклик мотора на действия с педалью газа более чувствительным
К слову, «автомат» с двумя сцеплениями у Bestune T77 чуть-чуть недокалиброван: может иногда дернуть — либо при старте, либо при маневрировании с низкими скоростями, правда, в основном — на холодном силовом агрегате: после прогрева даже в вялотекущих пробках он у Т77 не выкидывает коленца. А вот при попытке езды с ручным выбором ступеней или при интенсивном разгоне в автоматической программе Sport коробка «толкается» куда как более явственно — настолько, что я быстро прекратил «ручные» упражнения, побоявшись вывести агрегат из строя. Кстати, в Т77 не очень внятно организовано переключение в спортивный режим: когда джойстик находится в D, нужно качнуть его еще раз на себя, однако часто это получается сразу при переводе из «паркинга», и уже через некоторое время водитель замечает, что едет в «спорте». Одно время такая же история была у некоторых моделей VW. Думается, излишне говорить, что 8-ступенчатый гидромеханический «автомат» Aisin на Ситро ведет себя безупречно. Собственно, эту коробку уже взяли на вооружение многие китайские производители

Другой, более важный и, пожалуй, ключевой недостаток Bestune — высокий уровень трансмиссионного шума. Скажу честно, такого я не помню очень давно — на всякий случай коллеги по редакции поездили и полностью согласились: после двухчасового маршрута, пройденного со средними скоростями, шуметь начинает уже в голове у водителя. Особенно сильно трансмиссионный шум слышен при сбросе газа при скоростях около 80 км/ч. Собственно, и в целом шумоизоляция салона у Т77 не на высоте, даже если убрать эту составляющую — и аэродинамика, и шины, и мотор прекрасно слышны в салоне.

К моему удивлению, не все в порядке оказалось с акустическим комфортом и у Ситроена. Прекрасно помню свои ощущения от первой поездки на машине в 2019 году: шума в салоне не слышно практически вообще ни в каком из режимов движения. В этот раз я быстро понял, в чем дело: у европейской машины, на которой я ездил пять лет назад, боковые стекла были двойными, а вот у нашего калужского экземпляра, которому комплект для сборки по методу SKD-4 подбирают в разных странах, они одинарные. Даю сигнал менеджменту «Автомобильных технологий»: двойные боковые стекла нужно включить в перечень локализации компонентов не одним из первых пунктов, а вот буквально первым, ибо акустический комфорт в салоне наряду с комфортом подвески — это очень важно.

Интерьер FAW, в общем-то, не вызывает ассоциации со вчерашним днем, однако качество материалов и эргономических решений (отсутствие регулировки руля по вылету, «слепые» кнопки из серебристого пластика на центральной панели) наводит на мысль: цена машины не соответствует ее позиционированию даже в нынешнем китайском рыночном окружении. Правда, при покупке T77 действует прямая скидка в 350 000 рублей. Мы неоднократно писали, что таким образом китайские производители компенсируют утилизационный сбор, пускай и в основном на машины 2023 года выпуска, которых у дилеров осталось с избытком даже по состоянию на середину июня. Кстати, напомним, что FAW — не просто крупнейшая автостроительная компания КНР, но еще и государственная, первый завод которой — да-да, построили советские специалисты. В этом смысле будут компенсировать и полмиллиона, а то и миллион
Искусственная кожа обивки сидений могла бы быть и получше. Отсутствие поясничного подпора, памяти положений, наклона подушки переднего водительского сиденья, не говоря уже об электрических регулировках пассажирского сиденья, говорит о том, что FAW T77 в своем нынешнем виде отстал даже от китайских конкурентов, представленных в России. Вполне может быть, его рестайлинговая версия, которая продается сейчас в Китае (модель «российского образца» уже снята с продаж), в этом плане ушла вперед
К этим же рассуждениям — несколько фото устаревшей графики щитка приборов и центрального щитка «мультимедийки» с изображениями системы кругового обзора. Впрочем, по щитку ключевая претензия вовсе не к графике. Дело в том, что вот конкретно при моем росте (176 см) и правильной посадке верхняя часть щитка приборов остается скрытой за ободом руля. Я не видел ни времени, ни температуры наружного воздуха, ни сигналов указателей поворота. Впрочем, не исключено, что на щитке меньшего размера — диагональю 8 дюймов вместо 12,3 (он идет в базовой комплектации), вся информация видна хорошо
Салон Ситроена — совсем другое дело. Сразу переносишься в мир европейской эргономики, приятных на ощупь материалов, дизайнерской фантазии, с которой не только отдыхает глаз, но которая и делает интерьер уютным и домашним. Увы, по нынешним временам за все это придется заплатить как за среднеразмерный китайский кроссовер: с учетом прямой скидки, которая составляет 300 000 рублей за машину 2024 года, получаем четыре миллиона. Чтобы перехватить покупателей у аналогичных по цене «китайцев», нужно вливать огромные средства в рекламу, зазывая людей в салоны, а затем всеми правдами и неправдами сажать их за руль, иначе покупатель просто не поймет, за что платить
А платить, поверьте, есть за что. И ощущается это сразу же при посадке в машину — буквально пятой точкой. Дело в том, что в своей единственной пока российской комплектации владелец C5 Aircross получает кресло с массажем: можно выбрать одну из пяти схем воздействия на мышцы спины в комбинации с тремя степенями интенсивности. При этом, в отличие от спинки китайского сиденья, у спинки французского — и прекрасная поддержка, и поясничный подпор с самыми широкими регулировками, каких я давно не видел

Само собой, на высоте оказалась знаменитая ситроеновская подвеска: благодаря гидравлическим упорам, ставшим неотъемлемой составляющей амортизаторов, эффект «ковра самолета» действительно имеет место быть, но и она не без греха: из-за полузависимой конструкции сзади на эстакадных стыках при совершении маневра корму может немного переставить. Само собой, для T77 это тоже характерно, только, увы, «самолета» тут нет, но дело не только в этом: при активном маневрировании машина может быстро выйти из-под контроля, поэтому на FAW Bestune T77 лучше ездить спокойно и без резких виражей.

Впрочем, при быстрой езде по полевой грунтовке (около 50 км/ч) подвеска Bestune T77 выглядит совсем неплохо — не Renault Duster, но машину может удержать даже водитель со средним навыком
Надо бы только защиту поддона двигателя и коробки организовать, причем металлическую, ибо даже официальный дорожный просвет у «китайца» — 176 мм, как у Lada Vesta
Измеренный нами просвет у Citroen — немногим больше и составляет 180 мм, причем уже с учетом металлического листа, закрывающего снизу мотор с коробкой, который выдержит хороший удар. А вот официальный просвет куда больше — 230 мм (столько в реальности под порогом). Что касается подвески, в таких условиях она тоже «неДастер», ибо создавалась, конечно, для асфальта, причем не самого плохого. Что будет от скоростной полевой езды с чудо-амортизаторами, сказать трудно, поэтому от подобной эксплуатации лучше воздержаться. Кстати, на калужской версии C5 Aircross отсутствует шайба выбора настройки системы имитации блокировки дифференциала тормозными механизмами, поэтому хватит ли зимой возможностей гидромеханической коробки в части ручного управления вкупе с отключенной системой стабилизации, пока вопрос открытый — ждем до ближайшей зимы
Еще несколько слов о салоне C5 Aircross, ибо и здесь можно кое-что подправить: я не об отсутствии подстаканников в подлокотнике дивана второго ряда (у Т77 на «галерке» и подлокотника-то нет). При всей прекрасной читаемости приборного щитка совершенно не видны показания тахометра, которые представлены узкой полоской в верхней части экрана, а ту же кнопку отключения системы стабилизации хорошо бы сделать физической, чтобы не заставлять водителя искать ее в настройках машины
Двойственное впечатление оставляет щиток «мультимедийки»: информация воспринимается с легкостью, организация данных и логика управления — на высоте, качество изображения — прекрасное, однако при ярком солнце может бликовать. В то же время еще раз отметим широкие возможности настроек различных функций Ситро. К примеру, автоматический режим климат-контроля позволяет не только выбирать и комбинировать направления всех потоков воздуха, но еще и активировать одну из трех ступеней интенсивности обдува (у «китайцев» такого не припомню). FAW Bestune T77 такого не предлагает, у него даже подогрев сиденья — и тот одноступенчатый. Но, кстати, салон в московскую жару охлаждается очень эффективно — этого не отнять
Что еще в целом можно сказать об этой паре? «Француз» оказался более маневренным, лучше укомплектованным, да и вообще, само наличие такой машины в нынешней обстановке внушает надежду на то, что со временем вся широта моделей и модификаций на российском рынке восстановится. К сожалению, при цене в четыре миллиона особых продаж ожидать не приходится: «китайцы» задавят рекламой, скидками, посулами, да и вообще всем, чем только можно. Что касается FAW Bestune T77, с нетерпением ждем рестайлинговой версии этого кроссовера. Вполне может быть, она окажется приближенной к нашим представлениям о прекрасном

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Citroen C5 Aircross 1.6Е 8AT FAW Bestune T77 1.5Е 7DCT
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый с турбонаддувом Бензиновый с турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1598 1498
Мощность, л.с. (кВт) при об/мин 175 (129)/5500 160 (117)/5500
Крутящий момент, Нм при об/мин  250/1750 258/1500–4350
Трансмиссия
Привод Передний Передний
Коробка передач Автоматическая (гидромеханическая), 8-ступенчатая Автоматическая (преселективный «робот» с двумя сцеплениями), 7-ступенчатая
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная (McPherson) Независимая, пружинная (McPherson)
Задняя Полузависимая, пружинная (торсионная балка) Полузависимая, пружинная (торсионная балка)
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4510/1860/1705 4525/1845/1615
Колесная база, мм 2730 2700
Клиренс, мм 230 176
Снаряженная масса, кг 1485 1515
Объем топливного бака, л 53 45
Объем багажника (min–max), л 516–1310 375–1525
Шины 235/55 R18 225/45 R19
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 200 192
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,4 н.д.
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 6,96 7,1
Экологический стандарт Евро-6 Евро-6
Минимальная цена автомобиля, руб.
Базовая комплектация 4 300 000 2 864 000
Тестовая комплектация 4 300 000 3 016 000

Фотобонус

Комментарии

   
Сообщений: 19455
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
Продам уши от мертвого осла.
322
157
Ответить
   
Сообщений: 19455
"Другой, более важный и, пожалуй, ключевой недостаток Bestune — высокий уровень трансмиссионного шума. Скажу честно, такого я не помню очень давно — на всякий случай коллеги по редакции поездили и полностью согласились: после двухчасового маршрута, пройденного со средними скоростями, шуметь начинает уже в голове у водителя."

Ну неспроста же ВАЗ выбрал эту модель для производства под своей маркой))
Просто не срослось что то
Продам уши от мертвого осла.
302
18
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8897
4 миллиона за автомобиль из крайне недружественной нам страны? Не знаю. При всех его плюсах, можно и альтернативу поискать.
163
313
Ответить
Bom Petisko
Никанор Фёдорович
4 миллиона за автомобиль из крайне недружественной нам страны? Не знаю. При всех его плюсах, можно и альтернативу поискать.
Это типа "назло классухе получу двойку в четверти"

Проверьте на всякий случай, вдруг в доме что-то завалялось из других недружественных стран - телефон там американский, холодильник японский или еще что. Избавляйтесь сразу. Даром отдавайте.
445
67
Ответить
Bom Petisko
ПАЛАСИО
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
Ну типа как зачем покупать Адидас, если можно купить Абибас и еще обмыть останется и на коврики новые )))
253
63
Ответить
   
Сообщений: 19455
Bom Petisko
Ну типа как зачем покупать Адидас, если можно купить Абибас и еще обмыть останется и на коврики новые )))
Вообще за эти деньги можно взять пятиметровый 7-местный GAC! https://auto.drom.ru/tyumen/ga...
Продам уши от мертвого осла.
58
135
Ответить
    
Сообщений: 55
Я что-то не въехал, если честно, почему Дром вдруг решил всерьез сравнивать машины с разницей в цене в полтора раза. Почему бы не сравнить Ситроен за 4 млн с каким-нибудь Джили за 4 млн? Не так очевидна будет крутость французской переднеприводной повозки, которая никому не была нужна до известных событий? Впрочем, как и сейчас :-)
317
80
Ответить
25607661
Ну вроде прикольно, ну 4млн конечно многовато
95
2
Ответить
Rt
Бежецк
4 300 000 за переприводный недокроссовер... За-ши-бись, что сказать ещё. Прям всплакнуть охота.
200
9
Ответить
Rt
Бежецк
Rt
4 300 000 за переприводный недокроссовер... За-ши-бись, что сказать ещё. Прям всплакнуть охота.
*переднеприводный, конечно
14
3
Ответить
 
Сообщений: 4505
ПАЛАСИО
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
зачем покупать вообще чтото кроме божественных китайсив
https://youtu.be/qRc9ltxGIgw
30
42
Ответить
    
Шепеткова 14
Сообщений: 1080
Статья из рубрики Капитан Очевидность.
50
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 2039
Очень хорошо отношусь к ситроену, но цена все-таки слишком высока. была бы цена 3 млн хотя бы тогда китайцам пришлось бы напрячься.
132
6
Ответить
КУДРЯШКИ
Хабаровск
3 млн за Бестуне не мало, но и на рынке всё столько стоит, а вот 4.3 млн за Ситроён - это перебор! В эти деньги уже есть китайцы большего размера и с большим количеством опций. ЧанАни, Эксиды, Джеку.. Все они стоят около 4.5 млн , но и будки у них больше чем у обзираемых моделей.
57
25
Ответить
LEA
 
Новосибирск
Сообщений: 4252
Помню в детстве покупал журнал за рулем, чисто картинки поглазеть - практического смысла тут очень мало, 4млн что-то за гранью. Дром сделайте обзор на бп правый руль за 600тр 4балла с пробегом до 100ткм 2008-2012 года - хонда фит, тойота рактис, сузуки солио, ммс кольт, ниссан ноте. Было б интересно. А также сравнить условия поставщиков через которых все фирмы владивостока и других городов возят авто - сбт, автоком, акебоно. Сравнить шиппинговые компании - джал, мирай и тп. Сравнить брокеров и как растаможить без брокера самому. Сравнить банки по переводу средств с переводами криптой. Рассказать затраты на санкционку.
продам leaf 2016г 30kW 738тр Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/nissan/leaf/432436345.html
133
46
Ответить
DRS
Новокузнецк
ПАЛАСИО
Вообще за эти деньги можно взять пятиметровый 7-местный GAC! https://auto.drom.ru/tyumen/ga...
А можно еще дешевле "взять" 12-метровый, 10-местный лимузин LIncoln Town Car. Вообще всё есть. Холодильник, диван, шоколадный фонтан..
Что, все достоинства автомобиля теперь длиной, количеством мест и наличием сомнительной необходимости опций измеряются?
87
15
Ответить
7414432
Челябинск
Французы явно переоценили свое корыто)))
77
58
Ответить
   
Сообщений: 718
Чего уж там.
Давай, в следующем обзоре, сравни гранту с 3ой бмв.
Хомячки ещё больше будут лайкать за бэху.
54
20
Ответить
3033325
Красноярск
Какое то неудачное сравнение. 2 кроссовера которые не пользуются спросом у нас и по цене в разнице 1,5 ляма. Пройдет 2 года (а то и меньше) и эти 2 экземпляра с такой ценой уйдут с нашего рынка. Вообще цена за эти 2 экземпляра поражает и все сводит на нет.
Ждем следующего очерка как данные авто покинули наш рынок.
80
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1253
В сравнении победила машина ценой почти в два раза выше. Как неожиданно)))
46
5
Ответить
24411529
Томск
ПАЛАСИО
"Другой, более важный и, пожалуй, ключевой недостаток Bestune — высокий уровень трансмиссионного шума. Скажу честно, такого я не помню очень давно — на всякий случай коллеги по редакции...
Шумы не дотягивают, до стандартов автотаза. Поэтому и не срослось 🤗
32
4
Ответить
30410149
Новосибирск
Такой С 5 на его родине стоит 35-37 т €. Так что он везде дорогой. Друг там живет и собирает их. Забавные там материалы порой используется)))
27
4
Ответить
Bom Petisko
Ну типа как зачем покупать Адидас, если можно купить Абибас и еще обмыть останется и на коврики новые )))
Нет, это типа - зачем покупать смартфон Сони за оверпрайс, если можно взять Сяоми. Не настолько он лучше, насколько дороже. Да и культа в нем, как в каком-нибудь Айфоне - ноль.

У Ситроена всегда была проблема с ценообразованием на рынке РФ. Провальный Ц-Элизе например. Был ли он хуже Соляриса? Да нет, не был. Но цена помножила его продажи почти на ноль.
80
11
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6248
7414432
Французы явно переоценили свое корыто)))
Все переоценили своё корыто, от автосалона Бентли на Рублёвке, до дяди Серёжи, решившего по случаю сноса гаражей, продать свой старый Иж. Случилось что-то в датском королевстве 🤷‍♂️
48
4
Ответить
navy
Нижневартовск
ololor
Я что-то не въехал, если честно, почему Дром вдруг решил всерьез сравнивать машины с разницей в цене в полтора раза. Почему бы не сравнить Ситроен за 4 млн с каким-нибудь Джили за 4 млн? Не так очевидна...
До 22г эта реноха была бы ляма 1,5, китаец 1 лям, это полные ОДНОКЛАССНИКИ, и именно китайцы в то время с такой же разницей в цене были никому не нужны. Сейчас просто ценник улетел в космос, и ни рено ни китайцы в этом не виноваты.
30
29
Ответить
13013628
ни то ни другое.
где ни будь в Краснодарском крае или Калининграде фиг бы с ним с ситроеном, но за Уралом полный привод предпочтительнее.
15
12
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Никанор Фёдорович
4 миллиона за автомобиль из крайне недружественной нам страны? Не знаю. При всех его плюсах, можно и альтернативу поискать.
С нашими "друзьями" врагов не надо.
43
5
Ответить
   
Сообщений: 718
da-fomin
С нашими "друзьями" врагов не надо.
Наши друзья армия и флот.
Ну и Смерш бы не помешал...
30
58
Ответить
"Чтобы перехватить покупателей у аналогичных по цене «китайцев», нужно вливать огромные средства в рекламу..."
Спасибо Дрому за рекламу Ситроена, но нет, тем более за такие деньги.

По моему для продаж этих Ситроенов не только единичным фанатам есть 2 пути:
1. Путь Москвича - снижение цены до однокласников, например Джулиона
2. Путь подъема пошлин, утилей и других поборов
Каким путем идут все подобные "российские производители" на данный момент мы все видим.
26
5
Ответить
25846971
Челябинск
ПАЛАСИО
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
Зачем это всё, когда есть гранта или нива за миллион
11
5
Ответить
25846971
Челябинск
Конечно лучше за эти деньги взять китайца с полным приводом, но с другой стороны кому то приглянется француз, дизайн там или история фирмы
10
12
Ответить
+ Geely Monjaro (0-100 7.7c, 4WD)
- Citroen C5 Aircross (0-100 10.4с, ПП)
70
44
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 480
ololor
Я что-то не въехал, если честно, почему Дром вдруг решил всерьез сравнивать машины с разницей в цене в полтора раза. Почему бы не сравнить Ситроен за 4 млн с каким-нибудь Джили за 4 млн? Не так очевидна...
В точку. Пежо в этом сегменте и в былые времена небольшие продажи показывал. Ладно если бы это был за 4 млн Рав4 или Тигуан, которые ранее были лидерами в классе.
18
4
Ответить
BrickGamer
Само собой, на высоте оказалась знаменитая ситроеновская подвеска: благодаря гидравлическим упорам, ставшим неотъемлемой составляющей амортизаторов, эффект «ковра самолета» действительно имеет место быть
=========================
Знаменитой гидропневматической подвеской была Hydractive. А здесь просто амортизаторы особой конструкции.
39
 
Ответить
10291750
Набережные Челны
4,3 млн за китайского француза с передним приводом. С двигателем ЕР6, который вообще не надежный. Лучше джили монджаро с тем же 8-ми ступенчатым Айсеном но с полным приводом
40
17
Ответить
Eugene Eremeev
"При всей прекрасной читаемости приборного щитка совершенно не видны показания тахометра, которые представлены узкой полоской в верхней части экрана, а ту же кнопку отключения системы стабилизации хорошо бы сделать физической, чтобы не заставлять водителя искать ее в настройках машины"

Объективно говоря, 90%, если не больше, пользователей авто с автоматом нафиг не нужны показания тахометра, как и не нужна физическая кнопка отключения ESP при адекватно настроенной системе (а у "французов" она вполне неплохо настроена). За последние 10 лет и пробег порядка 170 тыс. я ни разу её не отключал на своих машинах. Ну а если вам мешают ESP/ABS, ремни безопасности или еще что-то - вероятно вам стоит воздержаться от вождения и улучшить свои навыки.
23
12
Ответить
ДмКСВ
Новосибирск
Я после первого в статье упоминания о стоимости хранцуза перестал читать дальше. Тема, да и судьба этого ситроена понятна.
17
5
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Хрен против редьки.
12
1
Ответить
Boris986
Ангарск
Никанор Фёдорович
4 миллиона за автомобиль из крайне недружественной нам страны? Не знаю. При всех его плюсах, можно и альтернативу поискать.
Плюсов не очень-то и много.
12
3
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Михаил Булгаков
Нет, это типа - зачем покупать смартфон Сони за оверпрайс, если можно взять Сяоми. Не настолько он лучше, насколько дороже. Да и культа в нем, как в каком-нибудь Айфоне - ноль. У Ситроена всегда была...
А меня в 2012-м угораздило купить "Пежо 308 св". После пробега 100 тыс км этак карета превратилась в тыкву. С тех пор на "французов" стойкая аллергия. С "китай
18
11
Ответить
  
Сообщений: 278
Михаил Булгаков
Нет, это типа - зачем покупать смартфон Сони за оверпрайс, если можно взять Сяоми. Не настолько он лучше, насколько дороже. Да и культа в нем, как в каком-нибудь Айфоне - ноль. У Ситроена всегда была...
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
Hond Orthia 1997г.в, Peugeot 107 2011г.в, Renault Duster 2016г.в, пешеход, Peugeot 2008 2017г.в
15
35
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3082
Автор так топит за обновлённый EP6.
А есть ли по нему статистика?
Там точно всё победили?
Прежний бывало и до ста тысяч не дотягивал.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
21
3
Ответить
LEA
Помню в детстве покупал журнал за рулем, чисто картинки поглазеть - практического смысла тут очень мало, 4млн что-то за гранью. Дром сделайте обзор на бп правый руль за 600тр 4балла с пробегом до 100ткм...
Они уже сделали обзор пруля за 2млн - одни дрова.
За 1млн будет лучше?
22
2
Ответить
Артем Меркель
перестаньте уже называть универсплы переднеприводными кроссоверами
12
4
Ответить
     
Сообщений: 2426
За 4.4 ляма цена под ключ на новый Кадьяк 2.0 220 л.с 4wd. Правда без гарантии из Китая через Киргизию .
Это если хочется европейца .
Для тех кому нравятся французы , есть чунга-чанги. У них общие технологии . За эти деньги будет очень комфортный юник в полном фарше с двумя литрами на полном приводе .
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
15
2
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2842
Зачем брать Ситроен за 4,3млн, если в эти же деньги обойдется полноприводный Зикр Х с динамикой как у самолета и даже бОльшим набором опций?
13
16
Ответить
Bom Petisko
ПАЛАСИО
Вообще за эти деньги можно взять пятиметровый 7-местный GAC! https://auto.drom.ru/tyumen/ga...
Не в метрах дело :)))
4
1
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
ПАЛАСИО
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
По параллельному ввозили, можно было ситроен почти на миллион взять дешевле. Стали собирать у нас, стал дороже, сильно дороже. Чудесная выходит математика у наших "автопроизводителей".
16
4
Ответить
Bom Petisko
Михаил Булгаков
Нет, это типа - зачем покупать смартфон Сони за оверпрайс, если можно взять Сяоми. Не настолько он лучше, насколько дороже. Да и культа в нем, как в каком-нибудь Айфоне - ноль. У Ситроена всегда была...
На злобу дня - у меня регистратор от Сяоми крякнул спустя год. Это не повод говорить, что вся фирма плохая, может просто не повезло, но осадок, как говорится :) Все айфоны у меня и знакомых работали 4-5 лет с заменой батареи за тысячу.

Со вторым Вашем абзацем не соглашусь. ПСА подставила эпопея с ер6, который массово доставлял проблем, и за Пежо и Ситро закрепилась репутация негодных машин. И вот тогда уже даже небольшая разница с Солярисом играла еще больше против.
13
5
Ответить
    
Сообщений: 1186
Два рекламных проекта совместили в одной статье. Этот хороший, но дороже. А этот похуже, но зато цена как приятная по сравнению с первым...
P.S. Статью не читал... :-))
11
 
Ответить
reonaydo
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
Да ради бога - 3,5 фаната Сони вас поддержат. Что не отменяет того, что Сяоми - 3й по объему продаж производитель в мире, а Сони Мобайл продает на уровне статистической погрешности.

Так и с Ситроеном в РФ - 1,5 человека купят. Но в целом - мертворожденный проект.
31
2
Ответить
Артем Меркель
перестаньте уже называть универсплы переднеприводными кроссоверами
Универсал - это "сарай", чаще всего сделанный на базе седана. Кроссовер никаких других версий кузова не имеет. Хетчбэк Кросс тогда уж, если вам так принципиален ПП.
13
2
Ответить
Bom Petisko
На злобу дня - у меня регистратор от Сяоми крякнул спустя год. Это не повод говорить, что вся фирма плохая, может просто не повезло, но осадок, как говорится :) Все айфоны у меня и знакомых работали 4-5...
Сяоми сама выпускает только смартфоны. Все остальное от часов до пылесоса - просто клеит шильдик на продукцию других фирм. Так что к примеру Ми Бенд 6 и Ми Бенд 7 - это совершенно разные часы от разных производителей. Так что оценивать смартфоны по регистратору - такое себе.
13
2
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Для лиги лени: спонсор этой статьи - Ситроён.
Но продажам это не поможет, разница в цене лишает сравнение смысла
11
 
Ответить
   
Сообщений: 959
Да уж...
ИМХО идеально бессмысленный тест, ибо никогда у людей выбор именно между этими двумя моделями стоять не будет.

В принципе - можно еще запилить, например, тест Мерседеса С-класса и Весты...
"...по итогам тестов получен неожиданный результат - Мерседес лучше, зато Лада дешевле..." )))
18
 
Ответить
 
Набережные Челны
Сообщений: 132
ПАЛАСИО
Зачем покупать переднеприводный Ситроен за 4,2 млн, если можно купить Джетур Т2 или Танк 300 за эти деньги? Зачем покупать передприводный Бестунша 3 млн, если можно взять полноприводный Джолион "полный фарш"?
Никакой Джетур или Танк300 и близко не будет ехать и рулиться, как Цитрамон.
Сто раз на себе проверено.
19
11
Ответить
Vitek
Михаил Булгаков
Нет, это типа - зачем покупать смартфон Сони за оверпрайс, если можно взять Сяоми. Не настолько он лучше, насколько дороже. Да и культа в нем, как в каком-нибудь Айфоне - ноль. У Ситроена всегда была...
Ну просто он был лучше Соляриса, поэтому и цена была выше
6
7
Ответить
 
Набережные Челны
Сообщений: 132
autodoctor
Автор так топит за обновлённый EP6.
А есть ли по нему статистика?
Там точно всё победили?
Прежний бывало и до ста тысяч не дотягивал.
300к проехал на EP6 2012г. Из серьезных замен (в плане возни, не денег) - цепь и маслосьемные колпачки на 150к.
11
5
Ответить
   
Сообщений: 959
GTuner
Никакой Джетур или Танк300 и близко не будет ехать и рулиться, как Цитрамон.
Сто раз на себе проверено.
"и близко не будет" это всего лишь эмоциональная окраска...)

Тот же Т2 вполне хорошо стоит на дороге, что устроит 99,9% пользователей, а по разгону будет явно быстрее...
В повседневной эксплуатации будет еще и удобнее (из-за полного привода).
И при всем при этом - Джетур будет еще и более статусным...)
16
6
Ответить
Олег Бушуев
Китайцы испортили задний ряд сидений - в европейской версии у ситроена три раздельных сидения сзади, в китайской версии сиденья как у всех, т.е. для двоих и подголовника третьего тю-тю. Наверняка еще есть какие-нибудь особенности и упрощения, короче нафиг он нужен за эти деньги
4
1
Ответить
Laguna3
Краснодар
7414432
Французы явно переоценили свое корыто)))
Европейцы свои машины в Китае продают процентов на 30 дороже, чем отечественные аналоги. Поэтому и к нам привезли с ценой на 30% дороже. На мой взгляд, поставь они ценник 3000-3300 и смогли бы загрузить свой завод.
3
1
Ответить
16879035
tss+
"и близко не будет" это всего лишь эмоциональная окраска...) Тот же Т2 вполне хорошо стоит на дороге, что устроит 99,9% пользователей, а по разгону будет явно быстрее... В повседневной эксплуатации...
Статусным? Китайская чунгачанга? Ору.
9
11
Ответить
Laguna3
Краснодар
reonaydo
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
Мы с женой на Сяоми перешли именно с Сони. За похожие деньги это как сравнивать Москвич с Мерседесом. И Москвич здесь именно Сони. Неудобный интерфейс, тормознутость за 350-400 долларов удивляют.
14
6
Ответить
Laguna3
Краснодар
Bom Petisko
На злобу дня - у меня регистратор от Сяоми крякнул спустя год. Это не повод говорить, что вся фирма плохая, может просто не повезло, но осадок, как говорится :) Все айфоны у меня и знакомых работали 4-5...
Вы немного не понимаете бизнес-модель Сяоми. У них есть куча продуктов, которые они не сами разрабатывают и делают, а просто клеют свой шильдик.
Насчет регистратора же - а что вы хотели от устройства за несколько тысяч? Тут модели за 7-10 тысяч мозги делают - больше нескольких лет не живут. Что и не удивительно - под прямыми солнечными лучами и с температурой под 70 градусов. Экстремальные условия работы
3
2
Ответить
Laguna3
Краснодар
Мне почему-то кажется, что FAW не хочет продавать у нас сколько-нибудь заметный объем машин. Отказались от сотрудничества с ВАЗ - разом могли бы получить в десять раз больше автосалонов для продажи Т77. Потом люди вырастая из Т77 присматривали бы себе машины FAW более высокого класса.
Катался я на Т77. Для цены в 2300 машина пойдет. Дороже уже есть конкуренты поинтереснее. Главное впечатление от авто - это не кроссовер, а чуть приподнятый универсал. Это чувствуется и в посадке и в движении. Ну и шумная, конечно.
После Т77 прокатился на JAC JS6 - вот это уже совсем другое дело. Чуть дороже, но машина больше, выше, комфортнее, а стоит лишь немногим дороже.
5
 
Ответить
     
Братск
Сообщений: 3082
GTuner
300к проехал на EP6 2012г. Из серьезных замен (в плане возни, не денег) - цепь и маслосьемные колпачки на 150к.
150к это затраты? ))
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
8
Ответить
1743208
Екатеринбург
Ситроен,Бестурн...тфу на вас: Субару Форестер продают официально и 2 и 2.5 моторы.. добил лям к цене ситроена и вот тебе нормальный полный привод,отличный мотор.. А не эти полторашки пива с пузырьками.
4
12
Ответить
Никита Никитин
Товарищ майор
А меня в 2012-м угораздило купить "Пежо 308 св". После пробега 100 тыс км этак карета превратилась в тыкву. С тех пор на "французов" стойкая аллергия. С "китай
Купив модель с заведомо всем известными проблемными агрегатами и после судить по ней о всех французах как о ненадежных☑️
Владельцы дизельных реношек с пробегами по 500+к посмеются
9
6
Ответить
Никита Никитин
tss+
"и близко не будет" это всего лишь эмоциональная окраска...) Тот же Т2 вполне хорошо стоит на дороге, что устроит 99,9% пользователей, а по разгону будет явно быстрее... В повседневной эксплуатации...
Статусный джетур🤣 это как люксовый сяоми
15
7
Ответить
32316891
10291750
4,3 млн за китайского француза с передним приводом. С двигателем ЕР6, который вообще не надежный. Лучше джили монджаро с тем же 8-ми ступенчатым Айсеном но с полным приводом
Вышла информация устарела, проблемы EP6, заложенные инженерами БМВ, французы решили давным-давно.
2
6
Ответить
32316891
autodoctor
Автор так топит за обновлённый EP6.
А есть ли по нему статистика?
Там точно всё победили?
Прежний бывало и до ста тысяч не дотягивал.
Да, всё победили. Инфа 100 процентов. Французы давно уже исправили все косяки, доставшиеся от "гениев" из БМВ.
3
7
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Статусный джетур🤣 это как люксовый сяоми
Все эти наши ужимки - исключительно от пафоса, зачастую ни на чем не обоснованном...)

В Питере и Москве, да и в продвинутых миллионниках - люди поменьше комплексуют и поэтому люксовые китайцы уже давно зашли на "ура", т.к. в глазах окружающих такой автомобиль однозначно престижнее более примитивного...

Здесь не надо никого и ни в чем убеждать, достаточно посмотреть - как много таких машин появилось возле домов в весьма дорогих поселках...

В целом то можно понять, что любому владельцу своего любимого и лохматого авто отчаянно хочется верить, что его машина то точно престижнее всех этих "чунга-чанг", т.к. у него же "марка с именем!".
Но по факту, увы, это далеко не так...)

И Джетур Т2 - да, будет престижнее, чем Ситроен из статьи - как бы нам не хотелось покривляться...)))
24
12
Ответить
  
Сообщений: 278
Laguna3
Мы с женой на Сяоми перешли именно с Сони. За похожие деньги это как сравнивать Москвич с Мерседесом. И Москвич здесь именно Сони. Неудобный интерфейс, тормознутость за 350-400 долларов удивляют.
Интерфейс у Сони - это чистый андроид. Также, как на Google Pixel. Без свистелок и перделок.
У сяоми свой, со свистелками и перделками. Это дело вкуса. Мой выбор - чистый без свистелок.
Hond Orthia 1997г.в, Peugeot 107 2011г.в, Renault Duster 2016г.в, пешеход, Peugeot 2008 2017г.в
3
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
Eugene Eremeev
"При всей прекрасной читаемости приборного щитка совершенно не видны показания тахометра, которые представлены узкой полоской в верхней части экрана, а ту же кнопку отключения системы стабилизации...
Системы неплохи, но они как раз снижают навыки. ESP бомба, реально оценил её ценность, но, через 2 года езды понял что тупо не реагирую на заносы, вообще никак. Даже положение педали газа не меняю. Навык падает. С ABS та же тема. Хоть и терпеть эту систему не могу, но не отключать же. С горок спускаюсь под трескотню, лень уже балансировать на грани фола. На современных авто, не только китайцах, многие япы уже давно натраиваются, неплохо было бы через меню их отключать, насовсем, а не до следующего запуска. Я бы грохнул, мне самому приятнее авто управлять
 
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
reonaydo
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
Я сяоми не имел, сони имел, ушёл на самсунги. Ибо соня приказала долго жить просто после ночёвки в машине зимой. В смысле просто в машине забыл. Наглухо померла, с платой что то, не помню уже.
3
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
GTuner
Никакой Джетур или Танк300 и близко не будет ехать и рулиться, как Цитрамон.
Сто раз на себе проверено.
Ну так. Никакой прадик не будет ехать и рулится как ситроен, что ж теперь, с5 лучше прадика? При всей моей нелюбви к прадикам, на такое заявление не решусь)))))
13
 
Ответить
32316891
По теме статьи.
Конечно, Ситроен - вековая инженерная школа из Европы.
Но не по цене квартиры.
2 млн рублей - за начальную комплектацию, 2,5 млн рублей - за полный топ.
Тогда можно разговаривать.
15
2
Ответить
BrickGamer
Anton_irk
Системы неплохи, но они как раз снижают навыки. ESP бомба, реально оценил её ценность, но, через 2 года езды понял что тупо не реагирую на заносы, вообще никак. Даже положение педали газа не меняю. Навык...
Я проходил курсы контраварийного вождения зимние и летние. Лучше рабочая ESP, чем ее отсутствие и постоянная тренировка навыков. 95% водителей при возникновении сноса передней оси не сделают ничего, кроме полета в бордюр/столб.
6
2
Ответить
BrickGamer
Debwer
За 4.4 ляма цена под ключ на новый Кадьяк 2.0 220 л.с 4wd. Правда без гарантии из Китая через Киргизию . Это если хочется европейца . Для тех кому нравятся французы , есть чунга-чанги. У них общие...
Вроде как власти уже предупредили и пояснили, что киргизская дорожка кривая и временная выгода выйдет боком.
4
 
Ответить
   
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 982
Никанор Фёдорович
4 миллиона за автомобиль из крайне недружественной нам страны? Не знаю. При всех его плюсах, можно и альтернативу поискать.
Ну купите что нибудь (не только авто) из дружественной страны, из Северной Кореи например. Мы сейчас с ними большие друзья.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
11
2
Ответить
Никита Никитин
tss+
Все эти наши ужимки - исключительно от пафоса, зачастую ни на чем не обоснованном...) В Питере и Москве, да и в продвинутых миллионниках - люди поменьше комплексуют и поэтому люксовые китайцы уже давно...
Как раз у меня никаких ужимок нет, как и пафоса) ко всему китайскому отношусь вполне лояльно, особенно к электронике, но прекрасно осознаю что касательно их автопрома эпитеты типо «статусный» не применимы. Во 1х потому что зачастую за красивым фасадом в виде больших мониторов, красивой мультимедиа и прочих безделушек стоят весьма спорные технические решения, низкий контроль качества, тотальная экономия на всем, отсутствие опыта и понимания как все это заставить сбалансированно ехать, тормозить и поворачивать. Если пересел с авто классом ниже возможно норм, но если ездил годами на европейских или японских одноклассниках то сразу это почувствуешь. Ну и 2, в статусе львиное значение имеет сам бренд и его история. Статусной вещью хотят обладать. Джетур же в умах 90% жителей страны ассоциируется с очередным китайским выползнем, каких на день по 5 штук появляется. Если точнее то у 90% тех кто вообще в курсе о его существовании, я сам то недавно узнал что такая марка есть. Так а каком статусе есть?)
К слову загуглил что за т2, типичный китаец, внешне хочу быть похожим на форд бронко, внутри турбо двушка с отдачей на 250 сил и китайский робот, просто пушка и статус в квадрате))
15
7
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 2041
7414432
Французы явно переоценили свое корыто)))
А этот китаец за 3 ляма прямо отличное предложение?
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
4
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 2041
navy
До 22г эта реноха была бы ляма 1,5, китаец 1 лям, это полные ОДНОКЛАССНИКИ, и именно китайцы в то время с такой же разницей в цене были никому не нужны. Сейчас просто ценник улетел в космос, и ни рено ни китайцы в этом не виноваты.
Вообще это Ситроен если что.
7
1
Ответить
Astan66
Екатеринбург
Как не старайтесь, журналисты, но нет, не взлетит)))) И раньше то французы были "полная шляпа", но основные продажи брали недорогими ширпотребными повозками, то теперь хотят эту повозку впарить за 4+ ляма, а это 40т. евро)))) Как шарахались в сервисах от этих повозок (логаноподобные от рено/дачия не в счет), то теперь и подавно... А уж песни соловья про допиленный двигатель ер6.... Не, ну на фоне других "европейских" моторов этот еще не самый геморрой... спасибо не надо... Даже за 3 ляма будут брать полноприводных китайцев и различные б/у, но не это вот... А уж ФАВ Т77 это образец тупости и жадности... ни одной продажи за 2024г.)))) Цена этому корыту на уровне весты универсала... да и то... за 1,5 млн. может и покупали бы, как альтернативу москвичу и пр... а за 3млн, даже со скидкой в 350тр., пусть нюхают у чери и хавала))))
13
5
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Как раз у меня никаких ужимок нет, как и пафоса) ко всему китайскому отношусь вполне лояльно, особенно к электронике, но прекрасно осознаю что касательно их автопрома эпитеты типо «статусный» не применимы....
Да пафос, пафос - он родимый…)
Сам же пишешь – машину не знаю, но рассуждать берусь. Зато воды из словесной эквилибристики - это вам всегда пожалуйста)))

В реале же – «статуснее» это просто значит, что в глазах окружающих обладатель одного автомобиля будет выглядеть более успешным (обладать более высоким статусом), чем водитель авто попроще (даже, если это в реале и не так).
Это как, к примеру - новый Фольксваген Поло - хоть не является условно "престижным" автомобилем, но будет определенно статуснее старенькой надежной Тойоты Короллы...

А уж с нашей ментальностью - владелец крупного блестящего внедорожника будет однозначно в глазах нашего населения восприниматься куда круче, чем водитель кургузого Ситроенчика...
И да, всем будет глубоко плевать – что Ситроен (возможно) может немного более балансировано «ехать, тормозить и поворачивать»…)
8
7
Ответить
Bom Petisko
Михаил Булгаков
Сяоми сама выпускает только смартфоны. Все остальное от часов до пылесоса - просто клеит шильдик на продукцию других фирм. Так что к примеру Ми Бенд 6 и Ми Бенд 7 - это совершенно разные часы от разных производителей. Так что оценивать смартфоны по регистратору - такое себе.
Так это еще больше говорит о плюсах нормальных брендов, которые не лепят шильдики куда попало, а несут ответственность и гарантию за свою продукцию.
4
5
Ответить
Bom Petisko
Laguna3
Вы немного не понимаете бизнес-модель Сяоми. У них есть куча продуктов, которые они не сами разрабатывают и делают, а просто клеют свой шильдик. Насчет регистратора же - а что вы хотели от устройства...
Так смысл мне разбираться в этой куче, если я могу купить нормальный, проверенный бренд. Шильдик которого дает какие-то гарантии, а не пальцем в небо.
Естественно, от любого устройства полученного не бесплатно, не важно, рег это и смартфон, хочется хотя бы нескольких лет работы. И экстрима никакого нет, любой смартфон также едет в машине и гуляет с хозяином по холоду. Только у рега даже батареи нет, он же от авто аккума)
3
5
Ответить
Bom Petisko
Никита Никитин
Статусный джетур🤣 это как люксовый сяоми
И премиальный Эксид)
3
2
Ответить
Bom Petisko
tss+
Все эти наши ужимки - исключительно от пафоса, зачастую ни на чем не обоснованном...) В Питере и Москве, да и в продвинутых миллионниках - люди поменьше комплексуют и поэтому люксовые китайцы уже давно...
А чем определяется престиж? В Париже, например, на 308-х массово ездят полицейские. Значит, машина быстрая, надежная, хорошо рулится и подвеска норм. Вот это и есть престиж.
Если китайские машины могут похвастаться тем же - круто, значит тоже престиж. Если только глянцем и планшетами, увольте.
2
3
Ответить
     
Сообщений: 2426
Astan66
Как не старайтесь, журналисты, но нет, не взлетит)))) И раньше то французы были "полная шляпа", но основные продажи брали недорогими ширпотребными повозками, то теперь хотят эту повозку впарить...
...И раньше то французы были "полная шляпа...
За свои деньги были на 100% лучше ЛЮБОГО японца , поскольку последние были слишком переоценены стадным чувством .
6
4
Ответить
   
Сообщений: 959
Bom Petisko
А чем определяется престиж? В Париже, например, на 308-х массово ездят полицейские. Значит, машина быстрая, надежная, хорошо рулится и подвеска норм. Вот это и есть престиж.
Если китайские машины могут похвастаться тем же - круто, значит тоже престиж. Если только глянцем и планшетами, увольте.
Ну, в первую очередь мы говорили о сравнительных категориях: "статуснее", "престижнее", "быстрее", "сильнее"...
Мальчик Петя в детском садике не обязательно "силач", но вполне может быть "сильнее" девочки Кати...)

По поводу же самого вопределения "престижа" в применении к авто в реалиях нащих просторов - тут абсолютно не соглашусь, что машине достаточно быть надежной и хорошо рулиться... )
Здесь скорее зашито общее восприятие машины окружающими - которое будет складываться из ее цены, известности, марки, внешнего вида и характеристик, т.е. - насколько владелец той или иной машины выглядит успешнее другого.
 
 
Ответить
Никита
Сейчас такой ситр надо продавать как что то типа мини купера. То есть с понтом премум, да маленький, да для девочек. Но на фоне китайцев будет более интересно взять даме, по городу моросить.
3
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
Да пафос, пафос - он родимый…) Сам же пишешь – машину не знаю, но рассуждать берусь. Зато воды из словесной эквилибристики - это вам всегда пожалуйста))) В реале же – «статуснее»...
А обязательно пробовать овно на вкус, что бы понять что есть его не надо? Чем он отличается от десятка других ему подобных. Вот чем?
И Это в чьих интересно глазах владелец ноунейм китайца, выглялещего как плохая подделка под известный американский кроссовер, будет выглядеть статуснее стильного среднеразмерного кроссовка ситроен? Конечно у нас елка тоже особой популярностью не пользовалась, но все же самому не смешно?)) я не знаю в каком вы таком колхозе живете конечно, что у вас абибас статуснее оригинального товара, в моих краях их пока что большинство в серьез не воспринимает, и те у кого есть деньги тащат из за бугра нормальные машины.
3
9
Ответить
Bom Petisko
Так смысл мне разбираться в этой куче, если я могу купить нормальный, проверенный бренд. Шильдик которого дает какие-то гарантии, а не пальцем в небо. Естественно, от любого устройства полученного не...
Ага. Возьмите Нокию. Или Мотороллу. Проверенные бренды же )))
5
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
BrickGamer
Я проходил курсы контраварийного вождения зимние и летние. Лучше рабочая ESP, чем ее отсутствие и постоянная тренировка навыков. 95% водителей при возникновении сноса передней оси не сделают ничего, кроме полета в бордюр/столб.
Вы же про навыки говорите. Откуда они возьмутся если авто чудесным образом нивелирует косяки водителя? Я в принципе понимаю что эти навыки никому уже не нужны, авто стали надёжнее, безопаснее. Но учится нужно без этих систем. Моё мнение
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8897
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Все переоценили своё корыто, от автосалона Бентли на Рублёвке, до дяди Серёжи, решившего по случаю сноса гаражей, продать свой старый Иж. Случилось что-то в датском королевстве 🤷‍♂️
Это точно. 10 летняя гранта по цене новой в те годы, это как?
3
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 8897
reonaydo
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
Сони ещё делают телефоны? Вроде их совместное предприятие с эриксоном провалилось?
4
1
Ответить
navy
Нижневартовск
Sergei T.
Вообще это Ситроен если что.
Да, перепутал хранцузов. Но это ниче не меняет в контексте моего ответа выше: до 22г китайцы были дешевле любого европейца/японца/корейца и всё равно нафих никому не нужны были.
2
3
Ответить
navy
Нижневартовск
tss+
Все эти наши ужимки - исключительно от пафоса, зачастую ни на чем не обоснованном...) В Питере и Москве, да и в продвинутых миллионниках - люди поменьше комплексуют и поэтому люксовые китайцы уже давно...
желаемое за действительно, достаточнно вернуть 2019г и китайцы окажутся там, где им и место вместе с престижным джетуром т2 :)))
да просто можно взглянуть на авторынки других стран, и не писать пафосный набор слов
2
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Ramambaharumambaru
Наши друзья армия и флот.
Ну и Смерш бы не помешал...
Вот и я об этом же.
 
1
Ответить
BrickGamer
Anton_irk
Вы же про навыки говорите. Откуда они возьмутся если авто чудесным образом нивелирует косяки водителя? Я в принципе понимаю что эти навыки никому уже не нужны, авто стали надёжнее, безопаснее. Но учится нужно без этих систем. Моё мнение
На занятиях приходилось вынимать предохранитель ABS/ESP, иначе машину поставить боком было нереально. Т.е. вопрос применимости навыков вождения без систем стабилизации на авто с системами.
Учиться-то можно, но это должно быть именно обучение, теория и практика. Начиная от правильной посадки и техники скоростного вращения руля. Это требует времени и определенных денег, очень немногие готовы за это платить, хотя не так это и дорого.
1
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Ramambaharumambaru
Наши друзья армия и флот.
Ну и Смерш бы не помешал...
Жаль, что не сильная экономика и уровень жизни пенсионеров.
7
1
Ответить
Laguna3
Краснодар
Bom Petisko
Так смысл мне разбираться в этой куче, если я могу купить нормальный, проверенный бренд. Шильдик которого дает какие-то гарантии, а не пальцем в небо. Естественно, от любого устройства полученного не...
Вы действительно не разбираетесь. В реге есть аккумулятор, чтобы завершить запись при пропадании питания.
1
1
Ответить
16452970
Жаль Ситроен. Обслуга в Марсель авто окончательно его добьет.
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
reonaydo
Извините, но имев и Сони, и Сяоми смартфоны, ни на какой Сяоми после Сони возвращаться не хочется. Небо и земля по качеству, и я готов за это качество переплатить.
ты б ещё moto razr v3 и se k650 сравнил. Чё к чему? Сони на рынке смартфонов, по-сути никто.
2
5
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
GTuner
Никакой Джетур или Танк300 и близко не будет ехать и рулиться, как Цитрамон.
Сто раз на себе проверено.
Вот только Танк проедет практически где угодно, когда кончается асфальт, а Ситроен нет.
4
6
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
GTuner
300к проехал на EP6 2012г. Из серьезных замен (в плане возни, не денег) - цепь и маслосьемные колпачки на 150к.
Круто! Даже у кей-каров с их 658сс на таком пробеге не надо ничего делать. Цепь так вообще на японцах по 300-500ткм живёт спокойно.
1
9
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
Laguna3
Европейцы свои машины в Китае продают процентов на 30 дороже, чем отечественные аналоги. Поэтому и к нам привезли с ценой на 30% дороже. На мой взгляд, поставь они ценник 3000-3300 и смогли бы загрузить свой завод.
Это не европейцы так продают их "дороже". Это заградительные от Китая.
1
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
BrickGamer
На занятиях приходилось вынимать предохранитель ABS/ESP, иначе машину поставить боком было нереально. Т.е. вопрос применимости навыков вождения без систем стабилизации на авто с системами. Учиться-то...
Когда я учился этих систем ещё не было))))) была волга, со своим слабозадым характером. Девятка, наглядно объяснила что при хорошей резине передний привод творит чудеса, способен вытянуть практически из любого заноса. А все эти модные системы хороши для молодых водителей, мне они не нравятся. Самый лучший выход из аварийной ситуации - не допускать её.
2
4
Ответить
7414432
Челябинск
Sergei T.
А этот китаец за 3 ляма прямо отличное предложение?
Нет. Не отличное. Пару сотен я скину в свой старый авто и ещё лет пять проблем знать не буду)))
 
 
Ответить
Max Almazov
Маленького француза брать за 4,5м - нафиг он никому не нужен. Неликвид.
4
1
Ответить
BrickGamer
Anton_irk
Когда я учился этих систем ещё не было))))) была волга, со своим слабозадым характером. Девятка, наглядно объяснила что при хорошей резине передний привод творит чудеса, способен вытянуть практически из...
Вытащить летом даже переднеприводный авто из глубокого заноса, не допустив ритмичный занос, мало кто из опытных водителей сможет - нужна техника скоростного руления и точность руления, работа на упреждение. А в ситуации сноса передней оси какой процент опытных водителей хотя бы в теории знает что делать? А на практике? Системы стабилизации не молодым нужны, а абсолютно всем водителям.
7
1
Ответить
  
Сообщений: 278
Никанор Фёдорович
Сони ещё делают телефоны? Вроде их совместное предприятие с эриксоном провалилось?
С Эриксоном оно было 100 лет назад. Смарты xperia в лице 4х моделей производят и сейчас.
Hond Orthia 1997г.в, Peugeot 107 2011г.в, Renault Duster 2016г.в, пешеход, Peugeot 2008 2017г.в
4
 
Ответить
Eugene Eremeev
Anton_irk
Системы неплохи, но они как раз снижают навыки. ESP бомба, реально оценил её ценность, но, через 2 года езды понял что тупо не реагирую на заносы, вообще никак. Даже положение педали газа не меняю. Навык...
Так и купите себе "классику" от ВАЗа: ГУРа - нет, ABS - нет, про ESP и прочее молчу, можно даже найти вариант без вакуумника и ремней безопасности.
5
1
Ответить
Eugene Eremeev
Anton_irk
Вы же про навыки говорите. Откуда они возьмутся если авто чудесным образом нивелирует косяки водителя? Я в принципе понимаю что эти навыки никому уже не нужны, авто стали надёжнее, безопаснее. Но учится нужно без этих систем. Моё мнение
Мы живем в мире, в котором ESP уже базовая система автомобиля минимум 10 лет, даже в России она была близка к этому, пока не откатили всё в каменный век. Нужно знать и понимать как работают системы автомобиля, а не бить кулаком в грудь с криками "Я сам все могу". У нас крайне низкий уровень подготовки водителей, отсутствует культура и высокая аварийность вместе со смертностью. Но хуже всего то, что всё это сопровождается излишней самоуверенностью.
Каждую зиму наблюдаю огромное количество кроссоверов, чаще всего полноприводных, в кюветах возле трасс - люди считают, что машина всё им простит и вытащит из любой ситуации, но они абсолютно не умеют ей управлять.
3
2
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
Когда закончится этот сюр? Наши внуки поживут хорошо или это уже амба?
4
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 186
Что один, что второй - далеко не лучший выбор за свою цену.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
А обязательно пробовать овно на вкус, что бы понять что есть его не надо? Чем он отличается от десятка других ему подобных. Вот чем? И Это в чьих интересно глазах владелец ноунейм китайца, выглялещего...
Вав! Да мы так на рекорд пойдем - по количеству жира на квадратный миллиметр...)))
Тут тебе и "овно", и "плохая подделка", и "абибас", и "колхоз" - с классическим "Пастернака не читал, но осуждаю" и все в одном флаконе... И все только, чтобы посильнее куснуть неведому Чунгу-Чангу, которая ни в чем не виновата...)

Я нечаянно попал в точку - с лохматым авто и отчаянной нуждой самоутверждения?
Так совершенно незачем нервничать, это всего лишь авто - они могут нравиться или нет, просто неплохо бы сохранять остатки объективности в любом вопросе...

Понятно же, что по факту ситуация совершенно обратная - совсем не "ноунейм", и не "подделка" и совершенно не "плохая"...)
И (повторюсь) как раз таки в столицах люди менее "зашорены", поэтому никто с покупкой таких авто не комплексует - соответственно китайцы уже имеют вполне определенный сложившийся статус...
Совершенно нормально - приехать на встречу Джетуре/Танке 300/500 и это будет вполне себе "круто"...
До "колхозов" это принятие тоже дойдет, просто по традиции - немного позже...))

Хотя... Тут еще явно есть такой момент, что люди хейтерят китайцев, т.к. для них это просто некие виртуальные кони в вакууме...
Это как в свое время в школе - мы с другом оценивали крутизну машин по вкладышам из "Турбы", вот со всеми такими подобными рассуждениями: "...не, Бмв 7-ка это попса, вот Бентли это круть..."
Но как только появилась малейшая возможность - помчались, роняя тапки, за своей первой замученной Капеллой... И она сразу же из "косорукой" превратилась в самую крутую... И таких переобуваний - видел по жизни "океан"...))

Я на 100% убежден, что никто из секты "ненавижу абибас" - в реале никогда не купит такой Ситроен вместо Джетура, как только появиться такая возможность... Ну оно и понятно: слова словами - а дела делами...)
И сразу найдутся все нужные слова для оправдания, и сразу резко придет понимание - где тут статусность у Чунга-Чанги...)))
7
3
Ответить
Laguna3
Краснодар
vadik5687
Это не европейцы так продают их "дороже". Это заградительные от Китая.
Нет, дороже стоят именно европейские модели, произведенные в Китае. Тот же самый Ситроен не экспортируется из Европы, а производится в Китае
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 13124
Как только дошёл,до слов 4 миллиона,сразу перестал читать.
3
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
Eugene Eremeev
Так и купите себе "классику" от ВАЗа: ГУРа - нет, ABS - нет, про ESP и прочее молчу, можно даже найти вариант без вакуумника и ремней безопасности.
Классика как кнопочный телефон, вроде и хорошо, но без приложений неудобно. С ними тоже неудобно, но меньше. Так что из двух зол меньшее
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
BrickGamer
Вытащить летом даже переднеприводный авто из глубокого заноса, не допустив ритмичный занос, мало кто из опытных водителей сможет - нужна техника скоростного руления и точность руления, работа на упреждение....
Летом в занос уйти ещё постараться надо. Случайно конечно. Было по молодости-дурости пару раз. Именно по дурости. Не забывайте, дорога не гоночный трек, даже со значительным превышение скорости, даже архаичные авто более чем управляемы. А от дурости ни одна система не спасёт. Ну и все эти системы работают исключительно на тягово-тормозном усилии, поворот руля значит намного больше, но системы это не умеют.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 959
navy
желаемое за действительно, достаточнно вернуть 2019г и китайцы окажутся там, где им и место вместе с престижным джетуром т2 :)))
да просто можно взглянуть на авторынки других стран, и не писать пафосный набор слов
И что же случится при таком виртуальном возврате? Где окажутся китайцы?

Джетура тогда (понятно) не было, это уже следующий виток развития "абибасов", но я, например - хорошо помню как приобретался Хавальник Ф7 на контору... Стоил он тогда 1,5 млн.рублей, примерно в цену Арканы - и вот эту "чунгу-чангу" пришлось ждать 2 месяца, ибо неожиданно за такими "абибасами" уже тогда была очередь...)
Джолион, когда появился, тоже сразу стал очень востребован - ибо стоил от 1,3 млн., т.е. по цене подпирал топовую Весту (ну все прям, как и сейчас)...
Все они прекрасно продавались на том самом "открытом" рынке и продолжали серьезно набирать по продажам, т.к. были вполне адекватны по соотношению цена/качество + предлагали очень хорошие условия по гарантии...
Как писал Автостат (ну так, чтобы освежить память): "Продажи «китайцев» в 2021 году выросли в 2 раза. Их доля – тоже удвоилась"...

Поэтому, если (в мечтах) убрать пошлины и запустить на рынок другие бренды - у китайцев, понятно, снизится общая доля, но она все равно останется очень заметной.
И все тот же Джетур будет также статуснее этого Ситроена при новых одинаковых ценах, ничего в этом плане - совершенно не изменится...

И может зря ты не взглянул на авторынки других стран - которые зачем то сейчас лихорадочно отгораживаются от "абибасов" запретительными пошлинами - возможно тебе не пришлось бы писать свой собственный пафосный набор слов...)))
6
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1729
Eugene Eremeev
Мы живем в мире, в котором ESP уже базовая система автомобиля минимум 10 лет, даже в России она была близка к этому, пока не откатили всё в каменный век. Нужно знать и понимать как работают системы автомобиля,...
Не знаю где вы наблюдайте "огромное" количество. 2-3 машины за зиму вижу, 10-15 следов от машин в кюветах. Хотя по трассам часто езжу. Живу за городом, а до дачи 100 км по малонагруженной трассе. Ну и вы сами все сказали, "люди считают что машина все простит", а все эти системы лишь скорректируют небольшие ошибки, не более того. Физику они победить не в состоянии. Ну и работают они на алгоритме, а алгоритм не в состоянии предусмотреть все. Перебрал со скоростью в повороте, лучше прямо уйти, чем система будет пытаться тебя вписать, все равно не сможет, а боком поставит, со всеми вытекающими. Абс, на неровном покрытии, ступняке, разблокирует колеса, лишив тебя тормозов. Да пусть разворачивает, иногда, даже часто, замедление важнее. Антибукс обрубит тягу в ненужный момент.
Стабилизацию я в целом люблю, ненапряжная система, подстраховывает. Абс ненавижу, вреда видел больше чем пользы. Антибукс недолюблюваю, на множестве авто он безобразно настроен.
5
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Astan66
Как не старайтесь, журналисты, но нет, не взлетит)))) И раньше то французы были "полная шляпа", но основные продажи брали недорогими ширпотребными повозками, то теперь хотят эту повозку впарить...
В сервис где не могут починить пыжа - я и таз не повезу.

Там ничего сложного нет вообще. Месяц назад с 3 "перекурами" за час поменял термостат и реле вентилятора.

И да я не слесарь нифига.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
6
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Anton_irk
Вы же про навыки говорите. Откуда они возьмутся если авто чудесным образом нивелирует косяки водителя? Я в принципе понимаю что эти навыки никому уже не нужны, авто стали надёжнее, безопаснее. Но учится нужно без этих систем. Моё мнение
Учиться нужно с системами - ибо нужно понимать что делает система и что делать тебе.

Нет - если личный авто это жига - то лучше не садиться в авто с системами - потом в жиге будет грусть.

ЕСП сама - себе не панацея в критической ситуации. Там еще и пользоваться её нужно уметь.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
Eugene Eremeev
tss+
Вав! Да мы так на рекорд пойдем - по количеству жира на квадратный миллиметр...))) Тут тебе и "овно", и "плохая подделка", и "абибас", и "колхоз" - с классическим...
Вы вот тут пытаетесь говорить о том, что в столицах люди не "зашорены", хотя сами мыслите исключительно региональными установками - оценкой кого-то по машине. В Москве всем настолько плевать кто на чем ездит, что люди на встречи ездят на метро или такси - это гораздо удобнее и быстрее.

Продажи "китая" в том же 2019 году оценивать по очередям - это не говорит ни о чем, во-первых, там где у "Хавал" были очереди на 2 месяца, у какого-нибудь Renault или Hyundai очереди были на полгода. Но мы обратимся к цифрам: Haval в 2019 году продал 12 тыс. машин (да, тут рост аж на 282% по сравнению с 2018), а АвтоВАЗ за этот год продал 362 тыс. - разница ровно в 30 (!) раз. Geely за 2019 год продал примерно столько же машин сколько Volvo или Land Rover, Chery же выбрало примерно такое же количество людей сколько и Porsche. В ТОП-25 моделей нет ни одной китайской в 2019.

"Китайцев" до монополии покупали из принципа "много машины за мало денег" и это основная причина, т.е. тут как раз играла "статусность": чем больше, чем блестящее и чем больше лампочек - тем круче.
Сейчас "китайцев" покупают не столько из-за "статуса", сколько из-за того, что это единственный вариант купить новый автомобиль в кредит. Кто может купить не в кредит - везут из Европы, США, Кореи, Китая, Казахстана, Белоруси.
2
1
Ответить
Никита Никитин
tss+
Вав! Да мы так на рекорд пойдем - по количеству жира на квадратный миллиметр...))) Тут тебе и "овно", и "плохая подделка", и "абибас", и "колхоз" - с классическим...
«Я нечаянно попал в точку - с лохматым авто и отчаянной нуждой самоутверждения?»
Это я что ли поднял вопрос о статусности этих авто и важности того как их воспринимают окружающие?)) я могу на маленьком хэтче ездить и не комплексовать, мне по барабану. Но факт есть факт, абсолютным большинством людей китайские тележки, даже дорогие, воспринимаются некачественными дешевками.
И на то есть ряд причин, основные я перечислил.
Насчет ситроена возможно, я бы тоже не купил, но если бы гипотетически предложили в подарок либо тот либо другой, не раздумывая взял бы ситроен как и абсолютное большинство))
3
1
Ответить
Bom Petisko
tss+
Ну, в первую очередь мы говорили о сравнительных категориях: "статуснее", "престижнее", "быстрее", "сильнее"... Мальчик Петя в детском садике не обязательно "силач",...
Тогда нужен контекст. В глубинке новая Гранта будет восприниматься как Урус, в Москве Урус на фоне Роллс-Ройса будет Грантой.
2
 
Ответить
Bom Petisko
Михаил Булгаков
Ага. Возьмите Нокию. Или Мотороллу. Проверенные бренды же )))
Ну вам виднее, я бы выбрал Самсунг - они как-то больше дорожат репутацией и не клеят свой логотип на ноунейм-бренды :) А по ценам и стоят как какой-нибудь Хуавей. Только качество лучше.
1
2
Ответить
Bom Petisko
Laguna3
Вы действительно не разбираетесь. В реге есть аккумулятор, чтобы завершить запись при пропадании питания.
Я и не должен разбираться в матчасти всего, чем пользуюсь, будь то рецепт фуагра из кафе у Вазгена или парктроника на авто. Хотя речь была об обилии ноунейма под видом Сяоми, если вы не разобрались в тексте. Мне нужно качество и отсутствие проблем с техникой.

Пс кстати, в реге-то случилась проблема с чтением карт - любых, после обновлений, форматировок и тд. До питания еще не дошло дело аххах
2
 
Ответить
Bom Petisko
vadik5687
Вот только Танк проедет практически где угодно, когда кончается асфальт, а Ситроен нет.
Тогда Нива еще лучше, она проедет там, где застрянет Танк.
1
3
Ответить
FlightSchedule52
Нижний Новгород
Bom Petisko
Тогда Нива еще лучше, она проедет там, где застрянет Танк.
Вы забыли добавить предложение: в моих розовых фантазиях. Так будет правильнее.
 
 
Ответить
FlightSchedule52
Нижний Новгород
Bom Petisko
Тогда Нива еще лучше, она проедет там, где застрянет Танк.
https://youtube.com/shorts/0odvVhMxh7Y?si=amfE-AXlXJV3E-Sf
На дядь успокойся,там твоя волшебная Нива никуда не уехала,за Танком. Собственно не удивительно.
В лесу ещё веселее, её туда нужно с самолёта сбросить, куда он приедет. Было дело,видели.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 959
Eugene Eremeev
Вы вот тут пытаетесь говорить о том, что в столицах люди не "зашорены", хотя сами мыслите исключительно региональными установками - оценкой кого-то по машине. В Москве всем настолько плевать...
Вот каждый новый приходящий в беседу - вносит от себя что-то свое, что я не утверждал...
А писать все возрастающие стены подробного текста (особенно с телефона) - увы, физически нет возможности...))

Поэтому тезисно (можно перечитать мои посты выше):

Я не оцениваю кого-то по машине, и даже не утверждаю, что это хорошо.
Я говорю о том, что в сравнении двух конкретных машин этого Ситроена и Джетура - последний будет статуснее в глазах окружающих.
Важно это кому то или нет - я тоже не оцениваю, сугубо личное дело...)

В Москве/Питер не плевать кто на чем ездит, там просто к этому относятся несколько проще и прагматичнее.
Но статус авто существует, как и везде.

Продажи Китая росли лавинообразно на полностью конкурентном рынке - это говорит о том, что на конкурентном рынке никуда они не денутся, прост оуменьшится доля рынка.
Из той же серии - как не стали никому ненужными подержанные китайцы и как они почему то не стали стоить копейки - и прочие подобные мечты...

Китайцев покупали из принципа "много машины, за мало денег" (упомянутое цена/качество) и продолжают покупать исходя из него же.
Покупать новый Танк-300 вместо нового TLC конечно глупо, только новый TLC за его цену что-то никто не отдает...
Утверждение, что все кто может купить авто не в кредит - обязательно везут что-то не китайское из-за границы - это абсолютная ерунда - просто то, что хочется видеть)

У меня в этом году хороший приятель купил Зикр-Х без копейки кредита, он хотел именно эту машину...
Да на том же на Ютубе - попадался на глаза ролик о Леопарде-5 - где владелец сравнивал его со своим же Lixiang L7.
Там весьма небедный дядя купил себе Леопард вместо тюненного Форд рэптор 150, а жене L7... Никаких кредитов.
И как раз достаточно познавательно послушать причины - по которым он это сделал.
Забавно, что в его тусовке (с его же слов), все тоже на китайцев пересаживаются.
Вот там идет уже практическая оценка его выбора машины и нет пафоса...
Как ты понимаешь - мнение такого человека смотрится несколько весомее, чем теоретические выкладки "любителей вкладышей турбо"...)
2
2
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
«Я нечаянно попал в точку - с лохматым авто и отчаянной нуждой самоутверждения?» Это я что ли поднял вопрос о статусности этих авто и важности того как их воспринимают окружающие?)) я могу на маленьком...
Ты много додумываешь от себя - перечитай, что я писал)
Я утверждаю, что в сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет восприниматься круче. И все.
Про важность статуса и проч - это пож к зеркалу...

Вот для тебя статусность авто явно не пустой звук - слишком упорно тебе надо доказать, что все китайские машины в глазах других это дешевки...
Хотя казалось бы зачем так нервничать по этому поводу человеку, который может ездить на маленьком хэтче...)
Просто это не правда, статус тебе важен - и тебе важно понимать, что твой текущий авто круче всяких чунга-чанг.
И тебе неприятно понимать, что это может быть не так. Отсюда - весь этот голый пафос из штампов при обсуждении авто, который ты абсолютно не знаешь...)

Так же неправда - и про однозначный выбор Ситроена - трындеть же не мешки таскать, я таких безапелляционных утверждений и последующих решений - насмотрелся за жизнь выше крыши...)))
4
3
Ответить
BrickGamer
Anton_irk
Летом в занос уйти ещё постараться надо. Случайно конечно. Было по молодости-дурости пару раз. Именно по дурости. Не забывайте, дорога не гоночный трек, даже со значительным превышение скорости, даже архаичные...
Ну как сказать. Ехал я однажды на круизе зимой на скорости 120 км/ч. Дурак, да. Попадаю в снежный перемет, отрубается круиз, на приборке "круиз отключен, вмешательство системы ESP". Ну примерно такая, за точность формулировки не поручусь. А что произошло? Без этого самого вмешательство возможно я бы летел боком в столб. И мои навыки контраварийного вождения, полученные на неоднократных курсах, не факт, что помогли бы. Так что много системы умеют. Но включать голову надо. Навык контраварийного вождения полезен и детей я направлю на курсы в свое время. Но основная цель даже не приобретенные навыки, а понимание, что лучше не доводить до ситуаций.
2
 
Ответить
Виктор 911
ПАЛАСИО
Вообще за эти деньги можно взять пятиметровый 7-местный GAC! https://auto.drom.ru/tyumen/ga...
И передавать его, как недвижимость, по наследству
 
2
Ответить
Никита Никитин
tss+
Ты много додумываешь от себя - перечитай, что я писал) Я утверждаю, что в сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет восприниматься круче. И все. Про важность статуса и проч - это пож к...
Столько текста, а все вода)
Ты сам себе же противоречишь, пишешь что в столицах люди не зашорены и никто не комплексует брать китайца, в то же время рассуждаешь чисто колхозными провинциальными понятиями, типо т2 статусней цитромона потому что большой и черный)
Посмеялся с «не ноунейма», ну да, это же легендарный джетур, лидер рынков, неоднократный победитель конкурсов двигатель и автомобиль года, чемпион ралли и образец для подражания))
И кто нервничает из нас то,если именно ты силишься доказать свою правоту так что строчишь такие простыни оправдывая этого неудачного клона лр диско, ты их не продаешь случайно?)
2
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
Ты много додумываешь от себя - перечитай, что я писал) Я утверждаю, что в сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет восприниматься круче. И все. Про важность статуса и проч - это пож к...
Нет ну серьезно, вообще ниразу не абибас, абсолютно свой неповторимый дизайн))
Я тебе точно говорю, даже не раздумывал бы при выборе в пользу ситро👌🏿
 
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
Ты много додумываешь от себя - перечитай, что я писал) Я утверждаю, что в сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет восприниматься круче. И все. Про важность статуса и проч - это пож к...
Нет ну серьезно, вообще ниразу не абибас, абсолютно свой неповторимый дизайн))
Я тебе точно говорю, даже не раздумывал бы при выборе между ситро и этим породистым жеребцом ✊✊
1
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
Ты много додумываешь от себя - перечитай, что я писал) Я утверждаю, что в сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет восприниматься круче. И все. Про важность статуса и проч - это пож к...
Да что такое, даже фото этой ккультовой тачки не прикрепляется
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
Laguna3
Нет, дороже стоят именно европейские модели, произведенные в Китае. Тот же самый Ситроен не экспортируется из Европы, а производится в Китае
А я про что? Заград на то и сделали, чтобы не тупо экспортировать, как это делает Китай.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
Bom Petisko
Тогда Нива еще лучше, она проедет там, где застрянет Танк.
Во множестве видео на бескрайнем тубе стандартная Нива никуда не едет. Танк едет почти везде. Чтоб нивас поехал - из неё надо делать прототип, из родного там останется -только форма кузова.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Столько текста, а все вода) Ты сам себе же противоречишь, пишешь что в столицах люди не зашорены и никто не комплексует брать китайца, в то же время рассуждаешь чисто колхозными провинциальными понятиями,...
А кто ж тебе доктор, что ты все в колхозной ипостаси воспринимаешь?)))

Ну, давай - по третьему кругу (мне, в принципе то и не жалко):
В сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет окружающими восприниматься круче.
И то, что в нашей ментальности - большой черный "жып" однозначно будет считаться круче заурядного Ситроена - это тоже просто факт.
Все дальнейшие эмоциональные окраски этого - это уже твое личное творчество, и говорит это о твоей колхозности или нет, ты уж оцени сам...)

Почему именно Джетур? Да, просто как точка отсчета.
Достаточно удачная в конкретном случае, т.к. он даже немного дешевле Ситроена. Мне, лично - он тоже нравится, вполне интересная модель...)
Но если на него есть персональная аллергия - ок, можно взять для сравнения те же упомянутые Танк-300 или Монджаро - и будет абсолютно та же картина...
Ситроен проигрывает им - и в статусности, и по ТТХ - при одинаковой цене.
Можно уси.. упираться / кривляться / ругаться - но это просто объективная реальность...)
6
2
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Нет ну серьезно, вообще ниразу не абибас, абсолютно свой неповторимый дизайн))
Я тебе точно говорю, даже не раздумывал бы при выборе между ситро и этим породистым жеребцом ✊✊
За коллаж - спасибо, познавательно!
Да, очень похожи - базара, как говориться, ноль...) Мне, честно говоря, этот Бронко никогда раньше и не попадался на глаза.

Но тут какое дело...
Вот мне виделся в этом Джетуре вполне определенный закос под Лендровер... А он то появился явно раньше любого из этих двух...
И чего - по этой логике Форд начал косить под Ровера и стал "абибасом"?
Или, как сейчас говорят - это другое?)
3
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 301
LEA
Помню в детстве покупал журнал за рулем, чисто картинки поглазеть - практического смысла тут очень мало, 4млн что-то за гранью. Дром сделайте обзор на бп правый руль за 600тр 4балла с пробегом до 100ткм...
Верно! Ну нет в большинстве своём у народа 3-4-5 🍋 за рыдаю, а ездить надо!
 
 
Ответить
Артем Меркель
Михаил Булгаков
Универсал - это "сарай", чаще всего сделанный на базе седана. Кроссовер никаких других версий кузова не имеет. Хетчбэк Кросс тогда уж, если вам так принципиален ПП.
Да ладно? Хавал f7 - универсал. F7X - фастбек. То что делает их кроссоверами - наличие полного привода
1
2
Ответить
Никита Никитин
tss+
А кто ж тебе доктор, что ты все в колхозной ипостаси воспринимаешь?))) Ну, давай - по третьему кругу (мне, в принципе то и не жалко): В сравнении конкретной пары авто - Джетур объективно будет окружающими...
Да как угодно, это спор ни о чем, нравится быть уверенными что образно чуть более навороченный «сяоми» будет статуснее в глазах людей чем чуть более простой, но Самсунг, пожалуйста)) мой опыт подсказывает обратное, народ в основном даже к большим и дорогим китайцам относятся если не с презрением, то с надменностью. И правильно делает.
А ситрик действительно проигрывает во всем, кроме статуса, имхо. А уж до качества елки там не початый край работать.
 
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
За коллаж - спасибо, познавательно! Да, очень похожи - базара, как говориться, ноль...) Мне, честно говоря, этот Бронко никогда раньше и не попадался на глаза. Но тут какое дело... Вот мне виделся...
Ну тут такое дело, бронко на лр как раз не похож абсолютно, с какрй стороны не посмотри, разве что только квадратностью. А вот джетурик спереди копирует бронко, а с сзади и с боку да, копия дефендер, ну чисто премиальный статусный продукт)) абибас есть абибас.
1
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2697
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Все переоценили своё корыто, от автосалона Бентли на Рублёвке, до дяди Серёжи, решившего по случаю сноса гаражей, продать свой старый Иж. Случилось что-то в датском королевстве 🤷‍♂️
Дядя Сережа вообще нагрубил
 
 
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Да как угодно, это спор ни о чем, нравится быть уверенными что образно чуть более навороченный «сяоми» будет статуснее в глазах людей чем чуть более простой, но Самсунг, пожалуйста)) мой опыт подсказывает...
Так для тебя статусность – это возможность смотреть на других с презрением или надменностью?)))

Нет, это не так, конечно…)
Не, ну пацаны на первых Капеллах/Короллах/Девятосах – те могут, они вообще на всех смотрят с презрением, но потом это проходит…)

А эта модель Ситроенчика - понятно никак не станет статуснее нового внедорожника.
Приятная, но обыденная и достаточно заурядная по ТТХ машинка…
Все очень предсказуемо.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Ну тут такое дело, бронко на лр как раз не похож абсолютно, с какрй стороны не посмотри, разве что только квадратностью. А вот джетурик спереди копирует бронко, а с сзади и с боку да, копия дефендер, ну чисто премиальный статусный продукт)) абибас есть абибас.
Опять - сова на глобус...)

«…Форд не, никак похож, а у китайца – гляди ка: эта часть от того, а эта от того, а четыре колеса – от третьего…»

Ну а по мне - Бронко гораздо сильнее похож на Ровер, чем Черри на Форда…)

А по факту - ни тот, ни другой не является ничьей точной копией, никто не пишет на своей машине «ЛордРовер» и не выдает за первоисточник.

Но китаец – обязательно «абибас», а то - «икона»...
Классические двойные стандарты и та самая "зашоренность"...)

При том, что понятие заимствования дизайна очень широко распространено абсолютно у всех – и понятно, китайцы с удовольствием это используют, они большие молодцы.

Жалко только, что мы совершенно не способны сделать, что то наподобие этого Джетура...
3
1
Ответить
Astan66
Екатеринбург
Debwer
...И раньше то французы были "полная шляпа...
За свои деньги были на 100% лучше ЛЮБОГО японца , поскольку последние были слишком переоценены стадным чувством .
Это далеко не так. Рынок все расставил по местам (хоть первичка, хоть вторичка)... Ну а индивидуалы, которые не стадо, покупали конечно, и рассказывали подобные сказки)) В чем то были лучше (комфорт салона, подвески) соглашусь, но вот геморройность эксплуатации перечеркивала эти преимущества с лихвой..
2
 
Ответить
Никита Никитин
tss+
Опять - сова на глобус...) «…Форд не, никак похож, а у китайца – гляди ка: эта часть от того, а эта от того, а четыре колеса – от третьего…» Ну а по мне - Бронко гораздо...
Ну а по мне - Бронко гораздо сильнее похож на Ровер, чем Черри на Форда…)

Какой черри, ты уже сам запутался в своих китайских првозках))

А по факту - ни тот, ни другой не является ничьей точной копией, никто не пишет на своей машине «ЛордРовер» и не выдает за первоисточник.

Но китаец – обязательно «абибас», а то - «икона»...
Классические двойные стандарты и та самая "зашоренность"...)

А, ну если на машине не написано ЛордРовер, то это все меняет)) китаец не обязательно абибас, если какой нибудь lynk and co имеет самобытный, не похожий ни на кого дизайн, то про него такого никто и не скажет. Никаких двойных стандартов, не сочиняй, Андерсен.
Одно дело заимствовать какие то отдельные трендовые элементы, другое дело тупо плагиатитить все сразу. На эту тележку с какой стороны не посмотри, спи**ено все, включая салон. Это и есть дешевый китай стайл.
Я уж молчу про его техническую состовляющую.
1
2
Ответить
   
Сообщений: 959
Никита Никитин
Ну а по мне - Бронко гораздо сильнее похож на Ровер, чем Черри на Форда…) Какой черри, ты уже сам запутался в своих китайских првозках)) А по факту - ни тот, ни другой не является ничьей точной...
Черри - это марка такая, китайская)
Это не я запутался, это ты взялся спорить там, где совершенно не разобрался...

Что, кстати, весьма привычно - когда срочно надо просто что-то похейтить и тупо написать побольше ерунды)))
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4106
da-fomin
Жаль, что не сильная экономика и уровень жизни пенсионеров.
Пенсионеры нигде не живут хорошо. Я про нынешних, а не нарисованных Голливудом пол века назад. А экономика может быть и не сильнее всех в мире, но одна из самых сильных, ибо дает возможность многим тут сидеть в комфортных условиях писать комменты про экономику, а не кайлом на рудниках махать. 4-я в мире, если что
1
3
Ответить
 
Набережные Челны
Сообщений: 132
autodoctor
150к это затраты? ))
150к это пробег при замене
 
1
Ответить
 
Набережные Челны
Сообщений: 132
vadik5687
Круто! Даже у кей-каров с их 658сс на таком пробеге не надо ничего делать. Цепь так вообще на японцах по 300-500ткм живёт спокойно.
ой, не рассказывайте мне про японцев. RB25DET и F22B чуть ли не наизусть выучил.
Везде свои приколы.
1
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Promann
Пенсионеры нигде не живут хорошо. Я про нынешних, а не нарисованных Голливудом пол века назад. А экономика может быть и не сильнее всех в мире, но одна из самых сильных, ибо дает возможность многим тут...
4я в мире это вам на 1 канале рассказали? Пенсионеры много где живут хорошо. Об этом на 1м канале не расскажут конечно.
3
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 15738
GTuner
ой, не рассказывайте мне про японцев. RB25DET и F22B чуть ли не наизусть выучил.
Везде свои приколы.
Было две рыбы и в20в. Отличные моторы! никаких врожденных косяков у них нет. В рыбе надо виско убирать сразу, менять на эл.вентили, в остальном- прекрасный двс и очень живучий. Ездит хоть на моче и олейне.
1
 
Ответить
Аркад
Что там тестировать, в сitrоеn C5 даже сидеть удобнее, не говоря уже про управляемость ип оведску. или китайцы если скопировали у кого-то подвеску, то думают что она по умолчанию будет адекватно работать? А матриалы, неужелю люид дураки и не видеят разницу? Как по мне сitrоеn C5 тут не с чем сравнивать, он во всём круче и интересней
 
 
Ответить
Мишка
Катался, сравнивал, C5 аirсrоss меня больше впечатлили. Лучше организация салона и пространства. лучше качество, лучше управляемость, по трассе вообще ощущение что он на воздушной подушке и плывёт, а не едет. От китайского производителя таких ощущений не было, только навязчивый лоск, который на ходовые характеристики никак не влияет
 
 
Ответить
Astan66
Екатеринбург
Ивановка
В сервис где не могут починить пыжа - я и таз не повезу.

Там ничего сложного нет вообще. Месяц назад с 3 "перекурами" за час поменял термостат и реле вентилятора.

И да я не слесарь нифига.
В крупных городах как правило есть профильные сервисы по фордам, пыжам, клуб рено, БМВ, ВАГ, Мерс, американцам и пр... Уж вы то в курсе)))) Люди, работающие там знают свое дело лучше многих официалов, ибо сами бывшие, но с громадным опытом уже.
Не просто так они наверное появились, при наличии простых автосервисов в каждом квартале и гараже?

Конечно не слесарь, но по опыт не пропьешь...)))) а куда турбошкода девалась?
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26196
Astan66
В крупных городах как правило есть профильные сервисы по фордам, пыжам, клуб рено, БМВ, ВАГ, Мерс, американцам и пр... Уж вы то в курсе)))) Люди, работающие там знают свое дело лучше многих официалов,...
Гниёт во дворе

Хотя пару раз катался на ней в этом году
В прошлом году пробег тысячи 3 на ней
В этом чуть больше прост прокатился на дальняк чтобы не скучно было и чуть по городу
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Вы смотрите раздел Статьи о Ситроен С5 Аиркросс, ФАВ Бестюне Т77.
Посмотреть всё о Ситроен С5 Аиркросс, ФАВ Бестюне Т77
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром