Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сравнительный тест Mazda CX-5, Subaru Forester и Toyota RAV4. Бурлаки
18.04.2017 | 120052 просмотра

Сравнительный тест Mazda CX-5, Subaru Forester и Toyota RAV4. Бурлаки

Автор: Ирина Зверкова
Фото: Андрей Бак
Источник: Дром
Какие из этих автомобилей вам больше нравятся?
(можно выбирать несколько вариантов)
3406 (34%)
4840 (49%)
2550 (25%)
Возможно, эти яркие кроссоверы совсем не похожи на несчастных людей с картины Репина. Но то, что они делают, сравнимо с тяжким трудом работяг, которые тащат баржу против течения. Mazda CX-5, Toyota RAV4 и Subaru Forester лидируют по продажам в модельном ряду своих компаний. Именно они держат на плаву японские марки, не давая сесть на мель в мелкой воде упавшего рынка. Каждый из них имеет определенные достоинства, рассчитанные на своего покупателя. Попробуем разобраться, какие именно, на примере очень схожих автомобилей: двигатели 2,5 л, две педали, полный привод и богатые комплектации.
Внешних обновлений у Forester — всего ничего: передний бампер и решетка радиатора иной формы, светодиодные «габариты», новый дизайн колесных дисков R17 и цвет кузова Sepia Bronze Metallic. Все вместе это сделало автомобиль визуально ближе к флагманскому Outback

Первый козырь — это просто принадлежность к классу компактных кроссоверов, которые являются сейчас самым ходовым товаром у большинства брендов. Хотя компактными RAV4 и Forester были в самом начале своей «карьеры», более 20 лет назад, а сейчас при длине 4605 и 4610 мм соответственно таковыми их можно назвать с натяжкой. А CX-5 сразу попал в оптимальный размер (длина 4555 мм), ведь первая модель кроссовера появилась только в 2011 году. Приличные размеры и длина колесной базы (разброс всего 6 см — от 2640 мм у Subaru до 2700 мм у Mazda) делают эти автомобили универсальными по комфорту — ездовому, пассажирскому и грузовому. Это уже не те фан-кары, на которых молодежь только и катается вдоль пляжа, а вполне взрослые автомобили, подходящие для всех и для всего. Они способны перевезти и спортивное оборудование, и пакеты из супермаркетов, и садовый инвентарь, и детскую коляску. Все это получается крайне гармонично и подходит людям самых разных статусов.

Разглядывать новый RAV4 мне пришлось еще год назад в Финляндии, где этих автомобилей было крайне много. Финны, как и большинство северян, по достоинству оценили яркий дизайн, предпочитая не менее яркое исполнение в бирюзовом, белом и красном цветах. Жалко, что первый вариант ушел с российского рынка

На каждый из автомобилей можно долго смотреть и радоваться. Привлекательность — это одно из самых важных достоинств нашей троицы. Причем у каждой машины она своя, особенная. Пережив два рестайлинга, Subaru четвертого поколения выглядит как лесник после нескольких сеансов в барбершопе — брутальности не убавилось, но стиль безупречный. Toyota же бросает вызов своими четкими линиями и футуристичным дизайном: еще никогда RAV4 не был настолько нескучным! Конечно, этот экспрессионизм не всем нравится, но и безучастным он никого не оставит. Mazda же настолько притягательна и уверена в своих переливах, напоминающих шелк и мрамор одновременно, что становится похожа на красивую женщину с идеальной фигурой, прической и макияжем, которой все равно, сколько ей лет. И в 20, и в 40 она сможет себя подать так, что затмит модницу, увешанную бриллиантами.

Дизайнеру CX-5 Масаси Накаяма удалось создать такую машину, которая остается привлекательной уже целых 6 лет, и ее по современном меркам можно считать долгожителем. Правда, есть ощущение, что привлекает она в основном женщин, хотя официальная статистика продаж говорит об обратном

Знаменитое японское качество — третий козырь. Но и тут проявляется индивидуальность. Поистине японским я бы назвала только Forester: он будто самурай, у которого каждая деталька, изгиб, ткань, шовчик должны быть идеальны, иначе — позор на всю жизнь. Mazda в этом отношении проще, но ничуть не хуже. Ее качество — европейское: все должно быть ровно и четко, без нюансов. Toyota же больше похожа на американку с некой долей небрежности, но не дешевизны, расслабленности, но не разболтанности. И нельзя сказать, что такой характер появился после смены прописки, CX-5 собирают тоже в России. Скорее это ориентированность общих стандартов на рынок США.

Несмотря на то, что экраны стали больше, отделка «зеркальнее», управление удобнее и появились новые кнопки (подогрев руля, память сидений,) все равно в салоне Forester все по-японски аскетично и правильно
Отсутствие навигации у мультимедийной системы Starlink и черный, а не коричневый салон — основные отличия средней комплектации CS от топовой CL для версии Forester 2.5i-L. Регулировка «климата» проста, но отслеживать температуру придется на верхнем экране. Слева от руля появилась новая кнопка отключения функции изменения направления света фар при движении в повороте (SRH)
Передние сиденья Forester похожи на хорошие офисные кресла — на них легко садиться, с них легко вставать. Но во время активного управления они кажутся самыми скользкими, а боковая поддержка — умеренной. Зато на втором ряду очень удобно включить подогрев, отклонить спинку дивана на максимальный угол, вытянуть ноги и поспать
Интерьер вполне соответствует внешности Toyota нестандартным для марки и совсем не скучным оформлением. При этом он имеет совершенно железную логику, а также приятные материалы отделки
Сложная архитектура панели RAV4 разбивает управление на 4 уровня. Но каждый из них очень логичен, за одним исключением. Самый верхний узкий экран/CD-приемник имеет очень важную кнопку — отключение ESP, которая пригодится на бездорожье. Не зная ее расположения заранее, найти будет очень непросто
Водительское кресло RAV4 мне было явно великовато, я никак не могла найти оптимальное положение, несмотря на 8 направлений электрорегулировки и поясничный подпор. Видимо, его делали по «мужским» лекалам. А вот на втором ряду размер XXL во благо, как и возможность подогрева сидений
Внутри CX-5 забываешь о том, что находишься в японском автомобиле, уж больно по-европейски здесь все скомпоновано и оформлено. Идеальная логика расположения и сбалансированность материалов может быть омрачена только неаккуратным обращением со светлым салоном топовой комплектации Supreme
Мультимедиа Mazda управляется либо через тачскрин, либо контроллером, расположенным на центральном тоннеле между сиденьями. К нему нужно привыкнуть, но это лишь вопрос времени. Не зря же подобную схему используют большинство премиальных марок. Только наглядные регулировки «климата» вынесены отдельно
Салон Mazda подошел мне больше всего, заботливо обхватив боковой поддержкой упругого кресла. Такая же плотность на втором ряду. Но крупным людям там может показаться тесновато. Эгоистичным по отношению к задним пассажирам выглядит отсутствие подогрева, вентиляции и возможности подключить гаджет к питанию

Все трое имеют возможность очень неплохого оснащения — от необходимых систем безопасности до почти излишеств. Но, в отличие от Toyota и Mazda, Subaru не делает «пустые» начальные версии. Даже с «младшим» двигателем 2.0 и ручной коробкой передач на Forester устанавливают полный электропакет, подогрев руля и всех сидений, камеру заднего вида, климат-контроль, круиз-контроль, мультимедийную систему с 7-дюймовым сенсорным дисплеем, 6 динамиков и многое другое. Не говоря о постоянном полном приводе и системе SI-DRIVE. RAV4 в базе имеет стандартный для современного автомобиля набор систем для безопасного движения, сенсорный экран 4,2 дюйма, кнопки управления мультимедиа на руле, кондиционер и т. п. Но опций у него гораздо больше — от панорамной камеры и активного круиз-контроля до светодиодных фар головного света и электропривода багажной двери с регулировкой по высоте и функцией памяти. Плюс есть возможность выбора типа трансмиссии и привода. У CX-5 базовая комплектация не сильно отличается от тойотовской, а набор опций чуть меньше, но тем не менее только у этой красавицы есть 19-ые колеса, электронный стояночный тормоз и музыкальная система Bose с 9-ю динамиками.

Качество картинки камеры заднего вида у всех кроссоверов сопоставимо, но у Forester (слева) лучшее изображение в ночном режиме, а RAV4 (в центре) может похвастать круговым обзором с возможностью отдельного просмотра одного из четырех секторов
Похоже, что со временем все производители придут к одной и той же форме руля по диаметру, толщине и приливам в зоне хвата. Отличаться, как и теперь, будут лишь шильдики и расположение функциональных кнопок
У простой с виду панели приборов Forester (слева) очень много деталей, которые, впрочем, никак не отвлекают от основной и легко читаемой информации. Самое незатейливое оформление у RAV4 (в центре), но читаемость показаний можно было бы назвать идеальной, если бы цифры были чуть-чуть крупнее. Со своими тремя «колодцам» CX-5 (справа) претендует на спортивность, одновременно демонстрируя классический подход к компоновке приборов

То, что эти кроссоверы перестали быть компактными, пошло им только на пользу. Ведь десяток сантиметров снаружи ничего сильно не меняет, зато внутри они добавляют приличный объем, создавая ощущение простора. У Forester он выражен сильнее из-за высокого потолка, а небольшое отставание CX-5 по обширности внутреннего пространства компенсируется уютностью обстановки. Во всех трех автомобилях примерно одинаковое количество емкостей для хранения: подстаканники спереди в центральном тоннеле и на откидной подушке второго ряда, ящики между передними креслами, карманы в дверях. Но в Toyota можно поставить не только стакан, но и кружку с ручкой, а поллитровый термос помещается только в карман Subaru. Зато у Mazda на месте, где обычно расположен рычаг ручного тормоза, есть глубокая выемка, из которой не выскакивает мобильный телефон.

Одним из показателей отношения автопроизводителя к своему клиенту стало оформление фальшпола багажника. У всех трех автомобилей он выполнен на высочайшем уровне, к тому же очень грамотно оформлено место под ним для хранения запасного колеса и необходимого для его смены инструмента. Первое место по полезному объему занимает Toyota (в центре) с доступными 577 л при поднятых спинках и 1605 л при сложенных (центральное фото). У Subaru (слева) объем меньше: 505 и 1548 л соответственно (фото слева). Mazda (справа) в этом споре проигрывает с показателями 403 и 1560 л, но у нее больше возможностей трансформации из-за наличия узкой центральной части в спинке (2:1:2). Ни в одной машине не получается ровного пола, но для путешествий багажники Forester и RAV4 подходят больше благодаря крючкам для крепления груза. Также у этих автомобилей есть функция ограничения высоты открытия пятой двери

Управлять этими «японцами» с такими силовыми агрегатами очень приятно. Forester поведением похож на коня для поло — маневренный, способный с места перейти в галоп и затормозить в пол. RAV4 больше похож на универсального скакуна буденновской породы. Больше всего ему нравится вышагивать на парадах и быстрой рысью покрывать большие расстояния, поэтому на Toyota хорошо путешествовать по дорогам с приличным покрытием. CX-5 — арабская кобылка, резвая, юркая и легкая на подъем. Она великолепно чувствует себя в плотном потоке и может наверстать время, потерянное в пробке скоростным прохватом на свободном участке. В спортивном режиме, а он доступен на всех трех конкурентах, машины превращаются в табун едва объезженных лошадей. Электронные «ошейники» становятся слабее, поэтому можно и в повороте поскользить, и со светофора тронуться так, что в зеркале заднего вида очень недолго будут видны широко раскрытые глаза соседей по потоку.

Рестайлинг поменял и поведение Forester. Резких рывков с места теперь нет и в помине: благодаря иным настройкам двигателя и вариатора «Форик» стал стартовать плавнее и солиднее
В Subaru добились оптимального соотношения жесткости подвески и плавности хода. Автомобиль не боится разбитого после зимы асфальта, но и повороты он может проходить на приличной скорости
Достаточное количество лошадиных сил и их грамотная обработка гидротрансформатором обеспечивает Toyota динамичный разгон и уверенное движение в потоке. Только не нужно забывать о присутствии электронных помощников. Когда в скоростном повороте машина вдруг «разглядела» белую полосу разметки и дернула руль, было неприятно
Четвертое поколение RAV4 стало чуть жестче, но и управляемость улучшилась, хотя склонность к сносу передней части осталась. Если не обращать внимания на механические шумы, то можно даже получить удовольствие от драйверского характера!
И по характеристикам, и по ощущениям CX-5 быстрее всех в этой троице. Она собрана, отзывчива и в какой-то мере даже резковата. Если бы агрессивный разгон сопровождался более солидным звуком выхлопа, было бы совсем эффектно
Жестковатая подвеска Mazda уверенно отрабатывает попадания в весенние пробоины асфальта. Единственное, о чем нельзя забывать, так это о 19-ых дисках, которые повышают риск пробить колесо

Потенциалы: доступный, скрытый и недоступный

Продолжая цикл собственных тестовых испытаний — замеров мощности двигателей на диностенде — наше трио побывало в боксах техцентра DMT. Сама собой сложилась определенная очередность, которая, как показали замеры, стала оптимальной. Получилось как у бывалого преподавателя вуза, который начинает с отличников — с ними все быстро и просто, а потом он «тянет» остальных студентов.

Классический оппозит Subaru должен выдавать 171 л.с. и 235 Нм крутящего момента, которые «приходят» на колеса через вариатор Lineartronic. У Toyota рядный двигатель 2AR-FE со степенью сжатия 10.4:1 «по паспорту» способен развить 180 л.с. и 233 Нм, работая в паре с гидромеханической 6-ступенчатой коробкой. Степень сжатия маздовского 2,5-литрового мотора Skyactiv равна 13, выдает он 192 л.с. и 256 Нм, трансмиссия — тоже 6-АКП.

Первой на стенд заехала именно Mazda CX-5. Пробный «заезд» прошел гладко и сразу же начался зачетный. Результат оказался очень близок к паспортным данным: мощность 188,9 л.с. и крутящий момент 252,1 Нм. Набор мощности и крутящего момента проходил ровно, без явных провалов — такое поведение и отразилось на графике.

Второй испытуемой стала Toyota. Подготовка к замерам заняла чуть меньше времени, поскольку барабаны уже были подведены под базу кроссоверов, а диностенд прогрет. Но вот с самими замерами пришлось помучиться. При хорошем и уверенном разгоне в диапазоне 80-90 км/ч у RAV4 включалась какая-то отсечка, и дальнейший набор скорости, а вместе с ним и мощности, происходил крайне неэффективно. Причем, по словам сотрудников Dynamic MotorTechnic, это не особенность конкретного автомобиля, а свойство всех последних моделей. То ли производителем заложена какая-то защита «от дурака», то ли в алгоритме работы силовых агрегатов стоит специальная программа, снижающая нагрузку путем понижения передачи, но преодолеть эту заковырку удалось раза с шестого-седьмого. Полученный результат оказался чуть дальше от каталожного, чем у Mazda: 172,7 (-7,3) л.с. и 219,4 (-12,6) Нм.

Последним на стенд заехал Forester, поскольку на нем пришлось менять шины: на шипах он не смог бы достичь максимальных показателей, да и повредил бы барабаны установки. Но гораздо сложнее оказалось провести сами замеры, и в этом был виноват вариатор. У Lineartronic нет никаких виртуальных передач, в том числе и «прямой», поэтому при активной подаче газа весь момент от двигателя приходит почти сразу. Это видно на графике, горизонтальная ось которого отражает не обороты, которые почти всегда одинаковые, а скорость. Сложность заключалась в том, чтобы поймать баланс между наибольшей нагрузкой и моментом, когда стрелка тахометра уходит в красную зону и электроника начинает «душить» мотор. При этом Subaru не нужно было разгонять до высоких скоростей, а максимальные показатели достигались уже на 90 км/ч и дальше не менялись. Мотор Subaru где-то потерял 13 л.с. от заявленной 171 «лошадки». Зато недостаток мощности компенсируется результатом с переизбытком крутящего момента, которого оказалось на 34,3 Нм больше 235-ти заявленных в каталоге.

Результаты замеров на диностенде
  Subaru Forester 2,5 CVT Toyota RAV4 2,5 6AT Mazda CX-5 2,5 6AT
Год выпуска 2016 2016 2016
Показания одометра, км 15 150 13 170 3650
Марка бензина АИ-95 АИ-95 АИ-95
Объем двигателя, см³ 2498 2494 2488
Наличие наддува нет нет нет
Мощность по каталогу, л.с. 171 180 192
Момент по каталогу, Нм 235 233 256
Мощность измеренная, л.с. 158 172,7 188,9
Момент измеренный, Нм 269,3 219,4 252,1

Способности вне асфальта — вот что действительно отличает эти автомобили. Постоянный привод Subaru вкупе с системой X-Mode и клиренсом 22 см делают из него почти внедорожник. Если не бояться давить на газ, то можно преодолеть почти любое разумное препятствие. Хотя в большинстве случаев грамотного распределения крутящего момента бывает достаточно, чтобы медленно и верно добраться до желаемой точки. У Toyota полный привод подключаемый, но есть кнопка принудительной блокировки муфты, для равного распределения момента между осями. Но на бездорожье большая масса, тяжелый перед и почти «легковой» клиренс в 165 мм уменьшают потенциал (у версии 2.5 AT 4WD самый маленький клиренс, у прочих РАВ4 — 197 мм). В нашем тесте его снизили и более скользкие на подтаявшем снегу нешипованные шины. Несмотря на лучшую геометрическую проходимость (клиренс 210 мм и небольшие свесы) и самый маленький вес, CX-5 лучше вообще не съезжать на снег. Полного привода, заточенного на улучшение динамики и управляемости, явно не хватает, никаких электронных помощников у него нет, а муфту легко перегреть.

Для того, чтобы съехать с небольшого холма, вывеситься и заехать обратно, у Forester даже не пришлось активировать систему помощи при движении по бездорожью и тем более включать систему поддержания постоянного дорожного просвета
Не очень сложные упражнения RAV4 выполнил на четверку, а от экстрима нас удержал явный запах перегретой муфты. Чтобы не выкарабкиваться с внедорожной площадки на переднем приводе, Toyota оставили в покое
Доехать до намеченной цели нам не удалось, поскольку Mazda совсем не хотела подниматься в горку с минимальным уклоном. Вернуться на асфальт без перегрева муфты можно было единственным способом — ходом, что мы и сделали

А теперь о самом главном, но и самом неприятном — о ценах. Наши испытуемые стоят не просто дорого, а очень дорого: Subaru Forester 2017 модельного года — 2 189 900 рублей, Toyota RAV4 — 2 234 500, Mazda CX-5– 2 047 600. Конечно, это не те версии, что делают кассу. Toyota и Mazda спасают менее оснащенные комплектации (начальные версии с двигателями 2.0, МКПП и передним приводом стоят 1 399 000 и 1 369 000 рублей соответственно) и российская сборка. У Subaru этих преимуществ нет — базовая версия Forester стоит 1 699 000 рублей, а все машины по-прежнему экспортируются из Японии.

В 2016 году, по данным Ассоциации европейского бизнеса, Toyota RAV4 заняла 7-е место по продажам среди всех автомобилей в России. Ее результат 30 603 шт., что составляет 32% от общих продаж марки. CX-5 в том же рейтинге на 24-м месте, но эти 15 790 машин составляют 73% продаж Mazda. У Forester результаты в разы скромнее — за год было реализовано 3979 автомобилей, но они обеспечили 71% от всего объема проданных Subaru

Тяжелая это работа — продаваться, когда у покупателей нет денег. И приходится нашим бурлакам быть одновременно фотомоделями, работягами, спортсменами и кем-то еще. Дорогой импортный городской внедорожник Subaru Forester привлекает ценителей всего японского и поклонников марки, которых, к сожалению, меньше, чем хотелось бы. Горожан, ценящих красоту и динамичность, объединенных в Mazda CX-5, гораздо больше. Но яркая внешность, сбалансированные и практичные качества за те же деньги делают Toyota RAV4 бестселлером. Подождем, пока вернется «большая вода» со стабильным курсом и растущей экономикой, и тогда посмотрим, кто выплывет.

Благодарим Национальный конный парк «Русь» и КСК «Левадия» (Московская обл., Ленинский р-н, дер. Орлово) за помощь в проведении фотосъемки.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителей)

  Subaru Forester 2,5 CVT Toyota RAV4 2,5 6AT Mazda CX-5 2,5 6AT
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый Бензиновый Бензиновый
Расположение двигателя Спереди продольно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, оппозитно 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 2498 2494 2488
Мощность, л.с. при об/мин 171/5800 180/6000 192/5700
Крутящий момент, Нм при об/мин  235/4000 233/4100 256/3250
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач Вариатор (CVT) 6-АКПП 6-АКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые Дисковые Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, пружинная, многорычажная Полузависимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4610х1795х1735 4605х1845х1715 4555х1840х1670
Колесная база, мм 2640 2660 2700
Клиренс, мм 220 165 210
Снаряженная масса, кг 1585–1626 1670–1705 1644
Объем топливного бака, л 60 60 58
Объем багажника, л 505–1548 577–1605 403–1560
Шины 225/60 R17 235/55 R18 255/55 R19
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 197 180 192
Разгон до 100 км/ч, сек. 9,8 9,4 7,9
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 8,3 8,6 7,3
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 190/Euro-5 200/Euro-5 151/Euro-4
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 2 189 900 1 891 000 1 783 000

Безопасность

Subaru Forester

Toyota RAV4

Mazda CX-5

Оснащение системами безопасности
  Subaru Forester Toyota RAV4 Mazda CX-5
Фронтальные подушки безопасности + + +
Боковые подушки безопасности + + +
Шторки безопасности + + +
Коленная подушка безопасности водителя/пассажира +/– +/– –/–
Надувные ремни безопасности для задних пассажиров
ЭРА-ГЛОНАСС + (с 2017 года) +
Система стабилизации ESP + + О
Антипробуксовочная система TCS + +
Антиблокировочная система тормозов ABS + + +
Brake Assist + + +
Камера заднего вида + О О
Парктроник О +
Система помощи при парковке О
Светодиодные фары О О О
Ксеноновые фары
Адаптивные фары O O O
Система помощи при перестроении О O
Система слежения за разметкой О O
Система предотвращения попутных столкновений О O
Система распознавания дорожных знаков О
Система контроля давления в шинах + +
Система контроля усталости водителя О
Включение аварийной сигнализации при экстренном торможении + +

Фотобонус

Видеобонус

Комментарии

рав с с этой оптикой смахивает на корейский соус. мазда шлак в принципе - салон топорный как в немцах, полный привод никакой. из этих трех только форик является автомобилем и по городу и на на пляж съехать.
10
21
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
East and West
Ничего там субару на бездорожье не выиграет :) он даже на бордюр в городе своими силами заехать не могёт :) не говоря уже о чём то серьёзном : ) https://www.youtube.com/watch?... на 4:35 минуте всё окончательно...
дружище, радиус колеса форестера (225/60R17) составляет 35см., радиус заднего тормозного диска - 13.7см., то есть нижняя кромка тормозного диска находится на высоте 21,3см над дорогой, а нижняя колесная гайка - на высоте около 30см. высота бордюра выходит примерно 25-27см, что подтверждается тем, что передним бампером он даже подъехать к нему не смог, при клиренсе 22см.
остальные конкуренты вообще смогут ли подъехать задом к такому бордюру, не говоря о том чтобы заехать на него?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
19
2
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2114
Розарио Агро
спецом не взяли тигуан, ибо на его фоне эти жалкие овощи будут смотреться крайне допотопно и убого..
смеялся, вот Тигуан это офощь без добавок..
16
12
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2114
ikuyanov
У Форестера нет конкурентов ПОтому что все недоприводы с маленьким клиренсом против полного привода И за это стоит доплатить ) При этом он отлично едет на асфальте и управляется благодаря специфичной...
Форик так то на варике, пробукса боится, как и все варики
11
11
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
East and West
Я облегчу тебе задачу :) начинай смотреть с 10 минуты , там подробно говорят о том что я сказал выше https://www.youtube.com/watch?...
после того как он сказал про электромагнитную муфту у форестера - с ним стало все ясно. в топку таких "специалистов".
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
14
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
East and West
Постоянный полный привод остался только у Subaru Impreza Wrx Sti на механике с дифференциалом повышенного трения . ВСЁ ! Все остальные субаровские поделки уже давным давно на многодисковой муфте "халдекс" с преднатягом . На этом всё .
отличия субаровской муфты в халдексов прежде всего в том, что она находится в одном корпусе с вариатором и плавает в ~12 литрах охлаждаемой трансмиссионной жидкости, и перегреется она там, куда халдексы не доедут. и кстати есть уже у субару вариатор с честным межосевым диффом, ставится на WRX, емнип.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
19
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
spartak100
Форик так то на варике, пробукса боится, как и все варики
lineartronic, в отличие от большинства других вариаторов, имеет гидротрансформатор, благодаря которому пробукса боится примерно так же, как обычные АКПП, и благодаря гидротрансформатору способен переваривать топовые субаровские моторы на 300лс 400нм.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
17
6
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
Smart Bastard
Любопытно читать комментарии, дескать Фи какой РАВ4 плохой и дрянной, вот Форестер - да вещЪ. голосовалка соответствующаяя... А статистика продаж показывает ровно ОБРАТНУЮ картину: на 30.000 проданных...
тут еще вопрос - а сколько среди проданных рав4 и cx было полноприводных? подозреваю, что сравнимо с количеством проданных форестеров, у которых недоприводов не бывает.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
18
7
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
Mobil2010
Стоимость владения Маздой однозначно меньше конкурентов.
Цена-качество на сегодня самое оптимальное.
в машине не цена/качество должно радовать, и не стоимость владения... как говорит наш горячо любимый президент, цитируя классиков - "скучно, девочки".
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
6
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
Dmitry36
после того как он сказал про электромагнитную муфту у форестера - с ним стало все ясно. в топку таких "специалистов".
Да ёлы-палы сколько же можно говорить об одном и том-же ? Я вот не хотел подымать эту тему с субару , так как знал что сейчас прибежит куча фанатов и начнётся ! :) баллады про постоянный легендарный полный привод и про не убиваемый вариатор и прочее . Вот честно, мне не всё равно , только потому что , в прошлому у меня были два форика 2001 года , 2004 года и самая злая из всех субару WRX STI 2005 года . И вот там-то был честный постоянный полный привод с дифференциалом повышенного трения , особенно на STI Spec C который зажимался до невообразимых пределов . А сейчас что ? Самый наиобыкновенейший вариатор как и у всех , самый обыкновенный подключаемый полный привод с многодисковой муфтой халдекс 4-го поколения с преднатягом , вот и вся легендарность .... Опять же я не говорю что у Субару не осталось моделей без постоянного полного привода , они есть ; это WRX STI но она погоды в принципе не делает .... Вариатор на нынешнем поколении субару по сути своей ничем не отличается от того же на Ниссан или Тойоте принцип один и тот-же , подключаемый полный привод , такой-же как и на Ниссан X-Трэйл или Мазда СХ-5, просто настройки у всех разные , где-то срабатывает раньше , где-то позже для экономии топлива ... Но суть то одна , и при малейшем более менее бездорожье, они все как один перегреваются! Вариатор вообще по сути своей очень боится оффроуда как такового , а если это песок или глина то 5-8 минут букса и всё вы приехали . По этому современный кроссовер такие как эти 3-ое в обзоре ,проще брать просто с передним приводом и вообще не парится по поводу недо привода и других побочных последствий после того как вы засадите эти недоразумения в грязи или песке .
23
28
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6
spartak100
Форик так то на варике, пробукса боится, как и все варики
У Форя клиноцепной вариатор Lineartronic с гидротрансформатором против клиноременные вариаторов вариаторов Jatco у большинства японских конкурентов. Слушаем внимательно на 31:27, лень писать много https://youtu.be/ag2AuTWiRd0?t=31m27s
16
4
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Сергей Матвеев
Еще один, полный привод!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! Когда у Вас 9 месяцев году под колеса лед!!!!!!!!!!
я знаю где 9 месяцев лед под колесами, был там несколько раз. Не заметил там сколь-нибудь значимого количества паркетников. Так что не надо про абстрактных коней в вакууме, я про реальную эксплуатацию.
В городе достаточно переднего привода на шипах, в любой "под колеса лед" ситуации. Опять же не забывай что у Кэмри клиренс 160-165 мм, что также больше большинства седанов. И не забывай про развесовку кроссоверов - у переднеприводного седана шансов намного больше подняться в ледяную горку чем у кроссовера потому что 60-65% массы приходится на перед, а у кроссовера - в районе 45-55%. Поэтому кроссовер на переднем приводе реально едет хуже там где не решают 4 см клиренса, а это как раз и есть ситуация со льдом.
13
7
Ответить
MATPOC
Хабаровск
Константин
Вот просто интересно. Встал реальный выбор приобретения кроссовера. Первый, с которого начал поиски - новый тигуан, отличнейший автомобиль, но цена почти в 2 ляма тяжеловата. По всем параметрам, кроме...
скайэктив это ни разу не GDI. Там именно высокая компрессия и все что с ней связано. Непосредственный впрыск да, но он уже много где применяется и работает стабильно (ну, относительно GDI 1 поколения и D4 тоже первого).
6
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Romchik728
Он имел в виду, что топовый мотор Тигуана (коим у Рафика будет 2.5) покупают 30%, что, впрочем, не отменяет того факта, что это чушь полная
Открой продажи Тигуанов и посчитай, сколько продаётся с мотором 2.0 и сколько остальных. А потом умничай. Получается, что из общего числа продающихся Тигуанов 30% это 2.0 и 30% это недоприводы. Если слоабый в математике, купи арифметику за 5 класс
5
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Dmitry36
тут еще вопрос - а сколько среди проданных рав4 и cx было полноприводных? подозреваю, что сравнимо с количеством проданных форестеров, у которых недоприводов не бывает.
Я посчитал, сколько продаётся переднеприводных рафчиков произведённых с 2007 годо. Всего 12,6%.
12
4
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 642
Но, в отличие от Toyota и Mazda, Subaru не делает «пустые» начальные версии. Даже с «младшим» двигателем 2.0 и ручной коробкой передач на Forester устанавливают полный электропакет, подогрев руля и всех сидений, камеру заднего вида, климат-контроль, круиз-контроль, мультимедийную систему с 7-дюймовым сенсорным дисплеем, 6 динамиков и многое другое. Читать полностью: https://info.drom.ru/surveys/51673/ Бред, кроме подогрева руля в комплектации BASE ничего этого нет.
13
6
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 9790
East and West
Нет там никакой длинной передачи :) там убогий вариатор который не даёт двигателю крутить выше 2000 об/мин . Парадоксально ! но как развернутся например в узком дворике с бордюрами ? : какая нибудь переднеприводная...
Вот тебе вариатор Субару. https://www.youtube.com/watch?... Со своими роботами не одна аудя, даже 4 вд, не тронется в такой подъем. Она в пробках то ехать долго не может))).
SG5 Turbo, 540тыс+.
Все, что у мужика промеж ног, для удовольствия.
Honda CRF450R. BMW R1200GS.
21
10
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Dmitry36
дружище, радиус колеса форестера (225/60R17) составляет 35см., радиус заднего тормозного диска - 13.7см., то есть нижняя кромка тормозного диска находится на высоте 21,3см над дорогой, а нижняя колесная...
Некоторые производители ограничивают обороты двигателя при движении задним ходом. Например, точно знаю, что в бмв х1 это сделано и он задним ходом не может подняться в горочку. Есть отзыв на дроме с реальным видео, где хозяин в шоке от этого.
9
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 21
Форестер, конечно, удачнее на мой взгляд. Места хватает и передним и задним пассажирам. Самый тесный мазда.
14
5
Ответить
  
Сообщений: 8407
Кроссовер С-класса за 2 с лишним миллиона это просто идиотизм. За эти деньги можно взять авто 2 классами выше - ауди А6
4
23
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1980
YouR-CurSe
Кроссовер С-класса за 2 с лишним миллиона это просто идиотизм. За эти деньги можно взять авто 2 классами выше - ауди А6
За 2,6млн с 1.8TFSI на палке, переднем приводе и вообще без допов? Вот это действительно дичь.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
30
3
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 16308
Статью написал маленькая тетя в зеленой шапке и черных очках?
Представил как она стартует со светофора и скользит в поворотах!
22
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 848
East and West
Да ёлы-палы сколько же можно говорить об одном и том-же ? Я вот не хотел подымать эту тему с субару , так как знал что сейчас прибежит куча фанатов и начнётся ! :) баллады про постоянный легендарный ...
"Халдекс" это щведская фирма, которая выпускает многодисковые муфты. Те, в свою очередь, устанавливают на авто с поперечным расположением мотора, перед главной задней передачей. Причем тут вообще субару? Хоть почитай литературу, прежде чем позориться в интернете.
У субару муфта находится в коробке передач, поэтому она может переваривать гораздо большие нагрузки, чем у любого конкурента.
Мой отзыв: Volvo S80 2006
24
8
Ответить
Артем Меркель
Dmitry36
lineartronic, в отличие от большинства других вариаторов, имеет гидротрансформатор, благодаря которому пробукса боится примерно так же, как обычные АКПП, и благодаря гидротрансформатору способен переваривать топовые субаровские моторы на 300лс 400нм.
Интересно узнать что на клиноременных вариаторах выполняет роль муфты сцепления если не гидротрансформатор?
3
6
Ответить
Расскажите, что за болты торчат вниз у РАВ4 в районе заднего моста? Постоянно вижу на светофоре пока стою. Их же загнуть как 2 пальца об асфальт.
7
1
Ответить
 
Волгоград
Сообщений: 134
Dmitry36
в машине не цена/качество должно радовать, и не стоимость владения... как говорит наш горячо любимый президент, цитируя классиков - "скучно, девочки".
Ну корейцев только из-за цены берут. Что там радостного? Все средне и пресно. И не только машины из-за цены берут.
Немцы вообще очень приятные авто. Великолепные машины. Очень радуют. И девочкам не скучно. Но ценник другой.
Бюджет есть всегда. И в его рамках так или иначе покупатель действует.
А если судить чисто об экономике, то покупая-продавая новое авто покупатель теряет несколько сотен тысяч рублей. И это без учета затрат на ТО, ГСМ, страхование, хранение, кредиты, налоги и тп.
Используя такси с современными мобильными приложениями, можно сэкономить не одну тысячу рублей.
Зачем люди машины покупают? И по какой цене?
10
1
Ответить
89
Новый Уренгой
с тусаном сравнить бы еще
2
7
Ответить
Александр
Омск
Розарио Агро
спецом не взяли тигуан, ибо на его фоне эти жалкие овощи будут смотреться крайне допотопно и убого..
Завидуй молча,нытик.
14
7
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Вот хорошо, что Дром стал графики мощности показывать - с ними всё становится понятно....

Про 1,4ТСИ, который "надрываясь таскает Тигуаны и Кодьяки"....смотрим его график из статьи про Октавию-Джетту-Церато.

Мощность 1,4 на 2000 об - 70 лс, на 3000 об - 110 лс
Мощность 2,5 РАВ4 на 2000 об - ничтожна, на графике не указана, экстраполяцией можно предположить, что сил 40-45, на 3000 об - 70 лс
Мощность 2,5 СХ-5 на 2000 об - 60 лс, на 3000 об - 100 лс.

Для поддержания равномерного движения нужно, например, 20 лс, на 2000 об 1,4ТСИ работает 28% от максимума, а 2,5 тоёты на 45% от максимума....и у кого сильнее износ, кто тут надрывается????
Обычно при движении как раз и есть эти 2000-3000 об, что при равномерном движении, что в начале интенсивного ускорения, 95% времени (исключая ХХ) мотор работает именно в этом диапазоне. Максимальная мощность на 6500 об в жизни не используется. И с 1,4ТСИ может сравниться только 2,5 от Мазды, который заметно лучше по отдаче всех прочих 2,5 атмо....И именно в этом преимущество турбомоторов, а не в полумифической экономии 7% топлива...

ЗЫ: Думаю можно представить, какая мощность на этих оборотах у 2,0 ТСИ с моментом в 320 нм (на 28% выше чем у 1,4) и какая мощность у 2,0 атмо, которые даже 200 нм не достигают...
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
13
6
Ответить
     
Тайшет
Сообщений: 2161
мужики выбирают форик! мужиков которые выбирают сх 5 никогда не понимал) сх7 сх9 пойму а сх 5 женская, но не значит плохая. а рафик ну вроде мужичком стал. но форик его на бездорожье умоет поэтому голосую за форя!
Пока сердца для чести живы, мой Друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!...А.С. Пушкин
12
25
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
5-9
Вот хорошо, что Дром стал графики мощности показывать - с ними всё становится понятно.... Про 1,4ТСИ, который "надрываясь таскает Тигуаны и Кодьяки"....смотрим его график из статьи про Октавию-Джетту-Церато....
Ты не учёл только одно, каким путём достигается превосходство момента на 1.4. По этому твои рассуждения полностью не верны. ВАГ дует в моторчик от 1.8 до 2.2 бара. А 2.5 от тойоты не испытывает этих нагрузок. Не технарь ты, а ботаник.
2.5 можно смело крутить до красной зоны и с ним ничего не будет, при правильном обслуживании мотора. Собственно, статистика надёжности говорит сама за себя
13
9
Ответить
DROM, в характеристиках Forester"а ошибка - двигатель расположен не поперчено а продольно!
7
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 149
Были бы "лишние" 2 мульта - однозначно взял бы Форя. Причём интерьер/экстерьер/ходовые качества стояли бы только на 2-ом месте (условно - у всех они примерно одинаковые, +/-). На 1-ом месте для меня - угоняемость моего ведра. Не хочу вваливать прям кучу бабла в охранные комплексы (хотя признаю их нужность, в России ж живём) или же жить в холодном поту, раздумывая стоит ли ещё мой зверёк на парковке или уже ему сказали "Оте жаксы!". Взглянем на статистику угонов (пардон уж, но не нашёл официальную статистику МВД, поэтому репост от "Угона.нет"), срез за 1 полугодие 2016 года: https://www.ugona.net/article3... Если вкратце, то Субару не вошла в топ-10 угоняемых марок (что, конечно, не исключает возможные единичные угоны), Тойота - на 2-ом месте (за счёт угонов Камри, РАВ-4, Королл, ТЛК), Мазда - на 6-ом месте (Мазда 3/6 и СХ-5). За 1 полугодие 2016 года по России угнали 199 шт. РАВ-4, 146 шт. - СХ-5. P.S. А как сейчас со склонностью к кручению кузова у Форя? Как с качеством ЛКП и стойкости антикорра?
8
6
Ответить
   
Сообщений: 18252
Охотники, грибники и даже лесники, массово голосующие за Форестер, потому что "можно съехать на грунт" ни на охоту, ни на рыбалку, ни по грибы на этой машине дороже двух миллионов никуда не поедут. Это все комплексы.
Кто реально грибник или охоч до ягод, так и на отечественных ладах всегда доезжали - ездит не 4 WD, а человек, у которого либо есть голова , либо нету. Если нету, никакого WD не спасет.
Все представленные машины - городские кроссоверы, с этой точки их и надо оценивать: комфорт, оснащение, дизайн, стоиомтсь обслуживания и так далее (кому что).
15
9
Ответить
 
Сообщений: 4400
Evgenus38
А почему Хонды СРВ в этой компании нет?
Хонда в схожей с СХ5 комплектации стоит тысяч на 400 больше. И пожалуй единственным ее преимуществом является чуть большее расстояние между передними и задними сидениям, да багажник побольше. ВСЕ. Мощность ниже, динамика хуже, расход выше, вариатор (я про 2,5-2,4 пишу). За что платить такую разницу? После Сивика, ЦРВ мне очень импонировала, но увы. Про то, что дилеров совсем мало находятся они совсем уж далеко уже не говорю.
11
2
Ответить
Куба-Курск
Курск
брал в деревню у сестра новый РАФ(((
Корова на льду лучше бегает))))
На бездорожье отстой, со старыми почему то разница в проходимости. Короче паркет и в Африке паркет.
9
3
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
Владимир_Ветер
Ты не учёл только одно, каким путём достигается превосходство момента на 1.4. По этому твои рассуждения полностью не верны. ВАГ дует в моторчик от 1.8 до 2.2 бара. А 2.5 от тойоты не испытывает этих нагрузок....
всего 0.8 бар. не нужно сочинять .
7
6
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
zheka76
"Халдекс" это щведская фирма, которая выпускает многодисковые муфты. Те, в свою очередь, устанавливают на авто с поперечным расположением мотора, перед главной задней передачей. Причем тут вообще субару?...
-это очень хорошо что шведская
-многодисковая муфта халдекс используется на 95% всех кроссоверов в мире ( в том числе и на субару ) что здесь плохого ?
-то что она находится в коробке передач , это не решает её главной проблемы перегрева .
6
23
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
5-9
Вот хорошо, что Дром стал графики мощности показывать - с ними всё становится понятно.... Про 1,4ТСИ, который "надрываясь таскает Тигуаны и Кодьяки"....смотрим его график из статьи про Октавию-Джетту-Церато....
вот -вот и я о том-же. на тест драйве нового тигуана (правда 2.0 180 л.с) тоже заметил , что при любых обгонах и манёврах , стрелка тахометра не поднялась выше 3000об/мин. при этом такое чувство что мотора вообще нет под капотом , очень тихо работает , это ли не прекрасно ! А когда через пол часа пересел в Мазда 2.5 то при тех же самых обгонах , стрелка тахометра лежала постоянно в красной зоне , а нудный зуд мотора просто раздражал . Манагер ещё тогда нахваливал , видимо считал что это плюс огромный ( ну как вам звук мотора на мазде :) не правда ли замечательный спортивный звук :) ) ну если у мазды стрела была в красной зоне и ей было весело управлять (очень драйвовая ) то на всех остальных овощах от Японцев даже давить на газ не хотелось , вот там -то реально убожество и как люди за них ещё такие деньги умудряются отдавать , не понимаю ... они же реально куски *****а и даже половины тех денег не стоят , неужели народ на столько пресный и серый .
9
16
Ответить
    
Сообщений: 1379
Владимир_Ветер
Открой продажи Тигуанов и посчитай, сколько продаётся с мотором 2.0 и сколько остальных. А потом умничай. Получается, что из общего числа продающихся Тигуанов 30% это 2.0 и 30% это недоприводы. Если слоабый в математике, купи арифметику за 5 класс
Давай ссылку на оф источник по продажам 30% 2 литровых тигуанов, брехло)
13
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
East and West
всего 0.8 бар. не нужно сочинять .
Скрин книги vw
8
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Romchik728
Давай ссылку на оф источник по продажам 30% 2 литровых тигуанов, брехло)
Ещё добавлю, что каждый третий Тигуан это недопривод. Купил учебник по алгебре?
9
6
Ответить
 
Сообщений: 4400
Romchik728
Давай ссылку на оф источник по продажам 30% 2 литровых тигуанов, брехло)
Да нет таких ссылок. Даже просто найти общие результаты продаж хотя бы за последние пару лет проблематично. Хотя было бы очень любопытно сравнить.
2
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Andrey 10rus
Да нет таких ссылок. Даже просто найти общие результаты продаж хотя бы за последние пару лет проблематично. Хотя было бы очень любопытно сравнить.
Ты открой дром и посмотри, какие машины продаются на вторичке. Разве это не прямое отражение продаж новых машин?) ведь все, что было продано Новым, потом продаётся следующим хозяевам.
Сделай выборку с 2007 года. Отдельно по объемам моторов, отдельно по приводу и все увидишь сам.
5
8
Ответить
    
Сообщений: 1379
Andrey 10rus
Да нет таких ссылок. Даже просто найти общие результаты продаж хотя бы за последние пару лет проблематично. Хотя было бы очень любопытно сравнить.
Большинство будет за топовым 2 литровым на айсине и полном приводе т.к разница посравнению с остальными в цене мизерная, а эта связка самая надёжная и самая мощная в то же время, чтобы это проверить достаточно просто выйти на улицу и посмотреть шильдики Тигуанов, даю голову на отсечение, что все именно такие и будут почти
Второе место скорее всего окажется за 1.4 на 125 сил
Третье за 1.4 на 150 сил т.к с ним одно время можно было гемора хапнуть
1
2
Ответить
Автомобилист79
Краснодар
Евгений
технические характеристики не смотрел,но внешне и внутренне Рав впереди
Ага,особенно внешне.Жги есчо.
9
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 65
East and West
Нет там никакой длинной передачи :) там убогий вариатор который не даёт двигателю крутить выше 2000 об/мин . Парадоксально ! но как развернутся например в узком дворике с бордюрами ? : какая нибудь переднеприводная...
Не думаю, что у вменяемых людей часто возникает необходимость задом заезжать на бордюр, но если Вам когда-нибудь, кто-нибудь даст прокатиться на новом авто и по случайности это будет Форь, то попробуйте заехать на энтот самый бордюр по диагонали (сначала одно колесо потом другое) и все у Вас получиться.
14
1
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 848
East and West
-это очень хорошо что шведская
-многодисковая муфта халдекс используется на 95% всех кроссоверов в мире ( в том числе и на субару ) что здесь плохого ?
-то что она находится в коробке передач , это не решает её главной проблемы перегрева .
это в корне решает проблему, потому что масла в коробке гораздо больше, чем в самой муфте. Кроме субару до такого решения никто не допер. Чтобы прекратить инсинуации насчет живучести вариатора предлагаю посмотреть пару видео и успокоиться. https://www.youtube.com/watch?... https://www.youtube.com/watch?...
15
1
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
Владимир_Ветер
Скрин книги vw
1.9 бар это максимальное значения которе может выдержать двигатель и дать турбокомпрессор :) олололо :) такой давки нет даже на заряженных по максимуму спортивных двигателях :) так как они не выдержат и одного заезда ... ой мама дорогая смехота да и только ...

постоянное рабочее давление в этих двигателях варьируется от 0.8 до макс. 1 бар .,
8
5
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
zheka76
это в корне решает проблему, потому что масла в коробке гораздо больше, чем в самой муфте. Кроме субару до такого решения никто не допер. Чтобы прекратить инсинуации насчет живучести вариатора предлагаю...
Я посмотрел и успокоился :) а вы успокоились ? :) если да то закрываем эту тему ....
1
9
Ответить
Proga
Иркутск
))))) Доставили комменты про "такой же" подключаемый привод на Форике. И про "небольшой преднатяг")))
Нормальный такой "небольшой преднатяг" в 60:40 даже на асфальте.
Читайте матчасть, многоуважаемые диванные)))
11
5
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1980
vfu81
Не думаю, что у вменяемых людей часто возникает необходимость задом заезжать на бордюр, но если Вам когда-нибудь, кто-нибудь даст прокатиться на новом авто и по случайности это будет Форь, то попробуйте...
Аутбек и без диагонали нормально закатывается, сомневаюсь, что Форик такое не осилит.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
6
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 65
user2010_
Аутбек и без диагонали нормально закатывается, сомневаюсь, что Форик такое не осилит.
судя по кадрам, которые представил уважаемый форумчанин такое имеет место быть, но на бордюрах высота которых уже может оторвать брызговик. Видел ответы на вопросы главного инженера Субару. Тот сказал, что специально для российских испытателей они внесли коррективы в свой варик, чтобы таки смог он скакать задом по бардюрам
10
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
East and West
1.9 бар это максимальное значения которе может выдержать двигатель и дать турбокомпрессор :) олололо :) такой давки нет даже на заряженных по максимуму спортивных двигателях :) так как они не выдержат...
Если вдруг мне понадобится твоё мнение, я сам тебе скажу. А пока изучай матчасть.
Двигатель 2012 года по наше время.
7
8
Ответить
denis
если мне не изменяет память, то в форестере 2,5 виртуальные передачи как раз есть, и он имитирует работу классического автомата. только в базовом 150-сильном 2,0 стоит вариатор без имитации передач
1
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 65
Dmitry36
отличия субаровской муфты в халдексов прежде всего в том, что она находится в одном корпусе с вариатором и плавает в ~12 литрах охлаждаемой трансмиссионной жидкости, и перегреется она там, куда халдексы...
Ваще красавчег раскидал этих диванных лицеистов))))++++
12
3
Ответить
7783663
Биробиджан
IlyaR
Закидайте, меня помидорами (автоэксперты ябывзялы с доходом 30 штук), но мазда, которая наполовину форд ну никак не вяжется у меня с настоящим японским качеством. Помню, когда покупал своих бу фордов,...
Лови помидор
4
 
Ответить
  
Сибирь
Сообщений: 396
Скажу честно в сентябре решил после ЦРВ купить новый паркетник, всегда смотрел и нравилась мазла сх5, но как зомби пошел и взял рав4, в итоге получилось. что кайфа то не испытал, жесткая, задняя подвеска громыхает, вариатор гудит, наверное у соседа на Весте корбка тише, управляемость без выразительности, все куда то клюет, единственное места в ней нормалек. стал глючить климат. У знакомого мазда сх 5 уже 3 года, несколько раз ездил, даже из за руля выходить не охота, просто рулешка обалденная, и мягче и не гудит. Как хозяин рава выбираю мазду, что такое субару не знаю, не ездил.
19
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Тут все подробно про работу турбо
1.7 - 2.5 - 1.7 бара
1
9
Ответить
 
Сообщений: 4400
Да нахрена нам этот турбо-дсг Тигуанс непонятной надежностью, когда у Мазды простая и надежная связка атмо-АКПП, одинаковая по динамике и выигрывающая у немца в расходе. Да Тига еще и стоит дороже. Ну плюшек электронных согласен у Фолькса конечно побольше.
12
5
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
Владимир_Ветер
Если вдруг мне понадобится твоё мнение, я сам тебе скажу. А пока изучай матчасть.
Двигатель 2012 года по наше время.
Ну ну ,вот продолжение твоей обрезанной картинки
4
1
Ответить
  
Сообщений: 382
Из этого списка можно положиться (как на паркет) только на Субару!!! Жаль, что отказались от автомата в пользу вариатора. Два других автомобиля - для города. РАВчик - любимым женам для поездки в магазин! Дай Бог, чтобы мы все могли себе позволить такие подарки любимым женщинам!
7
7
Ответить
  
Сообщений: 382
Антон 42
Вот тебе вариатор Субару. https://www.youtube.com/watch?... Со своими роботами не одна аудя, даже 4 вд, не тронется в такой подъем. Она в пробках то ехать долго не может))).
Молодец, Антоха! АргУментом саргументировал!
4
2
Ответить
     
Moscow
Сообщений: 67
DonMof
Про внедорожность кроссоверов - это смешно впринципе. Кроссовер - это универсал ДЛЯ ГОРОДА с высоким клиренсом. Всё. Только идиоты, мамкины иксперты, специально лезут на своих РАВоФорестерВитарах в*****а,...
А вот ничего смешного нет во внедорожности кроссоверов :) Все зависит от условий. Мой город находится всего в 5 км от МКАД (по прямой). И еду я каждый день на работу по схеме: на машине, на метро, чуток пешком. Так вот секцию "на машине" по нормальной дороге выполнить просто невозможно - оба выезда на Новорязанское шоссе стоят наглухо каждое утро (10 км едем до 2.5 часов). Электричек нет в принципе. Может, когда-нить построят норм выезд из города. Зато есть альтернативный выезд с парой километров конкретных таких хлябей по полю (иногда похуже, чем на ссылке в ютубе, что я выкладывал ранее), где монопривод в непогоду - это реальная лотерея. И зачем для этого брать Шниву/Паджеро/Прадо??? Кроссовер 4х4 типа СX5 - как раз, самый оптимум (можно найти и дешевле, можно найти дороже, но суть автомобиля - та же). И на норм дорогах отлично идет, и слегка без дорог - отлично выручит. Не говоря уже о том, как комфортно ехать просто дороге зимой (перекрестки-повороты-горки/сп уски - все это без юза, пробуксовки и рыскания по траектории). Не все же у нас грибники да охотники. И не обязательно при каждом упоминании бездорожья представлять это себе в виде ада с болотом по горло.
Мой отзыв: Mazda CX-5 2016
21
2
Ответить
Владимир_Ветер
Ты не учёл только одно, каким путём достигается превосходство момента на 1.4. По этому твои рассуждения полностью не верны. ВАГ дует в моторчик от 1.8 до 2.2 бара. А 2.5 от тойоты не испытывает этих нагрузок....
что за дичь, какие 1.8-2.2 бара?)) так даже криворукие тюнеры не смогут, просто физически.
7
1
Ответить
 
Воронеж
Сообщений: 129
За фоточки спасибо! Но лучше бы она варила дома суп!
Мой отзыв: Honda Vamos 2006
2
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
Владимир_Ветер
Ты не учёл только одно, каким путём достигается превосходство момента на 1.4. По этому твои рассуждения полностью не верны. ВАГ дует в моторчик от 1.8 до 2.2 бара. А 2.5 от тойоты не испытывает этих нагрузок....
какой смысл рассуждать о нагрузках в разных конструктивно моторах? если немчура дует 2 бара, значит их поршневая держит эти 2 бара.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
5
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 411
Вот почему Дром так считает голоса?
Сумма 110%!!!
Мои отзывы: Ford Focus 2008, Mazda Mazda6 2015
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
Артем Меркель
Интересно узнать что на клиноременных вариаторах выполняет роль муфты сцепления если не гидротрансформатор?
стартовое сцепление различных конструкций - многодисковая муфта обычно
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1366
IlyaR
Закидайте, меня помидорами (автоэксперты ябывзялы с доходом 30 штук), но мазда, которая наполовину форд ну никак не вяжется у меня с настоящим японским качеством. Помню, когда покупал своих бу фордов,...
А можно по пунктам, что в этой мазке общего с фордами, и с какими?
А то я тоже могу сказать, что Сааб Джиму принадлежит... вернее когда-то принадлежал, а точнее уже нет почти этого Сааба...

Мазда с Фордом уже давно разошлись, как в море корабли...
У вас не СССР за окном???
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1366
Grey87
мужики выбирают форик! мужиков которые выбирают сх 5 никогда не понимал) сх7 сх9 пойму а сх 5 женская, но не значит плохая. а рафик ну вроде мужичком стал. но форик его на бездорожье умоет поэтому голосую за форя!
Еще один умник видящий в авто половой признак...
9
1
Ответить
Igorr
Находка
Romchik728
У Субару по ходу скоро уже даже адептов не останется)) Есть у меня друг, всё время на Субару передвигался, причём бывало на одной и той же модели по несколько раз т.е приезжал в салон, сдавал старого Форика,...
Ну появилось у человека больше денег, купил Мерседес. Заработает еще, купит Роллс-Ройс)) Не вижу, чему удивляться.
Вот если бы он вместо Форестера купил Х-трейл или Аут, то да...
12
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 9790
East and West
1.9 бар это максимальное значения которе может выдержать двигатель и дать турбокомпрессор :) олололо :) такой давки нет даже на заряженных по максимуму спортивных двигателях :) так как они не выдержат...
А если в них так мало дуют, чего же они тогда не ходят?? У меня вон в Форике 1,2 , 350 тыщ прошел и не жужжит!
SG5 Turbo, 540тыс+.
Все, что у мужика промеж ног, для удовольствия.
Honda CRF450R. BMW R1200GS.
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 262
"а небольшое отставание CX-5 по обширности внутреннего пространства компенсируется уютностью обстановки" - После этой фразы читать дальше расхотелось. Только женщины так могут оценивать багажник - Уютность обстановки.
Спасибо поржал)))
Ездил на: Subaru Outback SpecB EZ30 + 6МКПП, Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Мой отзыв: Subaru Outback 2004
5
8
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22500
East and West
-это очень хорошо что шведская
-многодисковая муфта халдекс используется на 95% всех кроссоверов в мире ( в том числе и на субару ) что здесь плохого ?
-то что она находится в коробке передач , это не решает её главной проблемы перегрева .
когда халдекс состряпал свою муфту первого поколения в 1998-м году субару уже 10 лет ездили на акпп с автоматической муфтой
перестаньте называть субаровскую муфту халдексом, нет там конструктивно ничего общего.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
6
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3554
Рафик рулит, Форь разруливает. Мазда ниочем.
Toyota Allex 2001 г.в. - был
Рав-4 - щас

Yamaha YBR 125 - свобода
5
14
Ответить
   
Сообщений: 18252
Суровые мужики голосуют за Форь? а покупают RAV
12
3
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1202
kvz82
А вот ничего смешного нет во внедорожности кроссоверов :) Все зависит от условий. Мой город находится всего в 5 км от МКАД (по прямой). И еду я каждый день на работу по схеме: на машине, на метро, чуток...
Пара луж - это далеко не бездорожье))), а скорее легкий проселок. Я же указывал, что некоторые специально лезут в овраги и пашни на своих "внедорожниках". Просто "бездорожье" для кого то - съехать на полевую дорогу с парой луж, где любой на "своей девяточке" проедет, а для кого-то - ехать по глубокой колее с ямами или снегу с подъемами и спусками.
1
1
Ответить
   
Кандалакша
Сообщений: 877
Andrey 10rus
Да нахрена нам этот турбо-дсг Тигуанс непонятной надежностью, когда у Мазды простая и надежная связка атмо-АКПП, одинаковая по динамике и выигрывающая у немца в расходе. Да Тига еще и стоит дороже. Ну плюшек электронных согласен у Фолькса конечно побольше.
Только у этого атмо сжатие 14,0 - представь, если нарвешься на "хороший" бензин.
3
3
Ответить
Артем
Новосибирск
Из этих троих - я за RAV4.
6
11
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
Антон 42
А если в них так мало дуют, чего же они тогда не ходят?? У меня вон в Форике 1,2 , 350 тыщ прошел и не жужжит!
Я не знаю сколько они там ходят , ( наверное это зависит от регламента обслуживания ) те кто обслуживает раз в 15-10 тыс. у тех они соответсвенно и помирают к 100 тысячам , а те кто меняет масло раз в 5-7 тысяч , соответсвенно ходят далеко за 200-300 тыс.

Ну вот у тебя на форике давка 1.2 бар и он едет не плохо да ? а представь если-бы у него была давка 2.5 как тут пытается всеми силами верить один школяр , то твой мотор бы разорвало на молекулы после первого заезда , да ускорение было-бы в районе 3.5 сек до 100, может даже колёса передние оторвались от земли , но исход был бы печальный :) Почему же тогда с таким бешеным давлением , VW едут совсем не за феноменальные 3.5 до 100 ? а всего какие-то 8-9 сек и с вполне гражданской овощной динамикой ?
4
4
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Владимир_Ветер
Ты не учёл только одно, каким путём достигается превосходство момента на 1.4. По этому твои рассуждения полностью не верны. ВАГ дует в моторчик от 1.8 до 2.2 бара. А 2.5 от тойоты не испытывает этих нагрузок....
Ты красава, радуешь меня регулярно!!!
Никаких 1,8-2,2 бара в 1,4 нет...ты, вообще, какой смысл вкладываешь в слово "дует"? Типа от аццкого давления воздуха, пусть даже в 2,2 бара, в цилиндре "нагрузки" возникают?? :)))))))))))))))))))))))))
3
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Прораб_МСК
Вот почему Дром так считает голоса?
Сумма 110%!!!
Можно за нескольких проголосовать....
2
 
Ответить
8508867
5-9
Ты красава, радуешь меня регулярно!!!
Никаких 1,8-2,2 бара в 1,4 нет...ты, вообще, какой смысл вкладываешь в слово "дует"? Типа от аццкого давления воздуха, пусть даже в 2,2 бара, в цилиндре "нагрузки" возникают?? :)))))))))))))))))))))))))
Возможно он нашёл описание работы и достигаемые значения наддува в абсолюте, поэтому такие значения транслирует)
 
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 9790
5-9
Ты красава, радуешь меня регулярно!!!
Никаких 1,8-2,2 бара в 1,4 нет...ты, вообще, какой смысл вкладываешь в слово "дует"? Типа от аццкого давления воздуха, пусть даже в 2,2 бара, в цилиндре "нагрузки" возникают?? :)))))))))))))))))))))))))
Нет, что ты, нагрузки в цилиндрах возникают не от наддува)), наддув это что бы поршни лучше остывали, их воздухом обдувают!
SG5 Turbo, 540тыс+.
Все, что у мужика промеж ног, для удовольствия.
Honda CRF450R. BMW R1200GS.
1
 
Ответить
Екатеринбург
Лучший салон - Мазда, лучшая машина - Субару. Как Рафик вообще попал в тест, он сливает вчистую.
11
8
Ответить
8075511
Я за рав-4. Я не пойму кто голосует за Мазду и форик если они по продажам даже заметно проигрывают. Как ни крути по совокупности качеств рав вне конкуренции в этой тройке. Его минус только пресловутый клиренс но когда вы посмотрите на геометрию нижней части его то поймёте что эта выхлопная труба ничем не мешает. Движок лучший, остаточная цена, салон, самый надежный атмосферник из них. Будет ли Мазду надёжна? Я не думаю. Про форик вообще не слышал ни от одного про надежность...
6
21
Ответить
Нижневартовск
BliZZak
сравнил опу с пальцем)
хундай с япошками
А ты незадумывался где сделан твой телефон, японцы давно не те как и корейцы
 
3
Ответить
    
USA, CO
Сообщений: 42422
Tuy Fd
Лучший салон - Мазда, лучшая машина - Субару. Как Рафик вообще попал в тест, он сливает вчистую.
Ты по картинкам оцениваешь?
Попробуй сядь в мазду и положить руку на подлокотник.
2
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 408
Alex Smith
Ты по картинкам оцениваешь?
Попробуй сядь в мазду и положить руку на подлокотник.
На работе мастер купил сх5 за мульон четыреста, новую. Поочередно ездим на моей на его. Так вот, касаемо мазды. Понравилась шумка и самое главное - ширина салона. Не понравился подлокотник, я не знаю регулируется он там или нет, но сидя на пассажирском сиденье только сам локоть, не рука, ложится на подлокотник. С работы ехать 25 км, локоть начинает ныть. И второе, не скажу, что минус, так чисто визуально не вяжется, на панели вставка окрашена в черный цвет, типа под лаком, что личное у меня ассоциируется с чем то премиальным, а вставки на дверях, Где стеклоподъемники и на руле - под карбон, что ближе к чему то спортивному. Но в общем машина хорошая.
5
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Из этих трёх-однозначно Форик. Но! когда они уже разродятся нормальными рядными двс? к чему этот оппозит на такой высокой машине? какое преимущество в том,что он ниже на 5см к земле? дык,с учетом клиренса,получается одно и то же. Только гемор от этого оппозита,толку никакого.
2
10
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1980
vadik5687
Из этих трёх-однозначно Форик. Но! когда они уже разродятся нормальными рядными двс? к чему этот оппозит на такой высокой машине? какое преимущество в том,что он ниже на 5см к земле? дык,с учетом клиренса,получается одно и то же. Только гемор от этого оппозита,толку никакого.
Хочешь рядник - покупай Рав4.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
7
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1980
vadik5687
Из этих трёх-однозначно Форик. Но! когда они уже разродятся нормальными рядными двс? к чему этот оппозит на такой высокой машине? какое преимущество в том,что он ниже на 5см к земле? дык,с учетом клиренса,получается одно и то же. Только гемор от этого оппозита,толку никакого.
Так бери Рав4, делов-то
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
6
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1980
vadik5687
Из этих трёх-однозначно Форик. Но! когда они уже разродятся нормальными рядными двс? к чему этот оппозит на такой высокой машине? какое преимущество в том,что он ниже на 5см к земле? дык,с учетом клиренса,получается одно и то же. Только гемор от этого оппозита,толку никакого.
Для любителей рядников есть Мазда и Тойота.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
3
1
Ответить
 
Сообщений: 4400
Alex Smith
Ты по картинкам оцениваешь?
Попробуй сядь в мазду и положить руку на подлокотник.
И в чем проблема? А понял, ты наверное на пассажирском месте ехал. Ну так нехер локоть свой на водительский подлокотник пихать :)
Народ смотрю уже совсем зажрался, машины по подлокотникам выбирает.
5
5
Ответить
   
Белгород
Сообщений: 665
Антон 42
Вот тебе вариатор Субару. https://www.youtube.com/watch?... Со своими роботами не одна аудя, даже 4 вд, не тронется в такой подъем. Она в пробках то ехать долго не может))).
Касаемо роботов -да, с ними в пробках намучаешься. А вот показательный заезд форика в горку на видео - ну это же обычная реклама! Условно говоря, пару таких заездов, и вариатор можно в утиль!
3
9
Ответить
М2140
Новокузнецк
Fox_liar
Мазда CX5.
Для города самое то. И размерчик оптимальный.
Для города и условного бездорожья Форик.
Ну а РАВ - традиционно на помойку истории.
На статистику продаж посмотри. Типа все дураки, один ты умный
1
5
Ответить
   
Калтан
Сообщений: 21985
Михаил Беляков
Интересно читать комментарии к статьям, особенно когда разговор начинается про 4ВД (не только в этой статье). Что на рафике, что на Мазде 2-3 раза буксанул, результат - перегрев. Вопрос: зачем нужен...
Народ покупает передний привод тупо потому, что он дешевле. Дай на выбор две одинаковые машины с одинаковой ценой, одна с полным приводом, а другая с моноприводом, думаю, народ выберет полный привод.
21154
12
1
Ответить
 
Сообщений: 4400
Бухгалтер780
Народ покупает передний привод тупо потому, что он дешевле. Дай на выбор две одинаковые машины с одинаковой ценой, одна с полным приводом, а другая с моноприводом, думаю, народ выберет полный привод.
у меня батя в так же брал переднеприводного Кашкая, на 4ВД просто денег не было, да не особо он и нужен ему. По городу, трассе, да грибы-ягоды ему вполне и этого хватает. По моему за 5 лет ни разу полный привод ему и не понадобился. Так что у все свои приоритеты.
Просто не понимаю, тех кто бьет себя в грудь рассуждая о проходимости кроссоверов. Для серьезного бездорожья нужны другие машины Нива-Уаз-Патрол. А кроссовер, даже если он и сможет одолеть что то посерьезнее, так его просто жалко насиловать.
1
1
Ответить
   
Белгород
Сообщений: 665
Andrey 10rus
у меня батя в так же брал переднеприводного Кашкая, на 4ВД просто денег не было, да не особо он и нужен ему. По городу, трассе, да грибы-ягоды ему вполне и этого хватает. По моему за 5 лет ни разу полный...
Ну в серьезное бездорожье на кроссовере конечно никто лезть не будет, но даже выехать зимой из гаражей или из заснеженной стоянки пусть и на таком подключаемом полном приводе шансов намного больше нежели просто на переднем.
" Если меч самураю понадобится даже один раз в жизни, то лучше его носить с собой" ( японская мудрость)
9
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Субару Форестер, Тойота РАВ4, Мазда СХ-5.
Посмотреть всё о Субару Форестер, Тойота РАВ4, Мазда СХ-5
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром