Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Полноприводный Karoq против Mitsubishi ASX и Qashqai. Прямые конкуренты
15.12.2020 | 33470 просмотров

Полноприводный Karoq против Mitsubishi ASX и Qashqai. Прямые конкуренты

Автор: Дмитрий Кротов
Фото и видео: Андрей Бак
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
819 (22%)
1120 (30%)
1737 (47%)
Анонсированная еще на начало осени полноприводная модификация Skoda Karoq по факту лишь недавно появилась в салонах. Спешим ее сравнить с максимально схожими по цене Mitsubishi ASX и Nissan Qashqai последних модельных годов.

Все помнят, что полноприводная Skoda Yeti пользовалась весьма устойчивым спросом у россиян. Поэтому появления версии Karoq 4x4 мы ждали с особым интересом. В прайс-листах Шкоды эта модификация обозначилась еще в конце лета, но «живые» машины добрались до пресс-парка только сейчас. Мы выбрали ей в соперники двух проверенных «бойцов» нашего рынка — Nissan Qashqai и Mitsubishi ASX, получивших ряд изменений к новому модельному году. По мощности все эти автомобили различаются лишь на 6 л.с., по расстоянию между осями — всего на 42 мм, по снаряженной массе — максимум на 10 кг, а по цене в наших богатых комплектациях — всего на 50 000 рублей. Настоящие конкуренты!

Дешевле других стоит именно полноприводный Карок — от 1 611 000 рублей за базовую версию Active. Средняя комплектация Ambition — от 1 735 000 рублей, «топ» Style — от 1 897 000 рублей. Оснащенный дополнительными опциями наш автомобиль потянул на 2 070 100 рублей и стал самым дорогим в этом тесте. Все Karoq 4x4 оснащаются 150-сильным турбомотором и 6-ступенчатым «роботом» DSG. От 1 699 000 рублей стоит базовый полноприводный (только с 2,0-литровым 144-сильным «атмосферником» и вариатором) Nissan Qashqai ХЕ. Неплохо оснащенная комплектация SE обойдется в 1 956 000 рублей, а наш «максимальный» Qashqai Coffee LE Top — в 2 026 000 рублей. Как и Qashqai, «вэдовый» Mitsubishi ASX бывает только с 2,0-литровым атмосферным двигателем (150 л.с.) и вариатором, но предусмотрено три версии: Intense за 1 908 000, Instyle за 2 042 000 и Black Edition за 2 082 000 рублей

Известно, что полноприводный Йети отличался от обычного длиной колесной базы. У всех Karoq расстояние между осями одинаковое — 2638 мм, как и один и тот же «топовый» 1,4-литровый 150-сильный турбомотор. Подвеска у версии 4х4, конечно же, независимая. Но есть и еще одно существенное отличие: вместо 8-ступенчатого «автомата», положенного переднеприводной модификации, здесь установлен 6-ступенчатый «робот» DSG. Внешне же Karoq 4x4 ничем не отличается от обычного, кроме шильдика на задней двери — те же граненые формы, двухэтажная передняя оптика и задние фонари с симпатичным диодным наполнением.

На фоне конкурентов Skoda Karoq такой «острый», что можно порезаться. Граненые формы, оквадраченные колесные арки, угловатая оптика и огромный воздухозаборник спереди. Отличить полноприводный Карок от обычного можно только по скромному шильдику 4х4 на задней двери

В ходе последнего обновления ASX довольно сильно преобразился внешне: более выраженный X-face, совершенно другая оптика со светодиодами и фальшивые накладки на передних крыльях. Почему-то всем кроссовер от Mitsubishi кажется гораздо более компактным, чем конкуренты, но на самом деле он всего на 14 мм короче Кашкая и на 17 мм — Карока! Колесные же диски у всех троих — одинакового 18-го размера.

Очередное, уже никто и не помнит, какое по счету, обновление Mitsubishi ASX — видоизмененная оптика и бамперы — все же с трудом скрывает почтенный возраст модели. Визуально ASX кажется заметно меньше, но на деле габариты у всех тестируемых почти одинаковы

Для Nissan Qashqai, который в нынешнем поколении выпускается уже шесть лет (с рестайлингом в 2017-м), следующий год, например, на европейском рынке станет последним — на смену придет новая генерация модели на модернизированной платформе CMF-C и с 1,3-литровым турбомотором. У нас же наверняка пока продолжат выпуск этого локализованного Кашкая. А что, он все еще держится молодцом и выглядит вполне современно и аккуратно. Как ни крути, по-прежнему самая популярная модель Nissan в России.

Внешность Nissan Qashqai нам хорошо знакома, а в ходе последнего рестайлинга она еще и немного обновилась — оптика, бамперы, радиаторная решетка. Без изысков, без изюминки, но зато и без каких-то дизайнерских промахов. Ладно, чинно и даже благородно

В салоне Qashqai веяние времени заметно разве что по «лысому» центральному тоннелю и приевшейся, хотя и весьма информативной, приборной панели. Мультифункциональный руль сменили на новый с тонким, подрезанным по хорде ободом, установили всевозможные подогревы, а сиденья укутали теплой и нежной алькантарой. Правда, ее коричневый цвет вызывает некоторый диссонанс с черным интерьером, а сами кресла стали менее удобными. Но смотрится это «дорого-богато». Задний диван отделан такими же материалами, но набивка его гораздо мягче, чем спереди. Честно говоря, весьма странная находка: обычно этим грешат китайские автопроизводители.

Самое главное новшество этого года — бесплатная для двух верхних комплектаций опция отделки сидений коричневой алькантарой (в более простых комплектациях — 30 000 рублей). Выглядит здорово, хотя и несколько инородно в черном салоне. Качество материалов и сборки Nissan — очень приличное, есть двухзонный «климат» и «голова» с навигацией. Только у Qashqai есть шикарная панорамная крыша
Профиль передних сидений Qashqai с отделкой Coffee стал почему-то хуже, чем у обычных. Приборная панель с двумя глубокими раструбами и информационным дисплеем посередине читается отлично. На центральном тоннеле расположились «шайба» управления режимами трансмиссии, пара подстаканников, клавиши подогревов сидений (включая заднее). В глубине — разъемы USB, AUX и на 12В
Задний диван Кашкая теперь на удивление стал намного мягче. По запасу пространства у Nissan почти паритет с ASX, хотя крыша здесь чуть ниже (или посадка выше). В наличии откидной подлокотник и пара воздуховодов. По объему багажника Qashqai середнячок — от 430 до 1585 л. По бокам отсека имеется пара углублений, под фальшполом — органайзер и «докатка». Спинки складываются в пропорции 2:3 в ровный пол

Интерьер ASX в передней части воспринимается самым компактным, если не сказать тесным. Хотя сиденья, наоборот, — самые разлапистые и широкие. К сожалению, недавний рестайлинг почти ничего не изменил ни в оформлении, ни в подборе материалов, ни в оснащении. И руль, и дверные карты, и общая «старинная» архитектура — все осталось прежним. Единственная новинка — крупный центральный монитор с приятной графикой и хорошей реакцией на нажатия, но снова без навигации. Не появилось у ASX даже в «топовых» комплектациях ни двухзонного «климата», ни подогревов руля и лобового стекла — очень даже нужных в наших условиях опций. Зато мягкого пластика в Mitsubishi не пожалели и щедро обшили им всю верхнюю часть салона, включая даже задние двери. Кстати, сзади ASX оказался не теснее Кашкая, но по факту колени человека ростом 182 см уже упираются в спинки передних сидений.

Несмотря на все обновления, интерьер Mitsubishi выглядит немного устаревшим, хотя именно в нем мы обнаружили больше всего мягкого пластика и полностью обшитые кожей сиденья. Новый 8-дюймовый дисплей лучше старого, но по-прежнему без навигации. Блок однозонного климат-контроля и кнопки подогревов сидений — из прошлого века. Нет у ASX подогревов руля и лобового стекла
В передних креслах ASX можно сидеть даже в тулупе: они самые широкие и с ненавязчивой боковой поддержкой. Наполнение двух «колодцев» приборной панели немного изменилось, а центральный дисплей остался прежним и невыразительным. На «голом» центральном тоннеле — только подстаканники и единственная кнопка переключения режимов движения. Есть два разъема USB и один на 12В
Сзади ASX, как и Qashqai, потеснее Карока, хорошо, что ступни можно просунуть под сиденье. Подлокотник удобный, но отдельных воздуховодов, как и подогревов, нет, а карманы в спинках кресел мелкие. По объему багажного отделения Mitsubishi проигрывает двум остальным — всего 384 л (к сожалению, максимальный объем не декларируется). По бокам, как и у Кашкая, есть пара ниш, под фальшполом — «докатка», а спинки складываются в пропорции 2:3 в ровную поверхность

Skoda внутри на первый взгляд выглядит дороже и основательнее своих конкурентов. И вправду, центральный дисплей здесь — самый навороченный, двухспицевый руль — удобен при всей своей оригинальности, ручки дверей — самые массивные и ухватистые, а карманы — самые вместительные, да и отделка сидений алькантарой хороша. Однако почти повсеместный «деревянный» пластик (кроме верха передней панели) угнетает, а обычная приборная панель после знакомства с ее продвинутым цифровым аналогом кажется анахронизмом. Зато сзади Karoq гораздо просторнее двух остальных: перед моими коленями остается еще 5–7 см до спинок передних кресел, и это несмотря на самую короткую в тесте колесную базу! Браво, Skoda!

Интерьер Skoda можно было бы назвать самым скучным, если бы не несколько оживляющих его штрихов: двухспицевый руль — великолепен, центральный дисплей (без навигации в нашей комплектации) — самый современный и с самым понятным управлением, а блок двухзонного «климата» — образцовый. Мягким пластиком в Karoq отделан только верх передней панели, а вот все двери, в отличие от конкурентов, «дубовые»
Передние «электрические» кресла Karoq, отделанные кожей и алькантарой, — с наиболее удачным профилем, длинной подушкой и развитыми «ушами» боковой поддержки. Но посадка — самая высокая. Приборная панель — простовата, а радиальная оцифровка неудобна. На центральном тоннеле — подстаканник-трансформер, клавиши «ручника» и отключения ESP, а также два разъема USB-C
Skoda — самая просторная на заднем ряду и по ногам, и по голове. Только у Карока есть раздельные трехпозиционные подогревы задних сидений, а также розетка на 220В, разъемы USB-C и на 12В, но центральный тоннель — очень высокий. По объему багажника Шкода традиционно чемпион: от 521 до 1630 л. Есть не только люк для длинномеров, но еще и самые разнообразные отсеки, крючки, уголки на липучках и такелажные сетки с крючками. Под фальшполом — «докатка». Спинки складываются в пропорции 2:3 с внушительной ступенькой

Есть ли на ходу отличия Karoq 4x4 от переднеприводных версий, которые мы на Дроме испытывали ранее? По управляемости на сухом покрытии и плавности хода разницы почти нет. Руль у Карока и сейчас остался довольно острым (но не чрезмерно) и информативным, живость реакций — в норме, крены в поворотах — ощутимые, но не пугающие, плавность хода хорошая, но работа подвески на отбой — типично «фольксвагеновская». К тому же у Karoq все в полном порядке с «шумкой»: Qashqai был бы не хуже, но его мотор, агрегатированный с вариатором, чаще выходит на максимальные обороты при динамичной езде. А у Карока, как мы помним, DSG. Доведенная до ума за все эти годы «шестиступка» работает просто идеально: при неспешной езде она перебирает передачи едва заметно, но стоит поддать газку, как ее скорострельность снова и снова удивляет. Откровенно говоря, DSG кажется нам до сих пор предпочтительнее нового 8-ступенчатого «автомата». А то, что полноприводная модификация на три «десятки» медленнее переднеприводной в разгоне до «сотни», так это следствие чуть возросшей снаряженной массы. Да и в любом случае Karoq 4x4 с турбомотором и хорошим крутящим моментом все равно оказывается намного быстрее Кашкая и тем более ASX.

С места полноприводный Karoq стремительно отрывается от обоих конкурентов, чуть не выезжая из девяти секунд до «сотни». Турбомотор, больший на 50 Нм момент, быстрый «робот» — вот слагаемые этого успеха

После чуть ли не идеального, с отличным откликом на газ Карока, ASX воспринимается как автомобиль с явно несовершенным алгоритмом разгона. Реакция на акселератор — нелинейная, а вариатор так до сих пор и не обучен имитировать переключение передач. В результате любой более или менее динамичный разгон сопровождается завываниями двигателя на высоких оборотах. Это первое, что я бы изменил в ходе обновлений! Реакция на руль у Mitsubishi не столь чистая, хотя в повороты ASX заныривает не без сноровки и даже с меньшими, чем у Skoda, кренами. Но плавность хода на хороших дорогах, как и шумоизоляция, здесь хуже. Ну а о том, как Mitsubishi ведет себя на пересеченной местности, поговорим чуть позже.

Вариатор на Mitsubishi настроен по канонам старой школы — имитировать «ступени» он не умеет. Да и отклик на газ задемпфирован. Результат — самый спокойный разгон до 100 км/ч почти за 12 секунд

Связка «атмосферник — вариатор» у Nissan настроена гораздо лучше, чем у «японцев»-конкурентов. При спокойной езде бесступенчатая трансмиссия работает почти незаметно — как очень плавный «автомат». Да, при больших нагрузках и резких ускорениях двигатель тоже не прочь выйти на обороты около 4500-5000, но имитация переключений хотя бы меняет тональность и обеспечивает при этом вполне сносный разгон. К рулевому управлению Кашкая нет претензий, как и к «шумке» (лишь чуть хуже, чем у Karoq), а вот плавность хода и вовсе лучшая! Как интеллигентно этот небольшой кроссовер выравнивает дорожное полотно, как невозмутимо стоит на прямой, как четко заходит в повороты, как без сомнений перешагивает через «лежачих полицейских»! Отличное решение российских инженеров-подвесочников.

Отклик на газ у Nissan Qashqai острее, а работа вариатора гораздо лучше согласована с двигателем, чем у Mitsubishi ASX. Разменивая вторую «сотню» за 10,5 секунды, Кашкай становится середнячком теста по этому показателю, но по удобству управления тягой он очень хорош

Первым испытанием вне дорог для наших подопечных стала разбитая, но довольно скоростная грунтовка. Ну что, угадаете, кто непревзойденный лидер в этой дисциплине? Да, конечно же, Mitsubishi ASX! Впрочем, это нас не удивило: в Mitsubishi уже давно научились делать очень энергоемкие, почти непробиваемые подвески. С Кашкаем дело обстоит чуть хуже, и все же даже крупные неровности он проглатывает относительно незаметно. Хуже всех на гравийке приходится Кароку: самая короткоходная подвеска с самыми малыми ходами на отбой.

Любой из этих кроссоверов способен преодолевать даже довольно разбитую грунтовую дорогу. На твердых покрытиях все они справляются и с диагональными вывешиваниями. В грязи предпочтительнее «робот» Шкоды, чем вариаторы «японцев». Но у Karoq другая проблема — небольшой (167 мм) клиренс

Особо мучить эти, в общем-то, городские кроссоверы мы не стали, но по подмосковным ямам покатали и небольшую «диагоналочку» всем учинили. Именно небольшую, а потому все участники этого теста с ней так или иначе справились. Электронные системы работают без нареканий, а у «японцев» к тому же есть возможность принудительно заблокировать муфту в положении 50:50, что полезно. Труднее всех приходится Шкоде, но не из-за отсутствия специального режима, а по банальной причине нехватки клиренса — всего 167 мм против 200 у Nissan и целых 215 у Mitsubishi. При этом — несмотря на самую длинную колесную базу но благодаря коротким свесам — у ASX лучшая в этом тесте геометрическая проходимость.

 

Skoda Karoq, безусловно, самая успешная новинка этого года. Полноприводная версия, мы уверены, тоже станет весьма популярной, тем более что за два миллиона рублей можно позволить хорошо упакованный автомобиль в «топовой» комплектации Style. Правда, в этом тесте дооснащенный опциями Карок оказался дороже остальных — 2 070 100 рублей. Впрочем, учитывая новизну и памятуя о сбалансированности модели, — это очень достойная цена.

Единственный автомобиль японской сборки в этом трио — Mitsubishi ASX — в верхней комплектации Instyle стоит чуть дешевле — 2 042 000 рублей. Совсем небольшая экономия, учитывая возраст и худшее оснащение модели. Тем не менее ASX все еще остается хорошим выбором для тех, кто съезжает с асфальта чаще большинства владельцев кроссоверов.

Ну а нам очень понравился обновленный в последний раз Nissan Qashqai. С годами этот уже совсем немолодой автомобиль достиг своей зрелости, получил весьма качественный и хорошо укомплектованный салон, подвеску с отличной плавностью хода и классно взаимодействующие мотор и вариатор. Все еще один из лучших.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Mitsubishi ASX Nissan Qashqai Skoda Karoq
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском Бензиновый, с непосредственным впрыском Бензиновый, с турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1998 1997 1498
Мощность, л.с. при об/мин 150/6000 144/6000 150/5000–6000
Крутящий момент, Нм при об/мин  197/4200 200/4000 250/1500–3500
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач Вариатор (CVT) Вариатор (CVT) 6-РКП (DSG)
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4365х1810х1630 4379х1806х1624 4382х1841х1603
Колесная база, мм 2670 2646 2638
Клиренс, мм 215 200 167
Снаряженная масса, кг 1515 1505 1505
Объем топливного бака, л 63 55 50
Объем багажника, л 384/н. д. 430/1585 521/1630
Шины 225/55 R18 215/55 R18 215/50 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 191 182 196
Разгон до 100 км/ч, сек. 11,7 10,5. 9,1
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,7 7,3 6,5
Выбросы СО2, г/км, эк. класс Н. д./Евро-5 169/Евро-5 149/Евро-6
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 1 908 000 1 699 000 1 611 000
Тестовый автомобиль 2 042 000 2 020 000 2 070 100

Фотобонус

Комментарии

18592207
"Человек берёт топовую комплектацию не из-за всех "плюшек", которые там есть, а в основном из-за одной-двух опций." Многие опции можно добавить пакетом и в более низкие комплектации,...
Про комплектации нас бы рассудил отчёт о продажах, если бы они были по комплектациям: очень наглядно было бы посмотреть сколько куплено Кароков в максималке, и сколько Кодьяков за сопоставимые деньги (в т.ч. в средней комплектации).

Про Гольф. Вы говорили про бешеный спрос (мол, в момент раскупили весь автовоз). А же говорю, что это скорее был автовоз с заранее заказанными Гольфами. А про количество я сказал в контексте же Карока и Кодьяка - за сопоставимые деньги люди выбирают машину покрупнее и попроходимее. Мне всё равно какие у каждого конкретного человека купить тот или иной автомобиль - я говорю о ситуации в целом. Тигуанов берут в разы (если не в десятки и сотни раз) больше, чем Гольфов - это значит, что люди за сопоставимые деньги выбирают авто побольше и попроходимее.

Про то, что Карок без допов и по прайсу купить легче, чем Кодьяк, то это Ваши домыслы, либо ситуация конкретно в Вашем городе (либо вообще в конкретном автосалоне).
 
 
Ответить
18592207
ну вот и вопрос, почему вы этот предел определили на таком уровне, что его можно пройти только с высоким клиренсом и полным приводом. А если будет человек который скажет, проходимость достаточную для...
Я не претендую на истину в последней инстанции. Моё мнение - всего лишь моё, но оно мне кажется более обоснованным.
Все эти рассуждения легко подтверждаются/опровергаются практикой. А вот кто что скажет - это всего лишь слова. Или может будете спорить, что машина с клиренсом и полным приводом не уедет дальше, чем монопривод с клиренсом или полный привод с мЕньшим дорожным просветом, например, по снегу, грязи, песку и т.д.? Все будут одинаково легко передвигаться?
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Про комплектации нас бы рассудил отчёт о продажах, если бы они были по комплектациям: очень наглядно было бы посмотреть сколько куплено Кароков в максималке, и сколько Кодьяков за сопоставимые деньги (в...
Про гольф, нет, не с заранее заказанными, просто завезли и они не так долго стояли в продаже что бы считаться невостребованными, про бешенный спрос я не говорил, вы сами зачем то придумываете то что считаете нужным.

"сколько куплено Кароков в максималке, и сколько Кодьяков за сопоставимые деньги"
Вы почему то в своей голове решили, что я сказал что кароков будут покупать больше чем кодьяков за сопостовимые деньги, это так? вы с этим спорите или с тем что на карок найдется покупатель, которому нужен будет маленький карок, а не большой кодьяк.
Давайте уже уточнять, а то у вас в голове опять совсем не то, что я вам пишу.

"Про то, что Карок без допов и по прайсу купить легче, чем Кодьяк, то это Ваши домыслы" а вы зайдите в салон и спросите базовый кодьяк совсем без пакетов.
А потом зайдите в другой салон шкоды, и спросите топовый карок почти со всеми пакетами
Сразу будут и вашими домыслами.
Это ситуация не в одном салоне и даже не в одном городе.

Но в первую очередь, давайте уточним, про что вообще спор, мне кажется вот тут какое то непонимание.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Я не претендую на истину в последней инстанции. Моё мнение - всего лишь моё, но оно мне кажется более обоснованным. Все эти рассуждения легко подтверждаются/опровергаются практикой. А вот кто что скажет...
Так машина с большим клиренсом полным приводом и межколесной блокировкой уедет еще дальше
И что? почему вы остановились только на двух составляющих?

А на счёт кто дальше проедет, я могу поспорить, что авто с полным приводом и большим клиренсом не всегда дальше проедет чем монопривод с таким же клиренсом и скажем - принудительной блокировкой.
 
 
Ответить
18592207
Про гольф, нет, не с заранее заказанными, просто завезли и они не так долго стояли в продаже что бы считаться невостребованными, про бешенный спрос я не говорил, вы сами зачем то придумываете то что считаете...
Про Гольф. Даже заранее заказанные машины разбирают не в день разгрузки автовоза. (может потому машины и стояли недолго в автосалоне. Может ПТС ждали.) Или Вы всерьёз считаете, что автодилеры, видя такой ажиотажный спрос, не приложат усилия, чтобы больше машин поставлялось?

Про бОльшие продажи Карок в топе я сделал вывод из Ваших слов, что многим важны опции. А т.к. в "среднем" Кодьяке нет тех опций, что есть в "топовом" Кароке, то и брать "топовые" Кароки должны больше, чем "средние" Кодьяки. Не?

Спор со мной и Вас и некоторых других людей со мной возник из-за моей фразы что-то типа (не дословно): "я не понимаю тех людей, которые будут покупать Кароки за такую сумму (как автомобиль из статьи), когда есть Кодьяк" - и понеслось!
 
 
Ответить
18592207
Так машина с большим клиренсом полным приводом и межколесной блокировкой уедет еще дальше И что? почему вы остановились только на двух составляющих? А на счёт кто дальше проедет, я могу поспорить,...
Много ли на рынке машин в заводской комплектации с межколёсной блокировкой? Возможно, когда-нибудь это и станет общераспространённой практикой, но пока таких моделей - единицы. В мире. Зачем это в принципе упоминать? Ну давайте ещё про лебёдку вспомним - с ней уедешь ещё дальше, чем с блокировкой.
К чему цирк устраивать?
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Про Гольф. Даже заранее заказанные машины разбирают не в день разгрузки автовоза. (может потому машины и стояли недолго в автосалоне. Может ПТС ждали.) Или Вы всерьёз считаете, что автодилеры, видя такой...
Про гольф.
Лично зная людей продающих этот гольф, и так же лично зная людей купивших гольф, могу сказать, на счет заранее заказаных, что это не так.
Почему не приложили усилия? не могу сказать, возможно какие то проблемы с этим были к тому же его поздно привезли, практически перед анонсом след поколения.

Ваши слова "Про бОльшие продажи Карок в топе я сделал вывод из Ваших слов, что многим важны опции"
только подтверждают что вы как будто не читаете мои ответы.
найдите место где я хотя бы намекал, что продажи кароков будут больше чем продажи кодьяков?
Мне кажется продажи всех кароков будут меньше чем продажи всех кодьяков.
А спор возник т.к. я сказал что найдутся такие, кому нужна небольшая машина.. и то что для них размер кодьяка будет минусом, а не плюсом
я надеюсь разница между найдутся и многие для вас очевидна не
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Много ли на рынке машин в заводской комплектации с межколёсной блокировкой? Возможно, когда-нибудь это и станет общераспространённой практикой, но пока таких моделей - единицы. В мире. Зачем это в принципе...
много, мало - суть не в этом,
суть в том, что как именно вы определили, что кроссовер это те машины, для которых 100% нужен полный привод, иначе это не кроссовер.
вот я и распутываю этот клубок)
думаю стоит вернуться к цели, для чего нужна вообще эта классификация, на кроссовер или не кроссовер, что и кому она даст?
 
 
Ответить
18592207
Про гольф. Лично зная людей продающих этот гольф, и так же лично зная людей купивших гольф, могу сказать, на счет заранее заказаных, что это не так. Почему не приложили усилия? не могу сказать, возможно...
Погодите! вы знаете людей, продающих эти гольфы - так почему же не спросить их, отчего они не удовлетворяют бешеный спрос на них? (ведь раскупленный в считанные дни автовоз как раз и подтверждает высокий спрос, не так ли?) Без чёткого ответа "из первых уст" и Ваша, и моя версия - всего лишь догадки, имеющие равные права на существование.

Вы меня убеждаете, что есть люди, для которых важны лишь опции, причём настолько, что они готовы пожертвовать размером и проходимостью машины ради них. Теперь выясняется, что таких людей немного (раз Вы считаете, что продажи Кароков будет меньше продажи Кодьяков). Тогда о чём спор? Об отдельных "штучных" людях-оригиналах, готовых покупать Карок за 2,1 млн. руб.?
Хотя лично я считаю, что продажи Кароков будут весьма заметными - ведь это "почти Тигуан, только дешевле". Вот только сколько среди них будет Кароков в топе - вопрос открытый. Но что-то мне подсказывает, что продажи "топовых" Кароков будут единичными - в той ценовой категории Кодьяк уже смотрится более интересной покупкой.
 
 
Ответить
18592207
много, мало - суть не в этом, суть в том, что как именно вы определили, что кроссовер это те машины, для которых 100% нужен полный привод, иначе это не кроссовер. вот я и распутываю этот клубок) думаю...
Вы не правы - именно распространённость той или иной опции, идущей прямо с завода, устанавливает стандарты!
Да, в данный момент я искренне считаю, что кроссовер должен обязательно иметь и клиренс, и полный привод.
А для чего нужны в принципе автомобильные классификации? Может вообще не будем делить машины ни по классу (размеру), ни по типу кузова - будем считать, что люди покупают просто автомобили. Так будет проще и удобнее! Зачем делить машины на, скажем, хэтчбеки и универсалы?
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Погодите! вы знаете людей, продающих эти гольфы - так почему же не спросить их, отчего они не удовлетворяют бешеный спрос на них? (ведь раскупленный в считанные дни автовоз как раз и подтверждает высокий...
Про гольфы...
Эмм, вы думаете менеджер или даже руководство дилера как то прямо влияют на квоту или импорт?
Если так, то как вы глубоко заблуждаетесь))
"Бешенный спрос", "раскупили в считанные дни".
Где я такое говорил, почему вы из коммента в коммент приписываете мне слова которые я не говорил?
"Ваша, и моя версия - всего лишь догадки" ваша да, моя нет, т.к. по факту предварительно заказны были авто или нет, я уже ответил, что многие из них были привезены без заказа.

Про карок, не знаю о чем спор, я изначально сказал что найдутся такие люди, где вы увидели про количество, для меня загадка.
Вы не поверили что есть люди которым не нужен размер и проходимость кодьяка...
и они не будут этим жертвовать, т.к. им это не надо.
В прочем возможно не сейчас, а позже это дойдет и до вас.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы не правы - именно распространённость той или иной опции, идущей прямо с завода, устанавливает стандарты! Да, в данный момент я искренне считаю, что кроссовер должен обязательно иметь и клиренс, и полный...
"Вы не правы - именно распространённость той или иной опции, идущей прямо с завода, устанавливает стандарты!"
Сами придумали? ну ну, не стоит всё что рождается у вас в голове выдавать за истину и говорить, что я прав или нет.
тем более я задал наводящий вопрос.
Или сказать в комментах, что кто то не прав это прям ваша цель на день?))

"А для чего нужны в принципе автомобильные классификации? Может вообще не будем делить машины ни по классу"
Я спросил какую цель преследует именно эта классификация. т.е. что она даст, я не сказал что она нужна или не нужна.
исходя из целей классификации можно построить критерии, а не как у вас, "хочу клиренсу побольше и полный привод обязательно, а без этого кроссовер не кроссовер"
Я привел пример абстрактного человека которому мало полного привода, и он скажет, "хочу блокировки, а без этого кроссовер не кроссовер"
И второго человека который скажет, "а мне важно проехать во дворе по снежку и припарковаться через бордюр, вот мой кроссовер что должен сделать"
Так почему вы правы, а они нет?) и не надо про "кроссовер должен быть готов к непредсказуемым ситуациям вне дорог" подавляющая часть кроссоверов из магазина чаще всего нифига не готовы, не смотря на полный привод.

И кстати кроме повышенной проходимости у кроссоверов есть еще одна черта которую вы не упомянули которая их отличает от внедорожников, и я не про раму, подумайте.
 
 
Ответить
18592207
Про гольфы... Эмм, вы думаете менеджер или даже руководство дилера как то прямо влияют на квоту или импорт? Если так, то как вы глубоко заблуждаетесь)) "Бешенный спрос", "раскупили в...
Да, влияют. Заказами или отсутствием таковых. Дилер вроде подписывает договор на реализацию определённого количества машин. Или дилерам тупо дают какое-то абстрактное число машин вне зависимости от спроса? И неужели у нас гольф - это какой-то эксклюзив типа Майбаха или Бентли, что какие-то мизерные квоты установлены?

На любую машину найдутся покупатели. Другое дело, сколько их будет. А фразу "найдутся люди" можно истрактовать и так, что найдётся 1 или 2 человека. Согласен, найдутся такие оригиналы.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Да, влияют. Заказами или отсутствием таковых. Дилер вроде подписывает договор на реализацию определённого количества машин. Или дилерам тупо дают какое-то абстрактное число машин вне зависимости от спроса?...
"Да, влияют. Заказами или отсутствием таковых. "
Дилер не может просто так сказать "дайте мне еще таких машин" тем более если квота на страну уже выбрана.
Немного не тот уровень.
Гольф это не эксклюзив. про то, почему не увеличивали квоту, объяснил выше.

""найдутся люди" можно истрактовать и так, что найдётся 1 или 2 человека" да трактуйте как хотите, пока у вас в голове не будет понимания тех фактов о которых я говорил выше, вы меня так и не поймете.

еще раз, мне интересно, выше вопрос задавал, зачем вы часто приписываете мне слова которые я не говорил, или переворачиваете сказанное мною в другую сторону?
 
 
Ответить
18592207
"Вы не правы - именно распространённость той или иной опции, идущей прямо с завода, устанавливает стандарты!" Сами придумали? ну ну, не стоит всё что рождается у вас в голове выдавать за истину...
Не сам придумал. Жизнь не стоит на месте. Если раньше кондиционер был дорогостоящей опцией, то сейчас климат-контролем на В-классе никого не удивишь. Увеличенный клиренс и полный привод идут с завода на многих моделях, что позволяет говорить о них как о чём-то обычном. Ваши блокировки, которые Вы вымученно придумали, не каждый сервис установит как дополнительное оборудование. Зачем Вы вообще эти блокировки приплели? Потому что больше нечего? Ещё раз повторюсь - это штучная опция, не на каждом даже десятом рамном вседорожнике есть, а мы про кроссоверы говорим! Реально Вам сказать больше нечего, поэтому и прицепились к ней, как с спасительной соломинке!
Про "ещё одну черту" кроссовера, учитывая Ваши слова про межколёсные блокировки, даже думать не хочу - у меня не настолько богатая фантазия!
А про классификацию - ну давайте все хэчтбеки считать тоже универсалами! По аналогии! Вы же примерно это предлагаете с кроссоверами! Универсал Daewoo Matiz или Datsun Mi-Do - и универсал Lada Vesta SW или Kia Ceed SW! Клёво? )))
 
 
Ответить
18592207
"Да, влияют. Заказами или отсутствием таковых. " Дилер не может просто так сказать "дайте мне еще таких машин" тем более если квота на страну уже выбрана. Немного не тот уровень....
Почему не увеличивают квоту не объясняли, а предположили. Тем более не факт, что квота вообще есть.

Каких фактов, о которых Вы говорили "выше"? Фактов НЕ БЫЛО. Были предположения - не более.

Я не приписываю Вам никаких слов. Просто озвучиваю тот же смысл другими словами. Приведите пример, что конкретно я Вам приписал?
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Почему не увеличивают квоту не объясняли, а предположили. Тем более не факт, что квота вообще есть. Каких фактов, о которых Вы говорили "выше"? Фактов НЕ БЫЛО. Были предположения - не более....
"Просто озвучиваю тот же смысл другими словами."
Отлично, слова другие и смысл меняется. Вы меняете смысл моих слов и начинаете с этим измененным смыслом уже спорить.
Решили сами что кароков в максималке купят больше чем кодьяков, долго спорили с этим.
Сейчас рассказали про бешенный спрос на гольфы и что "в момент раскупили весь автовоз" и начали про это рассуждать.
Где я такое говорил?
Или заметили что тигуанов больше чем гольфов, а где я сказал обратное то?
Уфф и до этого много раз было подобного, я каждый раз спрашиваю, где я такое говорил, а в ответ тишина...

Какие факты нужны, запись разговора у дилера что ли? то что к нам гольф завезли уже прям перед сменой поколение этот факт и так известен, если нет, то потрудитесь поискать.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Не сам придумал. Жизнь не стоит на месте. Если раньше кондиционер был дорогостоящей опцией, то сейчас климат-контролем на В-классе никого не удивишь. Увеличенный клиренс и полный привод идут с завода на...
постараюсь проще, как можно проще, раз вы не поняли аналогию.
сначала разберемся про необходимость.
"ну давайте все хэчтбеки считать тоже универсалами" давайте и? зачем вы сюда это то приплели?
как это ответит на вопрос зачем мы рассматриваем классификацию кроссовер - не кроссовер?
Хочу цель просто понять. а вы мне какой то бред суёте по поводу хетчбэков и универсалов.
 
 
Ответить
18592207
"Просто озвучиваю тот же смысл другими словами." Отлично, слова другие и смысл меняется. Вы меняете смысл моих слов и начинаете с этим измененным смыслом уже спорить. Решили сами что кароков...
Вы чего несёте??? Где и когда я говорил, что Кароков в максималке купят больше, чем Кодьяков??? Да я наоборот с самого начала утверждал, что Кароки в топе не нужны, лучше "средний" Кодьяк! И на меня набросились любители опций, которых нет в средней комплектации Кодьяков, но есть в топовом Кароке!
Про быстро раскупленный автовоз Гольфов опять же Вы рассказали! Я так понимаю, чтоб показать, что не всем нужны кроссоверы. Только скромно умолчали о скорости раскупания Тигуанов (коль уж мы про VAG).
То, что Гольфы завезли прямо перед сменой поколений, вообще ни о чём не говорит! Или перед сменой поколений за год до этого знаменательного события надо переставать возить машины предыдущего поколения?
 
 
Ответить
18592207
постараюсь проще, как можно проще, раз вы не поняли аналогию. сначала разберемся про необходимость. "ну давайте все хэчтбеки считать тоже универсалами" давайте и? зачем вы сюда это то приплели?...
""ну давайте все хэчтбеки считать тоже универсалами" давайте и? зачем вы сюда это то приплели?"
----------------------------------------------
Затем, что Вы предлагаете считать кроссоверами лишь похожие на кроссоверы машины (или моноприводы, или с полным приводом, но без увеличенного клиренса). Также и с хэтчами! Ну они же похожи на универсал? Тоже есть пятая дверь! Есть шторка или полка багажника! И нет чёткого определения, что считать хэтчбеком, а что универсалом (как Вы упираете на то, что нет определения "кроссовер"). Так понятнее?
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
""ну давайте все хэчтбеки считать тоже универсалами" давайте и? зачем вы сюда это то приплели?" ---------------------------------------------- Затем, что Вы предлагаете считать кроссоверами...
и как это отвечает на вопрос, какова цель классификации?
Цель нам поможет с критериями.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы чего несёте??? Где и когда я говорил, что Кароков в максималке купят больше, чем Кодьяков??? Да я наоборот с самого начала утверждал, что Кароки в топе не нужны, лучше "средний" Кодьяк! И...
ну и я не говорил, что кароков в топе купят больше, тогда с кем вы спорили доказывая, что кодьяков купят больше чем кароков?)

Забудьте про средний кодьяк, по цене карока из статьи вы купите только базу без пакетов кодьяка. уже приводил цены.

да уж, как далеко вас с гольфом то затянуло, мы уже на столько отбились от темы....
 
 
Ответить
18592207
и как это отвечает на вопрос, какова цель классификации?
Цель нам поможет с критериями.
Не спрыгивайте с ответа по признакам кроссовера! Классификацию автомобилей ввели задолго до нас с Вами, поэтому вопрос о целях классификации в мой адрес как минимум некорректна!
 
 
Ответить
18592207
ну и я не говорил, что кароков в топе купят больше, тогда с кем вы спорили доказывая, что кодьяков купят больше чем кароков?) Забудьте про средний кодьяк, по цене карока из статьи вы купите только базу...
Ещё раз отправлю Вас на сайт Шкоды, а ещё лучше на сайт Автоспот.
Для примера: полноприводный Кодьяк с DSG - цена менее 2 млн. руб.
https://autospot.ru/brands/skoda/kodiaq/suv/offer/200213/
 
 
Ответить
18592207
ну и я не говорил, что кароков в топе купят больше, тогда с кем вы спорили доказывая, что кодьяков купят больше чем кароков?) Забудьте про средний кодьяк, по цене карока из статьи вы купите только базу...
Вот другой пример (чтоб Вы не подумали, что ранее был единственный вариант): https://autospot.ru/brands/skoda/kodiaq/suv/offer/188863/
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Ещё раз отправлю Вас на сайт Шкоды, а ещё лучше на сайт Автоспот.
Для примера: полноприводный Кодьяк с DSG - цена менее 2 млн. руб.
https://autospot.ru/brands/skoda/kodiaq/suv/offer/200213/
Да лааадно...
Просто сходите и попробуйте купить новый кодьяк амбишн полный привод дсг за такие деньги, вы очень много узнаете)
я целый бизнес для вас придумал, покупаете его за такие деньги и потом продаете БУ за 2 ляма, с руками оторвут.

ну и если уж вы им верите, и думаете что вам на самом деле так продадут без каких то доп вливаний, то там и стаил карока стоит не прайсовую цену, а типа со скидками.

А на сайте шкоды цены я уже приводил, там за база стоит 2.045 + 20к цвет и выходит как раз те деньги что тут за карок озвучены -5к
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Не спрыгивайте с ответа по признакам кроссовера! Классификацию автомобилей ввели задолго до нас с Вами, поэтому вопрос о целях классификации в мой адрес как минимум некорректна!
так мы не про цели классификации всех авто, мы конкретно вот про кроссоверы говорим, или для вас нет разницы по разным классификациям?)
 
 
Ответить
18592207
Да лааадно... Просто сходите и попробуйте купить новый кодьяк амбишн полный привод дсг за такие деньги, вы очень много узнаете) я целый бизнес для вас придумал, покупаете его за такие деньги и потом...
Послушайте, я Вам в подтверждение своих слов даю конкретные ссылки на сайт Шкоды и Автоспот. Причём через Автоспот люди реально берут машины по указанным ценам! И в автосалонах тоже возможно (но реже, конечно). У Вас же только слова, ничем не подкреплённые, кроме Вашей иронии. Это Ваш продуктивный подход к диалогу?
 
 
Ответить
18592207
так мы не про цели классификации всех авто, мы конкретно вот про кроссоверы говорим, или для вас нет разницы по разным классификациям?)
Опять уходите от ответа! Цель классификации кроссовера ровно та же, что и остальных типов автомобилей - ни больше, ни меньше.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Опять уходите от ответа! Цель классификации кроссовера ровно та же, что и остальных типов автомобилей - ни больше, ни меньше.
Вот я и спрашиваю, какая.
Я же не обсуждаю необходимость.
Вы решили добавить классификацию "кроссовер - не кроссовер"
какая цель?
Пока что только вы уходите от ответа
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Послушайте, я Вам в подтверждение своих слов даю конкретные ссылки на сайт Шкоды и Автоспот. Причём через Автоспот люди реально берут машины по указанным ценам! И в автосалонах тоже возможно (но реже,...
вам скрин что ли выслать с сайта шкоды где базовый кодьяк на полном приводе на дсг стоит 2.045 ?))
В чем спор, там такие цены.
Про автоспот
Любуйтесь
https://otzovik.com/reviews/kompaniya_autospot_russia_moscow/
заходил когда то к дилеру киа говорили про автоспот, сказали ага, как же скидки.
Не дословно конечно, но суть та же.
Есть сейчас факт покупки по скидкам с автоспота?
По моему мнению подкрепленному общению с дилером, и по мнению в отзывах это обман с целью привлечения клиентов, машины есть, но скидок не получите, а учитывая текущую ситуацию еще и допы придется выкупить или под заказ.

А какой продуктивны диалог может быть с человеком верящему что ему, продадут вдруг машину со скидкой, когда остальным продают только с наценками ?))) скажут просто нет машины и всё, и продадут следущему, если не в курсе, сейчас очередь на машины на несколько месяцев)
 
 
Ответить
18592207
Вот я и спрашиваю, какая.
Я же не обсуждаю необходимость.
Вы решили добавить классификацию "кроссовер - не кроссовер"
какая цель?
Пока что только вы уходите от ответа
Цель - выделить особый класс полноприводного автомобиля с несущим кузовом, который по своим характеристикам ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит в проходимости обычные легковые моноприводные и полноприводные, но с клиренсом не больше, чем у большинства автомобилей В- и С-класса, но уступает в проходимости рамным полноприводным автомобилям.
Так лучше?
Теперь Ваша очередь. Почему кроссоверы не заслуживают отдельной классификации и почему их стоит относить к обычным легковушкам? А также почему моноприводы с клиренсом достойны звания кроссовера?
 
 
Ответить
18592207
вам скрин что ли выслать с сайта шкоды где базовый кодьяк на полном приводе на дсг стоит 2.045 ?)) В чем спор, там такие цены. Про автоспот Любуйтесь https://otzovik.com/reviews/kompaniya_autospot_russia_moscow/...
1. Давайте скрин с сайта Шкоды.
2. С каких это пор "Отзовик" стал эталоном честности? Там пишет кто угодно и что угодно! Поди проверь!
3. Если я скажу, что двое знакомых (один в моём городе, другой - из другого региона) именно через Автоспот так и купили себе машины в этом году - что это изменит? Никаких вещественных доказательств этому у меня, разумеется, нет. Как и Вас нет подтверждений Вашим словам - только визги и истерика!
На сегодня я на сайте Шкоды вижу вот такие данные:
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Цель - выделить особый класс полноприводного автомобиля с несущим кузовом, который по своим характеристикам ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит в проходимости обычные легковые моноприводные и полноприводные, но с...
Я то откуда знаю почему кроссоверы не заслуживают отдельной классификации, есть потребность - классифицируйте на здоровье
Если у вас цель выделить такие автомобили, то да пусть будет так.
Почему по моему моноприводы заслуживают звания кроссовера, ну может потому что ожидания от кроссовера у меня могут быть меньше, не? а может быть больше, и тогда и ваши кроссоверы не подходит под моё определение.
Еще раз, вы берете требования для себя, ну так вы получили классификацию для себя, ни больше ни меньше.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
1. Давайте скрин с сайта Шкоды. 2. С каких это пор "Отзовик" стал эталоном честности? Там пишет кто угодно и что угодно! Поди проверь! 3. Если я скажу, что двое знакомых (один в моём городе,...
Они купили ходовые машины со скидкой в этом году? на которые есть очередь и которые остальным у дилера не продают со скидкой?
Ну я уже сказал что можно сделать если так, просто потом продавать эти машины, цены выше на б.у. кодьяки чем вы мне кидали, еще и заработаете)
Со скрина сайта шкоды видим 2.045, как я выше и сказал, докиньте цвет+ 20к вот вам и цена карока из статьи..
никаким амбишном и не пахнет.

Все просто, вы теоретик, верите сайтам статьям итд итп. даже взять тот вопрос с ТО, ради интереса прозвонил несколько диллеров, и что оказалось, ох тыж, ТО 1 для кодьяка и карока одинаковы по цене... а вы мне тут доказывали что раз на сайте карок дороже в то, то это истина)
 
 
Ответить
18592207
Я то откуда знаю почему кроссоверы не заслуживают отдельной классификации, есть потребность - классифицируйте на здоровье Если у вас цель выделить такие автомобили, то да пусть будет так. Почему по моему...
Лада Ларгус Кросс - это кроссовер? А Лада Икс-Рей? А Лада Икс-Рей Кросс? По "моей" классификации - нет! А вот по-Вашей как?
 
 
Ответить
18592207
Они купили ходовые машины со скидкой в этом году? на которые есть очередь и которые остальным у дилера не продают со скидкой? Ну я уже сказал что можно сделать если так, просто потом продавать эти машины,...
У меня вопрос - не надоело прикидываться валенком, когда тебе уже в нос суют скрины Автоспота с ценой на Кодьяк Амбишн по цене Карока из теста?
А по стоимости ТО: ну так не надо быть настолько недалёким, чтобы не спрашивать у дилеров, схрена ли такая разница в стоимости ТО с данными сайта? А на "горячую линию" Шкоды с тем же вопросом позвонить религия не позволяет?
Если Вам так по жизни не везёт со стоимостью машин и ТО (учитывая, что все цены даны на официальных сайтах), я Вам соболезную! )))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
У меня вопрос - не надоело прикидываться валенком, когда тебе уже в нос суют скрины Автоспота с ценой на Кодьяк Амбишн по цене Карока из теста? А по стоимости ТО: ну так не надо быть настолько недалёким,...
И что с того что суют цены с автоспота если по этим ценам нельзя купить кодьяк?)
Это цена так, для выманивания данных клиента, а дальше уже не их проблема.
В первый раз что ли на такое развод натыкаетесь?
Как маленький честное слово, верите всему что написано, тем более на автоспоте.
И кстати, на автоспоте карок в топе тоже не как на сайте стоит... что на это скажите?))
Или вам так удобно, теорию строить? теоретик вы наш.
Отталкиваемся от диллерских цен тогда уж, а не от сайта инфоциган, как его окрестили.

"схрена ли такая разница в стоимости ТО с данными сайта" а потому что на сайте на писано, что цены - ориентировочные и могут отличаться.
Выйдете из-за компьютера и попробуйте посмотрите как оно в реальном мире)

"А на "горячую линию" Шкоды с тем же вопросом позвонить религия не позволяет?"
А я звонил в свое время, и мне сказали что дилер вправе вносить изменения в цены ... и что из этого? засудить их предложите?))

Соболезновать мне не надо, надо переставать быть интернет теоретиком.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Лада Ларгус Кросс - это кроссовер? А Лада Икс-Рей? А Лада Икс-Рей Кросс? По "моей" классификации - нет! А вот по-Вашей как?
кто то считает их кроссоверами
И? скажете что только вы можете определять что такое кроссовер а что нет?))
 
 
Ответить
18592207
И что с того что суют цены с автоспота если по этим ценам нельзя купить кодьяк?) Это цена так, для выманивания данных клиента, а дальше уже не их проблема. В первый раз что ли на такое развод натыкаетесь?...
Вы пробовали купить по ценам Автоспота? Нет? Так какого хрена?! Я уже говорил - двое знакомых купили. Рубль в рубль! Может им повезло - не знаю.

Цены на ТО могут отличаться как для Кодьяка, так и для Карока! Т.е. изменения в цены вносятся для всех моделей. Т.о. соотношение останется примерно тем же.
 
 
Ответить
18592207
кто то считает их кроссоверами
И? скажете что только вы можете определять что такое кроссовер а что нет?))
Кто-то типа Вас, кто сам не может внятно объяснить свои же критерии отнесения авто к кроссоверам! )))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы пробовали купить по ценам Автоспота? Нет? Так какого хрена?! Я уже говорил - двое знакомых купили. Рубль в рубль! Может им повезло - не знаю. Цены на ТО могут отличаться как для Кодьяка, так и для...
Еще раз спрошу, какие авто они купили на автоспоте?
Попробуйте сейчас купить кодьяк, ну не купить точнее а узнать цену точнее, и сразу поймете про что я говорю.
Что о таких скидках дилеры не знают... скидки будут только при покупке с трейдином или кредитом, но я надеюсь не надо объяснять что это за скидки такие?

"Цены на ТО могут отличаться как для Кодьяка, так и для Карока!"
На сайте да, в реальности они идентичные, по крайней мере для первого ТО.
Не верите, позвоните или зайдите к дилеру, что может быть проще...
вы же не с сайтом будете рассчитываться при ТО, а с дилером, так кому верить сайту или дилеру?)))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Кто-то типа Вас, кто сам не может внятно объяснить свои же критерии отнесения авто к кроссоверам! )))
т.е. только вы понимаете что есть кроссовер...
ну что же, самомнения вам не занимать.
 
 
Ответить
Aleksey Lampochkin
Fox_liar
Вы считаете что разница в 9 мм при одинаковой базе почувствуете? Вот на своем Туареге в базе 21 см и в бездорожье 30 см я замечу, да любой заметит. И вообще, как говорила мне одна знакомая, сантиметры...
Вообще, хунд беграбен (Hund begraben), но за настроение спасибо :)
 
 
Ответить
18592207
Еще раз спрошу, какие авто они купили на автоспоте? Попробуйте сейчас купить кодьяк, ну не купить точнее а узнать цену точнее, и сразу поймете про что я говорю. Что о таких скидках дилеры не знают......
Нет, они купили не Кодьяки, и даже не Шкоды. И что теперь? Для одних машин Автоспот не врёт, а вот именно для Шкоды врёт?

Да какая разница, какие цены будут в итоге - как на сайте или нет? Примерные цены ТО на сайте указаны как для Карока, так и для Кодьяка. Я имею ввиду, что цены на ТО по информации официального сайта Шкоды для Карока и Кодьяка или сравнимы, или даже для Карока дороже (ТО-4) - и эта пропорция в итоге сохранится и в реальности! Т.е. содержать более крупный Кодьяк не дороже более мелкого Карока! Вот что главное! А не совпадение стоимости ТО до рубля в чеке с информацией на сайте!
 
 
Ответить
18592207
т.е. только вы понимаете что есть кроссовер...
ну что же, самомнения вам не занимать.
Нет. Я могу чётко сформулировать, объяснить и обосновать свои критерии отнесения той или иной машины к классу кроссовера.
Вы свои - не можете.
Поэтому мне не самомнения, а аргументов и логики "не занимать"! )))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Нет. Я могу чётко сформулировать, объяснить и обосновать свои критерии отнесения той или иной машины к классу кроссовера.
Вы свои - не можете.
Поэтому мне не самомнения, а аргументов и логики "не занимать"! )))
вы их сформулировали для себя, для других они могут оказаться не верны.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Нет, они купили не Кодьяки, и даже не Шкоды. И что теперь? Для одних машин Автоспот не врёт, а вот именно для Шкоды врёт? Да какая разница, какие цены будут в итоге - как на сайте или нет? Примерные...
Не думал что это придется разжевывать, но видимо придется.
Если машина пользуется популярностью и за неё очередь выстраивается на пол года вперед образно говоря, и тем более на сравнимые машины так же наблюдаем дефицит, то дилер не будет продавать авто со скидкой, а скорее по факту накрутит еще и допов, что мы сейчас и видим. И что бы автоспот там не говорил.
Если мы смотрим машины на которых нет особых очередей, тот же икстреил для примера, то его вполне можно найти и по прайсу.
Что еще касается скидок, часто скидки предоставляются при каких то конкретных условиях. т.е. при сдаче в трейдин или при взятии в кредит, но не надо быть особо умным что бы понимать, что это в подавляющем большинстве фиктивные скидки. Если надо то расшифрую почему.
Понятнее стало или еще больше разжевать?

Про ТО я сказал что они одинаковы как минимум первое ТО для карока и кодьяка. ТО 4 может быть дороже только если вы смотрели автомат... а судя по скринам вы его и смотрели)
Опять облажались... даже калькулятором ТО воспользоваться не смогли что бы сравнить обсуждаемые версии.
 
 
Ответить
18592207
вы их сформулировали для себя, для других они могут оказаться не верны.
А я и не говорю, что они верны абсолютно. Просто они хоть как-то обоснованы. И я готов их обсуждать и отстаивать свою точку зрения. Но, разумеется, с тем, кто готов предложить разумную обоснованную альтернативу. А не с тем, кто действует по принципу "а Баба Яга против!" )))
 
 
Ответить
18592207
Не думал что это придется разжевывать, но видимо придется. Если машина пользуется популярностью и за неё очередь выстраивается на пол года вперед образно говоря, и тем более на сравнимые машины так же...
Вы можете рассуждать, как Вам заблагорассудится. Может, будете даже частично правы! Кодьяк популярен, но не так, как Вы себе это представляете!
Даже Икс-Трейл, с которым Вы его сравнили, по данным ***, в январе-ноябре 2020 года продавался чуть лучше Кодьяка! Вы уж сами не лажайте так, когда пытаетесь меня подловить! ))) Что Вы ещё можете "разжевать", коли сами не знаете итогов продаж обсуждаемых моделей, и не имеете опыта покупки через Автоспот? )))

Ой-ой-ой, АКПП и DSG не разглядел, я виноват! )
Вот только общей картины это не изменило! Вот Вам скрины ТО-4 полноприводных Карока и Кодьяка на DSG (причём у Карока робот -ступенчатый, а у Кодьяка 7-ступенчатый!) И всё всё-равно ТО-4 для Карока ДОРОЖЕ! Вы что хотели увидеть-то? Опять решили подловить, да не вышло? )))
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
А я и не говорю, что они верны абсолютно. Просто они хоть как-то обоснованы. И я готов их обсуждать и отстаивать свою точку зрения. Но, разумеется, с тем, кто готов предложить разумную обоснованную альтернативу. А не с тем, кто действует по принципу "а Баба Яга против!" )))
я предложил, пытался даже конструктивно разобраться в вашей.
Но у вас только 2 точки зрения, ваша и не правильная.
Так живите с ней спокойно, смысл спорить если человек даже не напрягается что бы понять что до него хотят донести.
Живите со своим высоким полноприводным кроссовером
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Вы можете рассуждать, как Вам заблагорассудится. Может, будете даже частично правы! Кодьяк популярен, но не так, как Вы себе это представляете! Даже Икс-Трейл, с которым Вы его сравнили, по данным ***,...
хорошо, покупайте в автоспоте по дешевле.
Я вам выше даже написал как на этом заработать.

про ТО, так же не буду больше спорить, верьте сайтам, и пофиг что у кодьяка сейчас на самом деле дсг6 с двигателем 1.4
вы верьте верьте, продолжайте жить в теориях, которые имеют подтверждение только в интернете)
мне ближе если и теория, то имеющая своё воплощение в практике.
 
 
Ответить
18592207
я предложил, пытался даже конструктивно разобраться в вашей.
Но у вас только 2 точки зрения, ваша и не правильная.
Так живите с ней спокойно, смысл спорить если человек даже не напрягается что бы понять что до него хотят донести.
Живите со своим высоким полноприводным кроссовером
Опять неверно! Повторю в очередной раз.
У меня есть моя обоснованная и аргументированная точка зрения. У Вас - своя абстрактная настолько, что даже сами внятно объяснить не можете критериев. Я готов принять другую ОБОСНОВАННУЮ и АРГУМЕНТИРОВАННУЮ точку зрения. Вы не предлагаете НИЧЕГО! Поэтому в нашем с Вами споре есть всего ОДНА аргументированная точка зрения! Одна! У Вас нет НИЧЕГО! Поэтому вопрос "правильная моя или нет" даже не стоИт, т.к. сравнивать не с чем! )))
 
 
Ответить
18592207
хорошо, покупайте в автоспоте по дешевле. Я вам выше даже написал как на этом заработать. про ТО, так же не буду больше спорить, верьте сайтам, и пофиг что у кодьяка сейчас на самом деле дсг6 с двигателем...
На том и порешим: моя точка зрения подтверждается ссылками на официальные сайты, Ваша - Вашей же голословной уверенностью, что я не прав! ))) Пусть будет так! )
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
Опять неверно! Повторю в очередной раз. У меня есть моя обоснованная и аргументированная точка зрения. У Вас - своя абстрактная настолько, что даже сами внятно объяснить не можете критериев. Я готов принять...
не готовы ничего вы принимать,
я спросил, почему люди считающие для себя кроссовером авто с клиренсом в 200 мм но без полного привода, не правы?
И что начилось?
А началось обижульки, ой, кто то сказал что я не так говорю, да эти люди и дальше цитата
"Кто-то типа Вас, кто сам не может внятно объяснить свои же критерии отнесения авто"
и это аргументация? ну да ну да))
Я объяснил свои критерии, в той степени в которой считаю нужным, когда попросил сделать вас то же самое, опять началось представление.
Могу процитировать если надо.
Так что смысл.
Я и так много раз вас тут ловил с тем что вы подменяете мои слова своими смыслами, только после каждого раза когда я вас в это тыкал, вы тему меняли.
Похоже в этот раз то же самое будет.
 
 
Ответить
18592207
Roman V Smirnov
На том и порешим: моя точка зрения подтверждается ссылками на официальные сайты, Ваша - Вашей же голословной уверенностью, что я не прав! ))) Пусть будет так! )
Ссылками на официальные сайты в которых говорится что данные не являются точными))
ну да ну да, вы читаете только то что вам надо)))
Про автоспот молчу... если вы в него верите, верьте дальше, только я готов гарантировать что вы не купите сейчас кодьяк по их ценам
И кстати, вы так и не ответили, хотя я раза 2 - 3 спрашивал, почему кодьяк вы считаете по автоспоту, а карок по офф ценам?)
вам так выгоднее отстаивать свою точку зрения что ли?)
 
 
Ответить
18592207
не готовы ничего вы принимать, я спросил, почему люди считающие для себя кроссовером авто с клиренсом в 200 мм но без полного привода, не правы? И что начилось? А началось обижульки, ой, кто то сказал...
Какие "обижульки", а Вас умоляю! ))) Мне смешно читать какие-то нелепые придирки от человека, который вообще готов считать кроссовером любую машину, которая "уедет дальше остальных по каким-то абстрактным препятствиям", которые он сам даже описать не может! )))
Про 200-мм клиренс я говорил: клиренс не поможет в песке, в снегу, в грязи (в общем, не на твёрдом покрытии и особенно, если дорога на подъём), клиренс бесполезен в глубокой колее с резкими поворотами. Т.е. никакой повышенной проходимости по сравнению с обычными легковушками в таких условиях у 200-мм клиренса нет. Машина с таким клиренсом удобнее в части посадки и высадки, ну может какой камень на дороге между колём пустить... А в плане проходимости у такой машины преимуществ практически нет. Я владел такой машиной, я знаю о чём говорю - выглядит "как джип", едет как обычная легковушка. На такой машине ещё позорнее буксовать, например, в снегу, вместе с легковушками! )))
И не надо врать про то, что Вы там якобы что-то объясняли про свои "критерии"! Когда я начал спрашивать, что это за препятствия, какого они размера, на какой протяжённости и т.п., Вы быстренько слились и как обычно, перевели разговор на другое (на обвинения моих критериев). Так что Вы НИ РАЗУ не пояснили свои мифические "критерии" - перечень, размер, признаки, и т.п. А также как действовать в тех случаях, когда эти Ваши "препятствия" преодолеет одна машина, и не преодолеет другая такая же! А-а-а, вспомнил, в таком случае один владелец будет считать свою машину "кроссовером" (даже если он приехал по этим препятствиям на Ладе Гранте), а другой, не преодолевший эти "препятствия", вынужден будет считать свою машине "некроссовером"! А что считает третий человек, наблюдающий за этими двумя бедолагами, выясняющими: кроссовер у них или некроссовер на этих абстрактных "препятствиях", мы вообще никогда не узнаем! ))))
Вы смешны в своих потугах "опустить" мои признаки кроссовера! )))))
 
 
Ответить
18592207
Ссылками на официальные сайты в которых говорится что данные не являются точными)) ну да ну да, вы читаете только то что вам надо))) Про автоспот молчу... если вы в него верите, верьте дальше, только...
В пятидесятый раз повторяю - данные являются ориентировочными и для Карока, и для Кодьяка! Может усвоите уже, наконец?
Я хоть на какие-то цифры ориентируюсь, зная людей, которые купили машины через Автоспот, по указанным на их сайте ценам! Вы вообще "в ромашку играете" - "верю/не верю"!
Я считал ранее Кодьяк (Амбишн) по официальным ценам на сайте для сравнения с Кароком ИЗ СТАТЬИ! Вы мне начали парить, что таких цен на Кодьяк не бывает в принципе, даже если так написано на официальном сайте Шкоды! Именно поэтому я нашёл Кадьяк Амбишн на Автоспоте! Но Вы и теперь недовольны, что я там нашёл только Кодьяк, и не искал там Карок! Вы вообще вменяемы?
 
 
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Если б был клиренс у карока 200, я бы ещё посмотрел в его сторону. А так фигня. Но и кашкай с асх фигня с их вариатором. Пока продолжу ездить на терранодастере с мкпп.
 
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 5106
Интересно: почему мотор с объёмом 1498 называется 1,4?
 
 
Ответить
Massimo Chemer
Кирилл Беляев
По ремонтопригодности Митцу конечно очень приятен под капотом. Это оценит следующий владелец)
Согласен! Все тут одно и то же - устаревший интерьер-экстерьер, маловато опций, нет понтов, не рвет с места... Только у ASX есть два огромных плюса, которые завалят этих смазливых (типа) карока и кашкая - Надежность и сделано "не в России"!
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Кашкай, Мицубиси АСХ, Шкода Карок.
Посмотреть всё о Ниссан Кашкай, Мицубиси АСХ, Шкода Карок
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром