Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Блог Nissan Leaf. Мертвая черепаха, или Эксперимент по максимальному пробегу на одной зарядке

Блог Nissan Leaf. Мертвая черепаха, или Эксперимент по максимальному пробегу на одной зарядке

05.11.2019 | 70287 просмотров

 

Высокая степень сжатия для ДВС — залог большей мощности, повышенного КПД и оптимизированного расхода топлива. Высокая степень сжатия для лифовода — это коэффициент сокращения ягодичных мышц в ожидании полной разрядки автомобиля вдалеке от розетки.

Стейк, пожалуйста! — Это вегетарианское кафе

До этого выпуска «максимальный минимум», которого удавалось достичь, — число «10» в окошке прогнозируемого пробега до полной электрической комы. И это было спонтанно. Теперь же, психологически приготовившись к возможной эвакуации «откуда-нибудь», мы предприняли эксперимент под кодовым названием «Путь до состояния черепахи».

Наф-Наф, Нуф-Нуф и Лиф-Лиф
Приготовившись к возможной эвакуации, мы решили провести эксперимент под кодовым названием «Путь до состояния черепахи».

Но планы чуть было не нарушила нестандартная ситуация на электрозаправочной станции: подъехав к «электропою», мы застали возле розетки такой же Nissan Leaf и его грустную владелицу Татьяну. Грустную от того, что заправка не работала. А поскольку мы не в Норвегии, то это реальный повод взгрустнуть: до ближайшей точки CHAdeMO, по меркам Nissan Leaf, — целая Вселенная.

Решили проверить, в чем причина. Подсоединили дромолиф к станции, запустили приложение, загорелся индикатор «Старт», запустилась самодиагностика системы, а потом на дисплее появилось печальное сообщение «подзарядка остановлена! Отсоединитесь и повторите попытку». Мы отсоединились от колонки и попытались соединиться вновь — но уже со службой поддержки «РусГидро» по телефону. Бесполезно — горячая линия холодно ответила длинными гудками.

Если удалось доехать до заправки — это еще не гарантирует заправку…

«Негоже джентльменам бросать даму в беде», — подумали мы и позвали друзей на помощь. Это тот случай, когда турбовый Subaru и трос важнее букета алых роз.

Отвезли пострадавшую от неразвитой инфраструктуры Татьяну до ближайшей зарядки CHAdeMO и вернулись к нашему подопытному электрокролику. Кстати, поскольку мы еще не загоняли Лиф в режим «alarm», заодно узнали у Татьяны, как должен этот электромобиль ругаться в критической ситуации. Ругается Leaf, понятное дело, по-японски, когда вместо цифр предположительного пробега до полного разряда на панели появляются три прочерка. Назовем это тестом «три полоски» — на дальнобойность. Три полоски — значит, пора вставлять вилку в розетку.

 


Серия о том, как мы помогали Татьяне и общались за лифоводство. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео. Вопросы от подписчиков тоже будем освещать!
 

 

Кстати, на японских автомобилях прочерки частенько обозначают «все плохо» — например, когда температура на улице ниже минус 30, борткомпьютер снимает с себя всю ответственность и отчаянно «минусует».

Все понятно!

Но во Владивостоке пока, слава муссонам, не минус 30, а гораздо теплее (перед началом испытательного заезда целых плюс 6). А это значит, что на отопителе мы попробуем разумно экономить, и включать будем только тогда, когда начнут запотевать стекла. Ибо про носок с кошачьим наполнителем мы, знаете ли, забыли под давлением продвинутой общественности. 😊

Кстати, о котах: моему Leaf прям по душе — по сравнению с Subaru в Лифе очень тихо, и он не пугается громкого выхлопа. Но вот порода сфинкс теплолюбивая, и чтобы она не мерзла, Лиф нужно хорошенько протапливать, а это резко сокращает пробег. Так что никаких носков с кошачьим наполнителем и никаких котов.

Только м-ы-ы вдво-о-ем с о-о-о-ператорОм, только мы вдвоем по тра-а-ассе зажже-о-о-м.

Итак, задача следующая: для того, чтобы выяснить, сколько может реально проехать чуть-чуть подержанная «электричка» на полном заряде, выезжаем за город, правую педаль кладем в пол и едем, пока Тортилла не начнет отжигать на панели приборов. Отопитель включаем по необходимости, скорость держим в районе 90–110 км/ч в режиме «D». Наружная температура, согласно борткомпьютеру, плюс 6, зарядка «под пробку», четыре деления батареи и 105 км прогнозируемый пробег до разрядки (116 км в режиме ECO).

Как только выехали на Русский мост, буквально через пару километров цифра «105» превратилась в «77». Нормальное такое преобразование прогнозируемого километража в реальный! В экорежиме 82 км, с выключенной «печкой» — 97. Эх, не судьба прокатиться в тепле. Поставим в приоритет дальнобойность.

Газ в пол (фото слева) и газ не в пол (справа)
Как только выехали на Русский мост, буквально через пару километров число «105» превратилось в «77».

На самом деле, еще ни разу так быстро (и так долго быстро) не ездил на Лифе. Обычно включаю режим ECO и с чувством спасителя мировой экологии спокойненько себе качу в правом ряду. А тут нужно эксперимента ради ехать в «бензиновом темпе». И это непросто. Как понимаете, ограничитель тут не с завода, а скорее психологический. «Не думай о зарядке», — стучит в голове push-уведомление. И сразу начинаешь думать о ней, родимой. Возможно, с ростом инфраструктуры эта фобия сойдет на нет, но до тех пор, пока это случится, она может крепко засесть в мозгу.

В общем, снизив градус авантюризма, мы решили «распополамить» маршрут, чтобы «пустыми» аккурат подкатиться к ЭЗС (по нашим приблизительным подсчетам) — мчим примерно 50 км в одну сторону, разворачиваемся — и обратно.

Что ни делается, все к лучшему — пока мы выручали Татьяну, стемнело, машин на дороге поубавилось, и практически никто не препятствовал бреющему полету Nissan Leaf. Кстати, вам часто приходится видеть Лифы «на форсаже» — когда вас в горку обгоняют на скорости под сотню? Некоторые могут подумать, что это резвится золотая молодежь, сыновья энергетических магнатов: уходя, не выключают свет, используют лампочки Ильича, постоянно подзаряжают свои прожорливые айфоны. F*ck electric economy! Но нет, это всего лишь мы — испытатели с Drom. 😊

Как и ожидалось, на трассе Лиф стал менее категоричен в своих прогнозах, и вот уже за 15 пройденных километров запас хода снизился на 27 км — до 50 (вместо 28 км за 2 км в городском режиме). Причем на спусках можно нормально так «продлевать» — знак 1.13 ПДД («Крутой спуск») для Лифа — глоток свежего воздуха. Точнее, энергии. За один спуск в несколько километров можно накопить нормальный запас хода. По нашим подсчетам, соотношение примерно 10 к 1: на 10 километров спуска один накопленный километр пробега.

 
Крутой спуск для Лифа — глоток энергии: по нашим подсчетам, соотношение примерно 10 к 1: на 10 километров спуска один накопленный километр пробега.

И вы знаете, Лиф отлично едет! В салоне тихо, рулится прилично (видимо, развесовка что надо благодаря батарее в полу), правда, не очень чувствительные педали. Хотя за бортом температура упала до + 3, и без печки не очень чувствительными могли стать ноги. Надо перепроверить по теплу. 😊

Еще у Leaf недурный ближний свет (надеюсь, встречные машины так не считают) — дальним я практически не пользовался, ибо он не особо меняет освещенность.

Последние до появления «трех полосок» 42 километра мы «топили» 100–110 км/ч, наращивая среднюю скорость, которую потеряли на Русском и при разворотах. Кстати, Лиф еще можно любить за то, что при обгоне он тихо, по-фантомному пролетает с экологичным «ф-ф-фух» (в хорошем смысле), а не с пугающим стритрейсерским «у-у-и-яяя-у». Гонщикам из спальных районов рекомендуем.

После того как проехали 52 км с начала эксперимента, на табло загорелась чертова дюжина прогнозируемого расстояния. За 9 км «до конца» невыносимо захотелось тепла и уюта, включили печку и даже обрадовались, что борткомпьютер на это никак не отреагировал — прогноз остался прежним! Правда, и печка теплом так и не задула…

На отметке «6 км до…» мы ехали уже пятый километр и даже успели подумать, что вскрыли секретный код Leaf — именно при таком сочетании ресурса батареи, режима езды, остатка пробега и включенного отопителя с холодным воздухом электромобиль превращается в вечный двигатель! Бинго!

Но эта мысль даже не успела совершить круг почета по голове, а машина уже вернула с небес на землю — три прочерка. Тут же система на чистом японском спросила, желаем ли мы найти ближайшее место зарядки. Мы вежливо, тактичным нажатием на сенсор отказались, дабы не вводить систему в геолокационный ступор. Засекли, сколько сможем проехать в «тревожном» режиме (с высокой степенью сжатия…) и даже героически проехали мимо CHAdeMO — чистота эксперимента превыше всего!

Пока для дальняка еще не дорос, имей про запас Субару и трос

Практически сразу загорелась «черепашка», и Leaf перестал реагировать на педаль акселератора, медленно «планируя» до полной остановки. При таком разряде педаль «газа» управляет не ускорением, а диаграммой вокруг елочек на панели — нажал посильнее, диаграмма «скукожилась», отпустил — расправилась. Есть чем развлечься, пока автомобиль останавливается.

Остановка с полной «люстрой» на «приборке» зафиксировала следующие результаты: после полного заряда «черепашка сдохла» после 80 км пробега со средней скоростью 59,3 км/ч, из них 13 км после «трех полосок». Неплохо! В городском режиме будет выше расход, но и торможений будет больше, поэтому комфортный суточный пробег в городе гарантирован. А при желании можно и в ближний загород смотаться. Для каршеринга не вариант, конечно, но для людей с четким графиком передвижения самое то.

 
Итоги эксперимента: до полного разряда мы проехали 80 км со средней скоростью 59,3 км/ч.

Эвакуацию производили в три этапа: до «кармана» на трассе дотолкал друг Олег (100–150 Вт), до эвакуационного Субару нас добросил Nissan Note e-POWER (80 кВт), а на буксире до розетки дотащил Subaru Legacy (191 кВт). Вот так вот всем миром боремся за экологию!

Кстати, пока ехали в «еноте», владелец поделился, что гибрид — просто песня! На одном баке в хорошем темпе можно накатать больше полутысячи км. С включенной печкой. Эх… Но это аж три рубля на километр! Ух…

После полного обнуления колонка пару минут соображала, сколько ей потребуется времени, чтобы подпитать батареи Лифа живительной энергией — 50 минут до полного заряда.

На полную зарядку «с нуля» уйдет меньше часа

А дальше случилось удивительное — запас хода стал аж 146 км и слева диаграмма показывала аж шесть делений! Обычно в гараже всегда было «четыре палочки», в движении — пять. А в режиме ECO и вовсе 160 км! Вот это называется — раскачали!

После полного цикла разрядки-зарядки система с перепугу сообщила о 146 километрах потенциального пробега до заправки в стандартном режиме…
…и аж 160 км в режиме ECO. Так и до заводских показателей недалеко!

Буксировка не обошлась без потерь — где-то посеяли лючок буксировочного отверстия в переднем бампере. Благо во Владивостоке их найти труда не составляет, причем такого же цвета.

Дырка в бампере зияла недолго

 


Смотрите видеоверсию разгона Лифа до максималки и последующих приключений. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео. Вопросы от подписчиков тоже будем освещать!
 

 

Кстати, о буксировке — заметили во Владивостоке «технички» в виде пикапов с дизель-генераторами в кузове. Сколько пикаперы берут за экстренную подзарядку, выяснить не удалось. Судя по всему, частичный заряд сопоставим с полной зарядкой на стационарной колонке.

Курсы пикапа по-приморски

Пожалуй, из затрат все — лишь поменяли летние полуслики на зимние на новом литье.

Хотя снега во Владивостоке не видали уже давно, полуслики «в зиму» лучше переобуть


Дром

Комментарии

Алма-Ата
N.M.S
Именно поэтому я уже 3 года езжу на электромобилях
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
6
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Дмитрий
И????? Сравнивать нужно как бы одноклассников, а не то на чем вы ездили в принципе))))) А если у вас до Лифа был бы ЗИЛ бензиновый?))))))
нет . сравнивать нужно толщину своего кошелька.
до покупки электромобиля и после.
меркантильный жлоб
5
12
Ответить
Дмитрий
Барнаул
5610254
гибриды, думаю удобны тем. кто на дальняк часто ездит. там же есть двс, и его надо обслуживать + есть и электромоторы. в общем аппарат сложнее и думаю в обслуге будет дороже. Но, экономия на бензе у них...
На дальняк гибриды как раз не экономичны, по трассе расход становится таким же как и у простого бензинового авто сопостовимого по классу. Если конечно не тошнить за фурой))))))
17
2
Ответить
андрей
Иркутск
fan_1973
Дромокоманда просто молодцы парни, искренне!!! Стараются для людей, эксперименты ставят, пытаются достучаться до некоторых наших твердолобых граждан. Просто как народовольцы современные))) И не устают...
Мне кажется в этой статье наоборот написано что пробег у них смехотворно мал, да и на неработающей электрозаправке они встретили грустную девушку Татьяну с севшей батареей на лифе.
19
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Антонио C
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
это старые люди.
старые головой.
это те, кто на жигулях будут до скончания века передвигаться.
меркантильный жлоб
5
22
Ответить
PROXOR81
Москва
36-й
проще купить электросамокат и на нем ездить, стоит в десятки раз дешевле лифа, гораздо мобильнее если на то пошло, в случае полной разрядки можно зарядить где угодно или закинуть на плечо и шагать на автобус)
Ага. Как раз зимой, под снежком.
3
3
Ответить
   
Сообщений: 824
пинта
200 км. гарантированно проезжала бы зимой, взял бы тогда
Есть такие в продаже. 40-70$ стоят, покупайте
4
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Антонио C
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
От зависти все))))))
3
6
Ответить
Дмитрий
Барнаул
N.M.S
нет . сравнивать нужно толщину своего кошелька.
до покупки электромобиля и после.
Тогда рекомендую вам продать и Лифа тоже, в кошельке еще больше денег должно остаться)))
14
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Дмитрий
Тогда рекомендую вам продать и Лифа тоже, в кошельке еще больше денег должно остаться)))
абсолютно не нуждаюсь в ваших рекомендациях
меркантильный жлоб
4
14
Ответить
5610254
Екатеринбург
Дмитрий
На дальняк гибриды как раз не экономичны, по трассе расход становится таким же как и у простого бензинового авто сопостовимого по классу. Если конечно не тошнить за фурой))))))
ну значит гибрид тем более в топку
7
2
Ответить
PROXOR81
Москва
Delovoy 54
Неплохо. Но с печкой надо что-то решать.
Перевести на вэбасто! Литр - час. Плюс обогрев батареи зимой. Да. Это конечно отход от концепции нулевого выброса, но тут как говорится Лиф берется не ради экологии, а потому что цена на бенз стали уже АКУЕВШИЕ!
9
4
Ответить
     
Адлер
Сообщений: 2192
AK800
До работы и с работы хватит сейчас, но придёт зима с - 35 градусами и какой окажется пробег? Ждём теста в сильный мороз!
А окажется он на уровне 20-30 км максимум, у другана с Юрги такой же, остаток батареи 60% зимой в минус 20 говорит максимум на 20 км хватает, так по городу и усё...
Любые вопросы по Адлеру, заселение трансфер по Сочи и Абхазии
8989-163-04-49
14
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
N.M.S
абсолютно не нуждаюсь в ваших рекомендациях
Ну простите меня грешника) я ведь не со зла. Пусть у вас все будет хорошо и на дороге, и по жизни)
14
1
Ответить
PROXOR81
Москва
пинта
200 км. гарантированно проезжала бы зимой, взял бы тогда
Ставите вторую батарею в габажни и радуетесь 150км зимой и 200-220 летом.
 
10
Ответить
Дмитрий
Барнаул
PROXOR81
Перевести на вэбасто! Литр - час. Плюс обогрев батареи зимой. Да. Это конечно отход от концепции нулевого выброса, но тут как говорится Лиф берется не ради экологии, а потому что цена на бенз стали уже АКУЕВШИЕ!
Если Вебаста кушает литр-час, в чем тогда вообще прикол???? Купил электричку Для экономии бензина, а на обогрев тратишь тот же бензин)))) Так только мы истинные русские люди можем придумать))))))
17
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Дмитрий
Ну простите меня грешника) я ведь не со зла. Пусть у вас все будет хорошо и на дороге, и по жизни)
спасибо. очень вам благодарен за понимание.
меркантильный жлоб
3
2
Ответить
5610254
Екатеринбург
Антонио C
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
Никто не минусит никого. Появился новый тип тяги (электромотор с литьионными батареями). Народ присматривается, а по итогу всегда голосует рублем. И , если подумать, посмотреть чуть дальше своего носа, а не просто вестись на рекламации про экономию на бензине, то получается что выгоды никакой и нет. Ну не из за экологичности же покупать чессслово ). Электрички только начали свое развитие. Может быть, лет через 5, батарейки на бюджетных электричках (сопоставимых по цене с бензинками) будут выдавать от 300 км, сами батарейки сравняются по цене со стоимостью ДВС, появится инфраструктура заправок (чтоб машина не была привязана к своей розетке).... Вот тогда электротяга станет массовой и люди начнут лаяться не о том, чем круче электричка от двс, а о том, что праворукие электрички круче немецких или любых других ))))
А попробовать электричку хочется. Просто потому что это новое, прикольное. Но, играться с такими дорогими игрушками к сожалению бюджет не позволяет, а из разумных соображений пока что ДВС выигрывает.
23
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Купить такой гимор за собственные деньги?

Уж лучше некро немца взять) Он если заведется то хоть в тепле поездишь))

А блог топовый! Лайк!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
24
1
Ответить
5610254
Екатеринбург
Кстати, где то на просторах ютуба видел размышления одного господина. который специализируется на обслуживании электричек. в общем вопрос не проверенный. просто для размышления тем, кому интересно_ в общем, на многих электричках устанавливается обогрев (и охлаждение) батарейки. Ну, в наших снежных условиях интереснее обогрев конечно. Эта опция оберегает батарею от низких температур, срок ее службы значительно продлевается. Что экономит кошелек владельца авто. Так вот, на лифах как раз, на самом популярном в РФ электромобиле, этот самый обогрев, по заверению того самого спеца с ютуба - отсутствует.
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
5610254
Никто не минусит никого. Появился новый тип тяги (электромотор с литьионными батареями). Народ присматривается, а по итогу всегда голосует рублем. И , если подумать, посмотреть чуть дальше своего носа,...
ну вот я не смотрю дальше своего носа , как вы изволили выразится.
я смотрю на свой кошелёк .
и мой кошелёк изрядно потолстел за три года эксплуатации электромобилей.
меркантильный жлоб
6
16
Ответить
JDM154
Дром теперь прокатииесь в эко с печкой тот жн маршрут но скорость не 110 а 50-70, удивитесь!
Т.е. мало автобусов и троллейбусов, теперь ещё "экономисты" будут по колёсами путаться...
9
2
Ответить
     
Сообщений: 84
~Andy~
Когда вы уже Вебасту на него поставите? Это будет первый гибрид нового поколения - электротяга с бензиновым отоплением, made in russia!
Далеко не первый) Куча лифов с вебастой катается по дальнему востоку
5
1
Ответить
~Andy~
У одного 200, у другого 300, кто больше... интересно, как часто ты в день проезжаешь больше 300 км на личном а/м?.. Ну разве что таксист.
150 легко это ток дом-работа-дом...
3
2
Ответить
Teslapower
Может для каршеринга и не вариант.
Но Яндекс драйв так не считает. У них уже появились Ниссан лиф. Кататься можно в пределах садового кольца.
Для тех кто живет в пределах садового кольца в квартире за 200 млн, конечно очень акутален электромобиль, экономить будут )))
14
1
Ответить
5610254
Екатеринбург
N.M.S
ну вот я не смотрю дальше своего носа , как вы изволили выразится.
я смотрю на свой кошелёк .
и мой кошелёк изрядно потолстел за три года эксплуатации электромобилей.
дай да бог чтоб и дальше так оставалось ;)
Пусть электротяга уже таки развивается в РФ.
Глядишь, и я соблазнюсь ))
2
1
Ответить
JDM154
автор еще бы написал сколько в день проезжает по обычным делам - для многих будет открытием что они в день проезжают 20-30км и смысла переплачивать за 300км нет, учитывая что лиф безпробеговый почти вдвое...
дом-работа-дом = 130-150 км а если ещё тренировка или в магазин ещё плюс 20-30 км...
4
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
5610254
дай да бог чтоб и дальше так оставалось ;)
Пусть электротяга уже таки развивается в РФ.
Глядишь, и я соблазнюсь ))
отличный пост
меркантильный жлоб
2
2
Ответить
Raumovod
Для электро нужно созреть. Мозг многих люде еще не готов воспринимать новую реальность...
Нужно созреть? очковать что не доедешь? мерзнуть без печки? и т.д. )))
17
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Дмитрий
Если Вебаста кушает литр-час, в чем тогда вообще прикол???? Купил электричку Для экономии бензина, а на обогрев тратишь тот же бензин)))) Так только мы истинные русские люди можем придумать))))))
А ты думаешь, когда в ДВС едешь, у тебя этот литр на обогрев не тратится?
Не патриот. Но поддерживаю.
7
15
Ответить
5610254
Екатеринбург
чтоб созрел, нужны государственные субсидии в инфраструктуру и в производство электричек. Без повсеместных заправок народ не станет покупать электрички, а в отсутствие массовости потребления электричества на заправках бизнес не начнет их строить. А государству нет интереса субсидировать при отсутствии производства российских электричек. Ну это так, по шапкам только, поверхностно. )) Тот же Китай, развитие электро - субсидирует
5
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
Макс Кильдишев
150 легко это ток дом-работа-дом...
Я может что то неправильно понимаю, но если у тебя легко 150 работа-дом, то присматриваться нужно к Тесле, а не к Лифу. Ну иначе ты вообще по какому-то странному пути движешься...
Не патриот. Но поддерживаю.
2
11
Ответить
5610254
Екатеринбург
Наши что- то пробуют опять изобрести, не помню названия электрички, но помню что работать они будут на моторколесах (много неподрессоренной массы). Вот зачем заранее делать провальный проект?!
4
2
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 3828
За электромобилями однако будущее
4
9
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5974
Антонио C
ТЫ не поверишь но у нас хотят поднять из-за вас акциз! Типо у нас слишком дешево, надо сделать как у Россиян
Это не из-за нас, а из-за жадности вашего правительства.
5
 
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2374
У меня среднесуточный пробег километров 20-30 выходит, если ничего непредвиденного не случается. Дом частный в ближайшем пригороде. При таких вводных давненько всерьез задумывался о том, чтобы Лиф по низу рынка купить в качестве авто на каждый день. Потом посчитал (максимально округленно): 30км в день*22 рабочих дня в месяц=660км в месяц.
Стоимость 1км пробега для Октавии по бензину = ~4.3р. У лифа пусть это будет 1 рубль. Разница 3.3р. (обслуживание не считаю - пока Шкода на гарантии, ездить на ТО и оплачивать его все равно придется, даже если машина весь год будет стоять).
660*3.3*12 месяцев = 26136р экономии на бензине в год. Округлим даже до 30.
Минимальная цена Лифа в ближайших окрестностях = ~420тыс.
420000/30000=14 лет - за столько окупится Лиф за счет экономии на бензине. И это без учета ОСАГО на каждый год, транспортного налога, стоимости обслуживания и того, что столько батарея не протянет.

Какая-то странная экономия получается.

Другое дело если непременно нужна 2я машина в семью для небольших пробегов, тогда электричка имеет смысл. Но в качестве замены или дополнения к обычному авто - это сомнительная авантюра.
20
3
Ответить
2778923
Хабаровск
~Andy~
А ты думаешь, когда в ДВС едешь, у тебя этот литр на обогрев не тратится?
Нет конечно. Избыточное тепло от двигателя все равно надо отводить, радиатор печки выполняет точно такую же функцию как и основной радиатор, расход топлива от этого не повышается. Это как правило. Ну бывают исключения конечно, если например двигатель из-за печки прогреться не может и расход увеличивается.
14
 
Ответить
JDM154
Новосибирск
LeRoN
Раз в 3 дня.
А чего не купил чтоб раз в 30 дней заряжать?
2
1
Ответить
JDM154
Новосибирск
Sergey Zvirgulis
я крайне удивляюсь, когда на бензиномОбиле еду 50-70 .... мой бак становится просто резиновым и хватит на 1000 км, только смысл в такой езде? выехать по-раньше, пока доехал - зае.....ся?
Потому что лиф это городской авто, где скорость ограничена 40-60
3
6
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5974
snoom
У меня среднесуточный пробег километров 20-30 выходит, если ничего непредвиденного не случается. Дом частный в ближайшем пригороде. При таких вводных давненько всерьез задумывался о том, чтобы Лиф по низу...
Так считай, что ты этот Лиф лет через 5 продашь, хотя бы за 200-250, а то написал, как будто ты машины утилизируешь после себя.
5
7
Ответить
lamer1188
Ну для Москвы есть еще жирный плюс: бесплатная парковка в центре.
Для этого её ещё нужно найти, там всё каршерингом занято... ))
3
 
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2374
lamer1188
Так считай, что ты этот Лиф лет через 5 продашь, хотя бы за 200-250, а то написал, как будто ты машины утилизируешь после себя.
За 5 лет на топливе экономия будет тысяч 150. Если продать Лиф за 250, то выйду в ноль. А если учитывать налоги, страховку и обслуживание, то и вовсе в минус уйду. Ну и зачем эта электричка нужна тогда при моих раскладах?
21
3
Ответить
N.M.S
20000км это плюс к бензину 4 замены масла в ДВС и 1 в АКПП.
вот около сотки и получается.

а я ещё больше чем 100т наэкономил.
машина на которой я ездил до электромобиля, поглощала зимой до 30 л 98го.
(частые долгие прогревы , короткие поездки)
и летом минимум 15л на 100км.
Это зачем интересно менять каждые 5 ткм масло? и каждые 20 ткм масло в акпп????
14
 
Ответить
5610254
350рт лифов на дроме не встретил. ну, по крайней мере более менее живых. от 600тр и выше ценник. Если через аукцион из Японии заказывать, то наверное в пределах 500тр. будет. А если вы гнаете где есть...
Что значит немножко, машину с бензиновым двс вы потом продадите а не утилизируете ))
4
 
Ответить
N.M.S
как зачем ? по правилам.
замена масла в двс 1 раз в 5т км.
если движение исключительно по трассе без частых прогревов - то да, можно раз в 7-8 т км менять масло.
Это что за новые правила? ))
11
 
Ответить
PROXOR81
Даже для Москвы, 80км на день это за глаза. При режиме дом-работа-дом. Никто не спорит, что такой авто это вторая машина в семье.
Да ладно? дом восток, работа юг и всё,пробки и т.д. каике 80 км в день? )))
6
 
Ответить
JDM154
Новосибирск
EVREYCIVCA
фары, музыка и подогрев сидений и руля не влияют на пробег. для этого есть доп батарея)
Я знаю, но многие тут не знают и им надо это разжевать, что подогревы передних и задних сидушек и руля потребляют 60вт а не до 6 тысяч как печька и не до 100 тысяч как электромотр, а не писать про некомфорт в лифе. Это также как фары не включить ночью и писать плохой авто ничего не видно по трассе.
3
3
Ответить
JDM154
Новосибирск
Макс Кильдишев
дом-работа-дом = 130-150 км а если ещё тренировка или в магазин ещё плюс 20-30 км...
В день 1000руб на бенз и 4-5 часов на дорогу? Масло каждый месяц менять? А стоит оно того, думаю таких единицы
3
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
fan_1973
Дромокоманда просто молодцы парни, искренне!!! Стараются для людей, эксперименты ставят, пытаются достучаться до некоторых наших твердолобых граждан. Просто как народовольцы современные))) И не устают...
"Достучатся" - это в смысле показать диванным мечтателям о светлом электрическом будущем то, насколько элекромобиль - это неудобная штука, постоянно накладывающая на владельца кучу ограничений?

Да, пока это у них получается хорошо. Думаю когда будут зимой с печкой ездить - получится еще лучше.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
12
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
2778923
Нет конечно. Избыточное тепло от двигателя все равно надо отводить, радиатор печки выполняет точно такую же функцию как и основной радиатор, расход топлива от этого не повышается. Это как правило. Ну бывают...
Бугугу ))) Ну конечно расход не увеличивается. Если не нужно греть салон, ты этот литр вообще бесцельно рассеиваешь в атмосферу.
Не патриот. Но поддерживаю.
2
9
Ответить
~Andy~
Я может что то неправильно понимаю, но если у тебя легко 150 работа-дом, то присматриваться нужно к Тесле, а не к Лифу. Ну иначе ты вообще по какому-то странному пути движешься...
Ну как-бы в Москве несколько иные расстояния... также как у меня товарищ живет в Щвейцарии, на работу ездит за 100 км в другой кантон... и ничего, все так ездят... и да он купил супруге Теслу )
7
1
Ответить
 
Сообщений: 6604
taxi707
ну и нах он нужен с такими пробегами
Ну тыщ за 400 неплохой вариант так то по городу ездить, если есть свое электричество по близости. Учитывая, сколько стоит новый электроквадроцикл, а тут целая машина :)
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
36-й
проще купить электросамокат и на нем ездить, стоит в десятки раз дешевле лифа, гораздо мобильнее если на то пошло, в случае полной разрядки можно зарядить где угодно или закинуть на плечо и шагать на автобус)
Ну так то да, 15 тыс против 500
2
 
Ответить
JDM154
Потому что лиф это городской авто, где скорость ограничена 40-60
Да ладно? мкад 115 все идут... большинство дорог внутри города 80-100...
7
2
Ответить
  
Сургут
Сообщений: 275
assa
Слова про гибрид удивляют: "Кстати, пока ехали в «еноте», владелец поделился, что гибрид — просто песня! На одном баке в хорошем темпе можно накатать больше полутысячи км." Извините, я...
Разница в городе заметна, по трассе нет
Мой отзыв: Toyota Prius 2008
1
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
9256751
Надо просто покупать новый с нормальной батареей и нормальным пробегом. Ипонцы не дураки, что на помойку, простите - аукционы, такие лифы за 3 копейки выкидывают - тьфу, продают.
Новый стоит 2 ляма. Проще Пульсар взять, а на сдачу - цистерну бензина на ближайшие лет 10 езды.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
17
1
Ответить
JDM154
В день 1000руб на бенз и 4-5 часов на дорогу? Масло каждый месяц менять? А стоит оно того, думаю таких единицы
Откуда 1000 взялась? 3-4 часа на дорогу, 15 литров пропана... это 350 рублей...
9
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9642
5610254
гибриды, думаю удобны тем. кто на дальняк часто ездит. там же есть двс, и его надо обслуживать + есть и электромоторы. в общем аппарат сложнее и думаю в обслуге будет дороже. Но, экономия на бензе у них...
гибриды по трассе не дают выигрыша в экономии
5
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
snoom
У меня среднесуточный пробег километров 20-30 выходит, если ничего непредвиденного не случается. Дом частный в ближайшем пригороде. При таких вводных давненько всерьез задумывался о том, чтобы Лиф по низу...
Зачем вы считаете экономию сегодня? Если бы сегодня была существенная выгода в электричках, за ними бы уже стояли в очередь.

Вы считайте бензин по 100 и сегодняшние зарплаты, которые "Путин все никак не увеличивает".
Не патриот. Но поддерживаю.
2
10
Ответить
~Andy~
Зачем вы считаете экономию сегодня? Если бы сегодня была существенная выгода в электричках, за ними бы уже стояли в очередь.

Вы считайте бензин по 100 и сегодняшние зарплаты, которые "Путин все никак не увеличивает".
Ну такими темпами нужно уже бункер строить, в расчёте на ядерную войну ))
10
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9642
Антонио C
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
потому, что прикрывает свою крохоборскую сущность пафосом борца с режимом
9
3
Ответить
Дмитрий
Барнаул
N.M.S
отличный пост
Так о том и речь, что нужна более полная и правдивая информация. А то часто ведь информацию доносят то перекупы, то кому тачку срочно слить надо хоть как нибудь... Поэтому очень полезный блог на Дроме.
3
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Макс Кильдишев
Это зачем интересно менять каждые 5 ткм масло? и каждые 20 ткм масло в акпп????
Да меняйте вместе с мотором , что уж там
меркантильный жлоб
7
3
Ответить
  
Сообщений: 404
абсолютно бесполезный кусок железа. Вот я выхожу в -20 , завожу свои 2 литра , заправляю на 2к и запас хода 1к километров прямо здесь и сейчас . А ваше корытце ? Гемор с зарядкой, гемор с маленьким пробегом , гемор с тем , что встал в пробке и на одной печке потратил весь пробег . Гемор с тем, что все холодное ибо обогрев только салон . Про то , что некоторые идиоты ездят в шубе и не включают печку , я вообще молчу . Технологии 21века , что ж не на санях тогда???
зы . лысая в 0 резина, типичный прульщик обладатель непонятного ведра.
22
7
Ответить
Дмитрий
Барнаул
~Andy~
А ты думаешь, когда в ДВС едешь, у тебя этот литр на обогрев не тратится?
Тратить деньги на бензин в бензиновой машине это норма, а вот тратить деньги на бензин в электромобиле (когда главным смыслом приобретения была экономия бензина) это "МАРАЗМ")))
13
1
Ответить
Дмитрий
Барнаул
snoom
У меня среднесуточный пробег километров 20-30 выходит, если ничего непредвиденного не случается. Дом частный в ближайшем пригороде. При таких вводных давненько всерьез задумывался о том, чтобы Лиф по низу...
Какая то интересная у вас математика)))))
1
1
Ответить
анд
Новороссийск
naibuki
У нас есть план, показать максимально возможный пробег этого экземпляра.
Клемму можно было снять и обратно поставить.
Я после этой процедуры еще 8 км проехал
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
~Andy~
Зачем вы считаете экономию сегодня? Если бы сегодня была существенная выгода в электричках, за ними бы уже стояли в очередь.

Вы считайте бензин по 100 и сегодняшние зарплаты, которые "Путин все никак не увеличивает".
У тебя что ни пост, то шедевр. То у бензинки с печкой расход выше, то цену бензина в будущем увидел. Ты под чем вообще?
16
1
Ответить
Дмитрий
Барнаул
snoom
За 5 лет на топливе экономия будет тысяч 150. Если продать Лиф за 250, то выйду в ноль. А если учитывать налоги, страховку и обслуживание, то и вовсе в минус уйду. Ну и зачем эта электричка нужна тогда при моих раскладах?
Я вот тоже пока не за Электричку, НО вот странные все таки люди бывают)))) Вы зачем про налоги, страховки пишите, обслуживание. Они будут у любого авто, в случае с Лифом меньше т.к. лошадей меньше, нет ДВС, КПП (т.е. отсутствует обслуживание, связанное с ними)
3
3
Ответить
     
Майкоп
Сообщений: 2374
Дмитрий
Какая то интересная у вас математика)))))
Ну так просветите, в чем я не прав.
2
 
Ответить
анд
Новороссийск
JDM154
автор еще бы написал сколько в день проезжает по обычным делам - для многих будет открытием что они в день проезжают 20-30км и смысла переплачивать за 300км нет, учитывая что лиф безпробеговый почти вдвое...
Тысячи раз уже перетерли что Лиф это идеальный второй авто в семье для чисто городских поездок.
Но любители дополнительных топливных баков( чтобы 1000 км проезжать) все равно негодуют...,
6
6
Ответить
   
Сообщений: 19593
~Andy~
Бугугу ))) Ну конечно расход не увеличивается. Если не нужно греть салон, ты этот литр вообще бесцельно рассеиваешь в атмосферу.
По вашей логике, если убрать из машины радиатор - расход снизится?

Тепло - это "отходы" работы ДВС. Они никак не влияют на расход. Это те самые 70% потерь КПД в ДВС, которые уходят не на движение автомобиля, а на выделение тепла. Летом они в пустую тратяться на обогрев улицы через большой радиатор, а зимой часть тепла тратится с пользой через радиатор отопителя.

Точно так же как ТЭЦ летом греет воздух в градирнях, а зимой - воду в батареях. А электричество и зимой и летом - вырабатывает одинаково и с одним расходом угля/мазута.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
20
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
~Andy~
Зачем вы считаете экономию сегодня? Если бы сегодня была существенная выгода в электричках, за ними бы уже стояли в очередь.

Вы считайте бензин по 100 и сегодняшние зарплаты, которые "Путин все никак не увеличивает".
Вы на Путина работаете??? Тогда вы должны на личном самолете летать)))
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9642
~Andy~
Зачем вы считаете экономию сегодня? Если бы сегодня была существенная выгода в электричках, за ними бы уже стояли в очередь.

Вы считайте бензин по 100 и сегодняшние зарплаты, которые "Путин все никак не увеличивает".
да хоть по 200 за литр, какая разница
поехать на ссаном лифе с запасом хода 80 км - это всё равно, что я бы сейчас поехал куда-то на горящей лампочке с 5 литрами в баке
нормальные люди так не делают
14
3
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Coshmaran
У тебя что ни пост, то шедевр. То у бензинки с печкой расход выше, то цену бензина в будущем увидел. Ты под чем вообще?
Он на Путина работает, поэтому в курсе за все движухи))))
1
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
snoom
Ну так просветите, в чем я не прав.
Посчитайте срок окупаемости своей Октавии из статьи)))))))))?????
1
3
Ответить
 
Сообщений: 7149
Иван 1980
За электромобилями однако будущее
... Весьма и весьма отдалённое,говоря про разные материки и регионы планеты.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
2
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Механизатор из Сибири
Только тягач маленько охренеет...
Экономистам же пох на всех. Они экономят))
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
9
2
Ответить
Teslapower
Москва
Макс Кильдишев
Для тех кто живет в пределах садового кольца в квартире за 200 млн, конечно очень акутален электромобиль, экономить будут )))
Нет. Цены завышены. Есть там и другие квартиры. Плюс можно перемещаться и не волноваться о парковке в центре. Для каршеринга она бесплатна
1
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
Вован-70
да хоть по 200 за литр, какая разница
поехать на ссаном лифе с запасом хода 80 км - это всё равно, что я бы сейчас поехал куда-то на горящей лампочке с 5 литрами в баке
нормальные люди так не делают
У нас в Барнауле половина "такси Максим" так катаются)))))) Я один раз охренел, когда мы встали посреди оживленной улицы, а таксист с акцентом говорит "бензинамана кончился")))))))
 
3
Ответить
 
Сообщений: 7149
... Да отстой эти "электрички"-автомобили. В большинстве мест РФ предпочтут автомобили с 1.5-1.6 двигателями и мкпп - не сильно накладно по Расходу бензина,переключаясь на невысоких оборотах - почти на уровне того же гибридного Приуса или Фита.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
13
2
Ответить
анд
Новороссийск
N.M.S
как так невыгодна ???
примерно около 100000 рублей в год экономия , по сравнению с обычным автомобилем, жрущим 10л бенза на 100км.
Здесь ни у кого бензины и дизеля 10 литров не жрут.
В городе 5-6 литров. Даже трехлитровые...
7
4
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Дмитрий
Так о том и речь, что нужна более полная и правдивая информация. А то часто ведь информацию доносят то перекупы, то кому тачку срочно слить надо хоть как нибудь... Поэтому очень полезный блог на Дроме.
У меня точная информация.
Я уже четвертый год на электромобилях езжу.
меркантильный жлоб
5
6
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5974
Дмитрий
У нас в Барнауле половина "такси Максим" так катаются)))))) Я один раз охренел, когда мы встали посреди оживленной улицы, а таксист с акцентом говорит "бензинамана кончился")))))))
Дал тебе 5-литровку и сказал: "Заправкамана в той стороне-мана, принесешь бензинамана - бесплатномана довезу" ?))
4
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
N.M.S
20000км это плюс к бензину 4 замены масла в ДВС и 1 в АКПП.
вот около сотки и получается.

а я ещё больше чем 100т наэкономил.
машина на которой я ездил до электромобиля, поглощала зимой до 30 л 98го.
(частые долгие прогревы , короткие поездки)
и летом минимум 15л на 100км.
Так та машина ещё удовольствие доставляла? Нет?)) Просто не все всегда меряется исключительно деньгами. И ещё удобство от эксплуатации. Лиф, кроме как перевести задницу на 50 км, больше ничего не умеет практического.
12
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
N.M.S
как зачем ? по правилам.
замена масла в двс 1 раз в 5т км.
если движение исключительно по трассе без частых прогревов - то да, можно раз в 7-8 т км менять масло.
А что не в 2 тысячи? И в коробке через 10?
8
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
PROXOR81
Даже для Москвы, 80км на день это за глаза. При режиме дом-работа-дом. Никто не спорит, что такой авто это вторая машина в семье.
Ну в Москве точно. Только соплю надо бросить с 21 этажа, чтобы заряжаться. И попытаться встать ещё было бы неплохо вечером рядом с этой соплей. Не будет же каждый писать гневную тираду для всех, типа, не ставить! Я приеду сюда и буду здесь заряжать свое чудо))
9
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
андрей
Бывает жду жену или сына в машине, двигатель работает, на улице мороз в машине жара. А на лифе это как будет выглядеть?
У меня и мотор включать не нужно. Включается режим рест и греет теплом незавершённого мотора. Экология-с))
1
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Паныч74
У меня и мотор включать не нужно. Включается режим рест и греет теплом незавершённого мотора. Экология-с))
*незаведенного
 
 
Ответить
Алексе
Возьмите теслу на испытания в сибирских условиях с полной загузкой батареи(-30, музыка, печка, ходовые огни, режим город, трасса 80-90)
Тесла - не народный автомобиль. Те, кто ездят на теслах, сюда вряд ли заходят
5
 
Ответить
urwoiy
N.M.S
как так невыгодна ???
примерно около 100000 рублей в год экономия , по сравнению с обычным автомобилем, жрущим 10л бенза на 100км.
Ерунда это, а не экономия. Для экономии совершенно другие варианты есть, без всяких ограничений по печке и пробегу. Гораздо более выгодные при чем.
12
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
PROXOR81
Ставите вторую батарею в габажни и радуетесь 150км зимой и 200-220 летом.
Лайфхак! Покупаешь прицеп с 2 батареями! И катаешься))
4
2
Ответить
JDM154
Новосибирск
Макс Кильдишев
Да ладно? мкад 115 все идут... большинство дорог внутри города 80-100...
Значит 24 лиф за 350тр не подходит для мкад, покупай 40 или 62. Представь себе есть города с средней зп 20-25тр и бенз фильтра масла больно бьют по карману, а общественный транспорт почти отсутствует (а не +50 станций метро каждый год), пешком с санками ходить не удобно. Для каждого авто свои задачи, ты же не повезешь стройматериалы на кабриолете, а тундру не запаркуешь в тесном дворе.
3
4
Ответить
JDM154
Новосибирск
Макс Кильдишев
Откуда 1000 взялась? 3-4 часа на дорогу, 15 литров пропана... это 350 рублей...
И копим на замену двс изза прогара клапанов на газу, плюс то гбо, плюс узаконить гбо, плюс вонь газа в салоне и хрен продашь с гбо, везде свои плюсы
2
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7225
~Andy~
Когда вы уже Вебасту на него поставите? Это будет первый гибрид нового поколения - электротяга с бензиновым отоплением, made in russia!
с чего первый то, их хватает таких уже.
VAG, BMW 4WD, Toyota 4WD. Был 1MZ-FE, J20A, RB-Е/DE/DET, DET/4WD/MT, KA24, VG30, L13, F23A, 4A-GE.
 
 
Ответить
JDM154
Новосибирск
анд
Тысячи раз уже перетерли что Лиф это идеальный второй авто в семье для чисто городских поездок.
Но любители дополнительных топливных баков( чтобы 1000 км проезжать) все равно негодуют...,
Ну а вдруг у одного авто двс клина схватил, а тебе на авто жены срочно в другой город ехать. Надо чтоб у обоих был запас и еще канистра на всякий случай
2
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Дмитрий
У нас в Барнауле половина "такси Максим" так катаются)))))) Я один раз охренел, когда мы встали посреди оживленной улицы, а таксист с акцентом говорит "бензинамана кончился")))))))
Потому что тарифы для пассажиров, а не для водителей. Сам там подрабатываю.
2
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Teslapower
Нет. Цены завышены. Есть там и другие квартиры. Плюс можно перемещаться и не волноваться о парковке в центре. Для каршеринга она бесплатна
Тем более, сто для любого каршеринга она бесплатна. Смысл всей этой хрени с лифами в Ядрайв - дополнительная реклама бизнеса.
5
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Б/у криворукий лиф в новом кузове. Налетай, недорАга!) Пора начинать экономить!
7
2
Ответить
Jora 1
Ставрополь
Антонио C
Яб купил электричку хотябы ради того чтоб не кормить государство которое ввело бешеный акциз на бензин.
Назло бабушке, отморожу себе уши:)
8
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
402 519 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром