Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Блог Nissan Leaf. Мертвая черепаха, или Эксперимент по максимальному пробегу на одной зарядке

Блог Nissan Leaf. Мертвая черепаха, или Эксперимент по максимальному пробегу на одной зарядке

05.11.2019 | 70267 просмотров

 

Высокая степень сжатия для ДВС — залог большей мощности, повышенного КПД и оптимизированного расхода топлива. Высокая степень сжатия для лифовода — это коэффициент сокращения ягодичных мышц в ожидании полной разрядки автомобиля вдалеке от розетки.

Стейк, пожалуйста! — Это вегетарианское кафе

До этого выпуска «максимальный минимум», которого удавалось достичь, — число «10» в окошке прогнозируемого пробега до полной электрической комы. И это было спонтанно. Теперь же, психологически приготовившись к возможной эвакуации «откуда-нибудь», мы предприняли эксперимент под кодовым названием «Путь до состояния черепахи».

Наф-Наф, Нуф-Нуф и Лиф-Лиф
Приготовившись к возможной эвакуации, мы решили провести эксперимент под кодовым названием «Путь до состояния черепахи».

Но планы чуть было не нарушила нестандартная ситуация на электрозаправочной станции: подъехав к «электропою», мы застали возле розетки такой же Nissan Leaf и его грустную владелицу Татьяну. Грустную от того, что заправка не работала. А поскольку мы не в Норвегии, то это реальный повод взгрустнуть: до ближайшей точки CHAdeMO, по меркам Nissan Leaf, — целая Вселенная.

Решили проверить, в чем причина. Подсоединили дромолиф к станции, запустили приложение, загорелся индикатор «Старт», запустилась самодиагностика системы, а потом на дисплее появилось печальное сообщение «подзарядка остановлена! Отсоединитесь и повторите попытку». Мы отсоединились от колонки и попытались соединиться вновь — но уже со службой поддержки «РусГидро» по телефону. Бесполезно — горячая линия холодно ответила длинными гудками.

Если удалось доехать до заправки — это еще не гарантирует заправку…

«Негоже джентльменам бросать даму в беде», — подумали мы и позвали друзей на помощь. Это тот случай, когда турбовый Subaru и трос важнее букета алых роз.

Отвезли пострадавшую от неразвитой инфраструктуры Татьяну до ближайшей зарядки CHAdeMO и вернулись к нашему подопытному электрокролику. Кстати, поскольку мы еще не загоняли Лиф в режим «alarm», заодно узнали у Татьяны, как должен этот электромобиль ругаться в критической ситуации. Ругается Leaf, понятное дело, по-японски, когда вместо цифр предположительного пробега до полного разряда на панели появляются три прочерка. Назовем это тестом «три полоски» — на дальнобойность. Три полоски — значит, пора вставлять вилку в розетку.

 


Серия о том, как мы помогали Татьяне и общались за лифоводство. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео. Вопросы от подписчиков тоже будем освещать!
 

 

Кстати, на японских автомобилях прочерки частенько обозначают «все плохо» — например, когда температура на улице ниже минус 30, борткомпьютер снимает с себя всю ответственность и отчаянно «минусует».

Все понятно!

Но во Владивостоке пока, слава муссонам, не минус 30, а гораздо теплее (перед началом испытательного заезда целых плюс 6). А это значит, что на отопителе мы попробуем разумно экономить, и включать будем только тогда, когда начнут запотевать стекла. Ибо про носок с кошачьим наполнителем мы, знаете ли, забыли под давлением продвинутой общественности. 😊

Кстати, о котах: моему Leaf прям по душе — по сравнению с Subaru в Лифе очень тихо, и он не пугается громкого выхлопа. Но вот порода сфинкс теплолюбивая, и чтобы она не мерзла, Лиф нужно хорошенько протапливать, а это резко сокращает пробег. Так что никаких носков с кошачьим наполнителем и никаких котов.

Только м-ы-ы вдво-о-ем с о-о-о-ператорОм, только мы вдвоем по тра-а-ассе зажже-о-о-м.

Итак, задача следующая: для того, чтобы выяснить, сколько может реально проехать чуть-чуть подержанная «электричка» на полном заряде, выезжаем за город, правую педаль кладем в пол и едем, пока Тортилла не начнет отжигать на панели приборов. Отопитель включаем по необходимости, скорость держим в районе 90–110 км/ч в режиме «D». Наружная температура, согласно борткомпьютеру, плюс 6, зарядка «под пробку», четыре деления батареи и 105 км прогнозируемый пробег до разрядки (116 км в режиме ECO).

Как только выехали на Русский мост, буквально через пару километров цифра «105» превратилась в «77». Нормальное такое преобразование прогнозируемого километража в реальный! В экорежиме 82 км, с выключенной «печкой» — 97. Эх, не судьба прокатиться в тепле. Поставим в приоритет дальнобойность.

Газ в пол (фото слева) и газ не в пол (справа)
Как только выехали на Русский мост, буквально через пару километров число «105» превратилось в «77».

На самом деле, еще ни разу так быстро (и так долго быстро) не ездил на Лифе. Обычно включаю режим ECO и с чувством спасителя мировой экологии спокойненько себе качу в правом ряду. А тут нужно эксперимента ради ехать в «бензиновом темпе». И это непросто. Как понимаете, ограничитель тут не с завода, а скорее психологический. «Не думай о зарядке», — стучит в голове push-уведомление. И сразу начинаешь думать о ней, родимой. Возможно, с ростом инфраструктуры эта фобия сойдет на нет, но до тех пор, пока это случится, она может крепко засесть в мозгу.

В общем, снизив градус авантюризма, мы решили «распополамить» маршрут, чтобы «пустыми» аккурат подкатиться к ЭЗС (по нашим приблизительным подсчетам) — мчим примерно 50 км в одну сторону, разворачиваемся — и обратно.

Что ни делается, все к лучшему — пока мы выручали Татьяну, стемнело, машин на дороге поубавилось, и практически никто не препятствовал бреющему полету Nissan Leaf. Кстати, вам часто приходится видеть Лифы «на форсаже» — когда вас в горку обгоняют на скорости под сотню? Некоторые могут подумать, что это резвится золотая молодежь, сыновья энергетических магнатов: уходя, не выключают свет, используют лампочки Ильича, постоянно подзаряжают свои прожорливые айфоны. F*ck electric economy! Но нет, это всего лишь мы — испытатели с Drom. 😊

Как и ожидалось, на трассе Лиф стал менее категоричен в своих прогнозах, и вот уже за 15 пройденных километров запас хода снизился на 27 км — до 50 (вместо 28 км за 2 км в городском режиме). Причем на спусках можно нормально так «продлевать» — знак 1.13 ПДД («Крутой спуск») для Лифа — глоток свежего воздуха. Точнее, энергии. За один спуск в несколько километров можно накопить нормальный запас хода. По нашим подсчетам, соотношение примерно 10 к 1: на 10 километров спуска один накопленный километр пробега.

 
Крутой спуск для Лифа — глоток энергии: по нашим подсчетам, соотношение примерно 10 к 1: на 10 километров спуска один накопленный километр пробега.

И вы знаете, Лиф отлично едет! В салоне тихо, рулится прилично (видимо, развесовка что надо благодаря батарее в полу), правда, не очень чувствительные педали. Хотя за бортом температура упала до + 3, и без печки не очень чувствительными могли стать ноги. Надо перепроверить по теплу. 😊

Еще у Leaf недурный ближний свет (надеюсь, встречные машины так не считают) — дальним я практически не пользовался, ибо он не особо меняет освещенность.

Последние до появления «трех полосок» 42 километра мы «топили» 100–110 км/ч, наращивая среднюю скорость, которую потеряли на Русском и при разворотах. Кстати, Лиф еще можно любить за то, что при обгоне он тихо, по-фантомному пролетает с экологичным «ф-ф-фух» (в хорошем смысле), а не с пугающим стритрейсерским «у-у-и-яяя-у». Гонщикам из спальных районов рекомендуем.

После того как проехали 52 км с начала эксперимента, на табло загорелась чертова дюжина прогнозируемого расстояния. За 9 км «до конца» невыносимо захотелось тепла и уюта, включили печку и даже обрадовались, что борткомпьютер на это никак не отреагировал — прогноз остался прежним! Правда, и печка теплом так и не задула…

На отметке «6 км до…» мы ехали уже пятый километр и даже успели подумать, что вскрыли секретный код Leaf — именно при таком сочетании ресурса батареи, режима езды, остатка пробега и включенного отопителя с холодным воздухом электромобиль превращается в вечный двигатель! Бинго!

Но эта мысль даже не успела совершить круг почета по голове, а машина уже вернула с небес на землю — три прочерка. Тут же система на чистом японском спросила, желаем ли мы найти ближайшее место зарядки. Мы вежливо, тактичным нажатием на сенсор отказались, дабы не вводить систему в геолокационный ступор. Засекли, сколько сможем проехать в «тревожном» режиме (с высокой степенью сжатия…) и даже героически проехали мимо CHAdeMO — чистота эксперимента превыше всего!

Пока для дальняка еще не дорос, имей про запас Субару и трос

Практически сразу загорелась «черепашка», и Leaf перестал реагировать на педаль акселератора, медленно «планируя» до полной остановки. При таком разряде педаль «газа» управляет не ускорением, а диаграммой вокруг елочек на панели — нажал посильнее, диаграмма «скукожилась», отпустил — расправилась. Есть чем развлечься, пока автомобиль останавливается.

Остановка с полной «люстрой» на «приборке» зафиксировала следующие результаты: после полного заряда «черепашка сдохла» после 80 км пробега со средней скоростью 59,3 км/ч, из них 13 км после «трех полосок». Неплохо! В городском режиме будет выше расход, но и торможений будет больше, поэтому комфортный суточный пробег в городе гарантирован. А при желании можно и в ближний загород смотаться. Для каршеринга не вариант, конечно, но для людей с четким графиком передвижения самое то.

 
Итоги эксперимента: до полного разряда мы проехали 80 км со средней скоростью 59,3 км/ч.

Эвакуацию производили в три этапа: до «кармана» на трассе дотолкал друг Олег (100–150 Вт), до эвакуационного Субару нас добросил Nissan Note e-POWER (80 кВт), а на буксире до розетки дотащил Subaru Legacy (191 кВт). Вот так вот всем миром боремся за экологию!

Кстати, пока ехали в «еноте», владелец поделился, что гибрид — просто песня! На одном баке в хорошем темпе можно накатать больше полутысячи км. С включенной печкой. Эх… Но это аж три рубля на километр! Ух…

После полного обнуления колонка пару минут соображала, сколько ей потребуется времени, чтобы подпитать батареи Лифа живительной энергией — 50 минут до полного заряда.

На полную зарядку «с нуля» уйдет меньше часа

А дальше случилось удивительное — запас хода стал аж 146 км и слева диаграмма показывала аж шесть делений! Обычно в гараже всегда было «четыре палочки», в движении — пять. А в режиме ECO и вовсе 160 км! Вот это называется — раскачали!

После полного цикла разрядки-зарядки система с перепугу сообщила о 146 километрах потенциального пробега до заправки в стандартном режиме…
…и аж 160 км в режиме ECO. Так и до заводских показателей недалеко!

Буксировка не обошлась без потерь — где-то посеяли лючок буксировочного отверстия в переднем бампере. Благо во Владивостоке их найти труда не составляет, причем такого же цвета.

Дырка в бампере зияла недолго

 


Смотрите видеоверсию разгона Лифа до максималки и последующих приключений. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео. Вопросы от подписчиков тоже будем освещать!
 

 

Кстати, о буксировке — заметили во Владивостоке «технички» в виде пикапов с дизель-генераторами в кузове. Сколько пикаперы берут за экстренную подзарядку, выяснить не удалось. Судя по всему, частичный заряд сопоставим с полной зарядкой на стационарной колонке.

Курсы пикапа по-приморски

Пожалуй, из затрат все — лишь поменяли летние полуслики на зимние на новом литье.

Хотя снега во Владивостоке не видали уже давно, полуслики «в зиму» лучше переобуть


Дром

Комментарии

zogar-zag
36-й
проще купить электросамокат и на нем ездить, стоит в десятки раз дешевле лифа, гораздо мобильнее если на то пошло, в случае полной разрядки можно зарядить где угодно или закинуть на плечо и шагать на автобус)
Подозреваю, что электросамокат после сдыхания батарейки может и просто самокатом поработать, а с электромобилем такая универсальность не прокатит :-)
10
2
Ответить
zogar-zag
lamer1188
Э/самокат не защищает от ветра и дождя, как это делает Лиф:)
От ветра и дождя неплохо защищает соответствующая одежда :-)
3
3
Ответить
Coshmaran
Белово
~Andy~
Я в школе ездил на региональные олимпиады по физике. Поэтому вряд ли твои уроки по физике рядом стоят.
Ваш регион славится своеобразными понятиями. Физика видать в том же числе.
8
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
DROM:
В городском режиме будет выше расход, но и торможений будет больше, поэтому комфортный суточный пробег в городе гарантирован.
Ох... рекуперация возвращает только ЧАСТЬ ЭЭ в аккумулятор. Торможение всё равно - потеря. Просто тепло рассеится не с колодок.
От неё как раз больше пользы из-за экономии колодок.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
DROM:
Кстати, о буксировке — заметили во Владивостоке «технички» в виде пикапов с дизель-генераторами в кузове. Сколько пикаперы берут за экстренную подзарядку, выяснить не удалось. Судя по всему, частичный заряд сопоставим с полной зарядкой на стационарной колонке.
Лучше бы этот Пикап тупо буксировал бы запретив пользоваться рекуперацией. Эффективнее, быстрее (ну и "экологичнее").
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
DROM:
Кстати, о буксировке — заметили во Владивостоке «технички» в виде пикапов с дизель-генераторами в кузове.
Кстати,
а кто вам сказал что этот китайский генератор - дизельный?!
1
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
lamer1188
Э/самокат не защищает от ветра и дождя, как это делает Лиф:)
т. е. вы выходите на улицу одетыми не по погоде?
3
1
Ответить
JDM154
Новосибирск
Макс Кильдишев
Ну т.е. вы и в этом не разбираетесь? ))) в европе есть масса машин идущих с гбо изначально, также как Веста и Газели на нашем рынке, не говорю уж про грузовые иномарки... все наверное дураки, у всех всё прогорает... и газом в салоне воняет...
вообще то весты свернули - нерентабельно производить без 200 тыс руб госдотации на каждую
 
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
154ru
даже если один раз в месяц приходится проезжать 300 км - смысл электрички теряется.
:-)
абсолютно про любую вещь можно сказать, что при определенных условиях ее смысл теряется.
80 км пробега - если возить матери детей в школу/садик, потом на работу/учебу - и обратно - в подавляющем большинстве хватит.
сейчас такой лиф во Владивостоке - стоит в среднем 300 тыс рублей.

как вторая/третья машина в семью как дежурная тубаретка, чье содержание по факту обходится в копейки - подходит на 100%
5
11
Ответить
  
Сообщений: 10717
~Andy~
Когда вы уже Вебасту на него поставите? Это будет первый гибрид нового поколения - электротяга с бензиновым отоплением, made in russia!
Не первый.
И лучше не бенз, хотя бы дизель.

Ещё лучше отработка (и экономичнее и экологичнее в итоге). Будет греться "выделениями" от ДВСа :)
Утилизировать так сказать...
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
assa
Слова про гибрид удивляют: "Кстати, пока ехали в «еноте», владелец поделился, что гибрид — просто песня! На одном баке в хорошем темпе можно накатать больше полутысячи км." Извините, я...
в маркетенге под лозунгами про экологию и экономию, а товарчик задвинуть можно на фоне конкурентов.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Олег Титов
А ещё на электро самокате, как и в лифе одинаково холодно.
На электросамокате можно с этим бороться так же как на лыжах. На них, как известно, не летом ездят.

Как и на снегоходах и много на чём (и на квадриках и на мотоциклах в том числе).
4
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
анд
Здесь имелось ввиду комменты на Дроме.
Понятно.
меркантильный жлоб
1
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
naibuki
У нас есть план, показать максимально возможный пробег этого экземпляра.
Лучше бы вы ГБО (и метан и пропан) показали бы, причём не на ДВ, а в европейской части, а ещё лучше в южно-европейской.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
N.M.S
В режиме буксировки можно очень даже неплохо подзарядиться.
Нужно запустить авто и поставить селектор на "D"
А в случае AZE0 на режим "В".
Ага, называется спиндить и топливо и ресурс (ещё быстрее) у доброго человека который согласился отбуксировать.
7
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Антонио C
Яб купил электричку хотябы ради того чтоб не кормить государство которое ввело бешеный акциз на бензин.
Ага,
а электричество это для бытовых нужд населения субсидирует из бюджета который пополняет акцизами.

И даже при всём этом ДВСный пользуется большим спросом :)

Но электричество для электромобилей тоже можно акцизом обложить или как минимум тарифы как у юридических лиц сделать.
7
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
N.M.S
Именно поэтому я уже 3 года езжу на электромобилях
не на велосипедах же :)
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Дмитрий
Пока электромобиль не тянет реальные 300км на одной зарядке смысла в нем не вижу.
Там выше было 200

Когда вы уже остановитесь :) ?!

Как раз проблега и т. п. у электромобиля хватает многим.

Проблем в том что НОВЫЙ электромобиль покупать не будут - не окупится.

А вот тот на котором поездил белый господин с раскосыми глазами и сделал "донат" покупателю б/у автомобиля в виде большого дисконта - это можно.

А в сэконд-хенде можно и брендовые шмотки покупать который были дорогие, но в первом магазине.
11
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
154ru
даже если один раз в месяц приходится проезжать 300 км - смысл электрички теряется.
а когда есть смысл у общественного транспорта если приоритеты подобные лозунгам какамулятор-мобилеводам? (экология, экономия, ...) ?
2
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
~Andy~
Хороший такой мув. Попросил человека дотянуть, а сам еще и зарядился ))))
Так в принципе и без двигателя можно ездить. Выходить на трассу и просить отбуксировать.
7
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
JDM154
автор еще бы написал сколько в день проезжает по обычным делам - для многих будет открытием что они в день проезжают 20-30км и смысла переплачивать за 300км нет, учитывая что лиф безпробеговый почти вдвое...
Что переплачивать за лишний пробег нет смысла я согласен и много раз говорил об этом, однако с тем что "электромобиль дешевле" - поспорю.

Мы тут обсуждаем физики/технику, а не тарифную/таможенную политику.

Изготовление (и маржа) у электромобиля дороже и продаётся он дороже. И сильнее падает в цене. Не те кто купил б/у Лиф с аукциона "двигают прогресс". Совсем не те. Не задумывались почему он б/у-шный стоит дешевле?!

А если надо "ездить", то есть машины с двигателем до 1л с хорошей пошлиной (и ещё ГБО можно поставить) - реально рентабельнее чем на Лифе.
9
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
urwoiy
Для чего нужна эта машина? Ради чего их покупают, экономически она не выгодная, удобств никаких, полагаю особые условия хранения нужны еще
по той же схеме что и АйФоны в кредит.
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Prodavec1
Субъективно, сорный автомобиль. Из плюсов вижу один, прогревать перед выездом не надо.
В остальном вижу минусы.
я вам больше скажу, ДВС прогревать в такую погоду тоже не надо :)
Особенно если масло 0W...
6
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Raumovod
Лиф намного теплее паджеро. Максимальная мощьность отопителя - 6квт. При покупке берут по дешевле (= с уставшей батареей) а потом понимают что с печкой им никуда не доехать. Если вы имеете ежедневные...
Отапливаться электричеством - это неэкологичное расточительство, тем более с аккумуляторов.

Как раз автономный отопитель нужен.
2
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1394
~Andy~
У одного 200, у другого 300, кто больше... интересно, как часто ты в день проезжаешь больше 300 км на личном а/м?.. Ну разве что таксист.
Ну я не часто езжу, но вот в праздники мотнулся в Финку, 800км без заправок. Мне для этого второй авто покупать? Покупать электричку чисто для города? Так зачем, когда первая бензиновая делает всё тоже самое и не хуже?

Ну серьёзно, прикол не в том, что "как часто ты в день проезжаешь больше 300 км на личном а/м?", а в том, что можно проехать 800+ в тепле вот прям в любой момент, когда надо. Потом 5 минут заправки и ещё 800, но уже сам не осилишь :-D.
9
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1394
Евгений из СПб
:-) абсолютно про любую вещь можно сказать, что при определенных условиях ее смысл теряется. 80 км пробега - если возить матери детей в школу/садик, потом на работу/учебу - и обратно - в подавляющем...
Купить трёхцилиндровый литр не? За те же 300 тысяч можно найти. Ну и в роли дежурной табуретки явно лучше, т.к. "протроить" те же многосотни километров может без проблем, если потребуется.

И что значит копейки? На электрокар отменили налог и осаго? Или дают бесплатное парковочное место?
9
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
droopy_54
Ночью по трассе проехал 900 км на одной заправке на бензиновом 4 вд тигуане весом 1.7 тонны... с работающей печкой и светом.. и магнитолу не выключал :) когда докатился до заправки еще километров 30 запаса...
У электротранспорта этот "минус" ещё жирнее.

У них нет агрегата который из топлива добывает энергию. У них есть тот который преобразует электрическую энергию в механическую. Как у автомобилей на маховике, сжатом воздухе, пружине ...
По сути их двигатель находится "снаружи". А внутри машины только трансмиссия последовательного гибрида с большим аккумулятором (но не топливным баком). Электродвигатель выполняет роль "преобразователя", по сути "коробки передач" (как у последовательных гибридов). Это трансмиссия. И мифы про его очень хороший КПД сильно раздуты. У него так же есть потери. И при циклах заряд/разряд есть потери.
Но это только в самом электромоибиле.

Есть ещё потери после генерации ЭЭ на передачу по проводам, в трансфораторах (там ещё меньше 80% КПД) ... и всё это тоже стоит денеге вместе с инфраструктурой (и не из чермета провода делают). А есть ещё "пила потребления..."

Не задумывались почему мы передаём трубопроводами, перевозим ж/д составами и судами... - ТОПЛИВО, а не энергию по проводам?
Это тупо выгоднее. И газ доставят до ТЭС и там сгенерируют. Электричество будут "на последней миле" вырабатывать, а не за тридевять земель.
9
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Sergey Zvirgulis
)))))))) ну так-то да, если буксировщики за веревку денег просить не будут...)))))))
Тут у буксировщиков предлагают тырить энергию (С потерями конечно) рекупперируя в Лифе, но тратя топливо буксировщика и, ещё более, ресурс его агрегатов.
7
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Роман1809
40 км до работы, 40 км до дома. Почти стандарт для Москвы. Прибавь ещё стояние в пробках, свет, кондей/печку и то что по МКАДу обычно ездят 100-110 км в час, а не 50-70. Вот и получается что стандартного...
Справедливости ради- надо бороться с тем что бы это было нормой.

Работа должна быть доступна несильно далеко от места жительства за адекватные деньги.
7
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
lamer1188
Ну для Москвы есть еще жирный плюс: бесплатная парковка в центре.
это административный, а не научно-технический-прогрессивный-... экологический-....
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
lamer1188
Ну для Москвы есть еще жирный плюс: бесплатная парковка в центре.
и работает на самом деле не потому что бесплатная для электромобиля парковка, а потому что для ДВСного платная.
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
N.M.S
как зачем ? по правилам.
замена масла в двс 1 раз в 5т км.
если движение исключительно по трассе без частых прогревов - то да, можно раз в 7-8 т км менять масло.
какое масло в каком двигателе?!

Кстати,
я масло поменяю (даже на отечественное) быстрее чем вы зарядите электромобиль.
6
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Дмитрий
Я например свои авто продаю, не потому что поломались и ездить не могут, а потому что 1) надоедают 2) хочется что то новее и комфортнее и т.д. Просчитать с электричкой примерную потерю сложновато, т.к....
Ага,
очень "экологичный и экономичный" подход к жизни "потребление - наша религия, но громче всех кричим про экологию и рационализацию".
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Дмитрий
А если рассмотреть ГИБРИД???)
Гибрид - это "гибридный привод". Электромеханический вариатор или АКПП.
Это тип трансмиссии.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Антонио C
Электричество можно добыть если уж прям захочется. И оно дешевле как никрути
т. е. спирт вы добыть не сможете?

Или ту же нефть не "добывают" ?!
5
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Дмитрий
Если Вебаста кушает литр-час, в чем тогда вообще прикол???? Купил электричку Для экономии бензина, а на обогрев тратишь тот же бензин)))) Так только мы истинные русские люди можем придумать))))))
топиться горючим топливом как раз правильнее чем электричеством, тем более из розетки.

Хотя лучше бы делать это отработкой в которой нет акцизов/НДСов, как гаражи топят.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
Ивановка
Ну почему же. Моторчик печки немного но жрет бензы. Сколько там моторчик по мощности? 15Вт? Короч печка жрет чуть меньше чем габаритные огни. Но жрет. Чем больше потребителей электричества в авто тем...
Не-не-не. Моторчик там - вентилятора и заслонки - им пофигу какой воздух гонять: подогретый радиатором отопителя или охлажденный кондером. Или вообще - просто воздух с улицы. Они и зимой и летом работают - одинаково. В самом радиаторе никаких моторчиков нет - одной помпы на двигателе хватает. Сама же система нагрева - просто железный радиатор и два шланга. Все.

Так что даже тут - мимо.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
~Andy~
А ты думаешь, когда в ДВС едешь, у тебя этот литр на обогрев не тратится?
Там утилизируется тепло которое так бы в атмосферу бы ушло через основной радиатор. Радиатор печки подключается в контур системы охлаждения двигателя.
8
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
5610254
чтоб созрел, нужны государственные субсидии в инфраструктуру и в производство электричек. Без повсеместных заправок народ не станет покупать электрички, а в отсутствие массовости потребления электричества...
Ну были бы РФные электрички - какой смысл их субсидировать? За какие "заслуги" им преференции?
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
~Andy~
Я может что то неправильно понимаю, но если у тебя легко 150 работа-дом, то присматриваться нужно к Тесле, а не к Лифу. Ну иначе ты вообще по какому-то странному пути движешься...
Ну да... лакшери-кар для экономии...

Тем кому реально надо экономить купят обычную простую машину без наворотов (а-ля прямой впрыск и т. п. ) и установят на неё ГБО, в некоторых случаях метановое.
9
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Иван 1980
За электромобилями однако будущее
постаппокалиптичное.
9
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
JumanGEE
По вашей логике, если убрать из машины радиатор - расход снизится? Тепло - это "отходы" работы ДВС. Они никак не влияют на расход. Это те самые 70% потерь КПД в ДВС, которые уходят не на...
появилась мысль использовать ТЭС летом для процесса дистиляции (той же нефти в том числе) спирта, по сути "жидкий газ".
Не пить же метанол :)
3
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
JDM154
И копим на замену двс изза прогара клапанов на газу, плюс то гбо, плюс узаконить гбо, плюс вонь газа в салоне и хрен продашь с гбо, везде свои плюсы
все аргументы из пальца высосаны или мифы.
Газ в круг в районе 30 т.р. выйдет, клапана не прогорают, газ исправный не воняет, с ГБО продашь (и демонтируешь если надо).
7
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
JDM154
И копим на замену двс изза прогара клапанов на газу, плюс то гбо, плюс узаконить гбо, плюс вонь газа в салоне и хрен продашь с гбо, везде свои плюсы
Кстати,
ПРуль - фиг продашь - это аргумент?
8
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Олег Титов
В твоей Анапе этим летом на эл самокате достаточно покатался. Так что представление имею, что это за техника. Вот на электро авто не довелось ездить. Но судя по выше прочитанному, желание обладать таким...
"тепловой насос" в обе стороны работает, но топиться лучше всё же сжигаемым топливом.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3901
Astronom19
в чем суть опыта? ехать без обогрева салонастекла (только при запотевании), а музыку включить, ДХОфары???? или тоже изредка?
скоро зима - будем ездить без обогрева - чтоб экономить по полной - сказала редакция водителю и приготовилась к его уходу на больничный, если не в мир иной
Суть - ответить на вопрос: как быстро заболеешь всем от простуды и ангины до простатита :D
3
1
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
assa
Слова про гибрид удивляют: "Кстати, пока ехали в «еноте», владелец поделился, что гибрид — просто песня! На одном баке в хорошем темпе можно накатать больше полутысячи км." Извините, я...
видимо ключевые слова "в хорошем темпе", ты-то наверное по трассе 90-100 шел? так и на Эскалейде можно 1000 проехать на скорости 90 по трассе
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
4
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8937
Delovoy 54
Неплохо. Но с печкой надо что-то решать.
Уже давно всё решено, вебаста на 5квт
L322 Supercharged
 
2
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 24767
NIIIK
Там утилизируется тепло которое так бы в атмосферу бы ушло через основной радиатор. Радиатор печки подключается в контур системы охлаждения двигателя.
Да епт. И что? Если ты обогреваешься утилизированным теплом, разве это повод говорить, что это тепло досталось тебе бесплатно? Просто часть этого бензина ты просто выкинул, а частью обогрелся и потратил с какой-то пользой.

Вот. Водитель Лифа, который пользуется вебастой, тратит ту же часть бензина на обогрев, а другую часть не тратит вообще )))) Но почему то эта простейшая мысль так будоражит мозги знатоков физики, что они не могут ее осилить уже на протяжении 6 часов и о чем то спорят )))
Не патриот. Но поддерживаю.
2
11
Ответить
THUNDERAMUR
Благовещенск
В общем по городу - 50км, нашей зимой по городу - 25км. И из города лучше не соваться, тем более нашей зимой, где-нибудь ночью, в сторону от трассы. Но он только для города и придуман, до работы доехать и обратно.
4
 
Ответить
    
Сообщений: 1107
Говорят, что дизель не экономит, а дает в долг.
Что же тогда сказать про электричку, с учетом стоимости батареи?
7
1
Ответить
16660267
Тисуль
JDM154
вообще то весты свернули - нерентабельно производить без 200 тыс руб госдотации на каждую
Ничего не свернули, читайте новость полностью. И, самое главное, осмысленно.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
~Andy~
Да епт. И что? Если ты обогреваешься утилизированным теплом, разве это повод говорить, что это тепло досталось тебе бесплатно? Просто часть этого бензина ты просто выкинул, а частью обогрелся и потратил...
Это повод говорить что от того что включил печку на ДВС пробег не уменьшиться (и расход не увеличится).

В том и дело что "просто выкидываем" мы электроэнергию чаще (ещё в проводах, трансфораторах, ...) да ещё за дорого, потому что инфраструктура эта делается не из чермета и провода внутри не пустые.

Тот который пользуется вэбастой - правильно делает, там как раз КПД хороший :)
Ещё правильнее кто утепляет ЛИФ и сам утепляется (одежда).

Как я сказал не один раз (даже уже тут) топить электричеством что дом что машину - расточительство. Тем более из аккумуляторов. Даже дровами топиться рациональнее.

Не заметили что мы в магазинах для "энергетики" не покупаем электричество в "электрических ёмкостях", только для электроники.
В отличие от газа (а АЗС - бензиновый магазин по сути), который для туристических печек продаётся.

ДА даже если купить канистру моторного масла свежую - выгоднее им топить чем электричеством купленном в аккумуляторе.
12
 
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
NIIIK
я вам больше скажу, ДВС прогревать в такую погоду тоже не надо :)
Особенно если масло 0W...
Я про морозы)
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
1
1
Ответить
2793714
Хабаровск
36-й
проще купить электросамокат и на нем ездить, стоит в десятки раз дешевле лифа, гораздо мобильнее если на то пошло, в случае полной разрядки можно зарядить где угодно или закинуть на плечо и шагать на автобус)
Ну да, можно бегом заняться и вообще ничего не покупать!
2
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Prodavec1
Я про морозы)
Да и в морозах больше не двигатель актуально прогревать,
а саму машину (стёкла отпотевать и т. п.). У ДВСа с этим всё же лучше.

На ДВС лучше начинать движение (если дорогу через лобовое видно) в режиме "электромобиля", прогреется быстрее.
Ну и дистанционные/автоматические запуски никто не отменял. Те же предпусковые "вэбасты" и "котлы" так же.
2
1
Ответить
Натулька
Комсомольск-на-Амуре
taxi707
ну и нах он нужен с такими пробегами
езди на коне, прошлый век
1
3
Ответить
Натулька
Комсомольск-на-Амуре
Слон
странно...у друга лиф - 75% от заводской батареи.... ездит от Иркутска до Листвянки и обратно.... это 140 км.... доползает - конечно до дома... но как то не 80 км - как в статье. другие знакомые на свежих батарейках - 180 ездили как то
ктото лукавит
3
 
Ответить
2793714
Хабаровск
N.M.S
интересно, кто "минусит"??
продавцы бензина, наверное.....
Лет 130 назад на авто с двс внутреннего сгорания наверно так же смотрели. Во всех странах, ну как минимум в развитых, есть институты экономики и полюбому какой нибудь магистр ну или кто повыше написали не одну диссертацию на эту тему. Минусят по ходу жлобы и продуманные люди, которые думают, что они умнее всех.
2
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
LeRoN
Больше ляма который 300 едет.
да, так и написал.
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Олег Титов
В твоей Анапе этим летом на эл самокате достаточно покатался. Так что представление имею, что это за техника. Вот на электро авто не довелось ездить. Но судя по выше прочитанному, желание обладать таким...
конечно печка если тэна стоит как у автора. у рейсталинга уже тепловой насос и там паритет до +5 где то. Анапа не всегда лето где я живу постоянна ветра в сибири и то бывало теплей ))
 
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
EVREYCIVCA
а ещё можно удариться больно и будет мнимая экономия)
а можно и разбится на авто как на двс так и электро. И что дальше?
1
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Антонио C
Ты смотри как тебя заминусили! а главное почему?!
завидут так как больше половина за бензин платит государству ))
1
3
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дмитрий
На дальняк гибриды как раз не экономичны, по трассе расход становится таким же как и у простого бензинового авто сопостовимого по классу. Если конечно не тошнить за фурой))))))
гибрид на щипотку экономичней по трассе будет(обгоны спуски подьмы не кто не отменял), если сравнивать в лоб.
 
3
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
thenya1
Есть такие в продаже. 40-70$ стоят, покупайте
хотят как жилугуль купить за ящик пива что бы эти 200км проезжала))
 
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дмитрий
Если Вебаста кушает литр-час, в чем тогда вообще прикол???? Купил электричку Для экономии бензина, а на обогрев тратишь тот же бензин)))) Так только мы истинные русские люди можем придумать))))))
это более рационально в этой машине будет, ставить печку на сжигаемой топливе.
 
1
Ответить
mikob
Ключевое здесь «степень сжатия»
Никакого удовольствия от вождения, сиди и напрягайсья «доеду ли до заправки».
Мне не надо
Вы просто не пробовали. "удовольствие от вождения" эльмобили покруче, чем ДВС. Ведь ВСЯ мощность двигателя доступна сразу, без ступеней. Даже на относительно слабых эльмобилях чувствуешь себя как в суперкаре первые секунды разгона.
3
6
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Jora 1
Причем, если на авто с ДВС гладить педаль также, как на лифе, то на бензин уйдет не 82 тыс., а 50-60.
За 20 тыс 3 раза масло сменить а это уже 6 тыс рублей столько тока электричества потратишь на 20 тыс км. Ты не поверишь чем дешевле стоит поездка тем больше проезжаешь в год. У меня поездка стоит дешевле в разы дешевле чем на общественном транспорте. до города 20 км.
1
7
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
бат2
Но и никто ещё от дождя не умер. Куртка по погоде- и все путём.
от дождя много людей гибнет если так для справки. и отрицать глупо.
1
3
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дмитрий
Вам про обогрев уже все разжевали))))) если вы не видите разницу, право ваше. Тратить 3-4 литра бензина (в электричке)в зимнее время, в чем вообще прикол???? Где она тогда вообще экономия будет??? (днем бензин на обогрев, ночью электричество на заряд)))))))
3-4 литра бензина в электрическом эквиваленте это 30-40кВч примерно. по этому и проще ставить вебасту чем доп батарею на обогрев.
2
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
N.M.S
Пожалуйста.
ММС IMIEV. 10,5 Титанатная батарея
Привёз с пробегом 50000 км за 270 т.р.

Через почти 3 года продал с пробегом больше 110000 км. За 230 т.р.
Забрали сразу.
мог дороже продать))
 
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дмитрий
Про то что разницы нет))) Если выключить печку расход не изменится, просто тепло уйдет в атмосферу
в новых машинах так же стали ставить обогреватели электротэны. так что да в некоторых машинах расход топлива увеличится(у меня в приусе стола такая хрень)
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
NIIIK
Так в принципе и без двигателя можно ездить. Выходить на трассу и просить отбуксировать.
раньше так и делали. повозка с лошадьми))
1
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
NIIIK
по той же схеме что и АйФоны в кредит.
цифры приводили же сколько лиф с экономили за год человеку ?! за 3-4года в ноль выходит. айфон что научился экономить?
 
3
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
BenTech
Ну я не часто езжу, но вот в праздники мотнулся в Финку, 800км без заправок. Мне для этого второй авто покупать? Покупать электричку чисто для города? Так зачем, когда первая бензиновая делает всё тоже...
машина на прокат.
 
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
NIIIK
У электротранспорта этот "минус" ещё жирнее. У них нет агрегата который из топлива добывает энергию. У них есть тот который преобразует электрическую энергию в механическую. Как у автомобилей...
так посчитай кпд двс всю цепочку начиная от нефте в земле до заправки. там кпд думаю тоже не блещет. в этом плане паровоз акажеться эффективным самым ))
 
5
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
NIIIK
какое масло в каком двигателе?!

Кстати,
я масло поменяю (даже на отечественное) быстрее чем вы зарядите электромобиль.
скажу больше мы спим дольше чем ты масло меняешь и машина заряжается ))) чувствуешь разницу или разжёвывать надо?
 
4
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
oculus
Говорят, что дизель не экономит, а дает в долг.
Что же тогда сказать про электричку, с учетом стоимости батареи?
даже с батареей купленной все равно выгодней если брака не будет. батарея не двс после "кулака смерти" только на металлом. у неё еще жизнь продолжается в другом изделии.
 
6
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Натулька
ктото лукавит
вполне реально. 7-8 киловат на 1 км с таким расходом можно ехать(полсти) 140 км на 75% батареии.
 
4
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5168
alex.n
а можно и разбится на авто как на двс так и электро. И что дальше?
ну это риски. разбиться проще на чем-то менее защищенном, чем на авто при прочих равных. но это конечно всё субъективно. тут можно спорить до умопомрачения.
сдаётся рекламное место
 
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5168
JDM154
Я знаю, но многие тут не знают и им надо это разжевать, что подогревы передних и задних сидушек и руля потребляют 60вт а не до 6 тысяч как печька и не до 100 тысяч как электромотр, а не писать про некомфорт в лифе. Это также как фары не включить ночью и писать плохой авто ничего не видно по трассе.
сегодня поехал на работу на форике, включил подогрев и когда доехал до работы понял, что печку не включил))) привычка выработанная лифом)
сдаётся рекламное место
2
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Есть ещё один огромный плюс от электромобиля.
Он напрочь отбивает желание нарушать скоростной режим.
меркантильный жлоб
4
4
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 9443
Татьяна - сэкси
Subaru Outback BR9.2012
Мой отзыв: Hyundai i30 2008
1
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 48122
JDM154
А чего не купил чтоб раз в 30 дней заряжать?
А таких нет пока.
Если бы понты светились, то в России были бы белые ночи...
 
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 5168
андрей
Бывает жду жену или сына в машине, двигатель работает, на улице мороз в машине жара. А на лифе это как будет выглядеть?
так же) сидите и ждёте. музыка, печка - всё норм)
сдаётся рекламное место
1
5
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13891
2793714
Ну да, можно бегом заняться и вообще ничего не покупать!
бегаем на стадионных тренировках, причем много, поверь оно и полезнее, и дешевле нежели тащить за собой чемодан без ручки, то бишь ваш "экономичный" Леаф
6
2
Ответить
urwoiy
NIIIK
по той же схеме что и АйФоны в кредит.
Ну это мне тоже не совсем понятно, если честно))
2
 
Ответить
urwoiy
N.M.S
Это какое такое авто ?
Жигули ?
Да много вариантов, хоть япа, хоть жигули, хоть еще чего-то.. Поставить ГБО и ездить на разницу со стоимостью лифа 3-4 года вообще не парясь, при этом не светит попадалово на батарею и прочие катания на эвакуаторе
5
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
urwoiy
Да много вариантов, хоть япа, хоть жигули, хоть еще чего-то.. Поставить ГБО и ездить на разницу со стоимостью лифа 3-4 года вообще не парясь, при этом не светит попадалово на батарею и прочие катания на эвакуаторе
Это за Уралом возможно.
Во Владивостоке туго и с жигулями и с газом.
меркантильный жлоб
2
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
36-й
бегаем на стадионных тренировках, причем много, поверь оно и полезнее, и дешевле нежели тащить за собой чемодан без ручки, то бишь ваш "экономичный" Леаф
Бежишь , такой , утром в офис на работу в проливной дождь ....
Романтика.
меркантильный жлоб
5
3
Ответить
Дмитрий
Барнаул
alex.n
это более рационально в этой машине будет, ставить печку на сжигаемой топливе.
Ок, во сколько обойдется данная рациональность в зимнее время??? Здесь люди пишут 3-4л. в день, т.е. получается весь смысл использования электрички теряется...
4
 
Ответить
9256751
Новосибирск
Евгений из СПб
:-) абсолютно про любую вещь можно сказать, что при определенных условиях ее смысл теряется. 80 км пробега - если возить матери детей в школу/садик, потом на работу/учебу - и обратно - в подавляющем...
Возить детей без печки зимой и без кондера летом? Может лучше Гранту за эти деньги взять и не париться? Содержание ее вообще в полкопейки выйдет.
9
2
Ответить
Makcim
Хабаровск
Антонио C
нет
А у кого? Сами вырабатываете?
2
 
Ответить
Дмитрий
Барнаул
alex.n
3-4 литра бензина в электрическом эквиваленте это 30-40кВч примерно. по этому и проще ставить вебасту чем доп батарею на обогрев.
Проще и дешевле тогда купить нормальный автомобиль и не изобретать из него АРАтюнинг)))))
5
1
Ответить
Дмитрий
Барнаул
alex.n
в новых машинах так же стали ставить обогреватели электротэны. так что да в некоторых машинах расход топлива увеличится(у меня в приусе стола такая хрень)
Тэны стали ставить, потому что двигатели превратились в пукалки, которые себя обогреть не могут, не говоря про салон авто(((
5
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
Дмитрий
Ок, во сколько обойдется данная рациональность в зимнее время??? Здесь люди пишут 3-4л. в день, т.е. получается весь смысл использования электрички теряется...
это полная ерунда.
у меня в ММС MINI CAB MIEV установлен аналог Eberspacher .
расход соляры 3-5 литров в НЕДЕЛЮ.
пробег за неделю 350 - 500 км
меркантильный жлоб
2
2
Ответить
urwoiy
N.M.S
Это за Уралом возможно.
Во Владивостоке туго и с жигулями и с газом.
Ну прилетит тебе завтра штраф в половину стоимости лифа, за то что заряжал его с бытовой розетки и предписание, так больше не делать. Куда будешь своего лифа девать, если он станет никому не нужен? Ты хоть понимаешь что это не фантастика, бытовые розетки совсем для других целей
12
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
urwoiy
Ну прилетит тебе завтра штраф в половину стоимости лифа, за то что заряжал его с бытовой розетки и предписание, так больше не делать. Куда будешь своего лифа девать, если он станет никому не нужен? Ты хоть понимаешь что это не фантастика, бытовые розетки совсем для других целей
фантастика.
когда будет прецедент , тогда и пиши .
а пока это ересь.
меркантильный жлоб
3
7
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 10660
а тем временем цены на бензин продолжают расти.
https://news.drom.ru/72395.html
меркантильный жлоб
1
2
Ответить
Дмитрий
Барнаул
N.M.S
это полная ерунда.
у меня в ММС MINI CAB MIEV установлен аналог Eberspacher .
расход соляры 3-5 литров в НЕДЕЛЮ.
пробег за неделю 350 - 500 км
Ну это другой расклад, только и зимы нормальной у вас как бы говорят не бывает)
4
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
402 519 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром