Дром купил вторую электричку. Leaf ZE1 за 1,7 млн, обзор машины, растаможка и сразу поездка на 200 км
Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Lexus LFA против Mercedes SLS

Lexus LFA против Mercedes SLS

24.06.2010 | 42439 просмотров
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
3017 (59%)
2134 (41%)

 

Lexus LFA против Mercedes SLS. Это столкновение характеров, как противостояние Suzuki Hyabusa и BMW K1300 S, синтезатора Moog и фортепиано Bosendorfer, техно и классики. Эти два суперкара стоят на противоположных концах спектра. Подчеркнутая современность против изящной старины.

Что может удивить больше всего, когда сравниваешь два спортивных люксовых купе с практически идентичной ДНК? Оба имеют переднемоторную компоновку, атмосферные высокооборотистые двигатели, идеально сбалансированные трансмиссии, в их основе облегченные конструкции, подвески у них не регулируются, как и рулевое управление. Но, несмотря на такое сильное сходство, LFA и SLS так же различаются в своих способностях и подходе, как жилистый спринтер, живущий на высоких оборотах, и мускулистый стайер с объемными легкими.

В теории они как братья-близнецы, но стоит лишь увидеть, как они едут, и услышать, как звучат, сразу становится ясно, что трудно быть более непохожими. С точки зрения динамики, эти двое настолько близки, что на глаз и не определить, кто же первым пересек финишную черту. Но в конце долгого дня и еще более долгой ночи, проведенных в окрестностях Франкфурта в этой компании (съемка для обложки CAR Magazine за июнь 2010), один из суперкаров оказался чуть более желанным, чем второй.

 

Двойной тест: Lexus LFA и Mercedes SLS

Два автомобиля с переизбытком тестостерона крадутся на четвертой передаче по узким деревенским улочкам живописного лесного района Оденвальд, балансируя на грани нарушения допустимого уровня шума. Высокий голос Lexus представляет постоянную угрозу непрочным оконным стеклам, тогда как от густого баса Mercedes со стен домов осыпается штукатурка. И это при том, что мы даже не переключались на вторую, от звука которой кошки в испуге выгибают спины, а собаки начинают лаять и ощетиниваться.

LFA уже успел прославиться своими безумными интонациями высоких оборотов двигателя. Отсечка на отметке 9 000 оборотов в минуту, где цифровая шкала меняет свой цвет со снежно-белого на дъявольски-красный, заставляет V10 так голосить, будто это гоночный мотоцикл или болид Формулы-1. Когда широкий белый клин показывается на горизонте, зрители спешно включают камеры своих сотовых телефонов, чтобы не только запечатлеть один из редчайших спорткаров Европы, но и записать этот пробирающий до костей саундтрек.

В тоннелях люди непроизвольно притормаживали, когда водитель Lexus утапливал педаль акселератора, потому что этот звуковой снаряд с ксеноновыми «глазами», появлявшийся в их зеркалах заднего вида, звучал и выглядел подобно НЛО, появление которого предвещает конец света. Гамма SLS скорее в минорной тональности, больше напоминает бас и тенор, это скорее рычащий тигр, нежели воющий волк. Если LFA не упускает ни единой возможности дать своему безумному хору запеть в голос, то уроженец Штуттгарта больше любит имитировать бубнеж, характерный для американских масл-каров 60-х годов.

Трансмиссии этих двух ночных воинов концептуально далеки друг от друга, как закат от рассвета. Mercedes оснащает свою семиступенчатую коробку передач двойным сцеплением, уменьшающим потерю крутящего момента при переключениях вверх практически до нуля. Benz предлагает четыре режима переключения скоростей: «С» — контролируемая эффективность, «S» — спорт, «S+» — супер спорт, «М» — ручное переключение скоростей. В режиме «S+» черный ящик автоматически прикрывает дроссель при переключениях вниз, держит передачу в быстрых поворотах, рано переключается вниз и поздно — наверх.

Сначала я выбрал ручной режим SLS, но вскоре обнаружил, что нет никакой необходимости работать подрулевыми лепестками. Почему? Потому что в режимах «S» и «S+» переход на пониженную осуществляется одним нажатием на педаль газа. Взаимодействие максимально интуитивное, ощущения от получаемой скорости — волшебные.

 

А что с трансмиссией Lexus LFA?

Нет никаких сомнений в том, что сцепление, которым оснащается шестиступенчатая автоматизированная трансмиссия LFA, является его ахиллесовой пятой. Легкое и компактное, это сцепление управляется при помощи переключателей на рулевой колонке, которыми вы без проблем воспользуетесь даже при вывернутом до упора руле. Четыре режима работы трансмиссии названы следующим образом: Auto, Sport, Normal и Wet.

Режим Auto (автоматический) медлительный, нелепый и абсолютно не согласован с точёной динамикой автомобиля. Normal (обычный) — точно такой же, так что в итоге чаще всего используешь режим Sport (спортивный). Чтобы еще больше все усложнить, коробка имеет семь скоростей переключения передач от молниеносных 0,2 секунды до почти летаргической секунды. Активация режима Sport сопровождается такими приятными штрихами, как изменение цвета шкалы оборотов на черный, а также ярким контрастом между практически невесомыми переключениями вверх и требующими гораздо больше усилий переходами на пониженную. Пока что все неплохо.

К сожалению, механическое исполнение данного агрегата не отвечает высоким требованиям бренда к качеству и всеобъемлющей функциональности. Старт варьируется от резкого на ровной поверхности до завываний на уклоне. Как и Nissan GT-R, LFA сталкивается с определенными трудностями в крутых узких поворотах на подъеме, когда передача крутящего момента теряет плавность. Появляется какой-то непонятный ритмичный стук, а затем в салон начинает просачиваться запах подгоревшего фрикционного материала.

Управление коробкой передач Lexus напоминает опыт общения с трансмиссией первого поколения Ferrari F1. Чтобы перейти с D на R, необходимо сначала привести оба переключателя в нейтральное положение, а затем дотянуться до небольшого тумблера слева от приборной панели. Не торопитесь, иначе придется проделывать операцию еще раз, даже если на вас несется огромный грузовик.

 

Расскажите мне про салон этих желанных суперкаров

Вместо привычного рычага КПП у SLS небольшой Т-образный селектор наподобие джойстика. Двигаете его вперед — включаете задний ход, назад — режим Drive, нажимаете кнопку Р — переводите трансмиссию в режим парковки. Слева от селектора расположена так называемая секция AMG, знакомая нам по SL63 и Е63. Здесь пять круглых кнопок: запуск двигателя, выбор режима трансмиссии, задний спойлер (автоматически выдвигается на скорости свыше 120 км/час) и AMG (сохранение ваших любимых настроек).

Так же здесь имеется уже знакомый нам контроллер системы COMAND, обеспечивающий прямой доступ к коммуникационной, навигационной и развлекательной системам автомобиля. Схожая система с джойстиком и кнопками есть и у LFA. Как любой автомобиль AMG, SLS предоставляет вниманию водителя отображение ряда рабочих параметров: температура ОЖ, масла в двигателе и трансмиссии, настройки системы ESP, время последнего круга и последней поездки, отслеживаемые бортовым компьютером. Над двумя основными круглыми приборами расположен дополнительный светодиодный индикатор оборотов двигателя с желтым предупреждающим сегментом на отметке 6 900, и двумя красными — на отметке 7 100 и 7 200 оборотов в минуту, но активизируется он только когда трансмиссия в ручном режиме.

Салон LFA выглядит еще более особенным, чем кабина SLS. Кнопка пуска двигателя удобно разместилась на карбоновом рулевом колесе с ровным низом и двумя широкими горизонтальными лучами для больших пальцев. На большой инструментальной панели, подсвеченной светодиодами, располагается большой аналоговый тахометр с отсечкой на 9 000 оборотов, небольшой цифровой спидометр и дополнительные приборы на ваш выбор. Можно, например, в дополнение к датчикам ОЖ, топлива и масла, добавить счетчик километража ваших поездок, таймер (засекать время круга) и монитор давления в шинах.

Электрический ручной тормоз находится в нише в районе правого колена водителя рядом с тоннелем трансмиссии, добраться до него сложнее, чем до ручника Mercedes.

Сидения удобные, с большим количеством регулировок и отличной поддержкой. Чисто субъективно, LFA кажется чуть более просторным, чем SLS, сочетающий типичные черты С-класса с изготовленными на заказ приборами, большим количеством кожи и высококачественной отделкой. Изюминка? Двери «крылья чайки», несомненно, привлекают к себе внимание, хотя практичности в них куда меньше, чем в обычных, открывающихся вперед, которыми оснащается Lexus.

В салонных зеркалах заднего вида обоих авто на высоких скоростях отражаются элегантные спойлеры, автоматически поднимающиеся для увеличения прижимной силы и устойчивости. Полезный объем багажного отделения Mercedes составляет 176 литров. Lexus даже не указывает этот параметр. Спустя полгода после выпуска первых LFA японцы так и не смогли определиться с чистым весом автомобиля, который до сих пор указывается между 1 480 и 1 580 кг. SLS тянет на 1 620 кг.

Lexus LFA  

Время для заезда по шоссе

Мы выбрали участок автобана А5 до Карлсруэ, с разрешенной скоростью 240 км/час и выше, но нам не повезло. Дорожные работы, знаки ограничения скорости и заторы снизили нашу скорость до 160 км/час. Всего два раза у нас была возможность разогнаться до 240 км/час, но мы так и не добились заявленных 326 км/час для Lexus и 318 — для SLS.

Предыдущий опыт общения с этими автомобилями показал, что LFA разгоняется до максимальной скорости чуть дольше, чем Benz. Более того, 6,2 л рабочего объема против 4,8 л и 649 Нм крутящего момента против 480 дают немецкому участнику небольшое, но стабильное преимущество при разгоне в среднем диапазоне оборотов.

Это впечатление подтверждается кривыми подачи крутящего момента, одна из которых достигает пика на 6 800 оборотов в минуту (LFA), а вторая — на 4 750 (SLS). Сомнений нет: V10 нужно крутить гораздо агрессивнее V8, чтобы получить нужную мощность, к такой манере езды нужно приноровиться. И все равно, даже когда двигатель завывает на 6 000 оборотов, стрелке тахометра нужно проделать еще треть пути, чтобы упереться в отсечку, причем с каждой дополнительной тысячей звук становится все страшнее. Отсечка V8 установлена на 7 200 об/мин, но выше 6 500 мотор крутит ваше эго, а не потребность разогнаться еще больше.

Mercedes SLS  

Как ведут себя LFA и SLS на второстепенных дорогах?

Несмотря на то, что извилистые дороги Оденвальда идеальны для опытных водителей, скоростной режим на лучших участках ограничен либо законом, либо плотным потоком машин. На этих американских горках с крутыми поворотами и закрытыми подъемами Lexus оказывается в более выигрышном положении благодаря своим более компактным размерам и меньшей массе. Mercedes не только шире, он длиннее соперника на 133 мм, а его длинный покатый капот отодвигает водителя вглубь алюминиевой рамы. В карбоновом Lexus водитель сидит между осями, находясь ближе к передним колесам, что улучшает обзорность.

Распределение веса у них практически идентичное: 48:52 у Lexus, 47:53 у SLS. Поскольку оба автомобиля нагружают задние 20-дюймовые колеса примерно одинаковым количеством статической и динамической массы, разница в разгоне с 0 до 100 км/час составляет каноническую десятую долю секунды. На бумаге белый обгоняет красного, 3,7 против 3,8 секунды. В реальности же все зависит от степени износа и температуры покрышек, качества дорожного покрытия и работы системы контроля старта. Каждый из автомобилей при разгоне до 100 км/час переключился один раз, но, даже разменяв сотню и продолжив гнать во весь опор, они не сократили разрыв.

Lexus LFA  

Как у этих суперкаров обстоит дело с рулевым управлением?

Руль Lexus с электрическим усилителем делает 2,35 оборота до упора, а значит, он на 0,35 оборота быстрее руля Benz, оснащенного классическим гидравлическим усилителем. Рулевое колесо LFA легкое и информативное, быстрое и отзывчивое. Руль SLS более массивный, с чуть боле ощутимым самоцентрирующимся усилием, но он не менее информативный, его отзывчивость не ухудшается на плохом дорожном покрытии или при повороте до упора.

Системы стабилизации обоих автомобилей настроены в среднем спортивном режиме, что означает возможность деактивации трекшн-контроля в случае с Lexus или снижения порога реагирования ASR/ESP у Mercedes. На дорогах общего пользования этого достаточно для легкого сноса на выходе из какого-нибудь широкого поворота. На треке можно полностью «снять» электронные ошейники, тем самым обеспечивая возможность для таких заносов, что впору записываться на квалификацию национального чемпионата по дрифту.

Руль LFA создает ощущение легкости и проворности автомобиля, но при этом не стоит забывать о скрытой под капотом мощности и не усердствовать с правой педалью. У SLS более естественный баланс между рулем и дросселем. На очень высоких скоростях Benz требует меньше подруливания, чтобы удержаться на прямой, но его раздражают плавные волны покрытия и длинные связки поворотов.

Mercedes SLS  

Что с тормозами? У суперкара они должны быть на высоте…

За плечами LFA выходные, проведенные на Кольце, на его одометре менее 9 000 км пробега, а он уже подустал. Несмотря на то, что в стандарте этот автомобиль комплектуется карбоновыми керамическими тормозными дисками, возможно, его колодкам уже пришел конец. Mercedes также оказался оснащен опциональными композитными дисками, которые останавливают его подобно обратной тяге реактивного двигателя.

Но речь не только о том, насколько впечатляет сила тормозной системы, важно и то, как машина справляется с прерывистым торможением на неровной поверхности, с перегревом тормозов и мокрым асфальтом, и тут Benz получает 10 из 10. Несмотря на внушительные размеры, вес и инерцию, по этому параметру SLS превосходит большинство спортивных авто планеты.

Более того, в процессе эксплуатации достойного всяческих похвал SLS возникает ощущение, что он способен развить большее боковое ускорение, чем LFA, которому помешает избыточное сцепление передней оси и хрупкая подвеска. На треке это редко принимается во внимание. А вот на извилистой дороге Lexus явно нервничает, он менее устойчив. В таких условиях, которые так же можно обнаружить на некоторых старых участках автобанов, чуть больше готовности к подобным ситуациям может сыграть большую роль.

Lexus LFA  

Оба суперкара впадают в рецессию. Плохое время!

В ночное время центр Франкфурта напоминает Молох, окруженный плотным кольцом стеклянных зданий, построенных банками еще до того, как мистер Леманн заболел и заразил своих братьев. Рано утром улицы вокруг центрального вокзала все еще были запружены желтыми такси, охотящимися на запоздалых посетителей баров, среди них лавировала пара серебристо-голубых патрульных автомобиля и два совершенно неуместных суперкара, общая стоимость которых составляет €550 000.

Мы искали яркие неоновые вывески для наиболее эффектных снимков и парочку колоритных зевак, чтобы придать этим кадрам городской динамики. Распахнутые двери SLS и нереальный звук V10 LFA с легкостью обеспечили разношерстную толпу полуодетых девиц и криминального вида парней, которые никогда не снимают солнечных очков и блестящих ювелирных украшений.

Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов, прежде чем заключить с ними двухгодичный лизинговый договор. По истечении срока его действия 500 счастливчиков смогут купить LFA. Эта мера, возможно, отсрочит теневые операции на авторынке, но вряд ли предотвратит их. Среди 5 000 покупателей SLS (именно такое количество этих автомобилей Mercedes планирует собирать каждый год) может оказаться наркобарон со странностями или очередная Лолита, но поскольку машина будет продаваться по всему миру до конца 2011 года, ее досрочная доставка через независимого дилера обойдется на €40 000 дороже, даже если вы являетесь счастливым обладателем визитки ОПГ.

Вердикт

Прежде чем вернуться в гостиницу (на часах 4:30 утра), мы использовали каждую возможность попробовать и оценить, протестировать и посмаковать, примерить и, наконец, решить. Что бы я купил, если бы имел столько средств и возможность выбирать — 560-сильный Lexus или Mercedes о 571 «лошадке»?

LFA — это высокотехнологичный автомобиль, выпускаемый очень ограниченной серией, невероятно красивый и великолепно собранный, стопроцентный уличный гонщик для заездов выходного дня на треке или пустых воскресных утренних дорог. SLS — мощный крейсер, могучий боксер, воскрешающий воспоминания о славном прошлом, удивительно практичный и очень яркий выбор истинного ценителя.

Оба автомобиля честны и прямолинейны, высококлассны и конкурентоспособны, они интригуют своей динамикой и своими способностями, своим нежеланием плести интриги и лукавить. Окончательный выбор в данном случае сведется к персональным предпочтениям и субъективной оценке. Вам нравится вам более современный облик Lexus или традиционная практичность Mercedes?

Но, как и должно быть в случае, когда сравниваешь два одинаково превосходных автомобиля, решение принимается на интуитивном уровне. LFA оказывается на втором месте из-за слабого сцепления и автоматической трансмиссии, и в меньшей степени из-за необходимости крутить его мелодичный мотор до таких оборотов, когда он начинает сжигать больше бензина, чем более расслабленный V8 куда большего рабочего объема. В остальном же они очень похожи.

Я мог бы прожить с менее податливой подвеской, если бы это была моя шестая или седьмая по счету игрушка в гараже, даже высокооборотистый двигатель меня не смутил бы. А вот с таким сцеплением — нет, поскольку его работа идет в разрез с тем, каким должен быть флагман бренда Lexus — высочайшее качество каждой детали. SLS же является достойным связующим звеном между технологиями F1 и DTM. И он доказывает, что спустя 56 лет с момента выпуска первого «крыла чайки» и всего через несколько недель после снятия с производства злосчастного SLR, Mercedes все еще знает, как делать суперкары.

Источник: CAR magazine
Автор: Георг Кехэр
Перевод: Drom.ru
При перепечатке ссылка на источники текста и перевода обязательна!


Комментарии

 
New Siberian Сity
Сообщений: 217
BMW_330Ci:
А в Мерседесе все живые остались....... https://news.drom.ru/Mercedes-S... l Однозначно Мерседес!!!
потому-что была лада, а если бы Волга?
1
7
Ответить
 
New Siberian Сity
Сообщений: 217
SER191:
потому-что была лада, а если бы Волга?
Лексус на высоте, Мерседес прошлый век.
5
14
Ответить
    
Сообщений: 1476
SLS Красавец, легенда!Лексус тоже хорош, но он кусок бездушного пластика иметалла...
А фотки в статье просто ужас...
L_|s|_A_|u|_N_|b|_D_|a|_ _R_|r|_O_|u|_V*ER
http://baza.farpost.ru/user/subarushop/
11
4
Ответить
13Nike13
Как раз таки начинка у мерина, на мой взгляд, лучше и интересней, даже если судить по двигателю. Просто он для меня ближе.
Мерседес(опять же на мой взгляд) - это воплощения настоящего автомобиля, в котором ты главный пилот, а не сама машина... а Лексус как раз наоборот...
9
3
Ответить
   
Омск
Сообщений: 821
Фоток ваще мало(((
6
 
Ответить
1969odesa
как то странно мы вроде не в монако!то супер джипы то супер кары это дром ру,а не рублевка ру.
3
1
Ответить
тыл
27@27:
10 лет создавали, выпустили ограниченную серию, и уже все продали. Это факт. Есть чему поучиться.....
факт в том что распродать их так и не смогли и все еще обкатывают и делают новые версии. а "уже распрдали" - рекламный ход а не факт. Тут скорее есть на чьих ошибках поучиться им же самим.
1969odesa:
как то странно мы вроде не в монако!то супер джипы то супер кары это дром ру,а не рублевка ру.
Аналогично подумал еще когда сравнивали коллекционную и не продающуюся альфу 8с и гтр.
имхо простому потребителю интереснее было бы хотя бы иногда читать сравнения например тех же мазда мх5 и фиат баркетта, хонда с2000, бмв з4 и мерс слк. пусть не новые машины, но тоже по-своему эксклюзив и спорт и что самое главное более реально и на лето актуально)))
а суперкары пока для местных читателей наверняка больше фантастика чем реальность) но думаю еше пару подобных статеек и на дроме массово появятся комментаторы "катающиеся" и "владеющие" и лфа, и слс и всеми суперкарами сразу, а заодно яхтой, вертолетом, непременно марк2 и небольшим космическим кораблем для пятничных полетов на марс))
7
 
Ответить
тыл
Dan is?:
По факту, эти машины собирают вручную, по факту характеристики соответствуют суперкарам, по факту все машины проданы......
давно у меня назревал вопрос: если все давно распродано то чей лексус разбили? чьи лексусы катались на Нюрбургринге? чьи дексусы модернизировали до Н-ринг эдишн и сделали дороже на 70 тысяч (пришли к владельцу и сказали "сорри, мы немного вашу машину перекрасили и теперь вы нам еще 70килобаксов должны")? чьи лексусы до сих пор катаются по тестовым полигонам и наматывают тысячи км? чей лексус в данной статье вдруг тоже оказался тестовым и с уже поджаренными тормозами и судя по статье теперь еще и с подогретым сцеплением и тд и тп???

Так факт ли что все проданы или очередной пиар-ход? а может и банальная журналистская опечатка.

кстати когда шведский бизнесмен полностью расколошматил энцо на хорошем ходу (кто помнит он тогда не просто не пострадал, но еще и убежать пытался) - ценники на эту машину сразу выросли. Но вообще ограниченность серии не всегда так сильно влияет на ее последующую цену. Те же феррари 250ГТ за десятки миллионов долларов - их ведь в свое время не так мало было (хотя и ограниченные серии были типа ГТО и они еще дороже), или мерс 300SL кабриолет (тот же предок SLSа только попроще) - стоит миллион, хотя выпущено около 2тысяч. по тем временам немало, да даже самые дорогие нынче бугатти 57 в свое время не самые мелкосерийные машины были.
Так что лексусу думаю кроме ограниченной серии (не исключено кстати что ее продолжат) нужно было еще чем-то сильно прогрессивно выделиться чтобы быть удачным вложением средств... судя по статье ничего такого нет в нем.
11
1
Ответить
Астрахань
я не коструктор этих супертачек, но если у toyota появляется новая модель, рано или поздно она становится серийной. И если для кого-то экспериментальный образец - пиар, я думаю что это заблуждение - любой продукт надо протестировать, не только в плане прогрессивных технологий, но и доступности в использовании.
Ну а мерин - это бренд с большой буквы, но почему-то когда я смотрю на немецкий пепелац, он мне кажется зыбким в плане спроса. А то что япошки могут конкурировать и предлагать за небольшие деньги, сравнительно меньшие, это очевидно. а восточная "сырость" всегда "созреет" где-то на западе. это как правило.
4
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1912
Mercedes SLS
7
 
Ответить
Nurfl
Вообще-то, спринтер мускулистый, а стайер сухожильный. Толи переводчик поспешил, толи автор ошибся.
3
 
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
а касаемо харизмы и истории, это все индивидуально
например мне больше подуше новый форд мустанг
выглядит просто как надо, но это не делает теперь его супер тачкой и легендой, как был таксебе для прямых так и остался)

приворжу пример
с телефонами, благо с ними все имели действо и могут оценить
компания моторолла была одний из первых, легендой, которая держала весь радиорынок, и все технологии с нее (напоминает мерседес неправда ли)))
и есть нокия она сравнительно недавно появилась (это и есть лексус)

и дешевениее мотороллы по сравнению с нокией яркий пример рынка б/у на немцев и японцев
когда за 3 года х5 теряют по пол цены а 7ки и 2/3тих) и лексус лх470 который стоит чуть меньше чем стоил в начале

однока как вам такая алегория
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
1
8
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
Goga:
а касаемо харизмы и истории, это все индивидуальнонапример мне больше подуше новый форд мустангвыглядит просто как надо, но это не делает теперь его супер тачкой и легендой, как был таксебе для прямых так и остался)приворжу примерс телефонами, благо с ними все имели действо и могут оценитькомпания моторолла была одний из первых, легендой, которая держала весь радиорынок, и все технологии с нее (напоминает мерседес неправда ли)))и есть нокия она сравнительно недавно появилась (это и есть лексус)и дешевениее мотороллы по сравнению с нокией яркий пример рынка б/у на немцев и японцевкогда за 3 года х5 теряют по пол цены а 7ки и 2/3тих) и лексус лх470 который стоит чуть меньше чем стоил в началеоднока как вам такая алегория
Ну откровенное притягивание за уши, а не аналогия! Это Форд первопроходец(моторолла), европейцы это нокиа, а япы - альтернатива(самсунг, лыжа,панасоник).
а ты совестлив?
7
1
Ответить
A/V
Чита
В этой новости я не буду призывать вас к примирению, - не вижу смысла, - горбатого, могила исправит. Я задам, лишь один вопрос: сторонники мерседеса, почему вы так агрессивно лепите минусы сторонникам лексуса, ведь вам почти никто не минусит, какими бы бредовыми не были ваши комментарии?
Как я уже когда-то писал, многие видимо считают, что мерседес нельзя обвинить в том, в чем можно обвинить лексус и наоборот. Рынок един, его правила одинаковы для всех производителей, а вы такую чушь наворотили, перечитайте, то, что написали, - половина написанного - бред. Вы, видимо решили поиграть в путина с медведем, мол мы такие умные, в любом вопросе подкованные, главное побольше незнакомых словечек вставить, убедить в своей правоте. Michele и тыл, я уважаю вас за ваши комментарии, но в этой статье и вы сглупили, все, что вы пишите можно отнести к любой марке авто, если в каком-то вопросе вы не разобрались до конца, повремените с писаниной, иначе сядете в лужу. Голова должна работать! На любой товар найдется покупатель, не переживайте, разойдется лексус, - китайцы расходятся, тазы - как горячие пирожки, вот и на лексус найдется клиент, по всему миру выпускают мелкосерийные суперкары, по цене, не отличающиеся от лексуса и родословной у большинства нет, но ведь покупают, а заводской мелкосерийник продастся еще легче. Не глупите! SLS, даже на фото, - глаз не оторвать, механику бы ему, был бы для меня эталоном.
3
6
Ответить
 
Erfurt-a когда то регион 22
Сообщений: 228
A/V:
В этой новости я не буду призывать вас к примирению, - не вижу смысла, - горбатого, могила исправит. Я задам, лишь один вопрос: сторонники мерседеса, почему вы так агрессивно лепите минусы сторонникам лексуса, ведь вам почти никто не минусит, какими бы бредовыми не были ваши комментарии? Как я уже когда-то писал, многие видимо считают, что мерседес нельзя обвинить в том, в чем можно обвинить лексус и наоборот. Рынок един, его правила одинаковы для всех производителей, а вы такую чушь наворотили, перечитайте, то, что написали, - половина написанного - бред. Вы, видимо решили поиграть в путина с медведем, мол мы такие умные, в любом вопросе подкованные, главное побольше незнакомых словечек вставить, убедить в своей правоте. Michele и тыл, я уважаю вас за ваши комментарии, но в этой статье и вы сглупили, все, что вы пишите можно отнести к любой марке авто, если в каком-то вопросе вы не разобрались до конца, повремените с писаниной, иначе сядете в лужу. Голова должна работать! На любой товар найдется покупатель, не переживайте, разойдется лексус, - китайцы расходятся, тазы - как горячие пирожки, вот и на лексус найдется клиент, по всему миру выпускают мелкосерийные суперкары, по цене, не отличающиеся от лексуса и родословной у большинства нет, но ведь покупают, а заводской мелкосерийник продастся еще легче. Не глупите! SLS, даже на фото, - глаз не оторвать, механику бы ему, был бы для меня эталоном.
всё верно +стопицот.....
1
4
Ответить
Michele
A/V:
В этой новости я не буду призывать вас к примирению, - не вижу смысла, - горбатого, могила исправит. Я задам, лишь один вопрос: сторонники мерседеса, почему вы так агрессивно лепите минусы сторонникам лексуса, ведь вам почти никто не минусит, какими бы бредовыми не были ваши комментарии?Как я уже когда-то писал, многие видимо считают, что мерседес нельзя обвинить в том, в чем можно обвинить лексус и наоборот. Рынок един, его правила одинаковы для всех производителей, а вы такую чушь наворотили, перечитайте, то, что написали, - половина написанного - бред. Вы, видимо решили поиграть в путина с медведем, мол мы такие умные, в любом вопросе подкованные, главное побольше незнакомых словечек вставить, убедить в своей правоте. Michele и тыл, я уважаю вас за ваши комментарии, но в этой статье и вы сглупили, все, что вы пишите можно отнести к любой марке авто, если в каком-то вопросе вы не разобрались до конца, повремените с писаниной, иначе сядете в лужу. Голова должна работать! На любой товар найдется покупатель, не переживайте, разойдется лексус, - китайцы расходятся, тазы - как горячие пирожки, вот и на лексус найдется клиент, по всему миру выпускают мелкосерийные суперкары, по цене, не отличающиеся от лексуса и родословной у большинства нет, но ведь покупают, а заводской мелкосерийник продастся еще легче. Не глупите! SLS, даже на фото, - глаз не оторвать, механику бы ему, был бы для меня эталоном.
AV, я тоже уважаю Ваши комментарии. НО! Я к Мерсу большой любви не питаю в принципе, к GT-R тоже. Но что такого мы про Лекс написали, что можно и про Мерс сказать? Мерс более классический, кажется более сбитым и сбалансированным, а Лекс - новомодная штучка от япов, скорее близкая к GT-R по сути своей (про различие в двигателях и приводе сейчас не говорим). Просто когда сравнивали Лекс и Ниссан, то там не слишком много отличий в целом у авто, а цена более чем в 4 раза выше. Ок, сравнили теперь Лекс и Мерс, где цены примерно равны. Понимаете, Мерсу многое можно простить, ибо это Мерс, у него скорее не недостатки, а особенности, как-никак самая старая автомобильная марка в мире, имеет свое лицо. ))) А вот Лекс, который сказал, что он "супер", вызывает к себе самое пристальное внимание, и спрашивают с него по максимуму, т.к. у него еще нет тех особенностей, как у марок с многолетней историей, нет своего лица. Может быть, пройдет лет 30-50, и появится у Лекса собственное лицо, свои особенности в двигателестроении, управляемости, настройках шасси. Тогда мы будем иметь это ввиду, и списывать именно на фамильные черты. А пока этих черт нет.
10
1
Ответить
Екатеринбург
Данный мерсик очень хочется в гараж, рядом с всякими мустангами шелби, коммаро, челенджерами и прочими легендарными тачками поставить... жаль нету денег столько, было бы купил гараж и всё выше перечисленное...

очень супер, немного ретро... многолетняя история возвращение к истокам там, все дела... форда уже показала в 2005 что старый мустанг с подкрашенными на современный манер губками очень даже ничего может продаваться... сейчас это и немцы сделали... молодцы!

а лехус это вообще чтото с чемто... машина для мажоров, которые покупают машину по буклетику с характеристиками, не более....

если японский современный суперкар - это однозначно гэтэр.... больше у них и смотреть то нечего....
9
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Goga:
а касаемо харизмы и истории, это все индивидуально
например мне больше подуше новый форд мустанг
выглядит просто как надо, но это не делает теперь его супер тачкой и легендой, как был таксебе для прямых так и остался)
приворжу пример
с телефонами, благо с ними все имели действо и могут оценить
компания моторолла была одний из первых, легендой, которая держала весь радиорынок, и все технологии с нее (напоминает мерседес неправда ли)))
и есть нокия она сравнительно недавно появилась (это и есть лексус)
и дешевениее мотороллы по сравнению с нокией яркий пример рынка б/у на немцев и японцев
когда за 3 года х5 теряют по пол цены а 7ки и 2/3тих) и лексус лх470 который стоит чуть меньше чем стоил в начале
однока как вам такая алегория
Гога,ну ты сравнил лекс и нокию!!)))) Лекс можно сравнить только с самсунгом..... Нокия-это европа.. Там стиль иной,школа дизайна,все функционально... а самсунг-вычурная азия с всеми вытекающими.. ярко,модно...на один год... Ну а моторола никуда не делась-она и сейчас лидер-только в областях посерьезней чем мобильники....
vagovod:
Ну откровенное притягивание за уши, а не аналогия! Это Форд первопроходец(моторолла), европейцы это нокиа, а япы - альтернатива(самсунг, лыжа,панасоник).
+1
7
 
Ответить
Ехал сегодня утром по М52.Около Бийска встретилась колонна немцев-машин 15-и все Тойота LC разных моделей-у некоторых сзади кузов в виде кемпера-шли в сторону Горного Алтая,и вобще много иностранцев в Горном поподается-но ни разу не видел их на Мерседесе!Странно и почему эти немцы голосуют своими деньгами за Тойоту...может они выбирают умом?
2
8
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3076
vova76:
Ехал сегодня утром по М52.Около Бийска встретилась колонна немцев-машин 15-и все Тойота LC разных моделей-у некоторых сзади кузов в виде кемпера-шли в сторону Горного Алтая,и вобще много иностранцев в Горном поподается-но ни разу не видел их на Мерседесе!Странно и почему эти немцы голосуют своими деньгами за Тойоту...может они выбирают умом?
Просто ТОйоты у них продаются по цене гораздо дешевле чем их автопром. Уж не знаю демпинг это или ещё что-либо. В категории цена/качество/размер TLС безусловый лидер.
В прошлом году часто видел болшие колонны из WV T2, которые судя по надписям шли на Байкал. Вобщем всяко бывает...
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
6
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
vova76:
Ехал сегодня утром по М52.Около Бийска встретилась колонна немцев-машин 15-и все Тойота LC разных моделей-у некоторых сзади кузов в виде кемпера-шли в сторону Горного Алтая,и вобще много иностранцев в Горном поподается-но ни разу не видел их на Мерседесе!Странно и почему эти немцы голосуют своими деньгами за Тойоту...может они выбирают умом?
Просто знали куда едут)))))
6
2
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
да к стати вы серьезно думаете что лексусы в германии намного дешевле месров???? даже б/уку нормальную лексуса с германпии это америкосовский реэкспорт, потому как родные лексы там почемуто дороже
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
3
6
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
1. америкосы научили япов а япы немцев что машины должны быть на АКПП!!!
2. япы научили немцев что управление стеклоподъемниками намного удобнее когда они на двери, а не посередине
3. япы научили немцев что надо ставить кондюки всегда
4. япы научили немцев что климат-контроль это вещь а не крутилки с заслонками
5. япы сейчас учат немцев что машины должны быть надежными и недорогими в обслуге
общеизвестный факт что мерседес зарабатывает на сервисе не меньше чем на самих авто

1. немцы научили япов что авто должен хорошо управлятся и на скорости 200-250
2. немцы научили япов что должно быть много моторов на 1 кузов
3. немцы научили япов что, вот пожалуй и все

что для кого приоритетнее решать каждому индивидуально

к стати на выходных катался с соседом на бмв м5 года 06-07, отвечаю прикольно, мега тачка, себе бы никогда не купил, к стати проадет за 1.5млн брал за 4)))))))
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
3
8
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
https://auto.drom.ru/images/?id... салон нового мл 2005 года ((((
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
 
7
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
нее это не архаика, это как его а стиль легенда и все такое)
на бревисе 2001года салон в разы интереснее)
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
 
6
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
к стати есть 1 мерс который мне очень нравится
классная тачка,
CLS
красивая стильная клевая
ну вот ведь был всплеск в фирме, почему эти линии не продолжили непонять((
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
5
1
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
но потом появился е212((((((((( хендай сзади и жалкая копия гс3 спереди. + невнятный салон
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
1
7
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
сейчас на объяву настукнулся полный абзац https://auto.drom.ru/?id=3780413
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
1
5
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 6705
оба красавцы!!!!
Была бы возможность взял бы оба что бы никого не обидеть. Достойные авто!!!!
Subaru Forester '11, 2.0 XT MT (God bless JDM)
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
1
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
ООООО...))) Модер мои комменты начал удалять)))))))
4
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Goga:
1. америкосы научили япов а япы немцев что машины должны быть на АКПП!!!
2. япы научили немцев что управление стеклоподъемниками намного удобнее когда они на двери, а не посередине
3. япы научили немцев что надо ставить кондюки всегда
4. япы научили немцев что климат-контроль это вещь а не крутилки с заслонками
5. япы сейчас учат немцев что машины должны быть надежными и недорогими в обслуге
общеизвестный факт что мерседес зарабатывает на сервисе не меньше чем на самих авто
1. немцы научили япов что авто должен хорошо управлятся и на скорости 200-250
2. немцы научили япов что должно быть много моторов на 1 кузов
3. немцы научили япов что, вот пожалуй и все
что для кого приоритетнее решать каждому индивидуально
к стати на выходных катался с соседом на бмв м5 года 06-07, отвечаю прикольно, мега тачка, себе бы никогда не купил, к стати проадет за 1.5млн брал за 4)))))))
1. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!
2. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!
3. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!
4. Япы не научились делать машины которые уаравляются на скорости 200-250 км в час!
5. Немцы уже 15 лет ставят опции,которые япы ставят только последние несколько лет.
15
1
Ответить
м111оо ты единственный здравомыслящий человек из дальнего востока.
8
3
Ответить
 
Нижневартовск
Сообщений: 5674
Goga:
1. америкосы научили япов а япы немцев что машины должны быть на АКПП!!!
2. япы научили немцев что управление стеклоподъемниками намного удобнее когда они на двери, а не посередине
3. япы научили немцев что надо ставить кондюки всегда
4. япы научили немцев что климат-контроль это вещь а не крутилки с заслонками
5. япы сейчас учат немцев что машины должны быть надежными и недорогими в обслуге
общеизвестный факт что мерседес зарабатывает на сервисе не меньше чем на самих авто
1. немцы научили япов что авто должен хорошо управлятся и на скорости 200-250
2. немцы научили япов что должно быть много моторов на 1 кузов
3. немцы научили япов что, вот пожалуй и все
что для кого приоритетнее решать каждому индивидуально
к стати на выходных катался с соседом на бмв м5 года 06-07, отвечаю прикольно, мега тачка, себе бы никогда не купил, к стати проадет за 1.5млн брал за 4)))))))
1.Кто кого научил АБС и подушки ставить?
2.Что касается разноцветных кнопочек и лампочек,тут уж не отнять,азиаты впереди планеты всей..Что в развитом обществе никак не считается признаком высокого класса авто.
Действительно,решение индивидуально,что выбрать,климатконтроль с 1000 лампочек+ионизатор или эти деньги вложить в продуманную эргономику рабочего места и дополнительный нужный рычаг в подвеске
Пробка - это две русские беды - дураки и дороги - в одном месте.
6
 
Ответить
    
Сообщений: 1476
м111оо:
1. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!2. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!3. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!4. Япы не научились делать машины которые уаравляются на скорости 200-250 км в час!5. Немцы уже 15 лет ставят опции,которые япы ставят только последние несколько лет.
Красава, надоели люди которые кроме считают, что кроме японцев никто не умеет делать машины. Япошки делают далеко не лучшии машины, но и конечно не худшии...
Вообще люди начали гнать насчёт того, что если они ездят на япах, то надо везде голосовать за японские машины даже если им они не нравятся) Везде писать Петров нипоедет(история как про субару)), Кабаяши супер Гонщег...
Да и взять любого "ПАТРИОТА Пруля" дать ему 200000$, да можно и 100000 и посмотреть что он выберет? Королу?
L_|s|_A_|u|_N_|b|_D_|a|_ _R_|r|_O_|u|_V*ER
http://baza.farpost.ru/user/subarushop/
9
1
Ответить
  
Bearlinъ
Сообщений: 9292
Лексус по сравнению с мерсом неочем вообще
TRC
OFF
8
2
Ответить
    
Сообщений: 1409
Хорошие оба авто!)
здесь могла быть ваша реклама
1
2
Ответить
гоган, почитал новый тест авторевю? где бмв5 ауди-а6 е212 и гс. Ну и где это "лидирующий" лексус, а? или куплено все, ага?
7
1
Ответить
Samarin86:
1.Кто кого научил АБС и подушки ставить?2.Что касается разноцветных кнопочек и лампочек,тут уж не отнять,азиаты впереди планеты всей..Что в развитом обществе никак не считается признаком высокого класса авто.Действительно,решение индивидуально,что выбрать,климатконтроль с 1000 лампочек+ионизатор или эти деньги вложить в продуманную эргономику рабочего места и дополнительный нужный рычаг в подвеске
м111оо:
1. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!2. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!3. НЕМЦЫ НАУЧИЛИ ЯПОВ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ!!!4. Япы не научились делать машины которые уаравляются на скорости 200-250 км в час!5. Немцы уже 15 лет ставят опции,которые япы ставят только последние несколько лет.
24871:
м111оо ты единственный здравомыслящий человек из дальнего востока.
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
3
6
Ответить
vova76:
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
vova76:
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
...И ФУРЫ ФУРЫ!
3
4
Ответить
Мне Lexus ваабще нраво)))))
3
6
Ответить
 
Нижневартовск
Сообщений: 5674
vova76:
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
ага, 190й и Е-34 и даже не в железном,а в деревянном гараже))))
Правда вот к сожалению без "мухобоек" с надпистью TOYOTA и "ветровиков" на окнах.
Не хватило у EYSKS[ европейцев "полёта" дизайнерской фантазии,а может исключительно от всем известного скупердяйства
Пробка - это две русские беды - дураки и дороги - в одном месте.
3
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 422
Обожаю "японцев", немцы - жуть...
3
10
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
vova76:
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
Походу в фуре ехал-и все проспал))))
vova76:
Восхищают любители трехлучевой легенды-безапеляционные как сектанты-у вас наверное С-190 1989г в железном гараже- ну что-ж,тогда все понятно,или может быть у вас SLS 2009!?Я проехал прошлой осенью от Барселоны до Парижа и от Парижа-Марсель Монако-Ница-Генуя-Милан и обр Барселона-видел на автобане 1GL, -1SLS-2 Нивы,20-25 TLC в остальном небольшие авто малых и средних классов и фыры фыры...!Кстати об рычагах-вы знаете сколько стоит рычаг GL-примерно 27000,а амортизатор передний-62000-ваш С-190-дешевле!А подушки в пневмоподвеске могут сами взорваться на стоянке,или еще хуже на зимней трассе в 500 км от дома!Кстати об эргономике-знаете чтобы в GL-переключить р/ст нужно остановиться!Ну да ладно-про Мерседес вы читали из наклеек в жвачках!
А на бентли крыло переднее стоит-900000,бампер передний пластик-86000! И что???
А ненравятся цены на обслугу-купи себе жигу ,полюбому дешевле будет)))))
3
1
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
f10:
гоган, почитал новый тест авторевю? где бмв5 ауди-а6 е212 и гс. Ну и где это "лидирующий" лексус, а? или куплено все, ага?
во-первых научитесь читать правильно ник
меня Гога зовут а не гоган
а вор-вторых между е212 и гс3 5 лет разницы!!!!!!!!!!!!!!
а их ставят в один ряд, ну и кто в лидерах после этого))))))))
учитесь думать головой а не спинным мозгом
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
2
4
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
24871:
м111оо ты единственный здравомыслящий человек из дальнего востока.
прикинь ты сейчас просто весь дальний восток назвал идиотами)))))))
и как бы если вам кажется что все общество болваны а вы один умный задумайтесь что-то тут не так))))))))
жжете
чем дальше тем больше
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
3
6
Ответить
Goga:
во-первых научитесь читать правильно ник меня Гога зовут а не гоган а вор-вторых между е212 и гс3 5 лет разницы!!!!!!!!!!!!!! а их ставят в один ряд, ну и кто в лидерах после этого)))))))) учитесь думать головой а не спинным мозгом
кое-кто говорил, что гс3 даже с такое разницей в возрасте с е212 лучше. или вы оправдываете поражение возрастом?
4
 
Ответить
A/V
Чита
Michele, вы написали слова, противоречащие друг другу. Лишь в этом немного ошиблись, не принимайте все, что я сказал на свой счет, я обвинил любителей поспорить, далеких от реальной жизни. Нахватались знаний по верхушкам, пишут везде одни и те же слова, читаю многие комментарии и смеюсь, такие глупости пишут, начиная от превосходства одного над другим и заканчивая предметами, не имеющими отношения к этой статье. Michele, перечитайте свои посты, вы ставите в пример nsx, она не стала ни легендой, ни ориентиром, ни чем, любой из нас за ее деньги отдаст предпочтение порше. К хонде сразу было такое же отношение, как к этому лексусу, ее сравнивали с породистыми суперкарами того времени и ругали, ругали, еще раз ругали, популярной она стала лишь в штатах, там ее уважали, как акуру, разумеется, а для европы она легендой не стала и не станет, там другие ценности, ну и японские патриоты тоже гордятся ей. С лексусом что произойдет - неизвестно, а прогнозирование сидя перед монитором, без знаний, смешит, тойота как всегда выкрутится. Michele, еще вы пишите о времени производства и присутствия в сегменте, то, что тойота не выпускала подобных машин, не значит, что она этого не может, мерседес такие машины тоже не так давно производит, а то, что наработано лет 30 назад, уже не используется, а связь sls с истинным крылом чайки лишь в четырех колесах. Хонда тоже без опыта когда-то nsx строила, но ведь машина получилась отличная, у тойоты сейчас есть все технологии для производства суперкара подобного уровня, вот и строят, формульная реклама сейчас не актуальна, тойота ушла из нее и рекламирует себя штучной дорогой игрушкой, эффект всем заметен, сколько говорили про тойоту в формуле и сколько обсуждают производство lf-a, реклама - двигатель торговли, не мне объяснять. У мерса есть славная история, но и у тойоты она есть, то, что было до второй мировой и после это разные вещи и мерседес, как и тойота развивался уже в новое время, да они были на разных ступенях, но к середине 90-х их потенциал сравнялся, в чем-то японцы переплюнули всех, но и в другом пропасти с остальными нет. А опыт в производстве суперкара 50-х мерсу не помог при производстве новой машины, он только стилизован под 300sl, который по сегодняшним меркам очень прост даже для бюджетных машин. А тойоте не под что машину стилизовать, она придумала новые формы, как и многие другие производители. Michele, отвечу на ваш вопрос, даже в нем вы пишите, что лекс новомодная штучка, отвечаю, - мерс такой же, раньше, с slr, им помог макларен, а это их первый современный суперкар, такой же новомодный, вот только он на серийном двигателе и коробке, естественно он будет надежен, лексус же сырой, не потому, что в тойоте дураки, а потому, что технология еще не отлажена, исправят болячки и полетит, вейрон тоже никак выйти не мог, то поломки, то аварии, а вышел и его с ниссаном сравнивают, только у ниссана потом поршни в поддон текут, а вейрон дальше едет. У тойоты технологий не меньше, чем у фолькса с его империей, я не говорю о гибридах, ямаха это тоже тойота, кто бы что не говорил, планетарные коробки, самая совершенная на сегодняшний день схема внедорожного полного привода, даже субаровские оппозиты это уже почти тойота, можно продолжать бесконечно. Причем они об этом на весь мир не кричат, все крупные производители когда-то работали над изменяемыми фазами, первые были хонда и тойота, но хонда об этом еще до недавнего времени кричала, а тойота от такой сомнительной рекламы сразу отказалась, сейчас хонда пиарит свой полный привод, а митсуба его просто ставит с 96 года, разница только в способе подключения, просто некоторые производят авто, а потом впаривают его, прикрываясь отдельными достоинствами, пусть и сомнительными, а некоторые делают сбалансированные машины, не нуждаясь в подобной стимуляции. А рынок, вещь жестокая, если тойота почти по всем показателям в лидерах, значит она и есть лидер. И не стоит мерсу гордится подушками, автоматами и абс, не они это придумали, японцы и американцы тоже во многом первые, но редко об этом вспоминают, прогресс не стоит на месте. Michele, я считаю, что мерсу наоборот нельзя простить его косяки, считая их особенностями, раз уж претендует на звание лучшего, должен таковым и являться, за красивой оберткой должно быть что-то еще, да и обертка уже не та. А лексус не ставит себя выше мерса, они признают, что в чем-то равняются, чтоб забрать покупателей, да и с надежностью лексуса мало кто сравнится. Особенности у лексуса есть, куда же они делись, лицо у него узнаваемое, многие даже не разбирающиеся, определяют лексус любого года, черты у них все общие, тот же инфинити, за свою историю, поменял много лиц, а лексус всегда был нейтрально-консервативным, с плавными обводами, чуть зажиревшим, но его дизайн был всегда узнаваемым, а в чем-то он был революционным (sc/soarer был первой машиной подобного класса в таком обличье, в 91 году), а по особенностям технической части все сложнее, они есть у немногих производителей, у ауди есть, а вот у мерса их нет, он, как и тойота, лезет во все ниши. Хотя, есть у мерса одна особенностть - компрессорные движки, вот там ощущения от машины своеобразные, но они на большинстве машин не стоят, поэтому отличия двигателей мерседес и двигателей современного японца или американца я не замечаю, такое же и управление. Фамильные черты мерс убивает сам, переходя на турбины и уходя от классических форм, бмв уже их растерял, кроме заднеприводности ничего не осталось, пока из тройки только ауди верна своим принципам. Так и лексус, каким появился, таким и остается, ну разве что в гибриды сунулся, так к этому тойота все свои бренды ведет. Между прочим, люди, защищающие лексус, в частности Goga, во многом правы, вот только после комментариев некоторых троллей, они тоже перешли на резкие слова. У каждого производителя есть топовые модели, работающие на имидж компании, есть массовые модели, на которых фирма зарабатывает деньги, если модель удачная, то она также повышает имидж и есть проекты, откровенно провальные, нужные лишь для присутствия в сегменте, спрос на такие машины минимален, а сами они состоят из компромиссов, но для некоторых тоже укрепляют веру в производителя. Если взять марки из статьи, мерседес и тойота, то эти модели будут из разных классов, например для мерседеса s-класс это машина для зарабатывания денег, работающая на имидж, а у тойоты на этой ступени крузак, чисто на имидж у тойоты работает приус, хоть и не является суперкаром, а у мерса GL создан для присутствия, мало кому он нужен, но есть те, кто считает его проходимым, еще и полноценным мерседесом. Почему люди думают, что если мерседес, то обязательно идеал, мне не понятно, если сейчас мерседес замахнется произвести конкурента gt-r или вейрону, интересно, на чьей стороне будут эти люди. Тойота создала свою первую машину подобного уровня, она как всегда решила пойти на компромисс и сделала быстрый, со всеми удобствами, в отличие от некоторых голых по оснащению машин, но очень легкий, эксклюзивный автомобиль. В его основе нет ни одной серийной детали, они его не побоялись в сыром виде на трек выпустить (что-то я не вижу там gt-r), а мерседес сделал то, что делал всегда, большой проверенный двигатель и автомат просто поставили в новый кузов, над slr хоть маклареновцы колдовали, а sls это sl с новым кузовом, поэтому и объем производства запланирован впечатляющий. Еще хочу добавить, те, кто говорят, что в европе не разбираются в японских машинах, видимо сами в них не разбираются, во всем мире, те, кто увлекается автотехникой, знают и лексус, и ниссан, и ладу знают, ведь вы же знаете, это только тот, кому до машин по..., может сказать ниссан-лексус, но может он музыкант какой или стихи пишет, а может каким коллекционированием увлекается, на машинах в европе народу помешано не больше чем в россии и во всем мире, то, что человек водит авто не говорит о том, что автомобили это его стиль жизни, у каждого свои интересы, мой отец любит цветы, разбил большой сад, а на машине он просто ездит. То, что в европе преобладают, европейские марки, не говорит о том, что там не уважают других производителей, просто большинство, как я уже сказал, просто водят, для них проще купить отечественное, с ремонтом и сервисом будет меньше заморочек и не нужно ждать запчасти из другого конца света, так же и в америке преобладают америанские машины, а в японии - японские, в россии, на западе - русские, а на востоке - японские. А если человек любит автомобили, он не остановится ни перед чем, и в европе будет ездить на японце, и в россии на немце, даже если сервиса нет никакого. Ну, и последнее, меня удивляют многие люди, хают тойоту, а через какое-то время все равно садятся на нее же, у меня очень много знакомых, поменявших множество машин, но остановившихся на крузаке, спрашиваешь, чего это ты, ты же говорил тойота г...., отвечают - ошибался. Пока не хватает денег, люди покупают всякие хэтчи-универсалы-вэны, как только появляются - бегут за паркетниками-кроссоверами-прем иумседанами(купе), но, думаю, половина из всех людей с деньгами, рано или поздно приходят к крузаку или LX, на всякие х5, кайен, мл, так же как на американские внедорожники, предназначенные для асфальта приходится оставшаяся половина. После, в дополнение к всепогодному проходимцу, люди приобретают что-то быстрое и непрактичное, но безусловно дорогое, так поступил и я, причем сначала я отказался от крузака, ездил на сафаре, G400, QX, X5, навигаторе, но понял, все это не мое и пересел на лексус, для меня он истинный флагман в этой нише, машина сочетающая несочетаемое. Пусть он не самый быстрый, не самый большой и т.п., но он самый гармоничный, такой же будет и lf-a, ведь в лексусе не стонут на весь мир, что прошли северную петлю быстрей всех, а потом не могут этого доказать, они говорят, что создали довольно комфортный и быстрый двухмесный автомобиль, способный прокатить по треку на хорошем уровне. Подобных машин хватает: астоны, мазерати, ягуары, те же slr и sls, сколько еще всего, а сколько мелких серий. Возьмем бентли конти гт - суперкар, - безусловно, но нет у него рекордов и разработан он с нуля фольксвагеновцами, есть история, но что в новом бентли от моделей прошлого, кроме похожей эмблемы - ничего. Вот и лексус такой же, как бентли, только места на 2 меньше, философия одна - быстрый, комфортный, вот только у бентли больше комфорт, а у тойоты - скорость и управляемость и sls такой же, а на покатушки на таких машинах поедут только арабы или рублевичи, я бы просто купил и радовался, зачем мне кому-то что-то доказывать, через 10 лет и вейрона многие уделают.
3
3
Ответить
   
Сообщений: 19178
Эх, чужие мы на этом празднике жизни((((((
Бытие определяет сознание, а нефть определяет бытие...
 
 
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
f10:
кое-кто говорил, что гс3 даже с такое разницей в возрасте с е212 лучше. или вы оправдываете поражение возрастом?
где я говорил что он лучше, я говорил что они на равных
а мерсу стыдно быть на равных с машиной 5 летней давности
когда вышел гс3 он однозначно уделал 211го по всем статьям
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
 
4
Ответить
Goga:
где я говорил что он лучше, я говорил что они на равных а мерсу стыдно быть на равных с машиной 5 летней давности когда вышел гс3 он однозначно уделал 211го по всем статьям
они далеко не на равных, гс3 по сравнению с 212 и ф10 уже прошлый век. а 211 просто лучше его. Кстати, по каким "всем статьям" гс3 лучше, скажете?
3
 
Ответить
Goga:
где я говорил что он лучше, я говорил что они на равных
а мерсу стыдно быть на равных с машиной 5 летней давности
когда вышел гс3 он однозначно уделал 211го по всем статьям
а как вы считаете хорошо это , то что на новом авто за 3 млн (лекс) скрипит салон???
4
1
Ответить
Goga:
ну я думаю жизнь еще предрставит такой шанс)))))))
скажи а много ты видел лексусов на тряпке с механикой?
да видел is первого поколения , гс2 гс1 .
3
 
Ответить
kvarloft
вечный спор, кто лучше — японцы или немцы. сколько раз это было, и опять по новой.
5
 
Ответить
Michele
Уважаемый A/V! Про NSX я указал потому, что она все-таки стала ориентиром для Феррари и Порше, т.к. предлагала отличную динамику и управляемость в сочетании с японской надежностью, плюс нормальный салон. Феррари и Порше начала 90-х годов не отличались ни надежностью, ни особой эргономикой (особеннно Феррари). Т.е. тогда японцы создали авто, которое дало мощный импульс другим производителях схожих авто для улучшения своих автомобилей, и этого никто не отрицает даже у конкурентов. Хонда показала, что спорткар может быть технологичным, эргономичным, надежным, а не просто быть двигателем, к которому по остаточному принципу приложили кузов, и кое-как прикрутили сиденья. Хотя и с двигателем у Хонды все было ОК, первый серийный VТEC, такого ни у кого не было, плюс крутился свыше 8000 об/мин, плюс первый серийный алюминиевый кузов, плюс доводка авто самим Сенной. Да, он не получил широкого распространения в Европе, хотя это был, как видно сегодня, первый и единственный японский автомобиль, который можно поставить на одну ступень с Феррари и Порше, а в чем-то и выше (на тот момент). Пример NSX именно в этом, а не в том, что она не стала рыночно успешной. Рынок не оценил ее по той стоимости, сопоставимой со стоимостью базового Порше 911, хотя нового в той Хонде было немало. Сравнение Лекса с NSX является для Тойоты комплиментом. Но заметьте, Хонда тогда не стала успешно продаваться именно из-за цены и имени, типа, имя Хонды столько не стоит. А речь шла именно о аналоге базового 911. Сколько там базовый Порш 911 сегодня стоит? Меньше 100 000 у.е. в Европе и США. И это было много за авто, превосходящий соперников во всем! Вот поэтому Лекс, стоящий в 4 раза дороже, и вызывает столько внимания и критики, т.к. Хонда уже доказала, что можно выпустить авто, превосходящее соперников, и имеющее примерно такую же стоимость. А вот Тойота этого сделать не смогла. Можно возразить, что NSX авто не того уровня, но тогда это был сопоставимый уровень, так что сравнение справедливое.
8
2
Ответить
Michele
Да, по поводу внешности Лекса: у меня есть стойкое ощущение, что Лекс на протяжении своей 20-ти летней истории всегда копировал Мерседес, начиная с первого LS 400. Это всегда была приближенная копия S-класса, потом стали копировать Е-класс. Своего лица у Лекса пока нет, есть некая одутловатость, доставшаяся от Мерседеса вперемежку с азиатскими корнями и американскими предпочтениями. А уж в угоду американцам даже BMW E6566 сделали опухшей, но хоть спохватились теперь. ))) Хотя у Тойоты есть лицо, оно невыразительно, но можно сходу определить что это Тойота, неважно, для какого рынка. Раньше и Хонда имела свое выраженное лицо (длинная база, низкий капот). Премиум-маркам вообще трудно искать свое лицо, у Мерса и BMW есть хороший исторический материал, наследие, а вот остальным приходится напрягаться, т.к. консерватизм в дизайне застолбил Мерс с его плавными классическими линиями, а динамизм в облике - это конек BMW. Поэтому Ауди и похожи на сосиски разной длины, причем сразу и не поймешь, какого поколения автомобиль, у них тупик дизайнерских идей в сериях А4/А6/А8. Кстати, и в техническом плане Ауди отходит от традиций, тот же Торсен постепенно вытесняется, тоже появились компрессорные движки, хотя раньше Ауди многие годы играла с турбонаддувом. Да и полноприводность - это, по большому счету, чисто имиджевая фишка, драйверскими нотками от этого не веет, а с нынешней электроникой и задний привод едет нормально. А Бентли Континентал - это перелицованный Фольскваген Фаэтон, на его базе сделано и это купе, и Flying Spur тоже. Многие владельцы дорогих Мерсов и BMW понимающе улыбаются, глядя на владельцев Бентли: "Да, понимаем, купил Фолькс вдвое дороже" ))) В этом у Лекса LFA преимущество - он полностью оригинальный.
10
4
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 11336
kvarloft:
вечный спор, кто лучше — японцы или немцы. сколько раз это было, и опять по новой.
хорошие все, пока едут, а ничинаются сыпаться, всё *****о.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
1
1
Ответить
A/V
Чита
Michele? о том и речь, была у хонды отличная машина, но большинство ее не оценило, европейские издания тогда облаяли ее как могли, мол переплачивать за хонду, когда есть порше и ферры - глупо, пусть у них салон голодранский, но зато история и победы в гонках, кому нужен в суперкаре салон, а тем более багажник, люди послушали купленных журналюг и хонду не приняли как следовало бы, так сейчас с тойотой, она не создана бить рекорды, она создана показать, что они тоже могут создать отличный спортивный автомобиль, при этом сверхэксклюзивный для нашего времени, показать, что тойота это не только ширпотребные короллы и камри, а корпорация, способная произвести нечто из ряда вон выходящее. Поэтому и споры, этот лексус сейчас всему автомобильному миру плешь проел, ни рекордами, ни ценой, - банальной возможностью своего существования. Тойота и не собиралась сделать машину равную соперникам, им нужна была эксклюзивность, так как то, что сделала когда-то хонда, практически повторяет ниссан, сделав конкурента порше по меньшей цене, тойоте не нужна лишняя конкуренция, тем более в таком классе где нужно постоянно быть в тонусе, вот и получился лексус с формульным движком и в ограниченном количестве - чисто рекламный ход, коробку до передачи первым клиентам доработают, она не такая сложная как коробки с двойным сцеплением (фольксвагеновские двусцепки пока тоже надежностью не отличаются), да и в дальнейшем тойоте не составит труда обслужить 500 машин, а вот ниссан со своим детищем гонку вооружений уже проиграл, да и многие уже разочаровались в gt-r, так как надежностью в гоночных режимах, для коих он предназначен, он оказывается не блещет. Поэтому, тойота и пошла другим путем, возможно, даже убыточным, но положительно сказывающимся в целом для своих брендов. Авария, конечно, негативно отразилась на истории с лексусом, но не настолько как кажется, вряд ли кто-то из заказчиков отказался от машины, а если и откажется, купят другие. Да, LS, действительно делали похожим на S-класс, но он все же имел индивидуальность, а нынешнее поколение просто великолепно, хоть дизайн и прост, это и есть лаконичность, S-класс 221, потерял всякую консервативность, да и 220 редкостный обмылок, а на 7-ку я вообще смотреть не могу, какая в ней динамика, где то, что было раньше. А е-класс лексус не копировал, сдвоенная оптика пошла с 91 на SC, потом перекочевала на GS, а после, на LX, а е-шку, мерседесовцы попозже придумали - в 95-м. Вот и вы признаете, что тойоту можно отличить от других марок, значит лицо, каким бы оно не было, все же есть. По дизайну ауди согласен, но они себя сами в тупик загнали, могу подкинуть им пару идей, но слушать меня никто не станет. Но хоть ауди и меняется, все же остается поноприводной и с наддувом, от торсена они отказываются, т.к. фольксвагену, видимо, надоело платить за него бабки американским разработчикам, вот они и проплатили, чтоб для них создали муфту халдекс, а акции торсена теперь у кого, - у тойоты, вот она и ставит теперь его на внедорожники и премиум-седаны, а пока лучше торсена ничего не придумано, муфты работают совершенно по-другому. По континенталю, платформа все же предназначалась для бентли, а фаэтон выпустили опять же чисто для рекламы. Ну про издевательства можно многое вспомнить не только про бентли, например над владельцами майбахов смеются, т.к. они переплатили в несколько раз за S-класс, а над вадельцами роллсов, что они ездят на 7-ке с квадратным кузовом и тоже переплатили, и те, и другие еще и одни из самых быстрообесценивающихся машин. Вот поэтому цена лексуса оправдана.
2
5
Ответить
Michele
Ну, насчет Роллса я бы усомнился - он явно не в столь близкородственном родстве с семеркой, как Майбах и S-класс. У Роллса впереди двухрычажная подвеска, а на семерке Е65 был МакФерсон, у Роллса другой двигатель, другая база. Да, электроника семерочная, но в целом он гораздо аутентичней, чем Майбах и Бентли. У тех одна платформа с младшими родственниками, одни движки, да все одинаковое почти. Они и внешне очень похожи, а Роллс с семеркой вряд ли спутаешь. )))Причем Роллс сейчас на подъеме именно из-за своей оригинальности, над его владельцами как раз не подшучивают, а над Майбахом тучи сгущаются, ибо он точно копия S-класса, но гораздо дороже. Но все-таки копия Мерса по завышенной цене - это лучше, чем тоже самое, но с Фольксом и Бентли. )))
Ладно, пусть живет себе этот LFA. Рекорды ему не бить, путь Тойоты тоже отличается от хондовского, это те хотели всем доказать свое преимущество (и доказали-таки!) и в Ф1 на то время, и со своей NSX, которая была классным авто, и успешно заставила попотеть немцев и итальянцев, чтобы те достигли нынешних вершин в качестве и технологичности. Если принять как данное то, что этот Лекс создавался сугубо как эксклюзив без замашек на лидерство и торжество технологий, то пусть будет Тойота за громадные деньги, а Время рассудит и расставит все по своим местам. )))
10
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 9350
мерс круче однозначно че тут сравнивать с сырой тойотой
_______________
Мой отзыв: Honda Accord 2004
5
5
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
Michele:
Ну, насчет Роллса я бы усомнился - он явно не в столь близкородственном родстве с семеркой, как Майбах и S-класс. У Роллса впереди двухрычажная подвеска, а на семерке Е65 был МакФерсон, у Роллса другой двигатель, другая база. Да, электроника семерочная, но в целом он гораздо аутентичней, чем Майбах и Бентли. У тех одна платформа с младшими родственниками, одни движки, да все одинаковое почти. Они и внешне очень похожи, а Роллс с семеркой вряд ли спутаешь. )))Причем Роллс сейчас на подъеме именно из-за своей оригинальности, над его владельцами как раз не подшучивают, а над Майбахом тучи сгущаются, ибо он точно копия S-класса, но гораздо дороже. Но все-таки копия Мерса по завышенной цене - это лучше, чем тоже самое, но с Фольксом и Бентли. )))
Ладно, пусть живет себе этот LFA. Рекорды ему не бить, путь Тойоты тоже отличается от хондовского, это те хотели всем доказать свое преимущество (и доказали-таки!) и в Ф1 на то время, и со своей NSX, которая была классным авто, и успешно заставила попотеть немцев и итальянцев, чтобы те достигли нынешних вершин в качестве и технологичности. Если принять как данное то, что этот Лекс создавался сугубо как эксклюзив без замашек на лидерство и торжество технологий, то пусть будет Тойота за громадные деньги, а Время рассудит и расставит все по своим местам. )))
спасибо вам о боги
разрешили)))
а технологий в лексусе лфа громадное количество
особенно мотор аналогов которому и нет еще
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
1
6
Ответить
вот вет есть тема по которой людям не жалко и пол часа времени потратить:)) и Лехус и Мерс оба просто отличные аппараты. выбирая для себя взял бы Мерс в нём есть какая то самобытность. он впитал дух первых спортивных Мерседесов. Ну и двери это просто сказка
4
3
Ответить
tzepesch
Наконец то решился спор, что лучше! Ура, съели любители средних брэндов, Мерины ГОРАЗДО круче))))))))
5
4
Ответить
ПРОСТО LESYS
 
 
Ответить
Michele
Goga:
спасибо вам о богиразрешили)))а технологий в лексусе лфа громадное количествоособенно мотор аналогов которому и нет еще
Пардон, а что это за мотор у Лекса, которому аналгов нет? Вот тут поподробнее, пожалуйста, а то мы, видимо, что-то упустили. V10? Так это есть и у BMW, и у Порше, и у Ламбо, и у Ауди. 9000 об/мин? У Хонды это с 1999 года имеется, а тюнинговые Сивики от Spoon около 11500 оборотов выдавали. Какой-то Скай (по-моему, в 34 кузове), тоже до 9000 оборотов крутился. Литровая мощность? Ну, около 110 лс. с литра - это не рекорд сейчас, у Феррари аж 127 л.с. с литра у Ф458. В чем уникальность движка?
8
3
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 39598
глубже смотрите размеры вес этого мотора и выдаваемые показатели
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
3
5
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Goga:
спасибо вам о боги
разрешили)))
а технологий в лексусе лфа громадное количество
особенно мотор аналогов которому и нет еще
Ну да, тоета же поставила на лфа движок на
ЯДЕРНОМ ТОПЛИВЕ))))))))))))
Будет лехус покорять космические просторы- за 375000$ лехус, полюбому, должен в стратосферу выходить))))))
3
2
Ответить
Michele
Goga:
глубже смотрите размеры вес этого мотора и выдаваемые показатели
И глубже посмотрел, но ничего не увидел. ))) Да обычные размеры и вес мотора, и показатели обыкновенные, выше уже приводились примеры. Причем это можно сказать про многие движки с хорошими показателями. Что там именно уникального? С самим Лексом разобрались, а вот тема про двигатель интересная. )))
5
2
Ответить
Goga:
глубже смотрите размеры вес этого мотора и выдаваемые показатели
с этого места поподробнее , ждемс.
что в этом двиге новаторского ?
2
2
Ответить
Петропавловск-Камчатский
nemchik:
фу какой страшный лексус, я в детском саду такие машинки рисовал, видать дизайнер этого лексуса оттудаже. а мерс красавец просто, не посрамили прежнее крыло чайки, очень достойно.
Надо переходить потихой в 21 век, стиль hi tech и всё такое, я за лекс,,,,мерс поддерживает бренд, что тоже хорошо...
2
5
Ответить
Ирг
лексус почть в 2 раза дороже, так что я думаю многои из вас если была бы возможность взяли бы мерс
7
2
Ответить
Иппонцу рулят!!!!!
4
9
Ответить
   
Забайкалье
Сообщений: 793
Оба красавцы
2
2
Ответить
     
Рязань
Сообщений: 87738
24871:
с этого места поподробнее , ждемс.что в этом двиге новаторского ?
Абсолютно ничего!
а ты совестлив?
4
2
Ответить
очень притягивает звук мерса и крыло чаики))))а лексус...да,красив,да,современ ен...но что -то не айс
4
2
Ответить
    
Vladivostokский
Сообщений: 1407
она и по динамике лучше, наша японцкая LFA
Не смешите мои тапки! Они щекочут мне пятки, и я не могу нормально читать форум!
5
3
Ответить
132132:
Да конечно мерин лучше - если учесть, что на ЛФА даже тоётовские пилоты разбиваются... (см. новость рядом) О какой тогда безопасти для жирных котов (которые их покупают) может идти речь...?
В новости о ДТП с участием LFA четко сказано по вине пилота, причем сдесь безопасность?! Читай внимательней!
2
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 915
Мне кажетца у мерса морда страшная ИМХО
2
3
Ответить
Benedett0:
В новости о ДТП с участием LFA четко сказано по вине пилота, причем сдесь безопасность?! Читай внимательней!
на заборе тоже много что написано...
3
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Benedett0:
В новости о ДТП с участием LFA четко сказано по вине пилота, причем сдесь безопасность?! Читай внимательней!
Причем здесь вина пилота-если лексус не в состоянии его защитить во время дтп...??? речь идет о системе безопасности при ударе! Читай внимательней!
4
1
Ответить
   
остров Фиджи.
Сообщений: 859
м111оо:
Причем здесь вина пилота-если лексус не в состоянии его защитить во время дтп...??? речь идет о системе безопасности при ударе! Читай внимательней!
при идентичном дтп и мерс бы не спас.люди и в ферарри гибнут, но никто же не говорит, что ферарри-г...но.п
про родословную согласен-мерс поаристократичней выглядит.
но не нужно забывать про "выскочку" GT-R.НА Нюрбургринге он порвал и R-8, и Порше911 турбо, хотя проигрывает им по энерговооруженности, и стоит гораздо дешевле.Так что родословная ничего кроме имени не значит....
2
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Феррари на 250ти разбиваются и люди не гибнут.... недавно была аналогичная авария у мерса-в нем никто не пострадал)))) да и смысл то в том ,что в бехе тройке, при таком-же ударе-все ЖИВЫЕ!
4
2
Ответить
Samarin86:
..Что в развитом обществе никак не считается признаком высокого класса авто.
япония-это и есть развитое общество, я думаю что узнать мнение дикарей-варваров из россии им было бы очень забавно...
а если по существу - японцы взяли рынок в америке, взяли его в россии и теперь лезут в святая святых для тех то ли 8 то ли 12 человек которым не лень минусовать поклонникам яп. авто))))))
1
4
Ответить
"Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов, прежде чем заключить с ними двухгодичный лизинговый договор. По истечении срока его действия 500 счастливчиков смогут купить LFA. Эта мера, возможно, отсрочит теневые операции на авторынке, но вряд ли предотвратит их. Среди 5 000 покупателей SLS (именно такое количество этих автомобилей Mercedes планирует собирать каждый год) может оказаться наркобарон со странностями или очередная Лолита"

вот вот, это и есть самое удивительное в этом автомобиле, японцам не нужна репутация немецких авто - бмв-это машина для пацанов, а мерин с ауди-для коррумпированных чиновников-все это уважаемые люди в нашей раше....но не в РАЗВИТОМ обществе
 
4
Ответить
Michele
pew:
"Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов, прежде чем заключить с ними двухгодичный лизинговый договор. По истечении срока его действия 500 счастливчиков смогут купить LFA. Эта мера, возможно, отсрочит теневые операции на авторынке, но вряд ли предотвратит их. Среди 5 000 покупателей SLS (именно такое количество этих автомобилей Mercedes планирует собирать каждый год) может оказаться наркобарон со странностями или очередная Лолита"вот вот, это и есть самое удивительное в этом автомобиле, японцам не нужна репутация немецких авто - бмв-это машина для пацанов, а мерин с ауди-для коррумпированных чиновников-все это уважаемые люди в нашей раше....но не в РАЗВИТОМ обществе
С чего Вы взяли, что у большой немецкой тройки именно такая репутация? BMW ассоциируется с хорошим, утонченным вкусом, равно как и Мерс. У Ауди сложнее, они сами не знают до конца, чего хотят. ))) Типа, Ауди, это тоже самое, что и Мерс с BMW, но для тех, кому эти самые Мерс и BMW не нравятся. ))) А репутация немецких авто в России - это не показатель, у нас реальные пацаны и взяткоемкие чиновники на всем недешевом ездят, в.т.ч. и на Лексе. Лекс может быть интересен для молодых яппи, работников IT-индустрии и коллекционеров экзотических авто, а Мерс интересен просто потому, что это Мерс, т.е. повседневное авто с боольшим потенциалом. А вообще странно, что LFA является имиджевым продуктом, но при этом традиционный покупатель Лекса не являяется целевым покупателем LFA. Т.е., сами характеристики этого Лекса нетепичны для самой марки, и не вызовут ажиотажа со стороны владельцев авто данной марки? Выходит, что так. ))) Какой-то очень заумный восточный подход получается. Вряд ли бы Мерс стал делать SLS без учета мнения потенциальных клиентов Мерседеса, и создавал бы авто, вообще не учитывая армию покупателей авто данной марки.
6
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
Michele:
С чего Вы взяли, что у большой немецкой тройки именно такая репутация? BMW ассоциируется с хорошим, утонченным вкусом, равно как и Мерс. У Ауди сложнее, они сами не знают до конца, чего хотят. ))) Типа, Ауди, это тоже самое, что и Мерс с BMW, но для тех, кому эти самые Мерс и BMW не нравятся. ))) А репутация немецких авто в России - это не показатель, у нас реальные пацаны и взяткоемкие чиновники на всем недешевом ездят, в.т.ч. и на Лексе. Лекс может быть интересен для молодых яппи, работников IT-индустрии и коллекционеров экзотических авто, а Мерс интересен просто потому, что это Мерс, т.е. повседневное авто с боольшим потенциалом. А вообще странно, что LFA является имиджевым продуктом, но при этом традиционный покупатель Лекса не являяется целевым покупателем LFA. Т.е., сами характеристики этого Лекса нетепичны для самой марки, и не вызовут ажиотажа со стороны владельцев авто данной марки? Выходит, что так. ))) Какой-то очень заумный восточный подход получается. Вряд ли бы Мерс стал делать SLS без учета мнения потенциальных клиентов Мерседеса, и создавал бы авто, вообще не учитывая армию покупателей авто данной марки.
5 балов!!
4
 
Ответить
Michele:
А репутация немецких авто в России - это не показатель,
показатель показатель
Michele:
вообще странно, что LFA является имиджевым продуктом, но при этом традиционный покупатель Лекса не являяется целевым покупателем LFA.
ты сам то понял что сказал?
сплошное словоблудие, потрудитесь выражать свои мысли яснее
объясните связь между своим удивлением каким-то странностям
и досужими домыслами о том кто покупает эти авто
и т.д. и тп. даже не хочется ввязываться в этот флуд
тебе же ясно написал автор, если не догоняешь объясняю-мерс неразборчив в средствах кому и как(с помощью взяток ) продавать, главное-прибыль, а лексуса волнует репутация марки - они сразу же берут высоту на порядок выше мерса
 
4
Ответить
Michele:
Вряд ли бы Мерс стал делать SLS без учета мнения потенциальных клиентов Мерседеса, и создавал бы авто, вообще не учитывая армию покупателей авто данной марки.
это очень сильная мысль, этим могучим тезисом вы меня повергли в глубокий нокаут, особенно про армию авто этой марки жестко сказано-закрою глаза и так и вижу аррррмиииюююю слсов
 
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
pew:
показатель показатель
ты сам то понял что сказал?
сплошное словоблудие, потрудитесь выражать свои мысли яснее
объясните связь между своим удивлением каким-то странностям
и досужими домыслами о том кто покупает эти авто
и т.д. и тп. даже не хочется ввязываться в этот флуд
тебе же ясно написал автор, если не догоняешь объясняю-мерс неразборчив в средствах кому и как(с помощью взяток ) продавать, главное-прибыль, а лексуса волнует репутация марки - они сразу же берут высоту на порядок выше мерса
Какая репутация марки???))))))))))))))))) Это дешевый пиар и маркетинговай ход!))))))))))))) Кстати, майкл очень четко изьясняется.... Сложно его не понять.
м111оо:
Модератор в который раз разжигает тему лексуса!!! Ему вкатывает,что люди вступают в полемику))))) Это уже 6 статья про лфа... ну как можно сравнить лфа с супер каром от мерседес???? лексус придумывает какие-то нелепые маркетинговые ходы,чтоб подогреть спрос на лфа -лизинг в течении 2 лет и бла,бла,бла... Искусственно пытаются создать дефицит-лишь бы продать это НИЧТО ЗА ТАКОЕ БАБЛО))))) А оно стоит максимум 100000 зеленых но не больше-ведь это лексус... а в лексусе даже панели под дерево из пластмассы)))) И кожа с китайских свиней)))) Да и как выясняется,из статьи,лфа-как и все японские машины(кроме нескольких гонок) может ехать лишь по прямой,а поворотов на высоких скоростях-боится))))) А слс ,как и другие супер-тачки может ехать быстро всегда-не зависимо от изгибов и дороги....
4
1
Ответить
   
остров Фиджи.
Сообщений: 859
м111оо:
Феррари на 250ти разбиваются и люди не гибнут.... недавно была аналогичная авария у мерса-в нем никто не пострадал)))) да и смысл то в том ,что в бехе тройке, при таком-же ударе-все ЖИВЫЕ!
в феррари люди и на 100км/ч гибли.а про бэху-сказки.если ты поклонник немецкого автомпрома, то не надо выдавать желаемое за действительное и искажать или выдумывать факты.
p/s.против немцев ничего не имею.
2
3
Ответить
Мне кажется что это совершенно разные машины, даже внешность у них отдаленная друг от друга, а уж классы то точно разные, Lexus мне напоминает какуето японскую пластмасовую игрушку, а мерс какойто класический заряженый снаряд.
Характерристики у них конечно будут разные.
3
3
Ответить
БАВАРЦЫ УЖЕ ОПОЗОРИЛИСЬ ПО ВСЕМ КАНАЛАМ ПОКАЗАЛИ КАК ОНИ ЧИНОВНИКОВ ПОКУПАЛИ, ЧЁ ИМ СТОИТ СТАТЕЙКУ ЖУРНАЛЮГЕ ЗАКАЗАТЬ КОТОРЫЙ РЯДОМ ТО И НЕ БЫЛ С ЭТИМИ МАШИНАМИ(ФОТЫ КАК ИЗ ЖУРНАЛА ВСЕ)ДУМАЛ УСПОКОИЛИСЬ-АН НЕТ...ПРОДОЛЖАЮТ ГРЯЗНЫМИ МЕТОДАМИ МЕРИНОВ ПРОДВИГАТЬ
2
6
Ответить
Michele
pew:
показатель показатель ты сам то понял что сказал?сплошное словоблудие, потрудитесь выражать свои мысли яснееобъясните связь между своим удивлением каким-то странностями досужими домыслами о том кто покупает эти автои т.д. и тп. даже не хочется ввязываться в этот флуд тебе же ясно написал автор, если не догоняешь объясняю-мерс неразборчив в средствах кому и как(с помощью взяток ) продавать, главное-прибыль, а лексуса волнует репутация марки - они сразу же берут высоту на порядок выше мерса
Ну, раз не поняли, разъясню: выпустил Лекс свою топ-модель. Обычно для чего (и для кого) выпускается топ-модель? В первую очередь, подчеркнуть престиж марки. Второе - для тех, кто приобретает авто этой марки, т.к. это своеобразная вершина модельного ряда компании. И Мерс выпускает свои топ-модели именно в расчете, в первую очередь, на своих покупателей, почитателей марки "Мercedes". А Лекс, выпуская LFA, ориентировался не на покупателей Лексуса, а на совсем иную группу лиц. Теперь вопрос: если Мерс уверен, что его SLS будет куплен теми, у кого уже есть Мерседес, то это добавляет престижа и самой марке, и обладателям Мерса в целом, ибо они в состоянии себе такое позволить. ))) А если Лекс заранее знает, что его LFA не рассчитана на традиционных покупателей Лексуса, то разве это добавляет престижа? Значит, владельцы Лекса люди заведомо менее состоятельны, и покупают Лекс из экономии, а не ради еще чего-то там. )))
Про репутацию: с чего Вы взяли, что репутация авто в России влияет на ситуацию во всем мире? Сколько там в РФ продается немецких премиум авто? 10-20 тысяч в год? А выпускается сколько? Более 3 миллионов. Вы думаете, немцам или американцам есть дело до того, какая там репутация у Мерса в России? С другой стороны, у Тойоты в России шикарная репутация, а в США на сегодня - нет. Но там под отзыв попали 10 миллионов авто, а у нас? Так что не надо сотрясать воздух пустыми словами, если Вы лично не знаете этого.
4
 
Ответить
Michele
pew:
это очень сильная мысль, этим могучим тезисом вы меня повергли в глубокий нокаут, особенно про армию авто этой марки жестко сказано-закрою глаза и так и вижу аррррмиииюююю слсов
Вы, уважаемый, путаете армию ПОКУПАТЕЛЕЙ, и армию АВТОМОБИЛЕЙ. Вроде, по-русски написал. А разве миллион покупателей Мерседесов - это не армия? ))) Лексусов то выпускается в разы меньше. Учитывая, что свыше 60% покупателей Мерсов - постоянные клиенты, то к их мнению и вкусам необходимо прислушаться. )))
2
 
Ответить
нда майкл, трудно с тобой, может тебе ЕЩЕ раз процитировать
автора статьи
"Распахнутые двери SLS и нереальный звук V10 LFA с легкостью обеспечили разношерстную толпу полуодетых девиц и криминального вида парней, которые никогда не снимают солнечных очков и блестящих ювелирных украшений.

Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов"
нет среди них потенциальных покупателей лфа нет, понимаешь
а кстати ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ становится ПОКУПАТЕЛЕМ после ПРИОБРЕТЕНИЯ авто, и если есть армия покупателей то должна быть армия авто, и вообще скорость нажимания клавиш не есть скорость мысли, объясни мне что ты хотел сказать этой фразой?
Michele:
Сколько там в РФ продается немецких премиум авто? 10-20 тысяч в год? А выпускается сколько? Более 3 миллионов.
может я что- путаю но вроде нет в рф завода мерседес?
знаешь майкл и так во всем у тебя, несешь как ленин с броневика
Michele:
Если у Тойоты революция, то она не должна напоминать результаты революции 1917 года в России, а действительно быть чем-то грандиозным
трудно в мировой истории найти что-н-дь грандиозней результатов революции 17-го
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 2016
pew:
нда майкл, трудно с тобой, может тебе ЕЩЕ раз процитировать
автора статьи
"Распахнутые двери SLS и нереальный звук V10 LFA с легкостью обеспечили разношерстную толпу полуодетых девиц и криминального вида парней, которые никогда не снимают солнечных очков и блестящих ювелирных украшений.
Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов"
нет среди них потенциальных покупателей лфа нет, понимаешь
а кстати ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ становится ПОКУПАТЕЛЕМ после ПРИОБРЕТЕНИЯ авто, и если есть армия покупателей то должна быть армия авто, и вообще скорость нажимания клавиш не есть скорость мысли, объясни мне что ты хотел сказать этой фразой?
может я что- путаю но вроде нет в рф завода мерседес?
знаешь майкл и так во всем у тебя, несешь как ленин с броневика
трудно в мировой истории найти что-н-дь грандиозней результатов революции 17-го
Лексус-прям внешняя разведка японии какая-то)))-с твоих слов получается))) всех покупателей проверяет по всему миру)))) и ты в эту чушь веришь???? на что она их проверяет??? на вен заболевания??))))
Да, в мировой истории действительно трудно найти что-нибудь глупее революции 17 года... Да и страну глупее нашей тоже трудно отыскать...
6
 
Ответить
Michele
pew:
нда майкл, трудно с тобой, может тебе ЕЩЕ раз процитироватьавтора статьи"Распахнутые двери SLS и нереальный звук V10 LFA с легкостью обеспечили разношерстную толпу полуодетых девиц и криминального вида парней, которые никогда не снимают солнечных очков и блестящих ювелирных украшений.Нет, среди них не было потенциальных покупателей LFA, поскольку Lexus тщательно проверяет всех претендентов"нет среди них потенциальных покупателей лфа нет, понимаешьа кстати ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ становится ПОКУПАТЕЛЕМ после ПРИОБРЕТЕНИЯ авто, и если есть армия покупателей то должна быть армия авто, и вообще скорость нажимания клавиш не есть скорость мысли, объясни мне что ты хотел сказать этой фразой? может я что- путаю но вроде нет в рф завода мерседес?знаешь майкл и так во всем у тебя, несешь как ленин с броневика трудно в мировой истории найти что-н-дь грандиозней результатов революции 17-го
Ну, еще раз обо всем по порядку))) : Описание в статье каких-то девиц и пацанов - это что, свидетельство того, что они побежали покупать SLS вместо LFA? Причем здесь журналисткие штампы и кадры из голливудских фильмов про латиносов-наркобаронов и негров-рэпперов? Если надо, и Лекс и Мерс будет и у наркобарона и у реального рэппера. ))) Касательно целевой аудитории я уже ответил выше, если не поняли, то уж как еще подробней объяснить, не знаю. ))) Просто Мерс ориентирован на покупателей Мерседесов в первую очередь, это подарок для поклонников Мерса, а вот Лекс ВООБЩЕ не ориентирован на типичного покупателя Лексуса. Плюс Мерсов выпустят гораздо больше, чем Лексов, т.к. платежеспособных покупателей среди владельцев Мерседесов тоже гораздо больше. Вот и будет Вам армия. Плюс учитывайте, опять-таки, что Мерсов продается ежегодно миллион с хвостиком, а Лексов в несколько раз меньше. )))
Далее: где вы увидели мое упоминание о том, что Мерсы делаются в России? Там приведены общие сведения о том, что Ауди, Мерс и BMW производят около 1 млн. авто в год каждый, т.е. около 3 миллионов всего. Из них продается на просторах России всего около 20 тысяч машин, т.е. примерно 1% от выпущенного количества. Следовательно, репутация этих машин в отдельно взятой России никак не может повлиять на восприятие бренда в целом, ибо доля продаж машин в РФ ничтожно мала по сравнению с остальными рынками. ))) Вот если бы описанная Вами репутация была у немецкой тройки в США, это бы имело гораздо более негативные последствия для брендов, а так... И пресловутая проверка клииентов - это очередная надуманная японская мура, как маздовский зум-зум, например. Видимо, в расчете на то, чтобы выбрать наиболее лояльных и менее скандальных клиентов, а то засудят Тойоту за сырой автомобиль, который стоит уйму денег. )))
3
 
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 74
Lexus просто супер
3
 
Ответить
****suke 5$
A/V пишет все крупные производители когда-то работали над изменяемыми фазами, первые были хонда и тойота. Хонда и Тойота в серидине 90-х изменяли фазу только на одном валу. А БМВ уже и на втором валу поставили муфту. Тойота и Хонда за БМВ шли а не впереди. Ты что-то пишешь что ауди верна своим принципам - какие у неё принципы? Там их нет никаких, просто они держатся в пресной воде пока Мерседес воюет с БМВ в океане. А Лексус - раньше было пародией на удишевленный мерседес - брать клиентов роскошью и комфортом. А сейчас все а/м сами представители Лексус сравнивают с БМВ - DRIVE, азарт, спорт, появились модели с приставкой F - типа М у баварцев. Где тут принцип Лексуса который как появился так и остается, разве что гибридами увлекся. А ты ещё в начале пишишь что Нахватались знаний по верхушкам. Сам то спотыкаешься на ходу, а за энциклопедию себя выдаешь.
 
2
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 135
я бы лексус купил
приус NHW-20, серебро, рестайл,NL, коплю на 30-й Приус, кто дешево отдаст :)
3
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 43
Мне каэтся, что все лехусы раскупят коллекционеры. Им на***** на все енти показатели, главно что энтих машинок мало.
Skyline NV35 2001. Soarer 2.5 1992. Soarer 2.5 1996. Odyssey RA7
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!