Сравнительный тест Ford Focus ST и Toyota GT86: передний против заднего

Сравнительный тест Ford Focus ST и Toyota GT86: передний против заднего

08.10.2013 | 65619 просмотров
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
1227 (19%)
5080 (81%)

Источник: Drom.ru
Автор: Дмитрий Кротов
Фото: Андрей Бак

 


Ford Focus ST и Toyota GT86: практичный хэтчбек и эгоистичное купе, передний привод и задний, турбомотор и атмосферник... Но оба этих авто способны зажечь на треке!


Отличия ST от обычного «Фокуса» невелики, но выразительны: более развитые бампера, юбка вдоль порогов и 18-дюймовые колесные диски


Сзади модификация ST безоговорочно узнается по внушительному спойлеру и патрубкам выхлопной системы хитрой формы. Звук выпуска, кстати, очень приличный


Поджарый силуэт Toyota GT86 недвусмысленно намекает о спортивных амбициях этого автомобиля


Если заказать GT86 в версии Aero, то заднее антикрыло вырастет до неприличных размеров (на фото автомобиль с обычным спойлером)


К бою готовы!

 

Извечный спор, какой автомобиль «правильнее»: с передним или с задним приводом? Какой из них лучше управляется? Какой из них быстрее, наконец? Мы постарались разрешить эту дилемму на Автодроме АДМ в подмосковном Мячково. Честь «переднеприводных» защищал Ford Focus ST, а «заднеприводных» — Toyota GT 86.

Автомобильный мир давно не испытывает недостатка в хот-хэтчах. Чуть ли не каждый уважающий себя автопроизводитель имеет в своих рядах если не очень «горячий», то хотя бы немного «подогретый» хэтчбек. Этим нынче никого не удивишь.

А вот найти за такие же небольшие деньги заднеприводный автомобиль со спортивным характером ох как непросто. Еще сложнее сделать это в России, где рынок подобных моделей до недавнего времени был ограничен родстером Mazda MX-5. Автомобиль хоть и интересный, но все же не «спортсмен»: мягкая подвеска, маломощный мотор...

Однако в 2012 году российскому покупателю, тяготеющему к заднеприводному «спорту», но не имеющему на счете в банке суммы, достаточной для покупки суперкара, наконец-то предложили достойную альтернативу. Ей стали японские братья-близнецы Toyota GT 86 и Subaru BRZ, отличающиеся между собой, по сути, только шильдиками. Но нам сейчас не важна генетическая принадлежность. Нам важно, что появилось заднеприводное купе «за недорого». Нам досталась Toyota.

В противники «япошке» мы сосватали классический хот-хэтч всех времен и народов — Ford Focus ST. Ветеран российского рынка, популярнейший автомобиль в Европе, да и просто красавец! Ну что, посмотрим, кто кого? Но перед выездом на гоночный трек все же немного покатаемся по обычным дорогам, по которым рядовые граждане ездят каждый день.

На гражданке

В городе однозначно предпочтительнее выглядит Focus. Хотя бы потому, что у него на целых три двери больше. Это означает, что пассажиры второго ряда имеют нормальный доступ на свои места, а в багажник можно положить столько вещей, сколько владельцу Toyota и не снилось. Да что там багажник, если даже второй ряд сидений GT86 ни на что не годится. Любому человеку с нормальными антропометрическими данными будет там неуютно. Хорошо себя почувствует на галерке только карлик или выпускник циркового училища.

Помимо этого, в «хачироку» (86 — по-японски) гораздо сильнее трясет. На кочке, которую вы не заметите в салоне ST, пассажир Toyota вполне может потерять вставную челюсть. Это отнюдь не означает, что у Focus мягкая подвеска. Но «Фокус» по сравнению с GT86 как нежная перина в сравнении с деревянным лежаком йога. Для хот-хэтча ST очень неплохо фильтрует все неровности и относится со снисходительностью даже к большим ямам. В то же время, «Фокус» поразительно устойчив в виражах. Подвеска Toyota бескомпромиссна. Ее жесткость недвусмысленно намекает на то, что автомобиль этот подходит для обычной жизни с большими оговорками.

Разгоняться тоже удобнее на Focus. 250-сильный турбомотор увозит достаточно быстро почти с холостых оборотов. Как правило, достаточно быстро для того, чтобы накормить пылью 99% сонных московских водителей. Оппозитник «хачироку» (да-да, здесь мотор от Subaru!) слабее на 50 сил, но не в этом главная проблема: для адекватного ускорения он требует высоких оборотов. Постоянно слушать металлические вопли двигателя надоедает. Особенно учитывая то, что звукоизоляция в GT86 на порядок хуже «фордовской».

Единственное, в чем Toyota оказывается удобнее «Фокуса» при езде по городу или шоссе, это рулевое управление. У обоих автомобилей оно информативное и острое. Но на «японце» руль настоящий и все же не такой чуткий. У Ford — всего 1,8 оборота от упора до упора. Возможно, на гоночной трассе это дает свое преимущество, но на обычных дорогах — излишне коротко. Вдобавок усилие на руле несколько синтетическое, на каждой мало-мальски заметной колее «баранка» норовит выскочить из рук, а на разгоне автомобиль прыгает из стороны в сторону с очень приличной амплитудой.

Одним словом, если вы проводите большую часть своего времени на колесах в пределах городской черты, то экспериментировать с покупкой GT86 вряд ли стоит. Ездить на этом купе каждый день — удовольствие невеликое. Здесь явно выигрывает Ford. Но если вы планируете время от времени выезжать на гоночный трек, то тут уже стоит подумать. Мы тоже подумали — и отправились в Мячково.

 

Автодром АДМ Москва:

Длина трассы — 3275 метров
Минимальная ширина — 9 метров
Максимальная ширина — 12 метров
Количество поворотов — 17
Направление движения — по часовой стрелке

 

 

 

В бою


Задний ряд Focus нельзя назвать очень просторным. Но, во всяком случае, здесь можно сидеть взрослым, в отличие от Toyota


Надпись ST на порогах эффектно светится в темноте


Объем багажника Focus ST (362 л) в полтора раза больше, чем на GT86 (243 л). А уж если разложить задние кресла, то можно перевезти саму Toyota. Под полом — только докатка

_______________________


Как и положено подобным автомобилям, главенствующее положение на приборной панели занимает тахометр


Справа от ручника — кнопки включения спортивного режима ESP и полного ее отключения. Причем, последняя расположена ближе к водителю. Намек?


В багажном отделении GT86 валяется ничем не прикрытая, но полноразмерная запаска. Если сложить спинки задних кресел, то можно будет перевезти и что-то объемное

 

Можно выбрать автомобили, можно выбрать гоночный трек, но, к сожалению, нельзя выбрать погоду. Наш приезд в Мячково был с самого начала омрачен грозными тучами, а потом и вовсе разверзлись все хляби небесные, полил дождь. Интрига?

Раз уж мы на гоночной трассе, для начала разберемся с алгоритмами систем стабилизаций обоих автомобилей. Естественно, что они имеют возможность полной деактивации. Но есть еще и промежуточный режим — спортивный. В нем ESP значительно ослабевает хватку, но все же готова придти на помощь в экстренной ситуации и исправить ошибку водителя.


Подвеска ST не настолько зажата, как у GT86. В поворотах присутствуют заметные крены

К тому же, на «Фокусе» спортивный режим ESP частично выполняет функцию самоблокирующегося дифференциала. Точнее говоря, самоблока на ST нет, но есть его электронная имитация. На Toyota — самоблок настоящий: в заднем «мосту» установлен Torsen. Для наших заездов мы умышленно использовали спорт-режимы, имитируя езду не очень опытного водителя.


На этом фото хорошо видно, как Focus ST «упирается» передней осью даже на мокрой трассе: разгруженное заднее колесо почти отрывается от асфальта. Снос совсем небольшой

Измученное дерганьем мегаполиса творение от Toyota на «кольце» чувствует себя намного лучше. Казалось бы, предсказуемо: легкое купе с низким центром тяжести должно дать фору вполне гражданскому хэтчбеку. Уже на самом первом разгоне GT86 показывает как преимущества, так и недостатки заднего привода. Прижатая к земле задняя ось имеет лучшее сцепление, чем разгруженный передок Focus. Но если ускорение с места на ST дается почти также легко, как и в городе, то «хачироку» требует предельной собранности от пилота, иначе задние колеса постоянно норовят обогнать передние. Там, где Ford реагирует на избыточный газ лишь неприятной пробуксовкой, Toyota уже вовсю метет хвостом.


Изменений по сравнению с интерьером стандартного «Фокуса» не так много: более пухлый обод руля, алюминиевые накладки на педали, дополнительные приборы сверху и спортивные кресла Recaro

Тяжелые педали GT86, которые не очень-то нужны в городе, на гоночной трассе — самое оно. Однозначное сцепление, акселератор с очень четкой дозировкой и тугие тормоза. Замедлятся GT неплохо даже на мокром асфальте. Несмотря на шины совершенно гражданской размерности 215/45 R17, дозировать замедление очень легко, АБС вступает в работу в самый последний момент. Тормоза Focus не столь чувствительны, а АБС срабатывает раньше. Жаль, что проверить тормозные системы на «усталость» в условиях мокрого трека не представилось возможным.


Рулевое колесо на Фокусе не лишено удобств и на спортивный лад не особо настраивает

Особая гордость GT86 — механизм переключения передач. Короткие, четкие хода, характерный металлический звук — прелесть, а не «коробка»! У Ford избирательность механизма тоже неплоха, но для быстрых переключений на трассе хода длинноваты.


Передние кресла довольно хваткие, с хорошей боковой поддержкой, но в то же время вполне комфортные для городской езды

На длинной мячковской прямой Toyota успевает перейти на четвертую передачу, а Форду хватает и трех, несмотря на то, что «отсечка» у GT86 установлена на 7450 об/мин, а у Focus на 7000 об/мин: передаточные числа разные. Но крутить «фордовский» турбомотор до предела смысла нет: на самом «верху» двигатель немного скисает, поэтому мы все же переходили в конце прямой на четвертую ступень. А вот «субаровский» мотор Toyota, кажется, может крутиться и выше установленного лимита. Ему это «к лицу», потому что настоящее ускорение двухлитровый атмосферник способен выдать только после 4500 об/мин.

Жесткость подвески Toyota на треке абсолютно в масть. Автомобиль штурмует «злые» поребрики, словно именно для этого и был создан. Впрочем, и Ford не пасует: тоже режет повороты, хотя и с меньшим удовольствием.

В виражах оба автомобиля нестабильны, но каждый по-своему. Toyota обладает потрясающим балансом. На входе следует небольшой снос передней оси, который потом легко корректируется как сбросом, так и добавлением газа. Но легко это сделать единожды, а отлавливать автомобиль в каждом повороте — работа серьезная. Но это именно тот случай, когда борьба с автомобилем — в кайф. Отзывчивость «хачироку» просто поражает. Минимальный сброс газа, легкий доворот руля — все моментально сказывается на изменении траектории. Вы немного поворачиваете рулевое колесо, чтобы выправить возникший занос, а чувство такое, что невидимая рука сверху целиком поворачивает автомобиль. Просто какая-то абсолютная управляемость! А сколько веселья!


Баланс шасси Toyota GT86 близок к идеалу. Можно пройти поворот на грани скольжения, а можно и эффектно вести «хачироку» веером по дуге

Ну и какого результата мы смогли в итоге добиться под дождем, на довольно сильно изношенных шинах и с частично отключенной ESP? Toyota GT86 прошла круг в Мячково за две минуты 28 секунд и пять десятых.


Жесткость подвесок Toyota отлично подходит для трека: крены минимальны, устойчивость даже на мокрй трассе — выше всяких похвал

Ford, конечно же, не столь идеален. Здесь есть недочеты. Особенно страдать приходится из-за внутреннего разгруженного в повороте переднего колеса. С отключенной ESP вся мощь турбодвигателя уходит в бесполезную пробуксовку. В спортивном режиме ESP подтормаживает колесо, снижает мощность мотора, но... пробуксовка все равно возникает. При этом она не очень-то ощущается на «баранке».


В интереьере Toyota больше спортивных ноток, чем в Ford: ковши-кресла с низкой посадкой, вертикальный руль, короткоходный механизм коробки передач, алюминий педального узла

Если Toyota практически не знает, что такое крены, то ST им подвержен в гораздо большей степени. Почти в каждом повороте присутствует небольшой доворот, когда подвески выбирают свой ход. Причем, заметно это даже «по-мокрому». С другой стороны, удивительно, как даже в таких условиях переднеприводный автомобиль почти не страдает недостаточной поворачиваемостью и с такой цепкостью идет по дуге.


На рулевом колесе — нечего лишнего. Просто рабочий инструмент

Но со сбросом газа на вираже следует быть осторожнее: Focus весьма беззастенчиво уходит в занос. Корректируется он довольно легко, но в быстрых поворотах занос развивается пугающе быстро — несложно и потерять автомобиль. На скоростях за 100 км/ч вряд ли и ESP чем-то поможет. Эта особенность, конечно же, немного щекочет нервы, но до постоянного — и такого приятного! — напряжения, которое вы получаете за рулем GT86, «Форду» далеко.


Гоночные ковши кресел, стоящий почти вертикально руль и низкая посадка — настоящий спорт!

Зато на разгоне ощущаются лишние 50 сил турбомотора. Focus уходит вперед мощнее, напористее, под басовитый звук выхлопа и без ненужных спецэффектов в виде постоянно гуляющей задней оси. То, чего ST не может взять в поворотах, он возвращает себе на двух прямиках: максимальная скорость на круге выше почти на 20 км/ч. И это стало определяющим фактором: показанный Focus ST результат — две минуты 22 секунды и четыре десятых.

На пьедестале

Кто-то скажет, что спорить с цифрами бесполезно: переднеприводный хэтчбек Ford намял бока заднеприводному купе Toyota. Кто-то расстроится, кто-то порадуется, но суть не в этом. К счастью, не всегда сухая статистика способна реально отразить духовность и человеческие чувства. А наши чувства говорят нам о том, что у японцев получился действительно потрясающий автомобиль, который, несмотря на скромную мощность слабосильного атмосферника и простую конструкцию, способен доставить настоящее удовольствие ценителю заднего привода. И уж точно это самый управляемый автомобиль их тех, что можно купить за эти деньги. Ну а Ford... Этот совсем не утомит вас в обычной жизни. Он перевезет с ветерком всю вашу семью при полной амуниции. А на выходных докажет, что способен сражаться на гоночной трассе даже с настоящими заднеприводными шедеврами!

 

Технические характеристики тестируемых автомобилей:

 

 Ford Focus ST Toyota GT86
Кузов
Тип Хэтчбек  Купе
Количество мест/дверей 5/5  4/2
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском и турбонаддувом Бензиновый, с непосредственным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно  Спереди продольно
Кол-во и расположение цилиндров 4, в ряд  4, оппозитно
Рабочий объем, куб. см 1998  1998
Мощность, л. с. при об/мин 250/5500  200/7000
Крутящий момент, Нм при об/мин  360/2000-4500 205/6600
Трансмиссия
Привод Передний  Задний
Коробка передач Механическая, 6-ступенчатая Механическая, 6-ступенчатая
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, McPherson  Независимая, McPherson
Задняя Независимая, многорычажная независимая, на двойных поперечных рычагах 
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4360/1825/1484  4255/1795/1285
Колесная база, мм 2648  2570
Снаряженная масса, кг 1287  1210
Объем топливного бака, л 55  50
Объем багажника, л 362-1148  243
Шины 235/40 R18 215/45 R17
Динамические характеристики 
Максимальная скорость, км/ч 248  230
Разгон до 100 км/ч, сек. 6,5  7,6
Расход топлива, л/100 км
Средний 7,2 7,8
Выбросы СО2, г/км 169 (Евро-5)  181 (Евро-5)

Стоимость тестируемого автомобиля, руб.

 1 391 500 

 1 414 000

Источник: Drom.ru


Drom.ru

Комментарии

  
Липецк
Сообщений: 336
только задний привод. передний привод, это утилитарная городская поповозка для девочек.
Мои отзывы: Audi 100 1994, Toyota Caldina 1995
578
702
Ответить
  
Сообщений: 441
лучшеб внедорожники тестировали
61
315
Ответить
    
Сообщений: 2018
Время лучшего круга на трассе АДМ Мячково
Пилот — Олег Кесельман
Toyota GT86 2.02,2
Ford Focus ST 2.02,4
380
30
Ответить
Yuk
   
Абакан
Сообщений: 521
Багажник у GT-86 просто огонь)))
Toyota Corolla '01
Toyota Prius '07
139
11
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1153
Смысл сравнивать если у Форда на 25% больше сил и на 75%(!!!) больше крутящего момента. И достигается это все гораздо раньше по оборотам.
Еще кто-то из великих гонщиков говорил, что все смотрят на лошадиные силы, а выигрывает в гонке крутящий момент.
251
32
Ответить
    
ЧИТА
Сообщений: 1299
Тойота со своим задним приводом как -то по спортивнее что-ли, ей бы мотор чутка наддуть.
249
22
Ответить
     
Сибай
Сообщений: 89
на заднем приводе можно делать так
287
27
Ответить
   
Россия
Сообщений: 641
хорошие машины, только ездить на них негде, "на нашем бездорожъе везде одни камеры стоят" а платить налог за 250 кабыл вообще не по христиански
199
23
Ответить
 
тюмень
Сообщений: 4216
странно про четвертый цилиндр субару пока тишина
legaсy 3л 09г.
Yamaha R6S 09г.
Мой отзыв: Subaru Legacy 2008
96
49
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1562
В отличие от тойоты на форде еще и просто ездить по городу можно, и людей посадить и в багажник че-нить положить (а не только жечь резину и ездить боком), что в наш век быдлодевайсов очень большая редкость. Хоть и не люблю я фокусы, но этот фокус не простой, я за него.
217
100
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 570
sky4s:
на заднем приводе можно делать так
на вд тоже, в зависимости развесовки тяги на колеса
23
60
Ответить
    
Сообщений: 1269
ST нравится больше. Машина по сути на каждый день.
110
90
Ответить
 
Россия
Сообщений: 234
глупо сравнивать атмосферник с турбомотором, разница в 50 лошадиных сил + крутящий момент. 6 секунд разницы на круге - пропасть!
Мой отзыв: Toyota Auris 2013
91
18
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
47
8
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 6262
очень актуальная статья для меня. В раздумье
Subaru Forester '11, 2.0 XT MT (God bless JDM)
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
18
31
Ответить
  
Сообщений: 437
Marabou Stork:
Время лучшего круга на трассе АДМ Мячково
Пилот — Олег Кесельман
Toyota GT86 2.02,2
Ford Focus ST 2.02,4
...говорит только о том, что Кесельман не умеет ездить на переднем приводе, у Форда преимущество во всем, он быстрее - это спорт, а вилять хвостом - это цирк. Но кто покемонов юзает, тот в цирке не смеется...
90
248
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Статья любопытная, но уж очень много похвалы Toyota, просто неприлично много, такое ощущение, что статья написана про GT86, а Focus случайно близко проезжал.
А вообще, по смыслу, сравнивать нужно хотя бы однотипные по приводу автомобили, к примеру, Astra OPC, Megane RS, Fosuc ST и Golf GTI/R, тогда было бы интереснее.
Lada Kalina Hatchback 2010
96
52
Ответить
 
Россия
Сообщений: 234
e-Gun:
...говорит только о том, что Кесельман не умеет ездить на переднем приводе, у Форда преимущество во всем, он быстрее - это спорт, а вилять хвостом - это цирк. Но кто покемонов юзает, тот в цирке не смеется...
Этот Кесельман явно умеет ездить на всем, раз он привез автором этой статьи 20 секунд с фокуса и 26 секунд с тойоты ) Что касается что у Форда преимущество во всем..... ну есть у него все же один недостаток, он выглядит как Форд фокусв отличии от Тойоты Gt86 которая выглядит как лучший образец знаменитых японских спорткаров 90-х годов )
193
39
Ответить
     
Волгоград
Сообщений: 2648
Мне не нравится фокус, но в этом случае лучше фокус чем Тойота. А вообще лучше Гольф ГТИ.
55
95
Ответить
   
Астрахань
Сообщений: 823
Сравнивать надо с импрезой wrx sti , форд курил бы в сторонке. Кому в голову пришла мысль сравнить атмо с турбо.....
Forester SG5 x2.0 4 вала на палке
113
75
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Automan30:
он выглядит как Форд фокусв отличии от Тойоты Gt86 которая выглядит как лучший образец знаменитых японских спорткаров 90-х годов )
Красива внешность-это здорово и радует глаз, но такие машины покупают не ради смазливой внешности, а ради прохватить с ветерком.
Lada Kalina Hatchback 2010
28
14
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
30 RUS:
Сравнивать надо с импрезой wrx sti , форд курил бы в сторонке
С WRX STI логичнее сравнивать BMW 335 x-Drive или вообще M3, тогда бы, уж извините, WRX STI курила бы в сторонке.
А по сути-согласен, сравнение красивое, но неправильное.
Lada Kalina Hatchback 2010
80
94
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
30 RUS:
Сравнивать надо с импрезой wrx sti, форд курил бы в сторонке.
"Немного" разные ценовые категории.
30 RUS:
Кому в голову пришла мысль сравнить атмо с турбо.....
А почему их сравнивать нельзя. Адепты атмодвигателей утверждают, что атмо круче. Ну получите, распишитесь.
53
13
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Плотников Петр:
Мне не нравится фокус, но в этом случае лучше фокус чем Тойота. А вообще лучше Гольф ГТИ.
Интересно посмотреть на новый Golf R 7-го поколения, что там сумрачныq немецкий гений напридумывал...
Lada Kalina Hatchback 2010
14
8
Ответить
     
Волгоград
Сообщений: 2648
30 RUS:
Сравнивать надо с импрезой wrx sti , форд курил бы в сторонке. Кому в голову пришла мысль сравнить атмо с турбо.....
Кто вам сказал? Был такой форд фокус РС 300 л.с. 5 секунд до 100.
32
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
sky4s:
на заднем приводе можно делать так
А для чего так делать?
29
35
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Плотников Петр:
Кто вам сказал? Был такой форд фокус РС 300 л.с. 5 секунд до 100.
Все равно Sti в другой лиге.
20
13
Ответить
   
Астрахань
Сообщений: 823
Narf:
"Немного" ; разные ценовые категории.А почему их сравнивать нельзя. Адепты атмодвигателей утверждают, что атмо круче. Ну получите, распишитесь.
турбо 2.0 можно сравнить с атмо 3.0-3.5
Forester SG5 x2.0 4 вала на палке
22
13
Ответить
   
Астрахань
Сообщений: 823
Надуть бы ей (Toyota GT86)
Forester SG5 x2.0 4 вала на палке
33
7
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2695
чего и следовало ожидать, заднеприводное купе больше для души, переднеприводный хэтч все таки больше утилитарная машина
Как говорил Конфуций: "Карма - злая с%ка"
53
4
Ответить
  
Сообщений: 437
Automan30:
Этот Кесельман явно умеет ездить на всем, раз он привез автором этой статьи 20 секунд с фокуса и 26 секунд с тойоты ) Что касается что у Форда преимущество во всем..... ну есть у него все же один недостаток, он выглядит как Форд фокусв отличии от Тойоты Gt86 которая выглядит как лучший образец знаменитых японских спорткаров 90-х годов )
не думаю, что по сухому авторы бы сильно отстали от Кесельмана, единственный недостаток переднего привода в отсталости конструкторской схемы подвесок автомобилей вообще, изначально созданных для примитивного попапривода. Но тянуть всегда лучше, чем толкать, только нужен хотя бы активный стабилизатор поперечной устойчивости, и у задопривода нет шансов
19
50
Ответить
     
Волгоград
Сообщений: 2648
Narf:
Все равно Sti в другой лиге.
В какой?
11
8
Ответить
     
38
Сообщений: 2764
А Форд-то лучше! Вот чудеса...
Тёплый ламповый джинн.
35
34
Ответить
    
Сообщений: 1269
e-Gun:
не думаю, что по сухому авторы бы сильно отстали от Кесельмана,
мне почему то кажется, что отстали бы в любом случае :)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Кесельман Олег Оскарович ( Москва) — российский автогонщик, чемпион России по автогонкам в классе Туринг. Неоднократный победитель различных европейских гонок, участник Deutsche Tourenwagen Challenge, 24 Часа Нюрбургринга, Landstreckenpokal, Porsche Carrera Cup, Porsche Supercup. Гоночная карьера Чемпион СССР и трехкратный чемпион Москвы по картингу. Неоднократный победитель и призер «Гонок на выживание». 1997 г. Победитель 2 этапов и серебряный призер Чемпионата России 1997 года, чемпион Москвы по автокроссу. 1998 г. Чемпион России 1998 года, вице-чемпион 1999-го и победитель Кубка Лукойл-АСПАС в классе «Туринг» 2001 г. Чемпионат Германии 2001 года в классе «Туринг» (Deutsche Tourenwagen Challenge) — BMW320 2002 г. Участник легендарной гонки «24 часа Нюрбургринга» (ADAC 24h Rennen Nurburgring) в составе команды Schubert Motorsport: призовое место в классе A6 and 18-е в абсолютном зачете из 200 команды и 1000 спортсменов — BMW M-Coupe 2002 г. Участник чемпионата по «длинным гонкам» 2002 года (BFGoodrich Langstrecken Meisterschaft) команда Schubert Motorsport — BMW M-Coupe. 2002 г. Участник гонки «100 миль на приз Швейцарского Автоклуба», 3 место в абсолюте — Porsche GT3Cup 2003 г. Участник чемпионата BFGoodrich Langstrecken Meisterschaft (Чемпионат Германии по «длинным гонкам») 2003 года: 2 место в классе/ (команда Weiland Racing, Porsche 996 GT3) 2 место в классе/ (команда Doren Motorsport, Porsche 993 GT2) 3 место в классе/ (команда Doren Motorsport, Porsche 993 GT2) Победа в классе/ (команда Doren Motorsport, Porsche 996 GT3) 2 место в классе/ (команда Doren Motorsport, Porsche 996 GT3) 2003 г. Победитель гонки Eifelrennen 24-h Special 100 km RSR — Porsche GT3 2004-2008 гг. — Участник профессиональной гоночной серии Porsche Carrera Cup, Porsche Superсup, ADAC 24h Rennen Nurburgring 2004—2008 годов. 2007 г. Участник ралли Транссибирия (Transsyberia) Москва-Улан-Батор — Porsche Cayenne
41
6
Ответить
  
Сибирь западная
Сообщений: 12652
Слишком разные машины для сравнения,каждая по своему хороша
Закон-тайга,прокурор-медведь....
21
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5285
"с настоящими заднеприводными шедеврами!"
Где шедевр? Блевотина, что брз, что гт86. Выкидыш манагеров.
Заднеприводным ипонцкем шедевром был скай, гт2000, сильва и супра.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
107
100
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1251
Сравнение было интересным но резина на 215/45/17 не о чем, причем изношенная. Он на ней тронутся толком не мог. Думаю у авторов мало опыта вождения на треке, гонки выигрываются в поворотах.. Кто вообще додумался на передний привод 250 л.с. воткнуть, ересть.
Много пиз-им потому и не клюет))
Mark II JZX-100 1JZ-GE;
KAMRY ACV40
Мой отзыв: Toyota Camry 2007
26
49
Ответить
  
Сообщений: 437
DmitriyB:
мне почему то кажется, что отстали бы в любом случае :))
...о чем я и говорю - чемпион в заднеприводных дисциплинах...
11
12
Ответить
 
Los Angeles Police Department
Сообщений: 7424
Салон у Тойота спортивнее. А на спортивной машине должен быть либо задний, либо полный привод.
Департамент полиции Лос Анджелеса (с)
50
14
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Плотников Петр:
В какой?
Он мощнее и полноприводный. Пусть с Эво гоняет.
21
4
Ответить
 
Сообщений: 6622
Че-то тест какое-то фуфло, ГТ86 это тележка для дрифта, япошки ее так и позиционируют.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
38
10
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 705
e-Gun:
не думаю, что по сухому авторы бы сильно отстали от Кесельмана, единственный недостаток переднего привода в отсталости конструкторской схемы подвесок автомобилей вообще, изначально созданных для примитивного попапривода. Но тянуть всегда лучше, чем толкать, только нужен хотя бы активный стабилизатор поперечной устойчивости, и у задопривода нет шансов
А как насчет гоночных автомобилей F1? За всю историю формулы не было ни одного переднеприводного, а лучший полноприводный поднялся только на 6-е место в гонке.
Вообще, есть мнение, что при мощности переднеприводного авто более 200 л.с. возникают неустранимые проблемы с управляемостью.
Кариб АЕ95, MAZDA FAMILIA,Lancaster 2,5,
Renault Megan Hatchback, SUZUKI Grand Vitara
Мой отзыв: Renault Megane 2011
55
5
Ответить
  
Сообщений: 13719
Что тут?
Более дорогая GT86 во всем слила более дешевому Фокусу, кроме собственно удовольствия от заднего привода? Как неожиданно-то!
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
63
44
Ответить
 
Сообщений: 6622
JumanGEE:
Что тут?
Более дорогая GT86 во всем слила более дешевому Фокусу, кроме собственно удовольствия от заднего привода? Как неожиданно-то!
да она бы и еще более дешевой корсе ОПС бы слила наверно :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
32
13
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 298
[quote=30 RUS]Сравнивать надо с импрезой wrx sti , форд курил бы в сторонке/quote]
Вот не надо все машины сравнивать с импреззой в р икс сти. СТИ далеко не во всех спорт дисциплинах способна хорошо выступить. СТИ - эталон утилитарной машины на все случаи жизни.
GTExtreme - Питер!
16
7
Ответить
  
Сообщений: 437
Георгий22:
А как насчет гоночных автомобилей F1? За всю историю формулы не было ни одного переднеприводного, а лучший полноприводный поднялся только на 6-е место в гонке.
Вообще, есть мнение, что при мощности переднеприводного авто более 200 л.с. возникают неустранимые проблемы с управляемостью.
поэтому F1 и называют большим цирком, а сама идея переднего привода опережает остальную матчасть, реализовать его потенциал без новой конструкции невозможно, как невозможно запрягать телегу впереди лошади...
7
29
Ответить
   
Саянск
Сообщений: 639
Че к чему передний привод на спорте... Никогда форду не быть спортсменом))

По моему странно сравнивать турбо и атмо
Subaru Legacy BP5 EJ203 2005
34
25
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5285
Георгий22:
А как насчет гоночных автомобилей F1? За всю историю формулы не было ни одного переднеприводного, а лучший полноприводный поднялся только на 6-е место в гонке.
Вообще, есть мнение, что при мощности переднеприводного авто более 200 л.с. возникают неустранимые проблемы с управляемостью.
Цифра очень занижена, инженеры разных автошкол сложились в одном мнении - 300 л.с порог при котором нужен либо задний либо п.п. Сложность в "рысканье" автомобиля при интенсивном наборе скорости. Задний привод в этом плане более правильней, а лучше конечно п.п.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
20
1
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 1251
В этой статье время BRZ (Toyota GT86 ) 2:05.60 Focus ST 2:05.50 Другие результаты, со слов форумчанина: Пилот — Олег Кесельман Toyota GT86 2:02.2 Ford Focus ST 2:02.4 У авторов: Toyota GT86 2:28.5 Ford Focus ST 2:22.4 Разница в 6 секунд, вопрос где потеряли? А потеряли они их на плохой резине в мокрую погоду, т.к. преимущества в поворотах у GT86 стремительно падало к нулю, а на прямых лишние 50 л.с. делали свое дело.
Много пиз-им потому и не клюет))
Mark II JZX-100 1JZ-GE;
KAMRY ACV40
31
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
e-Gun:
единственный недостаток переднего привода в отсталости конструкторской схемы подвесок автомобилей вообще, изначально созданных для примитивного попапривода. Но тянуть всегда лучше, чем толкать, только нужен хотя бы активный стабилизатор поперечной устойчивости, и у задопривода нет шансов
Какая ось автомобиля нагружается при разгоне? Как влияет на сцепление с дорогой разгруженная ведущая ось?
30
3
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 240
MadDriver:
Еще кто-то из великих гонщиков говорил, что все смотрят на лошадиные силы, а выигрывает в гонке крутящий момент.
видимо у гонщика плохо было с физикой. Да и факты говорят о том что дизелей что-то нет на треке. Да моментным низовым двигателем в повседневе удобнее пользоваться, но на треке важна мощность, точнее даже полка мощности, чтобы между передачами не вываливаться из нее.
10
37
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
JumanGEE:
Что тут?
Более дорогая GT86 во всем слила более дешевому Фокусу, кроме собственно удовольствия от заднего привода? Как неожиданно-то!
ага, вам любую блёву налей, всё съедите. Это как знаете в топ гире, что бы показать, что бугатти вейрон быстрее 20 летнего макларена ф1, им пришлось делать 10 попыток. В 9 вейрон слил. Так и тут. Что бы обо***** gt86, авторам пришлось выбрать плохую погоду и ехать на отожжоной резине)))
А все остальные прекрасно знают, что на этом треке тойота как минимум не хуже фокуса, уступая ему по мощи и моменту просто пропасть. Представляете, какая у неё управляемость, по сравнению с фокусом, раз она не уступает ему при почти что двукратном проигрыше в моменте!!!
62
18
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Мусорный ветер:
А потеряли они их на плохой резине в мокрую погоду, т.к. преимущества в поворотах у GT86 стремительно падало к нулю, а на прямых лишние 50 л.с. делали свое дело.
Да, так и есть.
22
3
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
ek-param:
видимо у гонщика плохо было с физикой. Да и факты говорят о том что дизелей что-то нет на треке.
Да ладно нет! А кто же тогда стал чемпионом Le-Mans с 2000 по 2005 года, ка не дизельный Audi R10 TDI?
Lada Kalina Hatchback 2010
37
3
Ответить
     
Саяногорск
Сообщений: 3819
e-Gun:
Marabou Stork:Время лучшего круга на трассе АДМ МячковоПилот — Олег КесельманToyota GT86 2.02,2Ford Focus ST 2.02,4...говорит только о том, что Кесельман не умеет ездить на переднем приводе
Правда? а вот тут он устанавливает рекорд для стокового мегана http://www.autoreview.ru/_arch... Кесельман-то и не в курсе, что не умеет ездить
Clio RS 197
22
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
ek-param:
видимо у гонщика плохо было с физикой..
Это точно. Мощность в общем и целом - это момент, умноженный на обороты.
ek-param:
Да и факты говорят о том что дизелей что-то нет на треке.
Факты говорят об обратном - последняя гонка 24 часа Лемана в классе LMP1 1, 3 и 5-ое места за дизельной Ауди R8
17
1
Ответить
   
Сообщений: 28989
все тесты БРЗ/ГТ86 против хот-хэтчей заканчиваются одним выводом:

кому что. кому поменьше секунд за поменьше денег. кому побольше кайфа за побольше денег.
Мой отзыв: Mazda Demio 2004
20
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5285
Avalanch:
Да ладно нет! А кто же тогда стал чемпионом Le-Mans с 2000 по 2005 года, ка не дизельный Audi R10 TDI?
Чщщщ! Не говори вслух таких вещей, и уж тем более про R18 гибрид, а то придут узколобые сектанты и начнут сра.., нести в массы божественные мантры.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
10
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 17105
Avalanch:
С WRX STI логичнее сравнивать BMW 335 x-Drive или вообще M3, тогда бы, уж извините, WRX STI курила бы в сторонке. А по сути-согласен, сравнение красивое, но неправильное.
по статистике трассы Мячково, лучшая WRX STI - на пятом месте, лучший BMW M3 - на 136-м... Focus ST на 119-м, а GT86/BRZ там вообще нету... Правда данные похоже устаревшие. http://hotlap.ru/raceway/1.html Я за фокуса, потому что на нем можно холодильник увезти ;) Купэшка годится только второй-третьей машиной...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
23
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Ivanchikov:
ага, вам любую блёву налей, всё съедите. Это как знаете в топ гире, что бы показать, что бугатти вейрон быстрее 20 летнего макларена ф1, им пришлось делать 10 попыток. В 9 вейрон слил. Так и тут. Что бы обо***** gt86, авторам пришлось выбрать плохую погоду и ехать на отожжоной резине)))А все остальные прекрасно знают, что на этом треке тойота как минимум не хуже фокуса, уступая ему по мощи и моменту просто пропасть. Представляете, какая у неё управляемость, по сравнению с фокусом, раз она не уступает ему при почти что двукратном проигрыше в моменте!!!
В общем, да. Но есть одно "но". Если спортивное купе при соизмеримой стоимости проигрывает более гражданской кладовке при любых условиях, хоть по суху, хоть в дождь, хоть на прямой, хоть на треке, значит что-то с этим купе не так - либо не очень оно спортивное, либо ценник завышен малеха.
Вот как-то так, если коротко.
30
5
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Narf:
В общем, да. Но есть одно "но". Если спортивное купе при соизмеримой стоимости проигрывает более гражданской кладовке при любых условиях, хоть по суху, хоть в дождь, хоть на прямой, хоть на треке, значит что-то с этим купе не так - либо не очень оно спортивное, либо ценник завышен малеха.
Вот как-то так, если коротко.
Да спорно всё это. Чуть больше поворотов и разорвёт в клочья всё на свете, по прямой конечно проиграет. Не для драга сделан GT86. А вас послушать, дак обычный маленький самолётик с ценой в 100 тысяч баксов и менее уделает любой супер-пупер кар и даже болид ф1 )))
6
16
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2489
Вообще не понятно почему сравнивают городской хэтчбэк со спортивным купе.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
7
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1386
"где рынок подобных моделей до недавнего времени был ограничен родстером Mazda MX-5"....а как же Genesis coupe?
11
20
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3362
Kavin:
очень актуальная статья для меня. В раздумье
Ну а что тут думать, ну задний привод,ну подурачишься некотрое время,а владельцы 250 сильного Фокуса будут утирать нос)) шучу,каждому свое))
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
9
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Stelios:
Ну а что тут думать, ну задний привод,ну подурачишься некотрое время,а владельцы 250 сильного Фокуса будут утирать нос)) шучу,каждому свое))
Если человек в раздумье после таких статей, лучше уж пусть не связывается с задним приводом. Я к тому, что эти авто вообще не конкуренты, а у фокуса есть другие альтернативы, при чём куча альтернатив в отличии от gt86
15
3
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 240
Narf:
Это точно. Мощность в общем и целом - это момент, умноженный на обороты.Факты говорят об обратном - последняя гонка 24 часа Лемана в классе LMP1 1, 3 и 5-ое места за дизельной Ауди R8
Вот вот, что в итоге все равно главное мощность, не важно как ее набирать: большим моментом (дизель или надув) или оборотами ("злое" атмо), лишь бы трансмиссия позволяла реализовывать преимущества той или иной схемы. Что касется Ле-Мана то дизелям понадобилась десять лет чтоб догнать бензин, не нашел данных по мощностям конкурентов чтобы говорить о чем то конкретнее. Тут думаю еще не малую роль сыграло то, что дизельные прототипы реже заезжали на дозаправку, так как КПД их выше
8
2
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 515
Задний!!! Т.к. фактически получается два руля-сам руль т.е. передние колеса, и тяга на задних... Да и для большинства людей задний безопасней т.к. инстинкт при заносах и т.д. заставляет тормозить...
16
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 49
Сравнили, блин, мягкое и теплое.
Обе тачки хороши, но совсем разные.
Тут уже вопрос личных предпочтений.
15
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 17105
ek-param:
Тут думаю еще не малую роль сыграло то, что дизельные прототипы реже заезжали на дозаправку, так как КПД их выше
Топгировцы помню на обычной дизельной бэхе e46 в длительной гонке пришли далеко не последними, не смотря на поломки, чисто из-за того что реже заправлялись.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Igor152:
Задний!!! Т.к. фактически получается два руля-сам руль т.е. передние колеса, и тяга на задних... Да и для большинства людей задний безопасней т.к. инстинкт при заносах и т.д. заставляет тормозить...
Безопасней все-таки передний, т.к. практически не требует каких-то навыков, как задний. Ну и передний привод дешевле в производстве.
Lada Kalina Hatchback 2010
14
10
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1325
Fox_liar:
Цифра очень занижена, инженеры разных автошкол сложились в одном мнении - 300 л.с порог при котором нужен либо задний либо п.п. Сложность в "рысканье" автомобиля при интенсивном наборе скорости. Задний привод в этом плане более правильней, а лучше конечно п.п.
Во-во, на разгоне просто выбивает руль и рук и машина рыскает дико, это все торсен виноват) 300 л.с. это разумный максимум для передка.
Двигатель спереди, привод на зад - вот правильная спортивная машина!
не просто быть крутым, но простым быть круче
14
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
_Taylor_:
Во-во, на разгоне просто выбивает руль и рук и машина рыскает дико, это все торсен виноват) 300 л.с. это разумный максимум для передка.
Двигатель спереди, привод на зад - вот правильная спортивная машина!
Следует также заметить, что с мощностью 300 и чуть более л.с. придется почаще делать развал-схождение колес, да и приводы колес нужны усиленные, крепкие, чтобы такой крутящий момент держать-удорожание конструкции.
P.S. где-то читал, что американские полицейские автомобили в основном заднеприводные и форсированные, ну форсированные понятно для чего, а задний привод нужен для лучшей маневренности в городе
Lada Kalina Hatchback 2010
2
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1325
ek-param:
видимо у гонщика плохо было с физикой. Да и факты говорят о том что дизелей что-то нет на треке. Да моментным низовым двигателем в повседневе удобнее пользоваться, но на треке важна мощность, точнее даже полка мощности, чтобы между передачами не вываливаться из нее.
Ни кто не говорит, что момент должен быть внизу как у дизелей! Он должен быть, и его должно быть много и долго, чем дольше, тем быстрее. Мощность - это произведение крутящего момента на обороты. Давайте задвинем момент подальше в красную зону, и сузим его до 500 оборотов выйдет такая картина: до 5 тыс. не едет сааавсем, от 5 до 6 наваливает как сумашедшая, а после 6 опять ниедет как турбовый ТАЗ )) На бумаге мы пишем, что у нас мощность 350 л.с. при 5500 оборотов, а нас объедет легко и непринужденно машина с РОВНОЙ полкой момента от 3,5 до 6 К и заявленной мощностью 250 л.с.
Доступно?)
не просто быть крутым, но простым быть круче
17
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1325
Avalanch:
Следует также заметить, что с мощностью 300 и чуть более л.с. придется почаще делать развал-схождение колес, да и приводы колес нужны усиленные, крепкие, чтобы такой крутящий момент держать-удорожание конструкции.P.S. где-то читал, что американские полицейские автомобили в основном заднеприводные и форсированные, ну форсированные понятно для чего, а задний привод нужен для лучшей маневренности в городе
Есть в переднем и свои прелести, но незначительные, в основном связанные с безопасностью чайников)) Сказал я, как владелец турбопередка, ы)

Посмотрите уже первый сезон INITIAL D ! там все вопросы по мощности и типу привода отпадут сразу))
не просто быть крутым, но простым быть круче
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1236
сравнили несравнимое. турбовый хотхетч для города и купешку для трассы. И резюме нежданчик оказывается хотхетч лучше для города а купе лучше для трассы. сенсация блин...
а уж про 6 сек вообще молчу...
Бороться и искать, найти и перепрятать!
Мой отзыв: Toyota Prius 1999
9
 
Ответить
 
Сообщений: 6622
_Taylor_:
Есть в переднем и свои прелести, но незначительные, в основном связанные с безопасностью чайников)) Сказал я, как владелец турбопередка, ы)
Посмотрите уже первый сезон INITIAL D ! там все вопросы по мощности и типу привода отпадут сразу))
Фильм видел, с него походу токийский дрифт срисовали. Оригинал как-то душевнее что-ли, хотя спец эффектов то и нет.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
2
3
Ответить
 
Урюпинск
Сообщений: 130
сравнили б этот унылый чпокус с субару врыкс, тоже хотхетч, вот только полный привод против переднего. И такой же авто на каждый день
5
28
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7950
Dromnikov:
А Форд-то лучше! Вот чудеса...
мне тож из этих двух моделей нра Форд.....
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
19
6
Ответить
   
красноярск
Сообщений: 990
на драге когда бывал сам видел форд турбо в прошлом кузове атмо хонды рвали как котенка хотя и мотор у них всего 2 и турбин нет
8
25
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
Ну что, что красивого в Фокусе? Не понимаю.. По-моему это то же самое, что восторгаться Гольфом..
Chrysler Sebring 2.7 2006, Mitsubishi Outlander 2.0 2018
20
15
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
MEDZELDER:
сравнили б этот унылый чпокус с субару врыкс, тоже хотхетч, вот только полный привод против переднего. И такой же авто на каждый день
Тогда следует сравнивать BMW 335 x-drive с вашим врыксом, причем, сравнение будет явно не в пользу субару.
Lada Kalina Hatchback 2010
19
9
Ответить
 
Сообщений: 6622
Avalanch:
Тогда следует сравнивать BMW 335 x-drive с вашим врыксом, причем, сравнение будет явно не в пользу субару.
не факт.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
11
15
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 240
_Taylor_:
Ни кто не говорит, что момент должен быть внизу как у дизелей! Он должен быть, и его должно быть много и долго, чем дольше, тем быстрее. Мощность - это произведение крутящего момента на обороты. Давайте задвинем момент подальше в красную зону, и сузим его до 500 оборотов выйдет такая картина: до 5 тыс. не едет сааавсем, от 5 до 6 наваливает как сумашедшая, а после 6 опять ниедет как турбовый ТАЗ )) На бумаге мы пишем, что у нас мощность 350 л.с. при 5500 оборотов, а нас объедет легко и непринужденно машина с РОВНОЙ полкой момента от 3,5 до 6 К и заявленной мощностью 250 л.с.
Доступно?)
поэтому я и упомянул про ПОЛКУ мощности а не горб))). Просто я хотел сказать не смотрите вы на момент, он лишь показывает где максимальный кпд у двс, главное диаграмма мощности для динамики, авто везет и разгоняет именно она. Почему-то дизельная бмв (320d, 184 силы, 380 ньютонов) едет вровень с бензиновой (320i, 184 силы и 270 ньютонов)
Ладно это все лирика. По теме: новый "хачик" авто явно не для всех. Когда люди постарше узнают что у меня заднеприводное авто очень сильно удивляются, и добавляют что это устаревший и небезопасный привод))) авто явно для фанатов, а в России и с хорошим кошельком. А вот фокус годится и для семейной ***овозки на каждый день, но может показать и зубы, жаль что только на прямой
13
1
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
kolbert:
не факт.
Увы, факт. Просто любители Субару это не любят признавать.
Lada Kalina Hatchback 2010
20
12
Ответить
     
Тайшет
Сообщений: 2111
молодцы сделали заднеприводную повозку которая дарит хорошие впечатления и стоит относительно недорого и адекватно! думаю для улетевших можно турбануть легко и колясики по шире поставить и все будет вообще шикарно.
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
7
1
Ответить
   
Сообщений: 567
в следующем году на BRZ поставят вот этот двигатель 2,0 DIT https://info.drom.ru/surveys/21970/ Двигатель: горизонтально-оппозитный 4-цилиндровый DOHC объемом 2 л, оснащенный турбонагнетателем Twin Scroll Turbo, максимальная выходная мощность 221 кВт (300 л.с.) при 5600 об/мин, максимальный крутящий момент 400 Нм (40,8 кг-м) при 2000-4800 об/мин
15
2
Ответить
     
Сообщений: 3396
Конечно не факт . Всем давно известно что японцы ушли на несколько десятилетий вперед куда там какой-то бмв . Бмв это понято возка для мажоров
kolbert:
не факт.
10
12
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Avalanch:
Увы, факт. Просто любители Субару это не любят признавать.
не любителям Хач-бека от ВАЗа об этом судить
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
15
7
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 6262
Stelios:
Ну а что тут думать, ну задний привод,ну подурачишься некотрое время,а владельцы 250 сильного Фокуса будут утирать нос)) шучу,каждому свое))
так вот и я думаю, универсальность дело хорошее. Но есть в мыслях и другие варианты...
Subaru Forester '11, 2.0 XT MT (God bless JDM)
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
3
 
Ответить
 
Сообщений: 8003
brz лучше
с таким президентом и враги не нужны.
8
13
Ответить
   
Абакан
Сообщений: 23
Почему против GT86 не поставить Civic typeR? Оба на механике, оба атмосферники, оба двухлитровые. Вот там и надо смотреть разницу между передним и задним приводом. Имхо
40
 
Ответить
 
Урюпинск
Сообщений: 130
Avalanch:
Тогда следует сравнивать BMW 335 x-drive с вашим врыксом, причем, сравнение будет явно не в пользу субару.
Прошу прощения, а чем Вы руководствуетесь при сравнении автомобилей? Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст. С таким же успехом я заявляю, что lexus lfa "порвет" bmw 335 x-drive. Но речь в данном случае идет не о роскошных спортакарах а об "горячих" хетчах для простых смертных, в совершенно другой ценовой категории. BMW 335 xdrive играет на одном поле с Infinity G-coupe и Cadillac ATS. Чувствуете разницу?
А вообще всегда умиляло сравение субару с более дорогими, как написал - другого класса, автомобилями.
11
6
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
Martin77:
не любителям Хач-бека от ВАЗа об этом судить
Вы правы. Любители Субару не имеющие денег на BMW? конечно, достигли успеха в жизни, а купившие старый Форестер прошли даже чуть дальше.
Lada Kalina Hatchback 2010
17
9
Ответить
   
Омск
Сообщений: 921
MEDZELDER:
Прошу прощения, а чем Вы руководствуетесь при сравнении автомобилей? Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст. С таким же успехом я заявляю, что lexus lfa "порвет" bmw 335 x-drive. Но речь в данном случае идет не о роскошных спортакарах а об "горячих" хетчах для простых смертных, в совершенно другой ценовой категории. BMW 335 xdrive играет на одном поле с Infinity G-coupe и Cadillac ATS. Чувствуете разницу?
А вообще всегда умиляло сравение субару с более дорогими, как написал - другого класса, автомобилями.
Ну вы знаете врыкс тоже не стоит 3 копейки, если уж до конца быть честным-это первое, а второе-врыкс тоже как бы стоит прилично так дороже того же Фокуса из статьи, или я не прав?
Lada Kalina Hatchback 2010
11
1
Ответить
 
Урюпинск
Сообщений: 130
Avalanch:
Ну вы знаете врыкс тоже не стоит 3 копейки, если уж до конца быть честным-это первое, а второе-врыкс тоже как бы стоит прилично так дороже того же Фокуса из статьи, или я не прав?
Subaru WRX Hatchback - 1,483,000
Ford focus ST - 1,360,000
Автомобили относятся к одному классу.
12
3
Ответить
 
Сообщений: 7364
Вот правильная GT https://www.youtube.com/watch?v...
6
 
Ответить
 
Сообщений: 7364
Avalanch:
Вы правы. Любители Субару не имеющие денег на BMW? конечно, достигли успеха в жизни, а купившие старый Форестер прошли даже чуть дальше.
Они хоть и стучащюю, но все таки машину купили.
7
4
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
MEDZELDER:
Subaru WRX Hatchback - 1,483,000
Ford focus ST - 1,360,000
Автомобили относятся к одному классу.
Факус в этой паре просто смешон....
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
8
20
Ответить
     
Gotham City
Сообщений: 2992
ДА ПЛАГИАТ
Мы работаем ,что бы жить ,а не живём ,что бы работать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
 
 
Ответить
 
Урюпинск
Сообщений: 130
Martin77:
Факус в этой паре просто смешон....
есть такое
4
7
Ответить
    
Сообщений: 1269
Обсуждение свелось к уровню колхозного форума...
16
 
Ответить
 
Сообщений: 251
jeka86111:
Вообще не понятно почему сравнивают городской хэтчбэк со спортивным купе.
а мне не понятно зачем спрашивать мнение тупоголовых японофилов
8
16
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82901
Тойота рулит
GET BIG OR DIE.
12
20
Ответить
 
Сообщений: 6622
Inzer":
Конечно не факт . Всем давно известно что японцы ушли на несколько десятилетий вперед куда там какой-то бмв . Бмв это понято возка для мажоров
ну и в чем проблема то? всегда так было и будет :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
5
3
Ответить
Волгоград
Сообщений: 2
Street Storm:
Тойота рулит
Тойота давно срулила....Фордик зэ бест.....
Мой отзыв: Ford Fiesta 2008
16
18
Ответить
    
Зеленогорск24
Сообщений: 2035
таета лучшеб супру возродила-это достойный авто
MDX
10
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
vled:
только задний привод. передний привод, это утилитарная городская поповозка для девочек.
Только полный привод! и турбо!..... все остальное шлейф машинки!
5
11
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
MadDriver:
Смысл сравнивать если у Форда на 25% больше сил и на 75%(!!!) больше крутящего момента. И достигается это все гораздо раньше по оборотам.
Еще кто-то из великих гонщиков говорил, что все смотрят на лошадиные силы, а выигрывает в гонке крутящий момент.
Трактор Беларусь!, моментище.
Правильная турбо и все ок!
7
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Тутанхамон 444:
Тойота давно срулила....Фордик зэ бест.....
Ну , ну.... форд текущего года со всем ново испеченным снарежением 6.5 с до 100,
Когда Тойота 15 летка с 3сгте на автомате , это делает в эконом режиме!
11
24
Ответить
Сообщений: 1
MadDriver:
Смысл сравнивать если у Форда на 25% больше сил и на 75%(!!!) больше крутящего момента. И достигается это все гораздо раньше по оборотам.
Еще кто-то из великих гонщиков говорил, что все смотрят на лошадиные силы, а выигрывает в гонке крутящий момент.
Здесь скорее всего опечатка, не может 2,0 л выдавать всего лишь 205 H*m, у меня 1,4Т выдаёт 206 H*m, так что 205... бред!
 
20
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33686
тойота супер тачка
3
12
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 203
Писал тоетофил
Привод должен быть полным
Мои отзывы: Ford S-MAX 2006, Honda Accord 1999
7
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 34
Avalanch:
Тогда следует сравнивать BMW 335 x-drive с вашим врыксом, причем, сравнение будет явно не в пользу субару.
...
Dmitry36:
по статистике трассы Мячково, лучшая WRX STI - на пятом месте, лучший BMW M3 - на 136-м... Focus ST на 119-м, а GT86/BRZ там вообще нету... Правда данные похоже устаревшие. http://hotlap.ru/raceway/1.html Я за фокуса, потому что на нем можно холодильник увезти ;) Купэшка годится только второй-третьей машиной...
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2489
Оregon:
а мне не понятно зачем спрашивать мнение тупоголовых японофилов
аааа. европофил. Понятно.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
6
5
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 154
Р.БАРС.:
Ну , ну.... форд текущего года со всем ново испеченным снарежением 6.5 с до 100,
Когда Тойота 15 летка с 3сгте на автомате , это делает в эконом режиме!
Форд рс200 30 летний авто 2,7 сек до сотки и где тут 15 летняя тойота?
19
4
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
Что-то непонятное сравнили... Ну и брали бы надутый Хачироку, и курил бы этот форд. сравнили АБСОЛЮТНО разные машины. Так и брали бы Сайру турбовую, и Фокуса атмо 2 на палке, и сравнивали передний привод, и задний. Глупости какие-то
Мой отзыв: Toyota Crown 1990
6
5
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6418
Мощность, л. с. при об/мин 250/5500 200/7000
Крутящий момент, Нм при об/мин 360/2000-4500 205/6600
Дальше можно не сравнивать. Машины разные. Фокус вполне себе семейная машина, на которой молодой отец может периодически отжигать. Тойта прям хз для кого. Мажорики разве что прикупят.
Мой отзыв: Mazda Axela 2007
14
4
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6418
VakAnd_ozr:
Здесь скорее всего опечатка, не может 2,0 л выдавать всего лишь 205 H*m, у меня 1,4Т выдаёт 206 H*m, так что 205... бред!
Нет там опечатки, у тойоты нет турбины. Поэтому ее мощность - маркетинговый пшик. Все эти треки не доступны 99.9% населению РФ. Не удивлюсь, если ваша 1.4Т в городе не отстанет от этого "суперкара"
12
5
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 391
Dromnikov:
А Форд-то лучше! Вот чудеса...
Это не чудеса, это реальность!
14
4
Ответить
   
Portland, ME, USA
Сообщений: 30792
DmitriyB:
ST нравится больше. Машина по сути на каждый день.
На GT86, тоже можно легко ездить по городу каждый день.
И удовольствия для тех кто любит настоящие спортики, будет поболее чем на Форде. А так, да Форд более гражданский.
7
5
Ответить
   
Portland, ME, USA
Сообщений: 30792
KuraLexeR:
Тойта прям хз для кого. Мажорики разве что прикупят.
Ну что у вас за стереотипы с шаблонами такие, мажорщики итд.
GT86, купит тот, кто любит задний привод(а таких не мало), и в общем авто спортивного характера. Купит тот, кто любит подобного рода автомобили, и кому не нужно пять мест Форда, при чем тут мажорщики, что за стереотипы.

Если человеку понравился Фокус этот, он его устроил, и он его купит, судя по наклонной вашей логики он тоже мажорщик, так как купил то что ему понравилось. Так получается ну, мажорщики все те, кто покупает понравившийся и устроивший его товар.
8
1
Ответить
     
Тверь
Сообщений: 90
У атмосферного бензинового двигателя нельзя получить момент больше 1 н/см3. Это законы физики. Так, что ничего удивителного в том, что турбодвижки эффективнее нет. А все перечисленные в обсуждении машины ИХМО имеджевые и продаются в мизерных количествах.
3
3
Ответить
 
Сообщений: 4326
что то читал-читал у тоеты и движок с низов никакой, и шумка никакая по сравнению с фордом оглохнешь пока наберет обороты чтоб ехала, зато в салоне больше "спортивных ноток"низкая посадка и что то с рулем - по мне так салон вообще для стритрейсинга лучшеб там панель вообще не ставили как на картингах былоб еще круче! 205 н.м. против 360нм форда... чего вы тут сравниваете? форд круче в 100 раз
...
12
5
Ответить
    
NSK
Сообщений: 58
Про ГТ 86 можно сказать одно предложение, которое опишет все, если вдуматься:
На Тойоту ГТ 86 боди-киты и тюнинг комплектующие появились в продаже до выхода самой машины(тчк)
Мой отзыв: Toyota Corolla 2007
7
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9971
Тойота в салоне редкостное УГ.
Хотя, как споркивка, задний привод - рулит.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
7
2
Ответить
Пятигорск
Сообщений: 3
30 RUS:
Сравнивать надо с импрезой wrx sti , форд курил бы в сторонке.
сравнивали тут врыксА с фордом стареньким 94г ))) врыкс облажался https://youtu.be/3VSdyuan_Ug
Мой отзыв: Ford Sierra 1989
7
3
Ответить
 
Чебоксары
Сообщений: 7542
ST по всем параметрам уделывает...ему бы еще полный привод тойота была бы вообще размазана в лепешку...
10
4
Ответить
     
Тверь
Сообщений: 90
Subaru BRZ в Америке от 25 595$. Машина для студентов и не как не мажоров.
11
 
Ответить
 
Сообщений: 6622
KuraLexeR:
Нет там опечатки, у тойоты нет турбины. Поэтому ее мощность - маркетинговый пшик. Все эти треки не доступны 99.9% населению РФ. Не удивлюсь, если ваша 1.4Т в городе не отстанет от этого "суперкара"
99.99% населению РФ эта машина ненужна. есть корса ОПС для таких )
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
 
3
Ответить
    
Рай
Сообщений: 34
vled:
только задний привод. передний привод, это утилитарная городская поповозка для девочек.
Ты ездить сам то умеешь? В городе в повороты в заносе входить будешь? Или 20-30 км?
Мусорный ветер:
Кто вообще додумался на передний привод 250 л.с. воткнуть, ересть.
Мозга нет иди кури! Пока в заносе будешь сидеть передний привод войдет в поворот под 100 и уедет под 150.....!!!
ЗЫ: Я не против Toyota я против баранов которые думают что самые умные и их мнение самое важное! Для человека который ездит, а не кидает понты и 160 лс хватит что бы порвать любую из перечисленных машин в потоке! Кто не верит милости просим ))))
10
9
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1104
о961ер:
Почему против GT86 не поставить Civic typeR? Оба на механике, оба атмосферники, оба двухлитровые. Вот там и надо смотреть разницу между передним и задним приводом. Имхо
можно не ставить, туперу мало конкурентов на кольце в его классе
2
2
Ответить
     
Сообщений: 3396
О сказочник тут. Как там твой хлам японский? Еще дышит?
Р.БАРС.:
Ну , ну.... форд текущего года со всем ново испеченным снарежением 6.5 с до 100,
Когда Тойота 15 летка с 3сгте на автомате , это делает в эконом режиме!
10
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8286
Посланник:
Ты ездить сам то умеешь? В городе в повороты в заносе входить будешь? Или 20-30 км?Мозга нет иди кури! Пока в заносе будешь сидеть передний привод войдет в поворот под 100 и уедет под 150.....!!!
ЗЫ: Я не против Toyota я против баранов которые думают что самые умные и их мнение самое важное! Для человека который ездит, а не кидает понты и 160 лс хватит что бы порвать любую из перечисленных машин в потоке! Кто не верит милости просим ))))
Ну ты посланник приколист, куда милости ты просишь? В рай?
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
6
1
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 240
Посланник:
ЗЫ: Я не против Toyota я против баранов которые думают что самые умные и их мнение самое важное! Для человека который ездит, а не кидает понты и 160 лс хватит что бы порвать любую из перечисленных машин в потоке! Кто не верит милости просим ))))
а я за Toyota и против баранов которые устраивают гонки в потоке, и звать людей мерятся письками на гражданских дорогах это тоже не от большого ума.
6
 
Ответить
   
Сообщений: 784
Форд я думаю докажет и не раз своё превосходство
9
5
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Павел С.:
Форд рс200 30 летний авто 2,7 сек до сотки и где тут 15 летняя тойота?
Его лучшее время 3.075 с до 100..... краткие хар., вес 1180кг, 588лс ...+ единичный экземпляр и спец версия лохматых годов)... не путай гражданские , заводские версии!!!
6
4
Ответить
 
USA, Portland, Oregon
Сообщений: 5594
какой форд, вы чего? еще с сравнивать его с тойотой/субарой?
на брз ставится турбокит (+90лс) и пуляет так, что страшно становится)

а так авто реально жесткое, акустика не очень, шумка тоже.. выхлоп шумный..
сзади вообще нет места для пассажиров.. а в остальное - авто отличный, но для РФ дороговат - спасибо пошлинам)
Мои отзывы: Tesla Model S 2013, Honda Domani
4
2
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 10008
GT86 это двухдверная альтезза :)
жизнь боль, когда резя в ноль
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1325
kolbert:
Фильм видел, с него походу токийский дрифт срисовали. Оригинал как-то душевнее что-ли, хотя спец эффектов то и нет.
ну как бы фильм снять по мультику, который вышел в 1998-99 году)) Да и мультик-фильм не про дрифт, а про контроль над машиной.
не просто быть крутым, но простым быть круче
 
 
Ответить
  
Сообщений: 374
Имхо форд лучше, хоть я и не любитель переднего привода, но на нём можно и погонять и на дачу со скарбом, а таёта так для молодых пижонов или тех кому денег не хватило на нормальный спорткар.
7
3
Ответить
 
Russian Federation
Сообщений: 7147
Цифры цифрами, а вот передне-приводный Форд как-то не радует как гоночка!
If you want to go outback, take a Land Rover. If you want to come back, take a Land Cruiser
2
2
Ответить
     
Северск, Томск
Сообщений: 2721
Toyota GT86 - первая Тойота на российском рынке, которая мне нравится )
To dream the impossible dream
To reach the unreachable star.
9
 
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6418
Палестинец:
Ну что у вас за стереотипы с шаблонами такие, мажорщики итд.
GT86, купит тот, кто любит задний привод(а таких не мало), и в общем авто спортивного характера. Купит тот, кто любит подобного рода автомобили, и кому не нужно пять мест Форда, при чем тут мажорщики, что за стереотипы.
Если человеку понравился Фокус этот, он его устроил, и он его купит, судя по наклонной вашей логики он тоже мажорщик, так как купил то что ему понравилось. Так получается ну, мажорщики все те, кто покупает понравившийся и устроивший его товар.
Задний привод+такой двигатель=машина сильно на любителя. При этом у любителя должно быть 1,5млн на машину. И много у нас таких НЕ мажориков, готовых отдать 1,5млн за неедущее пацано-гонко?)) Те, кто заработал 1,5 млн на вторую машину в семье (в качестве единственной машины вообще не вариант) вряд ли вообще смотрят на бренд тойота в качестве машины для души)) А вот молодым пацанчикам понтануться перед телочками возле института самое то. Главное, чтоб у папа денег дал.
Что касается фокуса, повторюсь, машина по большей части семейная. Но с характером. Целевая аудитория мне лично понятна.
10
2
Ответить
 
Якутск
Сообщений: 5293
О чем тут спорить?! Тут все предельно ясно!

Форд больше для города и повседневной жизни предназначен. Это компромисс между обыденностью и драйвом. Хороший компромисс между прочим.

GT86 - это уже настоящий спортсмен, хоть и не чемпион мира и наверное даже не международник, но как минимум перспективный КМС-ник! :)

Осталось решить что нужно вам?

Кстати, тем кто загорелся Фордом СТ, особенно на ДВ, советую обратить внимание на Toyota Blade Master: V6, 3,5 л., 280 лошадей, АКПП, очень добротный салон и вообще приятный гражданский автомобиль с нехилыми мускулами! :)
Lexus LX 570, 2008
Nissan Qashqai LE+, 2.0, 2012
7
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2532
e-Gun:
...говорит только о том, что Кесельман не умеет ездить на переднем приводе, у Форда преимущество во всем, он быстрее - это спорт, а вилять хвостом - это цирк. Но кто покемонов юзает, тот в цирке не смеется...
Передний привод априори медленнее заднего на кольце... + машина не одним мотором ездит тут еще и подвеска важна управление... Ксельман ездить не умеет это смешно... Парень ты же не в цирке клоуна выключи)
Контрактные и новые Автозапчасти TopAvto38 891493909
baza.drom.ru/user/TopAvto/
2
 
Ответить
 
Якутск
Сообщений: 5293
Вопрос в голосовалке: "Какой из этих автомобилей вам больше нравится?"
Если отвечать по признаку "нравиться", то конечно отдаю свой голос Тойоте ГТ86! Очень красивый авто! Но вот не купил бы я его... не гонщик я! :)

Купил бы Форд СТ? Нет!!! Купил бы Toyota Blade Master G о 280 кобылах! :)))
Lexus LX 570, 2008
Nissan Qashqai LE+, 2.0, 2012
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1325
Yuri-T:
У атмосферного бензинового двигателя нельзя получить момент больше 1 н/см3. Это законы физики. Так, что ничего удивителного в том, что турбодвижки эффективнее нет. А все перечисленные в обсуждении машины ИХМО имеджевые и продаются в мизерных количествах.
видать инженеры Хонды S2000 играют в другую физику))
не просто быть крутым, но простым быть круче
6
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5068
Сравнение этих машин неуместно! ладно бы спец.версию мх-5 и хачироку сравнить. Сравните Альфу ромео и Роллс-ройс,а чё-там.
1
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1679
Хрень, добавьте к сравнению VW GTI и статью можно удалять. GOLF R еще круче
Партнер Win Win People , т. 89025664418
2
 
Ответить
 
22
Сообщений: 5064
надо было JZ-GTE ставить в тавоту. ИМХО!!!!
Мой отзыв: Volkswagen Touareg 2003
5
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5068
Avalanch:
С WRX STI логичнее сравнивать BMW 335 x-Drive или вообще M3, тогда бы, уж извините, WRX STI курила бы в сторонке.
А по сути-согласен, сравнение красивое, но неправильное.
Ещё одно тупорогое сравнение. У этих машин ничего общего!!! Вот их можно между собой сравнить Astra-WRX-EVO-ST-MPS
А эти между собой M3-XKR-DBS-370Z-Cayman-C63.
 
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 538
Тойот лучше!
1
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5285
_Taylor_:
видать инженеры Хонды S2000 играют в другую физику))
S2000 исключение из правил, подтверждающее правило, инженеры Хонды выжали из него все на что были способны и " разбили гитару о сцену".
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Zhes:
форд недоуправляемое сараеподобное создание.
Сколько км за рулем проехал, откуда вывод?
Zhes:
некрасивое.
На вкус и цвет...
Zhes:
ну где спорткар переднеприводной видели????? моветон ей богу
В WTCC, например.
6
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Automan30:
глупо сравнивать атмосферник с турбомотором, разница в 50 лошадиных сил + крутящий момент. 6 секунд разницы на круге - пропасть!
А почему глупо? Яркий пример того, что Тойота впаривает барахло за нереальные деньги! Этот фокус, кроме того что рвет эту GT 86 на части еще имеет и человеческий салон (дизайн, материалы, опциональность) и багажник. Так он при этом еще и стоит дешевле! Тойота GT86 - шлак! Кто там пишет про налог - за 250 лошадок цифра получится приблизительно 17 тыр в год, это где-то 1400 рублей в месяц, что вполне вменяемо, не путать с 251 лошадкой!
Мой отзыв: BMW 3-Series 2003
10
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Плотников Петр:
Мне не нравится фокус, но в этом случае лучше фокус чем Тойота. А вообще лучше Гольф ГТИ.
В такие (может немного дороже) деньги говорить можно о Гольф R!
1
 
Ответить
 
Иркутск-Танхой
Сообщений: 5493
Форд хорош...
6
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Dmitry36:
по статистике трассы Мячково, лучшая WRX STI - на пятом месте, лучший BMW M3 - на 136-м... Focus ST на 119-м, а GT86/BRZ там вообще нету... Правда данные похоже устаревшие. http://hotlap.ru/raceway/1.html Я за фокуса, потому что на нем можно холодильник увезти ;) Купэшка годится только второй-третьей машиной...
Только к сожалению в таблице не указано какие это были автомобили - сток или не сток!
3
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
MEDZELDER:
сравнили б этот унылый чпокус с субару врыкс, тоже хотхетч, вот только полный привод против переднего. И такой же авто на каждый день
Там бы уже пошло сравнение не Фокуса СТ, а Фокуса РС! И далеко не факт, что стоковая Врыкса объедет стокового РСа!
5
1
Ответить
  
Киров
Сообщений: 12
Павел С.:
Форд рс200 30 летний авто 2,7 сек до сотки и где тут 15 летняя тойота?
так это конкретно раллийная машина!!!
2
1
Ответить
  
Киров
Сообщений: 12
ОлегРостов:
А почему глупо? Яркий пример того, что Тойота впаривает барахло за нереальные деньги! Этот фокус, кроме того что рвет эту GT 86 на части еще имеет и человеческий салон (дизайн, материалы, опциональность) и багажник. Так он при этом еще и стоит дешевле! Тойота GT86 - шлак! Кто там пишет про налог - за 250 лошадок цифра получится приблизительно 17 тыр в год, это где-то 1400 рублей в месяц, что вполне вменяемо, не путать с 251 лошадкой!
насильно заставляет покупать!!!
1
 
Ответить
     
НСК
Сообщений: 3322
афтар статьи синтетический пиарщик!
тест ниочем, как сравнивать паравоз и параход, оба на пару, но между ними - пропасть!
Жизнь хороша, если жить не спеша!
2
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
MEDZELDER:
Прошу прощения, а чем Вы руководствуетесь при сравнении автомобилей? Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст. С таким же успехом я заявляю, что lexus lfa "порвет" bmw 335 x-drive. Но речь в данном случае идет не о роскошных спортакарах а об "горячих" хетчах для простых смертных, в совершенно другой ценовой категории. BMW 335 xdrive играет на одном поле с Infinity G-coupe и Cadillac ATS. Чувствуете разницу? А вообще всегда умиляло сравение субару с более дорогими, как написал - другого класса, автомобилями.
А не лень сначала зайти на сайты официальные и посмотреть цены? Это я о ГОРАЗДО дороже! Смотри http://www.bmw.ru/ru/ru/newveh... от сюда видим, что БМВ 335Х драйв стоит 2045 тыр и http://www.subaru.ru/lineup/wr... Субару WRX STI стоит 2148 тыр! То есть еще на 100 тысяч дороже! Но у них сейчас акция выгода 150 тыр, поэтому разница в цене всего 50 тысяч! При всем при том что тех характеристики у них одинаковые!
5
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 446
По моему в Топ Гире смотрел аналогичный сравнительный заезд между Рено Меган РС и Ниссан 370 Z, так там тоже Рено привез Ниссану две с лишним секунды. А так мне обе машины не очень. Если погонять так уж лучше Субару WRX STI, хотя я и не гонщик. Я больше по комфорту.
2
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2998
Вот нах тойоте этот субаровский дохлый мотор, чтоб лучше рулилась? , тогда где турбина?
Не толкайтесь, всем хватит!
3
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
ОлегРостов:
А не лень сначала зайти на сайты официальные и посмотреть цены? Это я о ГОРАЗДО дороже! Смотри http://www.bmw.ru/ru/ru/newveh... от сюда видим, что БМВ 335Х драйв стоит 2045 тыр и http://www.subaru.ru/lineup/wr... Субару WRX STI стоит 2148 тыр! То есть еще на 100 тысяч дороже! Но у них сейчас акция выгода 150 тыр, поэтому разница в цене всего 50 тысяч! При всем при том что тех характеристики у них одинаковые!
Вы же ссылку дали на WRX STI, а MEDZELDER чёрным по белому написал Subaru WRX. Я конечно в субарях как "свинья в апельсинах", но вроде как общего между ними только кузов бывает и то не всегда)))
4
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Ivanchikov:
Вы же ссылку дали на WRX STI, а MEDZELDER чёрным по белому написал Subaru WRX. Я конечно в субарях как "свинья в апельсинах", но вроде как общего между ними только кузов бывает и то не всегда)))
http://www.subaru.ru/index на официальном сайте нет WRX, поэтому я так и написал!
2
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
Ребят а чего практичность то сравниваете, такими темпами и феррари унылое #овно, багажник-то маленький, ни лисапед, ни холодильник не запихнуть
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3396
Согласен во всем. Но упертым тойотаводом что то доказыват бесполезно. Как можно купить такое барахло за полтора ляма с таким убогим салоном
ОлегРостов:
А почему глупо? Яркий пример того, что Тойота впаривает барахло за нереальные деньги! Этот фокус, кроме того что рвет эту GT 86 на части еще имеет и человеческий салон (дизайн, материалы, опциональность) и багажник. Так он при этом еще и стоит дешевле! Тойота GT86 - шлак! Кто там пишет про налог - за 250 лошадок цифра получится приблизительно 17 тыр в год, это где-то 1400 рублей в месяц, что вполне вменяемо, не путать с 251 лошадкой!
4
3
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
ОлегРостов:
http://www.subaru.ru/index на официальном сайте нет WRX, поэтому я так и написал!
Железная логика )))
2
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Ivanchikov:
Железная логика )))
А что то не так?
 
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Zhes:
Ребят а чего практичность то сравниваете, такими темпами и феррари унылое #овно, багажник-то маленький, ни лисапед, ни холодильник не запихнуть
Потому что на "своем поле" (трек) 86-ой проиграл. А изначально слабые стороны ему уже так припомнили.

А насчет феррари - турбовые панамеры в листе рекордов нордшляйфе стоят повыше многих феррарей и ламб. )))) Хэтчи наступают и рулят по всем фронтам.)))
7
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Ivanchikov:
Железная логика )))
Пардоньте ребята, нашел! Странно почему на официальном сайте нет инфы по WRX а на сайтах дилеров есть! Там да разница с БМВ 335х получится ощутимая, но по ТТХ 335 ую нужно сравнивать именно со СТИ!
2
1
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 116
igor444:
Тойота со своим задним приводом как -то по спортивнее что-ли, ей бы мотор чутка наддуть.
Я думаю производители специально делают такие авто, чтоб будущий хозяин уже сам копался в автомобиле и наддувал сколько ему влезет, ведь это тоже удовольствие)
4
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 391
А вот думаю брать Toyota GT86: В Автосалоне или во Владике с правым рулем?
Во Владике дешевле...
1
5
Ответить
     
Сообщений: 3396
Бери с правым там печать императора стоит . Будешь ездить и только бензин заправлять еще и внукам достанется
vital86:
А вот думаю брать Toyota GT86: В Автосалоне или во Владике с правым рулем?
Во Владике дешевле...
5
2
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Avalanch:
Вы правы. Любители Субару не имеющие денег на BMW? конечно, достигли успеха в жизни, а купившие старый Форестер прошли даже чуть дальше.
БМБ мне и даром не нужен... ищу FX

а тебе видимо до пенсии на Хач-беке ездить)))

просьба к тебе и ко всем ТАЗоводам не лезть в подобные ветки.. Вам тут сказать нечего...
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
1
9
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Inzer":
Бери с правым там печать императора стоит . Будешь ездить и только бензин заправлять еще и внукам достанется
а так как у тебя вообще авто нет.. то печать на пятую точку ставить нужно?
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
 
11
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
ОлегРостов:
Пардоньте ребята, нашел! Странно почему на официальном сайте нет инфы по WRX а на сайтах дилеров есть! Там да разница с БМВ 335х получится ощутимая, но по ТТХ 335 ую нужно сравнивать именно со СТИ!
Ростовский гопник-менеджер, новый вид?
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
1
10
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3123
Martin77:
Ростовский гопник-менеджер, новый вид?
Вась вась, потише! Ты хоть почитай сначала комменты! Кто, что и на что кому отвечает! А то смотрю ты в первых рядах всех пооб.ирать! Самым умным себя считаешь? Там где отмечаешь твои комменты - одни оскорбления в чей то адрес! Хочешь нормально общаться спорить и доказывать - всегда пожалуйста! Хочешь грубить - иди лесом!
10
2
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
еще можно чоппер пиндосовский сравнить с супербайком... тоже оба ведь мотоциклы))))
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
Мой отзыв: Subaru Forester 2001
4
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
некорректно сравнили машины, и уперлись - передний привод лучше и всё тут.
Может, просто не умеете его "готовить"?
Пугает езда в управляемом заносе?
Сравнили видимо с целью лажануть задний привод атмоТойоту и заряженный Форд.
ну и насчет спортивности и управляемости - почему все НАСТОЯЩИЕ спорткары заднеприводные? край полноприводные, да и то только для того, чтобы с места машина съехать могла? неее, передний для домохозяек, а сравнивали Фордовцы
2
2
Ответить
   
Н(аш)ск
Сообщений: 633
Нашли что сравнить черное с мягким...
классический хот-хэтч Гольф ГТЙ
фокуса приплели зачем-то...
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3396
Задай этот вопрос своим любимым азиатам
Martin77:
а так как у тебя вообще авто нет.. то печать на пятую точку ставить нужно?
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1079
Р.БАРС.:
Только полный привод! и турбо!..... все остальное шлейф машинки!
только ржавая калдав которую ни один приличный человек не сядет!
6
3
Ответить
 
USA, Portland, Oregon
Сообщений: 5594
vital86:
А вот думаю брать Toyota GT86: В Автосалоне или во Владике с правым рулем?
Во Владике дешевле...
давай со штатов притащим тебе) если деньги есть, можно еще и тюнинга сразу наставить))
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4326
внешне тоета конечно пантовее смотрицца но на этом пожалуй и все...
...
5
1
Ответить
     
владивосток
Сообщений: 2786
Evgeniy_S:
только ржавая калдав которую ни один приличный человек не сядет!
А ты видел хоть одну ржавую Калдину!?.... даже 195 кузова этим не болеют)
А вот за новыми сейчас надо поглядывать!
4
5
Ответить
   
Portland, ME, USA
Сообщений: 30792
KuraLexeR:
Задний привод+такой двигатель=машина сильно на любителя. При этом у любителя должно быть 1,5млн на машину. И много у нас таких НЕ мажориков, готовых отдать 1,5млн за неедущее пацано-гонко?)) Те, кто заработал 1,5 млн на вторую машину в семье (в качестве единственной машины вообще не вариант)
Ну если бы мне нужен был новый авто подобного рода, то я вполне присмотрелся бы GT86(в качестве единственного в том числе). В качестве одного единственного автомобиля, его вполне можно использовать, так что это не для всех - не вариант.

У меня товарищ, как только начались продажи GT86, взял его, и использует это авто в качестве единственного, и ему это очень даже вариант.
3
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
ОлегРостов:
Пардоньте ребята, нашел! Странно почему на официальном сайте нет инфы по WRX а на сайтах дилеров есть! Там да разница с БМВ 335х получится ощутимая, но по ТТХ 335 ую нужно сравнивать именно со СТИ!
О чём и чечь была. О стихе никто и не говорил. Закрываем)))
2
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Evgeniy_S:
только ржавая калдав которую ни один приличный человек не сядет!
куда ещё приличные люди не садятся? Огласите весь список)))
4
 
Ответить
    
МоторСити
Сообщений: 1361
Видел вживую гт86, рядом с ним фокус как еще одна из многих серых машин.
Если есть бабки то почему бы и нет! Молодость это ненадолго и нужно пользоваться этим, а когда уже станешь старым вот тогда, конечно можно думать о практичности и беспокоиться о размере багажника.
... и тут появились зайчатки разума
5
 
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6418
evg500:
Видел вживую гт86, рядом с ним фокус как еще одна из многих серых машин.
Если есть бабки то почему бы и нет! Молодость это ненадолго и нужно пользоваться этим, а когда уже станешь старым вот тогда, конечно можно думать о практичности и беспокоиться о размере багажника.
Жаль, что в молодости 1,5 мульта на игрушки бывает у единиц..
6
 
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 6418
Палестинец:
Ну если бы мне нужен был новый авто подобного рода, то я вполне присмотрелся бы GT86(в качестве единственного в том числе). В качестве одного единственного автомобиля, его вполне можно использовать, так что это не для всех - не вариант.
У меня товарищ, как только начались продажи GT86, взял его, и использует это авто в качестве единственного, и ему это очень даже вариант.
Случай единичный. Это покажут продажи. гт86 в Москве хотя бы встречают люди?
2
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9971
KuraLexeR:
Случай единичный. Это покажут продажи. гт86 в Москве хотя бы встречают люди?
Из 150 штук за год у нас продали (выкупили у импортера) на всю Россию. Половина еще у дилеров в шоурумах стоит.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
2
 
Ответить
   
Portland, ME, USA
Сообщений: 30792
KuraLexeR:
Случай единичный. Это покажут продажи. гт86 в Москве хотя бы встречают люди?
Мало их очень на дорогах, да.
К слову, Фокусов СТ много больше, у нас тут так во всяком случае.
5
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
KuraLexeR:
Случай единичный. Это покажут продажи. гт86 в Москве хотя бы встречают люди?
Палестинец:
Мало их очень на дорогах, да.
К слову, Фокусов СТ много больше, у нас тут так во всяком случае.
В Ёбурге почти каждый день натыкался летом на тойоты. Не так уж мало выходит. Субаря ни разу не видел.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1269
KuraLexeR:
Случай единичный. Это покажут продажи. гт86 в Москве хотя бы встречают люди?
Не встречал. К слову сказать ST тоже не часто встречается. Тут все больше бюджетных авто - людям на работу и с работы доехать. Машина становится просто средством передвижения.
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
MadDriver:
Смысл сравнивать если у Форда на 25% больше сил и на 75%(!!!) больше крутящего момента. И достигается это все гораздо раньше по оборотам.
Еще кто-то из великих гонщиков говорил, что все смотрят на лошадиные силы, а выигрывает в гонке крутящий момент.
1) Чеж тогда хонда с 1,5 лс и 130 моментами выкатывает всех однокласников до 2 литров с большим моментом... Кроме л.с. и момента есть еще куча разных характеристик! И смотреть их надо вкупе, а не по отдельности!
2) Это сказал не гонщик)))) совсем не гонщик...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
Мой отзыв: Subaru Impreza WRX 2005
3
3
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Да и не так он совсем сказал)) Это уже кто-то перефразировал
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
1) Чеж тогда хонда с 1,5 лс и 130 моментами выкатывает всех однокласников до 2 литров с большим моментом... Кроме л.с. и момента есть еще куча разных характеристик! И смотреть их надо вкупе, а не по отдельности!
Беру две такие чудо хонды, вывозящие всё двухлитровое на свете))) Или больше не осталось?)))
4
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
MEDZELDER:
Прошу прощения, а чем Вы руководствуетесь при сравнении автомобилей? Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст
не знаю сколько стоит фокус СТ, но точно знаю что новая СТИ у нас стоит 2,4млн... если че...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Ivanchikov:
Беру две такие чудо хонды, вывозящие всё двухлитровое на свете))) Или больше не осталось?)))
1) Цивик 1,5 - увезет все 1,5 литровики
2) Цивик ВТИ 1,5- увезет все до 2-литров
3) Цивик СИР 1,6- увезет очень много, даже не знаю до какого литража
На дроме есть каталог, поштудируй
Ездил на первых двух))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
1
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
не знаю сколько стоит фокус СТ, но точно знаю что новая СТИ у нас стоит 2,4млн... если че...
Хоть бы прочитал, что цитируешь!!! Если не увидишь, читай выше, всё разжёвано.
Shadow59:
1) Цивик 1,5 - увезет все 1,5 литровики
2) Цивик ВТИ 1,5- увезет все до 2-литров
3) Цивик СИР 1,6- увезет очень много, даже не знаю до какого литража
На дроме есть каталог, поштудируй
Ездил на первых двух))
Это уже в паспорте у сивиков написано, да? )))
1
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Ivanchikov:
Хоть бы прочитал, что цитируешь!!! Если не увидишь, читай выше, всё разжёвано.Это уже в паспорте у сивиков написано, да? )))
1) так поясни, мож я слепой))
2) ну да, ты то один фиг его не видел;) ни паспорта, ни цивика...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
1) так поясни, мож я слепой))
О sti не было речи. Зачем приводить её стоимость? Ты уже не первый. Но первый был понятливей )))
Shadow59:
2) ну да, ты то один фиг его не видел;) ни паспорта, ни цивика...
Ага, он настолько быстр, что я его не успеваю увидеть)))
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3210
Shadow59:
2) Это сказал не гонщик)))) совсем не гонщик...
Тракторист однако )))
Toyota Progres, NC250
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Ivanchikov:
О sti не было речи. Зачем приводить её стоимость? Ты уже не первый. Но первый был понятливей )))Ага, он настолько быстр, что я его не успеваю увидеть)))
Первый был первый и он же ответил на твой вопрос. Только походу ты сам не сильно понятливый, потому как я - второй, говорю о том что ВРХ с 335 сравнивать ГРУБО ГОВОРЯ не корректно, но до тебя опять это не доходит))! Смотреть надо СТИ, а ее цена выше! Как тебе уже и было сказано не раз...

По поводу цивья - погули Д15б/Б16А, много интересного узнаешь, оценишь кто им конкурентом может быть.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
MaxwellHouse:
Тракторист однако )))
Ну почти, МОТОрист однако)) вроде сказал это Форд и слова были примерно такими
"Продает автомобиль мощность, а разгоняет момент"
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
Первый был первый и он же ответил на твой вопрос. Только походу ты сам не сильно понятливый, потому как я - второй, говорю о том что ВРХ с 335 сравнивать ГРУБО ГОВОРЯ не корректно, но до тебя опять это не доходит))! Смотреть надо СТИ, а ее цена выше! Как тебе уже и было сказано не раз...
"Шарик - ты балбес")))
Покажи мне, где я говорил, что WRX нужно сравнивать с 335 иксдрайв???
Одному 2 дня втолковывал, что о sti и речи не шло, ща второй ТРОЛОЛО прибежал)))
Если не в курсе о чём речь, дак может молчать, а не отдельные непонятные фразы вырывать и цитировать? Погляди сначала весь диалог, потом включайся!
2
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
По поводу цивья - погули Д15б/Б16А, много интересного узнаешь, оценишь кто им конкурентом может быть.
Я уже много о тебе интересного узнал, думаю вряд ли ты меня чем-то удивишь )))
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 28562
Shadow59:
не знаю сколько стоит фокус СТ, но точно знаю что новая СТИ у нас стоит 2,4млн... если че...
Товарищ взял такой ST за 1,4 млн, очень серьезная игрушка, не вывезут твои Сивики ее, с места пуляет будь здаров, 5 сек до сотни...я не припомню, что б у сивиков были такие характеристики. При этом машина отлично рулится и остается автомобилем на каждый день. Расход правда великоват...ну ..за зажигалку нужно платить.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
3
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 235
давай видео с фокусом ст 0-100 5 секунд)) хоть обосрись не поедет так стоковый)) гт86 делалась для получения удовольствия от вождения - что она и дарит) а места сзади, отделка салона и прочая мишура это все вата.
Мои отзывы: Ford Kuga 2008, Toyota Soarer 1995
5
2
Ответить
  
Сообщений: 272
hondalub:
Товарищ взял такой ST за 1,4 млн, очень серьезная игрушка, не вывезут твои Сивики ее, с места пуляет будь здаров, 5 сек до сотни...я не припомню, что б у сивиков были такие характеристики. При этом машина отлично рулится и остается автомобилем на каждый день. Расход правда великоват...ну ..за зажигалку нужно платить.
"Легкий 2-литровый двигатель EcoBoost из алюминиевого сплава разгоняет Focus ST до 100 км/час всего за 6,5 секунды." Инфа с официального сайта.
Civic Type R седан разгоняется за 6 сек до 100. Хэтч за 6,6 сек.
Надеюсь немного освежил вашу память
4
1
Ответить
     
Тверь
Сообщений: 90
Civic Type R текущей генерации ниразу не конкурент современным хот-хетчам, время атмосферников в спорте прошло, может к сожалению, но факт. Вот сколько читаю коментарии на этом сайте, все никак не могу понят, откуда взялась такая фанатичная вера в уникальность автомобилей Хонда, напомните если забыл какие у нее достижения в спорте. Митсубиси с Субару по крайней мере чемпионат мира по ралли выигрывали, а Хона слилась по тихому из Ф1 так и не сумев сделать конкурентоспособный движок. ИХМО это гениальный развод маркетологов позволяющий продавать машины дороже их реальной соимости и в России на это ведутся к сожалению, но все меньше к счастью.
7
3
Ответить
 
Сообщений: 251
DudeFromBrooklyn:
" Легкий 2-литровый двигатель EcoBoost из алюминиевого сплава разгоняет Focus ST до 100 км/час всего за 6,5 секунды." Инфа с официального сайта.
Civic Type R седан разгоняется за 6 сек до 100. Хэтч за 6,6 сек.
Надеюсь немного освежил вашу память
Ford Taurus SHO что от твоего сивика, что от фокуска, что от мустанга уйдет спокойно
хотя это не табуретка как импреза сивик фокус и прочее, а 5 с половиной метровый полноразмерный седан на автомате и стоит так же
 
 
Ответить
 
Оренбург
Сообщений: 235
Yuri-T:
Civic Type R текущей генерации ниразу не конкурент современным хот-хетчам, время атмосферников в спорте прошло, может к сожалению, но факт. Вот сколько читаю коментарии на этом сайте, все никак не могу понят, откуда взялась такая фанатичная вера в уникальность автомобилей Хонда, напомните если забыл какие у нее достижения в спорте. Митсубиси с Субару по крайней мере чемпионат мира по ралли выигрывали, а Хона слилась по тихому из Ф1 так и не сумев сделать конкурентоспособный движок. ИХМО это гениальный развод маркетологов позволяющий продавать машины дороже их реальной соимости и в России на это ведутся к сожалению, но все меньше к счастью.
Хондовские турбомоторы выигрывали чемпионат ф1 такто)) и в скором времени они возвращаются туда)
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Yuri-T:
Вот сколько читаю коментарии на этом сайте, все никак не могу понят, откуда взялась такая фанатичная вера в уникальность автомобилей Хонда, напомните если забыл какие у нее достижения в спорте. Митсубиси с Субару по крайней мере чемпионат мира по ралли выигрывали, а Хона слилась по тихому из Ф1 так и не сумев сделать конкурентоспособный движок. ИХМО это гениальный развод маркетологов позволяющий продавать машины дороже их реальной соимости и в России на это ведутся к сожалению, но все меньше к счастью.
Вот я ни разу не отношусь к фанатам Хонда (не дадут мне соврать), но тем не менее:
1. Indi Car, Хонда не явялется монопольным поставщиком двигателей, но год от года чемпионские машины имеют двигатель именно Хонда.
2. Мото ГП. Опять таки Хонда.
3. Что касается Ф1, официально Хонда возвращается в 2015, будет поставлять двигатели в McLaren.
Так то. Это только то, что вспомнил с ходу.
А победы Субар и Митсу в ралли, да не то, что победы, просто участие - дела настолько давно минувших дней, что о них даже упоминать не стоит, наверное.
2
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Ivanchikov:
"Шарик - ты балбес")))
Покажи мне, где я говорил, что WRX нужно сравнивать с 335 иксдрайв???
Одному 2 дня втолковывал, что о sti и речи не шло, ща второй ТРОЛОЛО прибежал)))
Если не в курсе о чём речь, дак может молчать, а не отдельные непонятные фразы вырывать и цитировать? Погляди сначала весь диалог, потом включайся!
Чувак, ТЫ ДЕБИЛ... просто поверь в это... Мало того что влез в чужой диалог, так он еще и норовит че-то кому-то доказать... Если ты почитаешь внимательно что я писал то поймешь что:
1) С тобой я бесед не вел, тебя не комментировал... Комментировал я MEDZELDERа. Где в моих постах связь с тобой идиотом я так и не понял... Посему фраза - Покажи мне, где я говорил, что WRX нужно сравнивать с 335 иксдрайв??? - ПУК В ВОДУ!
2) Человек - MEDZELDER, говоря о ВРХ просто ошибся(ввиду или не знания марки субару, или подразумевая ВРХ имел ввиду СТИ), на что ему и указали 2 человека... Но тут появляешься "затычник" и начинает все учить...

На этом беседу с тобой заканчиваю, варись дальше в своем бреду!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
3
 
Ответить
     
Тверь
Сообщений: 90
1. Именно монопольным, других там не, моторы разрабатывает компания Р. Пенске.
2. Это не авто.
3. Победы в Ф1 больше 20 лет назад, тогда и машины Хонда делала совсем другие. Макетологи убили все, что было спортивного этих машинах ИХМО. Жаль.
1
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Yuri-T:
Civic Type R текущей генерации ниразу не конкурент современным хот-хетчам,
Ютуб говорит о другом)) https://www.youtube.com/watch?v... Это как пример как едет сток... А с тем что делают из этих двигателей потом, никакой покус не конкурирует... Ни разу не видел Фокус СТ с овер 600л.с.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Вот то про что я говорил https://www.youtube.com/watch?v... И ЭТО ВСЕГО ТО 1,6 ЛИТРА!!!! Повторите такое на СТ или ОПС.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
Yuri-T:
1. Именно монопольным, других там не, моторы разрабатывает компания Р. Пенске. 2. Это не авто.3. Победы в Ф1 больше 20 лет назад, тогда и машины Хонда делала совсем другие. Макетологи убили все, что было спортивного этих машинах ИХМО. Жаль.
1. Да ладно? Шевроле - это тоже Хонда? Тогда Ок. (хотя предыдущим постом я наврал, 2012 год за Шевроле)
2. Это так принципиально? Ладно, вычеркиваем.
3. Почему больше 20? Семь лет назад последняя. 06 год, Венгрия, Дженсон Баттон.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10261
К слову сказать, в современной Ф1 мотор не решает. Команды, занимающие в текущем зачете КК первое и последнее места имеют один и тот же двиг - Рено.
 
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 830
Сравнили и сравнили, не особо разбераюсь в спортивных авто, но Форд более подходит для повседневной жизни, ибо практичнее по багажнику и трансформации сидений, а GT-86 конечно более управляемый и драйвовый в плане заднего привода, да и спорта в ней больше, пафоснее Тойота.
Делай свое дело хорошо и смотри, что из этого получиться
Дензел Вашингтон
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
А вот и 2-х литровый К20, что ставят на последние Туперы вроде. https://www.youtube.com/watch?v... 1300ХП!!!! Просто вдумайтесь какой прочностью обладает этот 2-х литровый 4-х!!!!!! цилиндровый двигатель! Так что по движкам Хонда одна из лучших(если не лучшая), всегда так считал и остаюсь при своем мнении.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Пипец... ты так ни...а и не понял умник, вот тебе полная фраза!!! ЧИТАЙ САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ СТРОЧКУ И ЗАКРОЙСЯ УЖЕ!!!!
MEDZELDER:
Прошу прощения, а чем Вы руководствуетесь при сравнении автомобилей? Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст. С таким же успехом я заявляю, что lexus lfa "порвет" bmw 335 x-drive. Но речь в данном случае идет не о роскошных спортакарах а об "горячих" хетчах для простых смертных, в совершенно другой ценовой категории. BMW 335 xdrive играет на одном поле с Infinity G-coupe и Cadillac ATS. Чувствуете разницу?
А вообще всегда умиляло сравение субару с более дорогими, как написал - другого класса, автомобилями.
Потому я и сказал!!! Что если берете 335 то берите цену СТИ (ПОТОМУ ЧТО КОНКУРЕНТ У 335 именно СТИ, а не ВРХ) и получите что субару нифига не менее дорогая!!! А как раз наоборот!!!! Надеюсь ты наконец понял свою тупость и больше не будешь влезать в чужой разговор!!!
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1104
Ставьте уже пометки статья является рекламным материалом, заказанным и оплаченным компанией автосалоном форд
Levin GT-Z AE101
Levin GTV AE86
GTeXtreme-Хабаровск
2
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Shadow59:
Пипец... ты так ни...а и не понял умник, вот тебе полная фраза!!! ЧИТАЙ САМУЮ ПОСЛЕДНЮЮ СТРОЧКУ И ЗАКРОЙСЯ УЖЕ!!!!Потому я и сказал!!! Что если берете 335 то берите цену СТИ (ПОТОМУ ЧТО КОНКУРЕНТ У 335 именно СТИ, а не ВРХ) и получите что субару нифига не менее дорогая!!! А как раз наоборот!!!! Надеюсь ты наконец понял свою тупость и больше не будешь влезать в чужой разговор!!!
Ты сам-то хоть сейчас понял, какие глупости говоришь? Я умываю руки. О бмв и речи не было и никто её не брал, как ты выразился и посмотри вчитайся в то, что цитируешь хоть!!! Изначально говорилось о простом врыксе и сам Медзелдер слегка пода*ху*е*л, когда ему поставили в сравнение бумера иксдрайв(яко бы он столько же стоит - на самом деле он стоит как минимум на полляма дороже). Речь лиш шла о фокусе СТ и приведённом сравнении его с wrx. Ни о какой sti речи не было. Тупи дальше. Кроме хамства от тебя вряд ли чего-то стоит ожидать далее. Сочуствую твоему душевному состоянию)))
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
На пальцах)) мне все таки интересно до какого ты будешь стоять на свом, этакая оценка занудства...
Товаришь MEDZELDER в своем посте сказал:

Вы знаете, сколько стоит этот великолепный немецкий автомобиль? BMW 335 x-drive? Он стоит 2+ млн рублей. Гораздо дороже Subaru WRX и форд фокус ст.

Никто с ЭТИМ не спорит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заметь ЭТО!!! Кто там сказал что ВРХ с 335 сравнивать надо мне не важно, я говорю о конкретном посте!!! и конкретной фразе в этом посте!!!

Вот об этой разе я говорю!!!!
BMW 335 xdrive играет на одном поле с Infinity G-coupe и Cadillac ATS. Чувствуете разницу?
А вообще всегда умиляло СРАВНЕНИЕ СУБАРУ С БОЛЕЕ ДОРОГИМИ - ДРУГОГО КЛАССА автомобилями.

Тоесть человек отнес 335 к более дорогому классу нежели субару импреза!!!!
Теперь, так как ты и так уже признал что ты в субару как свинья в апельсинах, я тебе разжевываю:
Импреза бывает - атмо, ВРХ и СТИ! Кузов один на всех. ВРХ и СТИ отличаются много чем, но по факту ЭТО ОДИН КЛАСС!!!! Поэтому фраза метзелгера -

А вообще всегда умиляло сравение субару с более дорогими, как написал - другого класса, автомобилями.

Не верна! Ибо если взять топовую импрезу, коей является СТИ(которая яко бы ниже классом) выяснится что она стоит больше чем 335!!!! Вот все что Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ!!! Теперь тебе понятно? Или занудство и дальше процветать будет?)))
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Да не было речи о иксдрайв и sti. Я тебе только это хотел сказать и к чему привёл стоимость sti непонятно, когда говорилось о простой wrx, который стоит как раз как конкуренты в этом тестдрайве.
Мы говорим ни о чём уже. Всё, точка, проехали!!!
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
походу доперло наконец про что я хотел сказать... аминь.
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Главное, что бы ты сам понял, что пишешь, а остальные как - нибудь разберутся ;-)
 
 
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1721
Остальные то да, но есть как минимум 1, до него вообще трудно достучаться...
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
 
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
Если ты говоришь монологами сам с собой и кроме хамства и оскорблений ничего не можешь, вряд ли один ;-)
 
 
Ответить
  
Сообщений: 272
Yuri-T:
Civic Type R текущей генерации ниразу не конкурент современным хот-хетчам, время атмосферников в спорте прошло, может к сожалению, но факт. Вот сколько читаю коментарии на этом сайте, все никак не могу понят, откуда взялась такая фанатичная вера в уникальность автомобилей Хонда, напомните если забыл какие у нее достижения в спорте. Митсубиси с Субару по крайней мере чемпионат мира по ралли выигрывали, а Хона слилась по тихому из Ф1 так и не сумев сделать конкурентоспособный движок. ИХМО это гениальный развод маркетологов позволяющий продавать машины дороже их реальной соимости и в России на это ведутся к сожалению, но все меньше к счастью.
Ещё Тойота чемпионат производителей выигрывала. Но речь не об этом. Фишка Хонды в том, что, среди японских производителей, они по-моему единственные, кто выжимал с 1 л более 100 л.с. на атмосфернике (LFA исключение), а это... круто.
Оregon:
Ford Taurus SHO что от твоего сивика, что от фокуска, что от мустанга уйдет спокойно
хотя это не табуретка как импреза сивик фокус и прочее, а 5 с половиной метровый полноразмерный седан на автомате и стоит так же
Subary Legacy B4 2.0 GT DIT - тот же разгон до 100, такое же время на квотере (1/4 мили, примерно 402 м), примерно та же цена.
P.S. Тут я мог бы добавить, что благодаря "симметричному полному приводу с равным распределением крутящего момента по осям", "двигателю с горизонтально-оппозитным расположением цилиндров, снижающим центр тяжести автомобиля" и массе на 400 кг меньше, Легасик на треке разделает твоего Тауруса как бог черепаху... Но не буду, т.к. ни на том, ни на том не ездил, как впрочем и ты.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3396
Ты что от бар**** заразился , только у него Тойота всех рвет а у тебя хонда
Shadow59:
А вот и 2-х литровый К20, что ставят на последние Туперы вроде. https://www.youtube.com/watch?v... 1300ХП!!!! Просто вдумайтесь какой прочностью обладает этот 2-х литровый 4-х!!!!!! цилиндровый двигатель! Так что по движкам Хонда одна из лучших(если не лучшая), всегда так считал и остаюсь при своем мнении.
1
 
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Inzer":
Ты что от бар**** заразился , только у него Тойота всех рвет а у тебя хонда
ИнжЫр))) ты авто сначала купи.. а потом сюда писать будешь или на сэкономленные деньги от школьных завтраков тебе сложно это сделать?)))
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
1
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 69
vled:
только задний привод. передний привод, это утилитарная городская поповозка для девочек.
Скажи это владельцам, допустим, Хонда NSX
2
3
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Sergey Che:
Скажи это владельцам, допустим, Хонда NSX
Ахахахаха)) ты сам то понял, что только что ляпнул))) NSX изначально заднеприводная))))
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
5
 
Ответить
     
Сообщений: 3396
О какие мы крутые . Всех лично оскар***ем. Ты Наверно по жизни очень крут, так же дерзишь всем
Martin77:
ИнжЫр))) ты авто сначала купи.. а потом сюда писать будешь или на сэкономленные деньги от школьных завтраков тебе сложно это сделать?)))
1
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 215
Александр|||:
В отличие от тойоты на форде еще и просто ездить по городу можно, и людей посадить и в багажник че-нить положить (а не только жечь резину и ездить боком), что в наш век быдлодевайсов очень большая редкость. Хоть и не люблю я фокусы, но этот фокус не простой, я за него.
В том то и дело что вобще 2 разные машины! Для разных нужд! Еще бы супру с одисеем сравнили.
2
 
Ответить
     
Свободный
Сообщений: 171602
Inzer":
О какие мы крутые . Всех лично оскар***ем. Ты Наверно по жизни очень крут, так же дерзишь всем
я просто восстановил справедливость))) и объяснил Тебе как нужно поступать
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
 
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 215
Александр|||:
В отличие от тойоты на форде еще и просто ездить по городу можно, и людей посадить и в багажник че-нить положить (а не только жечь резину и ездить боком), что в наш век быдлодевайсов очень большая редкость. Хоть и не люблю я фокусы, но этот фокус не простой, я за него.
В том то и дело что вобще 2 разные машины! Для разных нужд! Еще бы супру с одисеем сравнили.
Romzes1:
на драге когда бывал сам видел форд турбо в прошлом кузове атмо хонды рвали как котенка хотя и мотор у них всего 2 и турбин нет
На сир-т аккорде делал.
 
 
Ответить
   
омск
Сообщений: 873
да уж, Форд лучше по всем показателям.. Тавота только красивше.
Мой отзыв: Xin Kai Xin Kai 2005
2
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
смешно читать про утилитарный передний привод, про СТИ и М3, такое ощущение что 335 помогут ее силы супротив зубары)) про вес не забыли, да и баланса в стихе больше
передний привод для девочек ахаха))) спасибо, поржал

ЗЫ сивик-р ЕК9
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
волод из омска:
да уж, Форд лучше по всем показателям.. Тавота только красивше.
ага, точно, только на прямиках за счет мотора и выезжает... взять задний привод с таким же мотором, и передок глубоко сзади останется. Посмотрите записи с Кеичи Тсучиа (есть, кстати сравнение сток Хачироку и Сивика typeR оба по 130 сил, масса одинаковая, только хонда не десять лет моложе, так вот, сливает передок отчаянно), и всё станет ясно, это уважаемый во всём мире гонщик, а кто здесь тестил - непонятно. https://www.youtube.com/watch?v... смотрим, и заканчиваем тут;)
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
Извиняюсь, хонда 185 коней, Тойота 165, но одинт фиг, передок сливает
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
зачетное сравнение сток ек9 и дристовая хачирока
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
ек9 нифига не сток, и двиг на 20 коней сильнее, и моментнее,(в начале ТТХ приводят) и подвеска тоже тюненая. то есть она заряжена сильнее чем Хачик.
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
у тупера все сток, пружины спун+резя
хачик дристовый
в начале даны характеристики стоковых моторов

по поводу брз и гт86... смотрел бест моторинг, в котором сток + подвеска гт86 дрючила корчеваных ек9))) посмеялсо знатно))) бест моторинг про что снимают то у них и лучшее факт
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 238
hondavtec:
у тупера все сток, пружины спун+резя
хачик дристовый
в начале даны характеристики стоковых моторов
по поводу брз и гт86... смотрел бест моторинг, в котором сток + подвеска гт86 дрючила корчеваных ек9))) посмеялсо знатно))) бест моторинг про что снимают то у них и лучшее факт
неее простая ТРДшная труена, слабее того сивика, проверено, при одинаковых моторах и массах - передний и задний приводы едут только по прямой, как серпантины(типа наших в Дивногорск, ты то земляк знаешь дорогу;)) так передний сливает , это аксиома, в которой меня в свое время, когда сам кричал, что левин в сотой будке на 4A-GE всех порвет, очень легко переубедили, и научили ездить на нормальных машинах.
2
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
и еще забыл указать)) тсучия очень часто на более слабых машинах уезжает, ибо стаж вождения большой))) так что тут надо было потом пилотов местами поменять
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
фокус и гт86 аццтой, готов насувать тойоте след летом за обе щеки)) только пару штрихов надо доделать)))
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 674
фокусу тем более пихну))
 
 
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1899
форт тема
 
 
Ответить
    
Сообщений: 38783
Фокус хорош!)
1
 
Ответить
Артём
Челябинск
а как вам новый фокус RS 320 сил на полном приводе и 4.5 до 100
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!