Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Honda Legend против Nissan Fuga, Toyota Crown Athlete, BMW 5-series, 2004 год

Honda Legend против Nissan Fuga, Toyota Crown Athlete, BMW 5-series, 2004 год

15.08.2005 | 35007 просмотров

Сравним достоинства и недостатки вероятных конкурентов

Автомобили-одноклассники отличаются друг от друга по своим техническим и эксплутационным характеристикам. Но какая же модель сможет достойно конкурировать с Honda по скоростным данным?

Сразу перечислю те модели, которые, с моей точки зрения, можно считать наиболее популярными на сегодняшний день в Японии элитными седанами. Конечно же, при упоминании этого словосочетания – «элитный седан» - сразу представляешь себе такие машины, как Toyota Crown Athlete, Nissan Fuga или BMW 5- series. Именно их мы и будем считать наиболее вероятными оппонентами интересующего нас автомобиля Honda Legend.

По своим эксплутационным показателям 300-сильный двигатель, которым оснащается Legend, является самым мощным среди упомянутых выше моделей. Хотя, если говорить откровенно, при нажатии педали газа ждешь, что сейчас машина «рванет» вперед. Но не тут-то было! Ускорение носит такой плавный характер, что даже начинаешь сомневаться, действительно ли у тебя под капотом целых 300 «лошадей»? Однако высокий класс машины говорит сам за себя. На самом деле Legend стремительно набирает ускорение, но делает это так аккуратно, что водитель подчас просто этого не ощущает. А тем временем скорость может невероятно вырасти буквально за считанные секунды. Так что можно быть абсолютно спокойным: у двигателя имеется достаточный резерв мощности. При этом водитель не испытает никакого особенного волнения. И это обусловлено тем обстоятельством, что трансмиссия, передающая тяговое усилие на все 4 колеса (4 WD) дополнена системой перераспределения крутящего момента SH- AWD. Так что дело не только в мощности двигателя - нужно еще умело передать развиваемую тягу на колеса. Иными словами, это можно назвать мощностью, которая направлена на увеличение качества езды.

У Nissan Fuga мощность двигателя - 280 л.с., и водитель ощущает эту мощь постоянно

Nissan Fuga действительно демонстрирует мощный ход. Если судить по тактико-техническим данным этой машины, которые приводятся в каталоге, максимальная развиваемая мощность ее мотора составляет 280 лошадиных сил. Но большая мощность – это еще не все. Дело в том, что здесь немаловажное значение имеет и управляемость. А поскольку Fuga имеет привод на задние колеса, управляемость обеспечивается в чистом виде. Автомобиль стоит на колесах диаметром в 19 дюймов, профильное соотношение которых равно 40. Это, с одной стороны, делает ход мягче, а с другой – подвеска приобретает свойства, которые можно назвать спортивными. В результате такого сочетания ощущения водителя при наборе скорости отличаются устойчивостью, а работа двигателя выходит на передний план. Fuga оборудована системой, благодаря которой задние колеса подруливают на поворотах, что во многом объясняет высокую степень устойчивости машины на извилистых трассах. В то же время нельзя не заметить и того, что подвеска довольно активно передает на кузов удары, возникающие от соприкосновения колес с дорогой.

По балансу «цена-качество» на первом месте стоит Toyota Crown

Девизом семейства Crown в настоящее время стало утверждение, что нынешний его представитель ( Crown Athlete, если быть точным) является машиной, созданной, что называется, с чистого листа. И надо признать, что по сравнению с предшественниками нынешний Crown приобрел массу новых достоинств. В то же время, если провести сравнительный анализ, то можно выявить некоторые отрицательные моменты. Например, место водителя здесь оказывается несколько приподнятым, и с этого положения обзор отличается от того, как видится та же дорога, если сидеть за рулем Nissan Fuga или BMW 5- series. Такие изменения не всегда можно оценить положительно.

И, тем не менее, работа двигателя с V-образным расположением 6-ти цилиндров наряду с работой электрического усилителя руля отличаются большой плавностью и воспринимаются очень положительно. Конечно, если исходить из того, что Crown Athlete относится к разряду так называемых машин для водителя (« driver’ s car»), то слишком больших нареканий эта особенность не вызывает. Тем более что изначально предполагалось, что эта модель будет выпускаться исключительно внутри Японии и, следовательно, будет существенно отличаться от автомобилей экспортного исполнения. Слов нет, если брать сочетание цены и качества - без сомнения, среди всех перечисленных выше моделей эта машина заслужено стоит на первом месте.

Самый главный конкурент Legend – это BMW 525i

В отличие от машин подобного класса, BMW 525 i демонстративно идет против общепринятой тенденции и не спешит перейти на оснащение двигателями с V-образным расположением цилиндров. Да, действительно, автомобиль до сих пор оснащается 6-цилиндровым мотором, цилиндры в котором располагаются вертикально в ряд. По ощущению скорости, по тому, как водитель чувствует нарастание оборотов двигателя, 525 i очень похож на Honda Legend. Но самым главным достоинством моделей BMW, конечно, является ускорение. Когда обороты двигателя увеличиваются, все 6 рядно расположенных цилиндров начинают издавать весьма характерный звук, который начинает подстегивать водителя к совершению скоростных «подвигов».

Такой же высокой оценки заслуживает и активно действующий рулевой механизм, благодаря которому можно резко изменить направление движения автомобиля небольшим движением рулевого колеса. Если привыкнуть и освоиться, такая особенная работа рулевого управления вполне позволит водить машину в спортивной манере. По крайней мере, по этому показателю машина, думаю, устроит всех ценителей спортивных автомобилей. 525 i оснащена автоматической коробкой передач, но переключение происходит очень естественно. По крайней мере, набор скорости идет в точном соответствии с замыслом водителя. Таким образом, не исключена вероятность того, что из всех вероятных конкурентов Legend этот автомобиль – самый серьезный. Конечно, кто-то может возразить, что назвать BMW «сильным» конкурентом – это чересчур. В самом деле, мощность его мотора составляет только 192 л.с. Но ведь и вес машины тоже значительно ниже, не так ли? А, значит, и управляемые колеса имеют иную геометрию. По сути дела заключенные в цилиндрах мотора 525 i 2500 «кубиков» объема вполне эквивалентны 3-м или даже 3,5 литрам японских моделей. Ведь нельзя не учитывать того, что любой автомобиль BMW изначально рассчитывается с учетом того, что ему придется «гонять» по европейским автобанам. А такое «воспитание» даром не проходит, уверяю вас!

Honda Legend преодолевает повороты как по рельсам

Находясь за рулем Legend и двигаясь по городским улицам, можно быть уверенным в том, что в нужный момент машина резко наберет скорость, а потом так же стремительно ее сбросит. Такой переменный темп движения возможен благодаря мощному крутящему моменту (36,0 кг/м). Кроме того, изменение скорости происходит без ощутимых ударов в трансмиссии, несмотря на то, что автомобиль оснащен системой полного привода. Но вот я выхожу на скоростную автостраду и начинаю двигаться со средней эксплутационной скоростью. В таком режиме движение происходит в основном за счет передних колес. Тем не менее, не менее 30% тягового усилия все равно поступает на задний мост, поэтому автомобиль сохраняет прежнюю устойчивость.

В то же время каждый резкий поворот рулевого колеса и последующее за этим изменение направления движения мгновенно проходит под пристальным контролем системы SH- AWD. Крутящий момент, передаваемый на передний мост, перераспределяется между правым и левым колесом в равной пропорции, а вот что касается заднего моста, то здесь большее усилие передается на колесо, двигающееся по внешней траектории. При необходимости передаточное число внешнего колеса может достигать 100%. Благодаря этому даже на крутых виражах горной трассы Хаконэ машина сохраняла устойчивость, хотя скорость прохождения поворотов была весьма приличная. Поэтому-то всякий раз и возникало чувство, как будто Legend поворачивает, двигаясь по рельсам.

Надо заметить, что на этот раз погода была дождливая, поэтому спускаться с гор пришлось по сырому асфальту. И, следовательно, довольно велика была вероятность заноса. Однако автомобиль чувствовал себя, как рыба в воде - только водная пыль вылетала из-под колес. Признаться, не припомню, чтобы за рулем какой-нибудь другой машины испытывал я такую уверенность в благополучном исходе такого «слалома» под дождем. Сколько я уже езжу - а так было впервые! Да, забыл сказать, что вышеупомянутая система SH - AWD включает в себя специальное устройство, которое может ускорять вращение задних колес. Поэтому на повороте они вращаются примерно на 5% быстрее, чем обычно. Это дополнительное вращение во многом обуславливает точную траекторию движения на извилистой дороге.

Honda Legend

Honda Legend

Nissan Fuga

Toyota Crown Athlete

BMW 5-series

Сравним цену

При анализе цен на первое место выходит вовсе не Toyota Crown, а Nissan Fuga

Итак, элитный седан Honda Legend, оборудованный по последнему слову техники, в частности системой SH- AWD, стоит в Японии 5.250.000 иен (около $50.000). Напомню, что машина оснащена 3.5-литровым двигателем в комбинации с 5-ступенчатой автоматической коробкой передач. Ничего не скажешь, по сравнению с ближайшими конкурентами его цена кажется слишком высокой. С другой стороны, разве система SH- AWD, благодаря которой машина имеет одинаковую устойчивость при любых погодных условиях, не позволяет запрашивать немного больше? Хотя истинную ценность этого нововведения на словах не передашь - никто не поймет, пока сам не попробует!

Теперь давайте взглянем на проблему с другой стороны. Новый Crown Athlete модификации 3.0 G оборудован 6-ступенчатой автоматической коробкой передач и стоит 4.900.000 иен (около $46.500). Машина, напомню, оснащается двигателем, рабочий объем которого на 500сс меньше, чем у Legend. Возьмем эту разницу, прибавим сюда наценку за брэнд, - и вот уж более высокая стоимость машины оказывается вполне объяснимой.

Но наиболее показательной в этом плане оказывается Fuga. Посмотрите, ее мотор имеет те же 3500сс объема, на ней установлен такой же 6-ступенчатый «автомат». А что же с ценой? За Fuga спортивной комплектации 350 G нужно выложить 4.410.000 иен (около $42.000). Если на автомобиль этой же модификации поставить 19-дюймовые колеса, то он будет смотреться очень спортивно, не спорю. Так что совсем не удивительно то, что Fuga воспринимается более привлекательной по цене не только по сравнению с Legend, но даже и с Crown Athlete.

Теперь возьмем BMW 525 i. Эта машина приводится в движение двигателем объемом 2500сс в сочетании с 6-ступенчатой автоматической коробкой передач. И при этом ее цена составляет 6.300.000 иен (около $60.000)! Да, ее двигатель может повышать обороты без перебоев вплоть до критической отметки; да, она сохраняет устойчивость на крутых поворотах. Все это вполне может оправдать такую цену. К тому же 525 i не полностью подчинена системе электронного контроля, кое-что остается и на усмотрение водителя. Управляемость у этой модели BMW такова, что она предоставляет водителю возможность полностью воспользоваться теми достоинствами, которыми обладает классический заднеприводный автомобиль. А вот, к примеру, Legend имеет заранее запрограммированный нижний порог мощности (спасибо за это системе SH- AWD), поэтому такая машина по управляемости оказывается доступной для большего круга потенциальных водителей.

По внешним признакам – вроде бы конкуренты, а на самом деле – все машины разные

При внешней похожести автомобилей Honda Legend и Toyota Crown, думаю, в плане выбора между ними нет и не может быть никакой альтернативы в полном смысле этого слова. Почему я смею это утверждать? Потому что каждая из этих двух машин предназначена для вполне определенного круга водителей со своими устремлениями и привычками.

Я не могу с полной уверенностью гарантировать, что на практике не может возникнуть ситуации, когда тому или иному покупателю придется выбирать себе один автомобиль именно из этой пары. Ведь даже по каталожным данным заметно, насколько они разные. Я бы поставил вопрос несколько иначе: если кому-нибудь придет в голову отмести все иные варианты и из всего списка выбрать именно эти два седана, а потом долго ломать голову, какой из них лучше, то такой случай может можно с полной уверенностью считать нетипичным.

В самом-то деле, если уж подбирать альтернативный для Legend вариант, то вряд ли им сможет оказаться Crown Athlete. Например, потому, что компания Toyota не запланировала выпуск этого автомобиля с полным приводом. Вот и получается, что выбирать приходится не машину, а тип привода. Ну а если уж покупатель решил, что ему нужен именно полный привод, тогда и возникнет дилемма: брать Legend или Fuga 350 G, который также оснащается системой 4 WD? Итак, автомобиль марки Honda конкурирует с машиной марки Nissan, а совсем не Toyota! Или представим, что выбирается спортивный тип машины. Здесь также можно долго спорить и выбирать, но только не по принципу « Honda против Toyota». Нет и еще раз нет, поскольку в плане спортивности конкурировать могут машины компании Honda и, так уж сложилось, компании Nissan. Правда, здесь есть один нюанс: цена Nissan Fuga 350 G составляет 4.200.000 иен (около $40.000), то есть она несколько дешевле, чем Legend. Нельзя сказать, что эта модификация Fuga полностью укомплектована как спортивная модель, но на фоне своего моноприводного брата (то есть Nissan Fuga 350 GT) она оказывается намного дешевле!

А если сравнить Legend с BMW 525 i, но на сей раз по эксплутационным показателям? Действительно, в этом плане они очень близки друг к другу, Но вот только Legend на 1.050.000 иен ($10.000) дешевле своего немецкого оппонента. Прибавьте сюда еще разницу в величине эксплутационных расходов. Что получится? Получится, что цена Legend самой полной комплектности едва ли не равна стоимости одного только кузова BMW! Однако такая разница в цене для владельца может оказаться и не столь существенным фактором. Почему я так думаю? Потому что те водители, которые, покупая машину, думают не столько о самой машине, сколько о ее престижности, конечно, не остановятся перед необходимостью переплатить какую-то сумму за возможность похвастаться новым BMW.

Итак, противостояние Honda Legend и BMW 525 i если и может считаться серьезным, то только по причинам, имеющим к самим машинам весьма отдаленное отношение. Правда, я должен оговориться: речь идет только о конкуренции на внутреннем японском рынке! Если мы, к примеру, отправимся в Северную Америку и возьмемся оценивать конкурентоспособность Legend там (напомню, что в Америке он продается под маркой Acura ), то это будет уже совсем другой разговор.

Honda Legend

Honda Legend

Nissan Fuga

Nissan Fuga

Toyota Crown Athlete

Toyota Crown Athlete

BMW 5-series

Пробная поездка за рулем Honda Legend

Очень рекомендую машину, выкрашенную внутри во все черное!

Поскольку я являюсь большим поклонником автомобилей марки Honda, мне не составило большого труда сразу понять, что управляемость Legend наиболее хорошо можно оценить на «трудных» дорогах. Причем, чем труднее, тем лучше! Предварительно нужно отдать должное работе системы SH- AWD.

Итак, несмотря на то, что автомобиль приводится в движение в режиме полного привода, ни на работу рулевого механизма, ни на тормозящий эффект на извилистой дороге это никак не влияет. Как известно, субъективное чувство управляемости автомобиля с передним приводом – это совсем не то, что чувствует водитель за рулем заднеприводной машины. Я проехал на машине порядка 500 км, и до самого последнего метра пути так и не почувствовал усталости от нахождения за рулем - настолько машина оказалась комфортной. Признаться, я даже не ожидал, что когда-нибудь смогу испытать такое единство водителя с машиной в элитном седане.

Кстати сказать, в какой-то степени мне помогали расслабиться прекрасные аудиоколонки компании BOSE.

Нельзя сказать, что это имеет определяющее значение в плане ходовых качеств машины, но что касается товарного вида, то это, несомненно, важно: 6-ступенчатая автоматическая коробка передач в салоне Legend выглядит намного привлекательней, чем в салонах конкурентов. Особое внимание следует обратить на то, что управлять переключением передач стало возможным, не выпуская из рук руль, поскольку нужные кнопки вынесены прямо на рулевое колесо. Нажмешь кнопку справа - включится повышенная скорость, нажмешь слева – перейдешь на пониженную передачу. Все просто и ясно! Правда, вращая руль на повороте, трудно скоординировать свои действия и вовремя переключиться. Но это, полагаю, со временем пройдет.

Полагаю, однако, что было бы более рациональным вынести на рулевую колонку и комбинированный выключатель указателей поворота и стеклоочистителей. Следует также отметить, что для Legend предусмотрено три варианта цветового оформления салона. Но в плане усиления качественного восприятия передней панели бежевый вариант интерьера вызывает сомнение. Не очень практичным представляется и серый цвет, поскольку салон всегда будет восприниматься несколько неопрятным. Или вот еще: участок вокруг рычага коробки передач (там располагаются прикуриватель и подставка для стаканов) выглядит, как в дешевеньких машинах. Но если выбрать черную окраску салона, тогда всех этих недостатков можно будет избежать.

Honda Legend

Honda Legend

Honda Legend

Honda Legend

Honda Legend

Автор: Като Юкинага ( Kato Yukinaga)

Ноябрь 2004 г.

Источник: AutoGalleryNet
Перевод: AUTO.VL.RU
При перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!


AutoGalleryNet

Комментарии

Бред какой-то! Двигатель 3500 с двигателем 2500, полный привод с задним. Кошмар, что там сравнивать? Давайте сравним Toyota Corolla с Supra! Следуя логике автора (вернее ее отсутствию): почему бы нет! Мне кажется, что стоило бы дождаться появления BMW 530 iX с новым двигателем 2996 см.3 и мощностью 258 л.с. Погонять на сверхскоростях, где X-drive работает отлично от "переднеприводных" фирм, погонять по льду и т.д. Но прежде определиться, что сравнивать: цену, или всетаки ходовые качества; или ходовые качества в узком ценовом диапазоне.
Best regards, Павел (почитатель Хонды гоняющий на BMW).
19
13
Ответить
Devian
Что тут говорить всё и так ясно автор просто престрастен,
этим грешат почти все журналисты пишущие сравнительные тесты. А то что баварцы сейчас делают
какие-то зубила с этим не поспориш! Прошли золотые дни
немецкого автопрома. ПОМНИМ ЛЮБИМ СКОРБИМ
P.S из всех этих авто я бы взял Краун.
17
15
Ответить
Нда, после этого захотелось почемуто только одного, просто никогда и нигде не слышать ни малейшего упоминания ни о ваз ни о таз ни о газ, никогда рядом со словом автомобиль... аминь.
3
2
Ответить
nismo
Ё П Т А
Да это же реклама Хонды!!!

Сравнили@!#$@!#$у с пальцем: БМВ 5-ку и Хонду Ледженд.
5
20
Ответить
как можно сравнивать разные машины?!
4
6
Ответить
!!! Ниссан Фуга - круче всех !!!
22
28
Ответить
cacaca
В плане разгона до сотни по прямой 2,5 бэха нифига не прет. Разгоняется она реально хуже чем машины с 1JZ. С управляемостью конечно ее не поспоришь, по сухой трассе, думаю, лучше легенда рулится. А так я бы расставил эти машины так (с данным объемом двигателя и приводом, естественно) -
1. Хонда (300 л.с. 4 wd)
2. Ниссан (280 л.с. 4 wd хорошая цена)
3. Кроун (у нее я так понимаю движок как у нового LExus GS, т.е. 250 сил примерно)
4. Бэха - хреновая цена и всего 192 сил
11
7
Ответить
Да, вижу мнения разделились малость!
сасаса.
Что БЭХА не прет - так это неправда. Предпоследняя Легенда с 3.5 литра дает 205 л.с. и 297 нм крутящего момента. БЭХА 3,0 литра того же поколения (39 кузов) дает 231 силу и 300 нм момента. Так что заявления про "всего 192 силы" это для тех, кто в этой самой БЭХЕ не сидел никогда. Давайте смотреть объективно. Нынешний (одного поколения с данной конкретной Легендой двигатель 3.0 дает 258 л.с.), и он весьма не плох даже без AC Shnitzer!!!
nismo.
Знаешь, у меня были две БЭХИ, я не по наслышке ездил на Прелюде, разного поколения Сивиках, Аккордах. Не могу согласиться с тем, что это плохие машины. Прелюд - прекрасно управляемая тачка! Единственный минус - передний привод, он все портит.
Devian. При всем уважении, думаю, что не прошли. Лично мне понравилось. Правда не обычная, а 530 Шницер, но тем не менее. Краун наверно круто, но я из ближайших только на Морковниках 2.5 и 2.5 твин турбо ездил. На мой взгляд БЭХА более поджарая и агрессивная, Краун (на мой взгляд) должен быть более вальяжным и комфортным автомобилем.
10
1
Ответить
ЗЫ. Да, забыл еще один минус Прелюда: я - большой дядя еле внего влез. Очень на неудобно, только бочком сразгону...
3
 
Ответить
ниссан - форева, остальное - @!#$!
Автор - куплен, статья заказная.
Так что ваще никакой ценности статьи я не вижу.
16
16
Ответить
cacaca
to Павел: Я говорил о тех машинах, которые представлены в тесте. Ни на одной из них я не ездил, думаю как и ты (на японках точно, на бэхе может и ездил, но E60 стоит в России от 50000 евро примерно, если у тебя есть бабло ее купить - молодец).
В тесте шла речь о легенде с 300 силами и о бэхе с 192 силами - перечитай тест. Бэха проигрывает даже тоетам с 1 JZ (200 л.с) - тут я проверял сам. Впрочем ничего удивительного, большая масса и меньшая мощность.Так что не понимаю к чему ты приплел тут двигатель 3 литра... Кстати, как ты говоришь, нынешний мотор вроде как еще вообще не появился в России (опять же 50 килоевро у меня нету так что точно не уверен).

PS бэха мне очень нравится сам возможно куплю, когда E60 появятся трехлетки, но по прямой они не очень прут....
3
1
Ответить
KUDAREC
Я не пойму почему все расхваливают эти грёбанные немецкие машины!!!!!!!!!! Я ещё не пойму почему когда у самих японцев такие навароченные качественные магнитолы типа СОНИ Панасоник JVC Пионер Альпайн и т.д. , а на Ниссан Фуга установили какую то грёбанную
аудиосистему от BOSE. Кто объяснит??????????!!!!!!!!!!!!
У меня бы лично рука не поднялась купить не японскую аппаратуру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
16
8
Ответить
Владивосток
Про BMW - да, почему-то сравнивают с пятеркой, а по классу вроде как должна идти седьмая серия. Хотя если даже пятерка стоит дороже Фуги на 10 тыс., то критерии понятны. Значит, семерка еще круче, и ее японцы будут сравнивать с Цельсиором и Симой.

А вообще, по-моему, весьма приятно и объективно написано. Не понимаю, где тут "заказная статья". Ни про одну машину не сказано, что она кул, а остальное - отстой.

Фанатиков просьба не беспокоить. Смешите только :)
10
2
Ответить
2 KUDAREC

Просто BOSE - это High End, так же как и Mark Levinson, устанавливаемый на ЛЕКСУС, Хфрриер, Целсиор, Виндом, Соарер...
У SONY не бывает High End.
4
2
Ответить
Нет ничего лучше Honda Legend !!! У меня была !!! Никогда не забуду !!! Абсолютная управляемость !!! Крепкий кузов (на 250 км/ч не вошли в поворот, друг попросил прокатиться, 40 м в воздухе 150 м на крыше по полю, ни одной царапины) !!! ХОЧУ ОПЯТЬ ЛЕГЕНДУ !!!
5
11
Ответить
сасаса
Да, ты прав, на Бэхе ездил, а на японах - нет. На многих японах ездил, а вот именно на этих нет. Я просто про другое немного: сравниваются немного не те машины: перепутаны поколения двигателей (на Бэхе стоит модель предыдущего поколения), полные привода перепутаны с задними. Несуразица получилась. Кстати, новые движки Бэшные уже есть в России, только на трешках пока.
KUDAREC
Ты, брат, не прав ни на счет немецких автомобилей, ни на счет японской аппаратуры. Там и там есть весьма достойные представители. К сожалению, из тех, что ты перечислил туда входит только Алпайн. У меня тоже Алпайн, на Денон денег не хватает, очень на дорого. Unken прав, есть масса достойных аппаратов, которые выпускаются за пределами Японии. Ради справедливости, и как бальзам на твою душу, готов отметить, что один мой корешь выиграл европейский автозвук в Германии (если память не изменяет, то 2001 года) на трактах Денон, "зарядив" ими Субаря.
Alex
Твой корешь крут, базара нет, тачка тоже. Расскажу тебе еще пару историй: в первую Бэху мне въехал Фолксвагон отстойно-недостойный - вента. Остался от него один салон и @!#$а грязная-немытая. Сломал мне этот гаденыш боковую защелку бампера и кусочек подфарника выбил. Уплатил я на сервисе 80 енотов за все. Во вторую Бэху зарядил молдаванин (есть такая проблема в Москве: молдаване и братья меньшие Хохлы, которые машину покорябают чужую, и в кусты как не мужики совсем) на девятке Вжигулей. Побил он пару фар, бампер, решетку и крыло под замену, покорябал мне бампер. Разок я объяснил фольксвагону, что из правого ряда поворачивать через левый налево - оч нехорошо. Пришлось на пару сантиметров хвост от лонжерона вытянуть.
Это все фигня, конечно, по сравнению с твоими полетами, но тем не менее. Ты своего корифана переориентируй (не сексуально конечно), пусть он лучше недостойных давит на дорогах, чем посевы на полях топчет крышей! Ведь какой кайф немереный вагона насмерть задавить, а твоей машине ничего! За это и крестьянин мотыгой по кумполу не окучит, а вот за посевы встрять можно: в Подмосковье ОМОН на полях сидит.
4
1
Ответить
Михаил
Не стоит новую Легенду сравнивать ни с одной из этих машин. Она слишком революционна для них. Ближе всего по классу и опциям стоит Fuga. Crown - это диван на колесах, известная машина пенсионеров. А 525-я вообще не понятно как сюда затесалась, совершенно другой класс, на ранг ниже.
12
4
Ответить
Я вот лично никогда не куплю Баварище Мотор Верке подвеска из "драгметалла" то бишь алюминиевая не вдохновляет .. и вообще мне кажеться их гомики делают... сам юзаю Т-Краун ... большего нехочется пока... може если только Аристо с 4,2 а сама статья фуфло.. вы думаете в японии кто то считает что BMW или уж грех сказать WV в полном смысле автомобиль? ето азиатский стёб такой .. стебаются они над ними.. типа еслиб лет 30 назад в СССР хозяин (научный сотрудник НИИ в очках с роговой оправой) 01-й жиги сказал владельцу 408 москвича(скотнику из колхоза Заветы Кузьмича) что мол по неким параметрам в неких условия и в некоторых ситуациях Москвич 408 всётаки лучьще жигулевича...
5
3
Ответить
Павел
soarer
Странный ты какой-то. Ариста и Краун точно не муж и жена, а два совершенно разных авто. По управляемости Краун точно хуже Бэхи. Ну да ладно, оставим.
По подвеске, так только верхние рычачи из алюминия по тому, что ТАК НУЖНО. Если бы у японцев этих самых драг металлов в достатке было, то может и они бы делали рычаги из алюминия.
4
2
Ответить
soarer
Павел.. под "словами так нужно" должен быть смысл.. а не просто звук.. нужно для чего ? что бы таскаться в сервис каждые 10000 км? где ТЕБЯ ( а не меня учти) будут стричь как овцу в Австралии а по поводу управляемости крауна то до 160-170 она приемлемая а быстрее у нас (там где я живу) не разгонищься без риска для жизни мне важно то что пролетая на скорости 140-150 огромные канавы и ямы на крауне я не боюсь что что то измениться в конструкции автомобиля (уменьщиться кол-во деталей например) а про Аристу я так поммечтал просто я её не куплю пока у нас не сделают рпиличных дорог или я не поменяю ПМЖ на то - где есть нормальные дороги)
а из того что я видел из BMW ( признаюсь видел немного) вызывает только спортивный интерес ( а чо там внутри) и всё
2
1
Ответить
Павел
soarer
Сразу приходит в голову облегчение конструкции. Легкий верхний рычаг ведет к уменьшению инерции, подвеска не прыгает на тех самых кочках о которых ты только что писал. К тому же сам писал, что по Бэхам видел мало, могу представить в каком состоянии это было. По дорогам могу сказать, что приходится иногда 180 и больше. Когда еду далеко, то на 525 без фанатизма, с учетом пробок в городах, ремонтов дороги и местами просто хреновой дороги на которой не разгонишься 840 км. проезжаю за 8 часов 40 минут с семьей. Это значит, что за городом лучше держаться 160. Знаешь, все нормально, подвеска ходит от 25 тыш, дальше что нибудь можно поменять.
Повторюсь еще раз, что на Крауне не ездил, только на Маркушах. Действительно надежные, это я и раньше признавал, но высказывания про гомиков - крайне непонятны, и по крайней мере необъективны (о чем ты, собственно, сам говоришь в своем последнем постинге).
2
2
Ответить
Люди, спор стал походить на доказывание - чья тачила круче... Действительно, тест вышел не совсем коректный. По поводу пятёрки, почему она , а не седьмая. Дело в том, что сама Honda позиционирует Legend, как конкурент BMW 5 серии, только мотор, конечно, для сравнения поболее должен быть. И на счёт стёба о немецких машинах в Джапании... У них считается весьма круто ездить на дорогих немцах: Mersedes, BMW, да ещё и с левым рулём - это вообще особый понт. Alpine, действительно, самая достойная контора из вышеперечисленных, да и это в основном HiFi, а не HiEnd. Все зависит от бюджета. Бывает и за 10 килобаксов не HiEnd. А радуются они фуфлянскому бумажному BOSE, от невъезжания в тему. Никогда автопроизводитель не поставит дорогую акустику серийно. Такова проза жизни - все стремятся к удешевлению. Integra Type R dc 5
1
1
Ответить
Печкин
Я так и не понял, кто же из спорящих "пробовал устрицы"!Сам езжу на...2х литровом крауне :), а просто за городом больше 90 вааще никак нельзя, тайга понимаешь ли, я так думаю все перечисленные тачки хороши, а мой неторопливый, тёплый и комфортный утюг, с самым прстячим 1g-fe - шедевр! И очень надёжный железный друг.
5
 
Ответить
Иваныч
Я только никак не могу понять, чем передний привод хуже заднего?
Про полный я вообще молчу.
Теперь о статье: я все ни как не мог понять, почему Легенд так долго не обновляют - теперь понимаю.
Прочтите статью в Клаксоне про нее, там еще не все про нее. Это определенно самая передовая машина в классе.
БМВ тоже такие будет делать лет через 10.
Остальные производители никогда.
2
4
Ответить
ButcheR_of_Lx3
Чита
Новый краун (Toyota Crown Athlete) это не диван на колёсах он стал более спортивным управляемым и это совершенно другая машина чем была!!! В статье сравнивают предпочтения японцев в определённой ценовой категории, если бы я выбирал то бэху я бы отсеел а из остальных трёх очень сложно выбрать.
1
1
Ответить
Павел
Иваныч, знаешь, занесла меня нелегкая последний Галант V6 купить. Полгода отьездил с горем пополам, больше не буду. Что за фигня: катишься на второй или первой, потом газу, а колеса-то в воздухе висят (то бишь крутятся). Ну и какой в этом кайф немереный?! При этом если одно из колес цепляется, то и руль прыгнет. Нафига нужно такое счастье?! На заднем лапу в пол, машина на задницу присела, колеса прилипли, и она поперла что есть сил в движке.
autonews
Брат, объясни мне плиз, чем Ариста от ГС отличается, или Хариер от РХ???!!! Тема называется найди семь отличий. Нифига кроме расположения руля на ум не приходит. Ты, брат, не путай тот хлам, который Тойота для Европы и мутных большеротых окуней - америкосов делает. Праворукая машина - нечто совсем иное. Кстати, что есть "профессиональный автомобилист"? Очень хочецца узнать и спросить на данный счет. Пусть такой автомобилист и аргументирует мне глупому, когда же Авуди сделает что-то хоть близкое от современоого ВТЕКа!? Пущай парни снимут с 1.8 л 184 силы в серийный движок-милионник без турбины. Причем заметь, я сюда на БМВ приехал.
ButcheR_of_Lx3
Знаешь, мой корифан - фанат праворуких, тоже европейцев в грошь ломаный не ставил, но ровно до того момента, как я свою последнюю красавицу не купил. Теперь машина продана, мы с сожалением и ностальгией о ней вспонимаем напару!
1
 
Ответить
Устицы наверняка никто не пробовал просто из-за цены - 3-х леток их еще нету, а таможить как новую - машина встанет в 60000$ примерно, за такие деньги GS с новья взять можно, бэха у офицалов - от 50000 евро, т.е. факически те же 60000$.
 
 
Ответить
ButcheR_of_Lx3

афтора в игнор..))
 
1
Ответить
КУДАРЕЦ
autonews
Братуха тебе не кажется, что Ты слишком загинаешь (я
извиняюсь конечно ) насчет грёбанной БМВ, типа как можно его сравнивать с "япошками", а????????!!!!!!!!!!!!!!!!
Япония всегда была на первом месте и будет всегда первым по передовым технологиям, по самыми надёжными техникой и аппаратурой в мире, не в Азии, как некоторые думали, а именно в МИРЕ !!!!!!!!!!!!!!!!
Притом ещё: Ты наверное думаешь, что у немцев самое высокое качество изготовления своего автопрома????!!!!!!!!
Я тоже так думал и думал до тех пор, пока я не слышал
об отзыве Мерседеса (какие именно модели, я непомню)
из-за отказов и дефектов в тормозной системе, и притом не однократные отзывы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Или БМВ сколько раз отзывал свои машины из-за дефектов в 6 и 12 цилиндровых двигателях ( перегрев, дефектный контролёр управления двигателем и т.д.).
Про Фольксваген я вообще молчу!!!!!!!!!!! Ладно хватит!!!!!!!!!
Все наверно (я так думаю) со мной согласятся: если уж заговорили про качество, то давайте подумаем ВМЕСТЕ!!!!!! Сам глава Мерседеса говорил, что они выпускают автомобили наивысшего качества, и что они заменят дефектные детали, если они обнаружатся. И это выходит типа "за заботимся о владельцев этих мерседесов"!!!!!!!!!!!!!! !!!! Но я не это имею в виду!!!!!!!!!!!!!
Если автомибили в натуре высокого качества, то как могут допустить эти дефекты, притом что Мерседес пионер по разработке томозных систем (АБС,ЕСП и т.д.), а БМВ пионер по двигателям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! Эти машины уже никак нельзя отнести к автомобилям "высокого качества"!!!!!!!!!!!
Самые высокогокачественные машины это как раз таки
"япошки". Вы когда нибудь слишали об отзыве японских машин из-за дефектов или по другим причинам???????????!!!!!!!!!!! !!!!!!!! А!!!!!!!!!!!!!!!!! Лично я не слышал!!!!!!! Всё потому, что качество изготовления у них,
япошек,самое высокое в мире!!!!!!!!!!!!!!!
Если этого сведения недостаточно про качество японцев,
приведём другой пример.
Вы наверно знаете мотор от Хонды S2000; это 6-ти цилиндровый 2-х литровый двигатель который выдаёт
(заметьте без надувов и турбин!!!!!!!!!!!!) 240 л.с. по немецкой качестве сборки и 263 л.с. по японской качестве сборки!!!!!!!!!!!!!!!! Это ни о чём не говорит!!!!!!!!!!!
И ещё только у этого мотора самый высокий показатель мощности в мире среди атмосферных двигателей:
с 1 литра рабочего объёма снимают 120 л.с. по немецкой сборки и 131.5 л.с. в японском варианте!!!!!!!!!!!! И никому
не удаётся догнать по литровой мощности этот двигатель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
И этого доказательства если недостаточно, приведём ещё: все же говорили что покришки "Мишлен" самые лучшие в мире. А я так не думал и правильно думал!!!!
Вы наверное слышали когда в Индополисе были гонки формулы 1 и на самом скоростном участке дороги не выдерживали и взрывались покрышки "Мишлен".Их разве можно ещё назвать самыми лучшими?! В этой гонке участвовали только те команды которые использовали покрышки "Бриджстоун"!!!!!!!! !!!! Из этого выходит вывод, что опять же подводить не японская техника!!!!!!!!!!!!!!
Вот тебе ЯПОНСКАЯ НАДЁЖНОСТЬ,КАЧЕСТВО,ДОЛГОВЕЧНО СТЬ,БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
А теперь дорогой Друг, веришь Ты в это или нет, это
твои проблемы.
Для себя я знаю что лучше японской техники в мире ничего нет и нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
10
2
Ответить
Я не ездил на всяких бэхах, но судя по фотографиям Легенды - это суперавтомобиль. Я за нее.
5
3
Ответить
LeXAos: Митсубиси - на их главного пару лет назад дело было заведено, за то что он скрыл дефекты в автомобилях.
Да и на сколько я понимаю в отзывах нету ничего страшного - обычно заменяют тебе пару деталей за день и езди дальше.
(на счет того, что японки надежнее немцев - согласен)
1
 
Ответить
Respadi
to Павел - если брать Галант, то VR-4 (280 коней 4WD). Это так между прочим. И висеть ничего не будет и ехать как надо.
По предыдущему письму полностью согласен. в догонку. Есть пара слов про дизайн этих "супер надежных и престижных евро-авто". Спорить не буду это дело вкуса, но! Посмотрим как развивается внешний облик европейцев. Сначала были квадраты с круглыми фарами, потом пришел новый дизайнер и квадратный кузов стал немного более округлым - это стало называться новой моделью. Далее две круглые фары соединили и опа - опять новая модель. Дайте угадать что же будет новой моделью ....и этим грешат не только трехлучевые. Это я к тому что в плане дизайна европейцы очень консервативны и не могут себе позволить кардинально изменить внешность авто. Новая БМВ смотриться конечно по другому, но все классы 3-5-7 уж больно похожи друг на друга и отличаются только размерами. И мерседесы, ауди,VW в туже степь.
В TOP-GEAR был тест S2000 Boxeter BMW Z4 - и всех она вдула. И по цене и по скоростным характеристикам и технологиям, а стоила где-то на 15-20 штук дешевле
Часто владельцы европейцев говорят что эту машину надо сравнивать не с этой а с той, не 2,5 а 3-литра нужно было брать. Так эти 3 -литра будут стоить на 10 килобаксов дороже!! а там можно за эти деньги уже другого японца взять и классом выше и мотором побольше.
Ну и последнее это цена. Ну не могут европейцы сделать дешевый автомобиль и дело не в качесте, а в технологиях производства.
Я хоть как то начну уважать европейцев когда на колхозных авто будут кондиционеры в стандартной комплектации как у японцев.
1
 
Ответить
Ну, блин, вы и загнули! На вкус и цвет товарищей нет! Каждый сам себе эксперт! Вы хоть подарите эту Фугу, все равно буду смотреть в сторону пятерки!
2
1
Ответить
Павел
Кударец, ты чо, брат, так возбудился? Мы тут не спорим, мы просто мило беседуем! Обсуждаем так сказать без нервов. Ты почитай флейм снацала и внимательно. Ты нигде там не найдешь даже упоминания о том, что я обвинил японцев в ненадежности! К тому же ты судишь о немцах даже не имея сколь нибудь реальных отзывов о эксплуатации "неубитых" немцев, не знаешь статистики отказов новых автомобилей японского и немецкого производства. Знаешь, я не буду приводить тебе эту статистику, скажу лишь, что она почти одинакова и у тех, и у других. Слава Богу, что и те и другие не делят первые места в этой статистике. Не так давно (примерно два-три месяца назад) я прочитал статью на эту тему (переводную) если память не изменяет, то на www.autonews.ru, там расписано кто, когда и сколько отзывал машин и по каким причинам. В конце статьи - обобщенная статистика по странам и континентам. Поройся, если интересно. Удивишься. Я тоже удивился: часть моих прогнозов совпала, часть - с точностью до наоборот. Совсем неожиданно. Знаешь, Мерседесам и Бэхам нужно обратиться к японским производителям, чтобы не гребано-отстойный БОШ делал для нормальных тачек бензонасосы. Пусть япошки делают. Думаю, что лишних пару баксов за доставку запчасти из Японии не опустошат карман покупателя Мериноса.
Что касаемо снимаемой с литра объема мощности, то почитай флейм еще раз. Если ты заговорил о моторах Хонда, так ты найдешь упоминания о моторе Интегра 1.8 л. Посмотри в каком контексте. Опять ты несправедливо судишь: в Японии не действуют экологические нормы Евро 4! Посмотри двигателя той же Хонды на Европу и на Японию. Потом ответь сам себе на вопрос: почему в Японии на 4-й Сивик ставили 1.6 VTEC, а на Европу такого движка в этом Сивике не было. Если обратишь внимание, то по всем японцам такая беда. Рано или позно ситуация по конкретной модели может измениться, а может и нет. Такие вот дела...
Respadi.
Знаешь, по поводу Галанта не согласен с тобой: тачка отстойная. Если ставят V6, то нахрена ж передний привод делать? Мне кажется, что это банальная инженерная ошибка. Кроме того, подвеска европейского Галанта мне не нравится: деревянная. Корифаны пригоняли праворукого Лансера, там она получше явно.
По поводу консервативности. Мне на ходу нравится "лупатый" Сивик. За эту цену машина супер, но ее революционная внешность выводит меня из состояния душевного равновесия. Ну не могу я на нее без смеха смотреть. Зато BMW E 34 (послерестайлинговая) и Е 46 - просто бальзам на душу, кайф немереный. Аккорд и Легенда в последних кузовах - просто супер. Мне кажется, что дело вкуса. Лично меня бы напрочь устроила внешность 34-го кузова на всу оставшуюся. Пусть меняют двигателя, подвески, сделают гибридный кузов, но внешность оставьте! Не терплю попсы!
По поводу дешевых автомобилей я с тобой согласен, не могут. Либо хрень типа Опеля, либо сразу Майбах или Феррари. Дорого, страдаем мы тут в Европе! Обдирают гады-капиталисты!
1
 
Ответить
Павел
Laytex
Да, брат, ты из наших! Но Прелюд уж дюжа на ходу хорош! Попробуй ради общего развития. Я вот хочу на Интегре прожечь и на Легенде покататься. Прикольно когда есть возможность сравнить, чему-то удивиться. Жаль, что статей нормальных мало по техническим моментам. Больше пол-стада не могут объяснить чем VTEC от VANOS отличается. Все пишут ересь по заказу, а к практике еще бы теории добавить, а по хорошему - наоборот.
 
 
Ответить
Иваныч
У меня Инспаер, шесть цилиндров, передний привод, двухлетний опыт круглогодичной эксплуатации и никаких проблем. Я так и не понял - зачем задний привод, что-бы зимой разворачивало или чтобы на мокрой дороге крутиться? Или вам 7 сек до сотни уже мало?
1
1
Ответить
zoot
по дизайну глянулись хонда и бмв (хоть последний и похож сбоку на суппозиторий). остальные, имхо, не имеют лица, не узнаваемы. Современней всех пожалуй хонда выглядит, хотя и тут с передней частью не все гладко. самый безликий - краун, машина похожа на все сразу, никогда б не выделил такую в потоке.
 
 
Ответить
ну мужики вы тут и побились....предлагаю сойтись на мненини что соперники достойны друг друга (с некоторой натяжкой, но все же)

каждый делает свой выбор и не навязывает его другим
я свой выбор сделал...зачем доказывать, что он самый лучший?
 
1
Ответить
Критерий оценки по-моему один. Это тот где автопроизвоизводитель вкладывает максимальное количество ресурсов.И ставит на кон свое имя. F-1.Заводская команда есть только у tyt.
 
 
Ответить
Павел
Иваныч
Следуя твоим же рассуждениям понять не удается, что делать нажав на газ в повороте на переднем приводе? Сам же отвечу: ехать по диагонали перекрестка до бордюра, дабы когда колеса крутятся - передний привод на скользкой дороге неуправляем. Остается только одно: ездить медленно. Чтобы особо не спорить, могу сказать, что у меня за 10.5 лет стажа было 5 машин. Из них три - переднеприводные, и 2 заднеприводные. Я пришел для себя к выводу, что лучше всего наверно полный, но если его нет, то я предпочел бы задний. Это мое личное субъективное мнение.
NIS
Да не бъемся мы, мы дискутируем! Ибо в споре (в данном случае в дискуссии) рождается истина! О как завернул...

А вааще и в принципе скорее бы выходные. На рыбалку хочу!
1
 
Ответить
Иваныч
Павлу
Смотри какая штука: с точки зрения себестоимости, простоты, обеспечения достойных шумовых характеристик, стоимости обслуживания и т.д. задний привод однозночно предпотчительнее переднего, НО с каким-то маниакальным упорством все производителели на протяжении последних нескольких десятилетий переходят с заднего на передний. Ответ может только в одном - в безопастности.
Кроме этого: у меня опыт 14 лет из них 3 на заднем, 13 на переднем. По межгороду тысяч, я думаю, 50, может больше. После того, как я пересел 5 лет назад на Аскот, меня на межгороде Никто ни разу не обогонал. Я не камикадзе, живу в Новосибирске (город с самыми плохими дорогами во вселенной), на всех моих Хондах стоял и стоит ограничитель 180 км/ч. Просто Европейцы по определению не могут поддерживать такой ритм движения на трассах со смешанным типом покрытия именно из-за заднего привода. В Германии или Москве может быть немного по другому, а за Уралом никогда. Я шипованную резину то стал ставить только два года назад. И то потому, что машина на летней едет и управляется великолепно, стартует плохо, а тормозить вообще отказывается. Я помню ехаль в Барнаул по гололеду где 100-120 км/ч, думали так немного скользко. Остановились отдохнуть немного, машина, как только встала, сразу вбок к обочине как на коньках. Мы выпругнули, что-бы ее удержать, дак сами на ногах устоять могли. Обрати внимание, кто всех быстрее при первом гололеде, зимой, и сразу все становится понятно.
 
 
Ответить
Ganjabass
Хорошая машина Legend. У меня была 91 г.в. Гонялся на ней с Чероки V8 около 400 км проехали. Jeep был всегда с зади ловил куски льда. Только в ремонте слишком дорогая . У меня в Новосибе лопнул задний тормозной шланг весь Новосиб облазил начиная от авторынка и заканчивая разборками так и не нашел. Приехал домой и заказал привезли б/у за 1800 руб. Да и жрет слишком много даже если едешь спокойно.
 
 
Ответить
Ganjabass
А что насчет управляемости, спору нет - супер! А разгон.... как на педаль давить будешь. Но именно в этой Хонде разгон не чувствуется, на других просто не ездил не с чем сравнивать.
 
 
Ответить
Ganjabass
Да и много чего зависит от прокладки меж рулем и сиденьем . Каждому свое. Я бы стал сново ездить на Legend если б доход у меня был в месяц тыщ 70.
 
 
Ответить
2 Павел по поводу Audi: вспомним 80е годы прошлого века-Ауди потрясла мир своей системой 4wd quattro-это было впервые! плюс великолепные турбомоторы! Сравним 2 мотора: Audi 2.0 TFSI(турбина) и атмосферный от современного Civic Type R.
Audi: 2.0л.
200л.с. при 5.100-6.000об/мин
280Нм при 1800-5000 об.мин
Honda: 2.0л.
200л.с. при 8500

Я очень люблю эти хондовские моторы, но они не нужны в боль шом количестве, на них просто не удобно ездить по городу , - на них хорошо зажигать.
Преимущества турбо налицо: нет необходимости увеличивать мощность путем повышения оборотов больший крутящий момент. Минусы- большая масса(турбина, интеркулер)
Еще современная технология- трансмиссия DSG с двумя сцеплениями.
Ну а для любителей атмосферников: новая Audi RS4 4.2 литра, 420 л.с. без турбин.
 
 
Ответить
Естественно некоторые Хондаводы думают что Легенда все претт и рвет! Но это не так. Что бы понять чем хороши немецкие машины, системы BOSe и дорогие сигары ими нужно пользоватся и 525 в этом тесте совершенно лишняя, т.к. является Премиум классом, а не японским ширпотребом. Ублюдочный дизайн новой Легенды вдохновляет схватить гранатомет и изнечтожить сие убожество! В тесте места такие:
1. Бомба№5
2. Ниссан
3. Тойота
4.
5.
6. Хонда
4
6
Ответить
Иваныч
2 nissmuss.
Ты похоже из Красноярска.
Тогда ответь мне, почему Инспаер с правым рулем стоит столько-же, сколько БМВ 525 с левым. Плюс минус 10%. Т.е. в пределах торга.
БМВ-шных инженеров можно поубивать только за то, что они придумали цельноалюминиевый блок с напылением цилиндров, которое растворятся в бензине через пару месяцев. Если ты думаешь, что это от большого ума, это не так. Это от безысходности и невозможности выиграть конкурентную борьбу с японцами честно.
------------------------------ ------------------------------ --------------------
2
1
Ответить
Ganjabass
Инспайер вообще мечта. Особенно последнего поколения. Движка с отключаемыми цилиндрами.
а nissmuss прав. Legend и BMW 525 нечего сравнивать. Legend представительского класса, а бумер всего лишь С-класс, т.е. для середнячков,которые 40% от цены машины платят только за шильдик пропеллера на капоте. .
1
1
Ответить
Ganjabass
Если б поставили перед выбором которую брать из немцев выбор пал бы исключительно на Ауди А6. Неплохой агрегат по всем ТТХ.
 
 
Ответить
Но даже и с ним она более дохлая чем японцы, да и дезигн этого гр@!#$ Криса Бенгла.... вобщем раньше было лучше. Также меня раздражают высказывания что мол эти машины разных классов! Пасть закройте, неучи необразованные. Это все чистой воды Е класс.(Особенно меня добило высказывание о том что беха С класса....ТУпень машина длинною под пять метров будь она хоть минивеном уже никак неможет быть С классом)
По мне рассклад таков:
Легенд
Фуга
Тойота
Беха, и то только за имя ))))
Были предложения сравнивать с семерой бмв, но это опять таки глюки тупеньких человеков, тк 7ка это уже класс Ф по европейской классификации те представительский класс(вообще жуть что такое надо объяснять, кошмар!!!)
и не по габаритам ни по уровню оснащения(ну это только по идее, а на практике да еще и с япами, сравнивать особо нечего гыгыгы) ставить рядом эти машины нельзя.
Тут и тойота должна выставлять LS или сельсиор, на худой конец маджесту(а я бы коры ради еще и сенчурой сравнил ; )... Ниссан как прально было замечено Симу или инфинти Q45, ну а хонды..... такого уровня машин нет... как ни печально это осознавать. Конечно можно и легенд поставить в один ряд с ауди авоськой, и с бмв и с мереном S класса подобного литража(A8-3.2FSE, 735i, S350), но это будет заведомо неравный бой.... жаль у хонды нет больших двигунов, хотя где то читал идут разработки V10 (ее 8.5 сек до сотни при 300 кобылах это позор, виной которому автомат и его настройки (и вообще надо отметить что это самое слабое место у япов, автоматы у них во всех поколения авто всегда отставали от европейских читай немецких тачил, и характеристиками и имели на одну две ступеней меньше...)
 
3
Ответить
Любитель ниссанов
НИССАН !!!!!
Тем более ФУГА! Супер кар. Про нее обзорная статья в журнале КОЛЕСО была. Я уж не знаю, как там тест-драйв, но упакована тачка по самое-самое, но главное со вкусом.
 
1
Ответить
Первый Пелот
Как всегда камменты сильно интересней самой статьи. Особенно забавно читать бешных фанатов. Вся аргументация на уровне "просто нравится". А если господа фанаты вспоминают Шнитзер, так и сравнивать их надо тогда с заряженными японцами (TRD и т.д.)
Давайте все-таки сравнивать заводские тачки, прокачать то любую машину можно до любого состояния. И по заводским характеристикам BMW не катит.
1
2
Ответить
Олег
Я прям влюбился в Легенду... Хотя, как любой дальневосточник, ездил на всяких марках машин "ихних" производителей
Смотрю народ бурлит по серьезному....но согласитесь мало кто из нас имеет реальную возможность поюзать эти машины (новенькими), а пока не попробуеш в реале - сравнивать их по техническим характеристикам одинаково, что заниматься виртуальным сексом (простите), а тем более хамить друг другу по этому поводу ну уж никак не стоит (горячие финские парни)
Хорошо что живем мы тут не долече, я думаю что годика ч/з 3 мы на них в реалии и посмотрим.... вот тогда и пообщаться плотнее можно будет...(если конечно правительство что нибудь не придумает для поддержания родного автопрома)
1
1
Ответить
nissmuss
Иваныч наверное от большего ума пишет, что у БМВ моторы алюминиевые с каким то там напылением. Может просто пыльные? И случайно в этом году большенство титулов "Мотор года" увезли в Баварию. Моторы там из магниевого сплава.
Понятие "Е" класс и Премиум класс, иногда разные вещи. Для тех кто тупит поясню на примере: Сансунг и Олофсен делают автомагнитолы, но Самсунг босятская лохота, а Олофсен сила!
1
1
Ответить
2 nissmuss
Слышь вась, премиум класс и бизнес класс это одно и тоже(самасунг г@вно согласен на все 100%).Эти машины однозначно одного класса. Ты зря грешишт на японские тачилы, они явно лучше европейских это доказуемо!
1
 
Ответить
nissmuss
Nah поверь Бизнесс-класс и Премиум не одно и тоже.
Премиум это бренды статус которых подтвержден не только габаритами автомобиля, но имиджем, корпоративными стандартами, историей и даже особыми условиями сервиса. БМВ 120 тоже премиум класс, хотя она по габаритам как Цивик. Ты же не скажешь, что Цива это Премиум автомобиль.
Премиум (по раскладу БМВ)-Мерседес, БМВ, Ауди, Ягуар, Вольво, СААБ, Линкольн, Кадиллак. Сейчас корячатся Лекс и Инфинити.
АбсолютПремиум-РоллсРойс, Бентли, Мезерати, Астон и т.д.
 
 
Ответить
Ну да, а почему не взять БМВ 520? Вот бы ее обо@!#$! Не корректно сравнивать моторы 2 и 3.5л, тем более, что естьБМВ 530(кстати, если кто не в курсе, в России продается!) Кто-то ляпнул, что БМВ 5 на класс ниже? А какого же класса эти три японки? Может, представительского?:-))))) Покажите хоть одного главу крупной корпорации, который ездит на чем-то из них! Я поклонник японских авто, но про БМВ 530 скажу только хорошее(кроме цены, ессно), езжу на ней почти каждый день.
1
1
Ответить
Сивик не премиум, но и бмв 1 серии и третьей и седьмой...
по твоему у тойоты ниссана и хонды нет своего имиджа, корпоративного стандарта и истории с особыми условиями сервиса? не смеши! Все это у них есть в неменьшей степени чем у тех о ком ты написал. да у всех этих производителей есть можели бизнесс класса, но эти японцы гораздо лучше и качественее. Но не все так гладко, какой в баню премиум скажем тот же ягуар? если он сделан на базе фокуса? или мондео какая разница... это уже фуфло(и дело даже не в качесте, которое кста довольно хреновое, а в принципе!)... тоже относится и к вот вот разваливающемуся саабу... Линкольн с кадиллаком я вообще не знаю нафига ты сюда приписал, ни в какое сравнение ни с немцами ни с японцами они не идут...
Абсолютпремиум.... ты сам что ли придумал? нигде не встречал подобного термина и классификации, представительский, люкс, F - класс наконец... но это уже совсем другой разговор (ролс-ройс и бентли сделанные немцами это вообще уму не постежимо....)
1
 
Ответить
Че вы на нисмуса напали? Я точно знаю, что он на Лауреле свежем катает, а не на БМВ. Я с ним в принципе согласен. Премиум класс, это автомобили которые покупают избранные. Причем и БМВ 525 за 54 000 евро и Вольво S80 за 55 000 долларов. А кто купить хэтчбэк гольф класса за 31500 евро? Только тот кому нужен БМВ.
А вообще он использовал термины которыми орудуют продавцы машин БМВ и Ауди.
Коммент про Роллс- криворукие англичане не смогли удержать качество на приемлемом уровне, не смогли обеспечить свои дорогие автомобили надежной электроникой и только немцы со своей дисциплиной и качественными комплектующими смогли поднять продажи и запустить новые модели. Но их сил не хватило на Ровер и МГ поэтому их и торганули Форду.
 
1
Ответить
to romic не защищай его, не заслужил, как видишь он гоняет на лауреле, а ведь мог купить бумера, да может и подряхлее, но ведь это был бы его так почитаемый бумер! нееет он купил японца.... это о многом говорит, и в первую очередь о том что весь его треп - пустой звук....
кому нужен хетчбек за такую сумму? ну предположу что богатенький муженек своей женушке прикупит ничто иное... если у той не сносит голову от Х3...(за уралом... читай в москве)
Заметки для, Ровер и мг признаны банкротами....и не кому не принадлежат...
А фрицы ставят на бенли РР запчасти и используют платформы своих тачил, ауди, народваген, бмв....
Я не понимаю таких людей кто покупает ЭТО... уж лучше иметь оригинал, чем залкий закос под настоящие ролсы и бентли.... "и только немцы со своей дисциплиной и качественными комплектующими смогли поднять продажи и запустить новые модели" - рр фаетон(бмв 7) год от года становится никому не нужным.... кстати тоже самое !трепещите! с майбахом.... он становится не рентабельным, и цитата " мы поставим на него 12 цилиндровый ДИЗЕЛЬ, может это поднимет продажи..." крах и позор... других слов не нахожу....
з.ы. ничего не имею против дизелей, и особенно поражаюсь новым и мощным не слабее бензиновых порой, тех же немцев(жаль для России они не пригодны)
1
 
Ответить
Nah. Я не пойму к чему ты написал про Фаэтон, это продукт Фольксвагена и соплатформенник А8. А вот сама А8, БМВ 7-й серии и МВ S-klasse считаютсяочень удачными моделями и продаются по всему миру очень успешно. Про Роллс точно знаю, что платформа там английская, баварские там моторные технологии. Видел такого автомобиля в БорисХофе в Москве, красата! Но ценник, страшный!
У нас в Красноярске по цене Лауреля в 35-м кузове (8500-10000 у.еф.) Бимера пятой серии нормального не купишь. Купить можно только мертвый хлам начала 90-х. Что бы так поступить нужно быть наcтоящим дол-б-а-м!
 
1
Ответить
так пардон туже хрень отправил,
про фаетон извени ошибся, имелся ввиду РР фантом конечно же... так он и есть на базе семры, а мотор пульный лошадей ток помоему поменьше на чуть чуть...
спору нет s klasse, семерка бехина, и авоська продаются на ура, про них ничего плохого не говорил. просто на платформе первого продается майбах, на платформе авоськи/фаетона все бентли, в этой связи думаю и кроется плохие продажи аглицких брендов...
Не знаю у нас можно взять бмв из японии, а за 10000 бутаритарских баказоидов вообще нормальный, года шестого седьмого правда третьей серии в полне нормальном состоянии. ну а пятерку ток года 93...
но вопрос в том нафига она такая нужна, я лучшеб себе маджесту купил
1
 
Ответить
romic
Nah вот точно нафига? Меня больше Глория в 34-м кузове дожидается. А на Бомбах и Меринах пусть бандиты в Питере катают. :-)
1
 
Ответить
Ganjabass
зачем спорить? почитайте просто и все. https://info.drom.ru/surveys/4905/ https://info.drom.ru/surveys/5418/ https://info.drom.ru/surveys/5074/ там все написанно про класс этой машины у меня была Легенда и знаю насколько это редкая машина многие ее просто не видели в живую в Новосибе в том же 3 года назад их было всего 4 штуки! включая одну на авторазборке, в Красноярске всего один раз встречал, у нас В Хакасии их было три включая мою. А уж тем более на ней мало кто ездил. Что касаемо бумера их как жигклей полно по крайней мере у нас. Ниче народ ездит. мой кореш разбился на 730 насмерть вместе с братом родным. Парниша метров 15 улетел через лобовую.
1
 
Ответить
Сочувствую тебе Ганжибас на счет кореша, но про легенду ты меня не лечи, я с Южно-Сахалинска и представителей отечественного автопрома у нас можно по штучно считать как вы японки
А с тобой ромик я согласен, глории эти с цедронами вообще прелесть, про маджесту я так сказал, просто она с петеркой то точно может сравниться...
 
1
Ответить
че то у вас в споре истины не видать, столько эмоций читать устал! взяли машины приблизительно одного класса приблизительно одного ценового диапазона приблизительно одного модельного года. вот и получается что ни о каком конкретном сравнении реч и не идет. в чем автор и признался, да еще и переводил ведь ктото тоже прибрехал. все они разные, одна диван с колесами для пенсионеров с больными костями, другая для молодых людей с крепкой спиной, кучей эмоций, и полными карманами денег. третья для людей среднего возраста, которые стары для стритрейса, но погонять порою тоже охота. а нисаны дак те вообще машины странные хорошо хоть на фугу битурбо не поставили-были бы в своем репертуаре! че спорить то, ясно понятно что на бэхи кроме 2.5 движки больше ставят М5 например 507 сил, а вот на легенда только один единственный. все машины разные и по цене и по типу привода и по идеологии каждый из них гдето хорош а где то откровенно проигрывает, причем догонять не собирается не надо оно ему, идеология не та!
1
 
Ответить
Crown-вот это автомобиль,остальные даже рядом не стояли!!!
Как можно сравнивать галимой бэшкой!!!
1
4
Ответить
Слышь, базар- то у тебя гнилой
1
 
Ответить
Ну и напрощание....почитай кто взял и сколько наград на конкурсе двигатель года ;) http://bmw.carclub.ru/articles/tech/0000003163/
1
1
Ответить
У BMW уже давно ни 192 л. с., а 218 л. с. Также, есть трех литровый двигл - 258 л. с. Полноприводная трансмиссия xDrive, также присутствует. Так, что автор необъективен. И еще, ни на одной из ваших японок(я их уважвю!) не ставят пятилитровый V10, 507 л. с. :) Ни у одной из них нет самой быстрой серийной автоматизированной коробки в мире. Переключения- 65 миллисекунд. Так что не надо обижать B M W
3
 
Ответить
Прочитал комментарии… ужас! Оказывается у S2000 шесть цилиндров:) КУДАРЕЦ, ты их сам выливал? У НЕЕ 4 ЦИЛИНДРА. А твоя сверхфорсированность, которой ты так гордишься 120 лошадей с литра рабочего объема сводится лишь к тому, что срок службы двигателя ЗАМЕТНО сокращается. Тем более он плохо тянет на малых оборотах по сравнению с рядной шестеркой BMW, которая на Z4 ставится. А если поставить форсированный двигл от M3, то твоя Хонда вообще в попе будет. Но, а самое главное это то, что она не пригодна для наших, Российских, дорог. Комфорта никакого!!!
Про BMW и Mercedes-Benz, ну да, отозвали 1,5 миллион Глазастых, ну были проблемы у BMW с двиглами. И ЧТО? Продажи упали!? Не видно. Так что…:) Когда это Японцы были лидерами по применению новейших технологий? То что там ваша Хонда применила полный привод( тяга передается каждому колесу) ни о чем не говорит. BMW применила Valvetronic - Изменение высоты впускных клапанов. Такого нет ни у кого. Улучшает немного отклик на педаль газа. Не нужна дроссельная заслонка и впускной коллектор. Первой применила Активное рулевое управление серийно. Да и многое другое. Да, этот тест необъективный, BMW тут явно лишняя. А знаете почему!? Да потому, что это ПРЕМИУМ сегмент, а не народный автомобиль, в отличие от Toyota, Nissan и Honda. Никто не задумывался, зачем нужен Lexus, Infiniti, Acura…? Да потому что головные фирмы не могут конкурировать с BMW, MB, AUDI. Никто мне не назовет реального конкурента BMW M3, M5, M6; MB C55AMG, E55AMG, SL65AMG. И Т. Д. Их попросту нет. И покупая хетчбек стоимостью свыше 35000 евро, ты не будешь как инкубатор. Ты будешь как человек, который индивидуален. Которой ваш Nissan Fuga c 280 л. с. легко выставит со светофора на простом хетчбеке гольф-класса(BMW 130i) Ему будет по@!#$ на надежность своего MB SL65AMG. Главное, что у тебя под задницей самый быстрый кабриолет.
Между прочим, Toyota хочет снизить качество своих автомобилей. Т. к. они уж слишком надежные. Следовательно, спрос падает, потому что они не ломаются. Ниссан вообще не вписывается в тройку. Я ничего не знаю по поводу Fuga, но у моего отца была Ceriro 2.0, 2001 г. У самого машины нет по причине возраста. Так вот, это нормально когда у тебя двери зимой не закрываются?! Или когда ты сидишь в машине, которая стоит и работает (двигатель в ней вообще не слышно - один из немногих плюсов)… Через некоторое время ты нажимаешь на педаль акселератора и… НИЧЕГО. Машина заглохла! Я считаю это не нормально. Сейчас у него Crown Athlete 2.5 2000г. Просто сказка. Я уважаю японские автомобили, но когда всякие ЗАЗНАЙКИ, пишут, что BMW голимый, вообще ни машина… меня охватывает злость. Да вы просто скромняги! Вы E-60 вживую видели??? Я да. И для меня это шедевр. А говорить, что Немецкие автомобили фуфло может каждый. Ты докажи это на деле. Хотя бы фактами. Я знаю, что продажи растут, модельный ряд расширяется, а значит, на автомобили есть спрос. У BMW за период с 1999 по 2005 максимальное число побед среди всех производителей в номинации “ Двигатель года” А именно- 26, затем Honda- 21, далее Toyota- 13. Вашего Нисана там вообще НЕТ!!! Ха-ха.
ИВАНЫЧ
Задний привод нужен для того, чтобы разгружать ведущие колеса ( от второй функции – корректировать траекторию движения, другими словами рулить!) Это хорошо сказывается на разгонной динамике и управляемости.
ПРО ROLLS – ROYSE
Да он входит в состав концерна BMW, но это ни копия BMW 7 серии, как тут высказался один деятель. Rolls - Royse Phantom Это совсем другой автомобиль. Это ручная сборка, это свой 460- сильный V12, который ни на одну из BMW не устанавливается, наконец, ЭТО произведение автомобильного искусства, инженерного и дизайнерского. Король автомобилей и автомобиль королей. Даже цена в 518000 евро говорит об его исключительности. У него только 2 полноценных конкурента: Maybach 57(62) и Bentley Arnage. Наверно комментарии излишне…
P. S. я никого здесь не хотел обидеть. Я лишь высказал свое мнение. Если кого обидел,… прошу меня извинить. А по большому счету все эти автомобили заслуживают уважения. Просто я как любитель BMW больше тяготею к пятерке. Удачи вам на дорогах и поменьше матов.
2
1
Ответить
Ganjabass (это я про BMW класса C)
Ты реальный Д. Е. Б. И. Л. Своими постами ты это доказал. Раз ты не знаешь классы автомобилей, нечего и писать всякую чушь.
Класс A. Особо малый. (длина автомобилей не превышает 3,6 м.; кузов хетчбек; двигатель – три – четыре цилиндра, объем 0,8 – 1 л.) Это Smart, Daewoo Matiz, VW Lupo.
Класс B. Малый. ( длина до 4 м; тип кузова – всех типов; двигатель четыре цилиндра, типичный объем 1,2 – 1,4 л.) Это Citroen C2, Nissan Micra, Opel Corsa.
Класс C. Гольф – класс. (длина от 4 до 4,5 м; тип кузова – всех типов; двигатели в основном четыре цилиндра, объемом 1,6 – 1,8 л. Изредка встречаются V6 или P6) Это VW Golf, Mitsubishi Lancer, Daewoo Nexia, Ford Focus. В этом классе есть и свой премиум – сегмент: Audi A3, BMW 1 – серии, Alfa Romeo 147.
Класс D. Средний или семейный. (длина 4,5 – 4,8 м; кузова всех типов; встречаются как четырехцилиндровые объемом 1,8 – 2 л., так и шестицилиндровые объемом 2 – 3 литра.) Это Nissan Primera, Opel Vectra, Toyota Avensis. И в этом классе есть и свой премиум – сегмент: AUDI A4, BMW 3 – серии, Mercedes – Benz C – класса, Volvo S60.
Класс E. Бизнес. ( длина 4,8 – 5 м; кузова седан и универсал, хетчбеки большая редкость; двигателя самые разнообразные от четырех до восьми цилиндров, типичный объем 2,5 – 3 литра.) Это как раз все участники данного теста, Toyota Camry, Nissan Maxima QX, Премиум – сегмент: AUDI A6, BMW 5 – серии, Mercedes – Benz E – класса, Lexus GS.
Класс F. Представительский. (длина свыше 5 м; кузова только седаны; двигатели от шести до двенадцати цилиндров, преобладают V8) Имеются удлиненные модификации. Бал правят немецкая тройка AUDI A8, BMW 7 – серии, Mercedes – Benz S – класс. Так же сюда входит VW Phaeton. Есть и свой премиум – сегмент: Rolls - Royse Phantom, Maybach 57(62), Bentley Arnage.

Отсюда видно, что ни один из автомобилей представленных в тесте не относится к КЛАССУ F, то бишь к представительскому. Это бизнес - класс. Мощные, хорошо оснащенные автомобили. Насыщенные передовыми технологиями. Что мы и видим. Ganjabass, ты опустил ни BMW, сказав, что она Гольф – класса. Ты опустил сам себя.

Павел
Bi-Vanos - регулировка момента поднятия клапанов. Ты говорил про VANOS. Это первое поколение системы, которое появилось в 1993 г. На рядной шестерке BMW объемом 3.0 литра. система VANOS, поворачивавает распредвал впускных клапанов на определенный угол относительно начального положения и изменяет тем самым моменты открытия и закрытия клапанов в зависимости от частоты вращения коленчатого вала и нагрузки на двигатель.
VTEC. Variable Valve Timing and Lift Electronic Control. У двигателя оборудованного этой системой все режимы работы двигателя разделены на 2 группы – с низкими и высокими оборотами. В зависимости от диапазона оборотов, с которыми работает силовой агрегат, обслуживать каждый клапан одним из двух кулачков с различным профилем. Одна группа с низкочастотным кулачком обеспечивает двигателю экономичность до 5000 об/мин., а другая с кулачком спортивного профиля начинает работу с 5000 об/мин. Обеспечивает большую высоту подъема клапанов. Тем самым мощность резко возрастает, за счет более лучшего наполнения цилиндров. Сейчас есть 3 поколение этой системы, в которой уже не два режима работы двигателя, а три.
У этих двух систем одна цель. Обеспечить эффективное газораспределение на всех режимах работы двигателя.
С точки зрения многих инженеров система VANOS была более эффективна, чем VTEC.
Но нет пределу совершенства
А различие состоит в том, что VTEC ступенчато управляет клапанами, а VANOS регулирует газообмен в двигателе с помощью изменения угла расположения распредвала.
1
1
Ответить
2 scrambler
Молодец, я читал комменты и постепенно краснел от сравнений Симы с 7-ой, Кударец вообще взбесил. Думал дочитать до конца и выдать всем по первое число.
Сам занимаюсь японскими авто уже 6 лет, но ВМW - это любовь на всю жизнь. Во владике их мало, я в Японии в салон ходил. При возможности куплю не думая о запчастях и т.д.
Ездил почти на всех японках, вывод: Тойота - авто для тех, кому нужен ремонт в гаражах и дешевые запчасти, Мазда - хорошая цена, Ниссан - ни рыба ни мясо, Хонда - японское авто премиум класса!!!!!!
2
 
Ответить
Scrambler "И тут Остапа понесло...", Ты на S2000 ездил???
 
 
Ответить
Scrambler Кинь link на Z4, а то я не вижу ничего хорошего в этой машине(из тех что я смотрел).

Z4-1250кг.,2 литра и 150 л.с., 200 н*м
S2000-1240кг.,2литра и 250(по 125 с литра) л.с.,217 н*м.

Про S2000 "На низах мотор очень тяговит, а его богатый обертонами голос приглушен, что оказывается кстати при обычной городской езде." - слова человека который на ней реально ездил.
Так кто где будет???
Может ещё NSX вспомнить?
 
 
Ответить
Я в принципе ничего плохого про S2000 не сказал. Про двигатель это действительно так. Всем известно, что сколько бы не было снято, четыре цилиндра есть четыре цилиндра. Про комфорт… это реально некомфортная машина, для меня. Может кому - то и нравится ехать и трястись, но мне нет.
И мне абсолютно не интересно кто там что сказал. Это мое мнение (я уже написал это в конце комментария). Я в принципе ничего плохого про S2000 не сказал. Я тебе могу кучу статей привести, в которых говорится что двигатель S2000 на низах тянет плохо. Так что...
Насколько мне известно, на Z4 вообще такой двигатель не ставят. Это я про два литра.
Если уж честно сравнивать эти два автомобиля, то BMW нужно брать с 3-х литровым двигателем. По мощности они сопоставимы. Хонда даже мощнее. В плане надежности движка Хонда явный аутсайдер. Чем больше двигатель форсирован, тем меньше у него ресурс. Я конечно не говорю, что он через год сдохнет. У BMW есть 2 высокофорсированных двигателя, причем 3,2 литровая рядная шестерка пять раз подряд заняла первое место на конкурсе “Двигатель года”. Что ты на это скажешь? Пятилитровый V10, 507 л. с. три награды. Одна из них “Лучший заряженный двигатель”.
Ну а что в твоей S2000 хорошего? Двигатель это да! Хонда делает лучшие четырехцилиндровые моторы в мире. Это знают все. Дизайн дело спорное, салон тоже. Но я никогда не слышал что двигатели BMW плохие. Ни про один. Не зря есть такое выражение: Хонда – это японский БМВ. Так что давай каждый останется при своем мнении.
А буду все на своих местах. Хонда там, где ей нужно быть, ну и БМВ соответсвенно там же. Ведь о вкусах не спорят. Комк - то BMW, а кому - то Honda.
P. S. может BMW M6 вспомним…?:))
 
 
Ответить
Ну и где ты, SQR....
 
 
Ответить
Боря
Номер один это Тойота. Потом идут остальные японцы. Предлагаю немцев во внимание не брать.
1
2
Ответить
Япы вошли во вкус, через год два их гибриды повышибают всех. Качество, надежность и оригинальность дизайна Lexus, Infiniti на высоте. Определяющие технологии - энергосберегающие. Немецкие верховные чины ругают свой автопром за ненужных монстров. У меня старая Карина Е 1,6. 107л.с. так вот 520 с м20 129 л.с. сосет на прямой. В поворотах тоже, зимой это только для каскадеров. Кузов большой, тяжелый, места сзади не больше чем у меня,(высокие технологии, задний привод гы гы гы,,,), жрет больше, более проблемный аппарат(европейский рейтинг тюва гы гы гы). На какой она нужна?-Клеить красавиц. Где высокие технологии????? За десять лет япы только накатили свою мощь, и еще накатят. БМВ-это понты. Люблю праворукие всем сердцем.
1
1
Ответить
Так-то то ты прав, но не забывай про слово престиж...
 
 
Ответить
Даааааааа, зае...сь!
Сравнили х..й с дверной ручкой!
Машины разного класса!
Но Fuga и Legend тема!
2
3
Ответить
Хабаровск
Слушайте! Ну читаешь некоторые комментарии и диву даешся!Особенно удивил scrambler.Ребенок у которого цитирую"У самого машины нет по причине возраста" аж пуп рвет пытась что то даказать взрослым людям. Ну а заявление "Между прочим, Toyota хочет снизить качество своих автомобилей. Т. к. они уж слишком надежные. Следовательно, спрос падает, потому что они не ломаются" ну просто шедевр.Видел он понимаешь машинку вживую, опупеть.
ИМХО.Сравнивать праворульные машины, собранные для внутреннего рынка Японии с леворукими(всех марок) считаю некорректным. Слихком разное качество.В пользу первых разумеется.
2
 
Ответить
Вот такие комментарии как твои смешно точго читать. Да, у меня нет машины. И что дальше? У некоторых взрослых дядек тоже нет машин. Тебе самому-то сколько лет? Тебя можно понять так: человек n-возрастом обладает столькими представлениями о мире, а человек возрастом n 1 уже выше??? Красавец!
Качество то может и разное, но престиж... Я димаю, в Думе не лежат письменные ручки за 5 рублей. Точно так же как и не стоят возле Белого дома Фуги и прочее. И не ездит тот же презедент На Легенде....
 
1
Ответить
valaraukar, ты можешь объяснить, почему нельзя сравнивать праворуких японцев с леворуким(всех марок)??? Причем тут качество? Качество-это Audi и Volkswagen. А вот надежность-это Toyota и Honda. И если для тебя эти понятия одно и тоже, то твой интелект явно недотягивает даже до n-1... И вообще я не пытаюсь кому-то, что-то доказать. Я не говорю, что BMW лучше всех. Мне Crown очень нравится. Меня просто раздражают люди, которые говорят, что пятерка C-класса, что BMW в этом тесте лишний и т. д. Раз организаторы взяли, значит посчитали это нужным. А понимают они в автомобилях уж луше и тебя, и меня, и многих написавших тут. Ну а про двигатель я просто промолчу. Давно есть BMW 530i с 258-сильным двиглом. Так же у 525i 218 кобыл. И вообще, в двигателях BMW лидер, причем общепризнанный. Не буду писать про управляемость. Кто знает, тот поймет. В плане надежности, тут много проблем. Не спорю...
 
2
Ответить
не важно
Да господа вешает нам тут лапшу автор статьи и думает что все бараны? Как можно сравнивать Фугу с Легендой и Крауном? Они же разного класса авто, тогда хотя бы с Маджестой Легенду сравнивали! Даю таблицу!
Бизнес-класс (группа E по европейской классификации)
Toyota: Camry (c 2001 года), Mark II, Chaser, Cresta, Verossa, Scepter, Camry Gracia

Nissan: Laurel, Cefiro, Skyline (4 двери)

Mitsubishi: Galant, Aspire, Emeraude, Eterna

Honda: Inspire, Saber, Accord Inspire, Vigor

Mazda: Efini MS-8, Eunos 500

Mercedes E-class, Renault Vel Satis, Audi A6, BMW 5-series, Opel Omega, Peugeot 607, Saab 9-5, Volvo S70, Volvo S80
Представительский класс (группа S или F по европейской классификации)
Этот класс условно разделен на пять уровней.
Уровни I,II - средний представительский класс,
Уровни III,IV,V - высший представительский класс.
I
Toyota: Windom, Avalon, Progres, Pronard, Brevis

Mazda: Millenia, Eunos 800

II
Toyota: Crown, Aristo

Nissan: Cedric, Gloria, Leopard

Mitsubishi: Diamante

Honda: Legend

Mazda: Sentia, Efini MS-9

III
Toyota: Crown Majesta

Mitsubishi: Debonair, Proudia

IV
Toyota: Celsior, Origin

Nissan: Cima, Infiniti Q45

V
Toyota: Century

Nissan: President

Mitsubishi: Dignity

Mercedes S-class, Audi A8, BMW 7-series
1
1
Ответить
Сам-то понял, что написал? Почему Фуга и Легенд разного класса? И вообще причем тут класс F? Тут речь идет о E-классе вообще-то...
 
1
Ответить
nismo andrey
fuga is the best
 
3
Ответить
quote:"Да, вижу мнения разделились малость!
сасаса.
Что БЭХА не прет - так это неправда. Предпоследняя Легенда с 3.5 литра дает 205 л.с. и 297 нм крутящего момента. БЭХА 3,0 литра того же поколения (39 кузов) дает 231 силу и 300 нм момента. Так что заявления про "всего 192 силы" это для тех, кто в этой самой БЭХЕ не сидел никогда. Давайте смотреть объективно. Нынешний (одного поколения с данной конкретной Легендой двигатель 3.0 дает 258 л.с.), и он весьма не плох даже без AC Shnitzer!!!
nismo.
Знаешь, у меня были две БЭХИ, я не по наслышке ездил на Прелюде, разного поколения Сивиках, Аккордах. Не могу согласиться с тем, что это плохие машины. Прелюд - прекрасно управляемая тачка! Единственный минус - передний привод, он все портит.
Devian. При всем уважении, думаю, что не прошли. Лично мне понравилось. Правда не обычная, а 530 Шницер, но тем не менее. Краун наверно круто, но я из ближайших только на Морковниках 2.5 и 2.5 твин турбо ездил. На мой взгляд БЭХА более поджарая и агрессивная, Краун (на мой взгляд) должен быть более вальяжным и комфортным автомобилем."

Аффтор!!! ЖЖошь!!!Абсолютно солидарен!!! Низачто опустили Бэху. На мой взгляд немецкий автопром немного, но впереди остальных. Всегда.
1
1
Ответить
Ростов
Привет всем!
Просто, читал тут высказывания, и решил тоже написать, основная причина выбора представительского класса автомобилей - это их цена(особенно в Росси,) чем дороже - тем круче. Тот кто покупает такие машины, руководствуется помимо удобства, .... и т.д., и тем чтоб заявить о своем превосходстве над остальными и для этого ему не обязательно с кем-то гоняться и доказывать что его автомобиль быстрее, лучше управляется и т.д.(ну а про экономичность тут вообще говорить глупо) Ну это мое мнение, так что никого не хотел обидеть.
Ну а для инфо. посмотрите истории фирм - системы изменения фаз газо-распределения кажется немцы сташили у Япов, по крайней мере, Хонда серийно выпускать стала раньше!
1
 
Ответить
ВТЕК - первая система изменения фаз газораспределения.
1
 
Ответить
Добрый День!
я на представительских ездил, на многих, но сравнивая, 5ку и legend, я бы отдал предпочтение хонде. Понятно, что для нас европейцев существует только большая тройка (бмв, ауди, мерс), но нужно шире смотреть на мир. Про качество, тут уже достаточно поговорили и выяснили, что у японцев оно на высоком уровне, как и двигатели и всё остальное. Вообще раньше я считал Хонду японской БМВ. Но спустя некоторе время вижу что эт не так. Хонда эт абсолютно другие машины, другая у них философия (японец всёж). Тут не в престиже дело, а глубже немного, технические решения и их внедрения у японцев вызывают восхищение. Вообще Хонда эт стиль жизни, в прочем как и БМВ, Мерсы итдт. Ведь ни один чел, который ездит на мерсе не купет бимер и наоборот.
И надо сказать, к тесту не имеет прямого отношения, я считаю, что реальный показатель марки, это не пемиум, или как вы его не назовите, класс, а обычные, народные автомобили. Из японцев меня просто восхищает hr-v. Уже отъездила у меня жена 80 тыс. а состояние нового автомобиля, ни скрипа ни шума, ни поломок....
2
 
Ответить
День добрый. Сравнивая японские и немецкие машины, значит сравнивать и экономические модели этих стран, менталитет и все остальное. Изучая много лет автомобильный мир издавна был покорен именно японским автопромом. И повседевно изучая материалы вновь и вновь в этом убеждался. Речь идет о самих возможностях. Сам я большой поклоник Lexus LS 600HL. Постараюсь быть кратким. Мне очень запомнились три теста в клаксоне и авторевю. Точно не помню, но вроде сколько то лет назад был тест в одном из журналов Лексус LS 430, Мерседес S класса и Ауди лонг полноприводный, Лексус вышел вперед. Тест Лексус Is250, БМВ тройка и мерседес C класса - с серьезным отрывом выиграл Лексус, назвав его более предпочтительным. Третий тест Лексус RX300, Акура MDX, BMW X5. Опять всех зделал Лексус.
Что касается передовых технологий, то японские машины поражают изобилием всяких изобретений, их кошмар как много! Но вернусь к лексусу LS. Он самый надежный автомобиль высшего класса (ВМВ ниже средней планки уже много лет), самый электронно напичканный, у него самые сложные сиденься передние (приношу извнинения, но не помню источника), самые сложные подушки безопасности (принимает форму лица и др.) и многое другое. Кстати впервые большие мониторы появились именно на лексусах. Еще хотел бы отметить, что самые довольные немцы ездят на Лексус и Субару вычитал статистику, а в США Лексус занимает первое место по тому, что хозяин продавая лексус, покупает именно лексус, выхлопы его на 80% ниже конкурентов! А надежность мерседесов высшего класса по данным немцев на 16 % качество хуже чем на LS. Самым лучшим заводом года стал завод Тойота, где собирают и Лексус. Луцчший сервисный центр тоже Лексус. У японцев своя философия и их благородство несомненно переносится на их детища, в чем можно легко убедиться. Немецкие машины мне тоже по душе и почти на всех ездил с разными двигателями (благодаря свое работе) много хороших впечатлений, особенно от БМВ, но мое сердце принадлежит японцам, даже очень и очень недолюбливаю корейские авто. Кто-то говорил, что нет конкурекнтов на некоторые заряженые машины немецкие, БМВ М, Мерседес АМГ. ЯпонЦы имеют такие суперские брэнды как HKS (вспомните статью о самых быстрых машинах Москвы Митсубиси ЛансерЭволюшнHKS 3,4 и возможная 4 версия! ),JAOS и др. Эти тюнинговые творят чудеса ничуть не хуже AMG уж поверьте!
В итоге хочу написать, что именно максимальным благородством, интересными и смелыми решениями в сочетании с некоторой консервативностью (для моделей борлее высокого класса) делают эти модели уж слишком привлекательными и продажи их растут с каждым годом, а LS 600L уже нашел своего покупателя не сойдя с конвеера.
1
1
Ответить
Лексус - то, что называю машиной!
2
2
Ответить
 
Сообщений: 189
....нужно жить по средствам и всё позновать в сравнении. Из того что у меня было, могу точно выделить какая тачка@!#$о, а какая хорошая,а так голословствовать и что-то кому-то доказывать отдавая предпочтение конкретной марке (моделе, стране производителю) считаю незачем. У каждого автомобиля есть свои плюсы и минусы.
BMW 520i, '99
SkyLine HR34, RB20DE, '01
Audi 80, '92
 
1
Ответить
Здравомыслящий человек
Японские авто это однаразовая посуда!!!!
Спросите почиму?
Да потому что дешевеют они медленнее на много чем немцы
И японцы на своих машинах больше чем 100 тысяч не ездят а продают их вам чтобы доплатить и купить себе новое авто! Это мое мнение
А вобше считаю лучшие из японских авто это Toyota и Nissan: Первая нажежная во всех смыслах а у в торой просто не убиваемый двигатель
А из немецких авто считаю лучшими Ауди как говорится золотая середина между камфортом и спортивными качествами!!! И не такие дорогие в опслуживании
2
2
Ответить
те кто никогда не ездил на легенде и приэтом обсирает её оценивая немцев как элиту в автопроме тот похож на ребенка который считает свою игрушку лучше чем у всех остальных!банальная тупость
1
 
Ответить
Здравосмыслящий человек а когда это у немцев вёдра вообще дешевели?
ты наверно сравнивал Audi s8 с старенькой Corolla?
А ведь у немцев есть и WV и прочие вёдра, берёшь Мерс, Ауди, то и бери в сравнение Инфинити Лексус. тупоголовый чел
1
 
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 2256
Я эти машины на себя прикинул .Когда о чем -то споришь не надо отрываться от реальности.Фуга получается самая недорогая , салон хороший , внешний вид ,я б взял задний привод , в нашем климате полный не нужен, да и расход поменьше.
Спор не о чем , кто хочет БМВ выбирает среди Мерсов и Ауди .
А японцев берут те , кому понты не главное.
Человек - единственное существо, которое не хочет быть самим собой.
Мой отзыв: Nissan Teana 2003
3
 
Ответить
Владивосток
У меня марк Х V=2500, гораздо тяжелее BMW 525 а кабыл в нем 215 (ну тут конечно V6), так что японцы превосходят фашистов.Да и вообще Хонда унитаз на стиральной доске. Лучше марка только марк!!!
1
4
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 78420
08.08.2009
Migel1985
86.102.5.--- У меня марк Х V=2500, гораздо тяжелее BMW 525 а кабыл в нем 215 (ну тут конечно V6), так что японцы превосходят фашистов.Да и вообще Хонда унитаз на стиральной доске. Лучше марка только марк!!!
ДРУЖОК ЗДЕСЬ ТЫ ЗАГНУЛ! НЕ МОЖЕТ МАРК БЫТЬ ТЯЖЕЛЕЙ БМВ-5!!!
аккумуляторы!!!
не нужен магнит из Ливии(спасибо Охотнику) спасибо Охотнику!! из Сирии есть)))
1
 
Ответить
Я тоже согласен что BMW еле плетется, особенно на разгоне. вот Хонда да..... Что говорить о Фуге??? Она сама элегантность и утонченность, каждый уголок, каждая деталь подчеркивает красивую изысканность.Я больше ценю в авто это внешний элегантный вид и конечно салон, Фуга не одному из вышеперечисленных авто не уступит места даже рядом на заднем фоне, что нельзя сказать про BMW, немцы еще не научились делать красивые внутренности (салон) все как под тапор, больше напоминает салон военного авто.
 
 
Ответить
как по мне-то хонда HONDA лутше всех здесь перечисленых авто.
нисан-ето вобще писец...-зади машина похоже на китайскую дешовку...
2
 
Ответить
пробывавший легенд и не только
мдааа...все модели здесь хороши,они разные,спору нет..но!!поспорить хочется здесь с высказываниями многих..))значит по счёт представительского класса..президенты говорите на чём ездят..ну явно не на бэхах!!!бэха-нельзя назвать,что это машина именно представительского класса!!тут мерседес скорее,майбах,не бэха,нет..так же как и не отдавать должное,и пытаться всеми правдами и не правдами припустить, этому концерну тоже считаю бредом полнейшим!!бэха-это бренд,но!!я ездил на 3-х из 4-х испытуемых.На фуге только не ездил.снимите все логотипы и прокатитесь на каждой из них!!бывают машины в которых сплошной драйв-его можно сравнивать как просто адреналин,есть тупо комфорт-как спокойствие,а есть всего в нужном количестве-это нирвана...вот такие чувства я испытал на легенде..тут не надо оценивать только лишь по движку или только лишь по управляемости!!я уверен что только самые тупые и упрямые остались бы при старом своём мнении после 2-3 дней пользования легенды,а очень даже поменяли бы мнение об этой машине..а теперь к общей теме которую тут развели..много воды утекло за 5 лет как начались здесь обсуждения,много машин наштамповали..))двигателя говорите,комфорт,управляемость ..да тупо те же самые англичане в топ гир,которые без ума от немцев,сравнили ауди р8 и ниссан гтр,к чему же они пришли?))управлемость,динамичн ость,комфорт-во всём этом гтр явно лучше!!(это так многими называемый второсортный японский автопром)))в аргумент они привели такую тупость как:"если вы хотите получать эмоции от управления,адреналин-р8 ваша машина",по их словам гтр ездит по рельсам и это уж больно не интересно..ну не бред?))машины одинаковы по классу и вообще по назначению по которому их вообще создавали..ах,да!!я ж забыл!!немцы неоспоримы!!))люди меняйте стереотипы!!меняйте!!нельзя японцев недооценивать,нельзя!!
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!