Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Drom.ru купил семилетнюю «электричку» Nissan Leaf. Разберёмся в электромобилях вместе!

Drom.ru купил семилетнюю «электричку» Nissan Leaf. Разберёмся в электромобилях вместе!

27.09.2019 | 235518 просмотров
Поглядываете на электромобили?
23413 (78%)
5197 (17%)
1321 (4%)

Мы тут с парнями посидели, подумали и пришли к мысли, что за «электричками» будущее. Да, сейчас их мало, буквально несколько сотен на всю страну. Но потихоньку все больше глаз начинает смотреть в сторону электромобилей: продажи Nissan Leaf растут, зарядки строят, многие уже вкусили радость владения машиной, которую не надо постоянно обслуживать. Нам захотелось самим понять, что такого притягательного можно найти в электротранспорте. Заодно с вами поделиться.  

Как купить Ниссан Лиф на аукционе с первой ставки за 366 000 рублей

Короче, мы решили купить народный Лиф. На Теслу денег нет, сорьки. Выбор далее стоял между тремя вариантами. Свежайший ZE1, чуть постарше AZE0 и совсем первый ZE0

Новый и прекрасный Nissan Leaf 2017 в кузове ZE1 выглядит круто: второе поколение, приятный запас хода, современный внешний вид, автомобиль уже начал встречаться на дорогах нашей страны. Хочется взять, но... дорого! Чтобы купить такой машин, надо быть весьма мотивированным электроводом и к тому же миллионером. Мы пока, честно сказать, до такого не доросли. Поэтому воздержимся от лакомого приобретения. Оставим на десерт ;-)

Далее шел Nissan Leaf AZE0. Он вписывался в наши финансовые возможности. Мы попросили совета у знакомого профессионала в покупке Лифов. Он рассказал, что, как правило, народ на AZE0 пересаживается с ZE0 и далеко не всегда берет AZE0 первым электромобилем. Покупка ZE0 — квест-проверка на настоящего лифовода: если после ZE0 у вас не пропадет любовь к «электричкам», то вы наскребете +300 000 рублей и купите себе AZE0. На фоне ZE0 новое приобретение полностью себя оправдает.

Хм, подумали мы. А не начать ли нам с азов и купить ZE0? Его почему берут? Потому что можно купить в бюджете до 400 000 рублей вторую машину в семью, заправлять по цене воздуха и экономить по-настоящему, а заодно понять, надо вам оно электромобиль или нет. Мы еще подумали, и решили что да, правильно начать с ZE0, а дальше смотреть по обстоятельствам. 

С моделью мы определились, бюджет не должен превышать 400 000 рублей. Сумма взята максимально близко к реальным ценам на беспробежные Лифы. Дальше встал вопрос — где покупать машину. Вроде ничего сложного: за 11 лет проекта «блоги русских машин на Дром.ру» опыт приобретения авто у меня появился нехилый. Только ситуация нетипичная: это вообще не машина, а «электричка», не русская, а японская, не новая, а б/у, продается не в дилерском центре, а в Японии. Конечно, можно было воспользоваться широким выбором Nissan Leaf на Дроме и купить пепелац за один день, но... Романтика покупки на японском аукционе все еще где-то рядом, поэтому решили брать напрямую из Японии.

Главное при покупке авто в Японии — надежный поставщик. Выбрать его было просто: надо зайти на форумы Дрома и в разделе «Выбор и приобретение (правый руль)» почитать платные темы компаний, занимающихся этим делом. Чем дольше тема на форуме, тем больше у компании история успеха. Многие делают свою работу качественно, но надо на ком-то остановиться, так что мы обратились к нашему товарищу, который нам всегда помогал разобраться в нюансах изменений ввоза авто в Россию.

В итоге что собрались брать: Nissan Leaf 2012 года, кузов ZE0, относительно живая батарея (9-10 делений), надо уложиться в 350-400 тысяч рублей вкруг (без учета установки ЭРА-ГЛОНАСС, потому что жителям ДВ он не обязателен).

Хронология покупки

8 июля заключили договор на покупку автомобиля в Японии. В этот же день закинули аванс в 50 тысяч рублей. Надо было начать выбирать Лифы, но времени не было вообще.

10 июля. С утра с коллегами за 10 минут посмотрели подходящие лоты, отправили пару аукционных листов на перевод. Один из вариантов подошел, сделали ставку.

Аукционный лист лота № 25396: «Литые диски, ТВ, навигация, продает владелец, камера заднего вида, подогрев сидений, исполнение для хк, солнечная батарея в спойлере, ЕТС, круиз-контроль, боковые подушки безопасности, потертости и тонкие царапины на крыше и на задней левой двери, кабель в камере хранения аукциона, грязь по салону, царапины, вмятины, следы ремонта, потертости и тонкие царапины по кузову + дефекты, отмеченные буквами на схеме».

Как проверяли заряд батареи? Да вот по этим двум фоткам вот в таком вот качестве:

Видите на фото 10 делений? :) А они есть!

11 июля. Ставка сыграла. Вот так вот с первого выстрела и закончилась эпопея, которая у некоторых покупателей длится месяцами. Тут надо отметить, что нам было неважно, в каком состоянии будет кузов — потертости и следы ремонта не страшны. Главное — «батарейка» и небольшой пробег.

20 июля. Лиф прибыл в порт отгрузки — Йокогаму. Получили фотообзор. В дополнение к авто шел набор зимних шин на дисках. Приятно, но за них вроде как пришлось заплатить дополнительную небольшую пошлину.

5 августа. Автомобиль прибыл в порт Владивосток.

9 августа. Оплачены таможенные платежи.

14 августа. Забрал авто с проходной порта.

Дромовский Лиф впервые в РФ
Дромовский Лиф впервые в РФ

Калькуляция стоимости (в руб.):

  • 50 000 — задаток
  • 190 930 — расходы по Японии
  • 30 660 — СВХ, СБКТС, брокер и прочее
  • 88 292,09 — пошлина
  • 5200 — утилизационный сбор
  • 1000 — стоянка на СВХ.

Итого Лиф обошелся в 366 тысяч 88 рублей и 9 копеек.

Набор для техосмотра, техосмотр и регистрация стоили 5144,2 рубля.

С ОСАГО случилась интересная история. Пытались оформить полис с безлимитом по водителям онлайн, но Приморье — «токсичный» регион, поэтому отправляли на покупку полиса через сайт РСА. Там мне насчитали за полис 15 525 рублей и 79 копеек, но продавать не хотели из-за того, что страхователь похож на... террориста :)

Пришлось оформить обычный полис только на владельца, с КБМ в 0,5 он стоил 3985,23 рубля. Затем в личном кабинете поменяли одного водителя на неограниченный список, и страховщик попросил доплатить за это всего 3777,66 рубля. В итоге безлимит по ОСАГО получили за 7762,89 рубля, то есть в два раза дешевле. Вот она, экономия-то начинается, подумали мы! 

В сумме готовый к эксплуатации на дорогах РФ Nissan Leaf стоил нам без малого 379 000 рублей.

«Квадратный» номер

На Лиф прекрасно подходит классический «советский» госномер, но мы не смогли удержаться и купили модный «квадратный».

Дырок на нем нет, а стандартный японский крепеж не очень подходит: отверстия расположены прям рядом с буквами/цифрами. Зато необычно.

Будка для «заправки» электрокаров

Сменили на японской зарядке вилку своими руками (надо стараться сохранять термодатчик) и установили возле офиса ящик с двумя розетками и отдельным счетчиком для зарядки автомобиля. В итоге два Лифа могут «заправляться» одновременно: за рабочий день времени хватит с запасом на полный бак.

SD-карта

Перед отправкой авто в Россию из магнитолы Лифа достали SD-карту, без которой устройство не работает. Разблокировка стоит несколько тысяч рублей, поэтому первое время пришлось ездить наполовину «вслепую»: куча параметров (даже управление кондиционером) доступно для просмотра и изменения только с экрана. Карта долго шла почтой, забрали только 17 сентября — через месяц после начала эксплуатации авто. Долго.

Половинчатый ресурс

После покупки сразу решили загнать Leaf в Drom Assist, чтобы продиагностировать нашу «электричку» на предмет скрытых «косяков». 


Смотрите наш видеоотчет о Лифе и его осмотре. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео. Вопросы от подписчиков тоже будем освещать! 
 

Итоги часового осмотра:

— ресурс батареи выработан наполовину, соответственно, вместо «паспортных» 200 км автомобиль сможет (в идеале) проехать 100 км на одной зарядке;

— с большой вероятностью (с учетом количества зарядок) можно утверждать, что пробег автомобиля скручен;

— удивительно, но автомобиль заправлен антифризом с температурой замерзания минус 40 градусов;

— сайлент-блоки в небольших трещинах (что естественно);

— по кузову: по всей вероятности, был удар в левую часть, соответственно — заменена задняя дверь, красились и ремонтировались передняя дверь, порог и заднее крыло; покрашены бамперы;

— на правом переднем крыле — небольшая вмятина.

В целом состояние автомобиля неплохое, тысяч 50 он еще уверенно отъездит — резюмировали диагносты.

Тишина и покой

Leaf в привычном виде — с электрической соской во рту

Первое, что бросилось в глаза (точнее, в уши) в Лифе после машин с ДВС: звенящая тишина. Ну ладно, не совсем звенящая — все-таки не Мерседес купили, а хэтчбек В-класса. Но тихо — ничего не жужжит, только подвеска напоминает, что мы все-таки в России и что машина таки едет. Увы, напоминает об этом и пробитое колесо.


Дыра в покрышке с монету в 10 рублей. Починили за тыщу.

«Запаска» из багажника не подошла — видимо, не родная, потому что движение с ней Leaf начинал с жутким скрежетом суппорта. Штатный ремкомплект решили не трогать — слишком красиво упакован, да и боковые порезы им не особо залатаешь.

В «желтке» Лиф гордо именуется Леафом (видимо, от создателей Пеугеот, Ренаулт и Ниссан Скулине)

Вызывает ли Leaf повышенное внимание на улицах? Конечно! Так же, как его вызывает, например, смартфон Xiaomi или Huawei. Лифов во Владивостоке множество, и чаще можно услышать фразу «о, тоже Лифа взял? Какая комплектация?». Но не в необычности сила его, а в… непривычности.

Непривычно (и даже как-то дико!), что полуторатонный автомобиль с паспортными 109 «лошадками» так рвет с места! «Тяга, как у троллейбуса» — это, конечно, газетный штамп, но в жизни ускорение Лифа действительно приятно удивляет. До 60 км/ч он пуляет как заправский турбоседан, после, правда, скисает и до «сотни» доковыливает уже за классовые «11 с лишним» секунд. Но гораздо хуже, что с педалью газа тока в полу на глазах тает и без того небольшая цифра пробега до следующей подзарядки.

Вообще, заводские оптимистичные показатели гласят, что «полный» Leaf способен без подзарядки промчаться аж 200 км! Но мы-то знаем, на чем основан такой оптимизм: при условии, что автомобиль новый, в нем один водитель (худощавого телосложения, после великого поста, натощак и накануне поставивший клизму), машина едет 60 км/ч по бесконечно прямой и идеально ровной дороге, со всеми отключенными источниками потребления энергии, по специальному разреженному порталу. И с попутным ветром.

Такой Лифчик девушки дома или в гостях уже не забудут. Если только «батарейка» не сядет

У нас же, как мы уже сказали, «подполье» (аккумуляторы расположены в полу) уже наполовину утомленное, ближайшие хайвеи далековато, но косогоров, светофоров и пробок хоть отбавляй. Да и по утрам уже прохладно, так что без печки никуда. Поэтому после каждой ЭлектроЗаправочнойСтанции (в нашем случае по ночам это гараж) на табло светятся вполне оптимистичные 100–110 км. Но вскоре после начала движения цифра уменьшается вдвое. При минусовых температурах дальнобойность станет еще меньше.

О зарядке. Утренней, дневной и вечерней

Под вторым капотом (даже капотиком) у Nissan Leaf расположены два разъема — один для быстрой зарядки постоянным током (CHAdeMO) и второй для обычной бытовой сети (SAE J1772). Ну как обычной — американской. Поэтому первым делом в бортовом комплекте для зарядки (на народном языке именуемом «кирпичом») следует переделать вилку под европейский стандарт.

Во Владивостоке есть станции быстрой электрозаправки, и это весьма кстати — в Приморье ездит каждый третий электромобиль России. В рамках программы «Развитие энергетики Дальнего Востока» компания «РусГидро» открыла десять станций быстрой зарядки автомобилей (это больше, чем в целом станций CHAdeMO от Новосибирска до Хабаровска) — в Уссурийске, Владивостоке и Артеме. Ну и в честь такого радостного события подарила пользователям две недели бесплатного пользования. С учетом разовой ежедневной зарядки в рублях это примерно на 1200 рублей, то есть почти 28 литров бензина АИ-92! Вот АЗС при открытии таких подарков не делают — учитесь, нефтяные скряги!

Рядом с рычажком «электробака» — рычажок открытия капота. Пиктограмма на нем напоминает американский muscle-car. С мощным бензиновым V8. Эх…

С помощью «быстрых» зарядок дозаправиться для дальнейшего движения можно буквально за 30–40 минут, полная зарядка займет несколько часов, от обычной сети — не менее шести часов. Причем нужно позаботиться о нормальных розетках (качественных, с надежными контактами, лучше 32А) и кабеле нормального сечения (от 4 кв. мм). Некоторые умудряются заряжаться через обычные разъемы и провод с сечением 2,5 кв. мм, но лучше перестраховаться.

Впрочем, пользователи Drom.ru в многочисленных отзывах о Nissan Leaf уже делились лайфхаками и даже целыми схемами домашних заправочных станций.

По степени автономности эти два «родственника» действительно похожи

Тяготы правильного питания

Когда вау-эффект от «электричности» автомобиля проходит, а внутренний еврей уже перестает потирать ладони от халявных заправок, на смену лихому задору приходят грустные мысли о предстоящей диете.

Как в том анекдоте: есть два типа людей — первые едят, что хотят и когда хотят, и не толстеют. А вторые постоят рядом с пирожным — и сразу +3 кг.

Только адепты правильного питания стремятся снизить количество потребляемых калорий, а адепты Ниссан Лифа — количество калорий сжигаемых. Повернул руль — «скушал» пару сотен ватт, взмах «дворниками» — ушла пара десятков. Фары, «поворотники», музыка, прости господи, — это вообще «во все тяжкие»! Мы уже молчим про печку или кондиционер, которые равносильны бутерброду с колбасой и шоколадке, съеденным перед сном.

Уютный плюшевый салон. Селектор трансмиссии напоминает набалдашник «механики», в азарте переключения вдавленный в пол

Конечно, безумно приятно проезжать мимо углеводородных фастфудов, понимая, что ты пару часов назад подкрепился бесплатной петрушкой и горохом, а они тратят тысячи рублей для того, чтобы набить свои прожорливые баки высококалорийными котлетами. Но, черт возьми, они сейчас навернут сочные стейки прожарки АИ-92 или АИ-95 и помчатся за сотни километров по своим делам, а ты на брокколи и гречке далеко не уедешь и падешь, утомленный, уже к вечеру, через несколько десятков километров. И они же со своим здоровым аппетитом потом и потащат тебя, обессиленного, в твое вегетарианское кафе на буксире. По пути ты будешь рекуперативно потреблять низкокалорийные хлебцы, чтобы в кафе уже получить полноценную порцию вожделенных овощей и горячего кофе. На кокосовом молоке.

Радует ли то, что Leaf — экологичный транспорт? Разве что чуть-чуть — чадящий «КАМАЗ» рядом в пробке выбрасывает в атмосферу столько химии, сколько Leaf выбросит, если только сжечь его целиком.

Впереди у Лифа — веселая зима, накануне которой, возможно, он обзаведется-таки топливным баком для Webasto (диета диетой, но замерзать в морозы желания нет). Это будет сюр — электромобиль подъезжает на заправку и заливает пару-тройку литров «горючки» для обеспечения жизнедеятельности. Гибрид по-русски: словно в Сколково выключили свет и из шкафов достали керосиновые лампы.

А пока — будем делиться тем, как Leaf накатывает свои фитнес-километры с переменным успехом. И током.

Даже в электромобиль приходится что-нибудь лить — «омывайку», «тормозуху», антифриз, масло в редуктор. Но на моторном масле и фильтрах экономия, безусловно, приятная


Дром

Комментарии

Сыгда
Самара
Денис
С ней не надо бегать. Приехал вечером к дому, открыл лючок специальный и поставил на зарядку. Утром снял. Эта машина для тех у кого пробег менее 100 км в день и в пределах города. Я уже 4 месяца владею...
Нравится, езди конечно в пределах квартала.
8
6
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Так вы и не закрываетесь в герметичном гараже с заведённым ДВС.
Или таки да?
Так я и батарейки не разбираю. Зачем это делать в гараже? Для этого должны быть специальные предприятия.
Мой отзыв: Honda Civic 2012
5
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
-Dopler-
11 киловатт хоть на живой, хоть на мертвой батарее будет 100 км. Просто в живую батарею поместится 22 кВт (и машина сможет проехать 200км), а в мертвую - 11 кВт (и машина сможет проехать 100). Но это в...
вот мои подсчеты.
расход 6.9 км на 1 Квт, это азео когда температура выше нуля, зимой расход еще не знаю :)
в прошлом месяце я потратил 306 Квт (стоит отдельный счетчик) 4.09 за 1 Квт итого 1251
итого по расчетам проехал 2 111 км. реально по пробегу не сравнивал, но близко к этой цифре. на трассу вообще не выезжал в том месяце.
считаем бензинку расход по городу 8 литров, 168 литров по 42 рубля вроде 92 щас, получается 7056
экономия за месяц 5803
в среднем я рассчитывал экономить 4 тыс минимум в месяц, 50 в год, через 5 лет буду думать над другой батареей, 250 тысяч хватит с лихвой купить батарейку и не париться еще минимум 5 лет.
и это сравнение в малолитражкой, которая не едет и не тормозит в сравнении с лифом, да и вообще не хочу я даже садиться в бензинку после лифа ))
ощущения другие, людям, не владеющим электричкой, этого не понять.

а дрому надо было бы зе1 брать кузов и тестить, надеюсь через год когда проходной этот кузов станет они возьмут его, а то сейчас они отстают от тренда
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
12
5
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
Ивановка
Я не слушаю музыку на природе.
Короч я понял. Лиф это отличный пауэрбанк.
я вообще удивлен что в лифе нету розетки 220 В, было бы клево, мощности хватит дачу запитать на пару дней к примеру ))
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
10
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
KAAnt
вот мои подсчеты. расход 6.9 км на 1 Квт, это азео когда температура выше нуля, зимой расход еще не знаю :) в прошлом месяце я потратил 306 Квт (стоит отдельный счетчик) 4.09 за 1 Квт итого 1251 итого...
ШО??? 250 тыс батарейка стоит?? ДА вы батенька ОПТИМИСТ!!! На мой электробайк с алиэкспресса батарейка в виде россыпи аккумуляторов вышла 15!!! А это 250Вт*ч!)))) Умножайте в 3 раза ваши домыслы... это будет ближе к истине! А вообще готовьте лимончик))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
7
17
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
KAAnt
вот мои подсчеты. расход 6.9 км на 1 Квт, это азео когда температура выше нуля, зимой расход еще не знаю :) в прошлом месяце я потратил 306 Квт (стоит отдельный счетчик) 4.09 за 1 Квт итого 1251 итого...
Простите)) наврал... у меня 500Вт*ч)) Но не суть.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
4
4
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 6035
Вован-70
электричка много не наездит за год - она на это не способна
для простого обывателя 15-20к км в год это норма крупных городов, я с 1 июня накатал 6к км, на цифру 15 точно выйду за год, а скорее всего 20 будет.
обычно на бензинке проезжал 28к в год.
у меня машина простаивает 3-4 дня в году, вторую купил чтоб первую можно было на ремонт поставить
а сейчас бензинка стоит только для трассы, езжу на велике по городу, а лифа для жены и ребенка брал. на веле кстати пробег за лето 3.5к км
вот такие мы нищеброды экономящие деньги на вторых машинах ))
Нота Алтая.
Сдаю в аренду офис 20 м2 по часам.
14
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
KAAnt
да все правильно, я выразился немного неправильно)) на быстрой зарядке в жару больше одного раза лучше не заряжать в день, это рекомендации ниссана кстати. если соблюдать рекомендации то батарея проживет...
Какие 15 лет! Ну хоть википедию откройте, раз информацией никакой не обладаете! Нет там прогресса! НЕТ! Раньше были 24кВт состоящая из , условно, 100 ячеек, стала 40 кВт состоящая из 200 ячеек... Какой прогресс? Спаять в 2 раза больший объем батареек чтоль? Так можно и 1000 спаять сейчас!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
5
5
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
Михаил
Почитайте из чего делают космическую технику)
НУ что за сравнение,Сколько спутников и ракет и сколько планируется автомобилей. Вы представьте если мы пересядем все на электрокары и гибриды. В сегодняшнем виде мы еще быстрее планету убьем. Ведь батареи кроме как сделать утилизировать необходимо их как простую машину не переплавить. Так что если это и будущее то явно не близкое.
1
4
Ответить
Иванов-Водкин
А сколько химии придется принять нашей природе при утилизации тяговой батареи? Насколько знаю такого сервиса у нас нет.
Как говорится: вот те бабушка и Рабиндранат Тагор....
Когда вы покупаете мобильник, не задумываетесь об этом?
6
1
Ответить
VG POWER
Вообще то говорят что иркутск это внегласная столица электрокаров! С нашей дешевой эл энергией их у нас пруд пруди. Сам не один лиф уже поюзал. Шикарный авто. Еще не сказали, а может и не знали, что у...
Электроручник чем помешал? Уж не сравнить с ножным!!
3
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
NIIIK
Ага,
холодильники, стиралки, ... не ломаются, а ДВСов которые ходят сотни тысяч нет.
Так у них ломается механика как правило, а не электрика.
Ну и 10 лет как правило любая стиралка или холондос выхаживают.
А есть модели, которые еще из СССР и до сих пор работают.
4
2
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 51
Роман
Живу в Краснодаре, езжу на лифе второй год и все отлично, и все кто их тут купил радуются, так что Краснодар сюда приписывать не нужно) и кондишка ест очень мало
Ск км можете проехать максимум?
 
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Alex1961
За год эксплуатации 17 тыс.
Так это и есть не много. У меня жена дом-работа за год столько и наезжает.
1
2
Ответить
kaktuz90
Омск
Starkom
Какие грибы? Какие путешествия? Лиф - это третья машина в семье из 4-5 человек (2 детей), живущая в 5-10 км от города в доме с тёплым гаражом, в котором стоят условные: дизельный пикап (снегопады-инструменты-стройматериалы),...
ну вот и я примерно о том же..лиф это не машина для среднестатистического россиянина
4
2
Ответить
   
Сообщений: 582
Bed Room
где ты видел ? во сне?
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...

Чудес не бывает, ребята.
PS. Бензиновые авто тоже Г.
За всё придется платить.
1
1
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Вован-70
значит на ней зарабатываешь денежку
ибо просто "работ-дом" столько накатать не получится
Все от города зависит.
1
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
Shadow59
Какие 15 лет! Ну хоть википедию откройте, раз информацией никакой не обладаете! Нет там прогресса! НЕТ! Раньше были 24кВт состоящая из , условно, 100 ячеек, стала 40 кВт состоящая из 200 ячеек... Какой прогресс? Спаять в 2 раза больший объем батареек чтоль? Так можно и 1000 спаять сейчас!
Только при тех же размерах.
4
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
рахим каримов
езжу уже 3 -й год в Кемеровской обл.Купил 10 делениями,так и остались.Проехал 42000.Меня устраивает,можно и 100 км проехать,можно и побольше,зависит от манеры езды.Для межгорода есть витц литровый.Раньше не успевал заливать бензин,а сейчас это проблема отпала.
Не смешите)))) С вашими пробегами на Лифе (42000км за три года), на Витце уходило бы примерно 2000-2500рублей в месяц.
Это два похода в магазин за молоком и хлебом)))
8
5
Ответить
   
Сообщений: 780
314159
Не больше, чем сделать обычную машину, выкачать нефть, переработать и доставить ее. Произвести больше ГСМ и переработать его и тд. А вот в городе нет ядов, которые выбрасывают обычные Авто. Тут уже Таганрогу...
тойота утверждает обратное, на полном цикле производство - эксплуатация-утилизация гибрид грязнее втрое относительно классических автомобилей.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
1
2
Ответить
Дмитрий
Барнаул
рахим каримов
езжу уже 3 -й год в Кемеровской обл.Купил 10 делениями,так и остались.Проехал 42000.Меня устраивает,можно и 100 км проехать,можно и побольше,зависит от манеры езды.Для межгорода есть витц литровый.Раньше не успевал заливать бензин,а сейчас это проблема отпала.
Вы когда будете продавать свой Лиф, тогда все что с экономили все на торг и отдадите)
3
4
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Bed Room
Когда вы покупаете мобильник, не задумываетесь об этом?
Мобильники принимают в утиль. По крайней мере у нас в городе. Да и не надо сравнивать хрен с пальцем: батарейку мобильника и десятую часть авто.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
4
4
Ответить
Александр
Иркутск
Алексеич2019
Прочел все и думаю да на*** он нужен...Лиф этот и ему подобные. Наверное для тех кто жабу свою внутреннюю кормит. 100 км с зарядки, ездить вокруг нее чтоли??
Даже 100 км нереально для него в наших условиях. Еще и выглядит это чудо крайне паршиво. От авто требуется не только доставка в нужное место с комфортом, а еще и удовольствие получать. А тут страшенное авто и даже печку лишний раз не включить.
4
7
Ответить
Дмитрий
Барнаул
KAAnt
вот мои подсчеты. расход 6.9 км на 1 Квт, это азео когда температура выше нуля, зимой расход еще не знаю :) в прошлом месяце я потратил 306 Квт (стоит отдельный счетчик) 4.09 за 1 Квт итого 1251 итого...
Так то оно так, но всю экономию скушает последующая продажа авто или замена батареи.
И да ездить на машине по 7-10 лет как то грустно и однообразно, как родители в советское время(((
2
7
Ответить
Роман
Владивосток
lancaster00
Ск км можете проехать максимум?
у меня 30 квт, проезжаю 220 км
7
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Allar_MEL
Только при тех же размерах.
не смешите)) с 10 года по текущий плотность энергии запасаемая в Литии если и выросла, то ОТ СИЛЫ процентов на 10!!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
4
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Может и не советовали, но заметьте,
это из дизеля/бензина мы получаем электричество, А НЕ наоборот.
Электричество - это способ передачи энергии, а не сама энергия. А бензин/дизель - это аккумулятор энергии. Каким образом из электричества можно было бы получать бензин/дизель?))) Кстати, есть воздушные батареи - литиевые, алюминиевые, цинковые и пр.
 
3
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Денис
Конечно, можно. Но лучше аккуратно кабель провести по подъезду, закрепить на подвесах и смонтировать аккуратный ящичек с зарядкой.
А Горэлектросеть и МЧС согласны??? или все как всегда в темную???
5
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Я за развитие ядерных реакторов в гражданке, но 1. На судах больших ( может быть на военных поездах, но обычно смысла нет, там где есть рельсы - они есть для гражданки и там есть есть обычные провода...
Причем здесь электроэнергия и батарейки? Электроэнергия выгодна, поэтому на некоторых больших судах и БелАЗах, например, винты/колёса вращают электромоторы, а электричество передаёт энергию от дизель-электрических генераторов. Чего же не дизель напрямую к винтам/колесам присоединяют?
2
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
Shadow59
не смешите)) с 10 года по текущий плотность энергии запасаемая в Литии если и выросла, то ОТ СИЛЫ процентов на 10!!
Обновлённый VW e-Up! :"Емкость увеличена с 18,7 до 32,3 кВтч при неизменных габаритах, хотя у родственной модели Skoda Citigo iV этот показатель еще больше (36,8 кВтч)."
Как они этого достигли?
3
1
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Денис
Какой сварочный аппарат, что вы несёте? Платить придётся немного больше, но 20 кВт зарядить с нуля батарею 50-60 рублей. Просто умножьте на цену за кВт. Их хватает проехать 100 км. В итоге стоимость 1000 км составляет 500-600 рублей.
+ прибавляет то что если машина долго стоит батарея садится. 100 км все баловство не более, она даже для Владивостока не сильно пригодна ибо там сопки. Время электрокаров еще не пришло. Когда будут рабочие станции зарядки на трассе, а самое главное был бы там моторчик ДВС скажем от скутера как на БМВ i3 это был бы уже другой разговор
 
6
Ответить
13035703
Артём
10299753
Обитатели дрома по умнее будут чем ведущие мировые концерны,электрички тупик
Год назад,тут было оочень много визгу что гибриды это тупик! Что то во всём мире производители в этот тупик стремятся...
5
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Allar_MEL
Причем здесь электроэнергия и батарейки? Электроэнергия выгодна, поэтому на некоторых больших судах и БелАЗах, например, винты/колёса вращают электромоторы, а электричество передаёт энергию от дизель-электрических генераторов. Чего же не дизель напрямую к винтам/колесам присоединяют?
Тут дело не в выгоде, а в передаче крутящего момента от двигателя к трансмиссии. Ни одно сцепление не выдержит такую нагрузку или будет очень громоздким с низким КПД, по этому такая система и применяется на больших судах, карьерных самосвалах, тепловозах и т.п.
4
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3005
Allar_MEL
Обновлённый VW e-Up! :"Емкость увеличена с 18,7 до 32,3 кВтч при неизменных габаритах, хотя у родственной модели Skoda Citigo iV этот показатель еще больше (36,8 кВтч)."
Как они этого достигли?
Другой химией, видимо... Еще раз повторяю! На текущий момент действительно используемых химий около 10-ка. Ли-ион был открыт очень давно и его емкость за последние 30 лет поднялась процентов на 50%! За последние 10 лет практически не поднималась! Видимо раньше в те шушлайки пихали другую химию, более дешевую! Основное отличие ли-ион 10 летней давности от текущей - безопасность, а не емкость!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4913
Вован-70
с чего это не 11 год?
японцы же по 30 лет бегают
а тут придумали какую-то деградацию батареи со скоростью гниения Матизов
сам лиф как авто в порядке. стойки живые после 80 т.км по городу с не самым лучшим асфальтом. деградацию батареи не придумали. она есть. так же как и в сотовых телефонах на третий год эксплуатации.5% в год - вполне умеренно.
забор с свх, лаба.
перегон в транспортую.
89147046546.
2
3
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4913
Т Д
они обосновали, почему взяли именно этот. И ПОНЯТЬ э/м - этого вполне хватит.
А вот мне интересно еще,
будет ли традиционный для дромомашин автопробег в Магадан? )))
ничего они не обосновали. не от большого ума взяли лиф с первой ставки на аукционе. быстро и слишком дорого.
брали через фирму, ктр на них еще 500$ подняла, а не через японцев.тыщ под 400 руб их авто вышел.
а 14 год при грамотной покупке в 500 тыс обходится. невелика разница.
я бы понял покупку лифа 1 поколения года три назад.
но - не сейчас, в 2019 году.
забор с свх, лаба.
перегон в транспортую.
89147046546.
9
 
Ответить
     
Асбест
Сообщений: 2987
Алексеич2019
Прочел все и думаю да на*** он нужен...Лиф этот и ему подобные. Наверное для тех кто жабу свою внутреннюю кормит. 100 км с зарядки, ездить вокруг нее чтоли??
У меня пробег в день не более 40 км.,раз в год в отпуск за 2+т.км. ну и межгород бывает,хотя редко и,в основном,"по просьбам нуждающихся". Вывод:ездию себе спокойно на "электричке" на работу и обратно,кого куда свозить-извиняйте,батарейки не хватит. А для отпуска могу оставить даже Калину,при пробеге 5-7 т.км.в год.мне ее до пенсии хватит. У кого то другие пробеги,им 100 км.без "дозаправки" мало...
4
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
DIBash
За год, а умрет она допустим к 150.
Умрёт батарея к 150к ?!
Вы думаете батарея деградирует только от циклов заряд-разряда и пробега?
2
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
ТУРБО
Задай ему вопрос че да как и почем)
так я ответ даже сказать могу )
тем более уже сказано.
 
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
DIBash
В приус роль стартера выполняет именно электродвигатель. Вот только его мощность в десятки раз превышает мощность стартера.
И?!

К чему это? Его пиковые мощности и больше стартера обычного в обычном режиме вот мощности этого электромотора больше.

То что там не поставили отдельно стартер и отдельно электромотор тяговый - так это логично и рационально. И что?
Вы тут к чему клоните к аргумент за что это вообще ?!
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Сергей Сапьянов
После того, как в залитом бензином гараже чиркните спичкой.)
Ну не я же тут шизой страдаю с бредовыми аргументами своей позиции, правильно?
Зачем мне такая "акция" нужна, я не "художник". Может мне ещё яйки предложите приколотить как ваши брать по разуму?
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
DENDREAMER
Кроилово. Найти подешевле продать подороже. Это как бу запчасти покупать. Можно угадать, а можно помойку купить. Самое экономное пешком ходить. Общественный транспорт у нас отстой, но безусловно дешевле...
Я кстати на мото сезон не закрываю.
Но не мороз проблема, а зацеп и резина.
С холодом справляется обычная куртка лыжная (обычная Коламбия).

Собственно на снегоходах ездят зимой так же :)
 
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
Т Д
Круто! разложил всё по полочкам так, понятным для всех языком, что самый последний дремучий и неграмотный должен понять. Объяснить бы всё это нашим чиновникам и управленцам, которые, к сожалению, во всём...
Норвежцы ещё не имеют права экспортировать/продавать свою ЭЭ слишком дёшево. У них же там всё правилами ЕС и т. п. зарегулированно.

Нужен будет нам электротранспорт - сделаем. На место КПП весты электродвигатель, на место бензобака и запаски какамуляторы.

Вопрос только в аккумуляторах на самом деле. Я против прференций электромобилям непосредственно. Если кто-то у нас решит построить завод по производству аккумуляторов хороший (и не сильно вредный) - пусть дают ему преференции по налогам и т. п., бес проблем.

Китайцы когда субсидируют - субсидируют "своё", в том числе сбыт раздутых аккумуляторных заводов.

А мы накой фиг должны давать преференции на своём рынке импортному товару? Китайцы никогда так не делали, у них рынок закрыт покруче многих.

В случае общественного транспорта там в принципе на единицу пассажира многие "потери" размазываются. Он в принципе лучше (в том числе на ДВСе). Уместные места для аккумуляторной техники - закрытые помещения с погрузчиками, велосипеды/мопеды/мотоциклы... разумное количество электромобилей (БЕЗ преференций, эти преференции, особенно в РФ, никакой "прогресс" вперёд двигать не будут).

На ваши вопросы ответы будут даны :)
Реальностью. В том числе тарифами на ЭЭ.
2
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Т Д
в Москве тоже был смог, когда было отопление на угле, много еще старых многоэтажек сохранилось, где в каждом подъезде -ТРУБА как из печки над крышей-топили так дома, углём, каждый дом коптил небо. тут...
Даже углём топиться можно "лучше", но тут пытались втирать что ДВСные авто - причина смога в Пекине.

Хотя в том же Пекине куча людей ездит на ОТ, велосипедах и т. п.

У нас по сути с зарплатами 20-30 т. р. ездят хотя бы на ТАЗах и могут позволить себе его заправку и выезд на ДОП им не ограничивают по логике "дня недели" или "чёт/нечет" и т. п. "китайскими изобретениями по борьбе с пробками".
1
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Т Д
цэ так! сам с детства живу в газифицированных квартирах (эксперимент над человеком, длинною в жизнь) и никаких проблем, воздух чистый абсолютно, не воняет, даже когда с улицы заходишь, на контрасте. И...
вытяжка всё же достаточная естественная. СО2 всё равно образуется.

В магистральном газе - только метан ( с одорантом).

Масло всё равно менять надо, раз в 20ть - это "кроилово" :)
Свойства теряются, просто цвет не меняется и не разжижается.

Зазор свечей лучше везде проверять, для ГБО даже занижать чуть (я с 1.1 до 0.9 занижаю).

Вот если вы на слух слышали что движок работает лучше - наверное бенз был плохой или другие проблемы.
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
mar311
В Скандинавии на них субсидии всякие,бесплатные зарядки,парковки,страховки и бог, знает что ещё есть.В Япии тоже стимулируют,я думаю(лизинг,льготы по кредиту и т.д.)А ниссан меняет батарею, если она потеряла...
В Норвегии ещё и законы ЕС работают, они не знают куда девать излишки. Промышленности не так много, а продать по демпинговым ценам не могут (да и не через что). Они даже металлы у себя стараются плавить, а не лом продавать и т. п.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Т Д
как мало я знаю. Зачем закрываться в гараже??? я думал, гараж - место для хранения машины. А с работающим двигателем закрываться-вообще непонятная идея.
а это уровень аргументации защитников электромобилей
1
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
NewDriver
))) Вообще есть термин псевдоэкология. Это как при продаже пачки бумаги идет реклама, что она экологически чистая, при этом не учитывают того фактора, что при ее изготовлении угробили леса, сожгли тонны...
Да в "прогрессивных, развитых, ...бла-бла" странах давно уже в моде брать не пакеты из нефти которую и так добыли и которые можно сжечь или переработать, а пакеты из бумаги. Идиоты.
Если такие "экологичные" приходите со своими сумками. Как в их ненавистном "совке" было, приходили с сумками/авоськами, бутылки были стандартизированы и назад выкупались, ездили на общественном транспорте даже на дачу (я уже молчу про работа-дом), садик/школа/поликлиника в шаговой доступности.
1
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Андрей
Еще сравни бытовую технику с космической.
А машина сейчас не бытовой прибор?

Как вы думаете, много на машинах зарабатывают производители (маржа) ?!
Сейчас это ближе к бытовой технике чем к промышленному оборудованию.

А надёжные ДВСы и коробки и сейчас живут с начала 90ых.
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
10299753
А катализаторы в ДВС? Те же редкоземельные металлы
А благодаря чему эти каты ставят? (и меняют ли когда никто не проверяет)
И сколько там этих металлов ?
1
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
10299753
Вообще любая хозяйственная деятельность человечества бьет по планете,ничего не поделаешь
Но аппетиты то можно умерить?
Можно делать неодноразовые вещи? Можно не делать программируемого устаревания....?

И ещё кучу вещей что бы крутить конвейер и надувать экономику?
1
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1101
NIIIK
Умрёт батарея к 150к ?!
Вы думаете батарея деградирует только от циклов заряд-разряда и пробега?
Прихожу к выводу на основании отзывов. Так как на 30-ке и альфе батарея одна и та же, а умирает на разных пробег. Статистика показывает, что для альф этот показатель 150-200. Для 30-ок 200-250.
Электро Тупичок - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCLMgCboAzNlGCfxvHTrsLxg
1
 
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1101
NIIIK
И?!

К чему это? Его пиковые мощности и больше стартера обычного в обычном режиме вот мощности этого электромотора больше.

То что там не поставили отдельно стартер и отдельно электромотор тяговый - так это логично и рационально. И что?
Вы тут к чему клоните к аргумент за что это вообще ?!
Электродвигатель вместо стартера это хорошее решение. Вот я к чему :)
Электро Тупичок - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCLMgCboAzNlGCfxvHTrsLxg
2
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Но аппетиты то можно умерить?
Можно делать неодноразовые вещи? Можно не делать программируемого устаревания....?

И ещё кучу вещей что бы крутить конвейер и надувать экономику?
Все биологические организмы не одноразовые и стареют. Просто надо полностью перерабатывать отходы в исходные материалы. Хотя я не против, чтобы "продолжительность жизни" вещей увеличилась.
1
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Ну не я же тут шизой страдаю с бредовыми аргументами своей позиции, правильно?
Зачем мне такая "акция" нужна, я не "художник". Может мне ещё яйки предложите приколотить как ваши брать по разуму?
Ну то есть разобрать батарейки, разложить их на полу и сесть в центр - это нормальная аргументация? Ясно.
3
 
Ответить
Москва
NIIIK
Норвежцы ещё не имеют права экспортировать/продавать свою ЭЭ слишком дёшево. У них же там всё правилами ЕС и т. п. зарегулированно. Нужен будет нам электротранспорт - сделаем. На место КПП весты электродвигатель,...
я вот этой загадки тоже не пойму - давать ПРОТЕКЦИИ импорту (мы же не производим литиевые батареи и сырьё для них массово?) Зато про ГБО и метановые заправки-мямлят который год, а дел нету. НАШ газ, НАШ! а мы не пользуем. Будто враги в правительстве.
Зато Европа вовсю газ пользует, из любопытства погуглил, душа радуется, что разумно пишут:

"во всем мире установка ГБО считается наиболее эффективной альтернативой нефтяным видам топлива. Более 11% всех имеющихся на Земле авто ездят с помощью газа. И это число каждый день увеличивается. Расскажем о странах, где наиболее популярны автомобили с ГБО.
1)хоть в США бензин относительно и недорогой, газовые автомобили составляют целых 44%. (охренеть!!! какой там маск…). Со стороны государства оказывается всяческая поддержка, предоставляются налоговые привилегии. А в штате Юта все полицейские автомашины переоборудованы под газ и это планируется распространить и в других частях государства. Ну и т.д., Аргентина Италия
2) "продажи машин с ГБО в Европе перевалили за 200 тысяч в год"
3) Италия: в 2017-м там продали 32 743 «метановых» авто и 129 050 «пропан-бутановых»
ну и т.д.
Короче-не буду сюда простыни копипастить, с твоей подачи, Никита, мимоходом зацепил эту ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ тему и сейчас уйду туда на полчасика почитаю, ну весьма интересно!
А ДРОМУ предлагаю это ИНТЕРЕСНЕЙШУЮ тему запустить отдельной дромо-статьёй на 1 странице(как про электромобили и прочие ). Если уж я в шоке про "44% в США на газе", то представляю что будет в рядах тесла-фанов.
1
 
Ответить
GRIGORY PAVLENKO
Вован-70
ну у меня пешком до работы около 5 км
иногда хожу неделю-две, потом надоедает нюхать курево от прохожих
и в дождь пешком не пойдёшь, а бывает дожди неделями идут
в снегопад можно, в сильный снегопад - даже нужно, ибо город стоит колом
Один человек на ютубе провёл эксперимент, около года ходил на работу пешком. Так у него на обувь, джинсы и прочую одежду больше денег ушло чем на бензин.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
анд
Что она у тебя сьела?пельменей? Только не загибай про то что ты ездил на Лифе.. про разного рода крузаки, ренджы и прочие майбахи мы уже слышали сказки как ты их берешь у знакомых и незнакомых и отжигаешь...
Мозг она мой съела)
Я и крузаки беру, и жиги и даже мазерати) и свои машины даю)

в гибридах я ездил. В лифе нет. Даже в тесле ездил.

А уж как привирать в интернатах я разбирусь без Вас уважаемый анд.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
5
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Так я и батарейки не разбираю. Зачем это делать в гараже? Для этого должны быть специальные предприятия.
А зачем в гараже закрываться с заведённой машиной что бы доказать что ДВС хуже электромобиля?!

Я напоминаю, с этого сообщения началась нить этой дискуссии.
https://gyazo.com/fbd0be2c26ad...

Это нормальный аргумент что бы доказать плюсы электромобиля в мире где дома печами веками топили?!
 
3
Ответить
  
Сообщений: 10717
M18H
Так у них ломается механика как правило, а не электрика.
Ну и 10 лет как правило любая стиралка или холондос выхаживают.
А есть модели, которые еще из СССР и до сих пор работают.
Электрика не ломается? Плата не ломается что её мастерам приходится тут чинить с танцами с бубном (либо ждать и дорого)?
Двигатель не сгорает?
Не сгорает насос?
Не сгорает тэн?

А механики нет в электромобиле?

Ломучесть зависит от желания производителя любого бытового прибора, в том числе электромобиля.

Радуйтесь что ещё приборы, как правило, сетевые.
1
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Электричество - это способ передачи энергии, а не сама энергия. А бензин/дизель - это аккумулятор энергии. Каким образом из электричества можно было бы получать бензин/дизель?))) Кстати, есть воздушные батареи - литиевые, алюминиевые, цинковые и пр.
Способ передачи - это ЛЭП. А электроэнергия тип энергии. Её можно получить из другого типа энергии (преобразовать) и это делает каждая турбина и т. п. вращающиеся. Ей не элементами Пельте получают в промышленных масштабах. Банальным вращением ЭМП, вопрос что вращает (хоть в ветряках хоть в АЭС).

Бензин-дизель - это топливо. Энергией оно становится при окислении/сгорании. Даёт оно ТЕПЛОВУЮ энергию. Но есть эффект расширения (желательно без детонации) и расширающиеся сгораемые газы давят на поршень как нога на педаль велосипеда - дальше принцип тот же самый.

В том и дело что процессы "обратный" как раз очень дорогие и с электричества (точнее при помощи его) можно получать топливо. Но это процессы дистиляции или перекачки. Хоть самогона (спирта) хоть на НПЗ. Но никто в промышленных масштабах не будет заниматься нагревом электричеством если есть альтернатива (бытовой самогонный аппарат скорее из-за акцизов выгоден и на электричестве).
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Причем здесь электроэнергия и батарейки? Электроэнергия выгодна, поэтому на некоторых больших судах и БелАЗах, например, винты/колёса вращают электромоторы, а электричество передаёт энергию от дизель-электрических генераторов. Чего же не дизель напрямую к винтам/колесам присоединяют?
Бинго,
много раз приводил и БелАЗы и тепловозы как пример "Последовательных гибридов", когда мне втирали про "научный прорыв". Тут заменяется механика, причём с большими потерями, на пузотёрке с передним приводом так делать - одни убытки. Однако на подобной спецтехнике это инженерное решение и делает механическую развязку, но не для "экономии", а как замена карданов/шестерёнок и т. п.
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
DIBash
Прихожу к выводу на основании отзывов. Так как на 30-ке и альфе батарея одна и та же, а умирает на разных пробег. Статистика показывает, что для альф этот показатель 150-200. Для 30-ок 200-250.
Либо я потерял нить разговора либо вы.

Гибридный привод вообще отдельная тема и много моментов надо поднять. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
1
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
DIBash
Электродвигатель вместо стартера это хорошее решение. Вот я к чему :)
Оно вроде не оспариавлось если всё равно есть другой электродвигатель который и является стартером.

Стартер=электродвигатель. Батарейка и электродвигатель в любой машине (и даже в мопеде) есть давно.

Просто для функции "только стартер", для поворота коленвала можно иметь меньшую мощность и т. п.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Все биологические организмы не одноразовые и стареют. Просто надо полностью перерабатывать отходы в исходные материалы. Хотя я не против, чтобы "продолжительность жизни" вещей увеличилась.
А биологические организмы тут причём?

Ладно бы мы речь вели о лошадях.
Или хотя бы о дрожжах для получения спирта.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Ну то есть разобрать батарейки, разложить их на полу и сесть в центр - это нормальная аргументация? Ясно.
я ещё раз напомню с какого сообщения всё началось в этой новости.
https://gyazo.com/fbd0be2c26ad...

"ясно".
 
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Т Д
я вот этой загадки тоже не пойму - давать ПРОТЕКЦИИ импорту (мы же не производим литиевые батареи и сырьё для них массово?) Зато про ГБО и метановые заправки-мямлят который год, а дел нету. НАШ газ, НАШ!...
Это не заговор, а просто и так нет проблем и на бензине плюс поступление. Но люди сами переходят на ГБО и ГБОшных авто у нас существенно больше чем электрических в разных классах.

Не развито ГБО в США, однако там развит пропан в баллонах.
А ещё там бенз делают из газа на НПЗ и называют не Patrol, а Gazoline.

Есть суда на газе.
 
1
Ответить
Андрей
Пенза
NIIIK
А машина сейчас не бытовой прибор?

Как вы думаете, много на машинах зарабатывают производители (маржа) ?!
Сейчас это ближе к бытовой технике чем к промышленному оборудованию.

А надёжные ДВСы и коробки и сейчас живут с начала 90ых.
Машина и сейчас не бытовой прибор.
Что в паспорте электробытового прибора написано? Принесли с холода - должен несколько часов простоять в теплом помещении и только потом эксплуатироваться. Если автомобиль в зиму попал мы же не ждем когда весна наступит.
1
 
Ответить
Андрей
Пенза
Андрей
Машина и сейчас не бытовой прибор.
Что в паспорте электробытового прибора написано? Принесли с холода - должен несколько часов простоять в теплом помещении и только потом эксплуатироваться. Если автомобиль в зиму попал мы же не ждем когда весна наступит.
Знаете сколько живут надежные конденсаторы, надежные резисторы, надежные диоды и т.д.?
Нашим надежным ДВСам и не снилась такая долгая жизнь.
3
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
NIIIK
Я кстати на мото сезон не закрываю.
Но не мороз проблема, а зацеп и резина.
С холодом справляется обычная куртка лыжная (обычная Коламбия).

Собственно на снегоходах ездят зимой так же :)
Южанин рассказывает, что мороз не проблема ухаха.
Приезжай коль такой крутой в Новосибирск когда у нас будет -40. И каждое утро едь на своем мотоцикле через весь город.
Мороз в Ростовскй области это наверное +5 ?)
Твоя коламбия ни в жизть не справится с холодом, шляпа это, максимум до -15-20.
Лыжные штаны + норм пуховик в пол и быстрыми перебежками в тепло.
И это у нас ещё не север, а так баловство.
8
 
Ответить
   
Сообщений: 651
314159
Диагностика показала количество быстрых и обычных зарядок с момента эксплуатации. Количество умножили на примерный пробег на полной батареи и у них получилась цифра больше, чем на табло. Вот только не...
Расчёт общего пробега по количеству зарядок полный бред... Который может предложить человек не имевший опыт эксплуатации лифа
4
 
Ответить
Москва
NIIIK
Но аппетиты то можно умерить?
Можно делать неодноразовые вещи? Можно не делать программируемого устаревания....?

И ещё кучу вещей что бы крутить конвейер и надувать экономику?
при социализме-можно. Потому что суть социализма-забота о социуме. Вот и ходили с капроновыми авоськами, удобными и вечными, сдавалась стеклотара за деньги, крупы заворачивались в древесный быстро-разлагаемый коричневый бумаг.
Суть капитализма - извлечение каждым как можно больше прибыли. Потому крутят конвейер и надувают экономику
3
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
А биологические организмы тут причём?

Ладно бы мы речь вели о лошадях.
Или хотя бы о дрожжах для получения спирта.
Такова суть Природы: родиться, пожить и умереть. Вот и с вещами, техникой и прочим то же самое происходит. Только потом организмы разлагаются деятельностью других организмов, а мы свалки создаём, посколько дорого за собой всё переработывать.
1
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Способ передачи - это ЛЭП. А электроэнергия тип энергии. Её можно получить из другого типа энергии (преобразовать) и это делает каждая турбина и т. п. вращающиеся. Ей не элементами Пельте получают в промышленных...
ЛЭП - всего лишь провода. Электрический ток - это носитель энергии от источника к потребителю, а не вид энергии. Энергия может передаваться и по средствам излучения, например.
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 21010
Shadow59
ШО??? 250 тыс батарейка стоит?? ДА вы батенька ОПТИМИСТ!!! На мой электробайк с алиэкспресса батарейка в виде россыпи аккумуляторов вышла 15!!! А это 250Вт*ч!)))) Умножайте в 3 раза ваши домыслы... это будет ближе к истине! А вообще готовьте лимончик))
Он реалист. Подержанная ВВБ 24 стоит от 100 за плохую до 250 за идеальную.
6
 
Ответить
123
Ангарск
Грамотеи! Пригласите в штат корректора. Нет такого слова-тыща!
 
 
Ответить
анд
Новороссийск
Ивановка
Мозг она мой съела)
Я и крузаки беру, и жиги и даже мазерати) и свои машины даю)

в гибридах я ездил. В лифе нет. Даже в тесле ездил.

А уж как привирать в интернатах я разбирусь без Вас уважаемый анд.
1. Бгг..
2. Верю, частично
3. Верю, с учетом первого пункта особенно..,
1
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
DENDREAMER
Южанин рассказывает, что мороз не проблема ухаха. Приезжай коль такой крутой в Новосибирск когда у нас будет -40. И каждое утро едь на своем мотоцикле через весь город. Мороз в Ростовскй области это...
И где тут "аргументация" ?1
И в Таганроге -30 бывало (редко) и в Новом Уренгое (достаточно "холодно") в феврале бывал.

Однако езда на 2х колёсах всё же "в зацепе" больше проблем. И это именно у нас переход через ноль часто. И я на гололёд на мотоцикле нарывался. Хуже чем "после дождя". В итоге это вы "рассказываете".

Тем более никто и не говорил в морозах ездить на мотоцикле на летней резине. Однако вам показать видосики как ездят в мозрозы на мототехнике разной (в том числе двухколёсной) даже просто "для фана"?!

Однако у нас мототранспорт не популярян даже тогда когда на нём нормально можно ехать.
1
4
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
Такова суть Природы: родиться, пожить и умереть. Вот и с вещами, техникой и прочим то же самое происходит. Только потом организмы разлагаются деятельностью других организмов, а мы свалки создаём, посколько дорого за собой всё переработывать.
Это попахивает философстованием художника/гумманитария/...
Хотя и в природе все по разному живут и умирают и результаты своей жизнидеятельности оставляют. Паразиты/бактерии/вирусы/... тоже бывает "выкашивют" после себя много чего. И в природе бывают "апокалипсисы" с глобальными вымираниями.

Но какое это отношение к теме имеет и зачем нам самим себе в ногу стрелять и пилить сук на котором сидим?!

Есть более разумные и рациональные решения как в транспорте так и в других сферах, где есть настоящий прогресс. Скорее там надо думать о экономии и экологии и т. п. чем пытаться вредить аккумуляторными авто.
 
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Allar_MEL
ЛЭП - всего лишь провода. Электрический ток - это носитель энергии от источника к потребителю, а не вид энергии. Энергия может передаваться и по средствам излучения, например.
Во первых не "всего лишь". Там ещё куча деталей и не дешёвых.
Во вторых и провода сами не короткие и не из чермета.

"Носитель" заряда это электрон (отрицательно заряженный). Перемешение электрического заряда из повышеного потенциала в пониженный (напряжение) - это электрический ТОК, точно так же как бывает ток жидкости/газа из повышенного давления в пониженное (тоже напряжение) и т. п.

Провод - это среда распространения заряда причём среда с хорошим "Омическим" сопротивлением, так как провод не "пустая труба" и явления сверхпроводимости при нормальных условиях за "дёшево" ещё никто не открыл.

Сила этого тока в АМПЕРАХ определяется как раз количеством заряда в единицу времени. И чем большая разность потенциалов (напряжение) тем большее сопротивление можно преодолеть. Если сопротивление маленькое (КЗ), то и малым напряжением можно достичь большого тока.

"излучение" - какое вы имеете в виду?
Если вы имеете в виду приближённо к нашей теме стандартное излучение, то я вас удивлю. Даже в трансформаторе где одна катушка возбуждающая (первичная обмотка), а вторая "возбуждаемая" есть потери. А там есть даже сердечник (жужащий свои 50 Гц) сосредатачивающий в себе основную часть электромагнитного поля. На высоких частотах можно уйти от сердечника, можно сделать более компактные трансфораторы и т. п. На очень больших частотах можно передавать по ВОЛНОВОДАМ (и нужно, по-другому никак), но я вас удвилю что это делается для СИГНАЛОВ и для радиотехники, а не для ЭНЕРГЕТИКИ. Собственно антенны так и работают. И где-то есть передатчик излучающий ваты и киловаты, а где-то есть радиоприёмник детектирующий микроваты с уровнем напряжёности мкВ.

Вы внятнее свой лозунг то распишите.
А то обещают чудо-чудно, диво-дивное, а сами не понимают азов... а я вот "азы понимаю", а резкого прорыва никакого не предвижу.

Вы много видите прогресса за последние 10ть лет по аккумуляторам?
Думаете не работали над этим?
А почему думаете что в обозримом будущем там прогресс значительно ускорится, а не замедлится?!

Я вот думаю что шанс (и то на уровне "фарта") больше как раз у ДВСов, там начнут применять и новые материалы (и пластики/карботы/....) и новые подходы и новое топливо если вдруг что. А вот в электродвигателе я не прогнозирую существенного улучшения характеристик. Как и в аккумуляторах. Тем более в добыче и передаче ЭЭ.
2
3
Ответить
  
Ярославль
Сообщений: 389
StotS
Всего 5 лет прошло с момента как ZE0 купили обычные артемовские ребята для своих нужд.

И тут очень своевременные дромовцы решили поймать тренд 5-летней давности и взять ZE0. По цене AZE0.

Выглядит так, будто очень долго занимались породистыми корейцами и промахнули вспышку.
Красавец!
6
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1122
Dun87
я одного не понял, как автомобиль купленный через супер фирму с честным аукционником, с оценкой 4В, оказался бит и восстановлен, причем даже порог делался? это вроде оценка RA и цена совсем другая.
Это просто диагносты такие. И пробег у них скрутили, и дверь меняли. Хорошо хоть распил не нашли.
3
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1122
KuraLexeR
Дальневосточные сервисмены красавчики:"трещины на сайлентблоках - ничего делать не надо". Ребята, это совсем не нормально, это надо менять, чтобы автомобиль был исправным. Когда трещинки превратятся в дыры, автомобиль уже нельзя эксплуатировать.
Не обобщайте- это конкретно этот сервис веселый такой, начиная от "диагностики" и заканчивая выводами по ней.
2
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 632
NIIIK
Во первых не "всего лишь". Там ещё куча деталей и не дешёвых. Во вторых и провода сами не короткие и не из чермета. "Носитель" заряда это электрон (отрицательно заряженный). Перемешение...
Для начала в прикладываете энергию, чтобы создать разницу потенциалов. Потом, эта энергия при замыкании цепи переносится за счёт дрейфа электронов. Дрейфовая скорость электронов очень маленькая, в то время как передача энергии от электрона к электрону происходит со скоростью света. Разница потенциалов при этом уменьшается. При переменном токе часть энергии уходит в виде фотонов электромагнитного излучения.
Про про аккумуляторы. Есть воздушные батареи, их емкость на порядок выше обычных аккумуляторов.
1
 
Ответить
  
Хабаровск - St.P
Сообщений: 9753
Про социальные нормы на ЭЭ было уже, нет?)
 
 
Ответить
14819284
Shadow59
Какие 15 лет! Ну хоть википедию откройте, раз информацией никакой не обладаете! Нет там прогресса! НЕТ! Раньше были 24кВт состоящая из , условно, 100 ячеек, стала 40 кВт состоящая из 200 ячеек... Какой прогресс? Спаять в 2 раза больший объем батареек чтоль? Так можно и 1000 спаять сейчас!
Экстенсивный путь развития
 
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
NIIIK
И где тут "аргументация" ?1 И в Таганроге -30 бывало (редко) и в Новом Уренгое (достаточно "холодно") в феврале бывал. Однако езда на 2х колёсах всё же "в зацепе" больше...
Какая вам нужна аргументация? Я вроде всё расписал.
Думаю в -40 проблема не в зацепе будет, а в том чтоб не примерзнуть к верному коню. Мотоциклы в такую погоду я не встречал. Сомневаюсь, что проблема был в зацепе.
Зачем мне эти видосы, люди и в прорубях купаются. Фан это одно, а ездить на работу каждый день другое.
2
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Коротко о "супер-честных Японских аукционах" и машинах в состоянии "муха в тапочках ходила" с 4кой в аукционном листе:
-пол ресурса батареи
-битая, причем не раз
-пробег подозрительный
-покрышка на выброс

Занятно читать ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
1
2
Ответить
Макс
Якутск
StotS
Errare humanum est.

Особенно на USS)
Они изначально какое то ведро купили)))) то ли дело у вас тачки ) меньше 75% сох не встречал
2
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2065
Вас ки-ну-ли как лохов последних, как школьников
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
M18H
Так у них ломается механика как правило, а не электрика.
Ну и 10 лет как правило любая стиралка или холондос выхаживают.
А есть модели, которые еще из СССР и до сих пор работают.
У бабушки холодильник Зил с 1958 по 2010 проработал.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
Александр
Даже 100 км нереально для него в наших условиях. Еще и выглядит это чудо крайне паршиво. От авто требуется не только доставка в нужное место с комфортом, а еще и удовольствие получать. А тут страшенное авто и даже печку лишний раз не включить.
У знакомого 200 выходит.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
2
1
Ответить
s3j
   
VVO-KGD-MOW
Сообщений: 738
Bed Room
Ключевая фраза - если потребуется... А вот что то последние 10 лет не требуется!!! А требуется каждый день свои 6 км до работы, ребенка до школы/из школы, в магаз/из магаза, по выхам дача 44 км
Ну у каждого разные ситуации, я в этом году наверное 4-5 раз ездил по 300 км в одну сторону.
И в тех краях заряжаться то особо негде.
А содержать 2 машины мне не по карману, при этом одна бензинка будет стоят весь год.
Труд облагораживает человека.
Мой отзыв: Suzuki Swift 2004
1
1
Ответить
s3j
   
VVO-KGD-MOW
Сообщений: 738
alex.n
городские джиперы так же думают. что вдруг на природу не проедут на обычной машине. и так 360 дней в году 2-3 тонны металлолома возят по городу 100-200кг мяса.!!!???
Не надо я юзаю эконом сегмент, и честно он мне хлопот не доставляет, не смотря на свои почти 12 лет от роду.
Труд облагораживает человека.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3187
Дромовцы, вы припозднились с покупкой ЛИФчика на несколько лет, как минимум.

После вашей статьи, посмотрел ролики на Ютубе по ЛИФчикам, так вот, очень показателен пример покупки этого авто Академиком в Москве и перегон его в СПб.
Ролик был снят в начале этого года, еще зимой.
Снег, мороз, и полная засада с зарядными станциями по маршруту МСК - СПб.
Пришлось ему отправить ЛИФчик поездом.
После приезда в СПБ новоиспеченный владелец сего электромобиля не мог в течение дня зарядить свой электромобиль на нескольких зарядных станциях.
В итоге не доехав до своего дома и вожделенной розетки он заглох и вызвал эвакуатор!

Так вот, из всей этой грустной истории, стало понятно, что печка жрет 3 КВт/Ч, а батарея у Лифчика 24 КВ/ч, причем он купил такой же кузов, как и вы с наполовину просаженной батареей.

С нетерпение жду зимнюю эксплуатацию и все прелести владения электромобилем в суровых дальневосточных условиях!

Тесла в Калифорнии, или БМВ Ай3 в Испании - это уже совсем другая история счастливых электроводов.....
Жизнь хороша, если жить не спеша!
3
1
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
Лева Ганж
Тоже задаюсь этим вопросом. Гугл говорит что 100км на живой батарее это примерно 11 киловатт. В электрике не силен, но предполагаю, что если батарея живая на 50%, то 100км это 22 квт. У нас в кирове 1квт...
Ну тут мне кажется не столь все однозначно.Во первых изначально электричка дороже обычных машин. Во вторых срок службы опять же выше. Ну и замена батареи по моему дороговато обходится, учитывая если мы говорим про БУ. Ну и зимняя эксплуатация тоже сильно батарейку кушает, пробка печка. Хотя наверное режим дом работа это пойдет, но вот вопрос настолько ли я богат что бы купить еще одну машину только для езды дом-работа. Учитывая естественно потребности выбраться например за город.
1
 
Ответить
КРАСНЫЙ АТАМАН
Улан-Удэ
Виктор
Ну правильнее считать от пробега лично у каждого. У меня в среднем 60-70 км в день получается, электричка 1км = 40 коп.
На бензиновой у меня расход 1 км = 5,5 руб.
Или это считается не экономнее????
Если так считать то да тогда выгоднее пешком, вы же учитываете стоимость 1 км, не считая минусов. Не ухать далеко, зимня эксплуатация, пробка зимой и вы с печкой стоите примерно 1-2 ч. Опять же ставить автономку плюс бенз выгода прямая конечно будет, но стоит ли овчинка выделки.
1
1
Ответить
Виктор
Новосибирск
КРАСНЫЙ АТАМАН
Если так считать то да тогда выгоднее пешком, вы же учитываете стоимость 1 км, не считая минусов. Не ухать далеко, зимня эксплуатация, пробка зимой и вы с печкой стоите примерно 1-2 ч. Опять же ставить автономку плюс бенз выгода прямая конечно будет, но стоит ли овчинка выделки.
зачем сидеть в машине 1-2 часа???? какой смысл ехать в пробку?
2
 
Ответить
  
Иркутск-Сити
Сообщений: 9115
Bed Room
Электроручник чем помешал? Уж не сравнить с ножным!!
посмотрю на тебя когда ты лазить будешь в полу багажника и отключать его вручную когда он примерзнет в лютые морозы или после ледяной воды на утро
Toyota Hiace, lh102 2L, MT, RWD
Toyota mark 2, LX90, 2LTE, AT, RWD
nissan cefiro, a32, vq25, at
1
 
Ответить
11150358
Благовещенск
Андрей
В каждой машине есть электролитические конденсаторы, практически в каждом блоке. Как же все машины живут после трех лет эксплуатации? Объяснишь? Или снова какой нибудь бред напишешь?
Напомнить как на 400h транзисторы горели, что пришлось отзывать машины и менять блок
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
402 519 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром