Гибридные войны: сравниваем Li L7 и Voyah Free
18.10.2023 | 42652 просмотра

Гибридные войны: сравниваем Li L7 и Voyah Free

Автор: Максим Маркин
Фото автора
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
1171 (67%)
583 (33%)
Несмотря на пресловутый даунсайзинг, до сих пор одна из составляющих крупного кроссовера во всем мире — большой по объему ДВС. Пусть и работающий в составе гибридной силовой установки, но играющий в ней первую скрипку. Во всем мире, но только не в Китае. Под капотами пятиметровых Li L7 и Voyah Free всего лишь «полторашки», да и то на подтанцовке. Трудящиеся исключительно в качестве бензогенераторов, заряжающих батареи, которые отдают энергию двум электромоторам суммарной мощностью 449 и 694 л.с. Как работает эта связка и насколько эти большие SUV отвечают заявляемой премиальности — по исполнению и настройкам шасси?

Последнее особенно интересно в отношении L7. Даже не потому, что он дороже Войи. Дело в том, что марка Li (Leading ideal или Li Xiang) появилась буквально позавчера — в 2015 году, а первую модель запустила в 2019-м. Основатель фирмы, давший ей имя, Ли Сян — этакий китайский Илон Маск. Конечно, в другом масштабе и в своей сфере. Заработал состояние на автомобильных интернет-порталах и вложился в марку «имени себя». При этом непонятно, кто занимался дизайном кроссовера. Неясно, нанимались ли какие-то западные специалисты для работы над техникой и настройками подвески. В общем, откуда у новой марки компетенции, которые либо нарабатываются десятилетиями, либо обретаются с помощью приглашенных «варягов».

Бренд Voyah тоже не из корифеев автомобильного мира — был представлен летом 2020 года. Но тут хотя бы известно, откуда растут ноги. Voyah — премиальная марка, созданная госкорпорацией Dongfeng для выпуска дорогих «электричек» и гибридов. У нее свой инженерный центр и команда разработчиков, а производство ведется на заводе, где еще недавно собирали «совместные» Renault. Дизайн заказывали в Italdesign Giugiaro. И это видно — только совсем далекий от автомира человек не рассмотрит в «фасаде» Free отсылок к Maserati. А как вы находите «сложносочиненные» задние стойки крыши, зрительно перерезанные ветровым стеклом?

На его фоне L7 чопорен, словно британский дворецкий. Никаких лишних деталей, творческих поисков и экстерьерных экспериментов. Этот Li выдержан в том стиле, который не должен раздражать ретроградов. Вместе с тем во внешности есть модные нынче атрибуты — двухэтажная фронтальная оптика и диодная полоска фонарей. Но в рамках общего «спокойного» дизайна они не выглядят кричаще.

Dongfeng сообщает, что для моделей Voyah, включая Free, была сконструирована отдельная модульная платформа ESSA (Electric Smart Secure Architecture) с интегрированной в подпол батареей. Ведь кроссовер имеет версию EV с ВВБ емкостью 88 либо 106 кВт·ч, которую где-то нужно размещать. Для гибридной модификации EVR емкость уменьшили до 33 кВт·ч. Весной этого года на нашем рынке представили исполнение EVR Long Range c 39-киловаттной батареей и сниженной мощностью моторов (суммарно 490 л.с. против 694 л.с.). А в минувшем августе был представлен рестайлинговый Free, пока в той же вариации EVR LR. Его основное изменение, помимо внешности — повышенная мощность бензиновой «турбочетверки», которая теперь развивает 150 вместо 108 сил. С таким зарядом ДВС должен быстрее восполнять заряд батареи, не допуская потери мощности и динамики.

L7 изначально был рожден как последовательный и подзаряжаемый гибрид и не имеет модификаций на одном электричестве. С точки зрения техники у него единственное исполнение: батарея емкостью 42,8 кВт·ч, передний мотор развивает 177 л.с., задний — 272 л.с. Бензиновый двигатель тоже с турбиной, однако сразу был форсирован до 154 сил.

Иными словами, если не обращать внимания на характеристики, то по силовым установкам кроссоверы идентичны. Архитектурно схожи у них и подвески — двухрычажные спереди и многорычажные сзади с разным набором стальных и алюминиевых направляющих деталей. Скажем, у Voyah сверху спереди по два рычага на колесо.

У L7 — по одному. Причем к каждому ради снижения вибраций подвешены балансирные грузы.

Из крылатого металла у обеих машин выполнены подрамники и поворотные кулаки. Такое щедрое его использование вполне обоснованно — надо же чем-то снижать неподрессоренные массы, компенсируя тяжесть колес посадочным диаметром 20–22 дюйма. Да и в целом компенсировать общий немалый вес автомобилей.

Еще один инструмент в борьбе за настройки ходовой — пневмобаллоны. У Free они в стандартном оснащении. У Li имеются в двух комплектациях из трех. Оба кроссовера могут приседать и подниматься, в том числе самостоятельно, в зависимости от скорости.

L7 к тому же принудительно способен припадать на заднюю ось для погрузки-разгрузки и на бок — при открытии водительской двери. И регулировать жесткость пневмостоек.

Общее место наших конкурентов — выдвижные дверные ручки.

А особенность «Лисяна» — срабатывающие автоматически жалюзи перед радиатором и «перископ» на крыше со спрятанным внутри лидаром. Последнее — отличительная черта комплектации Max с двумя процессорами и автопилотом.

Оба кроссовера, естественно, утыканы камерами.

Имеют круговой обзор и режим «прозрачного» шасси (когда под машиной видно, например, колодезный люк).

Но L7 даже покажет расстояние до препятствия.

При этом качество его картинки гораздо выше, чем у Voyah. Хотя при круговом обзоре обе системы искажают находящиеся рядом объекты.

То, что «Эль семь» несколько премиальнее Free, чувствуется и по салонным материалам. Передняя панель Войи жесткая. Искусственная кожа на ней, сиденьях и дверях не самого высокого качества. По крайней мере, в Li на ощупь она приятнее. Что же до дизайна, то детище Dongfeng трудно упрекнуть в его отсутствии. Не знаем, распространялся ли заказ Italdesign на интерьер, однако видно, что здесь есть общая идея.

А также внимание к деталям.

Материалы передней панели L7 мягкие. Но в плане интерьерной стилистики этот SUV значительно проще. Если у Free три экрана органично вписаны в широченный козырек панели, то у Li пара дисплеев банально к ней прилеплены.

Тоннель пола никак не обыгран. Карты дверей — без всяких дизайнерских изысков.

Правда, опять же качество исполнения тут выше, что чувствуется в нюансах. И комплектация в целом богаче. В ней, к примеру, 21 динамик.

Зато Free обладает прикольной опцией — опускающейся и поднимающейся частью передней панели, на которой расположены три экрана. Это необычно, однако никакой полезной нагрузки не несет.

Приятнее будет «Эль седьмой» и для задних пассажиров, к услугам которых спинки с регулируемым наклоном и два варианта поясничного подпора. И то, и другое управляется при помощи электроприводов.

Помимо этого тут имеется свой блок управления «климатом» и откидывающийся тачскрин.

А еще — оттоманка для правого пассажира и клавиши на спинке переднего сиденья, позволяющие отодвинуть его к панели. Намек на применение в качестве «членовоза»?

Free ничего из этого не предлагает. Но по пространству сзади между кроссоверами паритет. Там в обоих автомобилях весьма просторно, что при трехметровой колесной базе, в общем-то, неудивительно.

Багажник Li больше размерами и отделан более приятным материалом. Кроме того, спинки дивана складываются сервоприводами.

В расчете на туристическое применение есть вот такой переходник, который превращает «Лисян» в бензогенератор для внешних потребителей — плит, чайников, «музыки» и т. д.

Free подобной опции лишен. Вместе с тем язык не повернется назвать его грузовой отсек компактным.

Вдобавок оба багажных отделения оснащены «электрокалитками» с доступом hands free.

Несмотря на первые тактильные ощущения от «кожаной» обивки, водительские сиденья обоих кроссоверов удобны. Во всяком случае, с них не соскальзываешь. В помощь и вентиляция с массажем у Voyah, и подушечки под голову у «семерки» (вентиляция с подогревом также имеется).

По нынешним меркам с позиции второстепенных органов управления Free едва ли не «аналоговый». Есть полноценная, хотя и виртуальная, комбинация приборов, прикрытая общим на все три экрана козырьком.

На тоннеле — физические клавиши. И даже климат-контроль управляется по-старорежимному.

Свет также включается с клавиш, под правой рукой — привычный селектор трансмиссии.

Словом, все необходимое в быстром доступе, и человек, далекий от гаджетов, не исключено, даже не полезет в меню, куда сведены совсем уж второстепенные функции. Либо те, которыми пользуешься по принципу «включил и забыл».

Для создателей L7 ориентиром была Tesla. Поэтому из материальных органов управления здесь лишь треугольник «аварийки», селектор в виде правого подрулевого рычажка и джойстики на спицах рулях.

За всем остальным — добро пожаловать в меню. Даже фары включаются через интерфейс. Что говорить о «климате», управлении сиденьями и прочей периферии.

Отсутствует тут и привычная комбинация приборов. Вместо нее — узенький экран поверх ступицы руля, на котором можно пролистывать информацию от бортового компьютера. Плюс проекционный дисплей диагональю 13,3 дюйма с дополненной реальностью — на нем видно разметку, участников движения, другие элементы дорожной обстановки. HUD-экран в случае с L7 — хорошее дополнение. Поскольку полоска на ступице расположена близко к глазам и ускользает от них при вращении руля.

Стоит все-таки сказать, что, несмотря на китайский язык, меню Li довольно дружелюбно. Основные пункты в нем обозначены иконками. Что касается надписей на иероглифах, то есть приложения-переводчики для смартфонов. Один-два раза их переведя, впоследствии можно достаточно спокойно, в том числе на ходу, оперировать настройками. Вот, к примеру, режимы управления силовой установкой и шасси — интенсивность работы ДВС, скорость отклика акселератора, жесткость пневмостоек, эффективность работы ЭУРа, интенсивность рекуперации.

Последняя даже в самом действенном режиме не впечатляет, что, пожалуй, логично — гибрид не «электричка». Это касается и Voyah. Различия в отзывчивости «педали тока» у Li тоже весьма условные. Почувствовать их все-таки можно, однако видели мы куда более яркую градацию между всеми этими «Комфорт», «Стандарт», «Спорт» и Performance. Еще один повод лишний раз не искать нужную позицию в меню. В любом случае L7 интенсивно разгоняется и при стартах с места, и при ускорении после 100 км/ч. Ком к горлу, конечно, не подкатывает. Тем не менее в заявленные 5,3 секунды до «сотни» верится охотно. Особенно ценным это достижение становится, когда узнаешь снаряженную массу — более двух с половиной тонн! Когда кроссовер за какие-то считаные секунды со 120 км/ч выстреливает до 160-ти, этого веса попросту не ощущаешь!

Voyah на два центнера легче, на 245 сил мощнее и лишь примерно на секунду быстрее разгоняется до 100 км/ч. Не совсем равноценный размен? Не скажите. В данном случае важнее субъективные ощущения, а не данные в строке ТТХ. Так вот по ним Free ускоряется ярче и эффектнее. Он резче отвечает на нажатие на педаль, превращая паспортное преимущество в 0,8 секунды в бурю эмоций.

Все это обостряется в режиме Performance. А вот между двумя другими — Eco и Comfort — опять же нет особой разницы.

Характеру отклика силовой установки соответствуют настройки рулевого управления и в целом шасси. Руль острый (от упора до упора делает 2,5 оборота), крены для крупного кроссовера минимальны, в повороты на Войе влетаешь с удовольствием. За это приходится расплачиваться плавностью хода. Она у Free довольно своеобразная. Дорожную мелочь или даже «лежачих полицейских» автомобиль почти игнорирует. Однако если под колеса попадает что-то покрупнее, он реагирует нервно. Это точно не SUV для плохих направлений. Но и на загородном асфальте на скорости за «сотню» Voyah тоже способен взбрыкнуть. Сперва автомобиль ухает в провал дорожного покрытия до замыкания передней подвески на отбойники. После чего чересчур интенсивно выпрыгивает оттуда.

Li располагает шестью режимами работы пневмоподвески, включая три под эгидой иконки Magic Carpet. Магия тут на самом деле присутствует. В этом режиме L7 будто бы воспаряет над покрытием, создавая сидящим внутри поистине лимузинный комфорт. Однако и без «магического ковра» «семерка» хорошо справляется с российскими дорогами. Даже в режиме «Спорт» она не становится показательно жестче. Хотя в этом случае подвеска начинает издавать звуки. Управляемость также отличается от той, которую демонстрирует Voyah. Li не провоцирует азартно проходить повороты. Он выше Free, руль у него «длиннее» (2,8 оборота), и в целом чувствуется, что гонки в виражах — не его стезя.

Зато он заметно тише, начиная с работы двигателя...

...и заканчивая шумами от дороги и аэродинамическими. Достаточно сказать, что боковое остекление у этого кроссовера двойное.

Тормоза в обоих случаях не нуждаются в каком-то усилении.

Но общих оценок это уже не меняет. Парадоксальным образом стартап под названием Leading ideal создал более сбалансированный продукт, чем бренд госкорпорации с 54-летней историей (Dongfeng был основан в 1969-м). Дело даже не в программных бирюльках, а в базовых автомобильных вещах — настройках ходовой части и ощущении качества. Да, в L7 не возникает острого желания постоянно пользоваться всеми 449 силами. Но и в предельных, и в обычных режимах этот кроссовер обладает ключевым качеством, которое обязано характеризовать представителей класса крупных SUV — комфортом. Free недостает именно его. Зато он дешевле — в зависимости от вариантов ввоза в РФ стоит от 4,9 до 8,8 млн рублей. Официальная цена — 7,99 млн рублей. За самые недорогие L7 просят 6–6,5 миллиона. Максимум — 10,55 млн рублей.

Остаются вопросы адаптации этих машин к нашему рынку и некоторые нюансы работы гибридных силовых установок. Предоставим слово представителю импортера.

Евгений Горбачев.
Представитель компании-импортера.

 

— Free от производителя имеет в том числе англоязычное меню. Его можно русифицировать, заодно установив различные полезные приложения. Но зачастую владельцы ограничиваются тем, что есть. Та же ситуация — с установкой российской симки (45 000 руб.).

Дело в том, что материнский концерн Dongfeng по нынешним меркам довольно консервативный производитель. Электроники в Voyah Free хватает, однако корректировать программную часть автомобиля производитель не спешит. Обновления «по воздуху», конечно, есть, но они не приносят глобальных изменений в поведение машины и практически не расширяют ее функционал.

Марка же Li исповедует другой подход — тесловский. Уже проданные автомобили там «допиливают» не для того, чтобы устранить какие-то недостатки и недоработки. А потому, что пичкают их новыми функциями. L7 был представлен в сентябре 2022-го, но уже в июле этого года вышло обновление 4.6. В нем появилась функция автоматической рециркуляции воздуха и встроенного регистратора, реализованного имеющимися камерами. С помощью них же стал возможным охранный режим, при котором кроссовер делает запись посторонних людей, пытающихся проникнуть в машину. Наконец, был реализован режим Magic Carpet (магический ковер) — сверхмягкая работа пневмоподвески. В августе этого года обещали обновление 5.0 с англоязычным вариантом интерфейса. Пока ждем.

Именно потому, что новые прошивки добавляют интересные функции, хочется, чтобы L7 был привязан к Сети и обновлялся «по воздуху». К сожалению, русифицировать, установить приложения и смонтировать нашу симку (25 000 руб.) в этот кроссовер можно только в верхней комплектации Max. У нее два процессора и «открытый» Android. Вкупе это позволяет проводить такие манипуляции. Вдобавок для своих клиентов мы бесплатно активируем мастер-аккаунт Li, что дает возможность управлять рядом функций автомобиля с телефона клиента/хозяина.

Стоит также сказать о динамических возможностях последовательных гибридов. Они все-таки ограничены и емкостью батарей (не столь большой, как у электромобилей), и способностью 1,5-литровых моторов их заряжать. Само собой, интенсивность разгона падает с разрядкой ВВБ, что особенно ощутимо при остатке заряда в 20%. А для того, чтобы ДВС ее зарядил, необходимо некоторое время. Тем не менее сделать так, чтобы последовательный гибрид превратился в «овощ», неспособный на сколько-нибудь интенсивные ускорения и поддержание высокой скорости, проблематично. Надо, скажем, выехать на автобан и держать 150–160 км/ч на протяжении нескольких часов. В такой ситуации двигатель в конце концов не сможет восполнять растрату энергии.

Но реальны ли подобные условия в России? На каком-нибудь горном перевале с его рваным ритмом движения этим мощным гибридам вполне хватает энергии, чтобы выполнить интенсивный обгон и затем зарядиться до следующего ускорения. У обоих кроссоверов есть три режима работы силовой установки — электрический, гибридный и топливный. В первом случае ДВС будет заводиться только при разряде батареи до 20%. При обещанном запасе хода на электротяге (у Free это 110 км, у Li — 175 км) ежедневные поездки вполне можно совершать без включения «бензинки». Во втором режиме ДВС станет заводиться, однако максимально редко. В третьем — часто и даже заранее. Чтобы подготовить батарею к череде энергорастрат.

Кроме того, оба имеют режим сохранения заряда батареи на уровне 80%. Именно в нем мы рекомендуем ездить на дальние расстояния.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Li L7 Voyah Free
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1496 1498
Мощность, л.с. при об/мин 154/н. д. 108/н. д.
Мощность электромоторов спереди/сзади, кВт (л.с.) 130 (177)/200 (272) 255(347)/255 (347)
Крутящий момент спереди/сзади, Нм  220/400 520/520
Высоковольтная АКБ
Тип Литий-ионная Литий-ионная
Емкость, кВт·ч 42,8 33
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Подвеска
Передняя Независимая, пневматическая, двухрычажная Независимая, пневматическая, двухрычажная
Задняя Независимая, пневматическая, многорычажная Независимая, пневматическая, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 5080/1995/1800 4905/1950/1645
Колесная база, мм 3005 2960
Клиренс, мм 190 185
Снаряженная масса, кг 2520 2290
Объем топливного бака, л 65 56
Объем багажника (min–max), л 640 560/1320
Шины 265/45 R21 255/45 R20
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 180 200
Разгон до 100 км/ч, сек. 5,3 4,5
Запас хода по циклу WLTC, км 1100 860
Стоимость автомобиля, руб. (МЦП)
Тестовый автомобиль 5 900 000 7 850 000

Фотобонус Li L7

Фотобонус Voyah Free

Комментарии

    
Москва
Сообщений: 1870
полторашки на 5-11 млн. истинная крутизна, престиж, солидность и ликвидность.
105
225
Ответить
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
110
87
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2990
Li уже частенько мелькают на дорогах. Что сказать..это машины из другой реальности.
273
25
Ответить
madmax257
Тюмень
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости запасных частей. В данном случае, время покажет. Как говорится, не попробуешь не узнаешь.
Есть относительно их и несколько вопросов:
1. А сами китайцы покупают подобные автомобили или только в Россию отправляют? Насколько их автомобили распространены в Китае? Или они все же отдают предпочтение японцам, немцам и американцам?
2. Китайское правительство, поддерживает китайский автопром, мерами скажем, похожими на российские? Например, введением утилизационного сбора, повышенные таможенные пошлины, локализация и т.д.
81
46
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
DarkMatter
полторашки на 5-11 млн. истинная крутизна, престиж, солидность и ликвидность.
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
176
19
Ответить
Алексей
Чита
Где самый востребованный вариант в голосовалке "обе телеги под пресс!!!"???
131
180
Ответить
 
Планета Земля
Сообщений: 5133
Вопрос в том, как отличить этот Ли Суньвынь, от Самвыньпей.
112
70
Ответить
FedorFZ
Воронеж
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
Ниссан уже лет 7-8 как сделал. БМВ тоже очень давно. Последовательный гибрид.
Хорошо, что и Китай начал такую схему использовать
69
18
Ответить
20134790
Владивосток
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
Ещё в 2013 году сделали, Ниссан epower.
77
11
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
FedorFZ
Ниссан уже лет 7-8 как сделал. БМВ тоже очень давно. Последовательный гибрид.
Хорошо, что и Китай начал такую схему использовать
Я немного про другое, когда авто является по сути электричкой, с мощными аккумуляторами, зарядкой от розетки и имеет маломощный двс, для автономной зарядки батарей. Все японские гибриды, независимо от схемы, имеют слабые батарейки, на 20-30 км хода. При этом от розетки вообще только аутлендер и примус заряжается. Ну может ещё один какой то забыл. Тут больше не про схему, а про идеологию, дабы электричку можно было использовать как дальнобойный авто. В трассовом режиме гибриды как таковой экономии топлива не имеют. Родственник гнал с владика примуса, расход вышел 6л/100 км. Мы с товарищем гнали обычного аллиона 2л и получили точно такой же расход, а в режиме круиз контроля вышли на 5,5 л.
67
14
Ответить
Zanzibar
Владивосток
21 китайский динамик в тачке... мммммм....
33
32
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 97
У меня во дворе кто-то купил Li L7, но почему-то все познавательные шильдики удалил. В живую автомобиль огромен, чем-то напоминает рейдж ровер.
122
4
Ответить
Дмитрий
Anton_irk
Я немного про другое, когда авто является по сути электричкой, с мощными аккумуляторами, зарядкой от розетки и имеет маломощный двс, для автономной зарядки батарей. Все японские гибриды, независимо от...
Примус рассчитан больше на город, на трассе начинает есть больше, про это давно говорилось.
64
5
Ответить
евгений
Барнаул
Ну некрасивые, ни боковых выштамповок как у тех же немцев, японцев, корейцев, на тот же эксид смотришь, вроде кузов большой, колёса непропорционально маленькие и узкие, агрегаты тоже ни двигателей нормальных ни коробок, короче шляпа, даже в страшном сне мысли не возникнет взять китайский авто за 4 млн, лучше 5 летний лексус RX или NX чем этот сомнительный ноунейм
45
126
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
Дмитрий
Примус рассчитан больше на город, на трассе начинает есть больше, про это давно говорилось.
Я никому открытие и не делал. Практически все авто под свои задачи. Лично я, для себя, преимуществ гибрида не вижу. Вписать в 6-8л на 100/км по городу можно множество классических авто. Например та же королла на мехе, да и на вариаторе скорее всего впишется. А она значительно дешевле примуса при тех же габаритных параметрах. Мой средний пробег по городу 100 км в день, пробок мало, в часы пик стараюсь не ездить, но периодически бывает и 300-350 в день. Поэтому лиф тоже не очень подходит. Если конечно подходить к гибридам с точки зрения экономии
23
40
Ответить
6201169
Иркутск
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
Продажи Li в Китае огромные.
Они сами на них ездят.
95
12
Ответить
Shapka
Москва
По Новой Москве жители близлежащих элитных поселков катают этих двоих уже довольно активно, встречаются мне ежедневно на дороге. В живую выглядят не плохо. Сам присматриваюсь к ним, как к возможному варианту в будущем. Недавно смотрел на Ютубе путешествие на Войи из Питера в Сочи, ну такое себе, инфраструктура конечно в России для подобных авто еще никакая. Читаю на Драйве также "приключения" владельцев подобных авто по установке себе розетки в московских паркингах, тысяча и один шаг бюрократии и припонов. Эт только на словах у нас за зелёное развитие😁 пока бензин рулит.
70
8
Ответить
777
Хабаровск
Хах... Теперь есть четкое определение когда кто-то покупает свистелку за 5 лямов: "пресловутый даунсайзинг"
25
24
Ответить
CleanEnergy
Иркутск
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
1. Раньше в Китае было круто ездить на локализованных Европейцах (в основном VAG) В последние несколько лет ситуация полярно изменилась, теперь даже самые состоятельные жители Поднебесной стараются пересесть на отечественный автопром, тот же Ли7 очень популярен сейчас на родине. Уже несколько лет самый продаваемый электро-гибридо-бренд в Китае - BYD (чисто китайский производитель).
2. Да, поддерживает всеми перечисленными мерами, особенный упор на локализацию. Также поддерживается развитие электротранспорта - налоговыми послаблениями для пользователей и производителей авто, а также административными рычагами: например в крупных городах бензинки и гибриды можно эксплуатировать только по четным или нечетным дням, а электромобили без ограничений.
55
15
Ответить
6297919
Хабаровск
Anton_irk
Я никому открытие и не делал. Практически все авто под свои задачи. Лично я, для себя, преимуществ гибрида не вижу. Вписать в 6-8л на 100/км по городу можно множество классических авто. Например та же...
Я недавно купил Чанган Юни К, параллельный подзаряжаемый гибрид, правда он не 4 вд. Там батареи на 100-130 км хватает. Дважды ездил во Владик, плюс по Владику. Средний расход 8-9 литров. На аналогичной машине (Мурано, РХ, Хайлендер) расход при таком режиме вышел бы 11-14. По городу легко справляется без двс. Плюс масло реже менять, он считает отдельно пробег на двс. Так что есть экономия и существенная.
42
50
Ответить
25276024
С ними собственно все понятно, LI это комфорт, простор и более качественные материалы. Free больше для "ездового" удовольствия и он его дарит, ездил и не 40 минут, приятный автомобиль. Но если выбирать тут уже несколько сложнее так как и деньги серьезные. Но выбор стоит за более драйверский Free с гарантией за 8 или более комфортный и чуть более качественный Li без или Free без гарантии за 5.
29
10
Ответить
     
Магадан
Сообщений: 3216
Гагарин
Вопрос в том, как отличить этот Ли Суньвынь, от Самвыньпей.
Дром поможет
Фарш невозможно провернуть назад.Titan 1983.
20
3
Ответить
     
Магадан
Сообщений: 3216
Остановитесь, джинглипу
Фарш невозможно провернуть назад.Titan 1983.
22
14
Ответить
михаил
Кемерово
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
В Петуховке да, эпизодические, а в крупных городах уже появляются в достаточных количествах
48
32
Ответить
Александр
Чита
Дром, в каждой такой голосовалке должен быть вариант - ни какой из этих. Иначе не объективно.
58
21
Ответить
10571728
Тазовский
Выглядит это все превосходно, дизайн, интерьер, экстерьер. Но где то на подсознательном уровне бродит мысль, это же Китай...
39
22
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6654
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
1. да, покупают
2. да, поддерживает, очень сильно. разными методами
20
8
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6654
Shapka
По Новой Москве жители близлежащих элитных поселков катают этих двоих уже довольно активно, встречаются мне ежедневно на дороге. В живую выглядят не плохо. Сам присматриваюсь к ним, как к возможному варианту...
какая инфраструктура? автомобиль гибрид, его не нужно заряжать.
16
11
Ответить
25276024
Stunner
какая инфраструктура? автомобиль гибрид, его не нужно заряжать.
Тогда у него ДВС будет почти всегда работать и соответственно расходовать топливо, что уже не дает "экономии", а если заряжать от "розетки" то на много "экономнее" получиться, в моем городе ночной тариф от ЗС с 21.00 - 6.8 р т.е зарядка 33 квт обойдется в 225 р которых хватит на 100 км. На каком авто с 500 л.с можно проехать 100 км за 225 р???
23
11
Ответить
михаил
Кемерово
Гагарин
Вопрос в том, как отличить этот Ли Суньвынь, от Самвыньпей.
Главное Тойоту Кайёбяка ни с чем не спутаешь)))
18
23
Ответить
BrickGamer
Недавно ездил смотреть Voyah Free. Интерьер отличный, опций очень много, включая все возможные ассистенты. Мультимедиа русифицирована. Материалы отделки приятные. Батарейка 40 кВт*ч (увеличенная версия, в статье обычная), хватит на 150 км электропробега, за ночь от бытовой розетки зарядится. В формате "будни езжу по городу, на выходные на дачу" просто отличный автомобиль.
Из недостатков: климат заднего ряда отсутствует, только воздуховоды. Места сзади показалось не так уж и много, возможно передние сиденья слишком толстые. Докатка отсутствует, только ремкомплект, но это еще ладно: ниши под полом багажника тоже нет, там расположен инвертор, пневмобаллон и кожух заднего электромотора, т.е. покласть туда мелочевку (аптечка, трос и прочее) не получится. Подгонка деталей интерьера не идеальная.
В общем, очень и очень достойной авто. Для тех, у кого есть своя розетка для зарядки, ну и деньги, понятно. Без своей розетки это будет жрущий бенз гибрид, не интересно.
44
8
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14095
А инетересна, а вот если вернуть прежние цены и все бренды, что ушли..
Китайцев также будут хвалить? Или это от безрыбья на раке.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
86
21
Ответить
6297919
Хабаровск
25276024
Тогда у него ДВС будет почти всегда работать и соответственно расходовать топливо, что уже не дает "экономии", а если заряжать от "розетки" то на много "экономнее" получиться,...
У меня дома в гараже ночной тариф 1,3 руб. Вот тут сразу чувствуется. 100 км примерно за 40 руб. На бензине на такой машине вышло бы 600 руб.
30
1
Ответить
6297919
Хабаровск
Влад_на мазде
А инетересна, а вот если вернуть прежние цены и все бренды, что ушли..
Китайцев также будут хвалить? Или это от безрыбья на раке.
Будут. А если еще вернуть прежние цены на китайцев...
34
5
Ответить
25276024
Влад_на мазде
А инетересна, а вот если вернуть прежние цены и все бренды, что ушли..
Китайцев также будут хвалить? Или это от безрыбья на раке.
Этих будут, по тоу, что на фоне других азиатов это действительно приличные автомобили (назови хоть одного с полноценной пневмоподвеской, мощностью под 500 л.с и приличным оснащением, нормальной управляемостью и относительно вменяемой ценой), да, до евро премиума не дотягивают, так они на их фоне и стоить будут ощутимо, как меньше.
33
8
Ответить
25276024
6297919
У меня дома в гараже ночной тариф 1,3 руб. Вот тут сразу чувствуется. 100 км примерно за 40 руб. На бензине на такой машине вышло бы 600 руб.
Да, поболее думаю, у меня машина "всего" 370 л.с в смешанном 10.6 при цене 100 бенза в 68.20 уже за 700, так это я еще езжу только в рамках ПДД.
6
8
Ответить
Gg Gg
Машины не нашего времени и мест
8
16
Ответить
14274963
Раньше брали авто чтобы доехать из точки А в точку Б. Сейчас чем больше напихают мониторов, камер и всяких помощников, тем лучше. И остается в ней только жить, потому что стоимость квартиры.
31
16
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Мда! Раньше за 7-8 млн были такие автомобили, а сейчас какие то Ли и Вояхи.
65
31
Ответить
25276024
14274963
Раньше брали авто чтобы доехать из точки А в точку Б. Сейчас чем больше напихают мониторов, камер и всяких помощников, тем лучше. И остается в ней только жить, потому что стоимость квартиры.
А ты сам со всеми этими помощниками ездил??? Я вот езжу и скажу, что без них автомобиль уже ни когда не возьму, поверь все те люди которые думают над этим и внедряют в автомобили не зря свой хлеб едят. Они реально нужны и действительно помогают, при чем очень эффективно.
36
39
Ответить
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 13881
В этой рекламной публикации кой-чего не хватает. Если речь идет об АВТОМОБИЛЯХ, то где результаты тестов управляемости и тестов безопасности ?
А если их нет- так это не автомобили.
44
24
Ответить
25276024
AlexW
В этой рекламной публикации кой-чего не хватает. Если речь идет об АВТОМОБИЛЯХ, то где результаты тестов управляемости и тестов безопасности ?
А если их нет- так это не автомобили.
Логика-железная. А как тогда, когда азиаты в 80% случаев "сливают" европейцам в таких тестах, тоже не автомобили???
10
25
Ответить
     
Сообщений: 3294
Братцы смущают электронные мозги автомобилей - 100% андроид. Эта тачка через 5 лет устаеет с невозможностью обновить андроида и если начнет тормозить, как старый смарфон ксяоми с уставшей батарейкой это будет просто жесть с учетом, что все через интерфейс управляется.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
22
29
Ответить
     
Сообщений: 3294
ДИВАНИО Диванный X Перд
Мда! Раньше за 7-8 млн были такие автомобили, а сейчас какие то Ли и Вояхи.
Раньше доллар был по 62р а сейчас по 102р. А зп как была в рублях так и осталась
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
39
7
Ответить
BrickGamer
AlexW
В этой рекламной публикации кой-чего не хватает. Если речь идет об АВТОМОБИЛЯХ, то где результаты тестов управляемости и тестов безопасности ?
А если их нет- так это не автомобили.
Конкретно Voyah просто обвешан по кругу камерами и радарами: активный круиз, удержание в полосе, считывание знаков, ассистент проезда перекрестков, ассистент выезда задним ходом, контроль слепых зон, контроль открывания водительской двери, распознавание усталости водителя, ночное видение с распознаванием пешеходов, автоматическое торможение, обзор 360, 5 баллов С-NCAP. Какая еще безопасность вам нужна?
37
19
Ответить
Евгений
Кемерово
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
Сами китайцы берут такие машины до определённого статуса. Потом пересаживаются на немецкую бричку. Ибо уже начинают понимать цену и ражость жизни.
19
51
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
говорить о даунсайзинге и объёме двса в случае последовательного гибрида глупость
в Китая Лисян продается в разы лучше Вои по этому воя сделали рестайлинг по факту ничего кроме морды не поменяв, но уменьшили цену на 10 000$
24
2
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
14274963
Раньше брали авто чтобы доехать из точки А в точку Б. Сейчас чем больше напихают мониторов, камер и всяких помощников, тем лучше. И остается в ней только жить, потому что стоимость квартиры.
ну если вам кроме возможности доехать из А в Б ничего более не нужно, то ладу гранту пока ни кто не запрещал и ни каких экранов
43
6
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
AlexW
В этой рекламной публикации кой-чего не хватает. Если речь идет об АВТОМОБИЛЯХ, то где результаты тестов управляемости и тестов безопасности ?
А если их нет- так это не автомобили.
сайт euroncap вроде не заблокирован
кстати среди свежих тестов в лидерах ни одного немца и много китайцев
27
10
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
FedorFZ
Ниссан уже лет 7-8 как сделал. БМВ тоже очень давно. Последовательный гибрид.
Хорошо, что и Китай начал такую схему использовать
вот только эти гибриды от БМВ и Ниссана ни кому не были нужны, про БМВшные я никогда даже не слышал, а про китайские весь мир говорит
28
18
Ответить
25276024
FedorFZ
Ниссан уже лет 7-8 как сделал. БМВ тоже очень давно. Последовательный гибрид.
Хорошо, что и Китай начал такую схему использовать
У БМВ не было последовательных гибридов, только подзаряжаемые.
17
8
Ответить
6297919
Хабаровск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Мда! Раньше за 7-8 млн были такие автомобили, а сейчас какие то Ли и Вояхи.
Ты думаешь, что эта хрень как-то может тягаться с этими машинами? Разве что в количестве понтов и в головах брендопочитателей.
14
21
Ответить
Александр
Иркутск
У L7 передние стойки опираются на рычаг по Хондовски через "вилку", у Вои по Ваговски с одной ножкой. У них разные разъемы зарядки почему-то (одно гнездо разное по контактам). У L7 рулевая идет до ШРУСа по-колхозному, у Вои по БМВышному перед ШРУСом. Но кому китайцы не нравятся, купите Крузак за 15 млн. с мостом от ЗИЛа.
39
12
Ответить
25276024
6297919
Ты думаешь, что эта хрень как-то может тягаться с этими машинами? Разве что в количестве понтов и в головах брендопочитателей.
"в головах брендопочитателей" у этого "термина" тоже знаешь ли две крайности. Те машины хотя бы есть за, что уважать и ценить, а другая крайность тойтовские идолопоклонники, которую за, что можно ценить, кроме "легендарной надежности"??
18
8
Ответить
25276024
А ты сам со всеми этими помощниками ездил??? Я вот езжу и скажу, что без них автомобиль уже ни когда не возьму, поверь все те люди которые думают над этим и внедряют в автомобили не зря свой хлеб едят. Они реально нужны и действительно помогают, при чем очень эффективно.
Хм..🤔🤔и чем эта куча мониторов помогает эффективно? По трассе к примеру чтобы подольше не уставать важно иметь удобное сиденье и удобную посадку в целом,а также хороший акустический комфорт ,то бишь шумоизоляцию...ночью еще фары хорошие....а чем помогает огромный телевизор на панели ума не приложу...тогда уж полноценный автопилот нужен...
23
18
Ответить
25276024
Степан Леопольдович
Хм..🤔🤔и чем эта куча мониторов помогает эффективно? По трассе к примеру чтобы подольше не уставать важно иметь удобное сиденье и удобную посадку в целом,а также хороший акустический комфорт...
А где я про экраны писал? Я про помощников писал, которых вышеуказанный ретроград тоже относит к не нужным вещам.
22
9
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 43
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
Полно в Китае этих машин
Только электрические и ездят
И даже грузовики
15
1
Ответить
dr1z
Чита
прикольные игрушки для богатых мальчиков
6
17
Ответить
dr1z
Чита
Anton_irk
Я немного про другое, когда авто является по сути электричкой, с мощными аккумуляторами, зарядкой от розетки и имеет маломощный двс, для автономной зарядки батарей. Все японские гибриды, независимо от...
как раз таки вопрос экологии. Производство и утилизация аккумуляторов с точки зрения экологии очень вредны.
6
11
Ответить
M А
Li L7 внешне по китайски мультяшный, Voyah по европейски презентабельный.
Разница у автомобилей в цене приличная и сравнение из-за этого не совсем корректно. Разве только то, что это два гибрида.
10
4
Ответить
29892560
Омск
DarkMatter
полторашки на 5-11 млн. истинная крутизна, престиж, солидность и ликвидность.
ты ж статью-то не читал совсем
22
 
Ответить
29892560
Омск
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
да конечно, уже автовозами везут их
17
5
Ответить
    
ж/д разъезд 604 км.
Сообщений: 1102
20134790
Ещё в 2013 году сделали, Ниссан epower.
Неважно что что-то подобное у кого-то было раньше. Важно то, что есть в продаже даже у нас Воя Фри и нету даже рядом чего-то подобного от Ниссана.
17
5
Ответить
29892560
Омск
10571728
Выглядит это все превосходно, дизайн, интерьер, экстерьер. Но где то на подсознательном уровне бродит мысль, это же Китай...
А что не так с Китаем? Это же одна из самых древних цивилизаций.
26
5
Ответить
6297919
Хабаровск
25276024
"в головах брендопочитателей" у этого "термина" тоже знаешь ли две крайности. Те машины хотя бы есть за, что уважать и ценить, а другая крайность тойтовские идолопоклонники, которую за, что можно ценить, кроме "легендарной надежности"??
Машины бывают разные и вкусы и потребности у людей тоже разные, так что БМВ в принципе ничем не лучше Тойоты, они под разные требования. Тот же Крузер реально есть за что ценить, другое дело, что делать из него фетиш глупо.
Мне лично всё равно, какой шильдик, главное чтобы машина нравилась и была по карману.
22
6
Ответить
JDM84
Якутск
Лисян и Вован
7
5
Ответить
Astan66
Екатеринбург
zeekr001 (хотя он электричка), но тоже сопоставимый кроссовер... поинтереснее этого вояхфри по цена/качество...
7
8
Ответить
  
Ухта
Сообщений: 261
f.kiniyaev
У меня во дворе кто-то купил Li L7, но почему-то все познавательные шильдики удалил. В живую автомобиль огромен, чем-то напоминает рейдж ровер.
вместо китайских наклеет надписи с алика range rover за 2 тр, и никто и не чухнет залипуху 😃
12
6
Ответить
  
Ухта
Сообщений: 261
ездят у нас в регионе китайцы, приезжают на сервисы (работают там знакомые), пробеги 10-15ткм, стучит уже подвеска (дороги у нас в ямах), говорят сделайте чонить, а запчастей то нет, аналогов нет, каталогов нет, несчастную шаровую нечем заменить, ездят грохочут как на 30 летней девятке... Так что пока что это только красивая обертка...
23
24
Ответить
25276024
Astan66
zeekr001 (хотя он электричка), но тоже сопоставимый кроссовер... поинтереснее этого вояхфри по цена/качество...
То то, что он просто электричка, а вообще Фрии из этих машин самый "доступный" так как по серой схеме он в 5 обходиться, тогда как Ли и Зикр в 7.5-8.
7
1
Ответить
25276024
dNooBuza
Неважно что что-то подобное у кого-то было раньше. Важно то, что есть в продаже даже у нас Воя Фри и нету даже рядом чего-то подобного от Ниссана.
Возможно, если бы кому то нужен был, то и у нас бы был? Мне, например не нужен.
2
10
Ответить
Astan66
Екатеринбург
25276024
То то, что он просто электричка, а вообще Фрии из этих машин самый "доступный" так как по серой схеме он в 5 обходиться, тогда как Ли и Зикр в 7.5-8.
Эх гулять, так гулять... на ***** полно 21-22г.в. за 3,5-3,8млн.р... с пробегом 1т.км.+/- в чем подвох?))))
ну и наши уроды считают налог под 70тр..)))) либо на учет не ставить, либо делать регистрацию где то... в 95 регионе))))
2
6
Ответить
25276024
Astan66
Эх гулять, так гулять... на ***** полно 21-22г.в. за 3,5-3,8млн.р... с пробегом 1т.км.+/- в чем подвох?))))
ну и наши уроды считают налог под 70тр..)))) либо на учет не ставить, либо делать регистрацию где то... в 95 регионе))))
А если принципиально новый авто нужен?
2
6
Ответить
Дмитрий
Шымкент
6201169
Продажи Li в Китае огромные.
Они сами на них ездят.
Возможно живя в благополучном Гонконге или в другом не менее благополучном районе Китая где идеальные дороги, нет ЗИМЫ и соли и вы мчите на нем между пальм не думая о том, что в первый же снегопад когда обмерзнет его бампер с датчиками и камерами и машина просто сойдёт с ума думая что вокруг одни препятствия вот в этот момент будет понятно что в России все эти высокие технологии, помощники, круговые обзоры, адаптивные радары, автопарковщики и прочии опции за которые дилер просит 50% от стоимости авто нафиг не нужны. Машины интересные, но цена космос и не для России они однозначно.
19
17
Ответить
JonnyPol
Anton_irk
Я немного про другое, когда авто является по сути электричкой, с мощными аккумуляторами, зарядкой от розетки и имеет маломощный двс, для автономной зарядки батарей. Все японские гибриды, независимо от...
Шевроле Вольт такой же, электричка с бензогенератором
4
2
Ответить
Astan66
Екатеринбург
25276024
А если принципиально новый авто нужен?
ну заплатите 5+ и выше.... можно даже за 8, с "гарантией" у барыг (типа офиц дилеров)... оплатить им те расходы что в статье написано... (пусть радуются и пьют вдову клико за здоровье проданного авто и щедрого клиента...) каждый сам решает... открываем объявы и смотрим... в чем цимус кроме года непонятно (я про новые авто 21-22г.в.) или их ввозят как б/у на физлица..
4
2
Ответить
10571728
Тазовский
29892560
А что не так с Китаем? Это же одна из самых древних цивилизаций.
С Китаем все отлично. Не о стране речь, а о ее автопроме, который до недавних пор своим качеством не славился.
5
4
Ответить
6297919
Хабаровск
Astan66
ну заплатите 5+ и выше.... можно даже за 8, с "гарантией" у барыг (типа офиц дилеров)... оплатить им те расходы что в статье написано... (пусть радуются и пьют вдову клико за здоровье проданного...
Это нереальные цены. Я уже пробовал. Реальная стоимость привоза под заказ максимум на 500 дешевле, чем в наличии у неофициалов.
7
 
Ответить
8218982
Оренбург
Astan66
ну заплатите 5+ и выше.... можно даже за 8, с "гарантией" у барыг (типа офиц дилеров)... оплатить им те расходы что в статье написано... (пусть радуются и пьют вдову клико за здоровье проданного...
Одежду тоже в секонд-хэнде покупаете? Кушаете только в забегаловках быстрого питания? Почему дилеров называете "барыгами"? У них дороже, но если мозг хоть немного включить - становится понятно почему (в статье ниже все расписано). Или хотите автомобиль на открытой стоянке под забором какого-то завода покупать? И по любой проблеме ездить на авторазборки. Есть официальные дилеры: у них дороже. НО! Чисто, тепло, уютно, прозрачно и гарантия есть. Я лично привык к определенному сервису, мне мутные схемы доставки и заказа вообще неинтересны.
13
13
Ответить
  
Сообщений: 11332
649л.с.))))
Прям как на музыкальных центрах 90х - 2500W))))
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
9
10
Ответить
Astan66
Екатеринбург
FlashXP
649л.с.))))
Прям как на музыкальных центрах 90х - 2500W))))
еще не раскрыт вопрос с налогом по этим 649л.с.))))
7
2
Ответить
8218982
Оренбург
Astan66
еще не раскрыт вопрос с налогом по этим 649л.с.))))
налог платится за 204 л.с. Именно столько указано в ЭПТС
8
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
JonnyPol
Шевроле Вольт такой же, электричка с бензогенератором
Интересный пепелац, не встречал ещё такой. Но двс там все таки не бензогенератор
 
 
Ответить
Astan66
Екатеринбург
8218982
налог платится за 204 л.с. Именно столько указано в ЭПТС
почему в эптс указано 204л.с.?
У нас в регионе налог на легковые авто свыше 250лс...100руб. (+роскошь вроде от 10 млн).
за электрички 50%.. А за гибриды вопрос... за PX450h считают л.с. простым сложением ДВС+электро))))
почему и спросил... даже по этому письму Минфина 03-05-04-04/22376 от 16.03.23г. все весьма не однозначно.... У последовательных и параллельных гибридов по разному налоговую мощность считают...
2
 
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Дмитрий
Возможно живя в благополучном Гонконге или в другом не менее благополучном районе Китая где идеальные дороги, нет ЗИМЫ и соли и вы мчите на нем между пальм не думая о том, что в первый же снегопад когда...
там даже запаски нет)
но скоро так у всех будет, это я про электронику
2
1
Ответить
8218982
Оренбург
Astan66
почему в эптс указано 204л.с.? У нас в регионе налог на легковые авто свыше 250лс...100руб. (+роскошь вроде от 10 млн). за электрички 50%.. А за гибриды вопрос... за PX450h считают л.с. простым сложением...
В отличие от Лексуса, у Vоyah ДВС не принимает участия в передвижении авто (т.е. не крутит колеса). По этой причине его мощность в расчет не идет. А почему указано 204 л.с. в ЭПТС, там указана 30 минутная мощность электродвигателей. А она как раз 204 л.с.. 489 или 693 это пиковые значения при полностью заряженной батарее, кратковременно может выдавать. Я просто на учет ставил Free, точно знаю что 204 л.с.))
16
1
Ответить
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ
Петрович
вот только эти гибриды от БМВ и Ниссана ни кому не были нужны, про БМВшные я никогда даже не слышал, а про китайские весь мир говорит
Говорит,но не ездит!
5
3
Ответить
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
Конечно, такой вариант лучше, чем вообще чистая электричка, но в плане энергоэффективности очень уступает нормальному гибриду, с возможностью прямого вращения колёс, поэтому им надо бензобак ставить литров на 15, чтобы покупатель сразу понимал, что ДВС тут - это экстренная мера, чисто "дотянуть до зарядки", а не "поехать в отпуск".
1
9
Ответить
FedorFZ
Ниссан уже лет 7-8 как сделал. БМВ тоже очень давно. Последовательный гибрид.
Хорошо, что и Китай начал такую схему использовать
Плохо, очень плохо. В БМВ хотя бы понимают, что это - полнейшая ерунда, только на случай "дотянуть до розетки" и ставят в i3REX бензобак 9л
Малютка Ниссан eNote жрёт 10л по трассе на скорости 140км/ч, а эти бегемоты будут жрать ещё больше!
RAV4 Hybrid в актуальном кузове ест порядка 6л на скорости 120км/ч - вот что значит прямой привод на колёса, а не этот ужасный последовательный гибрид
5
16
Ответить
Александр
Москва
Проголосовал за Voyah из-за физических кнопок.
6
1
Ответить
StasonichGut
Санкт-Петербург
20134790
Ещё в 2013 году сделали, Ниссан epower.
Ещё в 2010-ом сделали Шевроле Volt.
5
1
Ответить
Павел
Томск
Кто же из китайских производителей уже смонтирует телевизор дюймов на 50? Видимо это важнейший параметр крутости тачки нынче.
4
4
Ответить
  
Сообщений: 11332
SWG
Плохо, очень плохо. В БМВ хотя бы понимают, что это - полнейшая ерунда, только на случай "дотянуть до розетки" и ставят в i3REX бензобак 9л Малютка Ниссан eNote жрёт 10л по трассе на скорости...
нет, это значит днищенский дохлый двигатель.
будет нормальный двс - будет нормальный расход на последовательном гибриде. идея - хорошая. реализация у ниссана - дрянь.
9
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 2148
В эту цену они должны сотку за 2 секунды брать, как плейд
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
2
14
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ
Говорит,но не ездит!
у меня нет цифр под рукой, но я вот прям уверен, что BYD продает таких гибридов сильно больше чем БМВ и Ниссан вместе, так что еще как ездят
4
5
Ответить
  
Сообщений: 11332
Петрович
у меня нет цифр под рукой, но я вот прям уверен, что BYD продает таких гибридов сильно больше чем БМВ и Ниссан вместе, так что еще как ездят
Ну так найди, раз нету. Потом заливай байки свои.
5
5
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3954
Влад_на мазде
А инетересна, а вот если вернуть прежние цены и все бренды, что ушли..
Китайцев также будут хвалить? Или это от безрыбья на раке.
А почему нет? ЕС не просто так заградительные меры против китайских "электричек" вводит.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
7
3
Ответить
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ
Петрович
у меня нет цифр под рукой, но я вот прям уверен, что BYD продает таких гибридов сильно больше чем БМВ и Ниссан вместе, так что еще как ездят
Ниссанов на Дальнем востоке и в Сибири немеренно,а Байяд нервно курит в сторонке!
2
7
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
SWG
Плохо, очень плохо. В БМВ хотя бы понимают, что это - полнейшая ерунда, только на случай "дотянуть до розетки" и ставят в i3REX бензобак 9л Малютка Ниссан eNote жрёт 10л по трассе на скорости...
вот только вы совсем забыли про вес, размер, мощность и динамику
рав как бы сильно меньше и сильно слабее
и если авто из статьи будут жрать на пару литров больше с учетом веса и мощность это нормально
да и не для трассы гибриды, что параллельные, что последовательные
и еще такой нюанс что данные авто соточку вообще на одной батареи проедут
то есть в сценарии небольшой городской поездки их расход вообще может быть 0, чего равчик опять же не может
7
2
Ответить
6297919
Хабаровск
FlashXP
Ну так найди, раз нету. Потом заливай байки свои.
Какие байки? BYD крупнейший в мире производитель гибридов.
8
1
Ответить
6297919
Хабаровск
FlashXP
нет, это значит днищенский дохлый двигатель.
будет нормальный двс - будет нормальный расход на последовательном гибриде. идея - хорошая. реализация у ниссана - дрянь.
Ну eNote как бы не рассчитан на гонки по трассе. Это чисто городской автомобиль, и в городе у него расход меньше, чем у негибридов, притом отличная динамика.
1
3
Ответить
6297919
Хабаровск
Rossomahaar
В эту цену они должны сотку за 2 секунды брать, как плейд
Покажи Плейд за эту цену.
11
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14095
shreibi
А почему нет? ЕС не просто так заградительные меры против китайских "электричек" вводит.
Оно их вводит из-за ценового демпинга. К сожалению нам это не грозит.
А народ всегда будет рад купить то, что подешевле. Темболее что гарантия.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
1
Ответить
15171636
Надо признать - Voyah не плохо в московский народ пошли. Уже в потоке встречаются не редко. При чем меня удивляет даже не кроссовер, а минивен Dream - вроде наш народ не особо известен любовью к минивенам, а тут берутъ.
8
2
Ответить
Yury Siberia
6201169
Продажи Li в Китае огромные.
Они сами на них ездят.
Китайских электромобилей Li L7 было продано 13 107 единиц в июне,
1
2
Ответить
Alex.net1
Натухаевская
Anton_irk
Я никому открытие и не делал. Практически все авто под свои задачи. Лично я, для себя, преимуществ гибрида не вижу. Вписать в 6-8л на 100/км по городу можно множество классических авто. Например та же...
вольт 2 подходит если есть розетка он как раз до 100км на электричестве летом проезжает. благо цена гуманная
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3954
Влад_на мазде
Оно их вводит из-за ценового демпинга. К сожалению нам это не грозит.
А народ всегда будет рад купить то, что подешевле. Темболее что гарантия.
Называйте вещи своими именами. "Ценовой демпинг" означает лишь то, что Китай умеет делать автомобили хорошего качества за меньшие деньги. Тому же Ли или Вояху разве есть европейский конкурент за сравнимый ценник?
9
3
Ответить
  
Сообщений: 11332
6297919
Какие байки? BYD крупнейший в мире производитель гибридов.
Да-да. Как и про китайский мотор копию еа888, гигантские продажи китайских имитации автомобилей в Европе и прочую чушь, что тиражируют здесь в комментах.
 
9
Ответить
  
Сообщений: 11332
15171636
Надо признать - Voyah не плохо в московский народ пошли. Уже в потоке встречаются не редко. При чем меня удивляет даже не кроссовер, а минивен Dream - вроде наш народ не особо известен любовью к минивенам, а тут берутъ.
Их берут конторы взамен V класса и Мультивэна.
3
2
Ответить
  
Сообщений: 11332
shreibi
Называйте вещи своими именами. "Ценовой демпинг" означает лишь то, что Китай умеет делать автомобили хорошего качества за меньшие деньги. Тому же Ли или Вояху разве есть европейский конкурент за сравнимый ценник?
Нет. Ценовой демпинг означает лишь ценовой демпинг. Не знаешь, что означает это понятие - иди узнай в Википедии.
1
3
Ответить
25276024
FlashXP
Нет. Ценовой демпинг означает лишь ценовой демпинг. Не знаешь, что означает это понятие - иди узнай в Википедии.
Ну, раз википедия сказала!!! А я то, наивный, с высшим экономическим образованием, думал, что в первую очередь большинство китайских товаров конкурентоспособны из-за массовости производства и низкой себестоимости (дешевой рабочей силы в первую очередь), а тут "умные" люди "глаза открыли".
8
3
Ответить
6297919
Хабаровск
FlashXP
Да-да. Как и про китайский мотор копию еа888, гигантские продажи китайских имитации автомобилей в Европе и прочую чушь, что тиражируют здесь в комментах.
Кроме пустого сотрясания воздуха есть что-нибудь? Приведи цифры, утри нам носы...
3
3
Ответить
6297919
Хабаровск
FlashXP
Да-да. Как и про китайский мотор копию еа888, гигантские продажи китайских имитации автомобилей в Европе и прочую чушь, что тиражируют здесь в комментах.
И уже хватит пороть чушь про иммитацию автомобилей, все лучшие инженеры давно из Европы свалили в Китай и разрабатывают машины для китайцев, Мерседес, Фольксваген и БМВ ориентируются исключительно на вкусы китайцев.
И у меня вторая машина китайского производства, до этого было десятка три, в основном япы, были корейцы и немцы. Ничем они не лучше китайцев, хоть уделайся...
6
5
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14095
shreibi
Называйте вещи своими именами. "Ценовой демпинг" означает лишь то, что Китай умеет делать автомобили хорошего качества за меньшие деньги. Тому же Ли или Вояху разве есть европейский конкурент за сравнимый ценник?
И на дром писали, низкие цены из-за гос. субсидий. Китай так устраняет конкурентов.
А сравнивать цены трудное дело, ибо продажа авто в разных странах, разное ценообразование, не тупо на курс умножить.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6437
прямой конкурент тесла-мобиль, маск тебя уже теснят со всех сторон
TOYOTA PRIUS A 1.8 E-Four
2
1
Ответить
  
Сообщений: 11332
6297919
И уже хватит пороть чушь про иммитацию автомобилей, все лучшие инженеры давно из Европы свалили в Китай и разрабатывают машины для китайцев, Мерседес, Фольксваген и БМВ ориентируются исключительно на вкусы...
это база))))))))))))))))))))))))

господи, как у таких людей получается в интернет то выходить.
 
10
Ответить
6297919
Хабаровск
FlashXP
это база))))))))))))))))))))))))

господи, как у таких людей получается в интернет то выходить.
Давай ещё глупее. По существу есть, что сказать?
6
 
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7112
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
У БМВ их мелкий электромобиль в таком варианте уже 10 лет назад вроде как был.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
2
2
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Rossomahaar
В эту цену они должны сотку за 2 секунды брать, как плейд
кончено 3х рядные кроссоверы должны за 2 секунды разгоняться
в плейде нет ни шумки, ни салона, ни пневмы, ни половины опций которые есть в данных авто
но разгоняется да быстрее
и да плейд намного дороже
7
2
Ответить
JonnyPol
Anton_irk
Интересный пепелац, не встречал ещё такой. Но двс там все таки не бензогенератор
Двигатель там не имеет прямой связи с колесами. У знакомого такой 2013г
2
 
Ответить
 
Север
Сообщений: 4336
Алексей
Где самый востребованный вариант в голосовалке "обе телеги под пресс!!!"???
Дык понятно, что в Чите самые крутые автомобили в мире, там на такие не смотрят.
7
2
Ответить
 
Север
Сообщений: 4336
А у нас - ВАЗ. Цена растёт со скоростью электромобиля, но без затрат на все эти новые технологии, учитесь бизнесу китайцы!
Какие деньги?
1
2
Ответить
Александр Александр
Красноярск
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
Ну да эпизодические))) даже у меня в пригороде Красноярска на 20к их уже 2) + директор у которого деф 21 года и ещё 2 свежих БМВ лисяна заказал ))) эпизодические😅😅😅
4
1
Ответить
Александр Александр
Красноярск
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
Вы часто видите людей покупающих новое авто катающих на них больШе 5 лет. У меня максимум было это 4 года и это были ваш и Ауди)))
2
2
Ответить
Александр Александр
Красноярск
14274963
Раньше брали авто чтобы доехать из точки А в точку Б. Сейчас чем больше напихают мониторов, камер и всяких помощников, тем лучше. И остается в ней только жить, потому что стоимость квартиры.
Для Вас это стоимость квартиры, другие просто понимают, что нужно больше зарабатывать. И да я и раньше 20 лет назад брал машину не просто ездить а для удовольствия) иначе дешевле на такси и на дальняк на гранте)))
5
 
Ответить
Александр Александр
Красноярск
Петрович
ну если вам кроме возможности доехать из А в Б ничего более не нужно, то ладу гранту пока ни кто не запрещал и ни каких экранов
В точку)))
5
 
Ответить
Александр Александр
Красноярск
Дмитрий
Возможно живя в благополучном Гонконге или в другом не менее благополучном районе Китая где идеальные дороги, нет ЗИМЫ и соли и вы мчите на нем между пальм не думая о том, что в первый же снегопад когда...
Какой космос? Вы в каком году застряли? ))) щас Ларгус 2 Ровер 30 получается все космос?)
2
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6344
Shapka
По Новой Москве жители близлежащих элитных поселков катают этих двоих уже довольно активно, встречаются мне ежедневно на дороге. В живую выглядят не плохо. Сам присматриваюсь к ним, как к возможному варианту...
Какая особая "инфраструктура" нужна для гибрида? Путаешь с электромобилем?
 
1
Ответить
Shapka
Москва
tutoleg
Какая особая "инфраструктура" нужна для гибрида? Путаешь с электромобилем?
Сначала вникни, потом пиши. И почитай комменты, там ответ на твой вопрос
1
2
Ответить
Алексей
6201169
Продажи Li в Китае огромные.
Они сами на них ездят.
Это вот это,с рыжим салоном и ужасным дисплейчиком на руле это и есть ли?Как можно было сделать такой страшный салон...
2
7
Ответить
Алексей
6297919
Я недавно купил Чанган Юни К, параллельный подзаряжаемый гибрид, правда он не 4 вд. Там батареи на 100-130 км хватает. Дважды ездил во Владик, плюс по Владику. Средний расход 8-9 литров. На аналогичной...
А мог Теслу купить за эти деньги
1
3
Ответить
Алексей
25276024
А если принципиально новый авто нужен?
Но не китаец же??
1
4
Ответить
Алексей
10571728
С Китаем все отлично. Не о стране речь, а о ее автопроме, который до недавних пор своим качеством не славился.
Он и сейчас не славится.
1
4
Ответить
Алексей
8218982
Одежду тоже в секонд-хэнде покупаете? Кушаете только в забегаловках быстрого питания? Почему дилеров называете "барыгами"? У них дороже, но если мозг хоть немного включить - становится понятно...
Сервис это хорошо, все это любят.Но когда начинают коврики по 200 тысяч продавать,и 300 ещё просто так сверху,ну не барыги ли???
3
2
Ответить
Алексей
shreibi
Называйте вещи своими именами. "Ценовой демпинг" означает лишь то, что Китай умеет делать автомобили хорошего качества за меньшие деньги. Тому же Ли или Вояху разве есть европейский конкурент за сравнимый ценник?
Дёшево и хорошо не бывает,когда Вы все уже это поймёте
1
6
Ответить
Алексей
25276024
Ну, раз википедия сказала!!! А я то, наивный, с высшим экономическим образованием, думал, что в первую очередь большинство китайских товаров конкурентоспособны из-за массовости производства и низкой себестоимости...
А что же Вы с высшим экономическим,не упомянули сильное занижение курса юаня?
А также как китайская саранча заходит на все рынки?Сначала демпинг,разоряем конкурентов, потом чуть повышаем цену.
 
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3954
FlashXP
Нет. Ценовой демпинг означает лишь ценовой демпинг. Не знаешь, что означает это понятие - иди узнай в Википедии.
Что-то не особо умное имеют ввиду, когда советуют о чём-то "спросить" Википедию. Ещё раз, для плохо воспринимающих информацию - китайские машины на европейском рынке выходят дешевле без заградительных пошлин. Причём здесь демпинг? Страны ЕС искусственно занижают цены на китайские автомобили?
3
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3954
Алексей
Дёшево и хорошо не бывает,когда Вы все уже это поймёте
Что касается "электричек", то, в общем-то, китайцы как раз продают эти довольно простые в изготовлении автомобили по соответствующим ценам. Положим, согласен по поводу авто с ДВС - тут инженерная школа должна быть, желательно с историей.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3954
FlashXP
Нет. Ценовой демпинг означает лишь ценовой демпинг. Не знаешь, что означает это понятие - иди узнай в Википедии.
Да, и что мешает в конкурентной борьбе "демпинговать" европейским автобрендам? Ну и на вопрос Вы не ответили - конкурен Ли в те же деньги от евробрендов?
4
1
Ответить
6297919
Хабаровск
Алексей
А мог Теслу купить за эти деньги
1. Не мог. Если только очень старую.
2. На Тесле в тот же Комсомольск я зимой не доеду, там 400 км и нет зарядок. Если бы были, я, возможно, Гак Айон бы купил.
1
 
Ответить
8218982
Оренбург
Алексей
Сервис это хорошо, все это любят.Но когда начинают коврики по 200 тысяч продавать,и 300 ещё просто так сверху,ну не барыги ли???
Коврики по 200 и прочее я конечно осуждаю. Тут просто надо искать приличного дилера. В регионах с этим проще.
1
1
Ответить
17606499
Alex-burenie
ездят у нас в регионе китайцы, приезжают на сервисы (работают там знакомые), пробеги 10-15ткм, стучит уже подвеска (дороги у нас в ямах), говорят сделайте чонить, а запчастей то нет, аналогов нет, каталогов...
Да, конечно, друг друга сказал. Знаем, верим...
4
1
Ответить
17606499
Rossomahaar
В эту цену они должны сотку за 2 секунды брать, как плейд
Для этого есть Zeekr 001FR с 2,07секунды до 100
1
 
Ответить
Alexander Zdanevich
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
Их возит несколько компаний, счёт уже идёт на 100, это по Ли.
Voyah уже точно больше 1000 ездит по РФ. И везут их без остановки.
2
4
Ответить
Alexander Zdanevich
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
1 - В Китае, Ли продаётся по примерно по 15к в месяц.
Voyah по 4-5к в месяц.
В РФ Ли официально вообще не поставляется.
По Voyah вроде как есть официальные поставки, но больше едет по параллельному.
В РФ едет небольшая часть.

2 - да, и меры жёсткие. Как я понял, без местного партнёра, завод вообще не дадут построить.
Посмотрите статистику продаж в Китае, удивитесь :)
1
3
Ответить
Alexander Zdanevich
f.kiniyaev
У меня во дворе кто-то купил Li L7, но почему-то все познавательные шильдики удалил. В живую автомобиль огромен, чем-то напоминает рейдж ровер.
В пленку закатал, скорее всего.
1
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6344
Shapka
Сначала вникни, потом пиши. И почитай комменты, там ответ на твой вопрос
По твоей логике, неподзаряжаемые гибриды вообще бесполезны.
2
1
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6344
Алексей
Дёшево и хорошо не бывает,когда Вы все уже это поймёте
А где вы увидели "дёшево"?
3
 
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6344
Rossomahaar
В эту цену они должны сотку за 2 секунды брать, как плейд
А зачем? Чтобы за 2 секунды уменьшить оставшийся пробег на 10 км?
3
 
Ответить
Shapka
Москва
tutoleg
По твоей логике, неподзаряжаемые гибриды вообще бесполезны.
Ты читать умеешь? А понимать написанное? По моей логике в России ничего не делается, для того чо бы люди получали удовольствие от эксплуатации подобных автомобилей, хотя языком чиновники двумя руками за. А на деле установить розетку в паркинге (не все живут в своих домах) целый квест, как по времени, так и материально. Поехать на подобной машине в далекое путешествие по стране, тоже квест из-за недостатка зарядок, не соответсвия их мощности заявленой и тд. Получается вместо полноценной экслуатации это боллше городская игрушка (и это не вина автомобиля, а вина отсутсвия инфраструктуры)
1
2
Ответить
Алексей
shreibi
Что касается "электричек", то, в общем-то, китайцы как раз продают эти довольно простые в изготовлении автомобили по соответствующим ценам. Положим, согласен по поводу авто с ДВС - тут инженерная школа должна быть, желательно с историей.
Во Тесла тогда тоже простая,а по рулёжке и подвеске ей до Бмв 3 серии ох как далеко...
Так что вкусную электричку сделать тоже не просто.Хотя большинству всё равно,раз им креты и кашкаи нравятся
2
1
Ответить
Алексей
tutoleg
А где вы увидели "дёшево"?
Хорошо, дешевле. Если дешевле на 15%,это возможно за счёт лучшей оптимизации работы, больших объёмов и низких зарплат.А если на 25% дешевле, значит,на чём то сэкономили.
А если разница 15% Китая и немца,зачем брать Китай?
 
4
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 6344
Shapka
Ты читать умеешь? А понимать написанное? По моей логике в России ничего не делается, для того чо бы люди получали удовольствие от эксплуатации подобных автомобилей, хотя языком чиновники двумя руками за....
Не умничай. "Установить розетку в паркинге" кажется простым только дилетанту. Надо ещё наладить учёт потреблённой энергии каждым потребителем от данной розетки и систему расчёта за неё. Или ты хотел бы надурняка? И в чём всё таки " целый квест" путешествия на гибриде, умненький ты наш?
1
 
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
сейчас видел вблизи L9 он просто громадный мне показалось, что даже больше ренж ровера
3
 
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Алексей
Хорошо, дешевле. Если дешевле на 15%,это возможно за счёт лучшей оптимизации работы, больших объёмов и низких зарплат.А если на 25% дешевле, значит,на чём то сэкономили.
А если разница 15% Китая и немца,зачем брать Китай?
еще может быть изначально заложена очень высокая прибыльность, некоторые блогеры говорят ,что на электрофольцвагены в Китае просто бешенные скидки, либо их в минус отдают либо изначально огромная прибыльность

если был бы бензиновый китаец дешевле на 15% то конечно лучше взять немца, но это электрички и весь 100летний опыт немцев не актуален в данном случае, автопром перезапущен, новый раун, достижения старого отменены или немцы в чем-то опережают китайцев по части электро? нет не опережаю, ни по батареям ни по двигателям, ни по экранам, датчикам, мультимедиа и так далее, разве что подвеска, но этот вопрос легко решает наймом инжинеров, для лотуса подвеску настраивает лотус, для какого-то производиетля вообще команда ВИльямс ф1

по этому при одинаковой цена на немецкий и китайский электромобиль нужно брать однозначно китайский, если немец будет на 15% дешевле то можно подумать
6
2
Ответить
Shapka
Москва
tutoleg
Не умничай. "Установить розетку в паркинге" кажется простым только дилетанту. Надо ещё наладить учёт потреблённой энергии каждым потребителем от данной розетки и систему расчёта за неё. Или ты...
Я тебе уже всё сказал.
3
 
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 3020
"Та же ситуация — с установкой российской симки (45 000 руб.)."
45 т.р. за установку российской симки как-то круто, лучше уж на Весточке ездить.
1
2
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 3020
Петрович
еще может быть изначально заложена очень высокая прибыльность, некоторые блогеры говорят ,что на электрофольцвагены в Китае просто бешенные скидки, либо их в минус отдают либо изначально огромная прибыльность...
Для Лотуса - команда Лотуса, для Ларгуса - команда Ларгуса?)
 
1
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Focus_nik
Для Лотуса - команда Лотуса, для Ларгуса - команда Ларгуса?)
бинго
1
 
Ответить
Что у одних нет нормального сервиса в России, что у второго. Если уж и рассматривать гибрид, то TIGGO 8 PRO е+ HYBRID. Chery и цену могут предложить более лояльную, и гарантию они дают хорошую, и по сервису вопросов точно не будет, причём он ещё и активно развивается
 
2
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
Таким должен был быть Ё-мобиль, но Прохорову не дали выиграть выборы. Теперь у нас гранта без абс и esp
 
 
Ответить
25276024
Алексей
Но не китаец же??
Альтернативы??
1
 
Ответить
25276024
Алексей
А что же Вы с высшим экономическим,не упомянули сильное занижение курса юаня?
А также как китайская саранча заходит на все рынки?Сначала демпинг,разоряем конкурентов, потом чуть повышаем цену.
А, кто не так? Япошки например в 70е так на американский рынок зашли, 25-20 лет назад тем же корейцы занимались. Стратегия азиатов одинакова .
4
 
Ответить
Denis
Улан-Удэ
Anton_irk
А по мне идея огонь. Давно думаю почему не сделают электричку с встроенным бензогенератором. Хоть от электросети заряжай, хочешь - тихонько тарахтит на берегу речки и домой вернёт. А тут ещё вариант передвижной электростанции, лежишь на пляжу, а в багажнике, в холодильнике пиво охлаждается
Так Ниссан давно уже делает
 
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1318
оба хуже
1
2
Ответить
Алексей
Петрович
еще может быть изначально заложена очень высокая прибыльность, некоторые блогеры говорят ,что на электрофольцвагены в Китае просто бешенные скидки, либо их в минус отдают либо изначально огромная прибыльность...
На тех китайцах,которых ездил(чери тиго7,алсвин,кулрей,джолион)подвеска прям так себе,на алсвине ужасна.
Не только подвеска,немцы прирождённые инженеры,а китайцы прирождённые цыгане-наёбщики,им главное продать,а немцы хотят сделать хороший продукт
1
5
Ответить
Алексей
25276024
Альтернативы??
За 1,5 млн Веста,за 3,5 млн Тесла 3 четырезлетка,с ресурсом ещё более миллиона км.
Либо как вариант паралельную машину
 
4
Ответить
Петрович
Санкт-Петербург
Алексей
На тех китайцах,которых ездил(чери тиго7,алсвин,кулрей,джолион)подвеска прям так себе,на алсвине ужасна.
Не только подвеска,немцы прирождённые инженеры,а китайцы прирождённые цыгане-наёбщики,им главное продать,а немцы хотят сделать хороший продукт
ну ме допустим на кулрее подвеска нравится больше чем например на рапиде
ну то кулрей, на дорогих китайцах, как в статье подвеска конструктивно другая и настраивают ее варяги из европы
суть по подвески авто из статьи по тем киатйцам на которых вы ездили это как судить о подвеске ауди А6 по полоседану
6
 
Ответить
santasaluta
25276024
С ними собственно все понятно, LI это комфорт, простор и более качественные материалы. Free больше для "ездового" удовольствия и он его дарит, ездил и не 40 минут, приятный автомобиль. Но если...
ключевое тут ""без гарантии"". Дайте 5 лимонов. Спасибо, теперь это ваш гемор) То есть их везут только в серую, а значит все зависит от честности каждого отдельного продавца. То есть мы по сути сравниваем машину условно с *****, ******* и новую)
Согласен, что Voyah приятна в вождении причем каждый раз когда на ней едешь. Да и по салону ее эстетика мне ближе, а вот имидж лисяна не ясен - брутал на электричестве с закосом на двс? Зачем? Но главное, что неизвестно что будет завтра с этим стартапом, не закроют ли они двери. Тогда Лисяны будут ждать доноров на ***** в случае поломки или как?)
2
1
Ответить
25276024
santasaluta
ключевое тут ""без гарантии"". Дайте 5 лимонов. Спасибо, теперь это ваш гемор) То есть их везут только в серую, а значит все зависит от честности каждого отдельного продавца. То есть...
Да, ХЗ, так машина без гарантии, конечно, определенный риск, но на своем опыте скажу, что гарантией из девяти, новых авто бывших у меня во владении, пользовался только на двух и то, можно сказать по мелочи. Так, что тут вопрос опять таки денег, есть 8, возьми с гарантией, нет, рискни купив за 5.
2
 
Ответить
Дмитрий Черков
Сосновый Бор
Сергей Петухов
Продажи будут эпизодические
не знаю как у лисяна с этим обстоят дела, а Voayh очень неплохо у нас продается. По данным Автостата она уже заняла половину рынка премиума. То есть покупатель с опорой на опыт вождения немцев, все равно верит марке. Пусть может это доверие авансом, но пока отклик про них в массе своей положительный, а они уже год как у нас скоро
6
2
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 43
madmax257
Автомобили конечно интересные в части технического оснащения, технологий, дизайна. Есть небольшие сомнения относительно их надежности, как долго они прослужат (3,5,10 лет), ремонтопригодности и стоимости...
а почему вам так интересны тонкости китайского рынка? У них этих марок великое множество, естественно поведение покупателя там отличается хотя бы по чисто экономическим причинам, не говоря уже о социокультурных особенностях.
По ремонтопригодности и стоимости запчастей Voyah точно выглядит выгоднее любого немца схожего класса. Не трудно догадаться, что этот процесс будет идти как раз не в пользу немцев - дефицит как и рост цен запчастей на европейцев будет только расти, а для китайцев напротив сокращаться. Тем более для марок ввозимых официально. Правда насколько я знаю Лисян к ним не относится
2
2
Ответить
Петрович
вот только вы совсем забыли про вес, размер, мощность и динамику рав как бы сильно меньше и сильно слабее и если авто из статьи будут жрать на пару литров больше с учетом веса и мощность это нормально...
RAV4 PHEV: 6сек до 100, до 100км на одной зарядке, а расход в чисто гибридном режиме (без подзарядки) будет ещё меньше.
Расход же автомобилей из статьи по трассе не НА два литра, а в два РАЗА больше, чем у неподключаемого RAV4.
 
2
Ответить
FlashXP
нет, это значит днищенский дохлый двигатель.
будет нормальный двс - будет нормальный расход на последовательном гибриде. идея - хорошая. реализация у ниссана - дрянь.
Не будет.
Физику обмануть ещё никому не удавалось.
Не реализация, а идея - дрянь.
 
1
Ответить
Anton_irk
Я никому открытие и не делал. Практически все авто под свои задачи. Лично я, для себя, преимуществ гибрида не вижу. Вписать в 6-8л на 100/км по городу можно множество классических авто. Например та же...
Во-первых, нельзя сравнивать авто на механике и гибрид, у которого МКПП нет и быть не может - комфорт как бы разный.
Во-вторых, вариатор и АКПП дадут минимум +1л, а то и 2 по сравнению с МКПП, да и расход 6-8 в современном городе - это фантастика
В-третьих, ни один авто 1.6 атмо на вариаторе и АКПП не покажет динамику, которую даёт хотя бы Приус, а уж Ниссан еНот - или Шевроле Вольт - так и вообще "пушка-гонка", а атмо 2.0 уже жрать будет 10+ в городе (турбомоторы - не рассматриваем, ибо с их никакой надёжностью им место на треке, а не в гражданских авто).
И в-четвёртых (а для меня так вообще на нулевом месте) экономия в содержании гибрида не на расходе топлива, а на обслуживании. И вся прелесть заключается в его надёжности, которая для обычного авто просто недостижима, в силу ущербности архаичной конструкции.
1
2
Ответить
Петрович
говорить о даунсайзинге и объёме двса в случае последовательного гибрида глупость
в Китая Лисян продается в разы лучше Вои по этому воя сделали рестайлинг по факту ничего кроме морды не поменяв, но уменьшили цену на 10 000$
Ничего не глупость. Если Вы хотите ехать во время зарядки ДВСом, а не стоять на обочине, то ДВС должен производить какое-то количество энергии, необходимое для движения, плюс расходы на преобразование.
Посмотрите видео Ильдара с его обзором последовательного Фискера - он там это подробно объясняет.
1
 
Ответить
25276024
У БМВ не было последовательных гибридов, только подзаряжаемые.
"Подзаряжаемый" гибрид - это значит лишь то, что у него батарейка большая и есть розетка для зарядки, а по конструкции сопряжения двигателей "подзаряжаемый гибрид" может быть хоть последовательным хоть параллельным, хоть последовательно-параллельным.

BMW i3REX - последовательный подзаряжаемый гибрид
BMW i8 - параллельный подзаряжаемый гибрид
Toyota Prius Prime - последовательно-параллельный подзаряжаемый гибрид
 
 
Ответить
JonnyPol
Шевроле Вольт такой же, электричка с бензогенератором
Хитрожопые маркетолухи Шевроле сумели запудрить мозги даже бюрократам в США и получить льготы как для электромобилей, но по факту, Вольт умеет крутить колёса ДВСом и является последовательно-параллельным гибридом.
2
 
Ответить
Astan66
почему в эптс указано 204л.с.? У нас в регионе налог на легковые авто свыше 250лс...100руб. (+роскошь вроде от 10 млн). за электрички 50%.. А за гибриды вопрос... за PX450h считают л.с. простым сложением...
Налог платится только с ДВИГАТЕЛЯ (читайте НК РФ), откройте ЭПТС на гибрид и попробуйте там найти хотя бы ещё один ДВИГАТЕЛЬ, кроме ДВС. Это первое
Второе. При постановке на учёт в МРЭО, инспектор обязан внести в базу регистрации марку, модель, рабочий объём ДВИГАТЕЛЯ и ЕГО мощность, для гибрида вносится ДВС и ЕГО мощность, никакую другую мощность в это поле инспектор вносить не может! Есть решение суда на эту тему.
https://kraevoy--krk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=65498699&case_uid=4b035630-b419-40ce-aeb3-50db9d8a1cff&delo_id=42
1
2
Ответить
Медвед Полоскун
У БМВ их мелкий электромобиль в таком варианте уже 10 лет назад вроде как был.
BMW i3 REX
 
 
Ответить
  
Сообщений: 11332
SWG
Во-первых, нельзя сравнивать авто на механике и гибрид, у которого МКПП нет и быть не может - комфорт как бы разный. Во-вторых, вариатор и АКПП дадут минимум +1л, а то и 2 по сравнению с МКПП, да и расход...
Какой бред)))
1.6 ни один нормальный производитель уже давно в хорошие машины не ставит.
А современный дизель показывает и 5 и 6 литров в городе. И динамику, что ни приусам, ни енота не снилась.
1
2
Ответить
  
Сообщений: 11332
vaskorolev
а почему вам так интересны тонкости китайского рынка? У них этих марок великое множество, естественно поведение покупателя там отличается хотя бы по чисто экономическим причинам, не говоря уже о социокультурных...
Хорошо писать такие опусы, когда ни немца, ни ляйсяо ремонтировать не пытался.
Прям умным выглядишь. Великим теоретиком.
 
3
Ответить
  
Сообщений: 11332
Дмитрий Черков
не знаю как у лисяна с этим обстоят дела, а Voayh очень неплохо у нас продается. По данным Автостата она уже заняла половину рынка премиума. То есть покупатель с опорой на опыт вождения немцев, все равно...
Какой покупатель верит??? Конторе нужно купить машину, она её покупает новую у юр лица. Ей все равно, что это за машина. Она должна быть новой и от юр. Лица
 
2
Ответить
Mikky World
Что у одних нет нормального сервиса в России, что у второго. Если уж и рассматривать гибрид, то TIGGO 8 PRO е+ HYBRID. Chery и цену могут предложить более лояльную, и гарантию они дают хорошую, и по сервису вопросов точно не будет, причём он ещё и активно развивается
RAV4 PHEV за те же деньги будет гораздо лучше, Чери он проигрывает только в наличии третьего ряда сидений, зато у RAV4 есть запаска. Сервис - в любом месте, запчастей и расходки - валом (в отличие от Чери), а гарантия ему нафиг не нужна, ибо не ломается.
 
3
Ответить
FlashXP
Какой бред)))
1.6 ни один нормальный производитель уже давно в хорошие машины не ставит.
А современный дизель показывает и 5 и 6 литров в городе. И динамику, что ни приусам, ни енота не снилась.
Нормальный производитель давно дизель не ставит в легковушки, только в "грузовки" типа ЛендКрузера.
Стоимость ремонта топливной аппаратуры после отечественного ДТ никогда не приходилось в заказ-наряде видеть? Я уж не говорю о капиталке...
 
2
Ответить
  
Сообщений: 11332
SWG
Нормальный производитель давно дизель не ставит в легковушки, только в "грузовки" типа ЛендКрузера.
Стоимость ремонта топливной аппаратуры после отечественного ДТ никогда не приходилось в заказ-наряде видеть? Я уж не говорю о капиталке...
Ага, ага, ага, ага.
Давай ещё пачечку шаблонов из интернетов.
1
 
Ответить
Astan66
Екатеринбург
SWG
Налог платится только с ДВИГАТЕЛЯ (читайте НК РФ), откройте ЭПТС на гибрид и попробуйте там найти хотя бы ещё один ДВИГАТЕЛЬ, кроме ДВС. Это первое Второе. При постановке на учёт в МРЭО, инспектор обязан...
Респект владелецу авто.. Причем райсуд отклонил иск владельца к гибдд, но он не сдался и подал в апелляцию... А там судьи бабы))))
но справедливости ради, пока наши дэ-путаты тупят, отмечу:
Райсуд прав, все же надо разобраться в устройстве авто и правильно исчислять налог (я не про справедливость самого налога) с того двигателя, который приводит колеса в движение... В электро и последовательном гибриде - это электромотор, в обычном авто -двс,
в параллельном гибриде двс+эл.мотор (30 минутная его мощность??). В послед. гибриде, сам ДВС -это всего лишь генератор, заряжающий батарею, а не двигатель который приводит сам авто в движение.. А на бензогенераторы у нас налогов пока нет)))
Поэтому менты могут подать дальше в верховный суд... Или каждое региональное гибдд и потом местные суды так и будут "кто в лес кто по дрова..."
2
 
Ответить
Astan66
Екатеринбург
ведь послед. гибрид может ездить и без ДВС генератора (если его не включать или вообще убрать)...
 
 
Ответить
Astan66
Екатеринбург
А налог с владельцев тр. средств не отменят... Налоги с топлива идут в фед бюджет, а вот с владельцев ТС в региональный бюджет, и там это сущ. статья... Никто из местных властей не откажется добровольно и даже не снизит... ибо эти доходы им фед бюджет не компенсирует. Кроме 95 региона)))
 
 
Ответить
777
Барнаул
SWG
Плохо, очень плохо. В БМВ хотя бы понимают, что это - полнейшая ерунда, только на случай "дотянуть до розетки" и ставят в i3REX бензобак 9л Малютка Ниссан eNote жрёт 10л по трассе на скорости...
ноут по трассе ест 7 литров максимум, это в режиме 130-140 по спидометру - у него батарея в 10 раз меньше чем на Вояхе. При рванном темпе езды все нормально у последовательного гибрида с расходом. В Рассеи нет автобанов, поэтому ваши рассуждения не актуальны.
1
3
Ответить
A20C .
Екатеринбург
Да будет вам известно что в Li L7 под капотом всеми любимый французский двигатель EP6, вернее его китайский клон.
 
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
SWG
Во-первых, нельзя сравнивать авто на механике и гибрид, у которого МКПП нет и быть не может - комфорт как бы разный. Во-вторых, вариатор и АКПП дадут минимум +1л, а то и 2 по сравнению с МКПП, да и расход...
Странно говорить о надёжности с учётом того что дилерских гибридов практически нет, а б/у разной степени умотанности. Да и кроме двигателя в гибридах полно обычных комплектующих с той же надёжностью как и у обычных авто. И вы будете удивлены, но вариатор по расходу как механика, потерь мощности минимум, в отличие от классической АКПП
1
 
Ответить
Anton_irk
Странно говорить о надёжности с учётом того что дилерских гибридов практически нет, а б/у разной степени умотанности. Да и кроме двигателя в гибридах полно обычных комплектующих с той же надёжностью как...
Явно Вы с устройством гибрида просто не знакомы. Попробуйте поизучать на досуге, как устроена гибридная Тойота, для общего развития, почитать отзывы реальных владельцев "умотанных" гибридов. Правда, предупреждаю! есть один минус: после погружения в тему, желание покупать негибридные автомобили - напрочь отпадает, по себе знаю, и по сообществу таких же гибридоводов. Это - путь в один конец...
Для начала, можно почитать вот эту статью.
https://www.drive2.ru/b/576294177365558711/
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1642
SWG
Явно Вы с устройством гибрида просто не знакомы. Попробуйте поизучать на досуге, как устроена гибридная Тойота, для общего развития, почитать отзывы реальных владельцев "умотанных" гибридов....
Да читал я, много читал. И про гибриды, и про электрички. У родственника примус. Не цепляет. Расход в 6 литров не панацея. Ценник конь, аналогичная машина значительно дешевле. Вот электричка тема, но к ней у меня тоже вопросы есть. Гибрид безусловно важный этап эволюции авто, но я пожалуй его пропущу.
 
 
Ответить
Astan66
Респект владелецу авто.. Причем райсуд отклонил иск владельца к гибдд, но он не сдался и подал в апелляцию... А там судьи бабы)))) но справедливости ради, пока наши дэ-путаты тупят, отмечу: Райсуд...
Вы делаете выводы, не глядя в документы.
Есть ЭПТС гибрида (независимо от того, последовательный он или параллельный), в нём написано слово "Двигатель", ОДИН раз, этот "Двигатель" - ДВС, у него есть марка, модель, объём двигателя и мощность, эти данные и должен внести инспектор при регистрации автомобиля в базу учёта (в дальнейшем, из этой базы производится выгрузка в ИФНС для начисления налога). И он НЕ ИМЕЕТ права вносить туда что-то другое!
На это и указал суд.
Это первое.

Второе, в ЭПТС других слов "ДВИГАТЕЛЬ" - НЕТ!
Электромоторы в ЭПТС называются "электромашина" и находятся в разделе, описывающем устройство ТРАНСМИССИИ, в регламенте оформления ЭПТС так и написано "электромашина в составе ТРАНСМИССИИ гибридного транспортного средства", т.е. электромоторы являются частью трансмиссии, а в НК РФ написано, что налог берётся с мощности ДВИГАТЕЛЯ транспортного средства, а не с мощности ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА (а это - "две большие разницы")!

А вот если взглянуть на ЭПТС чистого электромобиля, без ДВС, где нет генератора, то там в разделе "Двигатели" будет написано именно "электроДВИГАТЕЛЬ электромобиля", его марка, модель и мощность (30-минутная), вот эти данные и вносит инспектор в базу учёта.
А в МинФине прочитали регламент оформления ЭПТС и написали, что в случае, если в гибридном ТС есть и ДВС и "электроДВИГАТЕЛЬ электромобиля", то для начисления налога надо суммировать их мощность, но их теория разбилась о реальность:
1. Таких ЭПТС - НЕ БЫВАЕТ!
2. Выполнить это - невозможно! Т.к. при постановке на учёт, эту "сумму" тупо некуда вписывать, т.к. если вписать её вместо мощности ДВС - будет нарушение закона о регистрации ТС (см. решение суда), а больше никаких других полей - нет !
 
 
Ответить
8218982
Оренбург
SWG
RAV4 PHEV за те же деньги будет гораздо лучше, Чери он проигрывает только в наличии третьего ряда сидений, зато у RAV4 есть запаска. Сервис - в любом месте, запчастей и расходки - валом (в отличие от Чери), а гарантия ему нафиг не нужна, ибо не ломается.
Что за дичь ты несешь?)) Чери лучше оснащен, 7 мест, гарантия 7 лет или 200 000км. А что даст тойота? воспоминания о надежности? Ни один нормальный человек не потратит 4-5 миллионов на авто без гарантии, если можно купить новый авто с тем же функционалом с хорошей гарантией.
 
 
Ответить
8218982
Что за дичь ты несешь?)) Чери лучше оснащен, 7 мест, гарантия 7 лет или 200 000км. А что даст тойота? воспоминания о надежности? Ни один нормальный человек не потратит 4-5 миллионов на авто без гарантии, если можно купить новый авто с тем же функционалом с хорошей гарантией.
Вот так вам и впаривают какашечку в блестящей обёрточке "лучше оснащённой", с мнимой "гарантией", которая по факту оказывается тоже блестящим фантиком. Покупая машину, смотреть надо внутрь, в её конструкцию и устройство, двигатель, трансмиссию - то, что будет выполнять основную функцию - ездить, а лишь потом на планшеты и "кожаные" салоны. Жаль, что у меня нет 5млн и даже 4млн, а то купил бы Тойоту из Европы и предъявил. Мне гарантия не нужна - я машину покупаю, чтобы ездить по делам, а не к дилеру по гарантии её катать.
Но пока могу предъявить только RAV4 гибрид 2017 года с пробегом 340тыкм из Европы, за 2млн.
 
 
Ответить
8218982
Оренбург
SWG
Вот так вам и впаривают какашечку в блестящей обёрточке "лучше оснащённой", с мнимой "гарантией", которая по факту оказывается тоже блестящим фантиком. Покупая машину, смотреть надо...
Жесть, пробег 340 000км за 2 000 000р, лучше не предъявлять конечно. Тут справка от врача нужна
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Вы смотрите раздел Статьи о Воя Фри, Ли Л7.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром