Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Обзор Lada Vesta SW Cross от придирчивых немцев: есть все шансы на успех
13.05.2018 | 137483 просмотра

Обзор Lada Vesta SW Cross от придирчивых немцев: есть все шансы на успех

Автор: Кристофер Клаузен
Источник: Auto Bild
Перевод: Дром
Вы верите в успех Lada Vesta на Западе?
4534 (59%)
3204 (41%)

Lada пытается увеличить свою долю на немецком рынке и начинает продажи универсала Vesta с внедорожным дизайном. Все подробности в нашем тесте!

Российская автомобильная марка Lada пользуется в Германии не лучшей славой: устаревшая техника, странный дизайн… Однако с помощью Vesta SW Cross русские хотят совершить настоящий прорыв. В 2012 году концерн Renault–Nissan получил контрольный пакет акций российского предприятия и начал обновление линейки моделей. Первый видимый результат: летом 2017 года на нашем рынке появился современный седан Vesta. А теперь на сцену выходят универсал Vesta SW и его псевдовнедорожная версия SW Cross с увеличенным дорожным просветом.

Пластиковый декор Vesta SW Cross намекает на внедорожные способности

Vesta построена на собственной платформе «АвтоВАЗа», включающей двигатель и трансмиссию российской разработки. Длина кузова — 4,41 метра. Характерные детали дизайна — очертания буквы «Х» в передней части и на боках. В целом универсал Vesta выглядит действительно свежо.

Интерьер: простые материалы, много места

Современный дизайн, скромные материалы — так можно охарактеризовать салон Lada Vesta. По впечатлениям от качества отделки модель сравнима с автомобилями Dacia. Материалы можно считать практичными, добротными и даже вполне приятными на вид. Конечно, высокими технологиями тут не пахнет — в салоне доминируют аналоговые шкалы и классические кнопки.

Внутри достаточно места, а качество интерьера на уровне моделей Dacia

Центральный тоннель с небольшой нишей слегка шатается, а сиденья получились по-настоящему бесформенными. Еще один недочет: подстаканники на центральном тоннеле сделаны настолько мелкими, что не могут четко зафиксировать даже небольшую бутылку.

На водительском месте пространства достаточно, рулевую колонку можно регулировать по высоте и вылету. На заднем ряду места хватит даже высокому взрослому. Однако задним подголовникам не хватает диапазона регулировки по высоте, поэтому у высоких пассажиров возникнут трудности.

В багажное отделение помещается 480 литров поклажи при загрузке «под стекло» (со сложенными сиденьями — минимум 825 литров). Хорошо продуманы и оба фальшпола, которые можно вынуть по отдельности.

Оснащение: хорошее даже «в базе»

К сожалению, у Лады довольно бедный набор систем безопасности: четыре подушки (как у Dacia Sandero), ABS, ESP и система помощи при экстренном торможении — вот и все, получить больше нельзя даже за доплату. Зато уже в базовое оснащение входят кондиционер, мультимедийная система с поддержкой Bluetooth, круиз-контроль, зеркала с электрорегулировками, датчики дождя и света, центральный замок, парктроник, подогрев передних сидений и охлаждаемый перчаточный ящик.

Уже в базовой версии на автомобиль устанавливается мультимедийная система с поддержкой подключения по Bluetooth

В следующей по рангу комплектации «Стандарт» добавляются 16-дюймовые диски, подлокотники спереди и сзади и окраска «металлик». Стоящая на ступень выше версия «Комфорт» оснащается еще и камерой заднего вида, навигационной системой и стеклами с легкой тонировкой. Наконец, в комплектации «Люкс» получаешь лобовое стекло с подогревом, климат-контроль, а также разъемы USB и подогрев заднего дивана.

У SW Cross роль минимальной комплектации играет «Стандарт», причем с 17-дюймовыми дисками.

Двигатель и цены: от 12 990 евро

В Германии Lada предлагает для всех версий модели только один двигатель — 1,6-литровый бензиновый агрегат, развивающий 106 л.с. мощности и 148 Нм крутящего момента. Выбрать можно только трансмиссию: 5-ступенчатую «механику» или — за доплату в 700 евро — 5-ступенчатый «робот» (он доступен только в комплектации «Люкс»). С обеими трансмиссиями автомобиль способен набирать 180 км/ч, а расход топлива составляет 6,5–6,9 литра. Кстати, за 2900 евро на машину можно установить газобаллонное оборудование.

Покупателям предложен выбор между механической коробкой и «роботом»

Цены на базовый универсал Vesta SW начинаются с отметки 12 990 евро, однако такой автомобиль можно получить только в белом «Ледниковом» цвете. Версия «Стандарт» стоит от 14 990 евро, комплектация «Комфорт» — от 15 950 евро. Ну а кто хочет позволить себе полную «роскошь», должен быть готовым выложить 16 250 евро.

Что же до Vesta SW Cross, то версия «Стандарт» оценивается в 15 990 евро, чуть лучше упакованный «Комфорт» — в 16 950 евро, а полный «Люкс» предлагается за 17 290 евро. В общем, Cross во всех комплектациях почти на 1000 евро дороже обычного универсала.

На обе версии Lada предоставляет пять лет гарантии: три года стандартной гарантии и два года дополнительной (не относится к базовой комплектации).

Вывод

В бюджетном сегменте Vesta SW и SW Cross — интересные альтернативы своим одноклассникам. В пользу моделей Lada говорят действительно привлекательная цена и богатое оснащение. Однако ждать чудес, конечно, не приходится.

Не «ведитесь» на базовую комплектацию: такой автомобиль предлагается только в одном цвете и с гарантией лишь в три года. Достойная Vesta в кузове универсал обойдется в сумму от 14 990 евро.

В любом случае у новой модели есть хорошие шансы на успех. Конечно, в случае, если она избавится от негативного имиджа марки, а в стране появится разветвленная сеть дилеров.

Комментарии

Ваше Величество
Это все же не коммерческий транспорт для таких пробегов. Поэтому наверное лучше купить новую Гранту пока их еще выпускают чтобы дешево и сердито. Веста ничем не хуже Гранты только комфорта немного побольше....
А есть, есть вторая повозка, спасибо. Октавия А5, сказка, а не машина)))
Гранта исключительно трудяга. З/части копейки, экономичная. А везёт денег как пятитонник)))
6
 
Ответить
Ваше Величество
Покупайте на первичке. Вы же не 10 тысяч в год наматываете катаясь от дома до гипермаркета. К чему эта мнимая экономия?
Ну вы же понимаете, что новый русский авто может позволить себе только очень богатый человек. Я не из таких, к сожалению своему.
Говорю про вот что:
1.за сам авто 650-800 отдай
2. Сделай из него человека (тонировки, сигналки, шумки и т.д) это еще тыс 50 минимум
3. Резины, диски и прочее - еще тридцатку вывали
То ли взять годичную тыс на 100 дешевле новой, но, куда уже вложился првый хозяин и вылечил при этом "детские болезни?
2
8
Ответить
АМК
не автолюбитель
Дачиа не стоит как VW. VW дороже практически на 10000т.€ и тем не мении хоть Дачиа и дешевле, но на дорогах на много больше VW Caddy из личного наблюдения. Не всё решается ценой, и да Вы действительно...
VW молодцы. У меня есть Полоседан. Если бы дороги были похуже купил бы Весту или Ларгус Кросс. Но весной 2015 года их так и не начали выпускать. Сейчас на подходе новые бюджетные кроссоверы от Шкоды и VW в пику Крете. Они будут лучше Весты и Иксрея но дороже. Но на плохих дорогах преимущество так и останется за Рено-Ниссан и Вестой. Выбор большой как у нас так и в Германии. В Германии у Поло второе место по продажам после Гольфа , вполне заслуженное.
Но это не значит что какая либо другая марка не может претендовать на кусочек доли рынка. Я не за Весту а за объективность. Кстати вверху в опросе проголосовал за то что в Германии Веста не будет иметь успех. Но какие то продажи будут, безусловно.
6
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
6023614
Нет у меня обычный FE . а GTE это 2 литра голова ямаха 5 клапанов на целиндр и турбина
У Висты? Штатно? Ну-ну.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
 
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Виктор Молчанов
Но это ненадолго. В этом смысле наш город похож. Но леворуких становится все больше и больше.
Леворуких и в Хабаровске становится всё больше.
Но это не Лады.
Новые Хёндэ, Киа, Ниссаны, Тойоты, Рено, Фольксвагены.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
5
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Владимир
Не перестанут спрашивать о том,как чинить 30-летнего японца?Конечно же не перестанут.Ведь это настоящая машина,на ней хочется ездить и ездить несмотря на то,что она 30 лет убивалась десятками владельцев.
Многие владельцы 30-летних японцев с тобой согласны. Ну, те кто ещё не пробовал нормальную машину.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
6
4
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ваше Величество
А двадцать два литра бензина на сотню вообще не проблема - можно завсегда слить у соседей под прицелом аидеокамер. Ну а конский налог и страховки можно не платить оформив 126й на какого нибудь эмигранта из Африки. Аффтар, пеши исчо !!! Может немцы прочитают и одумаются.
Дружище, это был сарказм :)
Из серии "Что, ХХХ денег за ЭТО?! А не ПРОЩЕ ли за эти деньги взять десятилетнее то-то в идеале!" :)
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
2
Ответить
сергей
Новочеркасск
Blade Runner
Опять начинается сравнение нового авто и ушатайки 91г, но выше классом. В авто Б класса никогда не будет самых передовых технологий и наилучшего комфорта. А по технологиям - большая часть из перечисленного...
Есть такой тип людей - они всегда рады объедкам с чужого стола и потертому кафтанишке с барского плеча. Не мешайте им наслаждаться своим маленьким счастьем. Пусть катаются на японских обносках. Им хорошо, ну и ладно. Меньше вонять будут на форумах.....
13
6
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
У самого пузотерка из тех мест. Кстати, везет до последнего. Надо любить свою машину и уважать чужой выбор, я считаю.
Виктор, это я тупанул, подумал что ты из тех кто считает что Веста должна стоить 400 или отменяйте пошлины.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
Очень спорное утверждение...
Вот и я о том же.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
3
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
На ДВ продажам автомобилей Лада мешает убогий по сравнению с конкурентами сервис.
Не то, что конкуренты недосягаемы.
Просто усилия Рено-Ниссан в продвижении здесь этой марки - полное днище.
Покупают не благодаря, а скорее, вопреки.
Пусть в Германии продают, а в том же Хабаровске пока лучше взять что-нибудь другое.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
сергей
Новочеркасск
Роуэн Аткинсон
В догонку: уж боярином я себя никак не чувствую, скоро Веста дороже Рио будет, и прочих Поло. Я свою в предмаксе за 791.000 брал. А этот ТАЗ уже далеко за 800.000. Так что про бояр - это явно лишнее)
Ничего, цены на импортное растут. так что следующую иномарку будете покупать вдвое дороже.
 
3
Ответить
АМК
Костя Мзунгу
Ну вы же понимаете, что новый русский авто может позволить себе только очень богатый человек. Я не из таких, к сожалению своему. Говорю про вот что: 1.за сам авто 650-800 отдай 2. Сделай из него человека...
Ваше право, разумеется. Между годичной и новой я выберу ноаую. Сечас это выгоднее из за кредитных программ. И улучшения и устранение детских косяков происходят ежегодно, как например с жором масла и заменой некачествегных комплектующих. Вместо дубовой Камы начали ставить наш Пирелли и т. п.
Не знаю специфику вашей работы поэтому Вам лучше решить что оптимальнее.
4
2
Ответить
АМК
dnsk83
Дружище, это был сарказм :)
Из серии "Что, ХХХ денег за ЭТО?! А не ПРОЩЕ ли за эти деньги взять десятилетнее то-то в идеале!" :)
Да , я видел Вашу ремарку.
1
1
Ответить
сергей
Новочеркасск
premio711
Системы курсовой устойчивости? Антипробуксовочная система? 4 подушки?
Или 2 подушки, причем неизвестно есть ли они на своих местах, а из систем только АБС?
Членам секты свидетелей японопомоек ничего нельзя объяснить или хоть как-то втолковать. Это секта. Их можно и нужно просто игнорировать!
7
4
Ответить
АМК
сергей
Есть такой тип людей - они всегда рады объедкам с чужого стола и потертому кафтанишке с барского плеча. Не мешайте им наслаждаться своим маленьким счастьем. Пусть катаются на японских обносках. Им хорошо, ну и ладно. Меньше вонять будут на форумах.....
Нельзя людей попрекать безденежьем. И вообще нехорошо обижать других людей за их выбор. Тем более проживая в городе где две триумфальные арки в честь Государя Императора. Не по казацки как-то.
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Александр
Ребята спорить можно бесконечно , как говориться на вкус и цвет товарища нет , но я лично на стороне япов , поскольку это уже проверенные годами авто , об их неубиваемости можно уже не говорить , все и...
А какие у тебя были немцы и американцы?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
1
Ответить
сергей
Новочеркасск
Ваше Величество
Нельзя людей попрекать безденежьем. И вообще нехорошо обижать других людей за их выбор. Тем более проживая в городе где две триумфальные арки в честь Государя Императора. Не по казацки как-то.
От тех, кто называет себя "казаками" нормальные люди стараются держаться подальше. Даже в Новочеркасске.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Александр
ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ , К ПРИМЕРУ КУПИШЬ RAV 4 ЗА МИЛЛИОН , ПОЕЗДИШЬ ПАРУ ЛЕТ , И ПРОДАШЬ ЗА МИЛЛИОН , А КУПИШЬ ВЕСТУ С САЛОНА ЗА 700 , ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ЗА СКОЛЬ ПРОДАШЬ , ЗА 500 !!!
А кто покупает у тебя тот Рав за миллион, если можно за миллион купить Рав на 2 года моложе, не поезженный тобой?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
9
1
Ответить
 
Сообщений: 4839
Рома
И ролики обводные с приводным ремнем по цене там конь а дублей нет. Только оригинал
И ВВ-провода. Покупал в 2011 за 5500. Там вообще много чего только оригинал.
Я его самого купил за сотку, потом без малого два года он высасывал в год тысяч по 60 минимум, если не больше, и потом продал за 80. Всё думал "ну вот ещё это доделаю - и буду ездить-горя-не-знать". Верил во всю эту ****ю которую тут щас несут сектанты древних прулей, типа не ломается и ездишь как человек. (С уважением к адекватным владельцам древних прулей)
И обратите внимание: да, купил за 100, продал за 80, вроде как машина "потеряла в цене" всего 20 тысяч. Но не забывайте что она ещё высосала сотку-полторы просто на то чтобы быть на ходу.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
11
2
Ответить
THUNDERAMUR
Благовещенск
Илья
Зазоры как всегда
C зазорами у Весты все хорошо, как вариант не захлопнутая задняя дверь просто.
6
 
Ответить
юрий
Симферополь
Роуэн Аткинсон
Последняя Лада - это Гранта/Калина. Веста - это солянка из Рено и Ниссана стнекоторыми комплектующими ВАЗа. Причём такие ни Рено, ни Ниссан вы не встретить на дорогах западных стран
двиг и коробка от жигуля а что от рено ниссана
 
2
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
интересно на спидометре оцифровку какой "гений" придумал
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
 
2
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
6023614
На дворе 2018 год а веста не дотягивает по уровню оснащения до япов 90 годов. У меня Тойота Виста в кузове SV33 91 год выпуска. Дак у неё комплектация жирнее. 1 автор свет. 2 климат контроль 3 круиз...
Большая часть из перечисленного есть в весте.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
5
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Должна стрельнуть думаю.
Седан вон и тот как-то продается. Хотя в европе седаны практически не берут, особенно в бюддетном сегменте. Логана седан например в германии вообще нет. Только универсал МПВи хэтч - сандерро.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
2
 
Ответить
AntiSovieticus
Санкт-Петербург
В общем, как и следовало ожидать: повились альтернативно одарённые(в частности из Новочека), оскорбили всех японоводов(особенно владельцев правого руля), так же патриоты русавтопрома заклинаниями "она новая! новая! новая! новая! новая! новая!" пытаются обосновать чем же эта модель "жигулей" предпочтительней б/у иномарки выше классом и т.д. и т.п.
Что характерно: владельцы иномарок (за очень редким исключением) , как правило, равнодушны к обладателям "Жигулей". Последних же просто коробит, когда кто-то хвалит иномарки и даже осмеливается утверждать, что комфорта в 25летних автобилях больше(а так и есть на самом деле, поскольку сравнивают б/у бизнес класс как минимум), чем в новых. Тут у них просто начинает "рвать пукан", они начинают поливать грязью всё и вся, рассказывают небылицы про "вливание по сотке в месяц в этот ваш пруль!" и прочую хрень. Модераторы этих мразот, которые хамят всем и вся, почему-то не удаляют, видимо этого нельзя делать в рамках рекламной компании "Жигулей".

P.S. Владею и левым и правым рулём.Езжу на том, к которму на данный момент времени душа лежит. Даже больше скажу: недавно продал 20 летний "левый руль" за 650 тысяч, добавил столько же, взял 10-летний той же марки, но модель следующего поколения. И даже в мыслях не было брать Весту-КРосса или иной новый авто в эту сумму.На "жигулях" я наездился 25 лет назад, больше не хочу, да и глупо отдавать столько денег за отечественный авто.Это моё мнение, никому не навязываю, никого ни в какие секты записывать не буду.
11
14
Ответить
premio711
А через 2 км показал на 2 км больше? Не думаю чтобы он специально намотал одометр чтобы хвастаться.
Возможно,но известны случаи,когда датчик накрывается и выдаёт подобные показания.Ресурс у этих двигателей около 300 тысяч километров,потом лучше всего капиталить.
 
 
Ответить
Сергей
Абакан
harum
На Висте 91-го года руля слева не было ваще!!!
Съезди в Китай, там все праворульки есть с левым рулем!!!!
2
1
Ответить
Сергей
Абакан
premio711
Не помойка, а вторсырьё для метеллопроката.
Это вторсырье уделает твою Весту во всем!!!!
4
8
Ответить
Сергей
Абакан
urwoiy
А почему виста классом выше? У нее даже колесная база меньше чем у весты..
400 много, 250, самый раз!)))
1
5
Ответить
Сергей
Абакан
Александр Фадин
Я бы на твоём месте не сильно гордился обладанием автомобилем с возрастом овер 25 лет. В котором нет подушек безопасности, есп, кузов не имеет необходимой жесткости + усталость металла. В автомобиле главное...
Ага, а Веста, прям эталон безопастности!))))
3
7
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
6023614
Сейчас обьясню почему мы берём легковые праворукие автор. В далёком 2003 году я купил карину в кузове АТ 170 За 70 т.р. и по работе намотал на ней 940 т.км и проблем она мне не доставляла и окупила себя...
ни чо се!
в месяц 5.59 т.км.
и раз в два месяца масло меняли?
это ж 84 замены с фильтрами и т.д.
круть,
но многим до-ламбады такие экзирсисы)))
пробег родным оставили перед продажей,
или в "нормальный" вид привели?
3
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Сергей
Съезди в Китай, там все праворульки есть с левым рулем!!!!
Сам съезди, пофотай там право и леворульки 1991 года :))
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
2
Ответить
Сергей
Абакан
игорь
Владетель тазов нарисовался а где остальные сектанты, на огороде надрываются
Копят на тазы!)))))
1
6
Ответить
 
Сообщений: 4839
AntiSovieticus
В общем, как и следовало ожидать: повились альтернативно одарённые(в частности из Новочека), оскорбили всех японоводов(особенно владельцев правого руля), так же патриоты русавтопрома заклинаниями "она...
Перечитал заново первые несколько комментов. Больше похоже на то что в новость про Весту набежали владельцы вообще хз чего и начали поливать её жидким помётом, язвительно сравнивать с ведром или тазиком и т.д. Это видимо и есть те самые равнодушные.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
18
 
Ответить
Сергей
Абакан
dnsk83
Сам съезди, пофотай там право и леворульки 1991 года :))
Так я был несколько раз!
1
1
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
6023614
Всё зависит от головки блока. Если на механике да с ДВС 3SGTE ( голова Ямаха ) то может ещё быстрее. Я по разгону до сотни не пробовал , но максимальная скорость на 2 передаче примерно 90 а на 3 передаче примерно 145
на Вазе в целях эксперимента и для спец служб выпускали автомобили с роторными двигателями.
первые испытания проходили на Ваз 2101 с ротором (точную маркировку машины не могу сказать),
но КПП- 3-х скоростная стояла и бачок под масло, да-да как классический для омывателя, один-в-один.
на предприятии было три машины таких на испытаниях ( КАТЭК, или завод им.Тарасова).
так на 1 передаче водитель на спор соточку достиг,
но коробка посинела, но дело было в СССР.
3
 
Ответить
Виталий Герилов
Знаешь, у праворуких свои комплексы. На нормальный (тот который они хотят, но не могут) автомобиль у них денег нет, на жигулях им типа западло. Вот и берут 30-40 летние изделия. И на каждом углу втирают,...
Насчет проблем с обгоном - это миф. При аккуратном вождении изменение вероятности попадания в ДТП именно по этой причине стремится к нулю. Хотя иногда осложняет жизнь, это бесспорно.
5
2
Ответить
 
Сообщений: 4839
Сергей
Так я был несколько раз!
Ого, и Висту SV33 с левым рулём видел? А то я там ничего старше лет пятнадцати не видел, но я и был всего один раз.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
2
 
Ответить
Антон
Абакан
6023614
На дворе 2018 год а веста не дотягивает по уровню оснащения до япов 90 годов. У меня Тойота Виста в кузове SV33 91 год выпуска. Дак у неё комплектация жирнее. 1 автор свет. 2 климат контроль 3 круиз...
Минусуют ненавистники пруля. Не было бы пошлин антинародных, кому это ведро за 700 т.р. нужно бы было
2
13
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
premio711
Абсолютно не согласен. Эти системы пришли на гражданку из автоспорта, а там их запретили, потому что машины с ЕСП и проч. были гораздо быстрее. Прокатись например в Х3 и в ХС60. Там они абсолютно по разному...
на ХС70 в ручном режиме на первой передаче заезжал
в поле дальше рамных вездеходов на спор.
но те тяжелые))))
3
 
Ответить
harum
Почитайте про диктатора ПакЧжонХи, как он коррупцию убивал (расстреливал) и конкуренцию насаждал. Также и сингапур, и гонконг итп
Конкуренцию насаждал? Насколько я помню, корейцы вообще закрыли импорт в страну. Только автомобили своего производства. Другое дело, что чеболи меж собой конкурировали и активно прорывались и на сторонние рынки за счет демпинга в том числе. Это только мое мнение, могу ошибаться.
7
 
Ответить
Антон
Абакан
10534802
Вы если не владели Lada, то и говорить о падениях двигателя тут не надо. Жрите свои распилы с конструкторами и меняйте "надежные" контрактные движки каждые три года.
Да лучше на распиле, чем на вашем автопроме, который, по недоразумению, машины делать пытается
2
14
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
Насчет проблем с обгоном - это миф. При аккуратном вождении изменение вероятности попадания в ДТП именно по этой причине стремится к нулю. Хотя иногда осложняет жизнь, это бесспорно.
Насчёт именно опасности обгона - миф. А вот насчёт проблем, а точнее, насчёт охрененной неудобности - суровая правда. Но если вдруг пригорит, то всегда можно сказать "да всё удобно, просто ездить надо уметь".
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
5
1
Ответить
Ваше Величество
Я не советую , я только предположил что возможно машина работала как персоналка и водитель списывал горючку. И что это за город такой в котором можно наездить миллион км ?
И главное -зачем. Если за миллион километров таксист или таксопарк не заработал на новую машину может лучше профессию сменить?
Вроде личный авто. Может просто для хайпа история придумана?
 
 
Ответить
harum
Вот именно что вроде как имеем приличный выбор, в отсутствие конкуренции наряду со всеобьемлющей коррупцией, будет три вида колбасы- вареная, копченая и ливерная. Сорри авто.
Зачем как попугаю твердить слова, не вкладывая в них смысла? Отсутствие конкуренции в чем проявляется? Как вообще коррупция оказывает влияние на качественный уровень автомобилей на рынке в контексте отсутствия конкуренции (спорный тезис)?
7
 
Ответить
Антон
Абакан
Александр
Ты классы автор не путей. Веста это Б а виста это С. И смысл сравнивать ведро с рулём в бардачке. С нормальным авто.
А Веста это машина? Точно? Мы вас правильно поняли? А то думали мотоблок...
 
10
Ответить
7057844
Пенза
Raven
Единично встречаются.
Как были абсолютным меньшинством, так и продолжают им быть.
Дааа. Бедные люди. Чудаки везде есть. У меня сестра под Находкой живет. Сосед на гранте ездит. Прошлым летом сам видел. Просто ох..ренел! Сестренка говорит, он больной на голову! Только ТАЗики любит. ..........А лет ему, под семьдесят.......По ходу, старой, совдеповской "закалки"
3
6
Ответить
6395274
Новосибирск
гендольф
Да это лучше чем ездить на убогих вазовских поделках!
привези себе старого японца, пусть он тебе, в твою жену ребенка сделает... а еще лучше и старую японку привези, чтоб она тебе женой была, а старый японец тебе сделает в ней ребенка. а то сам ты сделаешь русского, недайбох.
15
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
premio711
Я уже позапрошлой зимой катал 2115 товарища. Вот эта машина действительно тот самый ТАЗ. Вроде едет неплохо, но фары слабые, потом температура вверх поперла, забулькало что-то, а печка холодная. Позвонил...
а не мордой под горку?
хотя смотря где стоит бачок расширительный))))
напомнило просто:
один раз товарищ в "пятнашку" вместо бензина
случайно воды 10 литров влил, канистры перепутал)))
все просто, шланг с бака от рампы скинуть и
включить зажигание- откачало все из бака))))
 
 
Ответить
Александр
Ребята спорить можно бесконечно , как говориться на вкус и цвет товарища нет , но я лично на стороне япов , поскольку это уже проверенные годами авто , об их неубиваемости можно уже не говорить , все и...
Ну и каша... Действительно, чего спорить, покупайте да и все дела. Хотелось бы на реальный результат этого действа глянуть, но тут, как говорится, хотеть и делать - это две большие разницы. Про ВД отдельно доставило. Очень много людей купят не вэдовую машину, удивительно, правда? Потому что переплачивать за повышенный расход при отсутствии необходимости в псевдовнедорожных качествах хотят далеко не все. Кроме того, полный привод на легковом автомобиле отнюдь не делает эту машину внедорожником, а, в какой-то степени, влияет на управляемость и ходовые качества автомобиля. В связи этим непонятен пафос. Есть немало импортных автомобилей, неяпонского производства, которые весьма удовлетворяют их владельцев по цене и качеству. Очень самонадеянно игнорировать их мнение, не имея собственного опыта их эксплуатации.
10
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9537
слабенькая, да, статья от зарубежных партнеров? :)
Но Дрому спасибо за переводку.
В целом, в бюджетном сегменте, способна пободаться, но аншлага не будет.
ИМХО.
Ну а ради чего аншлаг?
В Европе предпочитают авто, типа Хонда Фит, и прочих каратышей.
Такое авто подойдет далеко не многим.
А вот если Калину 2 доработать, по надежности, дизайну, звуку мотора, управлению. Показать, на примере Фита, что такое рациональная и разумная организация салона, то получится интересно. Опять же, если демпинговать слегка.
Ну и робот, как ит нарекания немецких журналов-материал для работы над ошибками.
Автовазу успехов.
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
3
1
Ответить
harum
Где вы рынок в РФ видите? Кругом монополька. Поделенная между своими.
Где монополька? Приведите пример монополии на автомобильном рынке?
9
 
Ответить
игорь
Неуверен,, 250 была хорошая цена лохана, потом гранты, а нынче даже равон********ый дороже
А если в зеленых посчитать? Сильно поменялась цена? Мне кажется незначительно.
3
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
10608778
Посмотрите ютуб выпуски русскоязычного парня из Германии Дениса Ремма, который занимается продажей авто. Так вот он как-то говорил, что в Германии даже бмв калининградской сборки не признают и ауди на...
всего лишь слова перекупа-барыги
хотя так-то да, их законодательство защищает потребителей от не качественного га8на
2
 
Ответить
Роуэн Аткинсон
Это был честный внедор от Хендэ, жаль, что он так неожиданно исчез
Это клон Митсубиси Паджеро, практически один в один. Вымирающий вид.
3
 
Ответить
6023614
От моего дома до Байкала около 100 км
Об том и речь. Берег - это где воду видно.
3
 
Ответить
6023614
Есть в стране ещё адекватные люди это радует
Очень самонадеянно.
3
 
Ответить
6023614
На карине стоял 4AFE на висте стоит 3SFE
Я про пробег. Миллионников среди этих двигателей отродясь не видел.
2
 
Ответить
Raven
Леворуких и в Хабаровске становится всё больше.
Но это не Лады.
Новые Хёндэ, Киа, Ниссаны, Тойоты, Рено, Фольксвагены.
За Ладу и речи нет. Хотя у нас все чаще вижу.
2
 
Ответить
сергей
Есть такой тип людей - они всегда рады объедкам с чужого стола и потертому кафтанишке с барского плеча. Не мешайте им наслаждаться своим маленьким счастьем. Пусть катаются на японских обносках. Им хорошо, ну и ладно. Меньше вонять будут на форумах.....
Вот не прав ты. Покупают люди очень многие, потому что по деньгам, обслуживание дешевле, привычка и т.д.. Не стоит из-за этого ярлыки вешать. На вкус и цвет все фломастеры разные..
3
2
Ответить
dnsk83
Виктор, это я тупанул, подумал что ты из тех кто считает что Веста должна стоить 400 или отменяйте пошлины.
Не, я не стремлюсь управлять вселенной:))
 
 
Ответить
dnsk83
Вот и я о том же.
Вероятно, не понял сарказма..
 
 
Ответить
Raven
На ДВ продажам автомобилей Лада мешает убогий по сравнению с конкурентами сервис. Не то, что конкуренты недосягаемы. Просто усилия Рено-Ниссан в продвижении здесь этой марки - полное днище. Покупают...
Так сервису тоже надо учиться. В этом смысле нам еще далеко до тех же немцев.
3
 
Ответить
dnsk83
И ВВ-провода. Покупал в 2011 за 5500. Там вообще много чего только оригинал. Я его самого купил за сотку, потом без малого два года он высасывал в год тысяч по 60 минимум, если не больше, и потом продал...
Старая машина - это новая в кредит:)).
2
 
Ответить
AntiSovieticus
В общем, как и следовало ожидать: повились альтернативно одарённые(в частности из Новочека), оскорбили всех японоводов(особенно владельцев правого руля), так же патриоты русавтопрома заклинаниями "она...
Смешно! Если коротко - владельцы отечественных авто тупые хейтеры, а на самом деле отечественный автопром полное гуано, но я совершенно нейтрален и ни за кого не топлю.
8
 
Ответить
dnsk83
Насчёт именно опасности обгона - миф. А вот насчёт проблем, а точнее, насчёт охрененной неудобности - суровая правда. Но если вдруг пригорит, то всегда можно сказать "да всё удобно, просто ездить надо уметь".
Уметь ездить надо в любом случае. Приходится выставлять иногда до трети корпуса, чтобы увидеть встречку метров на триста, конечно неудобно, но приспособиться можно.
1
 
Ответить
Антон
А Веста это машина? Точно? Мы вас правильно поняли? А то думали мотоблок...
Петросянишь? Посмеялись...
5
1
Ответить
7057844
Дааа. Бедные люди. Чудаки везде есть. У меня сестра под Находкой живет. Сосед на гранте ездит. Прошлым летом сам видел. Просто ох..ренел! Сестренка говорит, он больной на голову! Только ТАЗики любит. ..........А лет ему, под семьдесят.......По ходу, старой, совдеповской "закалки"
У тебя, мил человек, нездоровая зацикленность на Автовазе. Надо поберечься.
6
2
Ответить
Серега_карел
Петрозаводск
Александр
ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ , К ПРИМЕРУ КУПИШЬ RAV 4 ЗА МИЛЛИОН , ПОЕЗДИШЬ ПАРУ ЛЕТ , И ПРОДАШЬ ЗА МИЛЛИОН , А КУПИШЬ ВЕСТУ С САЛОНА ЗА 700 , ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ЗА СКОЛЬ ПРОДАШЬ , ЗА 500 !!!
Нет, Тойота через два года только дороже становится. Как коньяк.
Вот цены с *******. Тойота https:/********/stats/cars/toyota/rav_4/?section=all потеря за два года 340 тысяч
Веста https:/********/stats/cars/vaz/vesta/ потеря 164 тысячи. Разница больше чем в два раза. И так всегда
7
 
Ответить
И все-таки тема беседы здесь ушла от очевидного: ну не может пока что Лада без косяков.
Чего надо то нам, грешным? Неубиваемую подвеску, экономичность, приёмистость движка, ремонтопригодность.
А где это всё у ВАЗа? Хорошо, первые два пункта, допустим, в Весте реализованны. А с остальными что делать?
И, справедливости ради, надо сказать, что зае..ли эти компромисы произвлдителей. 21 век на дворе, а они нам втюхивают, что мол хотите это, так не будет вам того. А хотите то, так сосите с этим.
Ну не верю я что нельзя сделать что-либо типа короллы в 120 кузове (да, я, идиот, считаю ее эталоном) в нынешних условиях.
А металл в Весте вы видели, не? Ну это как называется, коль от пальца на капоте "заяц" остается..
Ааа, ф..ду этот нынешний автопром в принципе.
1
7
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
Вероятно, не понял сарказма..
Там написали что "да делали бы старых японцев по лицензии, было бы хорошо даже при рукоопой сборке". Я с этим не согласен, в качестве примера - Лифан Солано, который типа 120 Королла (не знаю насчёт лицензии). Что-то этих Соланчиков в моих краях (Новосиб) сильно меньше чем стодвадцатых. И "лицензия" не помогает. Вот об этом я.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
6
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
Старая машина - это новая в кредит:)).
Но справедливости ради, с Проминантом я ещё и узнал как комфортно ездить на большом седане. Хотя Инспайру 1990 по комфорту именно хода он уступает.
А вот с рациональной точки зрения - да, выгоднее было взять всю потраченную сумму в кредит и ездить на чём-нибудь вроде трёхгодовалой Калины. Напрягала бы меньше (если бы вообще напрягала), а продалась бы дороже.
Но история не терпит сослагательных наклонений.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
 
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
AntiSovieticus
В общем, как и следовало ожидать: повились альтернативно одарённые(в частности из Новочека), оскорбили всех японоводов(особенно владельцев правого руля), так же патриоты русавтопрома заклинаниями "она...
хуже всего то, что эти люди посвятили целый день на спор((((((((

я с семьёй день провел, съездили за город, проверили свой дом загородный,
по пинали мяч, велосипеды размяли.

Роун Аткинс, лично ты , судя по постам, с самого утра на Дроме сидишь,
сочувствую, что больше ничего в жизни интересного нет .
и это не один персонаж, Вы люди довольно -таки странные,
весь день в одной теме пытаться оппонента унизить)))))))
9
1
Ответить
Sense Of Humor
Новосибирск
6023614
Есть в стране ещё адекватные люди это радует
Нас много!!! Просто не все тратят своё время впустую доказывать Лрульникам, что японцы отличные автомобили делали раньше)))
1
7
Ответить
 
Сообщений: 4839
Виктор Молчанов
Уметь ездить надо в любом случае. Приходится выставлять иногда до трети корпуса, чтобы увидеть встречку метров на триста, конечно неудобно, но приспособиться можно.
Я (праворульщик) держу хорошую дистанцию, наклоняю туловище влево и начинаю двигать машину влево. Это достаточно безопасно, но иногда приходится заныривать обратно резче чем хотелось бы. Потом примечаю встречную, после которой можно идти на обгон, и начинаю разгоняться, с таким рассчётом чтобы когда примеченная встречка пройдёт - уже набрать скорость и оказаться поближе к обгоняемому. Плюс: иду на обгон как только освободилась полоса, обгоняю как бы сходу, не теряя времени на разгон. Так сам обгон получается быстрее. Минус: несколько мгновений непосредственно перед обгоном встречную полосу не вижу вообще, иду по памяти (ттт, проблем из-за этого не было, да и езжу в межгород обычно с пассажиром, он страхует).

Да ты и сам всё это знаешь. Скорее это рассказ для леворульщиков.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
3
1
Ответить
АМК
dnsk83
Я (праворульщик) держу хорошую дистанцию, наклоняю туловище влево и начинаю двигать машину влево. Это достаточно безопасно, но иногда приходится заныривать обратно резче чем хотелось бы. Потом примечаю...
Не надоело вам еще? Тема про Весту в Германии. Все всё про вас поняли, катайтесь хоть с рулем в багажнике.
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
если бы немцы ещё знали что наш ДВС архаичен и поэтому ремонтопригоден (в отличие от многих с алюсилами/никосилами) и что потом русские с удовольствием выкупят авто и займутся реэкспортом БЕЗ пошлин на родину.... Уж точно охотнее Опеля Корсы и т. п. выкупят.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Кстати, за 2900 евро на машину можно установить газобаллонное оборудование.
Вот за что конкретно? ГБО там что девственницы или богини устанавливают?!!
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1140
N.M.S
веста кал конечно, но твоя виста тоже странная.... 1 автор свет...ЧТО ЭТО ? 5 АПК .....это АгроПромышленный Комплекс ? 6 электро зеркала с подогревом и функцией страхования капелек воды.... застрахованные...
Ну малограмотный это написал чел, что уж тут скажешь ...
двойная зеркалка, с двумя топориками )
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Ваше Величество
Не надоело вам еще? Тема про Весту в Германии. Все всё про вас поняли, катайтесь хоть с рулем в багажнике.
Тема отошла от Весты в Германии комментария так с четвёртого :) И перешла на разговоры о том как здорово ездить на древних прулях :) Вот и я вставил свои пять копеек о том НАСКОЛЬКО это здорово.
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1140
dnsk83
Там написали что "да делали бы старых японцев по лицензии, было бы хорошо даже при рукоопой сборке". Я с этим не согласен, в качестве примера - Лифан Солано, который типа 120 Королла (не знаю...
А почему , за что конкретно dnsk83 не уважительно относится к своим краям ?
двойная зеркалка, с двумя топориками )
1
1
Ответить
Владимир
Киров
6023614
На дворе 2018 год а веста не дотягивает по уровню оснащения до япов 90 годов. У меня Тойота Виста в кузове SV33 91 год выпуска. Дак у неё комплектация жирнее. 1 автор свет. 2 климат контроль 3 круиз...
*****ная машина у тебя (на самом деле нет)
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4839
Калины2Вод
А почему , за что конкретно dnsk83 не уважительно относится к своим краям ?
Верно ли я понял что ты обвиняешь меня в неуважении к своим краям потому что я пишу "Новосиб" вместо "Новосибирск"?
Выпускайте российские автомобили дешевле и лучше подержанных импортных, а не пошлины устанавливайте
1
 
Ответить
6023614
Ангарск
Рома
Сколько стоит стойка? Новая пара? Задние?
На висту ? Если TEMS то 30 т.р. одна новая с магазина, если с раскола с Японии до 12 т.р комплект. Хочешь дешевли бери токику от 1,5 т.р. за штуку
 
1
Ответить
6023614
Ангарск
dnsk83
У Висты? Штатно? Ну-ну.
Что ну ну? Голова ямаха?
 
2
Ответить
6023614
Ангарск
Андрей Николаевич
ни чо се!
в месяц 5.59 т.км.
и раз в два месяца масло меняли?
это ж 84 замены с фильтрами и т.д.
круть,
но многим до-ламбады такие экзирсисы)))
пробег родным оставили перед продажей,
или в "нормальный" вид привели?
Нет пробег не скручивал. Покупателя как-то пробег не интересовал. Он только через неделю позвонил мне когда увидел и спросил пробег реальный или приборка меняна?
 
 
Ответить
6023614
Ангарск
Андрей Николаевич
на Вазе в целях эксперимента и для спец служб выпускали автомобили с роторными двигателями. первые испытания проходили на Ваз 2101 с ротором (точную маркировку машины не могу сказать), но КПП- 3-х скоростная...
У япов тоже полно экспериментальных авто от которых голова кругом
1
 
Ответить
6023614
Ангарск
Антон
Минусуют ненавистники пруля. Не было бы пошлин антинародных, кому это ведро за 700 т.р. нужно бы было
Полностью с вами согласен. А народ и сейчас голосует рублем кто за корейцев кто за китайцев
2
4
Ответить
6023614
Ангарск
Виктор Молчанов
Я про пробег. Миллионников среди этих двигателей отродясь не видел.
Если правильно по регламенту менять масла и фильтра то они могут. Но я же колечки то менял
 
2
Ответить
   
Сообщений: 824
6023614
На дворе 2018 год а веста не дотягивает по уровню оснащения до япов 90 годов. У меня Тойота Виста в кузове SV33 91 год выпуска. Дак у неё комплектация жирнее. 1 автор свет. 2 климат контроль 3 круиз...
НЕт главного esp.
2
 
Ответить
6023614
Ангарск
thenya1
НЕт главного esp.
Что особенного есп что из за отсутствия этой хренотени машина перестаёт быть машиной
 
4
Ответить
Михаил
Пенза
гендольф
Да это лучше чем ездить на убогих вазовских поделках!
Был у меня 26 летний немец и 20 летняя японка. Сейчас - новый из салона. Да ну***** Новый автомобиль он и есть новый. Вот уже 3 год лью бензин, меняю масло и расходники. И никакого секса со свечами, форсунками, подвеской, суппортами, жором масла, сломанными ручками, дворниками, генератором, цепью ГРМ и другими мелочами. И следующий авто, который я возьму - будет Веста из салона....
8
 
Ответить
Михаил
Пенза
Роуэн Аткинсон
В догонку: уж боярином я себя никак не чувствую, скоро Веста дороже Рио будет, и прочих Поло. Я свою в предмаксе за 791.000 брал. А этот ТАЗ уже далеко за 800.000. Так что про бояр - это явно лишнее)
А сколько сейчас стоит Рио? Если я не ошибаюсь, максималка за лям перевалила. Нет? 20 лет назад за лям и крузак можно было купить. Надо сравнивать цены на текущий момент. А то как то неправильно, сравнивать текущую цену с ценой 2 летней давности.
4
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
Александр
ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ , К ПРИМЕРУ КУПИШЬ RAV 4 ЗА МИЛЛИОН , ПОЕЗДИШЬ ПАРУ ЛЕТ , И ПРОДАШЬ ЗА МИЛЛИОН , А КУПИШЬ ВЕСТУ С САЛОНА ЗА 700 , ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ЗА СКОЛЬ ПРОДАШЬ , ЗА 500 !!!
Рав4 за миллион? Дайте два.
4
 
Ответить
dnsk83
Там написали что "да делали бы старых японцев по лицензии, было бы хорошо даже при рукоопой сборке". Я с этим не согласен, в качестве примера - Лифан Солано, который типа 120 Королла (не знаю...
Лифан - это Лифан. Китайцы на нашем рынке все же пока не в состоянии уверенно конкурировать. Более или менее представлен был Грейтволл (который с Исудзу Аксиом) был срисован. И тот, по моему, не продают сейчас.
1
 
Ответить
dnsk83
Я (праворульщик) держу хорошую дистанцию, наклоняю туловище влево и начинаю двигать машину влево. Это достаточно безопасно, но иногда приходится заныривать обратно резче чем хотелось бы. Потом примечаю...
Ну в общем-то да. У нас Витц ( второй в семье) это добавляет немного пикантности:)) Ему ж надо время на подумать! Литр есть литр...
4
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9507
AntiSovieticus
В общем, как и следовало ожидать: повились альтернативно одарённые(в частности из Новочека), оскорбили всех японоводов(особенно владельцев правого руля), так же патриоты русавтопрома заклинаниями "она...
Ага. В каждой новости про ладу, владельцы ино по 600-700 постов пишут о том, что к ладе равнодушны.
13
 
Ответить
Павел
Владивосток
Компании давно не хватает ребрендинга. Зачем насиловать труп по имени лада? Он, конечно, шевелится, но затраты по реанимации...
 
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
роман
Падения двигателя не будет! У них дороги идеально ровные. А,цены конечно дикие,если в рубли переводить .
1100 это пиндыр
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
1
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA Vesta, LADA Vesta Cross.
Посмотреть всё о LADA Vesta, LADA Vesta Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром