Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Полноприводный Karoq против Mitsubishi ASX и Qashqai. Прямые конкуренты
15.12.2020 | 33484 просмотра

Полноприводный Karoq против Mitsubishi ASX и Qashqai. Прямые конкуренты

Автор: Дмитрий Кротов
Фото и видео: Андрей Бак
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
819 (22%)
1120 (30%)
1737 (47%)
Анонсированная еще на начало осени полноприводная модификация Skoda Karoq по факту лишь недавно появилась в салонах. Спешим ее сравнить с максимально схожими по цене Mitsubishi ASX и Nissan Qashqai последних модельных годов.

Все помнят, что полноприводная Skoda Yeti пользовалась весьма устойчивым спросом у россиян. Поэтому появления версии Karoq 4x4 мы ждали с особым интересом. В прайс-листах Шкоды эта модификация обозначилась еще в конце лета, но «живые» машины добрались до пресс-парка только сейчас. Мы выбрали ей в соперники двух проверенных «бойцов» нашего рынка — Nissan Qashqai и Mitsubishi ASX, получивших ряд изменений к новому модельному году. По мощности все эти автомобили различаются лишь на 6 л.с., по расстоянию между осями — всего на 42 мм, по снаряженной массе — максимум на 10 кг, а по цене в наших богатых комплектациях — всего на 50 000 рублей. Настоящие конкуренты!

Дешевле других стоит именно полноприводный Карок — от 1 611 000 рублей за базовую версию Active. Средняя комплектация Ambition — от 1 735 000 рублей, «топ» Style — от 1 897 000 рублей. Оснащенный дополнительными опциями наш автомобиль потянул на 2 070 100 рублей и стал самым дорогим в этом тесте. Все Karoq 4x4 оснащаются 150-сильным турбомотором и 6-ступенчатым «роботом» DSG. От 1 699 000 рублей стоит базовый полноприводный (только с 2,0-литровым 144-сильным «атмосферником» и вариатором) Nissan Qashqai ХЕ. Неплохо оснащенная комплектация SE обойдется в 1 956 000 рублей, а наш «максимальный» Qashqai Coffee LE Top — в 2 026 000 рублей. Как и Qashqai, «вэдовый» Mitsubishi ASX бывает только с 2,0-литровым атмосферным двигателем (150 л.с.) и вариатором, но предусмотрено три версии: Intense за 1 908 000, Instyle за 2 042 000 и Black Edition за 2 082 000 рублей

Известно, что полноприводный Йети отличался от обычного длиной колесной базы. У всех Karoq расстояние между осями одинаковое — 2638 мм, как и один и тот же «топовый» 1,4-литровый 150-сильный турбомотор. Подвеска у версии 4х4, конечно же, независимая. Но есть и еще одно существенное отличие: вместо 8-ступенчатого «автомата», положенного переднеприводной модификации, здесь установлен 6-ступенчатый «робот» DSG. Внешне же Karoq 4x4 ничем не отличается от обычного, кроме шильдика на задней двери — те же граненые формы, двухэтажная передняя оптика и задние фонари с симпатичным диодным наполнением.

На фоне конкурентов Skoda Karoq такой «острый», что можно порезаться. Граненые формы, оквадраченные колесные арки, угловатая оптика и огромный воздухозаборник спереди. Отличить полноприводный Карок от обычного можно только по скромному шильдику 4х4 на задней двери

В ходе последнего обновления ASX довольно сильно преобразился внешне: более выраженный X-face, совершенно другая оптика со светодиодами и фальшивые накладки на передних крыльях. Почему-то всем кроссовер от Mitsubishi кажется гораздо более компактным, чем конкуренты, но на самом деле он всего на 14 мм короче Кашкая и на 17 мм — Карока! Колесные же диски у всех троих — одинакового 18-го размера.

Очередное, уже никто и не помнит, какое по счету, обновление Mitsubishi ASX — видоизмененная оптика и бамперы — все же с трудом скрывает почтенный возраст модели. Визуально ASX кажется заметно меньше, но на деле габариты у всех тестируемых почти одинаковы

Для Nissan Qashqai, который в нынешнем поколении выпускается уже шесть лет (с рестайлингом в 2017-м), следующий год, например, на европейском рынке станет последним — на смену придет новая генерация модели на модернизированной платформе CMF-C и с 1,3-литровым турбомотором. У нас же наверняка пока продолжат выпуск этого локализованного Кашкая. А что, он все еще держится молодцом и выглядит вполне современно и аккуратно. Как ни крути, по-прежнему самая популярная модель Nissan в России.

Внешность Nissan Qashqai нам хорошо знакома, а в ходе последнего рестайлинга она еще и немного обновилась — оптика, бамперы, радиаторная решетка. Без изысков, без изюминки, но зато и без каких-то дизайнерских промахов. Ладно, чинно и даже благородно

В салоне Qashqai веяние времени заметно разве что по «лысому» центральному тоннелю и приевшейся, хотя и весьма информативной, приборной панели. Мультифункциональный руль сменили на новый с тонким, подрезанным по хорде ободом, установили всевозможные подогревы, а сиденья укутали теплой и нежной алькантарой. Правда, ее коричневый цвет вызывает некоторый диссонанс с черным интерьером, а сами кресла стали менее удобными. Но смотрится это «дорого-богато». Задний диван отделан такими же материалами, но набивка его гораздо мягче, чем спереди. Честно говоря, весьма странная находка: обычно этим грешат китайские автопроизводители.

Самое главное новшество этого года — бесплатная для двух верхних комплектаций опция отделки сидений коричневой алькантарой (в более простых комплектациях — 30 000 рублей). Выглядит здорово, хотя и несколько инородно в черном салоне. Качество материалов и сборки Nissan — очень приличное, есть двухзонный «климат» и «голова» с навигацией. Только у Qashqai есть шикарная панорамная крыша
Профиль передних сидений Qashqai с отделкой Coffee стал почему-то хуже, чем у обычных. Приборная панель с двумя глубокими раструбами и информационным дисплеем посередине читается отлично. На центральном тоннеле расположились «шайба» управления режимами трансмиссии, пара подстаканников, клавиши подогревов сидений (включая заднее). В глубине — разъемы USB, AUX и на 12В
Задний диван Кашкая теперь на удивление стал намного мягче. По запасу пространства у Nissan почти паритет с ASX, хотя крыша здесь чуть ниже (или посадка выше). В наличии откидной подлокотник и пара воздуховодов. По объему багажника Qashqai середнячок — от 430 до 1585 л. По бокам отсека имеется пара углублений, под фальшполом — органайзер и «докатка». Спинки складываются в пропорции 2:3 в ровный пол

Интерьер ASX в передней части воспринимается самым компактным, если не сказать тесным. Хотя сиденья, наоборот, — самые разлапистые и широкие. К сожалению, недавний рестайлинг почти ничего не изменил ни в оформлении, ни в подборе материалов, ни в оснащении. И руль, и дверные карты, и общая «старинная» архитектура — все осталось прежним. Единственная новинка — крупный центральный монитор с приятной графикой и хорошей реакцией на нажатия, но снова без навигации. Не появилось у ASX даже в «топовых» комплектациях ни двухзонного «климата», ни подогревов руля и лобового стекла — очень даже нужных в наших условиях опций. Зато мягкого пластика в Mitsubishi не пожалели и щедро обшили им всю верхнюю часть салона, включая даже задние двери. Кстати, сзади ASX оказался не теснее Кашкая, но по факту колени человека ростом 182 см уже упираются в спинки передних сидений.

Несмотря на все обновления, интерьер Mitsubishi выглядит немного устаревшим, хотя именно в нем мы обнаружили больше всего мягкого пластика и полностью обшитые кожей сиденья. Новый 8-дюймовый дисплей лучше старого, но по-прежнему без навигации. Блок однозонного климат-контроля и кнопки подогревов сидений — из прошлого века. Нет у ASX подогревов руля и лобового стекла
В передних креслах ASX можно сидеть даже в тулупе: они самые широкие и с ненавязчивой боковой поддержкой. Наполнение двух «колодцев» приборной панели немного изменилось, а центральный дисплей остался прежним и невыразительным. На «голом» центральном тоннеле — только подстаканники и единственная кнопка переключения режимов движения. Есть два разъема USB и один на 12В
Сзади ASX, как и Qashqai, потеснее Карока, хорошо, что ступни можно просунуть под сиденье. Подлокотник удобный, но отдельных воздуховодов, как и подогревов, нет, а карманы в спинках кресел мелкие. По объему багажного отделения Mitsubishi проигрывает двум остальным — всего 384 л (к сожалению, максимальный объем не декларируется). По бокам, как и у Кашкая, есть пара ниш, под фальшполом — «докатка», а спинки складываются в пропорции 2:3 в ровную поверхность

Skoda внутри на первый взгляд выглядит дороже и основательнее своих конкурентов. И вправду, центральный дисплей здесь — самый навороченный, двухспицевый руль — удобен при всей своей оригинальности, ручки дверей — самые массивные и ухватистые, а карманы — самые вместительные, да и отделка сидений алькантарой хороша. Однако почти повсеместный «деревянный» пластик (кроме верха передней панели) угнетает, а обычная приборная панель после знакомства с ее продвинутым цифровым аналогом кажется анахронизмом. Зато сзади Karoq гораздо просторнее двух остальных: перед моими коленями остается еще 5–7 см до спинок передних кресел, и это несмотря на самую короткую в тесте колесную базу! Браво, Skoda!

Интерьер Skoda можно было бы назвать самым скучным, если бы не несколько оживляющих его штрихов: двухспицевый руль — великолепен, центральный дисплей (без навигации в нашей комплектации) — самый современный и с самым понятным управлением, а блок двухзонного «климата» — образцовый. Мягким пластиком в Karoq отделан только верх передней панели, а вот все двери, в отличие от конкурентов, «дубовые»
Передние «электрические» кресла Karoq, отделанные кожей и алькантарой, — с наиболее удачным профилем, длинной подушкой и развитыми «ушами» боковой поддержки. Но посадка — самая высокая. Приборная панель — простовата, а радиальная оцифровка неудобна. На центральном тоннеле — подстаканник-трансформер, клавиши «ручника» и отключения ESP, а также два разъема USB-C
Skoda — самая просторная на заднем ряду и по ногам, и по голове. Только у Карока есть раздельные трехпозиционные подогревы задних сидений, а также розетка на 220В, разъемы USB-C и на 12В, но центральный тоннель — очень высокий. По объему багажника Шкода традиционно чемпион: от 521 до 1630 л. Есть не только люк для длинномеров, но еще и самые разнообразные отсеки, крючки, уголки на липучках и такелажные сетки с крючками. Под фальшполом — «докатка». Спинки складываются в пропорции 2:3 с внушительной ступенькой

Есть ли на ходу отличия Karoq 4x4 от переднеприводных версий, которые мы на Дроме испытывали ранее? По управляемости на сухом покрытии и плавности хода разницы почти нет. Руль у Карока и сейчас остался довольно острым (но не чрезмерно) и информативным, живость реакций — в норме, крены в поворотах — ощутимые, но не пугающие, плавность хода хорошая, но работа подвески на отбой — типично «фольксвагеновская». К тому же у Karoq все в полном порядке с «шумкой»: Qashqai был бы не хуже, но его мотор, агрегатированный с вариатором, чаще выходит на максимальные обороты при динамичной езде. А у Карока, как мы помним, DSG. Доведенная до ума за все эти годы «шестиступка» работает просто идеально: при неспешной езде она перебирает передачи едва заметно, но стоит поддать газку, как ее скорострельность снова и снова удивляет. Откровенно говоря, DSG кажется нам до сих пор предпочтительнее нового 8-ступенчатого «автомата». А то, что полноприводная модификация на три «десятки» медленнее переднеприводной в разгоне до «сотни», так это следствие чуть возросшей снаряженной массы. Да и в любом случае Karoq 4x4 с турбомотором и хорошим крутящим моментом все равно оказывается намного быстрее Кашкая и тем более ASX.

С места полноприводный Karoq стремительно отрывается от обоих конкурентов, чуть не выезжая из девяти секунд до «сотни». Турбомотор, больший на 50 Нм момент, быстрый «робот» — вот слагаемые этого успеха

После чуть ли не идеального, с отличным откликом на газ Карока, ASX воспринимается как автомобиль с явно несовершенным алгоритмом разгона. Реакция на акселератор — нелинейная, а вариатор так до сих пор и не обучен имитировать переключение передач. В результате любой более или менее динамичный разгон сопровождается завываниями двигателя на высоких оборотах. Это первое, что я бы изменил в ходе обновлений! Реакция на руль у Mitsubishi не столь чистая, хотя в повороты ASX заныривает не без сноровки и даже с меньшими, чем у Skoda, кренами. Но плавность хода на хороших дорогах, как и шумоизоляция, здесь хуже. Ну а о том, как Mitsubishi ведет себя на пересеченной местности, поговорим чуть позже.

Вариатор на Mitsubishi настроен по канонам старой школы — имитировать «ступени» он не умеет. Да и отклик на газ задемпфирован. Результат — самый спокойный разгон до 100 км/ч почти за 12 секунд

Связка «атмосферник — вариатор» у Nissan настроена гораздо лучше, чем у «японцев»-конкурентов. При спокойной езде бесступенчатая трансмиссия работает почти незаметно — как очень плавный «автомат». Да, при больших нагрузках и резких ускорениях двигатель тоже не прочь выйти на обороты около 4500-5000, но имитация переключений хотя бы меняет тональность и обеспечивает при этом вполне сносный разгон. К рулевому управлению Кашкая нет претензий, как и к «шумке» (лишь чуть хуже, чем у Karoq), а вот плавность хода и вовсе лучшая! Как интеллигентно этот небольшой кроссовер выравнивает дорожное полотно, как невозмутимо стоит на прямой, как четко заходит в повороты, как без сомнений перешагивает через «лежачих полицейских»! Отличное решение российских инженеров-подвесочников.

Отклик на газ у Nissan Qashqai острее, а работа вариатора гораздо лучше согласована с двигателем, чем у Mitsubishi ASX. Разменивая вторую «сотню» за 10,5 секунды, Кашкай становится середнячком теста по этому показателю, но по удобству управления тягой он очень хорош

Первым испытанием вне дорог для наших подопечных стала разбитая, но довольно скоростная грунтовка. Ну что, угадаете, кто непревзойденный лидер в этой дисциплине? Да, конечно же, Mitsubishi ASX! Впрочем, это нас не удивило: в Mitsubishi уже давно научились делать очень энергоемкие, почти непробиваемые подвески. С Кашкаем дело обстоит чуть хуже, и все же даже крупные неровности он проглатывает относительно незаметно. Хуже всех на гравийке приходится Кароку: самая короткоходная подвеска с самыми малыми ходами на отбой.

Любой из этих кроссоверов способен преодолевать даже довольно разбитую грунтовую дорогу. На твердых покрытиях все они справляются и с диагональными вывешиваниями. В грязи предпочтительнее «робот» Шкоды, чем вариаторы «японцев». Но у Karoq другая проблема — небольшой (167 мм) клиренс

Особо мучить эти, в общем-то, городские кроссоверы мы не стали, но по подмосковным ямам покатали и небольшую «диагоналочку» всем учинили. Именно небольшую, а потому все участники этого теста с ней так или иначе справились. Электронные системы работают без нареканий, а у «японцев» к тому же есть возможность принудительно заблокировать муфту в положении 50:50, что полезно. Труднее всех приходится Шкоде, но не из-за отсутствия специального режима, а по банальной причине нехватки клиренса — всего 167 мм против 200 у Nissan и целых 215 у Mitsubishi. При этом — несмотря на самую длинную колесную базу но благодаря коротким свесам — у ASX лучшая в этом тесте геометрическая проходимость.

 

Skoda Karoq, безусловно, самая успешная новинка этого года. Полноприводная версия, мы уверены, тоже станет весьма популярной, тем более что за два миллиона рублей можно позволить хорошо упакованный автомобиль в «топовой» комплектации Style. Правда, в этом тесте дооснащенный опциями Карок оказался дороже остальных — 2 070 100 рублей. Впрочем, учитывая новизну и памятуя о сбалансированности модели, — это очень достойная цена.

Единственный автомобиль японской сборки в этом трио — Mitsubishi ASX — в верхней комплектации Instyle стоит чуть дешевле — 2 042 000 рублей. Совсем небольшая экономия, учитывая возраст и худшее оснащение модели. Тем не менее ASX все еще остается хорошим выбором для тех, кто съезжает с асфальта чаще большинства владельцев кроссоверов.

Ну а нам очень понравился обновленный в последний раз Nissan Qashqai. С годами этот уже совсем немолодой автомобиль достиг своей зрелости, получил весьма качественный и хорошо укомплектованный салон, подвеску с отличной плавностью хода и классно взаимодействующие мотор и вариатор. Все еще один из лучших.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Mitsubishi ASX Nissan Qashqai Skoda Karoq
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском Бензиновый, с непосредственным впрыском Бензиновый, с турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1998 1997 1498
Мощность, л.с. при об/мин 150/6000 144/6000 150/5000–6000
Крутящий момент, Нм при об/мин  197/4200 200/4000 250/1500–3500
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач Вариатор (CVT) Вариатор (CVT) 6-РКП (DSG)
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4365х1810х1630 4379х1806х1624 4382х1841х1603
Колесная база, мм 2670 2646 2638
Клиренс, мм 215 200 167
Снаряженная масса, кг 1515 1505 1505
Объем топливного бака, л 63 55 50
Объем багажника, л 384/н. д. 430/1585 521/1630
Шины 225/55 R18 215/55 R18 215/50 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 191 182 196
Разгон до 100 км/ч, сек. 11,7 10,5. 9,1
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,7 7,3 6,5
Выбросы СО2, г/км, эк. класс Н. д./Евро-5 169/Евро-5 149/Евро-6
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 1 908 000 1 699 000 1 611 000
Тестовый автомобиль 2 042 000 2 020 000 2 070 100

Фотобонус

Комментарии

vladimir26
Ставрополь
JumanGEE
Ну собственно говоря - да, почему нет? Никого же не смущал такой же клиренс у Хонда CR-V в прошлом поколении.
Если уж на то пошло, например у того же Кашкая реальные цифры клиренса гораздо меньше чем заявлено. В Шкоде хотя бы честно указали.
4
1
Ответить
vladimir26
Ставрополь
drom_ru_autoregistered
да ладно, у меня тоже трехзонник. ничего плохого от обилия фишек естественно не бывает, но что уж там, положа руку на сердце, все это фигня. И крайне редко я пользуюсь, разницы особой нет. Все же именно...
В каком авто у вас трехзонный климат?
2
 
Ответить
12654421
ASX это прежде всего надежная и неприхотливая машин! А все, что может не устраивать в ASX, компенсировно в Outlandere.
4
3
Ответить
drom_ru_autoregistered
vladimir26
Как бы там не было, но климатические установки у ВАГа отлично настроены, в отличии от большинства конкурентов. Пока не попозльзуешься, не поймёшь.. На счёч маркетингова развода тоже не всё так однозначно.
У меня были Тигуан и Туарег. Да ничем они практически не отличались от других автомобилей в этом аспекте.
Дизельный Тигуан наоборот в худшую сторону...
3
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
Поджог Сараев
А дом престарелых и дурка - эт в РФ разве не одно и то же?
По крайней мере дом престарелых это на 146% частный случай дурки...
Ты знаешь, совсем не хочется выяснять - есть разница или нет.
Надеюсь загнусь раньше, чем появятся признаки деменции.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
 
 
Ответить
Алексей Мяделец
Клиренс в 167 мм - это полный зашквар.
2
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Roman V Smirnov
Не для бездорожья. А для сложных дорожных условий.
А смысл тогда брать Карок? Да ещё и за 2,1 млн. руб. Есть Октавия, есть Кодьяк.
Смысл в том, что у Карока и Октавии сопоставимые ценники. Клиренс первого безусловно вызывает вопросы, когда ЧИТАЕШЬ БУМАГУ. Однако, стоит посмотреть на Карок в живую - отчетливо видно, что у машины вполне себе высокие пороги, передний свес итп.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
 
Ответить
18592207
drom_ru_autoregistered
У меня были Тигуан и Туарег. Да ничем они практически не отличались от других автомобилей в этом аспекте.
Дизельный Тигуан наоборот в худшую сторону...
оо, это в xtrail не сидели))
вот где **** с климатом.
Хотя и в тигуане не дизельном есть косяки, так что нет там "отлично настроены, в отличии от большинства конкурентов"
самый первый вопрос к нему, нафига дуть холодом зимой в непрогретой машине...
1
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16080
Roman V Smirnov
Ну и так, для сравнения: клиренс 163 мм у Карока и 180 мм у Йети. Довольно существенно. Не?
Оно и видно - Ети прям внедорожник по сравнению с Кароком )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
3
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
vladimir26
В каком авто у вас трехзонный климат?
Toyota Esquire, в данный момент
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
17653144
Чо затроил то? ну ты ж любитель приплетать то, что люди не писали, вот тебе и ответочка ))
Я пока наблюдаю персонажа, в твоем лице, из всем известного мультфильма кричавшего: " а мы пойдем на север...")))
2
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
18592207
оо, это в xtrail не сидели))
вот где **** с климатом.
Хотя и в тигуане не дизельном есть косяки, так что нет там "отлично настроены, в отличии от большинства конкурентов"
самый первый вопрос к нему, нафига дуть холодом зимой в непрогретой машине...
был у меня Xtrail. .Недолго, но как раз зимой. Так то уж не заметил я особых проблем, нюансы у каждого есть авто. Греется дольше других, но это и другие модели Ниссанов этим грешат.
Но и как и на других машинах, почти все время одинаковая температура и у меня и пассажира.
Ну не бывало такого чтоб мне жарко а ему холодно, и наоборот.Был бы просто один климат контроль, вот реально , меня бы это на 100% удовлетворило.
3
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Разве не Вы первым заговорили ("приплели") про Октавию и Кодьяк? Я ведь не спрашивал, при чём тут они?
Ты перечитай сначала, Если памяти нет. Чтоб не выглядеть уныло))

Твоя писанина?

"Roman V Smirnov
Не для бездорожья. А для сложных дорожных условий.
А смысл тогда брать Карок? Да ещё и за 2,1 млн. руб. Есть Октавия, есть Кодьяк."

Найди раньше мое упоминание Октавии и Кодиака.
 
 
Ответить
18592207
drom_ru_autoregistered
был у меня Xtrail. .Недолго, но как раз зимой. Так то уж не заметил я особых проблем, нюансы у каждого есть авто. Греется дольше других, но это и другие модели Ниссанов этим грешат. Но и как и на других...
там летом беда, поставишь температуру пониже - холодновато, чуть прибавишь, начинает вроде набирать комфортную температуру, но не останавливается на достигнутом и начинает продолжает жарить...
На профильном форуме дофига страниц, дилеры отмахиваются, решается на сколько понял прошивкой блока климата, но не факт.
Помню менеджер на тестдрайве окно даже приоткрыл себе, жарко стало, видимо в курсе был, но виду решил не подавать)
 
 
Ответить
18592207
ну а если про тип кузова речи не было, то смысл спора хетчбэк это или нет?
хетчбэк это тип кузова, он может быть и с большим клиренсом и нет, иметь полный привод и нет.
так что зря не смущает.
Да кто спорил-то про тип кузова? Вы о чём вообще? Сами придумали проблему, сами её решили?
 
 
Ответить
@lex@nder
Смысл в том, что у Карока и Октавии сопоставимые ценники. Клиренс первого безусловно вызывает вопросы, когда ЧИТАЕШЬ БУМАГУ. Однако, стоит посмотреть на Карок в живую - отчетливо видно, что у машины вполне себе высокие пороги, передний свес итп.
Стоит поставить рядом с Кароком конкурентов, то сразу будут видны его недостатки по геометрической проходимости.
За 2,1 млн. руб. (ну ладно - за 2,17 млн.!) можно взять и Кодьяк 1,4 л, 4х4, DSG! Да, он будет в средней комплектации (Ambition). Но в нём будет всё необходимое для повседневной эксплуатации. И бонусом больше размер салона и багажника, больше клиренс.
 
 
Ответить
@lex@nder
Оно и видно - Ети прям внедорожник по сравнению с Кароком )))
А ещё ближе к камере поставьте Карок, а Йети отодвиньте подальше - вообще супер будет! )))
 
2
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Да кто спорил-то про тип кузова? Вы о чём вообще? Сами придумали проблему, сами её решили?
цитирую
"...По мне так основное отличие кроссовера от хэтча или универсала..."
Спорил не спорил, а по факту фраза где то на уровне "отличие синего от горячего"
Давайте уж хотя бы в терминах мешанину не наводить, а то стараясь распутать что то можно наоборот все запутать.
1
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Стоит поставить рядом с Кароком конкурентов, то сразу будут видны его недостатки по геометрической проходимости. За 2,1 млн. руб. (ну ладно - за 2,17 млн.!) можно взять и Кодьяк 1,4 л, 4х4, DSG! Да, он...
ага, и бонусом же больший расход топлива, большие затраты на TO и обслуживание
беднее комплектация, заметно медленнее разгон...
а вот если человеку не нужен больший багажник и место зади, ездит дамочка за продуктами по городу в основном ну и иногда на природку выбраться, то зачем ему эти "бонусы" про которые я выше написал
(кстати сейчас за 2.17 фиг возьмешь амбишн, максимум актив, но это отдельная тема с текущими реалиями)
2
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
18592207
там летом беда, поставишь температуру пониже - холодновато, чуть прибавишь, начинает вроде набирать комфортную температуру, но не останавливается на достигнутом и начинает продолжает жарить... На профильном...
я летом не люблю пользоваться климатом. .
Нет времени и желания заранее хаволить машину чтоб она охлаждалась..
Сел, завел, поехал ,окна опустил на несколько секунд, чтобы сквозняком нагретый воздух вышел, А дальше сам уже установил темпер нужный режим кондера.
У меня обычно летом 24 и второе положение регулятора, ноги и лицо..
 
 
Ответить
     
Сообщений: 106
Roman V Smirnov
А ещё ближе к камере поставьте Карок, а Йети отодвиньте подальше - вообще супер будет! )))
У АР были нормальные тесты Йети в свое время, где они его измерили вдоль и поперек. В итоге клиренс у полноприводного Йети по их замерам ни разу не 180 мм, а 158 (у переднеприводного - 172).Т.е. у полноприводного Карока клиренс даже больше, чем у полноприводного Йети, и углы въезда/съезда, к слову, у Карока тоже больше (19,5/26,4 у Карока и 18,3/25,9 у Йети).
 
 
Ответить
AndreyG123
Ты перечитай сначала, Если памяти нет. Чтоб не выглядеть уныло))

Твоя писанина?

"Roman V Smirnov
Не для бездорожья. А для сложных дорожных условий.
А смысл тогда брать Карок? Да ещё и за 2,1 млн. руб. Есть Октавия, есть Кодьяк."

Найди раньше мое упоминание Октавии и Кодиака.
Так я отвечал не Вам! Глаза раскройте! Сами влезли в чужой диалог, а потом ещё мне какие-то претензии предъявляете!

Твоя писанина?
"AndreyG123
Октавия переднеприводная, кодиак в аналогичной комплектации +500 к цене. Кодиак большой, не всем нужен."

Именно это и есть Ваше первое упоминание Октавии и Кодьяка в НАШЕЙ С ВАМИ переписке! Так что кто из нас ещё "выглядит уныло"? )))
 
1
Ответить
  
Сообщений: 8407
У кого появилось желание купить шушлайку за 2 Мульта? Все варианты вызывают желание бежать на вторичку
 
1
Ответить
18592207
цитирую
"...По мне так основное отличие кроссовера от хэтча или универсала..."
Спорил не спорил, а по факту фраза где то на уровне "отличие синего от горячего"
Давайте уж хотя бы в терминах мешанину не наводить, а то стараясь распутать что то можно наоборот все запутать.
Вы чего из контекста-то фразы выдираете? Никакого противоречия или неточности в своей фразе я не вижу! Сами до конца не можете осознать мысль собеседника, и сразу претензии предъявлять кидаетесь!
 
1
Ответить
18592207
ага, и бонусом же больший расход топлива, большие затраты на TO и обслуживание беднее комплектация, заметно медленнее разгон... а вот если человеку не нужен больший багажник и место зади, ездит дамочка...
Расход топлива по официальным данным больше на 0,5 литра на 100 км в городе! Даже и не знаю, как владельцы Кодьяков терпят такие бешеные расходы! )))
Покупая машину более чем за 2 млн. руб. разницу в затратах на ТО смешно даже рассматривать! И кстати, первое ТО на Кодьяк стоит ДЕШЕВЛЕ, чем на Карок! )))
Так что облажались Вы со своими придирками! )))
А уж если Вы не можете купить машину по официальным ценам, то это Ваши проблемы!
 
2
Ответить
mak_exel
У АР были нормальные тесты Йети в свое время, где они его измерили вдоль и поперек. В итоге клиренс у полноприводного Йети по их замерам ни разу не 180 мм, а 158 (у переднеприводного - 172).Т.е. у полноприводного...
Да верьте Вы кому хотите - Ваше право!
Я встречался с прямо противоположной ситуацией лично. Например, на мою машину производителем клиренс заявлен 203 мм. Журнал "За рулём" также измерял клиренс этой модели под защитой двигателя и каким-то фантастическим образом получил всего 167 мм. Я перепроверил на своей уже немолодой машине (пружины не менял ни разу), под металлической защитой оказалось ровно 203 мм! Так что ошибались (или намеренно врали) именно журналисты.
1
1
Ответить
13372118
У Шкоды помимо клиренса хуже ПП и нет усилителя экстренного торможения, тоже может очень сильно помочь в некоторых ситуациях.
2
5
Ответить
18202306
zheka76
Человека низачто приложили.
Все по делу . Петя на своём канале много врет . Количество дизов и гневные коменты его не смущают . На пенсию ему пора давно .
1
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы чего из контекста-то фразы выдираете? Никакого противоречия или неточности в своей фразе я не вижу! Сами до конца не можете осознать мысль собеседника, и сразу претензии предъявлять кидаетесь!
Я просто за то, что бы термины употреблялись правильно, а то будут потом говорить, смотрите написано это универсал, это не может быть кроссовером или SUV
А уж критерии CUV так сами производители не до конца определились что есть что, киа вот и соул к кроссоверам записали..
так что тут вообще без вариантов какую либо стандартизацию и критерии определить, ну максимум в рамках одного концерна или производителя получится.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 109
Красота. Карок, кашкай за 2 ляма. А мне в отзыве о хитриле за 2 170 000 писали лучше бы кадиак брал и др. Какой кадиак, когда карок дороже 2 лямов стоит? Кадиак сейчас в обзорах за 2 800 000 везде встречается. Грустно это все.
А вообще карок жесткий сзади. Спереди мне понравилось а супруга не оценила.
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2020
4
 
Ответить
18202306
Roman V Smirnov
Очень интересно услышать мнение эксперта (Ваше, разумеется)! Расскажите тогда Вы мне (да и всем тут), пожалуйста, ключевые признаки кроссовера!
Я буду банален , но кроссовер это то что ты видишь на прилавках шоурума с названием кроссовер .
1
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3188
Fox_liar
Они уже выросли, один патриот - в СПб в универе грызет медицину, второй диссидент - тоже медицину но не в России.
Это они меня скорее в дом престарелых сдадут. Или в дурку.
Злые дети) мои в садик и школу ходят)
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Расход топлива по официальным данным больше на 0,5 литра на 100 км в городе! Даже и не знаю, как владельцы Кодьяков терпят такие бешеные расходы! ))) Покупая машину более чем за 2 млн. руб. разницу в...
а может кому то надо внимательно смотреть что он посчитал, и не верить всяким приложениям...
обратите внимание что на одном и том же двигателе у нас разная цена на расходники в виде масла... так же и воздушник я думаю стоят там одинаково.
Внизу такая приписка *цены носят ознакомительный характер.
Так что явно это косяк калькулятора доверчивый вы наш)
А вот зайдя к дилеру, я убедился что на карок цена нормо часа ниже чем на кодьяк..
так что вопрос еще кто тут облажался. Меньше верить надо всему, и больше проверять.
на счёт расхода, а зачем человеку этот лишний расход, тем более, я уверен по факту он больше будет, если ему ну не нужны этот лишний размер и вес машины, я уже не говорю про то что тот же самый карок и запарковать легче.
И на счет купить машину по оф ценам.
Можно подумать вы сейчас зайдете в салон и купите машину по той цене что написана в прайсе. Да да, двести раз))
заказать да, получится, но сколько будет она идти, и на сколько вырастет цена неизвестно, и не факт что потом не впарят допы.
Но вы конечно от них с легкостью отмахнетесь, потому как в интернете все умелые)
Вот как раз в начале неделе было очередное повышение цен на шкоду, уже какое подряд, менее чем за год кодьяк поднялся на 200к.
так что заказывайте и ждите)
2
 
Ответить
18592207
13372118
У Шкоды помимо клиренса хуже ПП и нет усилителя экстренного торможения, тоже может очень сильно помочь в некоторых ситуациях.
про хуже ПП, поясните, это с чего бы?
на счёт усилителя торможения, это как его нет? так же откуда информация? он по моему есть уже на всех автовазах...
1
 
Ответить
18592207
nblxa
Красота. Карок, кашкай за 2 ляма. А мне в отзыве о хитриле за 2 170 000 писали лучше бы кадиак брал и др. Какой кадиак, когда карок дороже 2 лямов стоит? Кадиак сейчас в обзорах за 2 800 000 везде встречается....
в начале года разница между xtrail и схожей комплектацией кодьяка была в районе 100к для аналогии с SE яндекс
можно было взять актив и доп пакеты. примерно на 100к -130л. так что вроде не такая большая разница.. ну каждый сам решает хотя что ему по душе. Лучше ездить на машине которая нравится тебе, чем та которая нравится комментаторам на дроме)))
сейчас всё хуже, если xtrail можно просто прийти и забрать, на выбор еще несколько вариантов в наличии, то ходовые кодьяки фиг купишь просто так без доп оборудования или прочих доп условий, и сейчас разница по факту больше.
1
 
Ответить
18592207
Я просто за то, что бы термины употреблялись правильно, а то будут потом говорить, смотрите написано это универсал, это не может быть кроссовером или SUV А уж критерии CUV так сами производители не до...
Вы за правильные термины? А после сами говорите, что правильного термина не существует! Ну Вы и оригинал! Я для себя определил, что кроссовер - это легковой автомобиль с увеличенным клиренсом и полным приводом (пусть и подключаемым). Чем он не устраивает?
 
1
Ответить
18202306
Я буду банален , но кроссовер это то что ты видишь на прилавках шоурума с названием кроссовер .
Я для себя определил, что кроссовер - это легковой автомобиль с увеличенным клиренсом и полным приводом (пусть и подключаемым). То, что называют "кроссовером" маркетологи (тот же X-Ray от АвтоВАЗа) - это отдельная песня. Кроссоверы сейчас в моде, поэтому данным определением назовут всё что угодно, лишь бы продать.
 
 
Ответить
18592207
а может кому то надо внимательно смотреть что он посчитал, и не верить всяким приложениям... обратите внимание что на одном и том же двигателе у нас разная цена на расходники в виде масла... так же и...
Скриншоты с ценами на ТО были с официального сайта Шкоды, умник! )
И если стоимость нормочаса ниже (что само по себе удивительно), то это ещё не говорит, что общая стоимость ТО будет меньше!
Какая жалкая попытка оправдаться! )))
 
 
Ответить
13372118
18592207
про хуже ПП, поясните, это с чего бы?
на счёт усилителя торможения, это как его нет? так же откуда информация? он по моему есть уже на всех автовазах...
Нет принудительной блокировки 50*50, она в основном и помогает в трудных местах. В Шкоде нет системы типа BAS, Brake Assist, при экстренном торможении очень сильно помогает не въехать во впередиидущего.
1
1
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы за правильные термины? А после сами говорите, что правильного термина не существует! Ну Вы и оригинал! Я для себя определил, что кроссовер - это легковой автомобиль с увеличенным клиренсом и полным приводом (пусть и подключаемым). Чем он не устраивает?
так, читать лучше тоже внимательнее. Я не сказал что правильного термина не существует, а сказал что четких критериев нет.
Это что, одно и то же?)))
Если да, то я понял почему произошло то непонимание выше...
А так да, тут наверное каждый будет определять для себя, на сколько ему нужна проходимость. кому то и монопривода хватает и он считает кроссовером все поднятое, кому то вид нужен и он будет считать все с пластиком по низу некрашенным - кроссовером)
1
 
Ответить
14647089
Roman V Smirnov
А на Дроме не реальные размеры, так? Т.е. у Карока есть нюансы с клиренсом, а у Йети их нет? Ва не кажется, что Вы уже изворачиваетесь?
Что за бред Вы несете. Кто изворачивается?? :))) Фото с измерением клиренса я приложил, оснований не доверять Авторевю в части измерений нет. У карока авторевю измеряло получилось ровно столько сколько указал производитель. То что указывает дром, это информация от производителя (что за частую не соответствует действительности), то на что вы ссылаетесь называется каталог и соответственно каталожная информация (в цифры расхода тоже верите указанные в каталогах производителей? :))) не будьте наивным), а то что указывает авторевю это, конкретное измерение по нижней точке днища авто. У карока нюансов с клиренсом нету, у Йети есть, также как и есть у Кашкая и многих других. Фактическая разница клиреносов не такая катастрофическая. Конечно больше клиренс - почти всегда лучше. Но явно не самая главная проблема Карока в клиренсе, он у него для среднестатистического кроссовера достаточный.
2
 
Ответить
18592207
13372118
Нет принудительной блокировки 50*50, она в основном и помогает в трудных местах. В Шкоде нет системы типа BAS, Brake Assist, при экстренном торможении очень сильно помогает не въехать во впередиидущего.
"Шкоде нет системы типа BAS"
советую по лучше ознакомиться с тем что есть и тем чего нет в шкоде))
без BAS её бы продавать не смогли, а если еще стоит система front assist то он так оттормозиться перед препятствием что некоторые от неожиданности с кресел улетали, если пристегнуты не были
"Нет принудительной блокировки 50*50"
Опять из той же оперы, стоит глянуть как работает муфта халдекс в частности 5 го поколения.
судя по личному опыту, ПП как раз лучше всего в этом исполнении.
1
 
Ответить
18592207
так, читать лучше тоже внимательнее. Я не сказал что правильного термина не существует, а сказал что четких критериев нет. Это что, одно и то же?))) Если да, то я понял почему произошло то непонимание...
Вы за правильные термины! Но чётких критериев нет, верно? Так какие термины, характеризующие понятие "кроссовер", по-Вашему тогда правильные?
 
1
Ответить
14647089
Что за бред Вы несете. Кто изворачивается?? :))) Фото с измерением клиренса я приложил, оснований не доверять Авторевю в части измерений нет. У карока авторевю измеряло получилось ровно столько сколько...
Зашибись логика! "Оснований не доверять Авторевю в части измерений нет", и в то же время "информация от производителя (что за частую не соответствует действительности)" неверная!
Т.е. автопроизводитель, изготовив (часто применяя роботизированный труд) продукцию строго по чертежам, проведя измерения всего и вся для сертификации своей продукции по опять же строго установленным регламентам, понятия не имеет, какие в итоге параметры на выходе получает его продукция? И сертификационные комиссии разных стран, допуская автомобили на рынки своих стран, разумеется не проверяют автопроизводителей?! Не сверяют представленные в документации параметры с фактически представленным автомобилем?!
А вот журналисты, непонятно чем и непонятно как измерив непонятно какой автомобиль, заслуживают стопроцентного доверия?
И кто после этого бред несёт, уважаемый?! Вертитесь, как уж на сковородке! )))
 
1
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Скриншоты с ценами на ТО были с официального сайта Шкоды, умник! )
И если стоимость нормочаса ниже (что само по себе удивительно), то это ещё не говорит, что общая стоимость ТО будет меньше!
Какая жалкая попытка оправдаться! )))
еще раз прочитай сноску внизу
"Калькулятор расчета стоимости работ носит ознакомительный характер"
прям носом тыкну в несоответствие, берем один двигатель и для кодьяка масло стоит 3 707 а для карока 4 780, а должно стоить одинаково. не напрягает?))
так же и с прочими некоторыми расходниками.
100% уверен что при обращении в живую цены будут другими
1
 
Ответить
18592207
еще раз прочитай сноску внизу "Калькулятор расчета стоимости работ носит ознакомительный характер" прям носом тыкну в несоответствие, берем один двигатель и для кодьяка масло стоит 3 707 а...
"Калькулятор расчета стоимости работ носит ознакомительный характер" - это верно и для Карока, и для Кодьяка! Так понятнее?
Ваши слова насчёт масла и прочих расходников - это всего лишь Ваши домыслы!
Даже если цены "в живую" будут другими (что вовсе необязательно), то это одинаково и для Карока, и для Кодьяка, но ориентировочная пропорция разницы в ценах на ТО-1 видна на официальном сайте Шкоды. Даже если предположить, что цены на ТО и расходники одинаковы, то это всё-равно в плюс Кодьяку!
 
1
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы за правильные термины! Но чётких критериев нет, верно? Так какие термины, характеризующие понятие "кроссовер", по-Вашему тогда правильные?
термин характеризующий кроссовер..
хм, "маркетинг", если мы про термины.
Если бы спросили про расшифровку термина кроссовер для меня, то я бы сказал что это автомобиль повышенной проходимости, который может преодолеть без ущерба для себя незначительные внедорожные препятствия, но предназначенный в основном для эксплуатации по дорогам с хорошим покрытием и приближенный по комфорту и управлению к автомобилям, которые предназначены для передвижения исключительно по дорогам с хорошим покрытием.
Другой может по другому расшифровать конечно.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
"Калькулятор расчета стоимости работ носит ознакомительный характер" - это верно и для Карока, и для Кодьяка! Так понятнее? Ваши слова насчёт масла и прочих расходников - это всего лишь Ваши...
а в чем "в плюс" то, если цены даже и одинаковы?
1
 
Ответить
18592207
термин характеризующий кроссовер.. хм, "маркетинг", если мы про термины. Если бы спросили про расшифровку термина кроссовер для меня, то я бы сказал что это автомобиль повышенной проходимости,...
Вообще ни о чём! Что такое:
1. "незначительные внедорожные препятствия"? Ямки? Кочки? Лужи? Сугробы? А какого размера (длина, ширина, высота)? А в каком количестве на 1 метр дороги должны быть эти "препятствия"?
2. "дороги с хорошим покрытием"? А ровная грунтовка - это хорошее покрытие? А разбитый асфальт? А если разбитый, то насколько?
3. "приближенный по комфорту и управлению"? Комфорт - это кондиционер? Или климат-контроль? Или поясничный подпор водительского сиденья? А управление - это вообще что?
И масса других вопросов!

Согласитесь, что определение "кроссовера", в котором чётко оговорено наличие хотя бы подключаемого полного привода и клиренса не ниже определённой величины - это более чёткое определение кроссовера! Ну ещё сюда же можно добавить наличие несущего кузова.
 
1
Ответить
18592207
а в чем "в плюс" то, если цены даже и одинаковы?
В размере и клиренсе.
 
1
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
В размере и клиренсе.
а если человеку не нужны такой размер, то в данном случае это будет минус.
Не у всех же тайное желание купить машину побольше, некоторые понимают что им хватает.
2
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 848
18202306
Все по делу . Петя на своём канале много врет . Количество дизов и гневные коменты его не смущают . На пенсию ему пора давно .
Каменты больных фанатиков, "карок чипануть, с лонча надо было стартовать, как можно сравнивать божественный ваг с собачьей будкой". Поддерживаю трезвого Петра, фанатов - в сад
Мой отзыв: Volvo S80 2006
1
1
Ответить
18202306
zheka76
Каменты больных фанатиков, "карок чипануть, с лонча надо было стартовать, как можно сравнивать божественный ваг с собачьей будкой". Поддерживаю трезвого Петра, фанатов - в сад
Так это не единственное видео . Более того у него есть видео где он противоречит сам себе . Например Митсубиси эклипс 1.5 турбо у него уделывает конкурентов с 2.0 атмо . И это при том , что эклипс медленнее тигуана и карог.
Двойные стандарты . Так же у него на канале иногда бывают нормальные люди , в том числе спортсмены автогонок . Вот у них все предсказуемо и не продажно .
Пересмотри и сам все поймёшь .
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вообще ни о чём! Что такое: 1. "незначительные внедорожные препятствия"? Ямки? Кочки? Лужи? Сугробы? А какого размера (длина, ширина, высота)? А в каком количестве на 1 метр дороги должны быть...
я про цель говорю, а вы про методы достижения цели и все в пустую если клиренс и привод не смогут помочь в достижении цели, а именно проехать вот эти самые препятствия .
Каждый сам оценивает что для него значат эти препятствия. Если мы их будем характеризовать, то там книги не хватит.
я же указал главное отличие кроссовера от внедорожника, то что нацелен он на обычные дороги, и лишь изредка будет заезжать на бездорожье, причем легкое.
про управление даже комментировать не буду, я уже указал что они приближены по управлению к автомобилям для хороших дорог, нежели к внедорожникам.
я выше сказал, что это определения для меня, у вас может быть свое, зачем убеждать меня, что ваше правильное, когда как выше указал четко обозначенных критериев нет и каждый выбирает их сам для себя.
1
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1715
legus
2 миллиона это большие деньги?
У одних это деньги на карманные расходы, у других 5 летний доход. Все относительно. Но вот вторая категория нааамного больше
2
 
Ответить
18592207
а если человеку не нужны такой размер, то в данном случае это будет минус.
Не у всех же тайное желание купить машину побольше, некоторые понимают что им хватает.
Не всем. Но большинству. Запас по простору в салоне, размеру багажника и величине клиренса лишним вряд ли будет ))) И никакие это не "тайные желания"! ))) А вполне закономерное желание иметь больше за те же деньги! )))
 
2
Ответить
18592207
zheka76
Каменты больных фанатиков, "карок чипануть, с лонча надо было стартовать, как можно сравнивать божественный ваг с собачьей будкой". Поддерживаю трезвого Петра, фанатов - в сад
это мы про того Петра который ни в комплектации ни в тех. особенностях автомобиля не разбирается?))
помню как то умудрился сравнивать авто с разными ценниками, и говорить ой, а что тут того и того нет, минус )))
да да, он очень трезв, только почему то не на видео)
2
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Не всем. Но большинству. Запас по простору в салоне, размеру багажника и величине клиренса лишним вряд ли будет ))) И никакие это не "тайные желания"! ))) А вполне закономерное желание иметь больше за те же деньги! )))
во первых не те же деньги, а дороже.
достаточно пройтись по аналогичным опциям а не брать топ карока и базу кодьяка.
во вторых, откуда такое убеждение?
еще раз больше автомобиль - хуже динамика, хуже управляемость (в плане сравнения карока и кодьяка разумеется)
если человеку это место нафиг не сдалось, он ездить один вдвоем по городу, но не хочет застревать потому что дворы хреново чистятся ну и иногда ездит в лес погулять, то накой ему кодьяк?
"иметь больше за те же деньги! " - вот вот, не понимаем зачем надо, но хотим как можно больше... глупо.
3
 
Ответить
14647089
Roman V Smirnov
Зашибись логика! "Оснований не доверять Авторевю в части измерений нет", и в то же время "информация от производителя (что за частую не соответствует действительности)" неверная! Т.е....
В том то и фишка, что подход к измерению клиренса у каждого производителя свой и к жизни он как правило не имеет никакого отношения. Например: пежо измеряет клиренс по порогам, а не по низшей точки днища, даже в рамках модели клиренс может меняться у дизельных машин он один а бензиновые имеют другой (на пример у Туссана), а указывает в буклетах производитель один клиренс и естественно самый высокий :))), больше того открою Вам секрет, что в рамках комплектация клиренс может отличаться например из-за размерности дисков или колес. Получались ли у Вас паспортные секунды разгона на всех машинах на которых Вы ездили или расход топлива??? Полагаю что нет, поскольку получаются эти цифры исключительно в идеальных условиях завода-изготовителя и иной раз хоть в лепешку расшибись но паспортные данные разгона или расхода топлива не получить или наоборот может ситуация сложится таким образом, что покажешь лучшие результаты чем указал производитель, такое тоже бывает. Обманывает ли производитель в таком случае? Да можно и так сказать, либо можно сказать, что он что-то не договаривает или расставляет акценты так как производителю выгодней. На счет журналистов: они просто сделали СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ подход к измерению клиренса, у Авторевю например измеряется высота дорожного просвета под днищем по самой низшей точкой. Я Вас не оскорблял уважаемый, раз уж на то пошло, что мне Вам элементарные вещи разжёвывать приходится, то я бы Вам посоветовал идти делать уроки, а то мама заругает и не мешать дядям обсуждать серьезные вопросы :) Аревидерчи.
2
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Так я отвечал не Вам! Глаза раскройте! Сами влезли в чужой диалог, а потом ещё мне какие-то претензии предъявляете! Твоя писанина? "AndreyG123 Октавия переднеприводная, кодиак в аналогичной комплектации...
так ты мне пишешь, что я начал за них разговор))
но я ответил на твой пост, как я мог упомянуть их первым?))
Ты, кто еще то))
Пиши в личку, чтобы твой диалог ни кто не видел))
1
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Не всем. Но большинству. Запас по простору в салоне, размеру багажника и величине клиренса лишним вряд ли будет ))) И никакие это не "тайные желания"! ))) А вполне закономерное желание иметь больше за те же деньги! )))
это желание понтокрыла получившего некую возможность.
1
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Не всем. Но большинству. Запас по простору в салоне, размеру багажника и величине клиренса лишним вряд ли будет ))) И никакие это не "тайные желания"! ))) А вполне закономерное желание иметь больше за те же деньги! )))
по твоей логике надо брать эту https://spec.drom.ru/naberezhn...
 
 
Ответить
Роман
Новосибирск
Алексей
Асх просто ужасен-вой движка на каждом разгоне,салон из 90-х,Кашкай получше,но холодный салон,узкие кресла тоже не вариант-ну а Карог самый уютный салон,но нет клиренса,а тогда смысл брать его почти по цене Камри??
У кашкая холодный салон? Ничего не перепутали?
У супруги кашкай, когда сам езжу, печку ставлю на минимум, иначе жара.
2
2
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
Jackson979
У одних это деньги на карманные расходы, у других 5 летний доход. Все относительно. Но вот вторая категория нааамного больше
Ну пятилетний это сильно.
У тех, кому эти машины ориентированы это 1-2х летний доход.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
1
 
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 700
Не хотел вступать в полемику, но сегодня менял промежуточно между ТО масло. Стоимость масла в фотографии - 3260. Стоимость ТО-1 вроде 12800,но на эту сумму не смотрю.

Начиная с первого приобретения VAG в 2011 году никогда не проходил ТО за озвученные сумму, потому что расходники свои. По пропорциям ТО между двумя машинами сказать не могу просто потому что не надо. Купил машину, смотри для нее, зачем сравнивать.
 
 
Ответить
al14
Ижевск
Алексей
Асх просто ужасен-вой движка на каждом разгоне,салон из 90-х,Кашкай получше,но холодный салон,узкие кресла тоже не вариант-ну а Карог самый уютный салон,но нет клиренса,а тогда смысл брать его почти по цене Камри??
Лучше камри)
 
1
Ответить
al14
Ижевск
Alexanchos
Такого среднего класса уже не существует в природе. Скорее 30-40 т.р.
Сумма на одного человека в семье имеется ввиду.
 
 
Ответить
al14
Ижевск
legus
Карок лифтуется. И просвет становится не меньше, чем у остальных конкурентов.
Дсг намного надёжнее, чем эти вариаторы, момент у турбо выше. В итоге и правда, самая интересная машина в этом тесте.
Вот скажи******а в новую машину Корячить лифт. Инженеры тупые по вашему специально такой низкий клиренс сделали?
 
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87033
al14
Вот скажи******а в новую машину Корячить лифт. Инженеры тупые по вашему специально такой низкий клиренс сделали?
Да, специально.
Для развода машин по нишам.
Ничего, что у кодиака например колёса на 5% больше? То есть профиль не 215/60/17 а 215/65/17? Как и у тигуана. Учитывая одинаковую платформу и большинство деталей подвески и трансмиссии.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
1
Ответить
14800599
drom_ru_autoregistered
да ладно, у меня тоже трехзонник. ничего плохого от обилия фишек естественно не бывает, но что уж там, положа руку на сердце, все это фигня. И крайне редко я пользуюсь, разницы особой нет. Все же именно...
Все зависит от того, сколько человек регулярно возишь, и их требования к температуре, а не твои, не водительские.
1
 
Ответить
Дядя Ваня
14647089
У кашкая тоже не бог весть какой клиренс.
У меня ***** больше, чем клиренс у этой повозки )))
 
 
Ответить
Дядя Ваня
На таком бездорожье я бы даже и не задумался о подключении полного привода ))) Обычная грунтовка )
 
 
Ответить
Алексей
Роман
У кашкая холодный салон? Ничего не перепутали?
У супруги кашкай, когда сам езжу, печку ставлю на минимум, иначе жара.
Я сам зимой не ездил,сужу по многочисленным жалобам владельцев
 
 
Ответить
18592207
я про цель говорю, а вы про методы достижения цели и все в пустую если клиренс и привод не смогут помочь в достижении цели, а именно проехать вот эти самые препятствия . Каждый сам оценивает что для него...
Разве класс машин определяется целью?
По сути, я предложил вполне определённые, очевидные и измеряемые критерии отнесения автомобиля к "кроссоверу". Никакой "книги" для этого не надо.
По Вашей методике ЛЮБОЙ автомобиль может быть "кроссовером".
Главное отличие кроссовера от вседорожника - отсутствие рамы. Этого вполне достаточно. Незачем выдумывать и приплетать дорожные условия его эксплуатации.
Естественно, при отсутствии чёткого определения каждый выбирает критерии для себя сам. Вот только у кого-то они чёткие и понятные, а у кого-то размытые и неопределённые.
 
 
Ответить
18592207
во первых не те же деньги, а дороже. достаточно пройтись по аналогичным опциям а не брать топ карока и базу кодьяка. во вторых, откуда такое убеждение? еще раз больше автомобиль - хуже динамика, хуже...
Нет, за те же!
Вам точно нужны все предлагаемые автопроизводителем опции? Т.е. размер салона и багажника Вам не нужен, в без "атмосферной подсветки салона" или "хром-пакета интерьера" Вы жить не сможете? Отвечу Вам Вашей же фразой: "не понимаем зачем надо, но хотим как можно больше" опций! Верно я Вас понял?
А насколько хуже динамика и управляемость Кодьяка по сравнению с Кароком? Кто и как замерял эту катастрофическую разницу? Вы? Вам ежедневно нужна эта разница в 1 секунду до 100 км/ч?
На кой людям Кодьяк - решать не Вам! Идите расскажите владельцам Кодьяков (кстати, входит в топ-25 самых продаваемых моделей в России), что они идиоты, раз не купили "более динамичный и управляемый" Карок!
Вам самому не смешно от Ваших же "доводов" в пользу меньшей машины с кучей ненужных опций?
 
 
Ответить
Роман
Новосибирск
Алексей
Я сам зимой не ездил,сужу по многочисленным жалобам владельцев
Может речь идёт про кузов j10?
У кузова j11 о таких проблемах не слышал.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Разве класс машин определяется целью? По сути, я предложил вполне определённые, очевидные и измеряемые критерии отнесения автомобиля к "кроссоверу". Никакой "книги" для этого не надо....
Исходя из того что это маркетинговый термит и применяется в основном для увеличения продаж - то это вообще не класс машин, а некое очень размытое понятия.
Естественно его в этом случае легче определять через цель.
Но я, разумеется могу придраться и к вашему определению кроссовера в качестве образца...
" чёткие и понятные" это что, "наличие клиренса" ?)))
Если человек не может сформулировать даже критерий, то о каком четком понятном критерии он говорит?
Для примера, что такое наличие клиренса? он есть у всех автомобилей.
Для меня моё определения понятное, для вас ваше, причем я никому не навязывал своё, это мой подход к тому что мне считать кроссовером для себя.
А почему теперь мы ищем отличия от вседорожника?
И в чем отличие тогда вседорожника от внедорожника?)
 
 
Ответить
14647089
В том то и фишка, что подход к измерению клиренса у каждого производителя свой и к жизни он как правило не имеет никакого отношения. Например: пежо измеряет клиренс по порогам, а не по низшей точки днища,...
Стоп-стоп-стоп!
Во-первых, не уходим от темы! Незачем приплетать паспортный расход топлива. Для его измерения используется специальная (пусть и устаревшая) методика, которая просто неприменима в реальной жизни. Если бы мы ездили по ней, то расход, вероятно, был бы близкий к указанному. А вообще есть множество тестов машин, где смешанный расход вполне сопоставим с паспортным.
Неважно кто и как из автопроизводителей меряет клиренс! Важно, чтобы у пользователей при аналогичных замерах получались такие же цифры.
Вы не "разжёвываете элементарные вещи", а выкручиваетесь, как нашкодивший ребёнок: "а вот я...! а вот они...! а вот ты...!" ))) "Дядя с серьёзными вопросами"! Смех, да и только!
У Карока, скорее всего, настолько незначительный для кроссовера клиренс, что даже официальный сайт Шкоды его не указывает (стыдно, наверное). Например, для Кодьяка данная величина указана. Для Рапида тоже. Даже для Октавии указан! А для "кроссовера" Карока - нет! ))) Потому что хвастать там нечем! )))
 
2
Ответить
AndreyG123
так ты мне пишешь, что я начал за них разговор))
но я ответил на твой пост, как я мог упомянуть их первым?))
Ты, кто еще то))
Пиши в личку, чтобы твой диалог ни кто не видел))
Ты ответил на мой пост, адресованный не тебе! Там вообще машины упоминались в другом контексте!
 
 
Ответить
AndreyG123
это желание понтокрыла получившего некую возможность.
Желание "понтокрыла" - это взять машину классом выше в комплектации "барабан"!
 
 
Ответить
AndreyG123
по твоей логике надо брать эту https://spec.drom.ru/naberezhn...
У меня хоть какая-то логика есть. У Вас - вообще никакой (коли такую хрень предлагаете)!
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
У меня хоть какая-то логика есть. У Вас - вообще никакой (коли такую хрень предлагаете)!
Все согласно твоей логике, за те же, плюс-минус деньги больше машина и места больше, да и клиренс хоть куда)))
Логика у тебя человека дорвавшегося до бабала и не знающего как бы заявить всем об этом)) тачка побольше самый простой способ))
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Желание "понтокрыла" - это взять машину классом выше в комплектации "барабан"!
Так ты это и предлагаешь)))
Купить базовый кодиак вместо топового карока.
У тебя с логикой точно все хорошо?
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Roman V Smirnov
Ты ответил на мой пост, адресованный не тебе! Там вообще машины упоминались в другом контексте!
Так надо с контекстном аккуратнее, понятнее для людей надо писать))
А то спрячут смысл, кому надо его искать)) а когда его ещё и нет))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Нет, за те же! Вам точно нужны все предлагаемые автопроизводителем опции? Т.е. размер салона и багажника Вам не нужен, в без "атмосферной подсветки салона" или "хром-пакета интерьера"...
почему за те же то?
если мы будем набирать карок с теми же опциями что и кодьяк, то он выйдет дешевле.
" "не понимаем зачем надо, но хотим как можно больше" опций! Верно я Вас понял?"
А прочитать мою фразу
"пройтись по аналогичным опциям а не брать топ карока"
не судьба была? или читаем и не разбираем что читаем?
Речь была не про больше опций, а про аналогичные опции что и для кодьяка...
"А насколько хуже динамика и управляемость Кодьяка по сравнению с Кароком?"
Могу точно судить только про сравнение тигуана и кодьяка, там разница очень заметна, думаю с кароком такая же ситуация.
Кодьяк не очень рулится и сильно кренится.

"На кой людям Кодьяк - решать не Вам! "
А вот не надо переиначивать, я вел речь про людей которым НЕ нужен этот большой размер, научитесь уже читать и переваривать, что вам пишут, не в первый раз уже тут отвечаете как будто не прочитали что вам ответили.
Если человеку нужен этот размер, то разумеется он возьмет кодьяк, а не карок.
1
 
Ответить
18592207
Исходя из того что это маркетинговый термит и применяется в основном для увеличения продаж - то это вообще не класс машин, а некое очень размытое понятия. Естественно его в этом случае легче определять...
Я могу конкретизировать фразу "наличие клиренса", если уж Вам так нужна точность (хотя в Вашем определении её нет от слова "совсем"). Например, берём условно пять самых продаваемых в стране моноприводов (у которых полноприводных версий нет в принципе), выводим у них средний клиренс, а потом прибавляем к нему 10-15% - получится вполне определённая, точно вычисляемая величина. И вот машина с полным приводом и клиренсом, не ниже рассчитанного, и буде являться "кроссовером". Если клиренс ниже, но есть 4wd, то это не "кроссовер", а полноприводная легковушка.
Так нормально? Всяко лучше Ваших неопределённых "дорожных условий"! )))
А вседорожник - это рама и полный привод, вот и всё!
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Злющий Тролль
Как шины влияют на клиренс и разгон? Речь про штатные шины, установленные на заводе....
поставь резину на 2 размера больше (в ширину и высоту) от штата и узнаешь.
 
 
Ответить
AndreyG123
Все согласно твоей логике, за те же, плюс-минус деньги больше машина и места больше, да и клиренс хоть куда)))
Логика у тебя человека дорвавшегося до бабала и не знающего как бы заявить всем об этом)) тачка побольше самый простой способ))
Я ж говорю - логики никакой! Бабло какое-то приплели! ))) Свои комплексы на других проецируете? )))
 
 
Ответить
Алексей
Я сам зимой не ездил,сужу по многочисленным жалобам владельцев
Был кашкай 11,там печка в минус 20 и ниже слабая, особенно ноги мёрзнут.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Я могу конкретизировать фразу "наличие клиренса", если уж Вам так нужна точность (хотя в Вашем определении её нет от слова "совсем"). Например, берём условно пять самых продаваемых...
Ну так и я могу для себя конкретизировать дорожные условия.
О чем спор, о том, что я для себя не правильно сформулировал, что для МЕНЯ является кроссовером?

Кстати, в вашем определении соренто, спортидж туссан уже "легковушка полноприводная", а кодьяк прям на грани ходит, это с 10% а если все таки 15%, то точно "легковушка"
самые продаваемые
поло - 170
гранта 180
веста -180
солярис и рио - 160
выходит среднее 170 + 10 -15% 187 - 195 см клиренса
(веста и гранта имеют комплектации с другими клиренсами, но мы берем просто самые продаваемые что бы не усложнять)
Если расширять дальше, то там логон и ларгус подтягиваются, и уже совсем задирают планку минимального клиренса для кроссовера по вашему определению..

Это так и задумывалось да?))) что корейцы напрочь вылетают из кроссов в самых продаваемых авто за исключением креты а кодьяк неопределившися, то ли кроссовер он то ли нет ))
1
 
Ответить
18592207
18592207
Ну так и я могу для себя конкретизировать дорожные условия. О чем спор, о том, что я для себя не правильно сформулировал, что для МЕНЯ является кроссовером? Кстати, в вашем определении соренто, спортидж...
разумеется клиренс в мм в комменте выше, недоглядел
 
 
Ответить
AndreyG123
Так ты это и предлагаешь)))
Купить базовый кодиак вместо топового карока.
У тебя с логикой точно все хорошо?
"Смотришь в книгу - видишь фигу"? Читаем одно, а понимаем как Вам удобно? Где я предлагал Кодьяк-"барабан"? Всегда говорил про СРЕДНЮЮ комплектацию Кодьяка! Комплектация Ambition за 2,17 млн. руб.
У меня с логикой всё хорошо. Это у кого-то с мозгами не очень.
 
 
Ответить
17653144
AndreyG123
Я пока наблюдаю персонажа, в твоем лице, из всем известного мультфильма кричавшего: " а мы пойдем на север...")))
Надеюсь, ты успеешь прочитать, пока дром не потрет. А я наблюдаю персонажа, которого постоянно ловят на вранье, и как нагадившего кота носом тыкают в его же … ))
 
 
Ответить
13372118
18592207
"Шкоде нет системы типа BAS" советую по лучше ознакомиться с тем что есть и тем чего нет в шкоде)) без BAS её бы продавать не смогли, а если еще стоит система front assist то он так оттормозиться...
Тем не менее ее там нет, возможно в Шкодах его вообще не ставят, обходятся вакуумным усилителем тормоза, а это не так эффективно при экстренном торможении.
Вот как раз из личного опыта в плане проходимости самое лучшее - блокировка + отключение ESP.
 
 
Ответить
18592207
почему за те же то? если мы будем набирать карок с теми же опциями что и кодьяк, то он выйдет дешевле. " "не понимаем зачем надо, но хотим как можно больше" опций! Верно я Вас понял?"...
Вы вообще о чём? Вы статью читали? Мы же обсуждаем машины из СТАТЬИ (а не то, какими они в принципе могут быть) "Оснащенный дополнительными опциями наш автомобиль потянул на 2 070 100 рублей и стал самым дорогим в этом тесте." Именно ЭТОТ Карок я и пытаюсь сравнить с Кодьяком!
Ещё раз про размер: кто в здравом уме и твёрдой памяти откажется от автомобиля, бОльшего по размеру, но за те же деньги (пусть и без некоторых в приницпе не жизненно важных опций)? Бонусом к этому большому авто идёт бОльший клиренс (размер салона и багажника уже по умолчанию больше). Причём даже этот большой автомобиль нельзя назвать тихоходным и прожорливым! А ТО (как минимум первое) так вообще стоит дешевле! Какую-то мифическую "худшую" управляемость можно ощутить лишь на треке либо в критических условиях. В городе разница в динамике (от нуля до сотни 1 секунда), расход (0,5л/100км) и управляемость вообще незаметны! Какие ещё преимущества "максимального" Карока перед "средним" Кодьяком придумаете? По мне так одно есть - АКПП против DSG (автомат считается более надёжным и живучим).
 
 
Ответить
18592207
Ну так и я могу для себя конкретизировать дорожные условия. О чем спор, о том, что я для себя не правильно сформулировал, что для МЕНЯ является кроссовером? Кстати, в вашем определении соренто, спортидж...
Можно и так! Пусть! Если уж у Вас так подгорело, то можно взять 5-10%. А можно сравнивать только с легковушками этой же марки! Но это всё равно намного лучше, чем каждую ямку и кочку на дороге измерять! )))
В своё время я отказался от идет покупки "третьей" Санта Фе именно из-за заметно уменьшившегося по сравнению с предыдущим поколением клиренсом. И сейчас меня абсолютно не интересуют "корейцы" именно из-за превращения их кроссоверов фактически в полноприводные универсалы.
 
 
Ответить
18592207
13372118
Тем не менее ее там нет, возможно в Шкодах его вообще не ставят, обходятся вакуумным усилителем тормоза, а это не так эффективно при экстренном торможении.
Вот как раз из личного опыта в плане проходимости самое лучшее - блокировка + отключение ESP.
Да откуда информация то, что в шкодах не ставят BAS?
За что тогда отвечает настройка BAS в васе? имеющая 3 уровня

"Вот как раз из личного опыта в плане проходимости самое лучшее - блокировка + отключение ESP"
Полностью сомкнутая муфта как раз и даёт блокировку межосевую, то что в шкоде для этого не выведено кнопочки не означает, что халдекс этого не делает. а вот отключая ESP отключается имитация межколёсной блокировки, так что это еще большой вопрос для чего это лучше. Если будет диагоналка, то с такой настройкой мы не проедем дальше.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Можно и так! Пусть! Если уж у Вас так подгорело, то можно взять 5-10%. А можно сравнивать только с легковушками этой же марки! Но это всё равно намного лучше, чем каждую ямку и кочку на дороге измерять!...
у меня не подгорело, мне абсолютно пофигу на ваше определение. просто оно такое же индивидуальное для вас, как моё для меня.
И говорить что ваше определение лучше - как минимум глупо.
хе... раз кодьяк по вашему не попадает в кроссоверы, либо попадает с ооочень большой натяжкой, а стоит в пятерку вместо соляриса войти логану, то вообще выпадет из кроссоверов, это как бы ваше дело)))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы вообще о чём? Вы статью читали? Мы же обсуждаем машины из СТАТЬИ (а не то, какими они в принципе могут быть) "Оснащенный дополнительными опциями наш автомобиль потянул на 2 070 100 рублей и стал...
Надо перед тем как коментировать, читать кто и что обсуждает, я кажется по-русски написал что и как я сравниваю, если читать не умеете, глубоко ваша проблема, не надо сейчас подгонять факты и считать себя правым, выглядит глупо.
Если в интернетике поспорить, то можете сравнивать максимальный карок и средний кодьяк.
если в реальной жизни, то человек будет брать одинаковые опции которые ему необходимо и смотреть на разницу в цене.

"Ещё раз про размер: кто в здравом уме и твёрдой памяти откажется от автомобиля, бОльшего по размеру, но за те же деньги"
Люди которые точно понимают зачем им нужен авто. Вот у меня как раз друг из за этого отказался от кодьяка.

"Какую-то мифическую "худшую" управляемость можно ощутить лишь на треке либо в критических условиях."
Если вы не можете ощутить разницу в управляемости - ваша проблема. Я ощущаю её, и ощущал бы в повседневной жизни.

Причем тут АКПП и DSG сравнение, мы сравниваем полноприводные кодьяк и карок?
 
 
Ответить
18592207
у меня не подгорело, мне абсолютно пофигу на ваше определение. просто оно такое же индивидуальное для вас, как моё для меня. И говорить что ваше определение лучше - как минимум глупо. хе... раз кодьяк...
Если в технике что-то поддаётся определению и чёткому измерению - то оно априори лучше аморфно-неопределённого глубокофилософского рассуждения! )))
Ещё раз - лучше какие-то критерии, которые можно корректировать и дорабатывать, чем вообще никаких! )))
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Кашкай, Мицубиси АСХ, Шкода Карок.
Посмотреть всё о Ниссан Кашкай, Мицубиси АСХ, Шкода Карок
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром