Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Тест-драйв нового Lexus ES 350. Ничего не изменилось

Тест-драйв нового Lexus ES 350. Ничего не изменилось

26.06.2012 | 34470 просмотров
Вам нравится этот автомобиль?
1857 (88%)
253 (12%)

На Нью-Йоркском автосалоне 2012 Toyota застала нас врасплох. Просматривая информационные материалы в поисках Avalon 2013 модельного года, мы заметили слово «спортивный», причем сразу в нескольких релизах, рядом с такими фразами, как «отзывчивость мотора», «информативный руль» и «лепестковые переключатели». Оказалось, что Toyota всерьез вознамерились вдохнуть немного молодости и энтузиазма в свой самый спокойный автомобиль, почитаемый пожилыми людьми.

Какое отношение имеет этот автомобиль к новому Lexus ES, которому посвящена данная статья? Впервые с момента дебюта модели, состоявшегося в 1989 году, ES более не разделяет свою платформу с массовой Toyota Camry — автомобилем, который мы недавно назвали «престарелым и утомленным», несмотря на то, что он был полностью обновлен для 2012 модельного года. Для нового, шестого поколения ES выбрали платформу, на которой собирается Avalon, начала продаж которого мы с нетерпением ожидаем в ближайшем будущем и ради которого в том числе пришли на этот автосалон.

Lexus хочет, чтобы мы поверили, что этот новый ES более спортивный. Изучите рекламную литературу компании, и вы узнаете о «прямолинейном руле» и «спортивном режиме, который повышает отзывчивость двигателя и рулевой системы». Конечно, звучит это как обычный рекламный набор громких фраз, но суть в том, что никогда прежде подобные посылы не появлялись в пресс-релизах, посвященных ES.

 

Довольно просто сделать новый автомобиль так, чтобы он органично влился в модельную линейку автопроизводителя, но когда дело доходит до Lexus, приходится признать: они все стали слишком похожими друг на друга. ES 2013 модельного года выглядит так, будто кто-то взял новенький симпатичный GS и прогнал его через смягчающий фильтр в программе Photoshop. Изгибы не такие точеные, углы не такие острые, и несмотря на то, что конечный результат являет собой практически идентичную копию заднеприводного родственника ES, он все равно выглядит привлекательно. Более того, он определенно более агрессивен и привлекателен, чем «прилизанный» дизайн предыдущих моделей ES.

Несмотря на общую платформу с большим по размерам Avalon, ES не сильно увеличился в размерах. Его колесная база стала длиннее на 43 мм (общая длина составляет 2819 мм), общая длина кузова — на 24 мм (общая 4895 мм), и он стал выше на 20 мм. Ширина — 1821 мм — осталась без изменений. Даже с учетом некоторого увеличения габаритов инженерам удалось снизить общий вес машины на 25,5 кг за счет использования высокопрочной легкой стали при изготовлении кузова. С учетом того, что общая длина кузова и колесная база увеличились незначительно, дополнительные 10 см для ног пассажиров на заднем сидении — это значительное достижение.

Отличная новость о ES 2013 модельного года: можно будет купить обычный атмосферный ES 350 или гибридный ES 300h. Только наметанный глаз сможет отличить один от другого на дороге: гибридная модель отличается уникальными 17-дюймовыми литыми дисками, спойлером на крышке багажника, эксклюзивной задней юбкой на бампере и характерными для гибридного автомобиля бейджами. И все.

 

 

Наш ES 350 цвета серебристый металлик ездит на стандартных 17-дюймовых шестиспицевых литых дисках, обутых в резину Bridgestone Turanza EL400 P215/55R17. Можно выбрать какой-либо из двух опциональных вариантов: десятиспицевые 17-дюймовые либо 18-дюймовые с покрышками Р225/45. Для гибридной модели диски большего диаметра выбрать нельзя, но это не беда. Даже стандартные колеса ES 300h смотрятся вполне симпатично.

Помните, что мы говорили о дизайне экстерьера ES, если сравнивать его с GS? Точно то же самое можно сказать и об интерьере. Несмотря на ощущение более низкого качества на фоне более дорогого и привлекательно оформленного GS, это определенно прорыв в сравнении с предыдущими поколениями модели.

И все же речь идет про Lexus, так что не стоит удивляться, обнаружив, что салон ES так же мягок, удобен и тих, как у любой другой модели в линейке этого автопроизводителя. В интерьере Lexus нет абсолютно никаких изъянов, разве что некоторым могут показаться устаревшими кое-какие кнопки и переключатели. Центральная консоль стильная и лаконичная, удачно оформленная дефлекторами системы вентиляции и аналоговыми часами в центре. Подсвеченная приборная панель красивая и яркая. В общем, находиться в салоне ES — истинное удовольствие. Он не перегружен деталями, вам никогда не придется тратить время на поиски нужных кнопок. Элегантность, изысканность, функциональность.

 

В отличие от большого 12,3-дюймового цветного дисплея GS, используемого также системой навигации, большое пространство на передней панели ES заполнено стандартным 7-дюймовым дисплеем, управляемым регулятором на центральной панели. Выбор навигации, которая является частью пакетов опций Premium, Luxury или Ultra Luxury, даст вам 8-дюймовый дисплей и Lexus Remote Touch — джойстик по типу компьютерной мышки, к которому за те несколько лет, что с ним сталкиваемся, мы так и не привыкли. Также за дополнительную плату можно получить аудио-систему премиум-класса Mark Levinson, ксеноновую оптику, подогрев и охлаждение сидений, три шторки на задние стекла, подогрев рулевого колеса, подсветку салона, электропривод крышки багажника и многое другое. А в перечень стандартного оборудования входит телематическая система Enform, которую можно синхронизировать с вашим смартфоном.

Нам не довелось протестировать модный ES 300h с 2,5-литровой рядной четверкой, работающей по циклу Аткинсона, который предположительно должен расходовать 5,9 л на 100 км пробега в смешанном режиме. Те же, кому довелось побывать за рулем этого гибрида, утверждают, что работает он так плавно и тихо, как и ожидаешь от машины с подобной силовой установкой. Рядный четырехцилиндровый мотор развивает 156 л.с. и 211 Нм крутящего момента, а в сочетании с 1,6-кВт батареей итоговая мощность Lexus ES 300h должна достигнуть 200 «лошадок».

ES 350 оснащается таким же 3,5-литровым V6, какой устанавливается на Toyota Camry, развивающим 268 л.с. мощности и 336 Нм крутящего момента и дополненным шестиступенчатой АКПП с возможностью переключать скорости вручную (правда, подрулевых переключателей здесь нет). Это точно такой же тандем, как и на предыдущей модели ES, собиравшейся на базе Camry, но за счет снижения веса и некоторых манипуляций с двигателем расход топлива удалось снизить до 11,2 литра на 100 км пробега по городу и 7,6 литра по трассе. Это на 1,2 и 0,5 литра меньше соответствующих показателей предшественника.

Двигатель и манера подачи мощности, пожалуй, лучшие аспекты нашего водительского впечатления, даже несмотря на то, что весит ES на 140 кг тяжелее Camry с таким же мотором. На старте в вашем распоряжении предостаточно крутящего момента, до 60 миль/ч (96 км/час) машина разгоняется за 7,1 секунды, да и «автомат» делает свое дело в очень плавной ненавязчивой манере. Двигатель звучит на удивление мелодично даже на высоких оборотах, и несмотря на настройки, призванные обеспечить максимальную экономичность, «автомат» не прочь переключиться вниз, когда того требует ситуация.

Несмотря на весь скепсис, с которым мы восприняли пассы Toyota о спортивности готовящегося к выходу в продажу Avalon, необходимо помнить о том, что в Lexus умеют делать великолепные машины, которыми чертовски приятно управлять. Достаточно взглянуть на новый GS, не говоря уже о более чем достойно управляемых CT и IS . Все изменения в дизайне экстерьера и интерьера направлены на то, чтобы мы поверили, будто этот новый Lexus вовсе не «переодетая» Camry, но сделав пару кругов вокруг метро Детройт, мы уже не столь уверены в этом.

ES оснащается селектором режима езды, располагающимся на центральной консоли, с его помощью можно выбирать между режимами Sport (спортивный), Eco (экономичный) и Normal (обычный). В зависимости от выбранного вами режима меняются настройки реакции дросселя и руля, и если в спортивном режиме явно ощущается рывок при ускорении, то различия между обычным и экономичным режимами практически неощутимы.

У ES 300h есть еще один режим EV, когда машина может двигаться только на тяге электромотора на скорости до 40 км/ч (при условии, что вы будете крайне аккуратны с педалью газа). Правда, хватает его ненадолго. Lexus утверждает, что даже при полностью заряженной батарее электромотор разрядит ее примерно за полтора километра.

Подвеска ES 350 не всегда справляется с задачами, которые способен поставить перед ней мощный V6. Передние колеса довольно легко срываются в пробуксовку при старте с места (даже в экономичном режиме), и мы заметили значительный крен кузова, даже в довольно плавных поворотах. Инженеры Lexus доработали переднюю подвеску, добавив пружины с обратным витком, чтобы повысить устойчивость автомобиля при прямолинейном движении (видимо, потому что с точки зрения Lexus машины ездят исключительно по прямой), а задняя ходовая часть осталась без изменений — семейный диван перед телевизором.

Camry получила от нас плохие оценки за использование тех же 11,6-дюймовых тормозных дисков, что и у четырехцилиндровой модели, и — вот уж сюрприз так сюрприз — точно такие же тормоза мы обнаружили у ES, только теперь на их долю приходятся дополнительные 140 кг веса. Педаль тормоза крайне неинформативная, и несмотря на то, что нам ни разу не пришлось как следует на нее нажать, чтобы получить максимальное тормозное усилие, легко представить, как эти маленькие диски быстро устают после нескольких интенсивных воздействий на педаль тормоза (правда, от типичного владельца ES вряд ли можно ожидать чего-либо подобного).

Но все же самым большим нашим разочарованием стало рулевое управление. Разработчики Lexus решили оснастить новинку рейкой с электрическим усилителем (что вполне ожидаемо), передаточное число сократили с 16,1:1 до 14,8:1, но все это означает лишь то, что теперь руль уже нельзя назвать полностью лишенным отзывчивости. Но баланса на нем по-прежнему нет, и лишь в спортивном режиме мы получили некоторую информативность, которая, тем не менее, далека от чего-либо приемлемого. Руль кажется либо немым, как рыба, либо искусственным. Выбирайте, какая из формулировок для вас является более предпочтительной.

Итак, у нас здесь приличный мотор, разболтанная подвеска и неинформативный руль. Такое ощущение, что речь идет о старом ES, не так ли? При условии, что мы изначально не ждали, что новая модель будет в разы лучше предыдущих, мы все же не ожидали ощутить в точности то же самое.

Мы разочарованы, но это вовсе не означает, что ES плохой. Не забывайте, это рекордсмен продаж среди седанов Lexus, так что нельзя обвинить компанию в нежелании изменить подход в целом. Lexus продали более одного миллиона таких автомобилей, и покупатели ES оказались самыми терпимыми поклонниками бренда. Если ничего не сломалась, то не стоит озадачиваться ремонтом. Но если это не спортивно, то не надо нас дразнить.

Цены на машину станут известны ближе к началу продаж, запланированному на середину августа, и официальные представители крайне немногословны, когда речь заходит на эту тему. Нам лишь известно, что ES предложит «лучшее качество в данном сегменте». На данный момент стоимость ES 350 в США начинается от $36 725, если же выбрать все доступные опции, то она возрастает до $46 000. Также Lexus уверяет нас, что цены на гибридную модель будут самыми низкими в соответствующем сегменте рынка.

Для нас же более агрессивный дизайн и качественный интерьер не являются достаточным основанием менять предпочтения, ES так и останется нашим самым нелюбимым Lexus. Это определенно шаг вперед в сравнении с предшественниками, но его спортивность ограничивается линиями кузова, и только.

Не стоило нам терять голову от известия о выходе нового Avalon.

Краткая информация о Lexus ES350

Двигатель: 3.5L V6
Мощность: 268 л.с.
Крутящий момент: 336 Нм
Трансмиссия: 6-ступенчатая АКПП
Разгон с 0 до 60 миль/час (96 км/ч): 7,1 секунды
Максимальная скорость: 210 км/ч
Тип привода: передний
Масса: 1 610 кг
Схема посадки: 2+3
Объем багажника: 430 литров
Расход топлива: город 11,2 литра, трасса 7,6 литра на 100 км

Автор: Стивен Дж. Эвинг
Источник: Autoblog.com
Перевод: Drom.ru


Комментарии

    
Кемерово
Сообщений: 58605
Хороший машин, ей бы мощность ограничить до 250.
122
19
Ответить
  
Сообщений: 367
Да идите Вы в баню со своей спортивностью! Все правильно сделали а ES300 вообще заинтересовал, сколько он стоить интересно будет...
Lexus RX450H
75
13
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8287
А вот и Я:
Хороший машин, ей бы мощность ограничить до 250.
Мне лично тоже нравится, но если покупать такую машину скорей всего не надо думать о налоге. Хотя вываливать каждый год энную сумму тоже мало приятно.
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
50
9
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 64
Шикарный, даже добавить нечего...
35
16
Ответить
   
Сообщений: 542
Тест-драйв нового Lexus ES 350. Ничего не изменилось. 4-й после бмв, мерседес и ауди.)
Тролль
54
111
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3266
С 11-12 года Лексус перестал косить под Мерседес и облюбовали БМВ.
Highlander )
60
58
Ответить
    
Москва
Сообщений: 38844
согласен!
Миром правит Сверхчеловек.

///M
Мои отзывы: Suzuki Swift 2011, Toyota Camry 1994
15
19
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
копия камри
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
27
70
Ответить
   
24 ru
Сообщений: 859
Ежели угодна господам журналистам бескомпромиссная спортивность, пускай тестируют Lexus LFA ( https://info.drom.ru/surveys/18012/) и писяют кипятком. Здесь же, на мой взгляд немного иной коленкор.
39
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
симпатичный, но мне прежний больше симпатичен, хотя салончик у нового, конечно, превзойдет. надо будет вживую еще посмотреть.
9
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
меня умиляют комменты журналистов про неинформативный руль и ватные тормоза - ребята, эта машина не для скоростных треков!
42
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2102
По сравнению с прошлым и снаружи и внутри стал выглядеть на голову выше.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer Cedia 2000
21
9
Ответить
     
Сообщений: 2603
Правнук Виндома - красавец! Наконец-то, а то 21 кузов для своего времени был самым симпатишным.
Stream RN6
25
3
Ответить
  
Шымкент
Сообщений: 262
Красота-то какая, и даже мышиный цвет ему идет, смею предположить, ему любой цвет будет впору.
На хрен спортивный руль? Комфорт вот его фишка!
23
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
Klassik:
копия камри
где Вы камри увидели? типичное заблуждение тех, которые считают, что незачем переплачивать, если есть камри....
23
16
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7957
Klassik:
копия камри
да да что то королла камри образное чуть чуть проглядывается...(((
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
11
22
Ответить
 
Москва
Сообщений: 225
avera:
С 11-12 года Лексус перестал косить под Мерседес и облюбовали БМВ.
Не смешите! Как раз сейчас и Лексус и многие другие производители стали ещё больше косить под БМВ и других производителей.
Что касаемо этой новой модели то моё мнение это ПОЗОР для Лексус!
Вообще современные модели особенно от Японцев не считаю ГТР, F 86 одно разочарования!
Куда Японцы катятся не понятно!
Всё рассчитывают на бедное населения которое в своё время хочет иметь представительский бренд на котором тормоза стоят от Камри (никакие вообще), на котором всё спёрто с БМВ ("торпеда" и т.д).
Назвали уже смешными словами "спорт,супер-спорт,мега спорт" и т.д.
Какой нах "спорт" ? Обчное не управляемое корыто под 2 миллиона ценой и не более того!
Хочешь спорт? Так покупай ГТР 32,33,34,35, М3, Супры и многое но зачем писать в каждом рекламном листе? Для начала нужно хотя бы поменять тормоза от Камри которые были изобретены ещё лет 10 назад!
Потом про внешность! Это то ли Камри,то чего но в итоге это оказывается Лексус!
Обслуга дороже чем на БМВ!
Потом рассмешила линейка двигателей на ES 300h ! 4 цилиндровый 2,5 литровый мотор!
Это что за бред? 156 сил на выходе!!!
Это как на 10ом Лансере 2 литра. Короче Приору чтобы дёрнуть со светофора нужно быть одному в салоне при этом желательно!И это мы говорим про Лексус! Не про Матиз а про Лексус!
Короче одно разочарования! Про цены на ТО, про цену в РФ так вообще давайте не будем вспоминать!
Мой отзыв: Subaru Legacy 2002
47
51
Ответить
 
Москва
Сообщений: 225
красик:
меня умиляют комменты журналистов про неинформативный руль и ватные тормоза - ребята, эта машина не для скоростных треков!
Для вас будет новостью возможно но оттормозится с 120 км/ч и до 40 пару раз можно ехав с тёщей и кошками на дачу!
Но третьего раза может и не быть по скольку.....перегрев тормозов!
И это на Лексус! Не на Ваз 2107 всё таки!
Когда у конкурентов уже дааавно 4-6 поршневые тормоза стоят!
И они не кричат что "спорт,мега-спорт" и т.д.
А вот зачем про это Лексус "кричит" в рекламных лозунгах не понятно!При этом имея 156 сил и 11 секунд до 100! Это ведь чистой воды позор и не правда!
23
18
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Realpamp:
Для вас будет новостью возможно но оттормозится с 120 км/ч и до 40 пару раз можно ехав с тёщей и кошками на дачу!
Но третьего раза может и не быть по скольку.....перегрев тормозов!
И это на Лексус! Не на Ваз 2107 всё таки!
Когда у конкурентов уже дааавно 4-6 поршневые тормоза стоят!
И они не кричат что "спорт,мега-спорт" и т.д.
А вот зачем про это Лексус "кричит" в рекламных лозунгах не понятно!При этом имея 156 сил и 11 секунд до 100! Это ведь чистой воды позор и не правда!
бред полный с 120 в пол он 5 раз подряд остановиться и тока тормоза нагреет чуток
у них беда как и на прошлом так это ведет диски не любят они резких перепадов а тормозной путь у них даже очень неплох для такого веса
17
11
Ответить
 
Сообщений: 6622
Realpamp:
А вот зачем про это Лексус "кричит" в рекламных лозунгах не понятно!При этом имея 156 сил и 11 секунд до 100! Это ведь чистой воды позор и не правда!
Где там 11 секунд? оО
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
2
12
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Realpamp:
Не смешите! Как раз сейчас и Лексус и многие другие производители стали ещё больше косить под БМВ и других производителей.
да они этого и не скрывают, сами говорят, что при создании нового GS ориентировались во всём на БМВ
NO TURBO - NO PARTY
Мой отзыв: Opel Astra 2011
5
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
268 л.с. и передний привод, где логика?
NO TURBO - NO PARTY
10
16
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
268 л.с. и передний привод, где логика?
А чего надо то? Надо задний либо полный есть GS.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
13
1
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
kolbert:
А чего надо то? Надо задний либо полный есть GS.
+ 1
Охота спорту больше есть IS-F и там до 100 быстрей чем 5 сек и хоть боком катайся
если дорого а спорту охота ну хотя бы IS350

это хорошо когда есть из чего выбрать а если вам это не надо тогда проходите мимо че воздух то сотрясать
17
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
kolbert:
А чего надо то? Надо задний либо полный есть GS.
да ничего не надо, на фига ему столько л.с. если они не реализованы, а платить за них надо
NO TURBO - NO PARTY
9
12
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
это хорошо когда есть из чего выбрать а если вам это не надо тогда проходите мимо че воздух то сотрясать
таки проходи, зачем сотрясаешь? )))
NO TURBO - NO PARTY
2
8
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
да ничего не надо, на фига ему столько л.с. если они не реализованы, а платить за них надо
Смешные вы тут, один ноет, что за фигня такая мотор 154 кобылы на лексусе, а другой че за фигня такая, нафига ему 268 на переднем приводе, они не реализованы. :)))
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
14
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
kolbert:
Смешные вы тут, один ноет, что за фигня такая мотор 154 кобылы на лексусе, а другой че за фигня такая, нафига ему 268 на переднем приводе, они не реализованы. :)))
слушай давай ты себе будешь характеристики выдавать и обобщать меня ни с кем не надо, договорились, я всего лишь высказал своё мнение, если не нравится - до свидания.
NO TURBO - NO PARTY
3
9
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
268 л.с. и передний привод, где логика?
ну все равно есть свои плюсы даже и на переднем приводе но в основном по трассе когда надо обогнать "гонку" которая еще специально наваливать начнет когда ты обгонять будешь на 120км вот тогда все лошади будут логичны когда в кресло вдавит после того как чуток на педальку нажмешь
7
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
ну все равно есть свои плюсы даже и на переднем приводе но в основном по трассе когда надо обогнать "гонку" которая еще специально наваливать начнет когда ты обгонять будешь на 120км вот тогда все лошади будут логичны когда в кресло вдавит после того как чуток на педальку нажмешь
да это уже из области "если у бабушки......" всё равно задний привод был бы уместней, тем более с позиции бизнес-класса.
NO TURBO - NO PARTY
3
11
Ответить
  
тюмень
Сообщений: 305
к лексусу отношусь с уважением. каждому - свое.
12
4
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
слушай давай ты себе будешь характеристики выдавать и обобщать меня ни с кем не надо, договорились, я всего лишь высказал своё мнение, если не нравится - до свидания.
А давай я буду делать то, что я сам решу и захочу. :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
7
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 357
Чувак который говорит что "Приору чтобы дёрнуть со светофора нужно быть одному в салоне при этом желательно" - сразу видно читал статью через строчку ибо будет ДВА варианта моторов, из них один 3.5л, второй ГИБРИД у которого общая мощность 200лс. Ктонибудь видел стоковые Приоры с 200лс ?
13
2
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
да это уже из области "если у бабушки......" всё равно задний привод был бы уместней, тем более с позиции бизнес-класса.
не к месту тут "если у бабушки...."
задний привод есть у GS зачем 2 одинаковые машины если вам не нравятся переднее приводы тогда как вы уже говорили это только ваше мнения
есть люди которые бояться задних приводов зимой и для них предпочтительней передний
8
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
kolbert:
А давай я буду делать то, что я сам решу и захочу. :)
так делай, кто тебе запрещает, только не хами, вот и всё
NO TURBO - NO PARTY
3
12
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
не к месту тут "если у бабушки...."
задний привод есть у GS зачем 2 одинаковые машины если вам не нравятся переднее приводы тогда как вы уже говорили это только ваше мнения
есть люди которые бояться задних приводов зимой и для них предпочтительней передний
да никто не спорит, просто в моём понимании 268 л.с. автомобилю с передним приводом ни к чему, да ущё и с ватными тормозами и управляемостью.
Кстати насчёт двух одинаковых машин и вправду, какая целевая аудитория этого авто хз
NO TURBO - NO PARTY
3
9
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
какая целевая аудитория этого авто хз
Те кто хотят комфортную надежную машину с хорошим запасом мощности ну и расход адекватен для 3.5 л по городу не больше 15 по трассе 9 (конечно не малолитражный расход но и едет повеселей )

боком ездить или в шашки играть в пробках им явно не охото..!
6
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 357
Артем, вообще то этот Лексус предназначен в первую очередь на америки, поэтому врядли Вы знаете про целевую аудиторию больше чем маркетологи из Лекса :-))
Опять же говорить про ватные тормоза не совсем корректно наверно, пока сам не протестишь... Вот чуть ниже сравнивали Камри, Аккорд,Фолькс,Сонату, там как раз тормоза у камри хвалят....
7
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Те кто хотят комфортную надежную машину с хорошим запасом мощности ну и расход адекватен для 3.5 л по городу не больше 15 по трассе 9 (конечно не малолитражный расход но и едет повеселей )
короче для смертников, моща есть, управления и тормозов нет ))))))
NO TURBO - NO PARTY
7
11
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
stdk:
Артем, вообще то этот Лексус предназначен в первую очередь на америки, поэтому врядли Вы знаете про целевую аудиторию больше чем маркетологи из Лекса :-))
Опять же говорить про ватные тормоза не совсем корректно наверно, пока сам не протестишь... Вот чуть ниже сравнивали Камри, Аккорд,Фолькс,Сонату, там как раз тормоза у камри хвалят....
Мы же не в Америке, там вообще рынок своеобразный, а вообще ты прав, у нас может этого ES и не будет вовсе.
NO TURBO - NO PARTY
3
7
Ответить
    
Новосибирск-Курган
Сообщений: 1989
вот скажите мне фанаты лексуса, зачем делать две одинаковые машины ( GS и ES ) вот что внутри , что снаружи - они одинаковые ???
8
12
Ответить
    
Новосибирск-Курган
Сообщений: 1989
Артём к@:
короче для смертников, моща есть, управления и тормозов нет ))))))
лексус для комфорта, он не умеет тормозить или поворачивать
8
11
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
короче для смертников, моща есть, управления и тормозов нет ))))))
ну тормоза там не хуже чем на астре уверен просто
были тесты сравнивали ЕS 2010 и мерседес С300
так вот тормозной путь у них почти одинаков разница меньше метра

как можно утверждать не пробуя
сам катаюсь на камри пересел с акорда в тормозах проблем не чувствую вообще
читаю на форуме у некоторых есть проблема биения но с дуру можно и Х сломать

катаюсь не как пенсионер годков немного 27 так что в основном быстрей потока еду
правда двигатель попроще 2.4 просто жаба давит платить черт знает кому в год по 40тыров
10
4
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82903
Супер тачка
GET BIG OR DIE.
11
9
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
HIMDEN:
лексус для комфорта, он не умеет тормозить или поворачивать
катался на новом GS очень даже ничего, не БМВ конечно, но со старым абсолютно разные авто.
NO TURBO - NO PARTY
2
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
ну тормоза там не хуже чем на астре уверен просто
Мимо, Астра машина супруги, а я после Тианы жду другое авто ;)
NO TURBO - NO PARTY
 
8
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
HIMDEN:
вот скажите мне фанаты лексуса, зачем делать две одинаковые машины ( GS и ES ) вот что внутри , что снаружи - они одинаковые ???
Вот и для меня загадка, это типа альтернатива Камри с хорошим салоном )))
NO TURBO - NO PARTY
6
6
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Артём к@:
Вот и для меня загадка, это типа альтернатива Камри с хорошим салоном )))
или более дешёвая альтернатива GS )))
NO TURBO - NO PARTY
3
5
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Ну и на нисанах тоже самое все на одно лицо и управляемость там не лучше
а в городе просто незаметно разницы
так что тут уж на вкус и цвет
3
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3266
Realpamp:
Не смешите! Как раз сейчас и Лексус и многие другие производители стали ещё больше косить под БМВ и других производителей.
Я как то не ток написал?
avera:
С 11-12 года Лексус перестал косить под Мерседес и облюбовали БМВ.
Я вот не люблю ниссаны, а инфинити уважаю, даже владел fx было дело. Инфинити у меня вызывает больше уважения, чем Лексус, хотя по надежности конечно Лексус, чем Инфинити, уважаю за то что делая премиум класс не копируют в чистую немцев. И за не малые вобщем то деньги, дубликат Мерседес, БМВ. Речь о седанах естественно.
Highlander )
3
2
Ответить
     
Сообщений: 3219
кто там косит под бемеве? это бемеве косит под хундайшину весь дизайн испортили, строгого авто, корейшина полная - вон из премиум сигмента да там в премиуме одна 7ка и была, а лексус полнустью премиальная марка авто хорош за свои деньги лучше не придумаешь.
продам штатные блоки розжига Denso и mitsubishi
9
14
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
seebox:
авто хорош за свои деньги лучше не придумаешь.
это правда даже в германии тойота на 3 месте по продаже логично уступив место GM и WV
6
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Ну и на нисанах тоже самое все на одно лицо и управляемость там не лучше
а в городе просто незаметно разницы
так что тут уж на вкус и цвет
да я не говорю, что Ниссан это класс, просто на те деньги, что у меня были на тот момент, у Тианы был самый лучший салон. Да и рулился чуть лучше Камри, но не заметно
NO TURBO - NO PARTY
2
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
это правда даже в германии тойота на 3 месте по продаже логично уступив место GM и WV
ты путаешь, это вообще по продажам во всём мире, в Европе в рейтингах продаж япы крайне редкий гость
NO TURBO - NO PARTY
7
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
seebox:
кто там косит под бемеве? это бемеве косит под хундайшину весь дизайн испортили, строгого авто, корейшина полная - вон из премиум сигмента да там в премиуме одна 7ка и была, а лексус полнустью премиальная марка авто хорош за свои деньги лучше не придумаешь.
no comment )))
NO TURBO - NO PARTY
5
5
Ответить
 
Сообщений: 142
Здрасьте. Какого болта они там спортивность ищут?! Это ES. Через его окна "белые воротнички" на вас смотрят. После 1000 км в машине со "спортивными манерами" спина болеть начинает. А в ES из кожаного кресла своего кабинета пересядешь и разницы не ощутишь. Хорошая машина. Будем мутить такую. Кстати, по моему и Avalon в России хорошо продавался бы.
10
2
Ответить
   
Белово
Сообщений: 569
этакая камри зализаная вся)
7
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Speedy Gonzalezzz:
Здрасьте. Какого болта они там спортивность ищут?! Это ES. Через его окна "белые воротнички" на вас смотрят. После 1000 км в машине со "спортивными манерами" спина болеть начинает. А в ES из кожаного кресла своего кабинета пересядешь и разницы не ощутишь. Хорошая машина. Будем мутить такую. Кстати, по моему и Avalon в России хорошо продавался бы.
ты часом эту телегу с W221 не путаешь? )))
NO TURBO - NO PARTY
4
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
да и не припомню, чтобы ES у нас покупали хорошо )))
NO TURBO - NO PARTY
5
2
Ответить
    
Сообщений: 1637
достала ложь про расход!!!
на Фите 1,5л в пробках при включенном кондиционере расход 8 литров, а тут 3,5л и типа 12л/сотню?
Prominant - продал
ASCOT G25A - продал
Пока езжу на Fit Aria 2006 4wd
Ищу Jeep Grand Cherokee CRD
Мой отзыв: Honda Ascot 1993
8
2
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15963
DimaZ NSK:
достала ложь про расход!!!
на Фите 1,5л в пробках при включенном кондиционере расход 8 литров, а тут 3,5л и типа 12л/сотню?
новые движки очень экономичные может итакое быть
ML350- Touareg V8-BMW X3
3
5
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1898
достойный авто
6
2
Ответить
 
Сообщений: 142
Артём к@:
ты часом эту телегу с W221 не путаешь? )))
Нет. В отличии от W221, ES масло не поедает. Только не будем спорить- что лучше. У нас на востоке "Лехусы" проще эксплуатировать. Конечно, "Мерин" E-класса тоже хороший аппарат. Но мы к японцам привыкли. Пробовал немного 211 эксплуатировать (по случаю)- кое-как к расположению кнопок привык.
6
8
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Speedy Gonzalezzz:
Нет. В отличии от W221, ES масло не поедает. Только не будем спорить- что лучше. У нас на востоке "Лехусы" проще эксплуатировать. Конечно, "Мерин" E-класса тоже хороший аппарат. Но мы к японцам привыкли. Пробовал немного 211 эксплуатировать (по случаю)- кое-как к расположению кнопок привык.
W221 и W211 разные машины, не находишь?
NO TURBO - NO PARTY
5
4
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
ты путаешь, это вообще по продажам во всём мире, в Европе в рейтингах продаж япы крайне редкий гость
Ну может быть просто в январе на www.fr-online.de читал вот и отложилась
1
 
Ответить
 
Сообщений: 4326
супер аппарат
...
4
4
Ответить
    
Питер
Сообщений: 57
Да уж) И вправду правнук виндома)) Жалко что их после 30го кузова перестали делать..
Santa Fe 2010, 2.4 4WD
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6420
гибрид внушает а вот 3.5 как то не очень за такие деньги лучше gs
"Как трактир, мне страшен ваш страшный суд... " (c)
1
1
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
красик:
где Вы камри увидели? типичное заблуждение тех, которые считают, что незачем переплачивать, если есть камри....
причем тут переплачивать? я про внешнее сходство...
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
 
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 391
УФФФ......)))
Мой отзыв: Toyota Crown
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4458
хороший аппарат но почему не задушить мотор до 249 сил? динамика не пострадает за счет большого объема а налог в разы меньше, этим можно было привелчь еще 30-40% покупателей.
Мой отзыв: Chevrolet Camaro 2015
2
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
всегда нравились Виндомы и ES! Жаль, что виндомы больше не делают. (((
основными критериями для меня были как раз передний привод в сочетании с достаточно мощным мотором, относительно комфортная подвеска, приятный комфортабельный салон и относительно немаленькие размеры.
Это я к вопросу о целевом сегменте.

А теперь назовите мне хотя бы 3 более менее достойных альтернативы на мировом рынке для замены ES!
это я к вопросу одинаковости с GS или Камри или ещё с чем.

А про спортивность конечно вообще не к месту сказано!!! ES - это не спорт-кар, ему это абсолютно не нужно. Это седан для комфортного передвижения по городским джунглям, а не спорт-кар для кольцевых гонок или ралли! А как известно "спорт" и "комфорт" находятся на разных полюсах человеческого и автомобильного мироощущения!

А гибрид - это вообще сказка! Единственный минус, на мой взгляд - это мотор 2,5. Было бы интересней гибрид с таким же 3,5 (только по Аткинсону естественно). Хотя я могу и ошибаться. Чтоб убедиться надо попробовать самому. А сравнение гибрида с Приорой или даже с 2-х литровым Лансером... ))))) просто развеселили!!! Сразу видно - Знающий человек писал! )))
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
11
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
jzzz:
хороший аппарат но почему не задушить мотор до 249 сил? динамика не пострадает за счет большого объема а налог в разы меньше, этим можно было привелчь еще 30-40% покупателей.
просто потому, что японцам нет дела до наших российских налоговых реалий! Они просто делают Отличные автомобили!!!

а 30-40% от чего имеется ввиду? (просто не понятнр)
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
7
1
Ответить
   
Нск
Сообщений: 567
Обычные круглые выхлопные трубы на Лексусе 2012г. смотрятся как то очень бедно (((
Crown Athlete 3.0
2
5
Ответить
 
Сообщений: 6622
Женя123:
А гибрид - это вообще сказка! Единственный минус, на мой взгляд - это мотор 2,5. Было бы интересней гибрид с таким же 3,5 (только по Аткинсону естественно). Хотя я могу и ошибаться. Чтоб убедиться надо попробовать самому. А сравнение гибрида с Приорой или даже с 2-х литровым Лансером... ))))) просто развеселили!!! Сразу видно - Знающий человек писал! )))
В 3.5 литровом гибриде будет больше 250 кобыл, смысл в нем ?:) 2.5 тоже норма, судя по предыдущим машинам с этим мотором, разгон меньше 9 секунд, так что для комфортного перемещения зада все путем. :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
1
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
Klassik:
причем тут переплачивать? я про внешнее сходство...
я и спросил - где Вы там камри увидели? поставьте два авто рядом и посмотрите - нет там ничего общего. у камри 2012 передний бампер больше всего убивает - как щит у бульдозера. не, ЕS покрасивше будет, причем, значительно. ну а в салон есть заглянуть, так вообще.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 142
Женя123:
всегда нравились Виндомы и ES! Жаль, что виндомы больше не делают. (((основными критериями для меня были как раз передний привод в сочетании с достаточно мощным мотором, относительно комфортная подвеска, приятный комфортабельный салон и относительно немаленькие размеры.Это я к вопросу о целевом сегменте.А теперь назовите мне хотя бы 3 более менее достойных альтернативы на мировом рынке для замены ES!это я к вопросу одинаковости с GS или Камри или ещё с чем.А про спортивность конечно вообще не к месту сказано!!! ES - это не спорт-кар, ему это абсолютно не нужно. Это седан для комфортного передвижения по городским джунглям, а не спорт-кар для кольцевых гонок или ралли! А как известно "спорт" и "комфорт" находятся на разных полюсах человеческого и автомобильного мироощущения!А гибрид - это вообще сказка! Единственный минус, на мой взгляд - это мотор 2,5. Было бы интересней гибрид с таким же 3,5 (только по Аткинсону естественно). Хотя я могу и ошибаться. Чтоб убедиться надо попробовать самому. А сравнение гибрида с Приорой или даже с 2-х литровым Лансером... ))))) просто развеселили!!! Сразу видно - Знающий человек писал! )))
+100 500
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Капитан Морган:
Обычные круглые выхлопные трубы на Лексусе 2012г. смотрятся как то очень бедно (((
ну дааа... крутизна выхлопных труб - это ооочень важный фактор при выборе комфортабельного седана! )))))))
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
8
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
красик:
я и спросил - где Вы там камри увидели? поставьте два авто рядом и посмотрите - нет там ничего общего. у камри 2012 передний бампер больше всего убивает - как щит у бульдозера. не, ЕS покрасивше будет, причем, значительно. ну а в салон есть заглянуть, так вообще.
поддержу! Виндом и ES внешне никогда не имели ничего общего с Камри! Да и интерьер разительно отличался всегда!
Ну и вообще, единая платформа вовсе не означает полную идентичность в том числе и в техническом плане! Это разные машины во всех отношениях!

зы: 9 лет в эксплуатации были виндомы!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
6
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
kolbert:
В 3.5 литровом гибриде будет больше 250 кобыл, смысл в нем ?:) 2.5 тоже норма, судя по предыдущим машинам с этим мотором, разгон меньше 9 секунд, так что для комфортного перемещения зада все путем. :)
вовсе не факт! Возьми тот же RX450h. тот же двигатель 3,5, но лошадей в нём как раз 249 (!!!). имеется ввиду бензиновый двигатель (а налог платится именно с бензинового). Но если к нему 249 бензиновым лошадкам добавить электрических, то получится оооочень привлекательный в динамическом смысле мобиль! Мне так кажется. )))

Да и вообще... не о налоге речь, а о динамике. Хотя конечно с 2,5 будет более экономичным.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
6
 
Ответить
    
Чита
Сообщений: 1899
лашедей бы сюда 300-350 вот был бы аппарат)))
2
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
268 л.с. и передний привод, где логика?
а чё с этим не так?
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
 
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3433
Realpamp:
Не смешите! Как раз сейчас и Лексус и многие другие производители стали ещё больше косить под БМВ и других производителей.Что касаемо этой новой модели то моё мнение это ПОЗОР для Лексус!Вообще современные модели особенно от Японцев не считаю ГТР, F 86 одно разочарования!Куда Японцы катятся не понятно!Всё рассчитывают на бедное населения которое в своё время хочет иметь представительский бренд на котором тормоза стоят от Камри (никакие вообще), на котором всё спёрто с БМВ ("торпеда" и т.д).Назвали уже смешными словами "спорт,супер-спорт,мега спорт" и т.д.Какой нах "спорт" ? Обчное не управляемое корыто под 2 миллиона ценой и не более того!Хочешь спорт? Так покупай ГТР 32,33,34,35, М3, Супры и многое но зачем писать в каждом рекламном листе? Для начала нужно хотя бы поменять тормоза от Камри которые были изобретены ещё лет 10 назад!Потом про внешность! Это то ли Камри,то чего но в итоге это оказывается Лексус!Обслуга дороже чем на БМВ!Потом рассмешила линейка двигателей на ES 300h ! 4 цилиндровый 2,5 литровый мотор!Это что за бред? 156 сил на выходе!!! Это как на 10ом Лансере 2 литра. Короче Приору чтобы дёрнуть со светофора нужно быть одному в салоне при этом желательно!И это мы говорим про Лексус! Не про Матиз а про Лексус!Короче одно разочарования! Про цены на ТО, про цену в РФ так вообще давайте не будем вспоминать!
вот правду сказал!!!!!!!!!!
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
4
6
Ответить
 
Сообщений: 6622
Женя123:
вовсе не факт! Возьми тот же RX450h. тот же двигатель 3,5, но лошадей в нём как раз 249 (!!!). имеется ввиду бензиновый двигатель (а налог платится именно с бензинового). Но если к нему 249 бензиновым лошадкам добавить электрических, то получится оооочень привлекательный в динамическом смысле мобиль! Мне так кажется. )))
Да и вообще... не о налоге речь, а о динамике. Хотя конечно с 2,5 будет более экономичным.
Хотя да забыл, про rx450 :))) я просто подумал про gs450, в нем лошадей дофига.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
2
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 357
"В чем правда, брат?"
1
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Stelios:
вот правду сказал!!!!!!!!!!
там ни слова правды!
бред стритрейсера какой-то!
Человек просто не видит дальше своих любимых спорт-мобилей! И понятия не имеет, что такое гибридная силовая установка!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
6
6
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
а чё с этим не так?
назови кто ещё такое лепит на седане (типа) бизнес-класса
NO TURBO - NO PARTY
1
5
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
назови кто ещё такое лепит на седане (типа) бизнес-класса
Чего вы докопались к 268 лошадям и с чего вы взяли, что они не используются?
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
6
 
Ответить
  
Сочи
Сообщений: 16375
Артём к@:
ты путаешь, это вообще по продажам во всём мире, в Европе в рейтингах продаж япы крайне редкий гость
помимо того, что немцы любят свой автопром, есть еще одно очень простое объяснение плохих продаж япов в германии и во всей европе:
в Германии, да и не только, на ого, кто купит любую машину например от Форда(опеля, пежо, рено итд) по полной цене, здесь будут показывать пальцами, да еще и крутить (другим) пальцем у виска. В смысле – рехнулся товарищ.
А как известно, япы, особенно тойотовцы, не очень любят сливать свои авто с большими скидками.
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
Мой отзыв: Honda Insight 2009
1
3
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
да ничего не надо, на фига ему столько л.с. если они не реализованы, а платить за них надо
Нашел характеристики, GS300 249 лошадей, 7.2 до сотки, ЕС350 268 лошадей, 7.1 до сотки, чуточку мощнее чуточку быстрее. Так что все там лошади реализованы.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
4
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
назови кто ещё такое лепит на седане (типа) бизнес-класса
в том то и дело, что никто!!! (назови мне кто ещё кроме Вайпера засовывает в спортивку двигатель от грузовика. Это к чему такой вопрос?) Или по-твоему это портит автомобиль? )))))))

и не типа бизнес-класс, а именно бизнес-класс!

и вопрос остался без ответа!
повторю: "Чё с этим не так?"
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
5
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
kolbert:
Чего вы докопались к 268 лошадям и с чего вы взяли, что они не используются?
вот и я о том же!
Если б на моих Виндоме вместо 200 лошадей было 268, я бы только радовался! И использовал их при любой возможности или необходимости.

встречный вопрос для Артём к@: А зачем, например в Мерседесе E 63 AMG 525 л.с.??? И часто ли они используются? но это чисто риторические вопросы. можно не отвечать.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
6
 
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
красик:
я и спросил - где Вы там камри увидели? поставьте два авто рядом и посмотрите - нет там ничего общего. у камри 2012 передний бампер больше всего убивает - как щит у бульдозера. не, ЕS покрасивше будет, причем, значительно. ну а в салон есть заглянуть, так вообще.
взгляните на задний вид камри, и этого лексаря ниче не наблюдаете??? про салон и начинку ниче не говорю
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
 
2
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
ага, ваще сходства 0, прим ни грам не похоже
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
5
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
Klassik:
ага, ваще сходства 0, прим ни грам не похоже
ну канеш, вырвали единственное, что похоже... только задние фанари и похожи, причем, на фото.в живую еще надо увидеть: огранка разная будет наверняка. вообще, мне этот ES больше помесь LS, GS и IS напоминает. я в самом начале еще написал, что внешне мне лично больше прежний нравится. надо еще в живую увидеть, но по опыту прежних, ES всегда красивее и комфортабельнее был, чем Камри. по мне так, даже в прежнем кузове ES затмевает камри 2012, что уж говорить об этом.
1
1
Ответить
  
Сообщений: 452
Ну и что это такое????
1
4
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
красик:
ну канеш, вырвали единственное, что похоже... только задние фанари и похожи, причем, на фото.в живую еще надо увидеть: огранка разная будет наверняка. вообще, мне этот ES больше помесь LS, GS и IS напоминает. я в самом начале еще написал, что внешне мне лично больше прежний нравится. надо еще в живую увидеть, но по опыту прежних, ES всегда красивее и комфортабельнее был, чем Камри. по мне так, даже в прежнем кузове ES затмевает камри 2012, что уж говорить об этом.
да я не спорю о превосходстве... но внешнего сходство нельзя не отрицать
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
 
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
Klassik:
да я не спорю о превосходстве... но внешнего сходство нельзя не отрицать
так и я не спорю), но сходство только в задних фанарях, причем, наверняка, только на фото.
кузова разные абсолютно, передняя оптика разная, бамперы разные, оконные линии и дверные проемы разные (кстати, и сами двери по другому открываются/закрываются - заедьте в салоны и попробуйте сами, благо салоны обычно рядом, буквально, в двух шагах), не говоря уже о салоне; ЕS всегда был изысканее в дизайне и комфортабельнее своего бюджетного собрата. у нас он не шел только по одной причине - цена. впрочем, в последнем кузове достаточно встречается на дорогах, по крайней мере в Москве. удушили бы его до 249 лс (а лучше б налог отменили, как, впрочем, обещали), цены б ему не было, причем, на вторичке мог бы быть бестселлером - зачем брать новую камри, когда будет приличный 3-5 летний красавец ES. я думаю, по этим же причинам и Легенда от Хонды не пошла у нас, хотя авто замечательный.
1
1
Ответить
  
Нск
Сообщений: 435
красик:
так и я не спорю), но сходство только в задних фанарях, причем, наверняка, только на фото.
кузова разные абсолютно, передняя оптика разная, бамперы разные, оконные линии и дверные проемы разные (кстати, и сами двери по другому открываются/закрываются - заедьте в салоны и попробуйте сами, благо салоны обычно рядом, буквально, в двух шагах), не говоря уже о салоне; ЕS всегда был изысканее в дизайне и комфортабельнее своего бюджетного собрата. у нас он не шел только по одной причине - цена. впрочем, в последнем кузове достаточно встречается на дорогах, по крайней мере в Москве. удушили бы его до 249 лс (а лучше б налог отменили, как, впрочем, обещали), цены б ему не было, причем, на вторичке мог бы быть бестселлером - зачем брать новую камри, когда будет приличный 3-5 летний красавец ES. я думаю, по этим же причинам и Легенда от Хонды не пошла у нас, хотя авто замечательный.
ок фары так фары...) ну дык а зачем тогда делать практически одинаковые фары да и вообще делать такой дизайн авто что напоминает другую марку и модель??? к тому же по вашим рассуждениям машины абсолютно разные.... ну сделали б тогда соответствующий дизайн куда круче чем у камри
"Сколько девушку не корми, а все равно подпаивать придется". (с) друг
 
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1181
маркетологам тойоты виднее. машины разные в плане дизайна интерьера и экстерьера+по уровню комфорта. а куда еще круче то делать, когда рядом GS есть? сделали переднеприводный люксовый седан на платформе камри для тех, кого не устраивает простота исполнения Камри и хочет более изысканное на этой платформе. основной рынок сбыта - штаты. не знаю, в японии их много продавалось. в США, по крайней мере, обе модели удачно продаются и если бы люксовая или бюджетная не шла бы, наверное, тойота прекратили бы ее производство.
если следовать Вашей логике, тогда следует задать вопрос маркетологам тойоты зачем они делали LX и GX, если есть соответствующие Крузаки и Прады, к тому же в абсолютно подобных своим люксовым собратьям, кузовах?! Вопрос не ко мне, короче. по сабжу, повторюсь, ES интереснее и комфортабельнее Камри.
по Вашему последнему абзацу - а разве дизайн ES ни достаточно интереснее Камри? Вы, быть может, не видели ES то живьем, даже и предпоследний?
3
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
kolbert:
Нашел характеристики, GS300 249 лошадей, 7.2 до сотки, ЕС350 268 лошадей, 7.1 до сотки, чуточку мощнее чуточку быстрее. Так что все там лошади реализованы.
Вы там что чисто по взлётке гоняете? )))
да и что по твоему это реализация, если двигатель больше, тяги больше, лошадей больше, авто весит меньше, а быстрее всего на 0,1 )))
NO TURBO - NO PARTY
 
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
в том то и дело, что никто!!!
вот и ответ )))
NO TURBO - NO PARTY
 
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
And_Vik:
помимо того, что немцы любят свой автопром, есть еще одно очень простое объяснение плохих продаж япов в германии и во всей европе:
в Германии, да и не только, на ого, кто купит любую машину например от Форда(опеля, пежо, рено итд) по полной цене, здесь будут показывать пальцами, да еще и крутить (другим) пальцем у виска. В смысле – рехнулся товарищ.
А как известно, япы, особенно тойотовцы, не очень любят сливать свои авто с большими скидками.
а ничего, что они в Европе намного дешевле немецких, в отличии от России, где цены одинаковы, а то и дороже на япах, так что твоя теория-заблуждение)))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
встречный вопрос для Артём к@: А зачем, например в Мерседесе E 63 AMG 525 л.с.??? И часто ли они используются? но это чисто риторические вопросы. можно не отвечать.
Там что передний привод? ))) Объясни мне почему все нормальные производители на мощные седаны бизнес класса ставят задний-полный привод? Есть мыслишки? и только Лексус прикололся сделал ES (только его) переднеприводным да ещё и с 268 лошадями. Да и вообще это чисто японский прикол не знаю как на камри, но Тиана, что 2,5 (182), что 3,5 (249) абсолютно одинаковые авто, даже тормоза идентичны, думаю и на Камри такая же фигня, у меня знакомый вообще на Камри (40) в затяжном повороте улетел в поля кувыркаться. (отличный водитель) до этого владел Маздой 6
NO TURBO - NO PARTY
3
7
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
Там что передний привод? ))) Объясни мне почему все нормальные производители на мощные седаны бизнес класса ставят задний-полный привод? Есть мыслишки? и только Лексус прикололся сделал ES (только его) переднеприводным да ещё и с 268 лошадями. Да и вообще это чисто японский прикол не знаю как на камри, но Тиана, что 2,5 (182), что 3,5 (249) абсолютно одинаковые авто, даже тормоза идентичны, думаю и на Камри такая же фигня, у меня знакомый вообще на Камри (40) в затяжном повороте улетел в поля кувыркаться. (отличный водитель) до этого владел Маздой 6
Отличные водители не улетают в поворотах. :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
6
2
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
Вы там что чисто по взлётке гоняете? ))) да и что по твоему это реализация, если двигатель больше, тяги больше, лошадей больше, авто весит меньше, а быстрее всего на 0,1 )))
Ну если бы там было бы на порядок больше тяги, а так все в пределах погрешности, +/-, для тех кто жмотит платить налоги с 268 лошадей, вроде меня, выпустят гибридную версию: )) Мне этот разгон вообще побоку, у меня медленный овощь :)) фуры комфортно обгонять может, больше мне ничего не надо :))
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
6
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
Объясни мне почему все нормальные производители на мощные седаны бизнес класса ставят задний-полный привод?
Есть ауди А8 мотор 3.2 передний привод 260 л

и вообще что вы пристали есть запас мощности хорошо лучше когда есть чем нет

А вот насчет улетел кувыркаться всякое бывает улетают и лансеры и субарики в поворототах но это не значит что они плохо рулятся
9
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Даже чаще всего тока они и улетают потому что машина провоцирует ну и все у нас Отличные водители
7
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
kolbert:
Отличные водители не улетают в поворотах. :)
не зарекайся
NO TURBO - NO PARTY
 
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Есть ауди А8 мотор 3.2 передний привод 260 л
это исключение )))
NO TURBO - NO PARTY
1
6
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
это исключение )))
=)))) хехе
это маркетинг вроде даже есть А8 с 3.7 в 280 коне передний привод тока я лично не видел но вроде есть
4
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
=)))) хехе
это маркетинг вроде даже есть А8 с 3.7 в 280 коне передний привод тока я лично не видел но вроде есть
да редкость это как не крути, при чём большая )))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
=)))) хехе
это маркетинг вроде даже есть А8 с 3.7 в 280 коне передний привод тока я лично не видел но вроде есть
ты суслика видишь........................ .а он есть (С) )))
NO TURBO - NO PARTY
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6622
Артём к@:
не зарекайся
Я не говорил что я отличный водитель :)) Я периодически вылетаю из поворотов :))
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
1
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
ты суслика видишь........................ .а он есть (С) )))
Фольц Фаетон с аналогичным моторам есть 3.2 и передний привод

Ну корейцы тоже есть с большими моторами и передним приводом для того чтобы побольше клиентов притянуть к себе
Hyundai Grandeur 3.0л 250лс
Kia Opirus 3.8 литра 267 л.с

Ну у европейцев конечно редкость с большими но есть ситроен С5 с 3литра Пышик 607 3 литра кстати разгон вроде у него тоже чето около 7.1сек
Японцев конечно есть у всех У хондарей Инспаир чето 260 вроде Нисан Митсубиси

так что Они есть и даже суслик знает =))))
5
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Фольц Фаетон с аналогичным моторам есть 3.2 и передний привод
Ну корейцы тоже есть с большими моторами и передним приводом для того чтобы побольше клиентов притянуть к себе
Hyundai Grandeur 3.0л 250лс
Kia Opirus 3.8 литра 267 л.с
Ну у европейцев конечно редкость с большими но есть ситроен С5 с 3литра Пышик 607 3 литра кстати разгон вроде у него тоже чето около 7.1сек
Японцев конечно есть у всех У хондарей Инспаир чето 260 вроде Нисан Митсубиси
так что Они есть и даже суслик знает =))))
Фаетон он же Ауди 8 ))) корейцев фтопку, они пока даже не япы )))
NO TURBO - NO PARTY
 
5
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
так что Они есть и даже суслик знает =))))
а теперь ему об этом расскажи )))
Женя123:
А теперь назовите мне хотя бы 3 более менее достойных альтернативы на мировом рынке для замены ES!
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Сообщений: 6
Realpamp:
Для вас будет новостью возможно но оттормозится с 120 км/ч и до 40 пару раз можно ехав с тёщей и кошками на дачу!
Но третьего раза может и не быть по скольку.....перегрев тормозов!
И это на Лексус! Не на Ваз 2107 всё таки!
Когда у конкурентов уже дааавно 4-6 поршневые тормоза стоят!
И они не кричат что "спорт,мега-спорт" и т.д.
А вот зачем про это Лексус "кричит" в рекламных лозунгах не понятно!При этом имея 156 сил и 11 секунд до 100! Это ведь чистой воды позор и не правда!
Я смотрю, вы любите с тещей погонять на дачу, рэйсер наверное)
2
 
Ответить
 
троицк,челябинская
Сообщений: 6
после него камри как королла смотрится)))
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
вот и ответ )))
))))))) чё сказать что ли нечего? я тебе про Вайпера написал такой же пример!

если никто в мире не может или не хочет делать подобные авто, то это не значит, что у Тойоты это плохо получилось!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Там что передний привод? )))
нет конечно. но я это не к вопросу а приводе, а к вопросу частоты использования всех подкапотных лошадей!
Артём к@:
... Объясни мне почему все нормальные производители на мощные седаны бизнес класса ставят задний-полный привод? ...
список НОРМАЛЬНЫХ производителей в студию!!!
Или ты только немцев считаешь нормальными производителями? Я так, например, к нормальным отношу и Хонду, и Ниссан, и Мазда, и Митсубиси в том числе. А вот у них есть аналоги с мощными моторами и с передним приводом. не знаешь почему? Есть мыслишки? )))
А я тебе открою глаза. Всему виной такие понятия как "мировой рынок", "конкуренция", "консерватизм немецкого автопрома". Ведь задний привод - это Классика! не так ли? А японцам просто необходимо привносить что-то новое на мировой рынок автопроизводителей для того, чтобы конкурировать с немецкими Грандами!!! Всем известно, что "повторяя ходы противника в шахматы не выиграть!"
Я не коим образом не хочу сказать, что задний привод - это плохо или ещё что-нибудь... нет! Я просто хочу сказать, что мощному мотору передний привод никак не мешает! Это всего лишь вопрос выбора и предпочтений потребителя!!! Мы ж не о гонках говорим... правильно? А в мире достаточно людей, которые очень хотят иметь в собственности комфортабельные большие переднеприводные седаны с мощным двигателем!
Я не знаю как там обстоят дела с рельефом местности в Краснодаре, а вот, например, во Владивостоке равнин нет вообще (!!!) сплошные сопки! И зимой по заснеженным сопкам передний привод чувствует себя гораздо уверенней нежели задний. Хотя, конечно, полный ещё лучше.
Артём к@:
... и только Лексус прикололся сделал ES (только его) переднеприводным да ещё и с 268 лошадями. Да и вообще это чисто японский прикол не знаю как на камри, но Тиана, что 2,5 (182), что 3,5 (249) абсолютно одинаковые авто, даже тормоза идентичны, думаю и на ....
ну во-первых, не ПРИКОЛОЛСЯ, а открыл глаза автолюбителям, на тот факт, что переднеприводные автомобили тоже могут быть достаточно мощными! причём замечу, не только сейчас, а достаточно давно и вполне успешно. Например ES на рынке аж с 1991 года - 21 год (!!!)
а во-вторых, не ТОЛЬКО Лексус. Сам же следом пишешь про ту же Теану, ну и та же Камри 3,5 с её 277 л.с. да и другие...
И чего тебя так смущает одинаковость тех же Теан с разными двигателями? Если в них есть одинаковые узлы, значит японские инженеры посчитали, что этого будет достаточно. Если ты иного мнения и можешь доказать это неоспоримыми фактами, то напиши об этом письмо автопроизводителю с указанием слабых сторон и предложений по улучшению продукции. А так - это просто необъективное сотрясание воздуха!
Артём к@:
... у меня знакомый вообще на Камри (40) в затяжном повороте улетел в поля кувыркаться. (отличный водитель) до этого владел Маздой 6
и чё? О_О
О чем это говорит?
Да мало ли кто на чем и где улетает в нашей раше и не только! Миллионы людей в мире ездят на Камри и никуда не улетают! Ты это к чему вообще?
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
6
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
это исключение )))
Артём к@:
да редкость это как не крути, при чём большая )))
чёт рушится твоя теория по части нормальных производителей...
Хотя спорить глупо, для немцев передний привод - это большая редкость. но это не говорит о том, что японцы их плохо делают!
Артём к@:
а теперь ему об этом расскажи )))
мне не надо это рассказывать! Я ж не отрицаю их существование, в отличии от тебя! Я лишь просил назвать мне 3 достойных аналога... Назвали, спасибо, но из предложенных вариантов лично мой выбор всё равно остался бы на ES!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
1
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Женя123:
Мы ж не о гонках говорим... правильно?
Можно и о гонках =))
давным давно большая и на мой взгляд "нормальный производитель" сделал спорт кар (конечно чуток проигрывающий своим полно приводным конкурентам Ево и Сти) но все же нашел своих покупателей по всему миру это Ford Focus RS с моторчиком в 305 лс 5.9 сек и все это на переднем приводе многие по началу хаяли мол слон в посудной лавке и т д но после тестов всяких европейских журналов и программ его посчитали достойным и получил свое одобрения у критиков

история переднего привода и мощности была и есть а значит это кому то надо )
4
 
Ответить
    
Сообщений: 33
хороший авто. но слишком дорогой, обслуга как у немцев и всё же это ТОЁТА, ничего против японцев не имею, но за эти деньги можно взять какой-нибудь ягуар
3
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Stevege:
хороший авто. но слишком дорогой, обслуга как у немцев и всё же это ТОЁТА, ничего против японцев не имею, но за эти деньги можно взять какой-нибудь ягуар
да уж вас англичан не понять... ))))))) ягуар... во как! твой выбор - имеешь право.

а я б лучше Лексуса взял за эти деньги.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
3
Ответить
     
...
Сообщений: 326574
Хочу такую машинку!!!!
524 288
2
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Да мало ли кто на чем и где улетает в нашей раше и не только! Миллионы людей в мире ездят на Камри и никуда не улетают! Ты это к чему вообще?
к тому что управляемости у неё нет )))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Сам же следом пишешь про ту же Теану, ну и та же Камри 3,5 с её 277 л.с. да и другие...
так я и пишу, что хрень )))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Евгений, да и чего ты так завёлся, я выразил своё мнение, что мощный двигатель-большая тяжёлая машина-передний привод, не самое удачное сочетание и что задний привод, здесь логичней. Ты мне зачем-то хочешь доказать обратное, просто, чтобы ты больше времени и "букав" не терял, скажу сразу, что у тебя это не получится, я останусь при своём мнении.
NO TURBO - NO PARTY
3
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Можно и о гонках =))
давным давно большая и на мой взгляд "нормальный производитель" сделал спорт кар (конечно чуток проигрывающий своим полно приводным конкурентам Ево и Сти) но все же нашел своих покупателей по всему миру это Ford Focus RS с моторчиком в 305 лс 5.9 сек и все это на переднем приводе многие по началу хаяли мол слон в посудной лавке и т д но после тестов всяких европейских журналов и программ его посчитали достойным и получил свое одобрения у критиков
история переднего привода и мощности была и есть а значит это кому то надо )
Могу ошибатся, но вроде бы Фокус это маленький хэтч, а не большой седан бизнес класса.
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
да уж вас англичан не понять... ))))))) ягуар... во как! твой выбор - имеешь право.
а я б лучше Лексуса взял за эти деньги.
а я думаю GS на полном приводе или БМВ 5
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
Могу ошибатся, но вроде бы Фокус это маленький хэтч, а не большой седан бизнес класса.
это я не про бизнес класс а что вообще есть спорт с передним приводом
Артём к@:
а я думаю GS на полном приводе или БМВ 5
а я вот бы только полный либо передний рассматривал зимы лютые у нас и долгие в сибири )
Артём к@:
к тому что управляемости у неё нет )))
ну не кольцевая гонка но в городе запросто могет в потоке в шашечки играть
и вообще после аккорда привычка осталась в повороты входить так что заднеприводные побояться влетать кусался с марком не скажу что я в поворотах ему проигрывал

управления нет тока в полете но не надо забывать что это больше комфорт чем спорт
3
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
и вообще после аккорда привычка осталась в повороты входить так что заднеприводные побояться влетать кусался с марком не скажу что я в поворотах ему проигрывал
что-то мне подсказывает, что аккорд, был не 8-й )))
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
это я не про бизнес класс а что вообще есть спорт с передним приводом
ясен пень )))
NO TURBO - NO PARTY
 
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
а я вот бы только полный либо передний рассматривал зимы лютые у нас и долгие в сибири )
ну я, слава Богу, не в Сибири ))) да и не ищю в седане альтернативу Жипу )))
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
   
Сообщений: 942
Артём к@:
да редкость это как не крути, при чём большая )))
это не просто редкость!!! ни А8 ни Фаэтона на передке не видел ни разу (но в проспектах они есть). Вы А6 3.2 не найдете на передке.... ну и сравнивать динамику и управляемость Авдотьи с этим диваном ......
2
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
gm_d:
ну и сравнивать динамику и управляемость Авдотьи с этим диваном ......
не комильфо )))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
gm_d:
это не просто редкость!!! ни А8 ни Фаэтона на передке не видел ни разу
есть такие, я как-то был свидетелем спора (застольного) один мой товарищ доказывал, что у него была А8 переднеприводная, а другой товарищ говорил, что он бредит ))) я с умным видом молчал, с одной стороны я был на стороне того, кто говорил, что это бред, а с другой стороны не может же человек у которого это авто 3 года было заблуждаться. в итоге спор был решён в пользу бывшего владельца, чему я, не скрою, был всё таки удивлён, но опять же это скорее исключение
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
что-то мне подсказывает, что аккорд, был не 8-й )))
Именно =)
подумывал но уже не тот да и комфорта хотелось побольше устал попой чувствовать трещины да люки на дороге =)
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Именно =)
подумывал но уже не тот да и комфорта хотелось побольше устал попой чувствовать трещины да люки на дороге =)
и что взял?
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
и что взял?
я же уже говорил что камри acv40
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
к тому что управляемости у неё нет )))
о5 25. для своих целей у него или у неё управляемости более чем достаточно! Этот автомобиль не для раллийных заездов.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
так я и пишу, что хрень )))
гыыы... )))
на этой, как ты говоришь, "хрени" миллионы людей в мире ездят и радуются жизни! И управление их устраивает, и мощность, и прочее. А некоторые даже и думать не хотят о твоём любимом заднем приводе.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
к тому что управляемости у неё нет )))
да, забыл...
сам лично 11 лет откатал на больших переднеприводных седанах. Кстати люблю иногда "погонять" на пределе возможного в основном за городом. и кстати бывало и по 30-40 тыщ за год накатывал. Управляемостью удовлетворён!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Евгений, да и чего ты так завёлся, я выразил своё мнение, что мощный двигатель-большая тяжёлая машина-передний привод, не самое удачное сочетание и что задний привод, здесь логичней. Ты мне зачем-то хочешь доказать обратное, просто, чтобы ты больше времени и "букав" не терял, скажу сразу, что у тебя это не получится, я останусь при своём мнении.
Ни в коем случае не хочу тебе чего-то доказывать! Тем более обратное!!!
(Я уже писал выше, что вовсе не считаю, что задний привод - это плохо или ещё что-нибудь!)
Я, так же как и ты, выражаю своё мнение! Но так уж вышло, что моё мнение совсем не совпадает с твоим. Поэтому я пытаюсь просто отстоять свою точку зрения.
А моя точка зрения заключается в том, что "мощный двигатель-большая тяжёлая машина-передний привод" имеют право на существование не меньше, чем аналогичные экземпляры с задним приводом! И более того в определённых обстоятельствах даже могут иметь преимущество!

А про моё время и "букавы" не переживай... я в состоянии сам об этом позаботиться.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
4
1
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 75
seebox:
кто там косит под бемеве? это бемеве косит под хундайшину весь дизайн испортили, строгого авто, корейшина полная - вон из премиум сигмента да там в премиуме одна 7ка и была, а лексус полнустью премиальная марка авто хорош за свои деньги лучше не придумаешь.
Да ладно! Дизайн Бумеров что надо, а последний так ващще.
А Лекса всегда копировала немцев. тут грех отрицать - смотришь на филейную часть - Мерин, объезжаешь - опа! Сурприз! Нет пока (имхо) у Лексуса своего наработанного стиля.
Хотя в управлении, надежности да, отличные машинки.
2
4
Ответить
  
Сообщений: 377
прекрасный авто! и эмблема на руле всегда будет напоминать водиле, где он находится))
2
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
гыыы... )))
на этой, как ты говоришь, "хрени" миллионы людей в мире ездят и радуются жизни! И управление их устраивает, и мощность, и прочее. А некоторые даже и думать не хотят о твоём любимом заднем приводе.
так и я на этой хрени ездил, на Тиане))) миллионы мух не могут ошибаться (С) )))
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
да, забыл...
сам лично 11 лет откатал на больших переднеприводных седанах. Кстати люблю иногда "погонять" на пределе возможного в основном за городом. и кстати бывало и по 30-40 тыщ за год накатывал. Управляемостью удовлетворён!
Каждому по потребностям
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
А моя точка зрения заключается в том, что "мощный двигатель-большая тяжёлая машина-передний привод" имеют право на существование не меньше, чем аналогичные экземпляры с задним приводом!
имеют право на существование или что логичней, как-то разные вещи )))
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
имеют право на существование или что логичней, как-то разные вещи )))
логика у каждого своя =) все за и против тоже
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
имеют право на существование или что логичней, как-то разные вещи )))
я в твоих словах вообще не очень много логики нахожу.
А вот ES - более, чем логичный автомобиль.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
я в твоих словах вообще не очень много логики нахожу.
А вот ES - более, чем логичный автомобиль.
Я в твоих тоже ;) да и авто чисто для пенсов, может у нас просто разный возраст, потому и разные взгляды.
NO TURBO - NO PARTY
1
2
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
вот я не фига не понимаю "авто для пенсионеров" все зависит от водителя вот я постоянно над знакомым угорал он машину продал и ездил на литровом вице своей жены год а я как Пацан молодой на Аккорде ! =)) но когда в городе мы ехали в 2их куда нибудь он постоянно носился как ужаленный пытаясь что то доказать =) и не всегда я ехал впереди скажу =) а хотя разница между машинами колоссальна

так что даже на "пенсионерской " машине можно так ездить что цивики да лансеры типо спорт в основной массе 1.6 =) будут истирить
 
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Но это было раньше щас ношусь по городу реедко ибо понимаю что незачем а так мы с пацанами идем и на картингах втыкаем вот там то прикольней и безопасней
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
вот я не фига не понимаю "авто для пенсионеров" все зависит от водителя вот я постоянно над знакомым угорал он машину продал и ездил на литровом вице своей жены год а я как Пацан молодой на Аккорде ! =)) но когда в городе мы ехали в 2их куда нибудь он постоянно носился как ужаленный пытаясь что то доказать =) и не всегда я ехал впереди скажу =) а хотя разница между машинами колоссальна
так что даже на "пенсионерской " машине можно так ездить что цивики да лансеры типо спорт в основной массе 1.6 =) будут истирить
я не про гонко ))) а про средний возраст целевой аудитории этого авто
NO TURBO - NO PARTY
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 91
отличный аппарат!
5
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Артём к@:
я не про гонко ))) а про средний возраст целевой аудитории этого авто
ну это по логике вещей даже мона понять откуда у пацана в 23 денег на машину около 2 лямов =))))
есть конечно такие но это исключение =)
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
ну это по логике вещей даже мона понять откуда у пацана в 23 денег на машину около 2 лямов =))))
есть конечно такие но это исключение =)
зачем из крайности в крайность, в 28-30 вполне можно заработать и создавая новый GS лексус преследовал цель "омолодить" своего покупателя и ориентировался на БМВ
NO TURBO - NO PARTY
1
1
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
ну я в курсе что там 2.5 литровый мотор начали ставить и цену снизили до 1.8 лямов на старте
но все равно если учитывать до что человек начинает работать примерно с 23 после учебы и у него стоит цель сначала квартира семья а потом уже все благи человечества то все равно даже бюджетный GS будет покупкой ближе к пенсионному возрасту 30-40 лет если повезло а может и за 50 =) у нас в России по крайней мере ибо прожиточный минимум наверно в Эфиопии меньше тока =) а цены на уровне крепких европейский государств

Всякие поло и солярисы наверно берут не из за того что машина бестселлер а из за того что самая дешевая из нормальных
 
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
хотя тоже надо около 20тыщ $
про недвижимость вообще мона не говорить за бетонную коробку такие деньги! особенно в москве и питере сума сойти
 
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
а хорошая дорогая машина это все таки роскошь и содержания в том числе
так что мало молодых людей могут позволить купить новую и содержать ее помимо жизненно необходимых трат

так что и GS будут больше пенсионеры покупать или ближе к тому =)
 
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
ну я в курсе что там 2.5 литровый мотор начали ставить и цену снизили до 1.8 лямов на старте
но все равно если учитывать до что человек начинает работать примерно с 23 после учебы и у него стоит цель сначала квартира семья а потом уже все благи человечества то все равно даже бюджетный GS будет покупкой ближе к пенсионному возрасту 30-40 лет если повезло а может и за 50 =) у нас в России по крайней мере ибо прожиточный минимум наверно в Эфиопии меньше тока =) а цены на уровне крепких европейский государств
Всякие поло и солярисы наверно берут не из за того что машина бестселлер а из за того что самая дешевая из нормальных
я же сразу оговорился, что речь не о России
NO TURBO - NO PARTY
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
в пендосии средний возраст покупателя GS предыдущего около 60 лет )))
NO TURBO - NO PARTY
 
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
ну в пендосся вообще отдельная тема там и мировоззрение другое
у ихней молодежи заключается в том что если у тебя под капотом 5 литров и две двери ты крут а остальное папина или мамина машина машина =) нашей молодежи об этом только фильмы остается смотреть как студенты на Эсколейтах мустангах и камарох катаются =)
2
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Я в твоих тоже ;) да и авто чисто для пенсов, может у нас просто разный возраст, потому и разные взгляды.
ну лично мне ещё до пенсии далеко.

я предполагаю, что живя в Краснодаре, ты просто даже представить себе не можешь, что существуют регионы, где зимой передвижение на заднем приводе очень сильно затруднено, а временами и местами просто невозможно! Отсюда и преимущества переднего привода. Ну а если есть необходимость в покупке переднеприводного автомобиля, то почему этот автомобиль не может иметь достаточно мощный двигатель? Просто потому, что по понятной только тебе логике это НЕ ЛОГИЧНО ??? бред!

зы: Мне, например, очень нравится GS (Aristo), но когда наступает зима, их практически не возможно встретить у нас на дорогах! Вот, скажи мне, зачем мне покупать автомобиль, который зимой будет стоять на стоянке?
только не надо мне говорить про 4вд. Мы говорим про передний и задний привода, да и не на всех поколениях Аристы были вэдовые комплектации.
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
1
Ответить
    
Уссурийск
Сообщений: 33
Klassik:
копия камри
а мне кажется что GS350 это копия камри чуть кузов изменили даже подлокотник такой же как на GS!
1
1
Ответить
   
Сообщений: 30
РЭМЧИК:
а мне кажется что GS350 это копия камри чуть кузов изменили даже подлокотник такой же как на GS!
Может быть хорошая копия хорошей машины всеже лучше не жели чем подобные "новые разработки" https://news.drom.ru/20069.html
Сколько у Государства не воруй, все равно своего не вернешь.....
 
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 360
Как-то он мне Форд Мондео напоминает...
 
3
Ответить
  
Алматы
Сообщений: 437
Есть такое мнение, что более 250 л.с. на переднем приводе не целесообразно, т.к. большая мощность начинает негативно влиять на рулежку. Но есть масса исключений: упомянутая А-8, Volvo S80, Cadillac Seville и другие.
Есть еще такое мнение: объем 4-х цилиндрового двигателя не должен быть более 2,4 литра. В большинстве случаев так оно и есть. Про исключения Вы сами прекрасно знаете:)
Nissan Cefiro, VQ25 (DE)
2
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 69
Да нормальная это машина....Для большинства посетителей этого сайта она вообще никогда не будет по карману.....имею ввиду новую.....Лично мое мнение, что немцы непревзайденные машины(кроме опель(ИМХО)) и в управлении и в удовольствии вообще от нахождерния внутри ....но блин ....надежность.....тут уж лучше Леха..опять таки ИМХО
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
ну лично мне ещё до пенсии далеко.
я предполагаю, что живя в Краснодаре, ты просто даже представить себе не можешь, что существуют регионы, где зимой передвижение на заднем приводе очень сильно затруднено, а временами и местами просто невозможно! Отсюда и преимущества переднего привода. Ну а если есть необходимость в покупке переднеприводного автомобиля, то почему этот автомобиль не может иметь достаточно мощный двигатель? Просто потому, что по понятной только тебе логике это НЕ ЛОГИЧНО ??? бред!
зы: Мне, например, очень нравится GS (Aristo), но когда наступает зима, их практически не возможно встретить у нас на дорогах! Вот, скажи мне, зачем мне покупать автомобиль, который зимой будет стоять на стоянке?
только не надо мне говорить про 4вд. Мы говорим про передний и задний привода, да и не на всех поколениях Аристы были вэдовые комплектации.
Возможно тебя это удивит, но Краснодар это не в африке и снега у нас бывает по пояс и температура до минус 30 падает, но правда не часто. А твой тип мышления, как бы мне такой седан взят, чтобы как ЖИП был, я не понимаю ;)))
NO TURBO - NO PARTY
 
3
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Просто потому, что по понятной только тебе логике это НЕ ЛОГИЧНО ??? бред!
— Автомобилям с FWD свойственна недостаточная поворачиваемость;
— Первым, что стоит отметить, это тот факт, что на автомобилях с FWD передние колеса выполняют сразу две функции (руление и движение авто), а задние просто катятся сзади, как тележка, и в управлении автомобилем практически не участвуют;
— По этой причине в автомобилях с FWD момент, передающийся от мотора на передние колеса, мешает лучше чувствовать руль;
— При трогании с места автомобиль присаживается на задок, а передок тем временем разгружается, поэтому на авто с FWD происходит дефицит сцепления, что приводит к мини- (или отнюдь не "мини") пробуксовке;
— На автомобилях с FWD невозможна развесовка 50/50;
— Через передний привод невозможно реализовать больше ~250 л.с. (езда по прямой не в счет);
— На автомобилях с FWD (особенно на скользком покрытии) возможен практически неконтролируемый снос ведущих колес (!), что чрезвычайно опасно и зачастую фатально даже для опытного водителя

Так доходит логика?
NO TURBO - NO PARTY
1
4
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
а на мой взгляд у переднего привода для гражданского применения больше плюсов чем у заднего то есть в основном езда по примой ну согласитесь в поворот 90 градусов мало кто входит со скорость выше 80 вот там можно словить снос передней оси и недостаточная поворачиваемость появиться но мы же не на гонках и резких поворотов нет (кроме перекрестков) но надо быть Е..ланом чтоб влетать на перекресток в поворот со скоростью 80и выше а как правило скорость поворота 40-50 что хватит на любом приводе

вот высказывания Андрея Бурдюкова украинский гонщик по существу в принципе говорит сам гоняет на класике

"При условии движения по прямому участку дороги переднеприводной автомобиль уверенно набирает баллы: машина отлично слушается руля и малейшее изменение положения рулевого колеса мгновенно передается ведущим колесам. С передним приводом легче объезжать редкие выбоины, проще выполнять обгоны. Поскольку переднеприводной автомобиль тянется за ведущим мостом, он легче слушается водителя. Задний привод лишен возможности быстро реагировать на поворот рулевого колеса, поэтому автомобиль вынужден подтягивать задний мост за поворачивающими передними колесами. Зато при старте на прямой в выигрыше окажется заднеприводная машина, раньше схватившая крутящий момент на загруженный массой задний мост."

"Поведение представителей различных приводных систем на скользком покрытии тоже легче всего показать на примере ровного участка дороги и поворота. Переднеприводной автомобиль даже в условиях гололеда может уверенно идти по прямой на солидной скорости — склонности к заносу у него нет. Однако и здесь передний привод может преподнести коварный сюрприз: как только передние колеса начинают пробуксовывать, автомобиль мгновенно теряет управление. Предугадать возникновение такой ситуации можно по легким боковым смещениям машины и непривычно легкому хождению рулевого колеса."
есть еще недостаток это пробуксовка при старте
Но для этого и придумали электронные системы анти заноса пробуксовки итд

еще один не оспоримый плюс переднего это меньше узлов проще подвеска дешевле ремонт проще поменять гранату чем редуктор или кардан
На заднем приводе идет потеря мощности двигателя больше чем на переднем это при спокойной езде при равных условиях увеличивает расход топлива

на мой взгляд если машина нужна как комфортная **** возка на повседневку должна быть передние приводной
а если охота драйва чтоб резина свистела в поворота или драг рейсинг любите тогда задний привод
4
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Возможно тебя это удивит, но Краснодар это не в африке и снега у нас бывает по пояс и температура до минус 30 падает, но правда не часто. А твой тип мышления, как бы мне такой седан взят, чтобы как ЖИП был, я не понимаю ;)))
Возможно тебя это удивит, но я знаю, что Краснодар находится не в Африке!
а про суровую зиму, конечно, посмешил!!! +5 тебе!
тупо из Википедии:
абсолютный минимум: -33,7 (интересно "не часто", это сколько раз за 5 лет до -30 у вас падает? ))))) )
но с другой стороны зимой у вас доходит и до +22!!! (сугробы по пояс интересно долго лежат?)
средняя температура в зимние месяцы: от +0,3 до +1,9.
Ну прям столица заполярья!!! У вас там зимой, смотрю, только на тракторе ездить можно! )))))))
Но я как бы не морозы и не снег по пояс имел ввиду, а особенности рельефа местности в сочетании со снежным накатом и пр.

а тебе откуда известно про мой тип мышления? С чего ты решил, что мне нужен седан как джип? У меня и есть какой-никакой, но жипик (в подпись глянь...) Я просто пытаюсь тебе обосновать мою логику покупки в своё время именно переднеприводных автомобилей, опираясь на особенности эксплуатации. А мне нужен был в своё время именно комфортабельный седан, а не деревянный жип, но с передним приводом, чтоб я гораздо более уверенно и комфортно чувствовал себя за его рулём в любое время года. И уверяю тебя, когда соберусь покупать вторую машину, то ES (жаль Виндомы больше не делают) с его передним приводом будет стоять первым в очереди на рассмотрение!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
— Автомобилям с FWD свойственна недостаточная поворачиваемость;
— Первым, что стоит отметить, это тот факт, что на автомобилях с FWD передние колеса выполняют сразу две функции (руление и движение авто), а задние просто катятся сзади, как тележка, и в управлении автомобилем практически не участвуют;
— По этой причине в автомобилях с FWD момент, передающийся от мотора на передние колеса, мешает лучше чувствовать руль;
...
— На автомобилях с FWD невозможна развесовка 50/50;
...
ты возможно удивишься, но на эти 4 пункта ваще пох... Этот автомобиль не для гоночных состязаний! А для того, чтобы комфортабельно перевозить свою задницу!
Артём к@:
...
— При трогании с места автомобиль присаживается на задок, а передок тем временем разгружается, поэтому на авто с FWD происходит дефицит сцепления, что приводит к мини- (или отнюдь не "мини") пробуксовке;
...
возможно ты удивишься, но на этом ES никогда не будет ни мини-, ни макси- пробуксовки. Для этого есть электронные антипробуксовочные системы.
Но допустим их бы не было... и что? Зачем продавливать тапкой дырку в полу, зная, что будет пробуксовка? И как ты думаешь, на заднеприводном авто с 300-500 лошадями не будет пробуксовки в аналогичной ситуации??? Будет однозначно!
Артём к@:
...
— На автомобилях с FWD (особенно на скользком покрытии) возможен практически неконтролируемый снос ведущих колес (!), что чрезвычайно опасно и зачастую фатально даже для опытного водителя
...
неконтролируемого сноса не было ни разу за 11 лет езды на переднем приводе. А чё заднеприводные ездят как по рельсам??? особенно на скользком покрытии??? насмешил!!! Только этой зимой знакомый на заднеприводном Скайе подвозил (снежок как раз пошёл)... на перекрёстке развернуло на 180 градусов, чуть-чуть не подрасчетал усилие на педальку. И мне показалось он совсем не успел проконтролировать ситуацию!
Артём к@:
...
— Через передний привод невозможно реализовать больше ~250 л.с. (езда по прямой не в счет);
...
езда по прямой не в счет... Хммм... Интересно а ты где обычно реализуешь максимально возможные лошадиные силы? в повороте на 120 градусов?

Да и вообще... вся твоя "непонятная" логика может иметь хоть какой-то мало-мальский смысл только применительно к "гоночным болидам". А к размеренной комфортабельной езде на Лексусе ES - это малоприменительно!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
... А твой тип мышления, как бы мне такой седан взят, чтобы как ЖИП был, я не понимаю ;)))
в каком месте ES как ЖИП??? ))))))))
По-моему Фокус - больше ЖИП, чем ES! ))))))
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Возможно тебя это удивит, но я знаю, что Краснодар находится не в Африке!
а про суровую зиму, конечно, посмешил!!! +5 тебе!
где ты увидел фразу про суровую зиму, сам придумал, сам посмеялся, ты часом ничего не куришь? )))
NO TURBO - NO PARTY
 
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Да и вообще... вся твоя "непонятная" логика может иметь хоть какой-то мало-мальский смысл только применительно к "гоночным болидам". А к размеренной комфортабельной езде на Лексусе ES - это малоприменительно!
Поэтому непонятливые автопроизводители премиум сегмента в том числе и япоцкие, за редким исключением делают авто с задним (полным) приводом, вот тупые )))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Возможно тебя это удивит, но я знаю, что Краснодар находится не в Африке!
а про суровую зиму, конечно, посмешил!!! +5 тебе!
тупо из Википедии:
абсолютный минимум: -33,7 (интересно "не часто", это сколько раз за 5 лет до -30 у вас падает? ))))) )
но с другой стороны зимой у вас доходит и до +22!!! (сугробы по пояс интересно долго лежат?)
средняя температура в зимние месяцы: от +0,3 до +1,9.
Ну прям столица заполярья!!! У вас там зимой, смотрю, только на тракторе ездить можно! )))))))
Но я как бы не морозы и не снег по пояс имел ввиду, а особенности рельефа местности в сочетании со снежным накатом и пр.
ну ты начитанный )))
NO TURBO - NO PARTY
 
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
где ты увидел фразу про суровую зиму, сам придумал, сам посмеялся, ты часом ничего не куришь? )))
ты ж сказал, что снег у вас бывает по пояс и температура -30! Твои слова? или это ты про тропический климат писал?
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Поэтому непонятливые автопроизводители премиум сегмента в том числе и япоцкие, за редким исключением делают авто с задним (полным) приводом, вот тупые )))
у тебя видимо проблемы с восприятием реальности... поэтому вопрос о вреде курения скорее тебе подходит.
С чего ты такие выводы делаешь? Всё гораздо проще! Есть классический задний привод, есть привод на все колёса, а есть привод на передние колёса. У всего есть свои преимущества и свои недостатки! И Лексус ES - это всего лишь представитель переднего привода в премиум сегменте! направленный на удовлетворение потребностей определённого сегмента рынка! И если в нём стоит мощный двигатель - это никак не портит этот автомобиль, а наоборот, делает его более привлекательным в покупке!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
ну ты начитанный )))
ну ты остроумный! )))
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
ты ж сказал, что снег у вас бывает по пояс и температура -30! Твои слова?
а ты утверждаешь, что нет? )))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
у тебя видимо проблемы с восприятием реальности... поэтому вопрос о вреде курения скорее тебе подходит.
С чего ты такие выводы делаешь? Всё гораздо проще! Есть классический задний привод, есть привод на все колёса, а есть привод на передние колёса. У всего есть свои преимущества и свои недостатки! И Лексус ES - это всего лишь представитель переднего привода в премиум сегменте! направленный на удовлетворение потребностей определённого сегмента рынка! И если в нём стоит мощный двигатель - это никак не портит этот автомобиль, а наоборот, делает его более привлекательным в покупке!
много лошадей? да не беда что они не реализованы, они ведь практически ничего не стоят)))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
если для тебя это привлекательно, то не надо говорить за остальных, ES в рейтингах продаж даже до GS как до луны )))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
а ты утверждаешь, что нет? )))
да мне глубоко по барабану на твои сугробы по пояс и -30 раз в 5 лет!!!
я утверждаю, что у вас гораздо более мягкий и тёплый климат в зимний период чем в большинстве регионов нашей страны! и я утверждаю что рельеф местности по сравнению с нашим у вас в Краснодаре это как равнина в сравнении с горным хребтом! Если ты не в состоянии связать все эти факты вместе, то я тебе ничем помочь не могу, да и не хочу!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
много лошадей? да не беда что они не реализованы, они ведь практически ничего не стоят)))
о5 25!!! ты реально думаеш, что например ES 3-го поколения с его 215 л.с. и этот новый ES с его 268 л.с. - это практически одно и тоже? если да? то мне больше нечего сказать!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
если для тебя это привлекательно, то не надо говорить за остальных, ES в рейтингах продаж даже до GS как до луны )))
Слышь, такое чувство, что я в стенку горохом кидаюсь! Где я говорил за остальных??? Где я говорил, что ES - лидер продаж или хотя бы выше в рейтинге, чем GS???
я лишь утверждаю, что у него есть свои покупатели, которым просто необходим передний привод вместе с его мощным мотором! и которые предпочитают покупать именно этот автомобиль даже в сравнении с GS!!! и именно это выделяет его из остальной массы автомобилей. Именно это и есть его конкурентное преимущество! Именно по-этому ему не нужен задний привод! И спасибо японцам за то, что они сделали такой автомобиль реальностью! Потому как немцы до этого почему-то не дошли... Ну можт ещё дойдут...
Уж и не знаю как этого можно не понять?
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
     
200 км от Владика
Сообщений: 2474
лексус он и в африке машина!
1
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
Слышь, такое чувство, что я в стенку горохом кидаюсь!
Ну ты именно этим и занимаешься, я же говорил своё мнение, по поводу этой комбинации, а ты всё что-то доказать пытаешься. А по поводу гор вообще смешно читать, я раз в месяц в Домбай или на Эльбрус езжу (это от нас через дорогу) там горы пытитысячники, а меня своими сопками пугаешь )))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
о5 25!!! ты реально думаеш, что например ES 3-го поколения с его 215 л.с. и этот новый ES с его 268 л.с. - это практически одно и тоже? если да? то мне больше нечего сказать!
так и не говори )))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
И спасибо японцам за то, что они сделали такой автомобиль реальностью! Потому как немцы до этого почему-то не дошли... Ну можт ещё дойдут...
Уж и не знаю как этого можно не понять?
Куда там немцам до японцев )))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))
NO TURBO - NO PARTY
 
4
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
primorski:
лексус он и в африке машина!
скорее в америке )))
NO TURBO - NO PARTY
2
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
о5 25!!! ты реально думаеш, что например ES 3-го поколения с его 215 л.с. и этот новый ES с его 268 л.с. - это практически одно и тоже? если да? то мне больше нечего сказать!
из текста: "Итак, у нас здесь приличный мотор, разболтанная подвеска и неинформативный руль. Такое ощущение, что речь идет о старом ES, не так ли? При условии, что мы изначально не ждали, что новая модель будет в разы лучше предыдущих, мы все же не ожидали ощутить в точности то же самое." )))))))))))))))))))))))))))))
NO TURBO - NO PARTY
 
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Куда там немцам до японцев )))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))
единственное твоё взвешенное и логичное изречение
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
Ну ты именно этим и занимаешься, я же говорил своё мнение, по поводу этой комбинации, а ты всё что-то доказать пытаешься. А по поводу гор вообще смешно читать, я раз в месяц в Домбай или на Эльбрус езжу (это от нас через дорогу) там горы пытитысячники, а меня своими сопками пугаешь )))
ничё не понимаю... вот причём здесь Эльбрус??? ну у нас Япония рядом и чё?
Я тебе ещё раз говорю, что я прекрасно знаю где находится город под название Краснодар! и что он собой представляет!
блиииин... о чём я вообще?!

Человек только что признал себе "стенкой", а я пытаюсь возвать к его здравому смыслу...
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
так и не говори )))
да уж видимо это единственный выход в таком редком по-тяжести случае...
до-свидания
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
Артём к@:
из текста: "Итак, у нас здесь приличный мотор, разболтанная подвеска и неинформативный руль. Такое ощущение, что речь идет о старом ES, не так ли? При условии, что мы изначально не ждали, что новая модель будет в разы лучше предыдущих, мы все же не ожидали ощутить в точности то же самое." )))))))))))))))))))))))))))))
ты дальше прочитай, умник!
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
 
Ответить
    
New Sibirsk City
Сообщений: 1888
Вот вы сцепились ! флейм одним словом
все мы разные и разные потребности соленое сладкое кому что
есть из чего выбрать уже хорошо !
если вкус был бы у всех одинаков ездили тогда бы все на одной машине одного цвета в одной одежде ! =)
и не фиг навязывать и доказывать что лучше или разумней каждый выбирает из за своей логики взвешивая все за и против

кто то любит спорт берет мощную жёсткую машину и не разу не выезжает на трек не участвует в гонках не реализовывает ее возможности но это не повод называет его поступок не логичным его выбор и логика для каждого своя

тоже самое о комфортной мягкой передней приводной но мощной машине можно сказать не использует ее на полную его право
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 19330
вот и я об этом же!
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с)
Автосигнализации. Охранные комплексы.
Написание программ в Excel любой сложности
3
1
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
ViX54:
Вот вы сцепились ! флейм одним словом
все мы разные и разные потребности соленое сладкое кому что
есть из чего выбрать уже хорошо !
если вкус был бы у всех одинаков ездили тогда бы все на одной машине одного цвета в одной одежде ! =)
и не фиг навязывать и доказывать что лучше или разумней каждый выбирает из за своей логики взвешивая все за и против
кто то любит спорт берет мощную жёсткую машину и не разу не выезжает на трек не участвует в гонках не реализовывает ее возможности но это не повод называет его поступок не логичным его выбор и логика для каждого своя
тоже самое о комфортной мягкой передней приводной но мощной машине можно сказать не использует ее на полную его право
скорее не сцепились, а прицепился, я уже несколько дней прошу человека отстать от меня, а он мне всё доказывает, что земля имеет форму чемодана )))
NO TURBO - NO PARTY
2
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 187
На виндома похож:)
 
 
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
единственное твоё взвешенное и логичное изречение
вот как ты оцениваешь бред ))))
NO TURBO - NO PARTY
1
2
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 5095
Женя123:
ты дальше прочитай, умник!
ога, миллионы мух не могут ошибаться (С) ))) его целевая аудитория 70+
NO TURBO - NO PARTY
1
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Lexus ES350 в России