Сгорел очередной Nissan Leaf. Что происходит и кто виноват?
30.07.2025 | 35159 просмотров

Сгорел очередной Nissan Leaf. Что происходит и кто виноват?

Автор: Егор Климов
Фото и видео: Евгений Штыгайло
Источник: Дром
Сгорел еще один Nissan Leaf. И снова на станции зарядки. И тоже перепакованный. И у того же водителя! Напомним, что некоторое время назад во Владивостоке полыхал Nissan Leaf первого поколения и мы пообщались с «виновниками торжества». Тогда у каждой из сторон участниц происшествия — автосервиса и владельца электромобиля — были свои доводы. Теперь же, когда произошло второе возгорание (и, возможно, не последнее), мы решили более детально разобраться в причинах внеплановых «фаер-шоу». В том числе с использованием отчетов производителя зарядных станций, на которых и полыхали Лифы. Но сначала — в гости к Олегу, который и сам ездит на перепакованном Nissan Leaf, и видел в своем сервисе уже немало ниссановских «электричек» с новыми элементами питания.

— Олег, в прошлый раз в инциденте присутствовали такие вводные, как физическое повреждение батареи, а также перезаряд на станции быстрой зарядки.

— Да, по логам тогда зарядка продолжалась в течение часа с мощностью 5 кВт, хотя при таком проценте заряда уже должен был отключиться такой режим и мощность должна была уменьшиться.

— Может ли быть проблема именно в перепаковке батареи, а не только в зарядной станции?

— Ну таких перепакованных Nissan Leaf по Приморью ездит, по грубым подсчетам, машин 500, а сгорел только один.

— Теперь и второй. И ирония в том, что человек, Leaf которого сгорел в прошлый раз, взял подменный Leaf, такой же, как у него. И «перепак» тоже был в вашем сервисе. И станция зарядки той же модификации, что и в прошлый раз! Но есть нюанс — насколько я знаю, во Владивостоке есть станции разных производителей.

— Да, первые станции, которые устанавливали до 2022 года, были европейского производства. После 2022 года техническая и программная поддержка этих станций прекратилась: сейчас они не обновляются, работают в своем режиме и отключаются на 95% заряда, что зимой для многих неудобно и неприятно — ведь каждый процент заряда в холодное время года влияет на пробег особенно.

— В общем, на такой же станции этот же счастливчик (точнее, его подменный электромобиль) сгорает. И это уже больше, чем случайность. Что сейчас известно по этой ситуации?

— Предварительная информация такая: человек с минимальным зарядом приехал на станцию, оставил машину заряжаться, станция набрала мощность и в какой-то момент (пока не установили, в какой именно) произошло возгорание. При этом многие владельцы «перепаков», заряжаясь на этих станциях, отмечали, что температура батареи растет на глазах.

— С чем это связано?

— Есть версия, что на станциях была какая-то модифицированная программа, которая позволяла быстрее заряжать автомобиль.

— Так это же вроде как хорошо, экономия времени.

— Это хорошо, когда температурные датчики срабатывают на перегрев и прекращают зарядку либо сама станция на 95% вырубается. А в этих двух случаях, судя по признакам, зарядка продолжала идти даже после полного заряда и отключалась уже тогда, когда электромобиль полыхал.

— Еще недавно в Москве был пожар с электромобилем.

— Это был не наш случай, там пожар произошел в частном доме и дело было в проводке и перегрузке линии.

Сто раз подумайте, прежде чем парковаться рядом с заряжающимся Nissan Leaf…

«РусГидро» в прошлый раз давать логи зарядной станции Олегу отказались, но в этот раз такую информацию удалось достать (пришлось подключать головной офис «ПСС» — производителя этих станций). И мы с Олегом сели расшифровывать эти непонятные непосвященному человеку цифры и буквы.

Для начала ознакомились с файлом, который был предназначен для дознавателя. В нем ситуация обрисовывалась следующим образом: станция произвела тест на изоляцию — подняла напряжение до 500 вольт, утечки не обнаружила и этап завершился. Далее по протоколу последовал так называемый пречардж — открываются контакторные реле, которые через систему PDM начинают «заливать» 400 вольт. По показаниям станции, вольтаж батареи перед началом зарядки 336,7 вольта. В процессе зарядки — это третья фаза — машина запросила у станции 124А, станция суммарно выдала 123,7 А при вольтаже батареи 349 В. Через 56 минут автомобиль снизил запрашиваемый ампераж, показывая вольтаж батареи 393 В. То есть запрос по току снижается, а вольтаж батареи увеличивается — это считается штатной ситуацией, поскольку батарея «стремится» к 100% заряду и пиковому вольтажу 410 вольт.

По идее, при снижении запроса по амперам станция уже должна была снизить мощность и перейти, по сути, на медленную зарядку, как раз во избежание перегрева. Однако согласно отчету, автомобиль в течение 20 минут продолжал снижать запрос по току, а через 23 минуты вольтаж батареи автомобиля упал до критически низкого значения 200 В, после чего станция через 0,2 секунды отключила питание и напряжение упало до 0. То есть согласно отчету и графику зарядной сессии, зарядка протекала в штатном режиме. А поскольку станция при взаимодействии с автомобилем всегда выступает в роли подчиненного устройства и отвечает на запросы извне, то, стало быть, проблема в батарее электромобиля и нарушении процессов в ней. Потому что при зарядке вольтаж батареи должен увеличиваться, а не наоборот. А в данном случае вольтаж упал за короткое время (10 секунд), что может указывать на утечку — из-за повреждения элементов, шлейфов или шин.

График зарядной сессии показывает, что станция в пожаре не виновата

Словом, отчет для дознавателя красивый. Но, по мнению Олега, написать в отчете можно все что угодно.

Далее мы посмотрели расшифровку логов, чтобы узнать, как вела себя станция при близком к 100% заряде. И по этим цифрам подтвердилось то, что Leaf даже при полной зарядке и напряжении 410 вольт продолжал «просить» ток. Ну а станция и дает — как устройство подневольное.

— По логике так и должно быть — электромобиль «понимает», сколько заряда ему требуется, и дает соответствующие сигналы станции, а та уже выполняет команды.

— Это да, но те, кто делает CAN-мосты для перепакованных батарей, утверждают, что они, мосты, принимают участие только во взаимодействии батареи и автомобиля, но не в зарядке. Однако это, судя по всему, не так. И это еще надо выяснить. По крайней мере, с родным LBC такого ни разу не происходило.

— То есть у оригинальных Nissan Leaf (и прочих электромобилей) таких ситуаций не было?

— Пожар один был, но там был, скажем так, несчастный случай — физическое повреждение батареи камнем, перемычки замкнуло и машина загорелась на трассе. В процессе зарядки на станциях никаких инцидентов до этого не возникало с оригинальными батареями и контроллерами.

— А CAN-мосты откуда берутся?

— Их, как правило, предоставляют те, кто занимается перепаковкой. В общем, мне надо будет еще эту документацию поизучать. На первый взгляд тут не совсем стандартный алгоритм работы CHAdeMO. Классические алгоритмы на первых станциях подразумевали отключение питания примерно через час после зарядки. И неважно, на сколько процентов зарядилась батарея.

— Да, на первом Лифе так и было — минут через 50 станция отрубалась, приходилось перезаходить в приложение и перезапускать процесс зарядки, если хотелось залить заряд по максимуму.

— Верно, они заряжали медленно, но зато это было безопасно.

Наконец, третий документ, который мы раздобыли — официальное письмо от производителя станции в «РусГидро», в котором, собственно, кратко изложенные в предыдущих документах тезисы и резюме — возгорание электромобиля стало следствием внесения изменений в конструкцию или программное обеспечение автомобиля и не связано с некорректной работой станции быстрой зарядки.

— Есть небольшой нюанс. От неофициального источника, так скажем. Что якобы поймали человека в каком-то из городов, который копался в такой станции быстрой зарядки. Говорил, что, мол, хочет приобрести такую станцию. И есть версия, что в станции локально стали вносить программные изменения. Неофициально, естественно.

— Кому это могло быть выгодно?

— Возможно, обслуживающей компании. И после второго возгорания Nissan Leaf все программные изменения откатили обратно.

— Это официальная информация?

— Нет, это мысли вслух.

— Допустим, имело место внесение изменений в ПО и алгоритмы станции. Для чего это было нужно?

— Ну, быстрее зарядится машина, быстрее освободит место, быстрее подключится другая. Больше денег заработают.

— В связи с участившимися случаями возгорания электромобилей (думаю, инциденты во Владивостоке также повлияли на это) сразу началось обсуждение запрета зарядки электромобилей на закрытых паркингах или в ТЦ. Как люди на всю эту ситуацию реагируют?

— Да, подобные запреты действительно хотят ввести, в принципе, это ожидаемо. Потому что парк электромобилей растет, а контроля за качеством тех же перепаковок никакого нет, непонятно, у кого там что нагородили в сервисах. На спрос на перепаковку эти ситуации повлияли — народ испугался и решил либо отказаться от этой затеи, либо повременить, пока не появится какой-то конкретики и явных причин произошедшего.

— Я пока в этом всем только один плюс вижу — можно шугать с мест для зарядки бензиновые машины, припугивая их потенциальным пожаром.

— Ну опять же, я сам на «перепаке» езжу, заряжаюсь на медленных зарядках — и никаких проблем. Даже «быстрая» станция на работе — щадящая, максимум выдает 25 кВт. Хорошую, живую батарею она заряжает максимум на 97%, дальше отрубается. Это самый правильный алгоритм работы зарядной станции. Кстати, об оригинальных батареях — у них тоже предсказуемости никакой. И ячейки раздуваются, особенно «сороковки» с ZE-1, очень частое явление.

Оригинальные батареи — тоже не 100% гарантия от инцидентов. Пока эксцессов немного, но вспученные батареи встречаются часто, особенно на Leaf ZE-1. Так что лучше не злоупотреблять быстрыми зарядками — японские батареи их особенно не любят

— Выход — покупать либо новую машину, либо — у человека, который использовал только медленную зарядку.

Ну или покупать китайский электромобиль. Ибо они в огне не горят и, если верить недоброжелателям, в воде не тонут.

А почему горят перепакованные Лифы, мы продолжим разбираться. Пока белым пятном во всех этих историях остаются CAN-мосты, сделанные «сторонними разработчиками».

Комментарии

   
Сообщений: 24669
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Продам уши от мертвого осла.
862
68
Ответить
Алексей
Кемерово
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
154
821
Ответить
   
Сообщений: 24669
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Точно не за электромобилями будущее
Продам уши от мертвого осла.
666
89
Ответить
DenisS
Москва
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Нет за ними будущего, во всем мире падают продажи. Максимум за гибридами.
520
40
Ответить
Сергей
Санкт-Петербург
"колхоз" до добра не доводит.
296
7
Ответить
Андрей
Краснодар
DenisS
Нет за ними будущего, во всем мире падают продажи. Максимум за гибридами.
Пруфы есть про "во всем мире"? Так то года с 2019 ни одного квартала(г/г) с мировым падением продаж не было отмечено. Вон в первом полугодии этого года рост на 28% к тому же периоду прошлого года. Даже в штатах, пока Трам все субсидии не отмненил все еще рост на 6% был.
45
224
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1594
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Дядь, электро даёт в разы больше адреналина чем классические ДВС только в одном случае... Когда управляешь ТС в тишине. И нет проблем с позвоночником
23
244
Ответить
11479898
Тюмень
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
а можно газом 10 минут и все дела :-D
50
86
Ответить
ToxicExhaust
Москва
Будущее за электро, но батареи будут более емкие и менее габаритные.
63
153
Ответить
Зачем этот весь гемор с зарядками, пожарами, маленьким пробегом и т.п?
Правильно сказал Толя в ролике про Теслу - "авто для меньшинств" и показал на Балацко.))
198
50
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 407
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Так думать, то и в туалет надо на улицу в деревянный ходить)
WWW.77KM.RU
55
206
Ответить
29847941
Не всё так просто со станциями "РусГидро", был случай выхода из строя гибрида Seres SF5 на такой станции. Объезжайте их стороной....
63
13
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 407
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям, КПД выше, тишина, момент сразу и всегда, надежнее, проще устроен и т.д это я сейчас не про какие-то конкретные авто, а в целом. И батареи давно есть и надежные и ёмкие. Так что просто нужно чтобы прошло сколько-нибудь времени.
WWW.77KM.RU
151
96
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 8248
Каждый автоконцерн тратит на научно-исследовательские работы, на испытания и доводку образцов миллионы. Дураки наверное. Можно ж создать шарашку по перепаковке без всяких испытаний и сертификатов, а потом научно рассуждать что в пожарах виноват кто и что угодно, но не они.
267
11
Ответить
BrickGamer
— Есть небольшой нюанс. От неофициального источника, так скажем. Что якобы поймали человека в каком-то из городов, который копался в такой станции быстрой зарядки. Говорил, что, мол, хочет приобрести такую станцию. И есть версия, что в станции локально стали вносить программные изменения. Неофициально, естественно.
===============
Ага, производители зарядок отправили хакера-оперативника откатить прошивку. И его задержали, видимо, дружинники. Самим-то не смешно?
175
9
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5472
У корефана в начале весны полыхнул Лиф. Не знаю на счёт перепаковок, но дополнительная батарея стояла. В итоге всё, что осталось от лифа это фотографии и видео пылающего авто. Полыхнул на парковке прямо под ним. Пригнал другой Лиф с Японии, но теперь никаких изменений или экспериментов. Вот какой идёт с завода в стоке, таким и пользуется.
149
3
Ответить
Слава
Краснодар
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Вы прогресс с геморроем путаете ;)
164
17
Ответить
DenisS
Москва
Андрей
Пруфы есть про "во всем мире"? Так то года с 2019 ни одного квартала(г/г) с мировым падением продаж не было отмечено. Вон в первом полугодии этого года рост на 28% к тому же периоду прошлого года. Даже в штатах, пока Трам все субсидии не отмненил все еще рост на 6% был.
Все мировые авто производители официально признали, что погорячились с выпуском электричек и начали снова делать машины на ДВС.
А продажи начали падать как раз из-за отмены субсидий в Европе и США. В Китае официальные лица тоже уже заикаются, что пора отменять субсидии, слишком накладно.
144
13
Ответить
DenisS
Москва
Андрей
Пруфы есть про "во всем мире"? Так то года с 2019 ни одного квартала(г/г) с мировым падением продаж не было отмечено. Вон в первом полугодии этого года рост на 28% к тому же периоду прошлого года. Даже в штатах, пока Трам все субсидии не отмненил все еще рост на 6% был.
И подъем продаж это смешно, если сравнивать в общем объеме всех проданных автомобилей. Там 1-2%, и это с учётом повальных субсидий в прошлые года.
60
10
Ответить
Андрей
Краснодар
DenisS
И подъем продаж это смешно, если сравнивать в общем объеме всех проданных автомобилей. Там 1-2%, и это с учётом повальных субсидий в прошлые года.
Ну ты может все таки немного ознакомишься с темой, найдешь какие нибудь конкретные цифры, прежде чем начнешь писать про падение продаж и 1-2% от общего количества?
22
69
Ответить
DenisS
Москва
Андрей
Ну ты может все таки немного ознакомишься с темой, найдешь какие нибудь конкретные цифры, прежде чем начнешь писать про падение продаж и 1-2% от общего количества?
Повторюсь- все мировые бренды официально признали, что электрички не стартанули, как они хотели и снова начали выпуск ДВС. Какую ещё тему вам надо размусолить?
97
25
Ответить
DenisS
Повторюсь- все мировые бренды официально признали, что электрички не стартанули, как они хотели и снова начали выпуск ДВС. Какую ещё тему вам надо размусолить?
"Снова начали выпуск". Разве кто-то прекращал выпуск ДВС?

"Официально признали". Покажи хоть одно такое официальное признание?
22
72
Ответить
     
Приморский край
Сообщений: 3074
Потому что ДВС СИЛА
64
20
Ответить
   
Сообщений: 592
Некоторые люди до чртиков боятся 220В в розетке, а тут 410В под жеппой! Люди, что вами движет??
Honda CR-V RD5-1200973 МКПП.
Chevrolet TrailBlazer '14 LT 2.8 AT
90
12
Ответить
Евгений
Хабаровск
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
16
100
Ответить
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
Нефть закончится не скоро, об этом можно всерьез не думать. А вот бензин подорожает так, что пользователь будет готов терпеть неудобства электротяги - это вполне реальный сценарий.
59
17
Ответить
 
епеня
Сообщений: 7221
Ёжики плакали ,кололись но продолжали есть кактус))))надеюсь владелец нормально наэкономил))))хотя сейчас в Китае нахожусь и у них очень много электромобилей,в том числе такси)))их сразу видно по зелёным номерам))
35
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
Закономерный итог, когда кривые ручки начинают лазить там, где они не должны( особенно в силу поверхностых знаний). Но эго и чсв, как правило, не позволяют это признать, а это уже фатальная ошибка.
109
2
Ответить
11470219
BrickGamer
— Есть небольшой нюанс. От неофициального источника, так скажем. Что якобы поймали человека в каком-то из городов, который копался в такой станции быстрой зарядки. Говорил, что, мол, хочет приобрести...
Ну должен же быть кто -то виноват!
33
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2982
сергей.1
Дядь, электро даёт в разы больше адреналина чем классические ДВС только в одном случае... Когда управляешь ТС в тишине. И нет проблем с позвоночником
Ну да, согласен, вон сколько адреналина, вышел а тачкая твоя сгорела
66
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
Сколько времени? Электрокар берёт отчёт в 1832 году!
Электрокар на повседнев вчистую проигрывает последовательному гибриду.
50
17
Ответить
11470219
CATAHA666
Потому что ДВС СИЛА
Электромотор сильнее!
29
27
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
Надо на все авто, которые перепаковывались в посёлке Новый, клеить наклейки на лобовое и заднее стекло, чтобы никто не парковался рядом с ними)) Смешно? Да нет, не очень, особенно когда это коснётся тебя лично.
76
4
Ответить
Greds
Хабаровск
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Передо мной у Патриота сдох бензонасос на заправке. Правда, пистолет не успел вставить в бак.
9
39
Ответить
avto
Новосибирск
БМС батареи следит - за зарядкой. И не важно - глючит зарядка перенапряжение , большой ток зарядки.
8
2
Ответить
Пудинг
Новосибирск
Да уж, лучше не парковаться рядом с зарядками.
18
2
Ответить
27353560
Новосибирск
Что в прошлый раз в статье про возгорание что в этот раз у них виноваты все но только не сами электромобили то станция зарядки не такая то какая-то программа там не то должно было отключиться но не отключилось и так далее до бесконечности продолжаем ездить на бензине а электромобиль в топку
46
9
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
Думаю что версии об изменении ПО зарядной станции - лукавство. Причина - именно в переделке батареи.
Проводя аналогии с ДВС - вместо бензобака навесили каких-то баночек, вместо топливопровода - каких-то трубочек, а плохая бензоколонка взяла и расплескала бензин.

Высокое напряжение, большая мощность, большой объем горючего материала - нельзя кому попало лазить там своими ручками.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
91
5
Ответить
Евгений Дудко
mymind
У корефана в начале весны полыхнул Лиф. Не знаю на счёт перепаковок, но дополнительная батарея стояла. В итоге всё, что осталось от лифа это фотографии и видео пылающего авто. Полыхнул на парковке прямо...
Ничему жизнь не учит
20
10
Ответить
Алексей
Кемерово
DenisS
Нет за ними будущего, во всем мире падают продажи. Максимум за гибридами.
Про керосиновые/бензиновые самобеглые коляски в эпоху дилижансов говорили так же . . . А ещё чуть раньше также говорили про паравозы!
22
40
Ответить
   
Сообщений: 956
Алексей
Про керосиновые/бензиновые самобеглые коляски в эпоху дилижансов говорили так же . . . А ещё чуть раньше также говорили про паравозы!
Электромобили массово эксплуатировались ближе к концу эпохи дилижансов, в почтовой службе нью-йорка например.

Но как обычно без субсидий батарейные электрички не выживают на рынке.

--

Электромобиль Detroit Electric 1907 года преодолевал без подзарядки 130 километров, а BMW i3 выпуска 2013 года без подзарядки преодолевает… 130 километров.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
57
8
Ответить
vadik5687
Сколько времени? Электрокар берёт отчёт в 1832 году!
Электрокар на повседнев вчистую проигрывает последовательному гибриду.
Если только не считать затраты на бензин.
12
23
Ответить
11233558
Улан-Удэ
Видимо, такова наша се ля ви... Обязательно нужно залезть, как правило, кривыми ручками, туда, куда лезть не следует. Трудно найти автомеханика, а теперь ещё "спеца" по электромобилям, который не считал бы, что автомобиль с завода нуждается в доработке и именно им. Попробуйте найти современный дизельный автомобиль на вторичке, до которого не добрался бы "чиптюнер".
36
7
Ответить
BrickGamer
penguin
Электромобили массово эксплуатировались ближе к концу эпохи дилижансов, в почтовой службе нью-йорка например. Но как обычно без субсидий батарейные электрички не выживают на рынке. -- Электромобиль...
Только Электрик этот был двухместный, дорогой и максималка 30 км/ч. Форд Модел А потреблял 10 литров на 100 км, вот никакого прогресса за 100 лет!
16
18
Ответить
Виталий Дмитриев
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Даже в лесу можно как нибудь изыскать пару литров (звонок другу, например). А тут что делать??
Езжу иногда на электровелосипеде. Да, прикольно, интересно. Даже в чём то лучше того же мопеда. Но вот этот вопрос с зарядом не понятен. Во первых- датчик заряда показывает не точно. Во вторых- расход очень зависит от кучи факторов. В общем.. на эндуро без спидометра проблем с бензом нет- а здесь непонятно до сих пор. Двадцать то проедет, а сколько ещё?
24
5
Ответить
   
Сообщений: 956
BrickGamer
Только Электрик этот был двухместный, дорогой и максималка 30 км/ч. Форд Модел А потреблял 10 литров на 100 км, вот никакого прогресса за 100 лет!
О, да, а сейчас то электрички стали дешёвые? Льготами и субсидиями подогреваются?

А физику не налюбить, разрыв в десятичный порядок никуда не исчезнет.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
29
4
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
ПАЛАСИО
Точно не за электромобилями будущее
У них еще батареи неутилизируемые. Тут с обычным мусором разобраться толком не могут. А скоро будут горы этих батарей.
49
11
Ответить
Виталий Дмитриев
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
Возможно и не за рулём даже... Будет, например, робо-транспорт возящий нескольких пассажиров- если стоить будет намного дешевле даже скутера- большинство пересядет. Да даже не в стоимости. Молодёжь наверняка будет в восторге от того что можно просто смотреть в телефон по дороге- и не парится ни о чём. А личные авто... будут зажимать, усложнять, удорожать- и всё больше будут отказываться. Понятно что на бескрайних просторах России это будет не скоро, а вот крупные города скорее да. Тем более что даже сейчас то же метро возит быстрее чем авто.
11
6
Ответить
BrickGamer
penguin
О, да, а сейчас то электрички стали дешёвые? Льготами и субсидиями подогреваются?

А физику не налюбить, разрыв в десятичный порядок никуда не исчезнет.
Электрички с запасом хода в 130 км дешевые, если не смотреть премиум-ситикар от БМВ, а Dongfeng Box или BYD Dolphin, например.
9
13
Ответить
6234614
aboyarkin
Некоторые люди до чртиков боятся 220В в розетке, а тут 410В под жеппой! Люди, что вами движет??
Дело даже не в 410 В (а где-то и 900). В машине установлена просто бомба, которая гарантированно одномоментно освободит всю запасённую энергию при КЗ или разгерметизации (удар камнем, ДТП (тьфн-тьфу), случайный фактор).
28
8
Ответить
Олег
Владивосток
"Пока белым пятном во всех этих историях остаются CAN-мосты, сделанные «сторонними разработчиками»." - проверьте еще народные прошивки LBC, которые делают чтоб не ставить CAN-мост.
18
2
Ответить
   
Сообщений: 956
BrickGamer
Электрички с запасом хода в 130 км дешевые, если не смотреть премиум-ситикар от БМВ, а Dongfeng Box или BYD Dolphin, например.
Так и есть, дешёвые электрички без льгот стоят как бензиновый одноклассник + запас топлива на 100-150к пробега.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
18
10
Ответить
Boris
Иркутск
Написали бы сразу - покупайте Китайские электромобили)))
12
6
Ответить
Astronom19
Dmitriy
У них еще батареи неутилизируемые. Тут с обычным мусором разобраться толком не могут. А скоро будут горы этих батарей.
ну с обычным мусором уже "нужные" люди "разбираются" - программы, субсидии и прочие транши уже им пошли под это дело!
7
5
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое время. Т.е. 100 км за час на нем не проедешь.
Теперь к сравнению электричек с ДВС.
1. Привязанность к розетке. Даже при наличии на всем пути следования (допустим 1500 км) зарядных станций, ты потратишь на зарядки не менее трех часов, при условии, что автономность твоего авто не менее 500 км. В реальных же условиях, ты будешь заряжаться не менее 5 раз, каждый раз по часу каждые 300 км. авто с ДВС потратит на эти же процедуры не более 15 минут в общей сложности. Т.е. с привычной скоростью ты на те же 1500 км не доберешься.
2. Насчет экологической эффективности. Для добычи электричества в большинстве случаев сжигается топливо. Газ, уголь, дизельное топливо. И сжигается в немалых количествах. так что вопрос спорный.
3.Энергия, способная заставлять автомобиль двигаться 600-800 км, легко и безопасно запасается в бензобаке объёмом 40-60 литров, в то время как аккумуляторы электромобиля сейчас занимают в 3-4 раза больший объём, и при этом имеют запас хода всего 200-250 км. Т.е. большая часть энергии этих батарей тратится на перемещение этих батарей.

Прогресс-это про увеличение комфорта при уменьшении трудозатрат.
т.е изобрели телефон мобильный-ты не ищешь телефон-автомат. Не тратишь время, тебе комрфортно, ты имеешь связь практически в любой точке мира-это прогресс
Засунули в него интернет-еще прогресс ты не привязан к компьютеру, вся информация в доступе 24/7, в отличие от ранних времен
И т.д. Вот это прогресс. А если бы с изобретением мобильного телефона тебе предложили перед каждым звонком приходить на станцию, ждать 30-40 минут, пока тебе дадут сеть и только потом звонить, и то, недолго, минут 7-10, так зачем он тогда нужен, то мобильный телефон? Проще найти автомат и по-старинке позвонить с него. Быстрее и удобнее будет. Это уже не прогресс. Просто более технологичная игрушка, в сравнении с домашним телефоном и телефоном-автоматом, не дающая улучшения комфорта пользователю, даже имея цветной экран, но не прогресс.
То же сейчас и с ДВС/электро. Функции те-же, комфорт тот же, а время на поездку увеличивается, что не придаёт комфортности поездке, добавляя к ней 5+ часов
102
10
Ответить
BrickGamer
penguin
Так и есть, дешёвые электрички без льгот стоят как бензиновый одноклассник + запас топлива на 100-150к пробега.
Вы привели пример, что 100 лет назад электро обладали теми же характеристиками, что и сейчас. Очевидно, что это не так и нынешние электро в определенных условиях вполне конкурентноспособны с ДВС и даже превосходят их.
10
19
Ответить
RuLine
Томск
aboyarkin
Некоторые люди до чртиков боятся 220В в розетке, а тут 410В под жеппой! Люди, что вами движет??
С точки зрения поражения электрическим током, что 220В переменного, что 400 В постоянного одинаковы.
А на троллейбусе, трамвае и электричке вам не страшно ездить? Там и токи побольше и напряжение поинтереснее.

Проблема не в элетротяге а в элементах питания (источнике энергии), бензин как источник энергии тоже не образец беспроблемности.
Горящие Haval на парковке все помнят? Абсолютно заводские и исправные, но горят.

А горящие пистолеты на заправках это классика.
10
15
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1439
Вторая машина сгорела после этих "мастеров", а они продолжают рассказывать сказки про третьих лиц внесших изменения в софт зарядных станций. Ждём третью серию.
Интересно персонаж, у которого сгорел уже второй лиф, сядет в третий или все таки с перебоями, но жизнь его чему-то учит.

ЗЫ. Здесь должна была быть шутка что субаристов меньше на дороге стало, но на месте бЛеворга мог оказаться каждый.
46
5
Ответить
RuLine
Томск
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
Прелесть химической технологии, что при наличии практически любого дешевого источника энергии можно производить любой другой ее эквивалент.
Если вам нужно моторное топливо, его можно делать из угля, торфа, нефти, газа, биомассы, электричества, тепловой энергии. Просто нужна дешевая энергия и много.
12
3
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
конь - вот где адреналин, и экологичность, да и друг конь при должном уходе - верный, а не вот это вот все электро
14
3
Ответить
RuLine
Томск
Dmitriy
У них еще батареи неутилизируемые. Тут с обычным мусором разобраться толком не могут. А скоро будут горы этих батарей.
Такие же неутилизируемые как металолом, отработанное масло и покрышки.
Утилизация тоже бизнес, будет нужный объем сырья, будем утилизировать. Особенно при высокой цене на соли лития, никеля и кобольта.
Ничего особенного в них нет, гидрометаллургия перерабатывает куда менее приятное сырье.
13
10
Ответить
    
Сообщений: 35
да и по утилизации литиевых батарей - насколько это экологично и не затратно?
свинцово кислотные утилизируются "на раз". Мы в детстве их сами искали, разбирали, вытаскивали свинец и на костре выплавляли битки грузила и т.п. Оставался только пластмассовый корпус. А литиевые? Они вообще поддаются утилизации?
12
7
Ответить
BrickGamer
Начальник Чукотки
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое...
1. А почему 1500 км всего? Надо тысяч пять проезжать за один присест! А так даже 1500 км со средней скоростью 100 км/ч (это высокая средняя) даст 15 (!) часов в пути. Это ненормально и даже опасно, правильный дневной перегон 700-800 км или 1,5 зарядок для электро.
3. Да пофиг сколько аккум места занимает. Большинство водителей 95% времени возят пару кубов воздуха - и ничего.
4. Как раз первые смартфоны (коммуникаторы) жрали батарею как не в себя. Постоянно включенный Wi-Fi и Bluetooth гасил смарт за полдня, включенный навигатор за час-полтора. И зарядка медленная была. И ничего, покупали и пользовались.
Современный смарт спокойно держит сутки-двое при в разы более интенсивном использовании. А заряжается за 10 минут.
20
36
Ответить
BrickGamer
LisDomino
да и по утилизации литиевых батарей - насколько это экологично и не затратно? свинцово кислотные утилизируются "на раз". Мы в детстве их сами искали, разбирали, вытаскивали свинец и на костре...
То, что вы в детстве сливали электролит в землю и выкидывали разбитый корпус не означает, что свинцовая АКБ утилизируется "на раз". Точно также сдается на утилизацию, как и шины, например.
26
4
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
За гибридами. Электрички - тупиковая ветвь.
15
14
Ответить
   
Сообщений: 956
BrickGamer
Вы привели пример, что 100 лет назад электро обладали теми же характеристиками, что и сейчас. Очевидно, что это не так и нынешние электро в определенных условиях вполне конкурентноспособны с ДВС и даже превосходят их.
> Очевидно, что это не так и нынешние электро в определенных условиях вполне конкурентноспособны с ДВС и даже превосходят их.

Именно, обложить налогами классические авто и греть субсидиями электрички. Так достигается превосходство.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
20
6
Ответить
Max Almazov
Самокаты горят, автомобили тоже должны гореть, просто издержки технологии АКБ
11
5
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 1608
Станция проверила сопротивление изоляции, а потом включила контакторы ввб. Интересно, чего она проверила? 410:96=4,27 и получаем удивление почему раздуты пакеты?
Лиф 2011 X
Приус 30 2011 Россия
Приусы-Диагностика, ТО и ремонт.
Skype: prius59
3
6
Ответить
5843131
Воронеж
27353560
Что в прошлый раз в статье про возгорание что в этот раз у них виноваты все но только не сами электромобили то станция зарядки не такая то какая-то программа там не то должно было отключиться но не отключилось и так далее до бесконечности продолжаем ездить на бензине а электромобиль в топку
Может я чего-то не понимаю, но в первую очередь разомкнуть цепь зарядки должен сам автомобиль.
20
1
Ответить
8274254
Хабаровск
Начальник Чукотки
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое...
Так проедь на ДВС 9000км - замучаешься его заправлять да ещё дороги разбитые, чтобы со скоростью 60км/ч. Ха-ха-ха мне тебя жалко.
Нормальный человек полетит на самолёте. Так же электричка если у тебя нет его (ем) то и нечего нести то чего не знаешь! Да, электромобиль не для каждого ( нужен доступ к розетке 24/7), а зарядка на быстрых станциях это утопия. Телефон ты ставишь на зарядку каждый день, а когда-то раз в 2 недели и ничего ты им доволен. Чем нравится электромобиль - да тем что 6 лет эксплуатации кроме как на шиномонтаж в сервис ездить не приходилось( каждый день включил и поехал), а машине уже 13 лет. Уже на столько привык к безотказности, что об этом не думаешь. И ваши пугалки как заряжаться долго, но ты же не думаешь когда ставишь свой смартфон на зарядку как он всю ночь заряжаться будет. Так же и с эм утром сел в машину и поехал на полностью заряженном по обыденным делам. И в отпуск большинство летает самолётами.
31
35
Ответить
Евгений
Иркутск
Тупизм какой-то. Первый раз сгорел перепакованый, второй раз купил такой же, тот тоже сгорел. Фирма все отрицает второй раз.
27
2
Ответить
8274254
Хабаровск
Лучший пример о безопасности топлива - это авто на природном газе. Когда он взрывается, там не то что выйти из машины, там просто раскатанный лист металла остаётся - вот это безопасность. И ниче все говорят газ это лучшее что есть у человечества.😂
21
12
Ответить
RocknRollPeople
Южно-Сахалинск
Интересно , а владельцу Subaru Levorg сгоревшему по-соседству , как бы ?
22
4
Ответить
Слава
Краснодар
Надо просто подождать, когда сгорит 3-й перепак от Олега. И тогда даже неискушенному читателю все станет более-менее ясно.
43
3
Ответить
BrickGamer
— Есть небольшой нюанс. От неофициального источника, так скажем. Что якобы поймали человека в каком-то из городов, который копался в такой станции быстрой зарядки. Говорил, что, мол, хочет приобрести...
Ну так надо же отмазаться. В ту же копилку: "перепакованных Nissan Leaf ездит машин 500, а сгорел только один" (с) Правда не 1, а 2 уже. Делов-то - подумаешь авто сгорел. Не каждый второй же горит - значит мы молодцы, а если кто и виноват - это злые владельцы зарядок.
34
2
Ответить
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
На телегах. Ведь без нефти ни пластика, ни резины тоже не будет.
16
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4334
8274254
Так проедь на ДВС 9000км - замучаешься его заправлять да ещё дороги разбитые, чтобы со скоростью 60км/ч. Ха-ха-ха мне тебя жалко. Нормальный человек полетит на самолёте. Так же электричка если у тебя...
Самолетом я, полечу на расстояние от 2 тыс. км. Потому что иначе потери во времени, станут дороже финансовых затрат
А, например, из Иркутска в Красноярск или даже Новосибирск, я поеду на автомобиле. Семьей так выгоднее, да и удобней.
Электромобиль, к сожалению, пока не подходит под это дело. Надо, чтобы он на одном заряде спокойно проходил от 600км. А по мне так лучше от 800.
Серьёзно задумываюсь об электро, как о втором автомобиле. Заряжать ежедневно есть где.
Мой отзыв: Лада Веста 2023
26
3
Ответить
BrickGamer
EsaulZ
Самолетом я, полечу на расстояние от 2 тыс. км. Потому что иначе потери во времени, станут дороже финансовых затрат А, например, из Иркутска в Красноярск или даже Новосибирск, я поеду на автомобиле....
Уже сейчас большой электро спокойно ходит 400 км, летом, конечно. Можно и 500 натошнить. Присматривал себе электро, пока не узнал, что в паркинге не хватает подводимой мощности. Максимум, что могу позволить - это гибрид. Если своя розетка, да еще если 10 кВт, то я бы даже не думал.
13
9
Ответить
Imperium
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
и как при этом экономить?
3
4
Ответить
Павел
Надым
Недавно в Таганроге, на зарядке возле ТЦ сгорел лиф.
10
 
Ответить
Пиу
Томск
Медленные зарядки а-ля домашняя сеть 220 вольт работают вообще без протокола. Только фаза, ноль и заземление. Чарджер (зарядное устройство) встроенный в автомобиль сам берет сколько ему нужно, преобразовывает входные 220 вольт до нужного уровня. Ток ограничен 15 амперами, ничего не греется, все контролируется внутри авто.

В случае быстрых зарядок автомобиль действительно общается с зарядной станцией, управляет ей по CAN и/или при помощи импульсных сигналов CP/PP. Заряд может происходить по AC или DC шинам. При заряде постоянным током встроенный чарджер не участвует в процессе, напряжением и отдаваемым током управляет зарядная станция.

За безопасность отвечает сам автомобиль! Он измеряет температуру, напряжение и потребляемый ток своей батареи, изоляцию. Там сделана большая и сложная "машина состояний", главная цель которой - безопасность.
В случае несоответствия любого из этих параметров батарея просто отключается от всего при помощи встроенных в авто контакторов.
Зарядка может сойти с ума, у неё может перебиться кабель, попасть вода, молния и т.д. машина всегда сама себя защищает.

Если начать обманывать машину или своевременно не предавать данные (задержка/ зависание электроники, датчиков, can-мостов) то надеяться стоит только на небеса. И да, дьявол как всегда в деталях. Электроника может работать у 99.9%, а у оставшегося 0.1% виснуть. Для этого и нужны тестировщики, которые едва ли есть у самодельщиков....
44
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4334
В данной статье наглядно показано - колхозинг кривыми руками ведет к возгоранию.
33
 
Ответить
 
Щёлково
Сообщений: 6726
Ой, в прошлый раз виноват был хозяин, в этот раз зарядная станция.
Если вы видите лиф где бы он не стоял, держите свою машину от него подальше иначе вот такие "перепаковщики" в совокупности с хозяевами, которым 95 % мало, а купить нормальную машину жаба душит, своими переделками 10-15 летней машины сожгут и свою и вашу машины и зарядную станцию за компанию, а потом будут хлопать глазами и говорить, а чё вон 500 машин ездит и ничё.
32
2
Ответить
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
будущее зависит не от предмета
а от того, кто управляет инфраструктурой, где этот предмет, скажем так, в обращении

твоя фраза явно идет свойств самого предмета
типа раз круто - попрет
нет
все намного сложнее

примеры:
Европа ввела 45%-ную пошлину на электромобили из Китая - оп, электрички просели
Совет Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) продлил до конца 2025 года беспошлинный ввоз электромобилей во все страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС), кроме России - оп, в РФ продажи электричек просели
Зарядка электромобилей на станциях «Энергия Москвы» с 23 июля 2025 года перестала быть бесплатной - оп, еще гвоздик в крышку
Дональд Трамп отменил господдержку продаж электромобилей и финансирование строительства зарядной инфраструктуры в США - оп, просели продажи

так что наивно думать что будущее за EV
ЭТО ВООБЩЕ НЕ ОЧЕВИДНО
все зависит не от EV как таковых
все зависит от того, как это будет регулироваться
а как это будет регулироваться ТЫ ФИГ УГАДАЕШЬ
29
 
Ответить
RocknRollPeople
Интересно , а владельцу Subaru Levorg сгоревшему по-соседству , как бы ?
1. Для этого есть страхование
2. Идти в суд
4
12
Ответить
vix54
Новосибирск
В год на АЗС происходит около 5 крупных пожаров и черт знает ещё сколько мелких вне азс....Значит по мнению ИКспертов дрома за бензином тоже нет будущего. Бензиинки тоже горят и нехило. В конкретном случаи надо смотреть что не так делает этот Ниссан, ну или люди которые в него залезли и что то там поменяли
5
21
Ответить
прогресс - также управляемое ГОСУДАРСТВОМ явление
талибы (признан террористической организацией на территории РФ) опять пришли к власти в Афганистане и сказали:
Категорически запрещено публиковать фотографии женщин в газетах и книгах, а также вешать их портреты дома и на работе.

вот тебе и прогресс
11
1
Ответить
На Олега надо подать в суд
14
 
Ответить
21526764
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
Пока батарея не будет заряжаться за 5 мин и давать пробег (реальный, а не теоретический) 500 км при любых погодных условиях электромобиль останется игрушкой. Проще устроен? Чем? Кузов и подвеска та же самая. ДВС сложный? А авто управляющее процессом зарядки - это просто? Бенз льется широкой струей и пофиг на программы температуру и т.д. 3-5 мин и полный бак.
ЭМ логически гораздо сложнее авто с ДВС, сдохнет в дороге - гарантированный эвакуатор до ближайшего мегаполиса да и то думаю сейчас например в Новосибирске починят его не скоро. Электрика, особенно силовая, тоже дохнет только в путь.Ну и зачем это счастье?
Это в Калифорнии наберешь через 30 мин приедут и спасут, а у нас замерзнешь где ни будь между Бийском и Барнаулом.
34
9
Ответить
21526764
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
Не факт. Есть довольно обоснованная теория что нефть образуется постоянно, а не из трупов погибших животных. Ну и пока она есть, глупо использовать электричество, которое пока доберется до колеса будет иметь кпд чуть ли не хуже чем у ДВС.
Да и на спирте можно ездтить. А насчет электричества - пока 80% получают сжиганием ископаемого топлива. Если все пересядут на ЭМ возникнет резкий дефицит. В Москве на зарядках уже 12р/квт/ч а в п=розетке пока 4.
20
6
Ответить
21526764
Greds
Передо мной у Патриота сдох бензонасос на заправке. Правда, пистолет не успел вставить в бак.
И что? как дохлый насос препятствует заправке? В ближайшем сервисе его за полчаса заменят.
22
5
Ответить
21526764
Alexander_Ch
Думаю что версии об изменении ПО зарядной станции - лукавство. Причина - именно в переделке батареи. Проводя аналогии с ДВС - вместо бензобака навесили каких-то баночек, вместо топливопровода - каких-то...
Напряжение не столь высокое, а вот токи приличные. Ну и надо понимать что перепаковкой занялись самоделкины без соответствующего образования и специального обучения у специалистов с дипломом по этой теме.
8
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
21526764
Напряжение не столь высокое, а вот токи приличные. Ну и надо понимать что перепаковкой занялись самоделкины без соответствующего образования и специального обучения у специалистов с дипломом по этой теме.
ну все таки 400в - не 12.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
4
 
Ответить
21526764
Алексей
Про керосиновые/бензиновые самобеглые коляски в эпоху дилижансов говорили так же . . . А ещё чуть раньше также говорили про паравозы!
НЕТ. Первые же самобеглые коляски давали преимужество перед конной тягой во всем. И по скорости, и по отсутствию необходимости давать отдых и кормить лошадей. Залил и поехал на 200 км. Столько ни одна лошадь не пробежит. А ЭМ в смысле характеристик во всем уступает бензинке. А разгон за 4 с до 100 не нужен 99.9% пользователей и не оправдывает весь приложенный к этому разгону геморрой.
19
7
Ответить
21526764
Виталий Дмитриев
Возможно и не за рулём даже... Будет, например, робо-транспорт возящий нескольких пассажиров- если стоить будет намного дешевле даже скутера- большинство пересядет. Да даже не в стоимости. Молодёжь наверняка...
Правда метро например в грипп или ковид - тот еще трэш. Поездочка может дорого обойтись. Будущее за индивидуальным транспортом.
4
14
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
21526764
Пока батарея не будет заряжаться за 5 мин и давать пробег (реальный, а не теоретический) 500 км при любых погодных условиях электромобиль останется игрушкой. Проще устроен? Чем? Кузов и подвеска та же...
Кроме мотора отсутствует и "коробка", которая вносит свою немалую долю (все эти вариаторы, роботы и прочее).
А если современный автомобиль с ДВС в пути сдохнет - аналогично дальше путь только на эвакуаторе.
Современные машины - это не УАЗ 1970-х и не Москвич, на котором можно было в поле ЦПГ поменять.
PS.Совсем не фанат "электричек".
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
14
6
Ответить
21526764
BrickGamer
Вы привели пример, что 100 лет назад электро обладали теми же характеристиками, что и сейчас. Очевидно, что это не так и нынешние электро в определенных условиях вполне конкурентноспособны с ДВС и даже превосходят их.
Здесь главное "в определенных условиях". В определенных условиях и дворник Саид превосходит Илона Маска.))))))
13
 
Ответить
21526764
RuLine
С точки зрения поражения электрическим током, что 220В переменного, что 400 В постоянного одинаковы. А на троллейбусе, трамвае и электричке вам не страшно ездить? Там и токи побольше и напряжение поинтереснее....
С точки зрения поражения постоянный ток опаснее на порядок, так как вызывает электролиз тканей.
6
6
Ответить
21526764
RuLine
С точки зрения поражения электрическим током, что 220В переменного, что 400 В постоянного одинаковы. А на троллейбусе, трамвае и электричке вам не страшно ездить? Там и токи побольше и напряжение поинтереснее....
Я 30 лет за рулем и не видел ни одного горящего пистолета, хотя заправлялся иногда в таких *****х...
10
5
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
Михаил Булгаков
Ну так надо же отмазаться. В ту же копилку: "перепакованных Nissan Leaf ездит машин 500, а сгорел только один" (с) Правда не 1, а 2 уже. Делов-то - подумаешь авто сгорел. Не каждый второй же горит - значит мы молодцы, а если кто и виноват - это злые владельцы зарядок.
а по факту - сгорело три - 2 лифа + 1 субара
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
7
 
Ответить
Андрей Шабанов
Нефть закончится не скоро, об этом можно всерьез не думать. А вот бензин подорожает так, что пользователь будет готов терпеть неудобства электротяги - это вполне реальный сценарий.
а в чем неудобство?
любое авто - что с двс, что электро - это совокупность плюсов/минусов.
каждый выбирает что хочет и может себе позволить.
кто то - тевтонца премиум класса, кто то многолитровый пикап амеровский, кто то электричку с ВВБ 100 квт, а кто то лифа с батарейкой 8 палок и ему этой машинки/его пробега выше крыши хватает.

в электричке для вас неудобства - вернее вы считаете что для именно для вас это неудобство, а владелец электрички считает по другому.
каждый сам делает свой выбор.
улыбает другое - в любой статье про электромобили - постоянные нападки на электрички/их владельцев - что вам электрички так спать спокойно не дают?
26
6
Ответить
Vizario
Ну да, согласен, вон сколько адреналина, вышел а тачкая твоя сгорела
можно подумать по зиме в Новосибе от через одно место установленных предпусковиков/фенов машинки с двс не горят, ага
11
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
BrickGamer
1. А почему 1500 км всего? Надо тысяч пять проезжать за один присест! А так даже 1500 км со средней скоростью 100 км/ч (это высокая средняя) даст 15 (!) часов в пути. Это ненормально и даже опасно, правильный...
"Да пофиг сколько аккум места занимает. Большинство водителей 95% времени возят пару кубов воздуха - и ничего."
только вот "пара кубов воздуха" - это 2 кг.
Батарейка сильно тяжелее.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
22
4
Ответить
Greds
Хабаровск
21526764
И что? как дохлый насос препятствует заправке? В ближайшем сервисе его за полчаса заменят.
Доступ к насосу на Патрике только после снятия бензобака. Чем владелец и занялся, откатив автомобиль.
А в сервис как доехать? Или эвакуатор, или просить дотащить на верёвке. Дело вообще на трассе было.
8
7
Ответить
21526764
BrickGamer
1. А почему 1500 км всего? Надо тысяч пять проезжать за один присест! А так даже 1500 км со средней скоростью 100 км/ч (это высокая средняя) даст 15 (!) часов в пути. Это ненормально и даже опасно, правильный...
3. Воздух менее энергозатратно возить чем 300 кГ батарею.))))

4. Вот когда ЭМ станет как смартфон по удобству - тогда и приходите. И в отличии от первых смартфонов электромобилю есть хорошая альтернатива - бензинка.
18
2
Ответить
vadik5687
Сколько времени? Электрокар берёт отчёт в 1832 году!
Электрокар на повседнев вчистую проигрывает последовательному гибриду.
что значит на повседнев?
если вы таксист - то да, гибрид интереснее с точки зрения затрат на топливо, а если у вас пробег в день до 100 км - даже лифа десятилетнего со среднеживой батарейкой вам за глаза хватит
10
12
Ответить
BrickGamer
Alexander_Ch
"Да пофиг сколько аккум места занимает. Большинство водителей 95% времени возят пару кубов воздуха - и ничего."
только вот "пара кубов воздуха" - это 2 кг.
Батарейка сильно тяжелее.
Ну весит и весит. Автомобиль года Фиат-124 весил 900 кг, перевозил 5 человек. Современные ДВС 1500+, перевозят 5 человек, мой вообще ровно 2000 кг снаряженная, хоть и алюминиевый наполовину, и перевозит тех же 5 человек. Последнее за что я переживаю, так это за вес, пусть хоть три тонны весит.
10
12
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1299
Леворга искренне жаль...
11
3
Ответить
BrickGamer
21526764
3. Воздух менее энергозатратно возить чем 300 кГ батарею.))))

4. Вот когда ЭМ станет как смартфон по удобству - тогда и приходите. И в отличии от первых смартфонов электромобилю есть хорошая альтернатива - бензинка.
Первые коммуникаторы по выполнению основных функций и удобству сильно уступали обычным кнопочным телефонам. Уж поверьте, я кололся и жрал кактус, как те ежики. Но предлагали совершенно новый опыт и функционал.
Причем я не фанат электро, у меня дизель трехлитровый, но интересно смотреть в будущее, которое где-то уже настоящее.
10
3
Ответить
Alexander Zykov
DenisS
Все мировые авто производители официально признали, что погорячились с выпуском электричек и начали снова делать машины на ДВС.
А продажи начали падать как раз из-за отмены субсидий в Европе и США. В Китае официальные лица тоже уже заикаются, что пора отменять субсидии, слишком накладно.
Все это кто? Ест пруфы где они признались, что погорячились или это опять из разряда фантазий?

Про Китай вообще смешно. Больше половины проданных авто в 2025 году - элеткрички.

А секрет прост. На электричке ездишь и мозг себе не делаешь с ТО, бензином, маслами, фильрами, свечами. А если учесть, что полвина из этого еще подделка и паль...

Условно, следующим авто уже буду брать электричку, даже с учётом того, что страна так встала с колен, что инфраструктура зарядок на уровне африканских держав.
10
15
Ответить
25846971
Челябинск
Купил бы лучше китайца, они не горят
7
2
Ответить
Денис
Иркутск
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Точно нет
5
2
Ответить
RuLine
Томск
21526764
Я 30 лет за рулем и не видел ни одного горящего пистолета, хотя заправлялся иногда в таких *****х...
Наберите в поиске возгорание на АЗС и нужный вам регион, найдете не меньше десятка случаев в год.

Горящей электрички вы тоже наверно ни разу не видели, и горящего поезда, и самолета. А сколько вы в целом в жизни пожаров видели 1-2?

Что далеко ходить, МЧС РФ 2024 год "Только с 1 по 22 января в Новосибирской области произошло 26 возгораний автомобилей..."
И они явно были не электрические
7
3
Ответить
RuLine
Томск
21526764
Я 30 лет за рулем и не видел ни одного горящего пистолета, хотя заправлялся иногда в таких *****х...
МЧС РФ "Ежегодно в России происходит более 400 тыс. пожаров, из них 3-4 % от общего числа пожаров происходят на транспорте и составляет примерно 17 тыс. пожаров в год"
Сколько из 17 тыс. горящих автомобилей вы за прошедший год видели?
8
5
Ответить
Евгений Горбунов
а в чем неудобство? любое авто - что с двс, что электро - это совокупность плюсов/минусов. каждый выбирает что хочет и может себе позволить. кто то - тевтонца премиум класса, кто то многолитровый пикап...
Да, совокупность плюсов и минусов. Но инфраструктура сейчас заточена под ДВС. Заправки на каждом углу, а с зарядками сложнее.
4
2
Ответить
RuLine
Томск
21526764
С точки зрения поражения постоянный ток опаснее на порядок, так как вызывает электролиз тканей.
А что страшного в электролизе тканей, это же просто ожог.
При поражении током чаще всего смерть от остановке сердца, или дыхания.
БЖД
Степень опасности (ОП ) поражения человека переменным или постоянным током зависит от величины напряжения тока, при
этом выделяется три области.
1-я область. При напряжении U 500 В.
В этой области более опасным для поражения человека становится постоянный электрический ток из-за уменьшения емкостного сопротивления тела Хh
при больших напряжениях. При переменном токе на больших напряжениях
U > 500 В появляется дополнительное реактивное сопротивление, приводящее к
сравнительно меньшей опасности
3
2
Ответить
Николай
Саратов
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Никакого будущего за электричками не будет, пока не появятся более адекватные накопители энергии.
9
2
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Один раз это случайность. Два - тенденция. Три - закономерность....
5
1
Ответить
Денис
Иркутск
Greds
Доступ к насосу на Патрике только после снятия бензобака. Чем владелец и занялся, откатив автомобиль.
А в сервис как доехать? Или эвакуатор, или просить дотащить на верёвке. Дело вообще на трассе было.
Это просто поломка. Какие в этом проблеммы то? Поменял ,да дальше поехал. Мелочи
10
4
Ответить
Денис
Иркутск
Гибрид бы никогда не купил даже,про электро вообще молчу. Просто игрушка непонятная. Вообще в любых современных авто куча лишней электроники и опций. Как по мне простота и надёжность ВАЗа и некоторых иномарок которые в самых простых комплектациях сейчас реально стал большим плюсом .
19
11
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
RuLine
МЧС РФ "Ежегодно в России происходит более 400 тыс. пожаров, из них 3-4 % от общего числа пожаров происходят на транспорте и составляет примерно 17 тыс. пожаров в год"
Сколько из 17 тыс. горящих автомобилей вы за прошедший год видели?
Однажды, лет пять назад я видел такой пожар. Загорелся автомобиль на стоянке у нашего подъезда. Меня разбудил взрыв его шины, когда я посмотрел с балкона, он уже пылал как пятиметровый факел! А два соседних автомобиля только загорались. Попытался вызвать пожарку, мне в 112 сказали, что уже расчеты выехали и побежал вниз отогнать свою машину, которая стояла в пяти-шести машинах дальше от горящего. Пока спускался в лифте, горели уже три машины, я отогнал свою на стоянку у соседнего гипермаркета. Пока вернулся, горели уже четыре машины, и тут же подлетели две пожарные. Благо от дороги до нашего подъезда метров двадцать,они там остановились, мгновенно развернулись и стали тушить. В итоге начисто сгорели четыре автомобиля и еще три сильно пострадали, оплавились пластмассовые детали, помутнели лобовые стекла... Пара машин еще отделались помутнением ЛКП, прям пятнами покрылись. В общем, ущерб нехилый. То есть, примерно пять-шесть машин, считай, сгорели. А от первой, после того, как ее остатки убрали, до сих пор в асфальте есть вплавленные намертво алюминиевые слитки размером от куриного яйца до просто мелких капель от ее расплавленных в пожаре колесных дисков...
Страшное зрелище эти автопожары....
10
 
Ответить
Николай
Саратов
aboyarkin
Некоторые люди до чртиков боятся 220В в розетке, а тут 410В под жеппой! Люди, что вами движет??
Электромотор, очевидно. 😁
9
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
ssw ssw
Зачем этот весь гемор с зарядками, пожарами, маленьким пробегом и т.п?
Правильно сказал Толя в ролике про Теслу - "авто для меньшинств" и показал на Балацко.))
это от зависти, ведь в отличии от Толи, Балацко живет в частном доме, и может себе позволить заряжать свою теслу от розетки по ночам
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
8
5
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
RuLine
А что страшного в электролизе тканей, это же просто ожог. При поражении током чаще всего смерть от остановке сердца, или дыхания. БЖД Степень опасности (ОП ) поражения человека переменным или постоянным...
Наш цеховой электрик на табличке "Не включать! работают люди!" дописал, "если выживу - найду и убью"... А на главном распределительном шкафу, на табличке "Не влезай, убьет", на обороте было написано "влезай, не трону" но с таким же черепом...
9
 
Ответить
Николай
Саратов
Начальник Чукотки
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое...
Более того, не то что не даёт комфорта, а ещё и приносит дополнительный стресс, т.к. на и так небольшой запас хода влияет слишком много переменных.
8
4
Ответить
александр
Ленинск-Кузнецкий
RuLine
С точки зрения поражения электрическим током, что 220В переменного, что 400 В постоянного одинаковы. А на троллейбусе, трамвае и электричке вам не страшно ездить? Там и токи побольше и напряжение поинтереснее....
Вы серьезно? Что переменка, что постоянка разницы нету? Физика покинула чат
8
 
Ответить
ИМХО Виноваты перепаковкщики, лезли в контролер заряда батареи!? Лезли! Полной тех допументации нет!? Нет! Значит виноваты!!
Особенно понравилось про CAN мосты сторонних производителей, т.е. полноценных испытаний тех решения не было!? Т.е. все 500 владельцев авто с перепакованными батареями подопытные кролики!?
21
 
Ответить
александр
Ленинск-Кузнецкий
Николай
конь - вот где адреналин, и экологичность, да и друг конь при должном уходе - верный, а не вот это вот все электро
Тише, а то сейчас набегут зеленые и скажут, что кони пукают парниковыми газами, так что они неэкологичны🤪
9
3
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
LisDomino
да и по утилизации литиевых батарей - насколько это экологично и не затратно? свинцово кислотные утилизируются "на раз". Мы в детстве их сами искали, разбирали, вытаскивали свинец и на костре...
память Вас подводит, от свинцовых аккумуляторов оставалась еще кислота (электролит), которую выливали на землю, и наполнитель, который камнем отбивали от свинцовых решеток, не очень полезные для окружающей среды субстанции...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
7
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
5843131
Может я чего-то не понимаю, но в первую очередь разомкнуть цепь зарядки должен сам автомобиль.
даже в мелких бытовых аккумуляторах 18650 встроен предохранитель
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
4
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Пока батарея не будет заряжаться за 5 мин и давать пробег (реальный, а не теоретический) 500 км при любых погодных условиях электромобиль останется игрушкой. Проще устроен? Чем? Кузов и подвеска та же...
нужно не забывать, что АЗС гораздо сложнее конструктивно и дороже в обслуживании, чем автоматические зарядные станции электромобилей. Чего стоит один лишь подвоз топлива в цистернах.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
7
10
Ответить
Андрей Шабанов
Да, совокупность плюсов и минусов. Но инфраструктура сейчас заточена под ДВС. Заправки на каждом углу, а с зарядками сложнее.
В СПб есть группа/чат владельцев электричек - единицы кто не имеет своего места зарядки дома/на работе и питается исключительно на быстрых зарядках.
покупка электрички это взвешенное решение, народ в основной массе решает вопросы/проблемы зарядок самостоятельно, в самую последнюю очередь надеясь на инфраструктуру быстрых зарядок
8
1
Ответить
Денис
Гибрид бы никогда не купил даже,про электро вообще молчу. Просто игрушка непонятная. Вообще в любых современных авто куча лишней электроники и опций. Как по мне простота и надёжность ВАЗа и некоторых иномарок которые в самых простых комплектациях сейчас реально стал большим плюсом .
:-)
не так давно - коробка автомат - да нафиг такое чудо, механика и только механика, и с толкача завести и далее по списку.....
прошло 1-2 десятилетия и ничего - привыкли, используют, удобно - механику покупают единицы.....
12
4
Ответить
   
Сообщений: 956
Greds
Доступ к насосу на Патрике только после снятия бензобака. Чем владелец и занялся, откатив автомобиль.
А в сервис как доехать? Или эвакуатор, или просить дотащить на верёвке. Дело вообще на трассе было.
У патра лючок под сиденьем, ровно над крышкой бензонасоса. На кой бак снимать, простите?
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
10
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Правда метро например в грипп или ковид - тот еще трэш. Поездочка может дорого обойтись. Будущее за индивидуальным транспортом.
в будущем не надо будет никуда ездить, будем с чипом в голове висеть на трубках с питательным раствором )
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
16
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Я 30 лет за рулем и не видел ни одного горящего пистолета, хотя заправлялся иногда в таких *****х...
так Вы и горящий электромобиль ни разу не видели...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
5
6
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
Денис
Гибрид бы никогда не купил даже,про электро вообще молчу. Просто игрушка непонятная. Вообще в любых современных авто куча лишней электроники и опций. Как по мне простота и надёжность ВАЗа и некоторых иномарок которые в самых простых комплектациях сейчас реально стал большим плюсом .
рекомендую присмотреться к карбюратору и "кривому стартеру"
а остальные пока поездят на динамичных, экономичных и комфортных авто
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
16
7
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 12898
ToxicExhaust
Будущее за электро, но батареи будут более емкие и менее габаритные.
И скорее не батареи, а что-то наподобие ядерного реактора (достаточно мощный и долгоиграющий источник энергии).
Подпись.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 956
Евгений Горбунов
:-)
не так давно - коробка автомат - да нафиг такое чудо, механика и только механика, и с толкача завести и далее по списку.....
прошло 1-2 десятилетия и ничего - привыкли, используют, удобно - механику покупают единицы.....
Единицы? ))
40% рынка занимают лады с механической преимущественно трансмиссией
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
15
4
Ответить
   
Сообщений: 592
Николай
Электромотор, очевидно. 😁
))))))
Honda CR-V RD5-1200973 МКПП.
Chevrolet TrailBlazer '14 LT 2.8 AT
2
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1439
Евгений
Тупизм какой-то. Первый раз сгорел перепакованый, второй раз купил такой же, тот тоже сгорел. Фирма все отрицает второй раз.
Прикинь он третий лиф после этого купит. Необучаемый персонаж)
13
3
Ответить
Greds
Хабаровск
penguin
У патра лючок под сиденьем, ровно над крышкой бензонасоса. На кой бак снимать, простите?
Вопрос к владельцу, не ко мне. Он полез бак снимать.
3
2
Ответить
Greds
Хабаровск
Денис
Это просто поломка. Какие в этом проблеммы то? Поменял ,да дальше поехал. Мелочи
Да действительно...
3
3
Ответить
Саша К.
Машина решила, что хватит с нее суровой российской реальности и попросила у станции смертельную дозу зарядки.
13
2
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Ага за 20 руб за 1 киловатт, на подобной станции. вот ваше будущее.
7
5
Ответить
Александр
Ростов-на-Дону
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
А как же работа электромо*** в Холода и в жару?
1
4
Ответить
Денис
Иркутск
Dmitry36
рекомендую присмотреться к карбюратору и "кривому стартеру"
а остальные пока поездят на динамичных, экономичных и комфортных авто
У меня есть такое авто это старая Нива .Для рыбалки я им более чем доволен. И когда на нём все механизмы исправны,ездить одно удовольствие . Вторая уже посовременнее и с кондёром,дак я даже его ни разу не включал на ней. Про остальное вообще молчу. Наверно только стеклоподъемниками электрическими из всего этого пользуюсь
5
9
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 7909
Greds
Доступ к насосу на Патрике только после снятия бензобака. Чем владелец и занялся, откатив автомобиль.
А в сервис как доехать? Или эвакуатор, или просить дотащить на верёвке. Дело вообще на трассе было.
Какое отношение это имеет к пожароопасности? Ну, сломался, и сломался. Что с того?
7
1
Ответить
Dmitry36
нужно не забывать, что АЗС гораздо сложнее конструктивно и дороже в обслуживании, чем автоматические зарядные станции электромобилей. Чего стоит один лишь подвоз топлива в цистернах.
А ЛЭП - конечно дешёвая, быстро окупится, особенно между городами посреди поля))
12
6
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18486
111 11
ИМХО Виноваты перепаковкщики, лезли в контролер заряда батареи!? Лезли! Полной тех допументации нет!? Нет! Значит виноваты!! Особенно понравилось про CAN мосты сторонних производителей, т.е. полноценных...
Думаю "перепаковщикам" прилетит по полной.
Вмешательство в конструкцию ТС серьезное.
Если бы поменяли в батарее 1 ячейку на другую (без увеличения емкости батареи) - это еще куда ни шло (но и тут есть риск сделать неаккуратно/неправильно).
Тут же они сознательно, намеренно увеличивали емкость батарей.
Вмешивались в алгоритмы модулей контроллеров.
Особенно я думаю в суде будет убедительно об их вине говорить хозяин сгоревшей рядом Субару.
16
2
Ответить
Роман
Красноярск
Поджог Сараев
Думаю "перепаковщикам" прилетит по полной. Вмешательство в конструкцию ТС серьезное. Если бы поменяли в батарее 1 ячейку на другую (без увеличения емкости батареи) - это еще куда ни шло (но...
С другой стороны какого фига на бензинке полез на заправку для электромобилей
7
4
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4334
BrickGamer
Уже сейчас большой электро спокойно ходит 400 км, летом, конечно. Можно и 500 натошнить. Присматривал себе электро, пока не узнал, что в паркинге не хватает подводимой мощности. Максимум, что могу позволить - это гибрид. Если своя розетка, да еще если 10 кВт, то я бы даже не думал.
400, это даже близко не 800, а только половина. И сколько стоят те электрички, что реально проедут 400-500 км? Есть ли смысл их брать за ту цену?
В городе - да, 300-400 км. хватит кататься на работу/с работы даже зимой. На трассе нет.

Вообще поездив в Китае на такси на куче их электричек Byd, Gac, и пр. бензиновый транспорт уже начинает восприниматься анахронизмом)
9
3
Ответить
DenisS
Москва
Alexander Zykov
Все это кто? Ест пруфы где они признались, что погорячились или это опять из разряда фантазий? Про Китай вообще смешно. Больше половины проданных авто в 2025 году - элеткрички. А секрет прост. На...
Читайте зарубежные издания, Яндекс вам переведет.
Из последних например глава Тойоты выступал с официальным заявлением.
Мерседес и БМВ. Вольво тоже.
Фиат
4
5
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 18486
Роман
С другой стороны какого фига на бензинке полез на заправку для электромобилей
Ок, сгорел бы рядом стоящий Зикр или другой "правильный" электромобиль. Как то принципиально это меняло дело в ситуации?
5
4
Ответить
Дмитрий Ромащенко
21526764
Не факт. Есть довольно обоснованная теория что нефть образуется постоянно, а не из трупов погибших животных. Ну и пока она есть, глупо использовать электричество, которое пока доберется до колеса будет...
Нефть нужна не только для производства бензина. Прекращение поставок нефти будет иметь массу других последствий. Просто тысячи их.

ЗЫ Постоянное образование нефти, плоская земля, безопасные счета и др. это даже не смешно уже.
8
4
Ответить
Дмитрий Ромащенко
21526764
Пока батарея не будет заряжаться за 5 мин и давать пробег (реальный, а не теоретический) 500 км при любых погодных условиях электромобиль останется игрушкой. Проще устроен? Чем? Кузов и подвеска та же...
Между Бийском и Барнаулом и чтоб с гарантией, зимой надо ездить на экспедиционном автомобиле, а лучше караваном из трех, и чтоб разных марок ;) Все современные гражданские авто для экспедиций не предназначены. И это полностью нормально. Мифы про 100% надежность авто марки "Ххххх" оставьте на совести их распространителей. Риск есть всегда.
5
2
Ответить
Отец Валерьян
Грозный
Да шляпа все эти электрички и прочее, хотите экономить, ставьте гбо, литр пропана стоит в среднем 25р
2
6
Ответить
BrickGamer
EsaulZ
400, это даже близко не 800, а только половина. И сколько стоят те электрички, что реально проедут 400-500 км? Есть ли смысл их брать за ту цену? В городе - да, 300-400 км. хватит кататься на работу/с...
Надо понимать, что электричка, особенно китайская, с тобой навсегда или продажа с большим дисконтом. Вон Зикр 001 прошел "рестайлинг", в ходе которого поменяли архитектуру на 800В, увеличили мощность моторов вдвое, поменяли подвеску и салон. Доресты теперь ннликвид по сути.
Так что смысл брать есть, но без розовых очков.
3
2
Ответить
BrickGamer
DenisS
Читайте зарубежные издания, Яндекс вам переведет.
Из последних например глава Тойоты выступал с официальным заявлением.
Мерседес и БМВ. Вольво тоже.
Фиат
Тойота наблюдала со стороны, без заявлений в тотальное электро. Мерседес признал провал "рыбьего" EQ-семейства и будет делать универсальную платформу. БМВ пожали плечами, у них и так платформа универсальная. Вольво до сих пор бубнит про светлое зеленое будущее.
И вообще, погорячились не автопроизводители, а Европарламент со своим запретом ДВС в 2035 году.
5
2
Ответить
   
Чита
Сообщений: 682
Леву жалко...интересно как сложится судьба по возмещению ущерба?
3
2
Ответить
    
Мск
Сообщений: 1154
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
угу, батареи такие надёжные, что их отказываются перевозить по морю или требуют большей безопасности
Вы знаете, Вы когда воочию увидите последствия выгорания EV, уверен - поменяете своё мнение. Я тоже когда-то думал, что за EV - будущее. Очень может быть. Пока у нас во дворе не сгорел новый Зикр на стоянке. И не спалил ещё пару соседних авто. От Зикра остались роги-ноги - небольшой остов. За 6 миллионов.
3
6
Ответить
 
Saint-Petersburg
Сообщений: 218
А кто вообще разрешил перепаковывать батареи? Фаркоп без ГАИ - нельзя, фары левые поставить - нельзя, тонировку - нельзя. Газобаллонное оборудование самопальное - нельзя. А вот 400 вольт батарею вколхозить с самопальным BMS и прочим - можно? Думаю после этих "фейерверков" гайки прикрутят и правильно сделают. Хорошо, что никто не пострадал. А если бы это был подземный паркинг? Чем батарея отличается от газового оборудования? Горит еще веселее и потушить невозможно.
21
1
Ответить
 
Saint-Petersburg
Сообщений: 218
сын Милосердова
угу, батареи такие надёжные, что их отказываются перевозить по морю или требуют большей безопасности Вы знаете, Вы когда воочию увидите последствия выгорания EV, уверен - поменяете своё мнение. Я тоже...
Фото и пруфы можно в студию? Там Lifеpo4 часто стоит, они особо не горят.... Если бы было правдой - уже бы пол инета обмусолили бы.....
4
5
Ответить
 
Saint-Petersburg
Сообщений: 218
BrickGamer
Надо понимать, что электричка, особенно китайская, с тобой навсегда или продажа с большим дисконтом. Вон Зикр 001 прошел "рестайлинг", в ходе которого поменяли архитектуру на 800В, увеличили...
Или наоборот - отличное авто для студента за пол цены. У кого-то деньги лишние, а кому-то возможность к новым технологиям прикоснуться с большим дисконтом. Если кто брал зикр и не знал, что это сырой ходовой макет - сам себе дурак. Те же Лисяны народ катает с большим удовольствием.....
4
4
Ответить
Евгений Горбунов
В СПб есть группа/чат владельцев электричек - единицы кто не имеет своего места зарядки дома/на работе и питается исключительно на быстрых зарядках. покупка электрички это взвешенное решение, народ в...
Назовем это другими словами. Нужно иметь свой дом, либо гараж с электрификацией, либо тянуть провода из окна или оборудовать (за свой счет) розетку во дворе МКД, плюс постараться еще на работе выклянчить провод. В случае с МКД всегда имеешь проблему с парковкой в доступности от этой розетки. Это неудобство.
5
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10963
Плюмаж саваж полыхаж
1
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10963
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
5 минут - это плюс еще по большому можно сбегать.
3
 
Ответить
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Павел
Недавно в Таганроге, на зарядке возле ТЦ сгорел лиф.
Беда с этими лифами! )))
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
Андрей Шабанов
Если только не считать затраты на бензин.
Да прям. Квт/ч растёт как на дрожжах, даже по сёлам. Это становится выгодно ТОЛЬКО от ветряков и солн.панелей. Не забывай ещё, что элекрички дешевеют стремительней гибридов, просадка ввб у них кратно быстрей. И пробег с каждым днём всё меньше и меньше...
3
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
Евгений Горбунов
что значит на повседнев?
если вы таксист - то да, гибрид интереснее с точки зрения затрат на топливо, а если у вас пробег в день до 100 км - даже лифа десятилетнего со среднеживой батарейкой вам за глаза хватит
100км? таксисту в день? Это если не слушать музыку, не врубать фары, кондей и печку. Ну окей, он сделает аж 10 заявок в день и это максимум. То есть в 8 начнёт и уже к обеду будет свободен и поставит на зарядку свою ласточку до утра. А гибрид на одном баке до полуночи будет катать и заработает в 4 раза больше денег. Ну и?
4
7
Ответить
   
Сообщений: 956
Juran
И скорее не батареи, а что-то наподобие ядерного реактора (достаточно мощный и долгоиграющий источник энергии).
Увы и ах, ядерными могут быть суда или самолеты, но к колесному транспорту ядерную батарейку не приделать.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
 
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
BrickGamer
Только Электрик этот был двухместный, дорогой и максималка 30 км/ч. Форд Модел А потреблял 10 литров на 100 км, вот никакого прогресса за 100 лет!
Модел А сколько весил? И что у него общего с современным авто? Вообще ничего.
3
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6011
Евгений
Тупизм какой-то. Первый раз сгорел перепакованый, второй раз купил такой же, тот тоже сгорел. Фирма все отрицает второй раз.
Он не купил второй.
Фирма перепакер дала ему свое авто из подменного фонда
3
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6011
Привет бандерлоги.

Ну я бы все не стал валить на перепакера.
Первый лиф таксист сам умудрился сжечь, если не путаю.
По стройкам катался, арматуру шестерку ловко поймал, что днище/ батарею пробил.
Потом на быстрой зарядке через пару дней и коротнуло.

Ему перепакер выдал подменный авто, и случилось снова возгорание.
Вот вопрос у меня.
Ну поставил ты авто на быструю зарядку. 40 мин.
Сходи в кфс, еду купи и возвращайся к машине.
Может, после тебя ещё кто уже в очередь подъехал за электронами .
Не цеди под пробку, как на АЗС тянут время - до полного, 80-90% залей и сваливай.
Загорелось от чего, через край пошло , кажется?
2
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6011
А по электричкам в целом - кроме лифа, есть куча китайцев электро .
Есть мерсы серия екьюэс, есть бэхи. Ауди е троны.
Есть даже ролс Ройс спектр.

Технолоджия))
3
2
Ответить
Начальник Чукотки
Эгвекинот
8274254
Так проедь на ДВС 9000км - замучаешься его заправлять да ещё дороги разбитые, чтобы со скоростью 60км/ч. Ха-ха-ха мне тебя жалко. Нормальный человек полетит на самолёте. Так же электричка если у тебя...
так вот в том то и разница между нами. Если мне надо будет проехать 9000 км, я не задумываясь сяду и поеду, не изучая карты зарядок. И проеду эти 9000 км. Автомобиль для того и создан, чтобы ездить куда угодно. И топливо я смогу взять с собой, если знаю, что в том месте, куда я еду, заправок не будет.
Или решил проехать вдоль Байкала на север. На самолете будешь ехать?
Судя по манере написания, ты не совсем здоров в плане оценки электричек и готов кидаться на всех, кто не считает их самым прогрессивным изобретением, не смотря на все аргументы. Главный твой аргумент: электричка есть у тебя, и ты по городу на ней двигаешься.
10
6
Ответить
Kot Paslyon
21526764
Не факт. Есть довольно обоснованная теория что нефть образуется постоянно, а не из трупов погибших животных. Ну и пока она есть, глупо использовать электричество, которое пока доберется до колеса будет...
Чеееевоооо? ;)) Я даже знакомиться с этой "теорией" не хочу, потому как она антинаучна в своей базе. Нефть образовалась во времена, когда не было грибов. Гниение в течение десятков миллионов лет при недостатке кислорода и без разложения. Сейчас это невозможно в принципе.
5
3
Ответить
12887969
Якутск
У меня Ниссан Лиф, качаю всегда на работе от розетки 220вольт, опасно быстро качать батареи с таких колонок, и батарея быстро умирает на быстрых зарядках. Заряжайте дома или на работе с обычной розетки 220в. где то 8 часов заряжает, на ночь его оставляю дома, или на работе с утра заряжаю до вечера, вот и все
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
8274254
Так проедь на ДВС 9000км - замучаешься его заправлять да ещё дороги разбитые, чтобы со скоростью 60км/ч. Ха-ха-ха мне тебя жалко. Нормальный человек полетит на самолёте. Так же электричка если у тебя...
Ты телефон тоже на улице заряжаешь всю ночь?
Гибриды тоже безотказны, надёжны и дешевые в обслуге. Можно 200-250ткм проехать и менять только по дешману масло и один раз свечи. И всё! даже колодки родные останутся.

Ни к чему тут прививать мнимое удобство электричек. Они НЕ удобны, это очередной гаджет для любителей самокатов, айкоса, огрызка и т.п.
8
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
RocknRollPeople
Интересно , а владельцу Subaru Levorg сгоревшему по-соседству , как бы ?
Судиться с погорельцем, тот судится с колхозниками, те с владельцем зарядки. Итог уже известен... Как бы не пытались брыкаться "перепаковщики"
3
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
vix54
В год на АЗС происходит около 5 крупных пожаров и черт знает ещё сколько мелких вне азс....Значит по мнению ИКспертов дрома за бензином тоже нет будущего. Бензиинки тоже горят и нехило. В конкретном случаи...
Сколько машин за год заправляется? Миллионы в день... 5 пожаров - это 0.000001% погрешность...
3
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
21526764
Пока батарея не будет заряжаться за 5 мин и давать пробег (реальный, а не теоретический) 500 км при любых погодных условиях электромобиль останется игрушкой. Проще устроен? Чем? Кузов и подвеска та же...
За 5минут зарядить ёмкую ввб? представляете что будет в случае форс-мажора? И как долго такая ввб проработает? У неё деградация будет как у айфона, который вечно на зарядке висит от 1 до 100%. Пара-тройка лет и на выброс.
3
3
Ответить
14800599
Сергей
"колхоз" до добра не доводит.
Колхоз похоже в ПО зарядной станции
1
4
Ответить
14800599
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
Тогда ждем еще нес десятилетий, для отдадки электричек
 
 
Ответить
14800599
vadik5687
Сколько времени? Электрокар берёт отчёт в 1832 году!
Электрокар на повседнев вчистую проигрывает последовательному гибриду.
В 1832 году еще электричество не придумали))))
2
3
Ответить
14800599
Greds
Передо мной у Патриота сдох бензонасос на заправке. Правда, пистолет не успел вставить в бак.
Ты как узнал что бензонасос?
Может просто предохранитель бензонасоса?
Или другая причина.
3
2
Ответить
14800599
11233558
Видимо, такова наша се ля ви... Обязательно нужно залезть, как правило, кривыми ручками, туда, куда лезть не следует. Трудно найти автомеханика, а теперь ещё "спеца" по электромобилям, который...
Именно поэтому чипованый авто на вторичке это минус при продаже.
1
 
Ответить
14800599
Виталий Дмитриев
Даже в лесу можно как нибудь изыскать пару литров (звонок другу, например). А тут что делать?? Езжу иногда на электровелосипеде. Да, прикольно, интересно. Даже в чём то лучше того же мопеда. Но вот этот...
Звонок другу из леса... Смеяться можно 🤣🤣🤣
1
5
Ответить
14800599
penguin
Так и есть, дешёвые электрички без льгот стоят как бензиновый одноклассник + запас топлива на 100-150к пробега.
Можно поподробнее?
Атом наверное имел ввиду?))))
 
 
Ответить
14800599
8274254
Так проедь на ДВС 9000км - замучаешься его заправлять да ещё дороги разбитые, чтобы со скоростью 60км/ч. Ха-ха-ха мне тебя жалко. Нормальный человек полетит на самолёте. Так же электричка если у тебя...
Интересно про мучения на заправке.
На сегодня это можно делать даже не выходя из машины, это для тех, кто не в курсе.
3
 
Ответить
14800599
BrickGamer
Уже сейчас большой электро спокойно ходит 400 км, летом, конечно. Можно и 500 натошнить. Присматривал себе электро, пока не узнал, что в паркинге не хватает подводимой мощности. Максимум, что могу позволить - это гибрид. Если своя розетка, да еще если 10 кВт, то я бы даже не думал.
С учетом тошноты на трассе и времени зарядки время путешествие на дальняк на электричке увеличивается вдвое.
3
1
Ответить
Виталий Дмитриев
14800599
Звонок другу из леса... Смеяться можно 🤣🤣🤣
Нет. Если водитель поехал в серьёзную поездку не рассчитав бенз- это всё, такое даже не учитывается. Хотя на популярных маршрутах можно выпросить- мало кто поедет без запасной канистры.
А если встал в ближайшем лесопарке то связь там есть.
Я сам много езжу по бездорожью- и поверь, много где есть и связь, и само собой- контакты друзей. А в реально серьёзные экспедиции надежда лишь на себя- никто не поедет за даже несколько сот км помочь (точнее- поедут, но уже на них не рассчитываешь).
3
 
Ответить
Виталий Дмитриев
21526764
Правда метро например в грипп или ковид - тот еще трэш. Поездочка может дорого обойтись. Будущее за индивидуальным транспортом.
А ещё там бомжи спят... ну ну.
Один хрен общественный транспорт будет намного дешевле индивидуального. Насчёт того же гриппа не знаю, но например метро в Екатеринбурге намного чище, приятнее чем в многих других городах. Даже в Москве многие вагоны хуже.
Насчёт ковида.. Заметил- после тех времён мне стало как то .. противно что ли? страшно? брезгливо? трогать руками общественные места. Те же поручни в автобусах, ручки дверей. Хотя по сути вирус прошёл мимо меня.
2
 
Ответить
Александр
Волгоград
DenisS
Нет за ними будущего, во всем мире падают продажи. Максимум за гибридами.
Лет через 50 узнаем за чем будущее.
1
 
Ответить
Александр
Волгоград
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
Так США вроде бы ещё при Буше (точно не помню, но давно) начали биотопливо мешать на основе спирта до 85% и бензина.
1
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17386
14800599
В 1832 году еще электричество не придумали))))
1745,1752,1800, это всё года, когда "придумали/изобрели" электричество.
В 1876 электроэнергию уже передавали на расстояние...
4
 
Ответить
vix54
Новосибирск
vadik5687
Сколько машин за год заправляется? Миллионы в день... 5 пожаров - это 0.000001% погрешность...
Реч шла о заправочных станциях..... А так все погрешность
... Из 132 тысяч ДТП, тысячи машин в год сгорают на бензине из за разных обстоятельств. Тоже можно сказать погрешность, как и три лифа в год из 60 тысяч электричек стоящих на учёте в РФ тоже погрешность... А кто что колхозит в бензиновых и Эл авто так вообще черт ногу сломит из за чего загорелась та или иная машина
1
1
Ответить
21526764
RuLine
МЧС РФ "Ежегодно в России происходит более 400 тыс. пожаров, из них 3-4 % от общего числа пожаров происходят на транспорте и составляет примерно 17 тыс. пожаров в год"
Сколько из 17 тыс. горящих автомобилей вы за прошедший год видели?
Речь шла конкретно про горящий пистолет, а не про горящий авто, не правда ли? И кроме того, большинство возгораний авто с ДВС от чего происходит? Правильно - от электрики. В ЭМ электрики больше на порядок, причем силовой с коммутацией напряжений в 30 раз превышающих 12 В. А в авто с ДВС самый мощный потребитель - стартер, работающий секунды, а в ЭМ - электродвигатель, работающий постоянно в движении.
2
 
Ответить
21526764
RuLine
А что страшного в электролизе тканей, это же просто ожог. При поражении током чаще всего смерть от остановке сердца, или дыхания. БЖД Степень опасности (ОП ) поражения человека переменным или постоянным...
Что страшного? Ну например это вызывает охренительный нагрев тканей с их обугиванием. Сердце и дыхалка - это мышцы, которые и пострадают в первую очередь.
1
 
Ответить
   
Walkumei
Сообщений: 24847
выходит можно написать прогу которая будет жечь батарею высоким током ?
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
нужно не забывать, что АЗС гораздо сложнее конструктивно и дороже в обслуживании, чем автоматические зарядные станции электромобилей. Чего стоит один лишь подвоз топлива в цистернах.
Чиво? Цистерна под землей и несколько насосиков сложнее зарядки? Вы белены объелись? Для зарядки на 10 точек придется свою подстанцию ставить, Тянуть к ней кабеля от линии электропередач. И сама зарядка бешеных денег стоит, на порядок дороже колонки.
4
1
Ответить
21526764
Dmitry36
так Вы и горящий электромобиль ни разу не видели...
Не дружим с логикой? Электромобилей у нас в парке доли процента, естественно не видел. Горящие автомобили видел много раз, но речь то о пистолете заправочном шла? Видели случай чтобы просто во время заправки вдруг само все загоралось? Без сигарет и зажигалок чтобы посмотреть уровень топлива?
А горят автомобили в 90 % случаев от электрики - того же КЗ. Как думаете где больше вероятности кс, в авто с ДВС с 12 в бортсетью или в ЭМ где напряжение 400-800В требующие гораздо более качественной изоляции. Элекромобилей в мире еще чуть, а уже несколько кораблей сгорели с грузом ЭМ. Вы слышали о пожаре при транспортировке новых авто с ДВС?
5
 
Ответить
21526764
Дмитрий Ромащенко
Нефть нужна не только для производства бензина. Прекращение поставок нефти будет иметь массу других последствий. Просто тысячи их.

ЗЫ Постоянное образование нефти, плоская земля, безопасные счета и др. это даже не смешно уже.
Постоянное образование нефти гораздо более логичная теория чем образование ее из трупов животных.
6
1
Ответить
21526764
Дмитрий Ромащенко
Между Бийском и Барнаулом и чтоб с гарантией, зимой надо ездить на экспедиционном автомобиле, а лучше караваном из трех, и чтоб разных марок ;) Все современные гражданские авто для экспедиций не предназначены....
Да ладно, везде асфальт и он чистится. Сидел пару раз из за переметов по несколько часов, не смертельно. Пока бенз есть и двиг работает - не замерзнешь. В отличии от.
4
 
Ответить
21526764
vadik5687
За 5минут зарядить ёмкую ввб? представляете что будет в случае форс-мажора? И как долго такая ввб проработает? У неё деградация будет как у айфона, который вечно на зарядке висит от 1 до 100%. Пара-тройка лет и на выброс.
О чем и разговор. На нынеших технологиях ЭМ - тележка для гольфа.
3
 
Ответить
21526764
Виталий Дмитриев
А ещё там бомжи спят... ну ну. Один хрен общественный транспорт будет намного дешевле индивидуального. Насчёт того же гриппа не знаю, но например метро в Екатеринбурге намного чище, приятнее чем в многих...
Вы о чем? В вагон метро набивается сотня человек и все они чихают кашляют, потными руками беруться за поручни и просто дышат в замкнутом пространстве. Идеальная среда для распространения инфекций.
Все кто пересаживается с ОТ на личный авто отмечают, что болеть ОРВИ гриппом и прочими инфекциями становятся на порядок меньше.
Общественнный транспорт почему дешевле? Потому что людей везет как скот в загоне, и не туда куда каждому надо, а туда где станция есть. Да и дешевизна под вопросом - билеты дотируются как правило. Я вот уверен что все метро в России с момента его постройки не только не окупилось, но и каждый год бюджету в копеечку влетает.
Личный авто дороже но он везет тебя и твой груз куда надо тебе и во время когда надо тебе, и в салоне тебе никто посторонний перегаром не дышит в лицо, а играет любимая музыка, зимой тепло а летом прохладно.))))
6
3
Ответить
Kot Paslyon
21526764
Вы о чем? В вагон метро набивается сотня человек и все они чихают кашляют, потными руками беруться за поручни и просто дышат в замкнутом пространстве. Идеальная среда для распространения инфекций. Все...
По рентабельности и удобству равных личному авто нет. В особенности это гос-в понимает. Потому и придумывает налоги, акцизы, эко-классы, пошлины, платные парковки и тд. Чтобы заставить население нести деньги в ОТ, такси, каршеринг. Если просто убрать все ограничения - авто не купит только совсем ленивый.
4
4
Ответить
Kot Paslyon
Orlick
выходит можно написать прогу которая будет жечь батарею высоким током ?
создатели galaxy note 7 подтверждают это. Отличный был телефон. Огонь! ;))
2
 
Ответить
15171636
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
Электро выигрывает по всем показателям кроме массы цены которую ты заплатишь за увеличение дальности поездки. А ну и да, скорость зарядки.
1
1
Ответить
BrickGamer
DrWebHybrid
Или наоборот - отличное авто для студента за пол цены. У кого-то деньги лишние, а кому-то возможность к новым технологиям прикоснуться с большим дисконтом. Если кто брал зикр и не знал, что это сырой ходовой макет - сам себе дурак. Те же Лисяны народ катает с большим удовольствием.....
К Лисянам тоже есть вопросы. И да, Ли совсем недавно тоже пережили второй рестайлинг.
1
1
Ответить
Greds
Хабаровск
14800599
Ты как узнал что бензонасос?
Может просто предохранитель бензонасоса?
Или другая причина.
Владелец сказал
1
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Чиво? Цистерна под землей и несколько насосиков сложнее зарядки? Вы белены объелись? Для зарядки на 10 точек придется свою подстанцию ставить, Тянуть к ней кабеля от линии электропередач. И сама зарядка бешеных денег стоит, на порядок дороже колонки.
у Вас крайне упрощенное представление об устройстве современной АЗС...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 11220
Виталий Дмитриев
А ещё там бомжи спят... ну ну. Один хрен общественный транспорт будет намного дешевле индивидуального. Насчёт того же гриппа не знаю, но например метро в Екатеринбурге намного чище, приятнее чем в многих...
Я и до ковида этого старался дверные ручки в общественных местах особо не лапать, если есть возможность и щель, в магазины и пр. открываю за саму дверь, не трогая ручку. Наружу тоже стараюсь корпусом или локтем в дверь открывать, если уж совсем никак, за самый низ ручки берусь, где реже хватают.
Дверные ручки магазинов, подъездов, поручни ОТ и наличные деньги - главный рассадник всякой заразы.
4
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Не дружим с логикой? Электромобилей у нас в парке доли процента, естественно не видел. Горящие автомобили видел много раз, но речь то о пистолете заправочном шла? Видели случай чтобы просто во время заправки...
проблема сгорания электромобиля, и как следствие - корабля с электромобилями, заключается в том, что загоревшуюся батарею невозможно потушить. Напряжение, изоляция и прочее тут значения не имеет, гореть начинает сам аккумулятор изнутри, а не проводка.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
 
Ответить
1988747
Комсомольск-на-Амуре
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Так то да, за этими будущее, но не данный момент развития технологий. Ведь понятно что перепаковывают не просто так значит есть причина и она весьма серьезная раз идут на такие вложения.
1
 
Ответить
1988747
Комсомольск-на-Амуре
Greds
Передо мной у Патриота сдох бензонасос на заправке. Правда, пистолет не успел вставить в бак.
При этом Патрик не сгорел?
4
1
Ответить
9068124
Кемерово
бах.вжух.вжух хана леворгу вообще, а леворг был хороший
2
2
Ответить
Поджог Сараев
Думаю "перепаковщикам" прилетит по полной. Вмешательство в конструкцию ТС серьезное. Если бы поменяли в батарее 1 ячейку на другую (без увеличения емкости батареи) - это еще куда ни шло (но...
у Олега уже есть состав на Статью 238 Уголовного кодекса Российской Федерации (УК РФ) -

предусматривает уголовную ответственность "за ........ выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей."

До 2 лет колонии.

Если бы соседнем Субару находился ребенок и сгорел, например?

Олега надо садить, чтобы не занимался ерундой
8
 
Ответить
Kot Paslyon
1988747
Так то да, за этими будущее, но не данный момент развития технологий. Ведь понятно что перепаковывают не просто так значит есть причина и она весьма серьезная раз идут на такие вложения.
Причина - санкции. Хрен привезешь свежую батарейку
2
5
Ответить
Nikita Pochechuev
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
они скорее из прошлого.
4
 
Ответить
Nikita Pochechuev
maksim02
На самом деле электромобиль технически в разы проще устроен, чем авто с ДВС. Просто технические решения на авто с ДВС отработаны десятилетиями, а на электро еще нет. Электро выигрывает по всем показателям,...
Как вы КПД то сравниваете с этими слаганами-лозунгами-кричалками?

Какой КПЛ "выше", разъясните как считаете у эти кака--мулятр--мобелях?
4
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Евгений
К сожалению, рано или поздно нефть закончится.
Или на спирте будут ездить?
когда нефть закончится - это другие проблемы и не в топливе, который побочка. А пластик и т. п. тоже нужны.

Хотя на спирте или на масле растительном или. всё равно будет в круг рентабельнее. Но скорее будут меньше возить свою одну Ж в 1,5тонном + автомобиле, будут и ближе к работе жить и на общественном ездить и т. п.

Точно так же как кое-где сейчас бензин стоит более 2 долларов за литр (и всё равно ездят). При том что нефть покупают на мировом рынке по рыночным ценам. Думаю тот же спирт "без акцизов" не сильно дороже.

И аккумуляторы разрабатывают не автопроизводители, они их "потребляют". Разрабатывают ЭЛЕКТРОНЩИКИ (даже не электротехники), химики, ... . Такие как CATL, Samsung, LG, ... и что-то пока никакой реальной технологии заменяющей текущие (в которые они уже вложились и в колосальных масштабах и массовости) ни для кака-мулятор-мобилей, ни для электронных девайсов (всё равно нужны) пока нет.
4
1
Ответить
Павел
Иркутск
Начальник Чукотки
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое...
Доводы по пунктам так себе, бездоказательные. Посчитай сколько твоих "прогрессивных" штук типа смартфонов и пауэрбанков убило или покалечило в разной степени людей и привело к инцидентам в том числе на борту самолетов, тогда тебе число сгоревших электрокаров покажется каплей в море. Не нравится, катайся на ДВС, хоть на паровой машине или на лимонаде, выбор каждого, ну нет у тебя времени лишних + 5 часов, потом редкий человек попрется имея электромобиль на 1500 км в путь, оно ежу понятно, ассортимент ништяков в жизни на все случаи есть в современной жизни. И таких примеров куча. А расходы на производство батареи за нас с тобой уже подсчитали давно и утилизацию тоже, трудозатраты я так понимаю тоже подсчитали без нас. Сообщения почитаешь и думаешь, что за болтовня пустая порой.
1
 
Ответить
White angel
Самара
А то китайцы у них одни горят...
2
 
Ответить
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
Это глобалисты так сказали?
Какое будущее, у электромобилей?
Подытожим,, что бы зарядить этот ептомобиль, надо газа или угля сжечь на электростанции, про атомную энергетику, тоже вопрос безопасности и экологии открыт (Чернобыль и Фукусима привет!). Утилизация батарей, тоже так себе затея. В добавок*****а на пропеллер подбросили постоянные фаершоу этих электричек, которые потушить невозможно пока до тла не выгорят... Так риторический вопрос, какое за ними будущее - апокалиптическое?
3
1
Ответить
AlexyCV
Шелехов
Алексей
Можно. . . А еще можно на велике! Но прогресс не стоит на месте и как не крути за электричками будущее.
в европейской части страны - может быть. а в Сибири и на ДВ пока не будет электрички гарантированно проезжающей хотя бы 500-600 км на одном заряде несмотря на любые входящие факторы. - будут машины с ДВС.
2
1
Ответить
Greds
Хабаровск
1988747
При этом Патрик не сгорел?
Не. Просто сломался.
 
 
Ответить
Mshl
Dmitry36
у Вас крайне упрощенное представление об устройстве современной АЗС...
И что здесь сложного? Всасывающая гидравлика?
2
 
Ответить
Алексей
Кемерово
AlexyCV
в европейской части страны - может быть. а в Сибири и на ДВ пока не будет электрички гарантированно проезжающей хотя бы 500-600 км на одном заряде несмотря на любые входящие факторы. - будут машины с ДВС.
Ну что вы за де билы? Технология пока еще сырая! Пройдет 5-10 лет и технологию отладят, прогресс не стоит на месте.
 
1
Ответить
Виталий Дмитриев
21526764
Вы о чем? В вагон метро набивается сотня человек и все они чихают кашляют, потными руками беруться за поручни и просто дышат в замкнутом пространстве. Идеальная среда для распространения инфекций. Все...
Ну, мне рассказывать не надо. Прошлое десятилетие у меня было две машины и мотоцикл. Потом машина и два мото. Сейчас формально машина и мотоцикл. Езжу на всём вплоть до автостопа.
В крупном городе преимущества лёгкого эндуро с птс- едешь, по сути, прямо. Именно едешь, а не стоишь в пробке. На нём можно проехать не просто по обочине- а вообще по канаве дальше, никому не мешая, и даже бутылкой в тебя не докинут.
 
 
Ответить
Виталий Дмитриев
21526764
Вы о чем? В вагон метро набивается сотня человек и все они чихают кашляют, потными руками беруться за поручни и просто дышат в замкнутом пространстве. Идеальная среда для распространения инфекций. Все...
Есть свои прелести в от, есть. Правда из разряда садомазо :-) . Особенно раньше, когда гармошки ходили. "Женщина вы своим ... тазом мне ребёнка зажали".
Или- 90е. Ман с автоматом. Набился под крышу. Двери не закрываются конечно. Водила сидит, курит.. надоело. Убирает ногу с тормоза- автобус трогается. Резко тормоз- народ летит вперёд- трамбуется. Народ матерится, ржет истерически. Двери закрылись! Ехали четыре остановки. Потом- вокзал. Трое вышли, зашли десять. Висят, двери не закрываются. Водила курит.. опять движение- тормоз.. двери не закрываются! Кондуктор уже на коленях водителя. Водитель решил увеличить интенсивность- газ- тормоз. Двери закрылись! Эх.. страшно сказать сколько входило в эти бедные автобусы.. В гармонь 280ю 180 не предел.
Но это конечно хорошо как воспоминания молодости. Я в 19 лет купил копейку.. и за первый год сорок с лишним тысяч. Таксовал, так работал, потом ездил с девушкой. Кстати- в копейке тоже сидело семеро девчонок! Плюс я, и чей то брат.
1
 
Ответить
Виталий Дмитриев
nbt
Я и до ковида этого старался дверные ручки в общественных местах особо не лапать, если есть возможность и щель, в магазины и пр. открываю за саму дверь, не трогая ручку. Наружу тоже стараюсь корпусом или...
Да раньше и не думали как то...
Сейчас да. В походах- запросто. Мясо в грязь упало? Отряхнули- съели. Ручей бежит- можно чай попить.
1
 
Ответить
21526764
Dmitry36
у Вас крайне упрощенное представление об устройстве современной АЗС...
А вам надо было чтобы я подробный план в деталях выложил? А заядка думаете просто розетка к которой провод подходит?
1
 
Ответить
21526764
Dmitry36
проблема сгорания электромобиля, и как следствие - корабля с электромобилями, заключается в том, что загоревшуюся батарею невозможно потушить. Напряжение, изоляция и прочее тут значения не имеет, гореть начинает сам аккумулятор изнутри, а не проводка.
Как раз имеет. Чем сложнее электрика, чем выше токи и напряжения - тем больше вероятность того же кз и последующего возгорания.
 
 
Ответить
21526764
Виталий Дмитриев
Ну, мне рассказывать не надо. Прошлое десятилетие у меня было две машины и мотоцикл. Потом машина и два мото. Сейчас формально машина и мотоцикл. Езжу на всём вплоть до автостопа. В крупном городе преимущества...
Проехать можно, но пыльным, потным, мокрым, грязным. В зависимости от погоды. )))))) Ну если ДТП, то заиграет музыка, но ты ее не услыышишь.
3
 
Ответить
    
Железнодорожный моск. обл.
Сообщений: 1157
Роман Васильев
прогресс - также управляемое ГОСУДАРСТВОМ явление талибы (признан террористической организацией на территории РФ) опять пришли к власти в Афганистане и сказали: Категорически запрещено публиковать фотографии...
Признан террористической организацией в России.
________________________________________________
Уже нет, почти наши друзья.
Волга, Газель, Спортейдж I, Гранд Витара New, Соренто R, BMW X3
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Павел
Доводы по пунктам так себе, бездоказательные. Посчитай сколько твоих "прогрессивных" штук типа смартфонов и пауэрбанков убило или покалечило в разной степени людей и привело к инцидентам в том...
У вас фундаментальные проблемы с пониманием физики если вы сравнения "хоть на паровой машине" допускаете.

ДВС - это как раз источник энергии, добывающий её из топлива НА борту и очень развитый на фоне паровой машины.
Если на автомобилях (или на автобусах или ..) появятся мини ТЭС и может быть на турбореактивных двигателях - вообще замечательно будет. Технологии с авиации придут в массы.

А пока у нас только поршневые двигатели что на теловозах что на карьерных самосвалах типа БелАЗ и электрический привод (а не "последовательный гибрид", как называют его дилетанты).

А вот а а-кака-мулятор-мобилей нет никакого источника энергии, есть только источник питания. Он просто "за боротом", точно так же как у автомобиля на пружине, на сжатом воздухе, ... маховике. Это с АККУМУЛИРОВАННАЯ энергия которую надо ещё добыть. А потом надо передать.

Вот поэтому с КПД у а-кака-мулятор-мобилей большие-большие проблемы. Их двигатель снаружи, вынесен далеко, но это имеет свою цену. ДВС или "элеткромотор" нельзя сравнивать по русскому слову "двигатель" в разных контекстах и подводить под общий знаменатель и потом продожать серию логических ошибок на неправильных изначально данных. Это типовая систематическая ошибка.

У самой электростанции мог бы быть хороший КПД (Если бы не было "пилы потребление"), но передача ЭЭ по проводам, трансформаторам, зарядным устройства, потери при заряде-разряде - это колосальные потери. Именно поэтому мы пытаемся перевести топливо поближе трубопроводами, судами, ЖД, грузовиками и использовать его на месте напрямую.

Точно так же топить углём-дровами-газом дом на месте экономичнее и экологичнее. Энергию передавать дорого, что электрическую, что тепловую. Топливо и энергия - это как тёплое с мягким. Да, в квартирах бывают "котельные" общие, но они максимум на район и недалеко. Либо это побочка от ТЭС рядом стоящей сравнительно.

И в магазине мы покупаем топливо на розлив (АЗС, газовый станции...) и в баллонах (балоны с газом, дрова, уголь). И используем топливо в походах и т. п.

Коммерческий транспорт не использует аккумуляторные подходы - это НЕ рентабельно. И не только автомобильный. Суда скорее под парусами ходить будут чем на электричестве с аккумуляторов.

А это я ещё не касался вопросов самих аккумуляторов, их производства, цены и т. п.

Это не автопром прогресс сделал в аккумуляторах, а электроника. Аккумуляторы и так нужны. Точно так же как и ГЕНЕРАЦИЯ электроэнергии и методы её эффективной передачи. Именно поэтому поднимают напряжения т. к. это уменьшает ток при той же мощности и можно использовать провода тоньше (и дешевле) и на менее мощных опорах ЛЭП.

Называть аккумуляторный транспорт - "прогрессом..." и т. п. думая что электричество из розетки - бред полный. Полная техническая некомпетентность. Точно такая же как у тех кто мешал развитию автопрома рассказывая про лошадей 100+ лет назад. Что одни безграмотный гуманитарии, что другие.
7
3
Ответить
Александр
Владивосток
Роман Васильев
у Олега уже есть состав на Статью 238 Уголовного кодекса Российской Федерации (УК РФ) - предусматривает уголовную ответственность "за ........ выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих...
Статья сия носит характер выдумки, не вполне отражает действительность, вы делая свои выводы про состав, пребываете в заблуждении, зачем Олегу участие в придуманном материале, я до конца так и не понял, но скорее всего в его положении плохой рекламы не бывает.
 
 
Ответить
Александр
Владивосток
oleg-elgand
Привет бандерлоги. Ну я бы все не стал валить на перепакера. Первый лиф таксист сам умудрился сжечь, если не путаю. По стройкам катался, арматуру шестерку ловко поймал, что днище/ батарею пробил....
Да, в том числе и от того, что водитель оба раза не котролировал зарядку и не отключил на 80-90%
1
 
Ответить
Kot Paslyon
suvfan
Признан террористической организацией в России.
________________________________________________
Уже нет, почти наши друзья.
давно уже. Еще года 2 назад на питерском форуме тусили
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8632
Nikita Pochechuev
У вас фундаментальные проблемы с пониманием физики если вы сравнения "хоть на паровой машине" допускаете. ДВС - это как раз источник энергии, добывающий её из топлива НА борту и очень развитый...
Отлично, грамотно и исчерпывающе!
Очень хорошо!
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 20088
Тревожная ситуация
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
1
 
Ответить
Артём
Тара
Начальник Чукотки
ты немного передергиваешь. Велик приводится в движение мускульной силой человека, и не является комфортным транспортным средством, созданным для перемещения на дальние расстояния в относительно короткое...
На велосипеде тоже некоторые ездят по 1500 км и ничего довольны, только зачем это всем? И таких единицы, но они есть.
Большинству тех, кто ездит на электричке, не надо проезжать по 1500 км в день. Электричка - это комфортный, тихий, технологичный, а часто еще и достаточно резвый, экономичный вид транспорта для ежедневных поездок в городе.
При чем прогресс налицо: комфорт увеличен, трудозатраты сведены к минимуму - обслуживание практически не требуется (омывайку долить и фильтр салонный поменять, а не масла, свечи, ремни, катушки и т.д), за ночь от домашней розетки в большинстве случаев батарея заряжается полностью. С утра встал, снял машину с зарядки, весь день ездишь, на ночь, пока спишь, ставишь на зарядку. И не надо ехать на заправку, которая, как в моем случае, находится сильно в стороне от моего обычного маршрута - минимум полчаса потеря времени (доехать, заправиться, вернуться обратно). Это самый оптимальный сценарий использования, и, таких владельцев, думаю большинство. Ибо те, кто не правильно оценивают свои потребности и возможности выбранного электромобиля, вынуждены его продать или страдать (каких только людей сейчас не встретишь).
Тут, как в случае с велосипедом, найдутся те, кто отправятся в путешествие на электричке длиною в тысячи километров. И им это будет нравиться, не смотря на все сложности, как те, кто пересекает страны на велосипеде. Таких тоже единицы, но они есть.
Я не буду покупать Камаз, чтобы ездить по магазинам и на работу, или Оку, чтобы каждый день возить щебень или пилмат.
Седьмой год наслаждаюсь результатами технического прогресса, не теряя время на очередях АЗС. Про обслуживание уже говорил - в сравнении с ДВС, здесь его просто нет (утрирую, кончено, но приблизительно так и есть). Машина с ДВС тоже есть - 4вд, грязевая резина, фаркоп, багажник на крыше. Но теперь и ее обслуживание очень сильно сократилось - масло раз в год меняю, и не по пробегу.
Поэтому те, кто считает, что электричка это обратный прогрессу процесс:
1. Никогда не ездили на электричках, но все о них "знают". Спорить с такими смысла никакого нет, они видят только то, что хотят видеть.
2. Купили не подумав, не просчитав соотношение возможностей и потребностей (при ежедневных пробегах в 200 км берут с батареей, которая 100 км еле проезжает).
3. Не имеют собственного места зарядки - а это одно из главных условий для комфортного владения электромобилем.

Те же владельцы, кому электричка, что называется "зашла", обратно, как правило, на ДВС не собираются. Если только вводные данные резко не поменяются. А это, как говорится, уже совсем другая история.
4
1
Ответить
    
Советский
Сообщений: 1117
Артём
На велосипеде тоже некоторые ездят по 1500 км и ничего довольны, только зачем это всем? И таких единицы, но они есть. Большинству тех, кто ездит на электричке, не надо проезжать по 1500 км в день. Электричка...
Есть у электрички обслуживание и оно затратное - батарея.

Распилами из-за санкций электрички уже никто не везёт из Японии, соответственно с батареями беда, применяют кустарный метод "перепаковки".
Что потом будет с этой батарейкой неизвестно.
Так что средний срок службы электрички это 10 лет, а потом перепакуй и думай , а не пыхнет ли она в гараже на зарядке.

В РФ 10 летний авто , если это не Лада, считается вполне свежим. А электричка к этому времени протухают по батареи.
Стоили бы авто в РФ как во всём мире , а не в два с лишним раза дороже, вопрос бы не было - купил из салона электричку за недорого, катайся потом 10 лет без проблем. А потом сдал на металл и новую купил.

Но тут нет ни доходов у массы населения на электричку, так она еще и больше чем в два раза дороже выходит. чем везде.
Не до электричек людям, масс-маркет который год здесь это Гранты.
Corolla 2003 1.5 X (07)
Shuttle Hybrid 2019 4WD (23)
Passat B8 Variant 2018 1.4 18" (25)
3
2
Ответить
    
Советский
Сообщений: 1117
http://baza.drom.ru/g17515749...

575 тыров за батарейку. Конечно, нет обслуживания.
Corolla 2003 1.5 X (07)
Shuttle Hybrid 2019 4WD (23)
Passat B8 Variant 2018 1.4 18" (25)
 
1
Ответить
Столица
Южный
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
Ты можешь на осле ездить , покормил овсом и делов , зачем эти авто тебе .
1
1
Ответить
Столица
Южный
ПАЛАСИО
Точно не за электромобилями будущее
Пиши китам они не знают , и им очень важно твое мнение.
 
1
Ответить
ret
Воронеж
у нас редки электрички,гибриды пока
 
 
Ответить
21658737
Артём
сергей.1
Дядь, электро даёт в разы больше адреналина чем классические ДВС только в одном случае... Когда управляешь ТС в тишине. И нет проблем с позвоночником
Смешно. Более унылого события чем езда на электро сложно представить.
1
3
Ответить
Дмитрий
Омск
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
А если АЗС построена баз соблюдения техусловий, залита бензином выше нормы и беспечные автобладельцы курят во время заправки? Если думаете такого не бывает, посмотрите видео как горят АЗС. Жертвами при этом становятся не припаркованые рядом авто, а живые люди.
1
1
Ответить
Дмитрий
Омск
Пудинг
Да уж, лучше не парковаться рядом с зарядками.
И не приближаться к людям, у которых сотовый телефон - там такая же литиевая батарея, которая может загореться.
 
1
Ответить
     
Липецк
Сообщений: 3538
ssw ssw
Зачем этот весь гемор с зарядками, пожарами, маленьким пробегом и т.п?
Правильно сказал Толя в ролике про Теслу - "авто для меньшинств" и показал на Балацко.))
Тоже угарел над этой фразой Толи)
1
 
Ответить
Артём
Тара
ILych
Есть у электрички обслуживание и оно затратное - батарея. Распилами из-за санкций электрички уже никто не везёт из Японии, соответственно с батареями беда, применяют кустарный метод "перепаковки"....
Заводская батарея, как правило, резко не выходит из строя. Такие случаи есть, но они крайне редки. Гораздо чаще на том же пробеге требует капиталки ("протухают") или замены ДВС/вариатор/автомат. А на современных авто это уже не редко бОльшие деньги. Да, батареи так устроены, что со временем теряют свою емкость. Но за 10 лет потеря этой емкости будет всего 15-20% (это на Ниссан Лиф, на Ниссан Силфи раза в два меньше, батареи BYD теряют емкость еще медленнее). Поэтому, если правильно подойти к выбору электрички (то о чем я писал выше), то через 10 лет с ней ничего не произойдет: электро двигатель почти вечный, тормоза изнашиваются гораздо медленнее, чем на ДВС, КПП в принципе нет. Единственное - машину придется заряжать не раз в два дня, а каждый день. Или не раз в неделю, а два раза в неделю. Все зависит от изначальной емкости батареи и суточного пробега.
По поводу новых электричек из салона - за 2.5 млн есть новая с гарантией Ора 03. Веста новая в два раза дешевле?
Качественные перепаки существуют, просто надо быть в этой теме и знать к кому обращаться - и гарантию дадут, и подменный автомобиль.
С батарейками никаких проблем нет, скорее наоборот - цена на них постоянно снижается, т.к. раньше был их дефицит. А что происходит с ценами на капиталку ДВС? Сейчас же можно выбирать - например для Ниссан Лиф спокойно покупается заводская батарея из Китая, если 40кВт достаточно. И это как раз масс-маркет среди электричек. Один из самых доступных электромобилей по цене Весты.
 
1
Ответить
Артём
Тара
Новый Эволют предлагают по гос. программе за 1.5 млн. Какие там условия не узнавал, но интересен сам факт того, что есть возможность купить новую электричку по цене, сравнимой с новой Вестой.
 
 
Ответить
RuLine
Томск
21526764
Что страшного? Ну например это вызывает охренительный нагрев тканей с их обугиванием. Сердце и дыхалка - это мышцы, которые и пострадают в первую очередь.
А вам не без разницы, что там будет греться когда нервная система остановит сердце и дыхание за первые милисекунды?
Вы умрете еще до ожога тканей.

Вы неправильно оцениваете поражающие факторы.
 
 
Ответить
RuLine
Томск
александр
Вы серьезно? Что переменка, что постоянка разницы нету? Физика покинула чат
Абсолютно серьезно, вам стоит открыть для себя БЖД:
"Опыт, полученный при расследовании обстоятельств электротравм человека показали, что постоянный ток, как не изменяющийся во времени по величине и направлению, менее опасен (приблизительно в 3 - 5 раз), чем переменный ток промышленной частоты (50 Гц) того же напряжения.
Согласно ПУЭ, равнозначными по степени опасности являются напряжения 50 В переменного и 120 В постоянного тока, а также, соответственно, 25 В и 60 В."
По этой же причине 220 В переменного мало отличается от 400 В постоянного.

А если про электрический удар говорить, то согласно ГОСТ Р 12.1.009:
Фибрилляционный ток, вызывающий фибрилляцию сердца (100 мА для переменного 50Гц тока и 300 мА для постоянного)

Но ток это не напряжение, для переменного у тела будет активное и реактивное сопротивление, для постоянного только активное.
1
 
Ответить
RuLine
Томск
21526764
Речь шла конкретно про горящий пистолет, а не про горящий авто, не правда ли? И кроме того, большинство возгораний авто с ДВС от чего происходит? Правильно - от электрики. В ЭМ электрики больше на порядок,...
Хорошо, 2021 год количество пожаров на АЗС (ключевое пожаров, а не возгораний) 26 шт, около половины связаны нарушением ПБ/ТБ при заправке (курение, неисправности ТС, и т д.)
Возгораний, не перешедших в пожар, а потушенных тут же огнетушителями обычно больше, но по ним я открытую статистику не нашел.
1
 
Ответить
vadik5687
Да прям. Квт/ч растёт как на дрожжах, даже по сёлам. Это становится выгодно ТОЛЬКО от ветряков и солн.панелей. Не забывай ещё, что элекрички дешевеют стремительней гибридов, просадка ввб у них кратно быстрей. И пробег с каждым днём всё меньше и меньше...
Ну да. Только бензин растет еще быстрее.
 
 
Ответить
21526764
RuLine
Хорошо, 2021 год количество пожаров на АЗС (ключевое пожаров, а не возгораний) 26 шт, около половины связаны нарушением ПБ/ТБ при заправке (курение, неисправности ТС, и т д.) Возгораний, не перешедших...
Так 26 шт на всю страну - это ни о чем.
1
 
Ответить
александр
Ленинск-Кузнецкий
RuLine
Абсолютно серьезно, вам стоит открыть для себя БЖД: "Опыт, полученный при расследовании обстоятельств электротравм человека показали, что постоянный ток, как не изменяющийся во времени по величине...
Ох, уж эти нормативы, госты. Только организм не работает ни по нормативам, ни по гостам. У переменки есть замечательная особенность - изменение фазы, а соответственно прохождение через ноль. Именно это позволяет отдернуть руку при случайном касании за провода. Но этот эффект нивелируется с повышением частоты тока. А удар постоянным током Вы, по всей видимости, никогда не получали. Уже те же 220 вольт, течение пары секунд, оставляют непередаваемые ощущения и ожог в месте контакта. И это от разряда конденсатора небольшой емкости.
 
 
Ответить
RuLine
Томск
александр
Ох, уж эти нормативы, госты. Только организм не работает ни по нормативам, ни по гостам. У переменки есть замечательная особенность - изменение фазы, а соответственно прохождение через ноль. Именно это...
Действительно, ГОСТы же глупые люди из пальца высасывают.
Вам явно виднее и статистики у вас больше и током вас било. Они то глупые не понимают, что люди разные.
И постоянный от переменного они не отличают.

Есть множество исследований, которые доказывают, что в области низких напряжений и частот до 100 Гц поражение переменным током значительно сильнее чем постоянным того же напряжения.
 
 
Ответить
    
Мск
Сообщений: 1154
DrWebHybrid
Фото и пруфы можно в студию? Там Lifеpo4 часто стоит, они особо не горят.... Если бы было правдой - уже бы пол инета обмусолили бы.....
Дядь, да горят они. И хорошо горят. В моём случае остался остов и сзади немного видно Zeekr 001 - по-моему так. Год назад было.
А по остальному
https://www.nytimes.com/2025/06/25/us/alaska-cargo-ship-vehicles-sinks-pacific.html
даже тут что-то обсуждалось.

и ещё сверху:
The Morning Midas fire is not an isolated case. It is the latest in a worrying trend where car carrier fires have become more frequent and complex, especially in the presence of EVs:

The Felicity Ace Fire (February 2022): This incident occurred in the Atlantic Ocean. The vessel was carrying thousands of luxury cars (Porsche, Lamborghini, Bentley) from Germany to the U.S. While the official cause was not released, EV batteries were believed to have contributed to the difficulty of firefighting efforts, and the vessel eventually sank.

The Fremantle Highway Fire (July 2023): This fire occurred off the coast of the Netherlands. The blaze raged for several days, resulting in one fatality and extensive damage to thousands of vehicles (including a significant number of EVs). Lithium-ion batteries were again suspected as a factor making the fire notoriously difficult to control and more hazardous.

От себя добавлю: после этого инцидента судовладелец ужесточил политику перевозки EV и по-моему на данный момент вообще приостановил их перевозку. Я детали сейчас не помню.
1
 
Ответить
 
Saint-Petersburg
Сообщений: 218
сын Милосердова
Дядь, да горят они. И хорошо горят. В моём случае остался остов и сзади немного видно Zeekr 001 - по-моему так. Год назад было. А по остальному https://www.nytimes.com/2025/06/25/us/alaska-cargo-ship-vehicles-sinks-pacific.html...
Смешались в кучу кони, люди... (с) Речь шла про китайские авто и конкретные. Вы по-моему приложили Зикр, а ссылок мне понапихали про Порше...
 
 
Ответить
    
Мск
Сообщений: 1154
DrWebHybrid
Смешались в кучу кони, люди... (с) Речь шла про китайские авто и конкретные. Вы по-моему приложили Зикр, а ссылок мне понапихали про Порше...
А я написал о том, что электрички как таковые горят и привёл примеры. Там всё по-английски написано. Но я спорить не буду. Я видел жену владельца сгоревшего Зикра, так вот ей, кажется, не очень понравилось то, что авто за 6 млн спустя около полугода после покупки почему-то сгорел. И с этим ничего не поделать. Ну купите себе электричку - пользуйтесь. У нас во дворе есть ещё одно такое же чудо китайской инженерии, пока ездит, может и ничего - обойдётся.
 
 
Ответить
21187398
Ипонское качество
 
 
Ответить
 
Saint-Petersburg
Сообщений: 218
сын Милосердова
А я написал о том, что электрички как таковые горят и привёл примеры. Там всё по-английски написано. Но я спорить не буду. Я видел жену владельца сгоревшего Зикра, так вот ей, кажется, не очень понравилось...
Это все равно что написать, что автомобили вообще горят. Да, горят. И часто. Вас никто не заставляет электрички покупать. Народ берет, потому что удобно. Машины новые, есть нюансы. У меня тоже одна такая есть. Ясно, что первые покупатели будут собирать шишки. То же Зикр - уже вышел в тираж и утиль и даром не нужен никому. Но у меня не Зикр )))).....
 
 
Ответить
    
Мск
Сообщений: 1154
DrWebHybrid
Это все равно что написать, что автомобили вообще горят. Да, горят. И часто. Вас никто не заставляет электрички покупать. Народ берет, потому что удобно. Машины новые, есть нюансы. У меня тоже одна такая...
Ну про Зикр не знаю, вижу много ЛиСянов - она не совсем электрическая, но вроде ничего так авто.
 
 
Ответить
Дмитрий
Комсомольск-на-Амуре
ПАЛАСИО
Перепак, модифицированная программа зарядки, повышенная мощность... в итоге 🔥
А можно просто заехать на АЗС, 5 минут на заправку и все дела
цену видел на безин, Комсомольск- на - Амуре уже за 60 рублей перевалил. А трейдеры на биржах уже 92 за70 торгуют. Скоро и мы на азс увидим 92 за 70 рублей. Надоело кормить нефтянку, живя в самой нефтяной стране.
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
А вам надо было чтобы я подробный план в деталях выложил? А заядка думаете просто розетка к которой провод подходит?
зарядка однозначно проще конструктивно, практически не требует земли под установку, имеет меньше ограничений по экологии и безопасности итд
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 24728
21526764
Как раз имеет. Чем сложнее электрика, чем выше токи и напряжения - тем больше вероятность того же кз и последующего возгорания.
нет в электромобиле никаких сложных электрических схем, все достаточно просто, и загораются аккумуляторы не из-за кз в проводке, а изнутри.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
зарядка однозначно проще конструктивно, практически не требует земли под установку, имеет меньше ограничений по экологии и безопасности итд
Земли требует ровно столько же сколько колонка, плюс понижающая подстанция для каждой электрозаправки. Если каждая точка на 100 КВт, то подстанция на 10 точек - мегаватт. Как тебе такое, Илон Маск? То что сейчас происходит - это даже не цветочки и не бутоны. А вот когда не дай бог ЭМ станет даже процентов 20-30 от парка, проблемы станут во весь рост.
Про безопасность поржал - это с кабелями то зарядными в любую погоду?))))))
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
нет в электромобиле никаких сложных электрических схем, все достаточно просто, и загораются аккумуляторы не из-за кз в проводке, а изнутри.
Так может говорить только человек вообще ничего не смыслящий в силовой электронике. Вы вообще инвертор хоть отдаленно себе представляете, какие там силовые ключи и с какой частотой они коммутируют большие токи при большом напряжении? Это вам не блочек питания от компа на 200 Вт.
Изнутри? Смешно. А как думаете, внутри батареи проводки нет? А как там сотни и тысячи элементов между собой соединены?
И у каждого элемента два контакта которые нужно приварить к общей шине, схема балансировки... Да что я рассказывю человеку, который считает что ЭМ - это батарейка два провода и моторчик.)))))
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Земли требует ровно столько же сколько колонка, плюс понижающая подстанция для каждой электрозаправки. Если каждая точка на 100 КВт, то подстанция на 10 точек - мегаватт. Как тебе такое, Илон Маск? То...
"Земли требует ровно столько же сколько колонка"
наводящий вопрос - бензин на АЗС прямо в колонке находится? или, может быть, его заливают в многокубовые емкости, закопанные в землю? плюс место под разгрузку бензовоза, под помещение, где операторы сидят, итд.

"А вот когда не дай бог ЭМ станет даже процентов 20-30 от парка, проблемы станут во весь рост."
в Пекине или Гонконге проблемы встали в полный рост?

"Про безопасность поржал - это с кабелями то зарядными в любую погоду?))))))"
Нет у зарядных станций никаких проблем с безопасностью, в любую погоду, это паранойя. Ну разве что где-нибудь в Якутске при минус 50 провода дубовые станут, да и то не факт, для северов наверняка идут кабели с подогревом.
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Так может говорить только человек вообще ничего не смыслящий в силовой электронике. Вы вообще инвертор хоть отдаленно себе представляете, какие там силовые ключи и с какой частотой они коммутируют большие...
я достаточно смыслю в силовой электронике и представляю устройство инвертора и батареи, в том числе сам собирал батареи, приваривал аккумы и паял BMS (правда, не для автомобилей). И повторяю еще раз - фатальные возгорания электромобилей (а также скутеров, велосипедов и даже электроинструментов) в подавляющем числе случаев происходят изнутри аккумулятора, а не в инверторе, моторе или проводке. Чтобы коротнуть что-то в электросхеме автомобиля до такой степени, чтобы он загорелся - это надо очень сильно постараться, в 99.9% случаев будет лишь короткий "пшик" с искрами.
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
я достаточно смыслю в силовой электронике и представляю устройство инвертора и батареи, в том числе сам собирал батареи, приваривал аккумы и паял BMS (правда, не для автомобилей). И повторяю еще раз -...
Ага, 12 В горят, а 800 - пшик с искрами.))))
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
"Земли требует ровно столько же сколько колонка" наводящий вопрос - бензин на АЗС прямо в колонке находится? или, может быть, его заливают в многокубовые емкости, закопанные в землю? плюс место...
Именно закопанные. А сверху можешь что угодно ставить, хоть те же заправляющися авто. Операторы? Какие? Уже полно АЗС где колонка и возле нее сенсорный экран - и никого! Оператора можно и на электрозаправку посадить, а можно из бензозаправки убрать.
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Ага, 12 В горят, а 800 - пшик с искрами.))))
12в тоже не горят, если нет колхоза или явного конструктивного просчета, а с учетом того, что 12в считается безопасным напряжением, многие пренебрегают элементарными правилами, в высоковольтных электричках с этим гораздо строже.
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Именно закопанные. А сверху можешь что угодно ставить, хоть те же заправляющися авто. Операторы? Какие? Уже полно АЗС где колонка и возле нее сенсорный экран - и никого! Оператора можно и на электрозаправку посадить, а можно из бензозаправки убрать.
Вы не сможете закопать емкость под АЗС на чужом земельном участке, а земля - это обычно самое дорогое в больших городах.
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
Вы не сможете закопать емкость под АЗС на чужом земельном участке, а земля - это обычно самое дорогое в больших городах.
Емкость можно и под колонками закопать, просто это пока никому не нужно - земли хватает. А вот электромобили на зарядке не закопаешь, а заряжаются они часами, значит земли под их стоянку потребуется гораздо больше. Даже если принять что ЭМ заряжается час, а авто с ДВС - 3 мин, то площадь электрозаправки при одинаковой с бензо пропускной способностью должна быть в 20 раз больше.
И не забудьте про место для понижающей подстанции на мегаватт.))))
Если даже 50% ЭМ будут заряжаться дома, то количество "заправок" и их площадь по сравнению с бензиновыми придется увеличить в 10 раз.
В больших городах земля дорогая - не вы ли это сказали? ))))))
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
12в тоже не горят, если нет колхоза или явного конструктивного просчета, а с учетом того, что 12в считается безопасным напряжением, многие пренебрегают элементарными правилами, в высоковольтных электричках с этим гораздо строже.
Родной, у нас нет специальных более обученных и ответственных владельцев и ремонтников авто для ЭМ, придется имеющимися пользоваться.)))) А значит строже не получится, а в связи с напряжениями в десятки раз выше и соответствующими требованиями к качеству изоляции гореть авто неминуемо будут чаще и с более серьезными последствиями. Вы слышали, что кого ни будь убило напряжением 12В? Напряжением 800 В будет убивать гарантировано.
Это я еще не говорю о том, как будут яйца водителей себя чувствовать в непосредственной близости от мощных электромагнитных полей. Это тебе не троллейбус, где мотор в 5-10 м от водителя. Здесь водитель сидит в метре- полуметре от него, если он один, а если четыре?
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Емкость можно и под колонками закопать, просто это пока никому не нужно - земли хватает. А вот электромобили на зарядке не закопаешь, а заряжаются они часами, значит земли под их стоянку потребуется гораздо...
электрозарядки обычно в городах находятся непосредственно на парковках, площадь используется комбинированно - припарковался, сходил по делам, попутно зарядился. повторюсь, в Китае около 13млн зарядных станций для электричек, как-то справляются.
 
 
Ответить
Dmitry36
Воронеж
21526764
Родной, у нас нет специальных более обученных и ответственных владельцев и ремонтников авто для ЭМ, придется имеющимися пользоваться.)))) А значит строже не получится, а в связи с напряжениями в десятки...
Вам что-то нужно делать со своей электрофобией...
 
 
Ответить
AlexyCV
Шелехов
Алексей
Ну что вы за де билы? Технология пока еще сырая! Пройдет 5-10 лет и технологию отладят, прогресс не стоит на месте.
а ты, видимо, умный профессор? почитай книжки, если умеешь читать (что вряд ли). Может тогда с удивлением узнаешь, что первый серийный электромобиль появился ещё в 19м веке, что на поток электрички встали в 90е годы 20го века. Но ты жди. 5-10-20. А мы будем ездить с ДВС.
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
электрозарядки обычно в городах находятся непосредственно на парковках, площадь используется комбинированно - припарковался, сходил по делам, попутно зарядился. повторюсь, в Китае около 13млн зарядных станций для электричек, как-то справляются.
13 млн на 1.5 млрд населения - это мизер. Да и посчитали скорее всего и отдельные розетки. Непосредственно на парковках не получится - в городе парковок очень много и они все разные - и от 3 автомобилей, и на 300. . Кто то на парковке весь световой день стоит, кто -то неделями, ничего гарантировать нельзя. Заправка и парковка - разные вещи. Заправка - это когда практически всегда подъезжаешь и заправляешься. А делать на всех парковках электрозаправки ни чем не отличается от того, что на всех парковках сделать бензиновые заправки - такой же абсурд.
 
 
Ответить
21526764
Dmitry36
Вам что-то нужно делать со своей электрофобией...
Это не электрофобия, а реальный взлял на вещи. С современными технологиями нормальный авто на электричестве не сделаешь.
Все равно что на химической ракете к соседней звезде лететь.
 
 
Ответить
Алексей
Кемерово
AlexyCV
а ты, видимо, умный профессор? почитай книжки, если умеешь читать (что вряд ли). Может тогда с удивлением узнаешь, что первый серийный электромобиль появился ещё в 19м веке, что на поток электрички встали в 90е годы 20го века. Но ты жди. 5-10-20. А мы будем ездить с ДВС.
Я вообще про батареи писал, и за последние 20 лет технологи достаточно далеко шагнули, дроны например своим появлением обязаны именно емким Литий ионным акуммуляторам, еще 20 лет об этом никто и думать не мог! Так что что ты хочешь мне сказать? Все развиваеться, прогресс не стоит на месте, и да, я езжу на обычной машине с бензиновым двс, ваш сарказм Алексей как минимум не уместен, и если у вас плохое настроение не надо вываливать его на других!
 
 
Ответить
13465566
Туапсе
Смотрю на свой лиф и не вижу много проводов. В двс визуально больше, и какая разница сколько вольт, если бензин загарается от искры, хоть 12в, хоть 12 Кв. В гибридах если пошло, проводов как на две машины, и двс и электро. А вот на паджерике (не электро!) у меня горел кабель когда после неакуратной прокладки к генератору он дотронулся до выпускного коллектора, прикольно было, стрельнула как из ружья. Коллектор прожгло насквозь. Кто то скажет, конечно на дизельном паджерике 24в))))). Повезло что без пожара, локально загорелось.
 
 
Ответить
29979078
21526764
Земли требует ровно столько же сколько колонка, плюс понижающая подстанция для каждой электрозаправки. Если каждая точка на 100 КВт, то подстанция на 10 точек - мегаватт. Как тебе такое, Илон Маск? То...
в Норвегии уже 30% автопарка электрички, в Великобритании 5% парка- электрички и это почти 2 млн авто.
 
 
Ответить
21526764
29979078
в Норвегии уже 30% автопарка электрички, в Великобритании 5% парка- электрички и это почти 2 млн авто.
Норвегия меньше МО, и там буквально запретительные меры против ДВС, в комплекте с офигительными ценами на авто, а электрички по скидке идут. Кроме того у них нефти нет, э ГЭС для такого колхоза достаточно.
Насчет Британии - 5% это ни о чем. Проблемы вылезут когда будут 50%, а пока это те, кто может заряжать авто дома. Но в крупных городах это не прокатит.
 
 
Ответить
29979078
21526764
Норвегия меньше МО, и там буквально запретительные меры против ДВС, в комплекте с офигительными ценами на авто, а электрички по скидке идут. Кроме того у них нефти нет, э ГЭС для такого колхоза достаточно....
хотя-бы проверяйте факты, которые пишите.. 1) по территории это как 8 Московских областей. Население 5 млн и это примерно как половина Белоруссии или четверть Москвы. 2) в Норвегии в 2025 добывалось нефти в сутки столько-же сколько и в Мексике и всего на -30% меньше, чем в Кувейте. Доходы от продажи нефти и газа составляют 70% экспорта в деньгах и 40% ВВП (в России всего 20% ВВП). 3) в Британии 5% это почти 2 млн авто. Да, они в подавляющем большинстве заряжаются дома, т.к. структура домовладений в Великобритании, в основном. это частные дома. Ну нет у них интереса покупать бетонную конуру 35 кв.м. в 40 этажном столбе и сдавать себя в рабство банку на 30 лет. 4) "офигенные цены"- это в России на все авто, включая АвтоТаз, а в Норвегии на электрички просто нет НДСа. в Белоруссии, например, тоже до 1 Января 2026 года не было НДСа и новые электрички стоили почти как в Китае. а вот у РБ точно почти своей нефти..
 
 
Ответить
21526764
29979078
хотя-бы проверяйте факты, которые пишите.. 1) по территории это как 8 Московских областей. Население 5 млн и это примерно как половина Белоруссии или четверть Москвы. 2) в Норвегии в 2025 добывалось нефти...
А я имел ввиду не по площади, которая в Норвегии в основном малообжитая на севере, а по населению. Это раз.
В Британии средняя площадь квартиры/дома всего 68 кв.м. Коттеджи на несколько семей, таунхаусы. Поскольку земля в городах очень дорогая, никаких дворов с парковками больших и гаражей как правило нет, так что заряжать - негде.
"Офигенные цены"- это в России. Прежде чем чушь писать, погугли. В Германии цены выше.
 
 
Ответить
29979078
21526764
А я имел ввиду не по площади, которая в Норвегии в основном малообжитая на севере, а по населению. Это раз. В Британии средняя площадь квартиры/дома всего 68 кв.м. Коттеджи на несколько семей, таунхаусы....
Таунхаусы- понятно, что в Великобритании очень развиты, НО у большинства как раз есть задний двор. И тут сбоит Ваша логика: то Вы пишите, что в Британии заряжаются , в основном дома, а то пишите, что заряжаться в Британии негде.. ну ок, 2 млн свежих авто заряжают инопланетяне с Нубиру дистанционно. П.с. если судить развитие зарядок в Великобритании по программе Топ гир, то уже прошло очень много времени. Цены в Франции и Германии регулярно мониторю. как и новинки выходящие на рынок в Европе. И мониторю не по обзорам блохеров а по оригинальным сайтам производителей в Франции и Германии. Цены в Германии выше на какие авто, по отношению к России? И сравниваем одинаковые машины: например Гольф в Германии европейского производства и Гольф в России европейского производства, а не китайского.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
4 342 294 ₽
Стоимость владения:
10,83 ₽ на 1 км

Навигация блога

Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф, БИД Сонг Плюс.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф, БИД Сонг Плюс
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2026 Дром