Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Сравнение Honda CR-V и Toyota RAV4. Крепкие ребята

Сравнение Honda CR-V и Toyota RAV4. Крепкие ребята

23.06.2009 | 128171 просмотр
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
2963 (65%)
1608 (35%)

Источник: AutoZeitung.de
Перевод: Drom.ru
Автор: Хайнрих Лингнер, Михаэль Годде

при перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!

 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Toyota RAV4 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Honda CR-V 

Toyota RAV4

Honda CR-V и Toyota RAV4 относятся к самым успешным моделям пока еще относительно нового сегмента компактных внедорожников. Настолько ли хороша Toyota, чтобы конкурировать с Honda, которая младше RAV4 на год? Под капотами обоих автомобилей установлены современные 2,2-литровые дизельные двигатели.

Могут ли 2,5 миллиона человек ошибаться? Именно столько покупателей приобрели автомобили первых двух поколений Honda CR-V. Они получили небольшой внедорожник с трансформирующимся салоном, а также простором для детей и багажа. Все эти таланты, разумеется, должна была унаследовать и модель нового, третьего поколения, которая появилась в продаже в январе 2007 года. Аккуратный неброский дизайн предка оказался вчерашним днем. Новый CR-V дизайнеры Honda наделили яростным выражением «лица», которое из-за выдвинутого вперед бампера напоминает морду бульдога. Кроме того, новая модель имеет купеобразную линию крыши, которая выглядит шикарно... но на скошенную корму лучше не смотреть. Toyota RAV4 не может предложить такую экстравагантность. Его округлая передняя часть придает ему дружелюбный вид, а на его тягу к приключениям, свойственную внедорожникам, указывает запасное колесо, закрепленное на задней двери. Автомобиль, принимающий участие в тесте, оснащен одним из двух вариантов дизельных двигателей, предлагаемых производителем: модель D-4D располагает 2,2-литровым 136-сильным мотором. Для Honda имеется только один вариант — дизельный двигатель 2.2 i-CTDi мощностью 140 л.с.

Кузов и оснащение

Одна из многих причин, по которой стоит отдать свое предпочтение компактному внедорожнику, нежели седану того же класса, заключается в просторности этих автомобилей. И здесь новая Honda может кое-что предложить: она не только значительно выросла в длину (на 21 сантиметр длиннее кузова Toyota), но и располагает гораздо большим пространством для пассажиров. Прежде всего, CR-V стал удобнее для пассажиров заднего сиденья. Такие параметры, как пространство для ног и свобода движений, в этом автомобиле реализованы почти на класс лучше, чем в тесной Toyota. Зато RAV4 располагает большим по объему багажным отсеком, хотя загружать в него вещи не так уж удобно из-за двери, которая крепится с правой стороны. Большая задняя дверь CR-V намного практичнее. Но в результате оснащения тестируемого автомобиля всевозможным оборудованием полезная нагрузка машины сократилась до 350 килограммов. Несмотря на это, CR-V побеждает в зачете по оценке кузова. Отчасти благодаря уровню обеспечения безопасности. Например, ни у какого другого автомобиля данного класса на момент выхода CR-V в серию не было тормозной системы предотвращения столкновения CMBS. Эта система посредством радара распознает угрозу столкновения и принимает соответствующие меры, вплоть до торможения. Стоимость пакета оборудования для обеспечения безопасности, включая систему CMBS, регулирование скорости с помощью радара и фары с поворотным светом, составляет 2 950 евро — вполне разумная цена.

Комфорт на дороге

Амортизация обоих автомобилей реализована на поразительно высоком уровне. Как Honda, так и Toyota уверенно и плавно проезжают даже по значительным неровностям покрытия, причем RAV4 адекватно реагирует и на мелкие внезапные дефекты дорожного полотна. При движении CR-V громче шумит, громыхая ходовой частью, и проявляет небольшую склонность к раскачиванию. Все это объясняет его отставание. Но при загруженном состоянии картина меняется. Тут победителем оказывается Honda. Сильные толчки заднего моста Toyota говорят о пределах возможностей автомобиля при полной нагрузке. Позитивное впечатления производят очень хорошие сиденья Honda, которые, однако, установлены только в дорогих комплектациях Elegance и Executive. И все же по комфорту CR-V проигрывает своему сопернику один балл.

Honda CR-V

Двигатель и трансмиссия

Что касается двигателей обоих кандидатов, то тут наблюдается практически равное соотношение сил. Если точнее, CR-V имеет на 4 «лошадки» и на 30 Нм крутящего момента больше. Но, по нашему субъективному мнению, этому автомобилю можно было бы подарить еще 20 сил. При нажатии педали газа дизельная Honda оживает, легко набирает обороты, и водителю больше не хочется ускоряться. Мотор D-4D RAV4, напротив, флегматичен, и к тому же ограничен своими очень длинными передачами. На фоне таких различных характеристик в движении эти автомобили вызывают удивление при наблюдении за ними в движении: они почти одинаково себя ведут, только CR-V чуть-чуть помощнее. Зато мотор RAV4 работает экономичнее, тише и более умело. В результате в данной части теста побеждает CR-V.

Динамика

Таланты RAV4 раскрываются во время упражнений на оценку динамики. Обладая точным управлением и очень покладистым характером, он не оставляет шансов для Honda. Toyota более поворотлива, и даже случайные ошибки в управлении не нарушат ее равновесия. Honda более склонна к заносам кузова, пока не включится ESP, к тому же разочаровывает ее тяга, которая не позволяет считать автомобиль полноценным внедорожником. Итак, здесь бесспорным победителем оказывается RAV4.

Цены

В данном разделе с незначительным отрывом побеждает Honda, несмотря на ее менее привлекательную базовую стоимость и более высокий расход топлива. На отставание RAV4 D-4D повлияло, в первую очередь, отсутствие пылевого фильтра, которым оснащен лишь более мощный 177-сильный двигатель D-CAT. А Honda CR-V 2.2 i-CTDi, напротив, выпускается только с фильтром.

Вывод

Новая Honda CR-V 2.2 i-CTDi проигрывает сравнительный тест своему сопернику Toyota RAV4 D-4D с разрывом в 22 балла. Неужели это фальстарт для новой модели самого успешного модельного ряда Honda? Ни в коем случае. Ведь в основном CR-V теряет баллы в тесте на динамику. Здесь совершенно уверенную и проворную Toyota трудно обойти. В пользу Honda говорят ее просторность, живой мотор, быстро набирающий обороты, и полный пакет оборудования для безопасности. За дополнительные комплекты опций Safety и Sun&Light придется заплатить 5 000 евро. А тот факт, что автомобиль лишь условно относится к классу внедорожников, не станет помехой для покупателей. Ведь как бы там ни было, на CR-V чаще ездят на рынок, чем в какой-нибудь суданский город Тимбукту.

Общий рейтинг сравниваемых автомобилей
КузовМакс.
баллов
Toyota RAV4 2.2 D-4DHonda CR-V 2.2 i-CTDi
Пространство спереди1006972
Пространство сзади1006067
Обзорность705253
Управление / эксплуатация1008784
Объем багажника1006357
Способность к трансформациям1004141
Полная нагрузка / прицепная нагрузка803730
Безопасность1507180
Качество / отделка200161165
Всего баллов1 000641649
 
КомфортМакс.
баллов
Toyota RAV4 2.2 D-4DHonda CR-V 2.2 i-CTDi
Передние сидения15089102
Задние сидения1007880
Эргономика150127119
Шумоизоляция502225
Общее впечатление от звука1007264
Кондиционирование503030
Амортизация без нагрузки200131122
Амортизация с нагрузкой200122128
Всего баллов1 000671670
 
Двигатель и трансмиссияМакс.
баллов
Toyota RAV4 2.2 D-4DHonda CR-V 2.2 i-CTDi
Разгон200129130
Отзывчивость754749
Максимальная скорость2005057
Распределение передаточных чисел1007073
Развитие мощности502027
Поведение на дороге1007265
Расход топлива250181174
Запас хода251311
Всего баллов1 000582586
 
ДинамикаМакс.
баллов
Toyota RAV4 2.2 D-4DHonda CR-V 2.2 i-CTDi
Управляемость1503229
Змейка1004541
Рулевое управление1007867
Движение по прямой504040
Торможение251917
Торможение с холодными тормозами1506668
Торможение с разогретыми тормозами1506158
Сила тяги1008474
Безопасность150131126
Радиус поворота2599
Всего баллов1 000565529
 
Экологичность и стоимостьМакс.
баллов
Toyota RAV4 2.2 D-4DHonda CR-V 2.2 i-CTDi
Выброс вредных веществ1007787
Базовая стоимость650198190
Базовая комплектация2505
Потеря стоимости504543
Затраты на содержание201613
Страховка402931
Налоги1077
Топливо554039
Гарантия502525
Всего баллов1 000437440
 
Сумма5 0002 8962 874
Место12

Источник: AutoZeitung.de
Перевод: Drom.ru
При перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!


Дром

Комментарии

Текст не читал. Обе машины хороши. Говорят, РАВ4 погремушка, и ходовая слабенькая. ЦР-В хороший пепелац, мне нравится, был у дилера на презентации, сидел в таком. Себе бы взял 2-литровый бензин на мехе, только с темным салоном, светлый салон как-то не так... Короче, я за Хонду!!!
123
57
Ответить
Забавная физиономия у дядьки за рулем ЦР-В!!!
162
6
Ответить
  
Иркутск-Краснодар
Сообщений: 324
!!!!!Обеим машинкам РЕСПЕКТ!!!!!
60
23
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 869
Читать лень... потом прочитаю...))) и так ясно, что эти машины очень хорошие )))))
Airtrek TURBO-R быстрый аднако!!
Мой отзыв: Mazda Capella 2001
28
37
Ответить
medomaks
на toyota испытатель женщина!!??
35
14
Ответить
Зубара рулит)
51
174
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 27500
СРВ по интереснее будет!!! равчик грустный. 2.4 по интереснее смотрится!!!
Мой отзыв: Toyota Camry 2007
67
29
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 605
рав как то смазливо выглядит. Он больше для женщин - имхо. Вот хонда такой поагресивнее дизайн
CRESTA GX71->CROWN GS131->X-TRAIL NT30+CROWN JZS151+MARCH K11->CEFIRO A31+PASSO QNC10+CELSIOR UCF21
73
30
Ответить
  
Сообщений: 13
HondA потому что хонда))) РАв 4 как тосильно приелся))) Хонда повеселей хотя оба достойны)))
50
30
Ответить
  
Tokyo
Сообщений: 8239
Обе нормальные...
41
13
Ответить
     
Сообщений: 105
Опять тойота сделала хонду! ЧТД
Мой отзыв: Land Rover Freelander 2007
47
106
Ответить
Краснодар
скукатища!!! лучше бы стотью про машины у которых минимум V8 вывешивали
30
193
Ответить
   
Liberty City
Сообщений: 23373
водитель Хонды видать пукнул или его смутили какие-то скрипы/шумы в салоне явно! =))))) Ухахаха а по теме, нормальные авто,правда экстерьером мне РАФик в предыдущем поколении больше нравится!
Алтайский настоящий мёд. Это ко мне.
Мой отзыв: Honda Partner 2003
27
79
Ответить
Junz1
Не мешало бы этими машинам краш тест провети лоб в лоб - какая из них крепче%)
98
13
Ответить
    
14 RUS 24
Сообщений: 1298
Нашли что сравнить,- два дизеля. Туфта, а не тест. Надо сравнить бензиновые версии 2,0 или 2,4 литра. И обязательно тест на проходимость. Вот тогда и посмотрим кто из ху.......
У кого нет автомобиля - тот мечтает его купить. У кого есть автомобиль - тот мечтает его продать.
108
14
Ответить
   
Москва
Сообщений: 976
qwert12235765 тут и нет речи о внедорожниках.
14
9
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15962
цр-в однозначно выигрывает и дизайн лучше и места в салоне больше!!
ML350- Touareg V8-BMW X3
56
22
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 451
Я за Хонду!
Subaru Legacy B-sport BH5 AT EJ202
69
28
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 20
TOYOTA RULEZZZ!!!!!!!
64
78
Ответить
GHjC
МАлым перевесом Выиграл RAV4!!!
48
39
Ответить
azoor
црв единственная из хонд которая мне не нравиться ни экстерьер ни интерьер, да и рав4 какашка какая то смуглая =(
31
84
Ответить
goi
   
Сыктывкар
Сообщений: 726
Обе такие не плохие.
28
7
Ответить
subaster
Так себе, достижения этих машин ни о чем. Ни шатко ни валко. Надо было добавить к тестам SUBARU FORESTER. Тогда бы посмотрели кто кого ...
27
103
Ответить
СR-V...
50
31
Ответить
У меня сервант. На какого нафиг бульдога? На морскую свинку она похожа =) Мы ее с друзьями так лаского и прозвали - "Нюша". А вообще в России рав4 то подороже вроде буит чем црв... ЦРВ мне всем нравится кроме пластика который уж слишком легко царапается, особенно пороги...
26
8
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 28
Обе машинки ничего но Хонда просторней гараздо рафа и по багажнику вместительней и вобще сравнения по некоторым параметрам какието неодекватные!!!! И Дизель в России еще помоему непродается! Хонда здесь рулит!
33
16
Ответить
thirst
Да, машинки так себе, лучше, конечно RAV4, а если из "одноклассников" сравнивать, то реально Subaru Forester уделает их всех, по всем параметрам и по цене тоже ;))))
30
106
Ответить
С какого перепугу авторы статьи решили что это внедорожники???
На таких авто как заедешь поглубже в грязь так и побежишь за трактором :-)
Лишний раз убедился в узости кругозора европейцев: им кроме дизельного сарая на механике ничего не нужно.
Жаль не добавили в тест Икса и Форя дизельных для полноты картины.
23
27
Ответить
    
Сообщений: 1766
" Амортизация обоих автомобилей реализована на поразительно высоком уровне. Как Honda, так и Toyota уверенно и плавно проезжают даже по значительным неровностям покрытия, причем RAV4 адекватно реагирует и на мелкие внезапные дефекты дорожного полотна. "
Лажа полная. Рав - зубодробилка, каждую трещинку в асфальте хорошо чувствует. Про хонду не знаю.
Неужели у европейских версий подвеска настолько мягче? Не верится.
27
8
Ответить
просто "мелкие внезапные дефекты дорожного полотна" - значительно менее мелкие и менее внезапны чем у нас)))))
27
2
Ответить
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
вот такого водилу за рулем рав4 и представлял себе ввсегда))
хонда сть хонода,харизматичная машинка+1
26
12
Ответить
    
Russia
Сообщений: 1107
Да они походу супруги... Муж и жена... Те что за рулеи Rav и CR-V!!! )))
17
6
Ответить
    
Солнечная сторона
Сообщений: 58706
Мдя, водителей забыли предупредить, что сейчас вылетит птичка. ;))))))
Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...
Мой отзыв: Toyota Estima 2001
9
4
Ответить
думаю, что обе машины - это пародия на кроссоверы..

Хонда со своим псевдо-полным приводом на скользкой дорогое вообще не едит, плюс дилеры советую брать меху, так как там автомат ненадёжный.. жесть вообще.. Одно слово - дремучая хонда..
Дизайн мне не нравится, то он самобытный - а это уже хорошо.. Надоело смотреть на одинаковые обмылки..

Тоёта - думаю, что она понадёжнее, и даже иногда полный привод помогает, но блин всё равно погремушка дешманская на вид, очень скучная и без харизмы.. Видимо обмылистые луноходны - это корпоративная политика тоёты. Мне не по нраву.
21
49
Ответить
Кстати, статья называется "Крепкие ребята"
Эти две тачки - точна не крепкие ребята, а скорее жеманные лошкомойки..
14
56
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 357
хонда дороже смотрится!!!!!!
Мой отзыв: Лада 1111 Ока 2002
32
12
Ответить
не то и не другое, мой выбор крузак старенький и бэха купэ. вот вам и быстро и проходимо и надежно)))
8
43
Ответить
я душой за Хонду,но разум говорит Субару(которая Лесник)
...не люблю немецкие тесты..
20
15
Ответить
     
Новосибирск-Сити
Сообщений: 108691
Текст писали европейские клоуны, помешанные на солярке, и не рубящие в машинах.
Новый СРВ стал меньше,а не больше предыдущего.
Пусть ездят на своих танках, типа тигуана, и не трогают Японские машины.
Спасибо мне от всего Дрома!
31
5
Ответить
   
Чита
Сообщений: 893
Субару конечно может их и уделает, но ни как не по салону, а так машинка обе ничего
Totota Camry V-3.5 R5
Мой отзыв: Toyota Mark II 2001
26
7
Ответить
     
Сообщений: 87
На них с дороги съезжать то нельзя. Видил на Байкале как Форик метров 200 CRV тащил по грязи, а перед ними проехал УАЗ. Вот это тест...
18
7
Ответить
Братск
Товарищи что вы свою субару таким уж внедорожником выставляете. Форестер в 40сантиметровом снегу тоже с большим успехом превращается вНЕДВИЖИМОСТЬ! Сам лично вытаскивал.
--//--
TOYOTA LAND CRUISER PRADO RZJ95
HONDA INSPIRE LA-UA4
41
6
Ответить
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
форик хоть и кроссовер но он более проходимый это факт,плюс блокировка оси на 1 передаче..а эти городские машины чтоб видно было дальше)
20
20
Ответить
Yaki74
Тоета дешевле в обслуге, и имхо легче потом продастся. Но Тоета Р4 такая попса, да и бабская тачка.
17
14
Ответить
  
с. Кунашак
Сообщений: 474
Рав 4 внедорожником назвать нельзя, паркетник одним словом, лучше уж минивен взять на полном приводе. Мягче комфортнее и практичнее.
Мой отзыв: Toyota Gaia 2000
12
9
Ответить
Я даже отмечать не стал, что больше нравится. Ни грации, не эксклюзива. На дорогах примелькались обе машины. Что по мне так Тойота PROGREС или BREVIS. Просто запало и всё, через годик жив буду возьму.
5
14
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
фотка вверху правильная. за рулем рава - телка
kawasaki klx-250
9
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
"...Сильные толчки заднего моста Toyota говорят..." - там мост?? дайте два
kawasaki klx-250
14
5
Ответить
 
ВЛК
Сообщений: 183
у них там в Европе ни вкуса, ни мозгов ваще нет.
где этовидано чтоб равчик, а тем более хонда (в общем) были дизельные.
В нашей стране - Приморский край, их даже сравнивать никто не взялся бы, т.к. они в разных ценовых сегментах: СР-В почти в два раза дороже Тойотовского братца. Хонда - рулит.
13
9
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3782
Я за хонду только потому что против тойоты.....
Хотя судя по тесту в динамике тойота обогнала црв....
9
10
Ответить
keurdhgieujf
Чита
насчет,лоб в лоб столкнуть тема интер ха-ха! кто крепче?
11
3
Ответить
Fast Angel
У RAV4 подвеска вообще отличная, не шумит не бренчит, идёт мягко, не одной кочки не чувствуется, да и в ремонте и в обслуживание дешевле и проще чем CR-V, на трассе RAV4 чувствует себя уверенно, правда на обгонах туповат!
18
13
Ответить
     
Россия
Сообщений: 3007
я согласен любую взять на долгое тестовое испытание
Ваз,Газ,Хайс,Марч,Делика,Бигхорн,Хайс,Прадо,Альфард,. Марк Х, Тойота-Ленд-Крузер Охотник
11
1
Ответить
Саянск
На новом RAV-4 отьездил два года. При покупке на CR-V даже не смотрел, но следующий будет немец. Всем удачи в выборе!!!
8
12
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 752
Ездил на обеих, по подвеске обе не слишком комфортны. А дизайн что внутри что снаружи у Рафика мне нравится больше
19
8
Ответить
Саянск
Дополню. 15 июня стартовали продажи нового RAV-4 на удлиненной базе +200mm. Так, что и по просторности салона RAV-4 не уступит CR-V, а только наберет очки.
14
8
Ответить
S-andrey323
Subaru Forester 2009 BEST !!!!!!
16
43
Ответить
Виктор 2.4
А мне моя машина нравится. За 36 тыс. пробега в течении 15 месяцев ни одного нарекания.
35
7
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2081
Только для жены!
Когда не достигают желаемого – делают вид, что желали достигнутого.
7
5
Ответить
bigjon25
прокатитесь на outlander xl v6- поймете что ему в отношении кайфа за рулем равных нет
11
27
Ответить
В статье не прозвучало самое главное: хонда CR-V производится в Англии, а не в Японии
25
 
Ответить
Обе не мужские, скучные, без "Я".... и ездят на них в основном девушки. ИМХО
10
18
Ответить
Опять немцы со своей методикой тестирования. Что немцу хорошо - то русскому смерть :)
17
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 1132
Я обе заберу!
Мой отзыв: Nissan Sunny 2000
12
1
Ответить
    
Барнаул-Балашиха
Сообщений: 33680
Nissan X-Trail рулит :)
Крым - это Россия!

Toyota Funcargo -> Toyota Prius : с табуретки на электричку
15
61
Ответить
    
Барнаул-Балашиха
Сообщений: 33680
а вообще ЦРВ не нравится только внешне из-за передней радиаторной решетки
Крым - это Россия!

Toyota Funcargo -> Toyota Prius : с табуретки на электричку
8
16
Ответить
 
Солнечная Хакасия, Абакан
Сообщений: 7906
Хонда посерьезней будет. Рав слишком попсовый и женский
RX 270
Мой отзыв: Honda CR-V 1997
32
11
Ответить
Михаил Д
cr-v -ЛУЧШЕ!езжу на ней почти год- один позитив!
18
10
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 111
Да не, обе нормал
Mazda3 *13 год
15
3
Ответить
Насчет женской машины - РАВ-4 Это все понты "настоящих поцонов" Шестой месяц езжу на Равчике 2008 г. 2,4 максимальной комплектации. Женского в машинке ничего не наблюдаю (кроме комфорта конечно обалденного) - маневренность, динамика, скорость (разгонял пока до 190 - под педалью еще пол газа свободного и скорости не чуствуется). До этого эксплуатировал Карину 2001 и Премио 2004. Ездил по бездорожью - не джип конечно, но едет очень уверенно. По бездорожью ездил на Ниве и УАЗе - есть с чем сравнивать При покупке СR-V даже не рассматривал.
24
31
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 98
обе не очень, но хонда +1.
15
17
Ответить
Lus
 
Новосибирск
Сообщений: 167
хнда +1
Мой отзыв: Honda HR-V 2001
14
13
Ответить
У меня СR-V машина*****о,продам прокатился недавно на на Рафе еще хуже.Так лучше*****о чем ещё хуже.Короче я за Хонду
8
17
Ответить
  
у моря
Сообщений: 306
причем тут субару ? в тесте ее нет !
Здесь все что тебе нужно в плане комплектующих www.vlcomp.ru работаем с Наложенным платежем !!!
23
5
Ответить
    
хабаровск
Сообщений: 1217
по мне так тут, равчик более подходит для девушек, а хонда более мужская модель!
Honda legend KB1
Honda CBR600RR PC-40
15
17
Ответить
  
Сообщений: 8
РАВ обычная надежная тоета и все, а хонда совсем другая история!
25
4
Ответить
     
Благовещенск
Сообщений: 89
Дизайн у CRV на много лучше. И вобще хороша машинка.
Prius G touring Black edition 2006, coming soon.Автомобили и товары из Японии
17
13
Ответить
Ну блин! Кто о чем! Хонда и дизель? Бред какой-то! Хонду с Тойотой сравнивать... да еще Форик приплили. Форик - это вообще универсал, кто незнает, хотя и хороший (пока не сломается). Еще бы с УАЗом или Прадо, а то и Сафарем сравнили. Тоже мне внедорожники! Что по красоте - мне чхать! На РАВе я бы на рыбалочку или на охоту рискнул поехать к примеру, больше уверенности не пойти за трактором! А на Хонде только резину жечь, CR-V - это легковой автомобиль для езды в России по только что заасфальтированной дороге (причем только летом, зимой - это "корова на льду", даже если у этой "коровы" 4 ВД)! Большой дорожный просвет - это для того, чтобы машинка смогла переехать "лежачего полицейского", ну или хотя бы дорожную разметку! Ходовка жесткая - пломбы вылетают! Многие тут поют типа"лучше Хонды нет коня - остальное все х...я!" А на большой скорости в поворот входишь (например вправо), почему-то переднее правое колесо от дороги отрывается! Хоть бы регулируемую сделали! Это кстати и RAV-4 не повредило бы! К тому же механики многие боятся! А чего ее бояться! Если только тем, кто думает, что умеет ездить! Я когда на автомате поездил, все время руку с рычага не убирал! Абсолютно механика не мешает! Когда отработано все до автоматизма, тогда и в Драге быть первым несложно! Короче многое от "прокладки" зависит! Вообще японцы совсем плохих машин не делают, это мы их разделили на плохо и не очень, но каждой машине своя дорога! Можно и настоящего монстра бездорожья засадить по самое нехочу. Помните: чем круче джип, тем дальше идти за трактором! Хонда же, это прежде всего мощь и скорость! Тойота - комфорт и уверенность!
41
15
Ответить
   
Сообщений: 977
Рав дрянь полнейшая!Места внутри как в королле!Какая к черту управляемость????Плывет,плывет он по дороге.Личный опыт!А вот ЦРВ правда на новом не катался-отлично держит дорогу!
ВАЗ06 90г.Ниссан:Ларго97.Санни01.Блюберд98.
ТоYo:Королла Филдер02.Езжу ща-Хонды:Инспайр2003,ЦРВ96.
23
16
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 910
ну и сравнение мля...
уазики вон сравнивайте, хондарь не трожте
Hondaман :о)
7
12
Ответить
макася: Лучше плавать по волнам, чем биться об камни! А хочешь много места - попробуй MEGA CRUISER, он походу самый большой в своем классе, но опять же TOYOTA!
13
7
Ответить
Женя.
Дмирий Кр-к у самого рафик 08 в максималке разгонял да 193 и ограничитель срабатывал,как ты говоришь что у тебя на 190 еще пол газа я в шоке сижу!!!
11
 
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3983
да что тут говорить. Хонда - это звучит гордо
от диагностики до капремонта двигателей
8 9027616726
10
12
Ответить
Женя у самого рафик 08 в максималке разгонял да 193 и ограничитель срабатывал,как ты говоришь что у тебя на 190 еще пол газа я в шоке сижу!!!
Значит до ограничителя 3 км не дожал,насчет пол газа - смотря что льешь? Машина едет на качественном 98-ом (например Омский), на 95 машина не только не едет - у нее двигатель работает не так как нужно.
5
4
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 443
Honda motor.
Закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло. РОССИЯ.
... и всё-таки она наша...
9
9
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 654
последний выпуск CRV очень удачный, очень хорошо смотрится!!!
Пусть всегда и всем будет хорошо))
Мой отзыв: Honda Civic 2008
21
6
Ответить
  
Сообщений: 331
Что что а подвеска у хонды всегда была реальной, странно что тут ее лажают... Вообще С-РВ универсал и не более, как и рав, только для города. Люблю больше хонду, но считаю что настоящая хонда это либо седан, либо уж мотоцикл.
9
10
Ответить
Перстак
У нас в семье есть и RAV и CR-V 2008г. Юзаем по очереди. Обе "хороши", но Хонда ловчее и по подвеске, и по динамике, и по интерьеру. По трассе РАВ вообще никакой, в поворотах полный расколбас. Задние пассажиры вообще вешаются на кочках и ямках. К АКП Хонды просто надо привыкнуть и понять алгоритм работы, тогда она и выкручивает по-человечески. Да и бензинчика меньше кушает. Хотя каждому свое, мы даже между собой иногда спорим. Кто-то кроме Тайоты вообще ни хрена никого не признает, как в детстве запомнил название...
25
5
Ответить
KAK
   
Иркутск
Сообщений: 18728
не рав не хонда мне не нравится !
2
10
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8
HONDA!!! дизайнн и качество в одном фургоне!
надо, значит надо!
9
6
Ответить
У рафа нет никакого шума от подвестки, очень она плотно проглатывает неровности! паркетники все жестковаты! ну вот этот дизель рафа 177 сил вот это здорово, наверное! он хонду просто разорвет!и да рафовский 2.4 также. этот двигатель когда тестировали из журнала За рулем, были от него в большом восторге! и сказали зря что его не поставляют в Рф!
9
5
Ответить
Правильно подмечено, что Х-ЦРВ, как корова, в гололёд и в песке где сядешь там и слезешь, хотя и РАВ-4 коза добрая, зато безопаснее и пронырливее, и не женская она, а женственная красотка, особенно в 1-ом удлинённом кузове, устойчивая и небольшая проходимка! Я за Тойота.
19
10
Ответить
Иван777 Кто тебе сказал что 2,4 в РФ не поставляют? Или ты имел ввиду дизель? Насчет 2,4 могу сказать - оптимальный вариант для нового РАВа. 2,0 маловато на 1,5 тн. А 170 сил нормаль - поддверждаю.
8
2
Ответить
Макся Рав дрянь полнейшая!Места внутри как в королле!Какая к черту управляемость????Плывет,плывет он по дороге.Личный опыт!А вот ЦРВ правда на новом не катался-отлично держит дорогу!
Ты какого года и с каким двигуном эксплуатировал РАВа? Не путай божий дар с яишницей. Речь идет о РАВе третьего поколения с новым двигателем! Это абсолютно разные машины.
5
10
Ответить
КАРТ HONDA!!! дизайнн и качество в одном фургоне!

Почитай отзывы о новом CR-V - зимний пуск, электроника, из чего кожаные сидения сделаны, глушитель и тд.
2
6
Ответить
Виктор 2.4
Моя CR-V 2008 г. запускалась без прогрева и в -32, хотя очень многие тойоты не запускаются и в -25. С электроникой ни одного сбоя не было. Кожаные сидения в порядке, ни где не порвались, не потрескались, не вытерлись. Глушитель? Это вы про чё? А накатал я уже 36 тыс. До сих пор нигде не брякает, не скрипит, не стучит и ни чего не требует замены. Разве что подходит время замены передних колодок.
6
3
Ответить
  
УФА
Сообщений: 322
Это же Хонда и Тойота, а значит очень хорошие АВТО!
Toyota bB
15
 
Ответить
Нашли Хонду с чем сравнивать,СР-в надо сравнивать с ММС Аутлендером, а рав4 надо сранивать с НР-В,классы то разные, ***** с канфетой сравнивают, я за СР-В конечно же
12
13
Ответить
Neftyanik982
Оба авто хороши!
Но лучшая та, которая твоя!
На Равчике езжу 2 года, ОЧЕНЬ доволен. Минус один - дорогая страховка(
Дизайн, новизна, комфорт - Хонда!
Практичность,проходимость, репутация брэнда - Рав, ОДНОЗНАЧНО!
P.S. Тойота -управляй мечтой!
Жигули - ******, доедем!))
14
8
Ответить
Автор статьи жжёт, мощность мотора Хонды выше и описаны ощущения что динамика разгона быстрее, а в сравнительной таблице "сила тяги" Хонда проигрывает 10 баллов.
13
 
Ответить
Дмитрий Кр-к я имел ввиду дизель, вот это более подходящий двигатель, лучше чем 2.4, вообще жаль что нам японцы мало двигателей дизельных поставляют, все на европу а жаль. для паркетника дезель как раз самое то.
3
 
Ответить
Дизель меньше 4-4,5 на нашей соляре долго не протянет, даже КZ умераетпосле 200000
6
 
Ответить
     
г.Новосибирск
Сообщений: 3090
и статья и камменты достойны друг друга. статья про неизвестные в России керосиновые двигатели, машины непонятно где и как тестировались, в отзывах про реальную эксплуатацию и то больше полезной инфы найдешь. а камменты как всегда не в тему, еще и женщины пытаются блестнуть: трехлитровый аут сравнить с этими двумя керосинками
до кучи в статье не хватает новой гранд витары - вот бы провокация для комментаторов была
Мой отзыв: Jeep Grand Cherokee 2003
5
 
Ответить
Сообщений: 2
Езжу на новом Серванте уже пол года- доволен на все сто! у тестя новый Рав ,и мне пришлось на нем денек поездить - каролла голимая!! Рав 2.4 с автоматом жрет на два литра больше Серванта с таким же мотором ,а стартует хуже!!
13
5
Ответить
tsoy69 у моего отца был давно опель 1.6 дизель за 600 тыс прошел и никогда не было проблем с двигателем!
 
5
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3969
Блин, мне и ОКА когда-то нравилась, а тест не предвзятый для того чтобы машинки оценить, могли люди которые их еще не эксплуатировали, причем здесь другие марки машин?
Додж-какраван - семейный бегемотик, ниссан - эксперт - трудяга.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 9049
Хонда интересней выглядит.
10
3
Ответить
У меня хонда, единственный минус пластик салона и то это мое мнение. А так, что бы решать какая машина лучше, надо сравнить объемы продаж в США и Европпе и тогда будет все понятно.
6
 
Ответить
+32
  
Сообщений: 11317
А мне как то морда у Хонды не нравиться ...
Там тепло, уютно и мухи не кусайут
7
2
Ответить
    
Лужкоград
Сообщений: 1543
Старые хонды и рафчеги зачот, клиренс нормальный и вообще, новые треш, гламурный паркет, клиренса нет совсем, хотел купить теперь раздумал...
TLC Prado 120
Мой отзыв: Mitsubishi Chariot 1995
7
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 2018
Обе машины хороши... и никто тут не выиграл. А вот что дизели сравнивали - это конечно неадекват.... бензиновые версии надо сравнивать.
Я все таки за хонду, понятно почему, ага? :-)
8
1
Ответить
    
Змеиногорск
Сообщений: 36134
Хонда-брутальна, РАВ-пижон.
Не шути с законом, иначе беззаконие тебя покарает!
Рассказ о перегоне http://travel.drom.ru/22537/
3
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1635
сразу видно, что многие отзывы написаны людьми даже не ездившими на этих машинах.
скажу про рав4. в отличие от предыдущих кузовов- эта на удивление ОЧЕНЬ сбитая машина, никаких скрипов и шумов в салоне ВООБЩЕ НЕТ. подвеска очень сбитая.. глотает все кочки на раз.. сравнивать с хондой не буду - на ней не ездил.
все будет хорошо.
17
 
Ответить
Как можно сравнивать машины в разеых комплектациях, каждый темболее хвалит то на чем сам ездит это не дело, темболее баба за рулем была в рав 4
2
3
Ответить
мдеее, как говорится, без комментариев - все сказано выше теми людьми, кто реально ездил на этих авто.......!!!!!!
 
 
Ответить
Жалко,что автор статьи не оценил надежность и беспроблемность эксплуатации.Почитайте,кому интересно,

форум по Хонде CR-V.В Хонде присутствует конструктивный просчет иэ-за которого проседает задняя подвеска уже
через год эксплуатации.По гарантии "со скрипом" меняют задние пружины и подрамник.Хотя все понимают , что это мертвому припарка,т.к не устраняется причина проседания -тонкий металл подрамника.Представительство Хонды в Москве не хочет признавать косяк и производить отзыв машин для доработки.Авось как-нибудь обойдется,а там и гарантия закончится.Владельцы машин в шоке-хотят обратиться в какой-нибудь автомобильный журнал ,чтобы они эту проблему обозначили,тогда может быть японцы зашевелятся.Кстати,в Англии завод до сих пор не работает и владельцы машин у которых заблокировалась магнитола из-за отключения аккумулятора,не могут получить код .
По "Тойоте" таких косяков нет...
10
1
Ответить
ЕСТЬ УАЗ,НИВА БЫЛА КИЯ,ВЫБРАЛ РАФ4-НЕ ЖАЛЕЮ,ДВИГАЛСЯ ТАМ,ГДЕ УРАЛ4320 ЕЗДИТ РЕДКО,ГРЯЗЬ ТАКАЯ,ЧТО ПЕРЕДНИЕ КОЛОДКИ НЕ ОТХОДЯТ,НА МОЙКЕ УДИВЛЯЛИСЬ КАК МОЖНО ТАК !НА ТРАССЕ 190КМ\Ч,В МОРОЗ=35 ОТ КНОПКИ=ТОЛЬКО РАФ4!!!
12
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 52528
SLAY-07/82
Забавная физиономия у дядьки за рулем ЦР-В!!!
============================== =========================

Он видит лежачего полицейского и напряжённо думает, задавить или не задавить? :)
1
 
Ответить
 
Петрапавловск - К.
Сообщений: 4
проседание задней подвески - ето жесть (хотя впервые слышу), + защита снизу спереди как то подозрительно выглядит, но все движки д4 от тойота нашо тоблево не очень любят, говорят тнвд на год примерно хватает (на камчатке). Если выбирать из этих двух, репу сильно морщить надо. но хонда то посолидней выглядит.
1
7
Ответить
Для tramborn. Зайди на форум "Клуб любителей HONDA CR-V" почитай и репу морщить не придется,сразу все поймешь. Одна надежда,что пока завод в Англии стоит(машин 2009 г.в в Москве нет и дилеры не могут сказать когда будут), то косяк исправят -но это не факт...А насчет движков ,то в Россию дизельные Тойота Рав-4 и Хонда-СРВ официально не поставляются-только бензиновые 2л и 2,4л.
5
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1219
Да. В Хонде места больше, и дизайн прогрессивнее.
Но не знаю, как новый, а меня мой РАВчик в первом кузове ещё ни разу не подвёл! Кроме стоек всё родное, а прошёл 150ткм. Одно из немногих, что я бы посоветовал конструкторам- сделать задние кресла откатывающимися назад. Не всегда багажник шматьём забит, а места для ног сзади откровенно мало!
Короче, на Хонде не ездил, управляю мечтой.
Ученье- свет,
А в яйцах- сила!
И.С. Барков.
3
1
Ответить
Кабздец
НАПИСАЛИ ЧТО ШУМОИЗОЛЯЦИЯ В САЛОНЕ ХОНДЫ ХУЖЕ , А САМИ ПОСТАВИЛИ НА 3 БАЛЛА ВЫШЕ.
Придурки !
5
 
Ответить
Обе машинки примерно одинаковые. Я сейчас выбираю из них двух себе и покаталась на обеих. Они обе не имеют ничего общего с внедорожниками. У меня у мужа новый джип Чероки и джип Вранглер, вот это что-то похожее на вездеход, а эти модели кроссоверы для асфальта плохого.
Я езжу одна (ребенка вожу только), поэтому мне важнее комфорт, надежность и из всех компетентных мнений выше обозначенных я поняла, что мне надо РАВ -4. Если кому-то нужны другие параметры, то машин много. Насчет красоты СРВ (именно ее несбалансированные формы, резкие, неэргономичные) мне и не нравятся (у меня были Ниссан альмера и Лансер 10, так вот лансер мне быстро надоел из-за резких форм, а альмеру хоть и продала, но до сих пор ее внешний вид мне нравится.
Спасибо всем за отзывы. Время подумать есть, но этот форум склонил меня больше к РАВ-4 (именно для меня) Но и хонда хороша
10
1
Ответить
Обе машинки примерно одинаковые. Я сейчас выбираю из них двух себе и покаталась на обеих. Они обе не имеют ничего общего с внедорожниками. У меня у мужа новый джип Чероки и джип Вранглер, вот это что-то похожее на вездеход, а эти модели кроссоверы для асфальта плохого.
Я езжу одна (ребенка вожу только), поэтому мне важнее комфорт, надежность и из всех компетентных мнений выше обозначенных я поняла, что мне надо РАВ -4. Если кому-то нужны другие параметры, то машин много. Насчет красоты СРВ (именно ее несбалансированные формы, резкие, неэргономичные) мне и не нравятся (у меня были Ниссан альмера и Лансер 10, так вот лансер мне быстро надоел из-за резких форм, а альмеру хоть и продала, но до сих пор ее внешний вид мне нравится.
Спасибо всем за отзывы. Время подумать есть, но этот форум склонил меня больше к РАВ-4 (именно для меня) Но и хонда хороша
5
2
Ответить
an24
Тест конечно никакой. Но я не об этом, с упрямством обречённых люди пишут о лучшей японской сборке. Сами японцы даже возмущаются.Как можно делать авто с разным качеством.По тестам английские аккорд и цивик заняли 1 место, а собирают как раз в Англии. Пару дней назад рулевой Субару заявил со всей ответственностью, о том, что на конвейере машины собирают и для Азии, и для Европы, и для Японии. Это же подтверждают и товарищи бывшие в Япии.Короче достали.
1
1
Ответить
А,В.
Кто то собрался на немца пересесть.Фолькс по качеству упал ниже плинтуса, зато цена выше потолка. брать можно при наличии лишних денег.Хотя, что это такое большинству не понятно. Почитайте и сравните европейские ежегодные тесты. там всё расписано. Американцы пишут, что качество европейских авто падает... .
1
 
Ответить
К автору. 1. Что за бред: Для Honda имеется только один вариант — дизельный двигатель 2.2 i-CTDi мощностью 140 л.с. Вот не знал!! 2. Что за бред: Зато RAV4 располагает большим по объему багажным отсеком... 3. В России этого нет: ни у какого другого автомобиля данного класса на момент выхода CR-V в серию не было тормозной системы предотвращения столкновения CMBS. Эта система посредством радара распознает угрозу столкновения и принимает соответствующие меры, вплоть до торможения. 4. Что за бред: При движении CR-V громче шумит, громыхая ходовой частью, и проявляет небольшую склонность к раскачиванию ???. Кого качает, сообщите... Утверждаю, что у RAV4 повышенный шум от двигателя (ездил на бензиновом), причем почему-то сзади - минус большой. Honda CR-V (третьего поколения) - не внедорожник, а современный кроссовер, классический и сбалансированный. Машина для города и загородных дорог. Для дальних поездок. Дизайн (морда - на любителя) хотя бы видно, что работали, не знаю других японцев(экономят и не дано азиатам). Отличная комплектация. Прекрасный салон. Лёгкая задняя дверь открывается почти на 90 град., много места сзади. Большой двухэтажный багажник. Но: активное обсуждение задней подвески CR-V очень настораживает. Кому-то не повезло... Или всем?? С другой стороны, Honda лидирует в рейтинге надежности автомобилей, см.: http://auto.finam.ru/news/article05709/default.asp) и др. Toyota RAV4. Старый кузов, машина по сути - глубокая модернизация. Автомат четырёхступенчатый - нонсенс!! (у Хонды -пять). Задние сиденья - только для детей. Багажник маленький.
3
 
Ответить
Что-то я не понял про блакировку магнитрлы.А что же тогда за код мне дали при покупке Хонды c-rv? На диллере мне сказали это код твоей магнитолы на случай блокировки ,береги его. Причем тут Англичане?
2
 
Ответить
Николай Ц
Лоб в лоб испытания проводить не советую,я тут недавно на НОNDE цепанул краем бампера на небольшой скорости огаждение из пластмассы причем пустое, так бампер вместе с крылом и подкрылком в ухнарь на замену,это конечно минус ,слабоваты и железо и пластик, экономят гады на всем. И ещё интересно на чём ездят хаельщики РАФа и HОНДЫ C-RV? Если у них машины покруче так и пусть они их обсуждают в своём классе. Не скажу,что Раф машина плохая, но я почему- то купил C-RV КАТАЮСЬ НА НЕЙ ГОД И ДАВОЛЕН.Товарищ мой взял Раф и тоже даволен, хотя когда он прокотился на моей машине , то сразу заметил и сказал ,что твоя помягче и порезвей.У вторго тоже Раф только предыдущий говорит, что завидует моей машине, но не возьмет потому ,что у меня такая,вот и мучается теперь что брать, а заменить хочет,потому что надоел.
2
 
Ответить
Нам с женой экстерьер хондочки очень даже нравится,хищный передок в сочетании с чистыми линиями кузова напоминают щуку , в любой момент готовую сорваться с места. Мне под 60, но на трассе я с мех. и 2.0л. делаю однотипных как стоячих.Правда максималка 195,больше не бежит да и бнезин льется рекой. Но на круизе в сторублевом режиме 6.5л.Зимой проблемы с запуском если пробеги короткие а при минимуме в 15 км.их нет влюбые морозы.
2
1
Ответить
пролпкыу
нашли блин сравнить, хонда дизеля то делать начала тока лет 15 как, и то по заказу европейцев.... Дизель и хонда.....?!
1
 
Ответить
ездил на хонде и на тайоте. Хонду больше не возьму. Думайте сами решайте сами иметь или не иметь!!!
3
2
Ответить
VOVAH:
ЕСТЬ УАЗ,НИВА БЫЛА КИЯ,ВЫБРАЛ РАФ4-НЕ ЖАЛЕЮ,ДВИГАЛСЯ ТАМ,ГДЕ УРАЛ4320 ЕЗДИТ РЕДКО,ГРЯЗЬ ТАКАЯ,ЧТО ПЕРЕДНИЕ КОЛОДКИ НЕ ОТХОДЯТ,НА МОЙКЕ УДИВЛЯЛИСЬ КАК МОЖНО ТАК !НА ТРАССЕ 190КМЧ,В МОРОЗ=35 ОТ КНОПКИ=ТОЛЬКО РАФ4!!!
Поддерживаю до каждой буковки- слово в слово!l
4
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 4192
хонда !только хонда!!!
Измени отношение к вещам, которые тебя беспокоят, и ты будешь от них в безопасности
3
2
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7
Раф лучше!!! Почему- да потому, что Тойота!!! А Срв ****я, брали на тест драйв, в надежде, что это Хонда ( кто знает, тот поймёт ), был опыт эксплуатации и Аккорда 7 TypeS, Цивика, была интегра ТупеР, Фит (ещё тот злой малыш). Так вот, то что я перечислил, это настоящие хонды, на которых мне довелось ездить, которые радовали меня всегда, КЛАССНОЙ УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ и ВТЕКОМ ( кто знает, тот поймёт). И своей надёжностью. А СРВ это не Хонда, нету в ней той агрессии, нет той легендарной управляемости. Мягкий, не едующий, не дополноприводный как бы кроссовер. У друга он себя проявил, как не очень то надёжный автомобильчик. И кстати его в лёгкую наказывает Хонда Фит 1.5, хотя разница в 60 сил:DDD
Короче довольно странная Хонда, вроде Хонда, но не Хонда.... Короче равчик 2.0 едет быстрее чем СРВ 2.4(проверяли).
 
4
Ответить
Вадим
Кызыл
Вячеслав1:
сразу видно, что многие отзывы написаны людьми даже не ездившими на этих машинах.
скажу про рав4. в отличие от предыдущих кузовов- эта на удивление ОЧЕНЬ сбитая машина, никаких скрипов и шумов в салоне ВООБЩЕ НЕТ. подвеска очень сбитая.. глотает все кочки на раз.. сравнивать с хондой не буду - на ней не ездил.
У рав4пятая дверь со временем начинает греметь тяжелая с запаской я за хонду .
 
 
Ответить
Orthodox
subaster
Так себе, достижения этих машин ни о чем. Ни шатко ни валко. Надо было добавить к тестам SUBARU FORESTER. Тогда бы посмотрели кто кого ...
В теме: «Кого лучше взять замуж - Лену или Свету» ВСЕГДА найдется хоть один, кто предложит Васю.
 
 
Ответить
Orthodox
Yaki74
Тоета дешевле в обслуге, и имхо легче потом продастся. Но Тоета Р4 такая попса, да и бабская тачка.
Что значит бабская ? Вы на ней ездить собираетесь или её е..ть в выхлопную ? Размер и мощь авто это комплекс недомужчин.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!