Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Как собрать быструю зарядку для Nissan Leaf: сколько стоит и есть ли смысл?

Как собрать быструю зарядку для Nissan Leaf: сколько стоит и есть ли смысл?

27.04.2020 | 51151 просмотр
Главная проблема Nissan Leaf — короткие пробеги от зарядки до разрядки. В большей степени это относится, конечно, к старенькому ZE0 (вот как мы заговорили!), но и ZE1 с точки зрения заряда тоже не бессмертный. А вот насколько он не бессмертный, а также какие есть альтернативы русгидровским станциям быстрого продления жизни, мы и решили выяснить на этот раз.

Прежде чем заниматься экспериментальными заездами, о которых мы расскажем в следующем выпуске, для начала решили исследовать рынок станций CHAdeMO (очень быстрая зарядка) — насколько целесообразно заказывать «домашние», или мобильные станции быстрой зарядки, а тем более мастерить их самостоятельно, какие варианты есть на рынке, каков порядок цен и при каких обстоятельствах вообще нужно задумываться о собственной электрозаправке.

Когда мы впервые задались таким вопросом и озвучили его публично, специально обученные люди сразу махнули рукой — мол, бросайте это бессмысленное дело, не стоит оно того. Дорого, муторно, невостребованно. По крайней мере, на Дальнем Востоке, где есть официальные CHAdeMO, причем с приемлемой картой покрытия.

Пока зарядные станции РусГидро самые мощные в регионе — 50 кВт по постоянному току

Но страна-то у нас немаленькая, поэтому то, что непонятно или не нужно на востоке, может оказаться актуальным на западе или юго-западе (или — чем черт не шутит! — на севере). Так что первым делом открываем поисковик… Да уж, дорогая штуковина! На AliExpress цены только стартуют с отметки в несколько тысяч долларов (и то — при оптовой закупке в пару десятков станций). Розничные цены — не менее 3500 долларов за самый популярный китайский бренд станций быстрой зарядки Setec Power. И это речь идет о самых маломощных мобильных CHAdeMO на 10 кВт, от которой наш 40-киловаттный Лиф будет «быстро» заряжаться за несколько часов. А более или менее мощная станция на 17–20 кВт, которая оправданно может называться «быстрой», обойдется в пересчете на рубли тысяч в четыреста.

Тем не менее при такой некислой стоимости в окрестностях Владивостока нашлись обладатели таких станций. С одной из них, производства китайской фирмы Setec Power (к слову, большинство предложений подобных девайсов именно китайского происхождения), нас познакомил Артем.

«Отбивает ли зарядная станция свою стоимость? Скажем так, есть нюансы. Зависит от того, насколько дешевая энергия в том месте, где располагается станция, есть ли аренда площади, на которой находится зарядка, и насколько она высокая. Ну и локация, разумеется, имеет значение — от этого зависит количество клиентов. Если речь идет о коммерческом использовании.

Цены на станции кусаются, причем по большому счету основную стоимость составляют контроллер и разъем с проводом. Остальные комплектующие стоят относительно недорого».

Визуально ничего сложного в коробе зарядки нет — несколько автоматов, проводка, клеммы. Вся соль и основная стоимость — в блоке контроллера и вилке с проводом

Удивительно, но китайцы до сих пор не делают недорогих аналогов разъемов — только «вилка» с проводом обойдется в 50 000–70 000 рублей. С чем это связано — непонятно. Возможно, дорого потому, что такие разъемы — промышленная вещь, подлежат лицензированию, и контрафакт никто не рискует выпускать. Так себе версия, конечно, но тот факт, что даже «подпольные» разъемы, распечатанные на 3D-принтерах, стоят под 800–900 долларов (без учета доставки из США), говорит о том, что вряд ли в ближайшее время повезет увидеть на рынке какое-то бюджетное предложение.

«Можно, конечно, попытаться и самим собрать, но затея не самая перспективная. Мне известен случай, когда горе-умельцы собрали-таки станцию и спалили автомобиль. В промышленных масштабах производить станции пока бессмысленно — спроса нет. А поштучное изготовление сделает цену неподъемной. Опять же, у станций заводского исполнения есть какая-то защита и гарантия, а у самопальных нет».

Дистанционно перезагрузить «залипшую» станцию не получится. Нужен «станционный смотритель». На ул. Менделеева во Владивостоке эту функцию выполняет Артем

Сложность самостоятельной сборки станции зарядки постоянным током даже не столько в том, что сами по себе компоненты недешевые, сколько в том, что Leaf ежесекундно «общается» со станцией, обмениваясь информацией по CAN-шине. То есть мало собрать станцию и укомплектовать ее — нужно еще хакнуть CAN-шину, найти протокол CHAdeMO для нее (в свободном доступе его нет, да и за деньги найти непросто), и тогда, если не умер талант программиста, можно попробовать все это дело подружить с машиной. Кстати, есть такой протокол CHAdeMO, который и сам Leaf превращает в источник питания.

«Но таких умельцев днем с огнем не найти, поэтому мы пришли к выводу, что проще взять готовое решение. У нас есть два варианта: стационарный, на 18 кВт, и мобильный — на 7 кВт. Мобильную станцию можно возить с собой и быстро (относительно бытовой электросети) заряжаться где угодно. Ну… Почти где угодно — нужна трехфазная розетка 380 В с заземлением. Как правило, в придорожных кафе они есть. Иногда можно подключить прямо к щитку.

7 кВт автономного счастья. Была бы только трехфазная розетка рядом

У стационарной зарядки обязательно должен быть модем и интернет — без биллинга она просто не включится. Мы используем простенький ZTE и сим-карту МТС. К слову, проблемы возникают исключительно с этим звеном. По работе непосредственно электрических компонентов вообще никаких нареканий нет — сила тока в норме, блоки не перегорают, в том числе благодаря вентиляции. Особой пылевлагозащиты у корпуса нет, от осадков спасает козырек из поликарбоната. А вот связь регулярно, как говорится, отваливается. В приложении “Росток” в таком случае станция на карте горит серым цветом — повод задуматься, прежде чем ехать сюда заряжаться. Иногда помогает принудительная перезагрузка всей станции, главное потом — не забыть повернуть аварийный тумблер в начальное положение.

Станции Setec прошиты под обязательный биллинг — без роутера и доступа в интернет они работать не будут

Поскольку по закону физлица не могут являться поставщиками электричества, то и продавать его, соответственно, не имеют права. Поэтому мы лишь “оказываем услугу быстрой зарядки”. По поминутному тарифу. В среднем 4 рубля за минуту. Так, 24-киловаттный AZE0 за 15 минут и 60 рублей может “залить” 5 кВт⋅ч и обеспечить себе хороший запас хода не на один десяток километров. Но покиловаттная торговля была бы, конечно, выгоднее».

Понятно будет даже новичку — скачиваешь приложение на телефон, закидываешь деньги на баланс, находишь станцию, отсканировав QR-код в приложении, вставляешь пистолет, активируешь зарядку — питаешься

Кстати, система «Росток» как раз объединяет и всех владельцев электромобилей, и владельцев частных электрозаправочных станций CHAdeMO. Можно даже попробовать зарабатывать, если внести в систему свою станцию, выбрать тариф (абонентская плата либо процент от выручки) и принимать клиентов. Если в среднем взять 100 рублей за одну 25-минутную «экспресс-зарядку», то (без учета аренды) она принесет около 70 рублей (при стоимости 3 рубля за кВт⋅ч). Получается, нужно порядка 5700 зарядок для того, чтобы станция окупилась за год. То есть в среднем не меньше 15–16 зарядок в день.

Степени пылевлагозащиты у Setec нет — от природных катаклизмов защищает вот такая вот незатейливая будка. Зато с перегревом проблем нет — естественная вентиляция спасает

Мы тоже внесли свои (ну почти свои) рубли в эту систему, «подсосав» немного электричества из Setec. И могли бы внести и больше, но минут 20 искали сигнал сети. Получилось только после перезагрузки. И тут вышла неразбериха: станция показывала 17–18 кВт, приложение «Росток» — 13,7, приборная панель — 12, а LeafSpy — 13… В среднем по больнице —14 😊 При таком графике Leaf сигнализирует о том, что полная зарядка подобными темпами займет два часа.

Как бизнес-идея частная электрозаправка пока работает так себе. Сейчас это скорее символическая касса взаимопомощи

А что насчет отечественных производителей? Держава не подкачала! Рязанская компания «Силовая электроника» сделала свою версию мобильной станции быстрой зарядки CHAdeMO. В народе ее прозвали, как и следовало ожидать, «Рязанкой». Стоимость у нее гораздо привлекательнее, чем у китайских аналогов (около 300 000 рублей). Вообще, предприятие несколько лет назад строило оптимистичные планы по налаживанию выпуска стационарных станций экспресс-зарядки, в том числе 300-киловаттных, для зарядки столичных электробусов, которые должны были наводнить Москву в несметных количествах. Кроме этого, были наполеоновские планы по запуску программы «В каждый московский двор — по зарядке!», но в Нью-Васюках прогресс как-то замешкался и программу свернули. Так что пока только «Рязанка».

Русская «Рязанка» — минимум эстетики, максимум результата. Нашего Лифа питает быстро и бережно

Да, внешний вид никогда не был визитной карточкой продукции российских предприятий — «Рязанка» напоминает скорее сварочный аппарат со «шлангом» средней длины и внушительного диаметра. Но все-таки не ради промышленной красоты этот аппарат делали. «Рязанка» также имеет три режима мощности — 11, 22, 25 кВт, она оборудована счетчиком, фиксатором заправочного пистолета — и все. Святая простота! Но, как уже говорилось выше, вся суть CHAdeMO-станции — в работе контроллера. Сразу после начала зарядки станция делает экспресс-диагностику системы, определяет состояние батареи, решает, сколько мощности нужно подавать.

В нашем случае аппарат сразу врубил ток 61 А (это почти максимальный показатель для «Рязанки» такой мощности). Кстати, рязанская «чадемо» показывает только силу тока и напряжение, никаких других данных нет, поэтому количество подаваемого заряда можно отслеживать только через бортовое меню или через LeafSpy. Приборы показали 22 кВт, «лифспай» зафиксировал цифру 22,3 кВт.

Зарядка через «Рязанку» происходит в щадящем режиме — если батарея печальная по показателям SOH, станция зарядит ее в лучшем случае до 85%. Потом либо вообще заряд прекратится, либо будут малые токи. Чем лучше состояние батареи, тем ближе к 100% будет подходить заряд при быстрой зарядке.

Частные быстрые заправки имеют широкий спрос в узком кругу электромобилеводов

По словам Олега, владельца «Рязанки», все чаще встречаются свежие Лифы с 40-киловаттными батареями, у которых SOH не превышает 90% — владельцы злоупотребляли быстрыми зарядками, что сильно изнашивало батареи. Кстати, и греется «сороковка» тоже больше, чем «тридцатка» или на 24 кВт — это тоже может сказываться на ресурсе. И это даже при зарядках на станциях с 50 кВт мощности (как на РусГидро). Жидкостного охлаждения высоковольтной батареи, как на Тесле, у Leaf нет, поэтому экспресс-зарядки бóльших мощностей будут губительны для батареи. Так что 22 рязанских киловатта — вполне себе компромисс между оперативностью зарядки и ресурсом ВВБ.

Кстати, о температуре батареи — в рамках одного эксперимента нам пришлось самим убедиться в одной неприятной особенности батарейки нашего Лифа… Но об этом мы расскажем в следующем выпуске.

Видеоверсия отчёта. Подписывайтесь на канал, там будут регулярно новые видео.


Дром

Комментарии

 
Москва
Сообщений: 135
naibuki
Ну мы, лохи, да. Плохо вышло с Тигуаном. Наша вина. Извините.

Будем продавать машину, как вирус отступит.
Как там в песне поется: "Друг не скажет прощай никогда..."
Досадно конечно, больше всего ждал именно блог от этой машины, ну нет так нет. Переживем.
Мои отзывы: Kia Rio 2019, Kia Rio 2012
10
 
Ответить
    
Сообщений: 36442
2179062
Я как минимум серьезно экономлю.
на Доширак перешёл?
А до этого что делал, шиковал..?
9
3
Ответить
    
Сообщений: 36442
Dr.Lex
Ты я так понимаю тот, что с кучей кабелей бегает за сучкой😂 пысы сучка кстати прийдет к тому у кого гарантированно хавчик 😂
хе хе..
о обидка попёрла...
а за кем Шарик или Бобик с Мухтаром бегать должен, за кобелями что ли?
хотя может если кастрированный , то может и не побежит..
Можешь пример с собакой на цепи пропустить.
давай лучше пример с кастратом. Ты на своей машине скатайся к примеру в хабару, а потом тут отпишись как тебе это удалось.. а мы тебе всем дромом ПОСОЧУВСТВУЕМ..
Это к тому, что на сегодняшний день твой авто кастрированный... Ты хочешь куда то прокатиться, но не можешь, ибо поводок не пускает...
вот поэтому, что бы на кого то с СОЖАЛЕНИЕМ смотреть, себя для начала пожалей. ..
22
5
Ответить
13035703
Артём
AndreyG123
Очереди на АЗС? Это в какой вселенной?
Вэлкам на АЗС НК Альянс!
1
4
Ответить
  
Сообщений: 404
Читая этот блог про лиф , могу сказать одно . Электричка это игрушка для богатеньких буратин , как вторая машина . Основной она никогда не будет ибо малый пробег , негде заряжать и тд . Дома - медленно . На спец зарядках - неудобно . Ибо если заряжаться , то нужно там сидеть ждать , какой в этом смысл , когда заправить бензином суточный запас хода по городу занимает ровно 5 минут?
Купил бы себе электро только чтобы катать зад от дома до работы . Но у меня нет частного дома и лишних 600к на тот же лиф . Есть основная машина за половину лифа , которая в любую секунду отвезет абсолютно хоть куда. А покупать тачку за 1.7о и зарядку за 400 , чтобы заряжать ее дома , примерно как иметь девушку и не иметь ее ибо "потому что нельзя"
24
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 32
Го в Москоу на лифах!
4
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
13035703
Вэлкам на АЗС НК Альянс!
И че прям сейчас стоит очередь?
8
1
Ответить
111
Чита
Dr.Lex
Самое простое решение это правило трёх розеток: Простоя евро Силовая 220 синяя Силовая 380 красная. Это перекроет половину потребностей. Если поставят у магазинов, стоянок, частных домов и т.д. Простой...
7квт не всякая розетка потянет.
13
 
Ответить
МВС
Иркутск
Андрей corvettе
Одни лифы в отчетах.... Не самые интересные статьи у вас о них получается, вода.
Когда Тигуан на севере вшатаете? Когда у рио двигатель масла начнет жрать больше бенза? Когда рено разобьете? Когда хавал утопите? Где то, за что мы любим дром?
Когда уже катализатор угробит двигатель на Рио?
6
2
Ответить
    
Сообщений: 1118
Fisher_S
Какой то фееричный геморрой.
Ради чего все это ?
Вот имеем обычного владельца автомобиля с ДВС. В какой степени его волнуют скорость течения топлива в ТРК, стоимость этой самой заправки, есть ли на заправке интернет и как устойчиво он работает и т.д. и т. п...?
Причем здесь обычный владелец ДВС и эта статья? В статье описан БИЗНЕС. Обычный владелец электрички подключает ее на ночь и днём ездит, тратя какую-нибудь тыщенку на авто в месяц.
10
6
Ответить
Сообщений: 3
Самый простой и дешевый вариант это купить PDM на 6.6Квт американца и вуаля Ваш лифчик на 24Квт заряжается не за 8 часов, а за 4 ;) и НЕ жарит ВВБ как чадемО
5
3
Ответить
    
Сообщений: 1118
Staszol
Электромобилю за 1 миллион 700 тысяч... немного б/у, сильно битому, немного скрученому.
Он бит несильно. Пробег не скручен.
5
7
Ответить
    
Сообщений: 1118
Алексей
Заправка на АЗС и зарядка Теслы занимает одно время? Так что приобретать Теслу те же грабли что и Лиф, только дороже. Вот посчитайте среднюю скорость, включая заправку/зарядку, чтоб проехать те же 500 км. Ваша Тесла опять позади
Скорость заправки имеет для тебя значение ровно до того момента, пока ты ездишь на лампочке и заправляешься на рубас. Были бы у тебя деньги заправлять полный бак по необходимости думал бы по другому. Ночная зарядка и полный заряд утром не заставляет думать о скорости зарядки.
8
17
Ответить
kot333
купить за полтора мульта электричку и затем рассказывать о зарядных станциях для нее за 300 400 попутно где то найдя экономию во всем этом мероприятии и рассказывая про народный автомобиль это типично по дромовски )
Не за полтора, а за 1,7. Не новую,а биток. Красавцы
9
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
USER49RUS
Причем здесь обычный владелец ДВС и эта статья? В статье описан БИЗНЕС. Обычный владелец электрички подключает ее на ночь и днём ездит, тратя какую-нибудь тыщенку на авто в месяц.
Не так, он ездит и думает, как бы не сбиться маршрута и не пришлось куда то заехать непредвиденно.
10
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Ивановка
Электроводы как и ваговоды. Не излечимы.
Ваговоды больны сильнее.
 
10
Ответить
burundel
Самый простой и дешевый вариант это купить PDM на 6.6Квт американца и вуаля Ваш лифчик на 24Квт заряжается не за 8 часов, а за 4 ;) и НЕ жарит ВВБ как чадемО
Охренеть, какое счастье. Всего-то четыре часа)
13
2
Ответить
dimoskodek
Го в Москоу на лифах!
Как раз к окончанию карантина и прибудут)
11
 
Ответить
    
Сообщений: 1118
AndreyG123
Не так, он ездит и думает, как бы не сбиться маршрута и не пришлось куда то заехать непредвиденно.
Не все таксистами работают. 150 км в день - это 55к в год. Обычный пробег автолюбителя 10-20 тысяч в год. Любителей пилить через всю страну на авто в расчет не берём. Зачем думать о маршруте, если у тебя в запасе минимум 150 км в день?
10
16
Ответить
Deeper72
Вы невнимательно читаете, я же везде пишу, что альтернативы нет лично для меня, даже целый 6 пункт этому посвятил, что у меня условия соответствуют и все это я привожу лишь в качестве примера, никому ничего...
Последняя часть сего послания очень правильная и самокритичная.
6
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Dr.Lex
Самое простое решение это правило трёх розеток: Простоя евро Силовая 220 синяя Силовая 380 красная. Это перекроет половину потребностей. Если поставят у магазинов, стоянок, частных домов и т.д. Простой...
проблема в том что 220 одной фазой с простой розетки трудно взять (обычно дают 15 киловат 380 вольт 3х фазы)а трез фазной вроде в лифе нет. в теслах 3фазная тока у европейцев.
5
 
Ответить
  
Сообщений: 484
Капитан Блад
Не за полтора, а за 1,7. Не новую,а биток. Красавцы
я было начитал читать эту опупею про новый лиф в надежде что набрали новых писак ибо старые уделяли времени своему отсутствующему чувству йюмора текста больше чем собственно автомобилю. но так как физиономии все те же то читать перестал.
если действительно оно стоит 1.7 и битый это какой то особенно хитрый дромоплан.
Впрочем через месяц они его должны разбить.
11
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Ходоро
Получается, к электромобилю за 400 дополнительно станцию для зарядки брать, и ездить с ним, искать розетку на 380 вольт, не комильфо как то.
чадаемо зарядная станцию не для частников предназначена в плане покупки.
3
 
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Gene75
пока...
сколько раз уже сказано было некуда спешить хватает за глаза 30-40минут заправки на 400-500км если на дальняя. нахрен тебе быстрее?!
1
12
Ответить
 
Сообщений: 5814
Nikolay_626
Тигуан куда дели?? Смысл брать его на длительный тест и ничего о нем не писать?
видимо пресслужба фольксвагена не согласовывает больше ничего писать ))
7
2
Ответить
fareast
хе хе.. о обидка попёрла... а за кем Шарик или Бобик с Мухтаром бегать должен, за кобелями что ли? хотя может если кастрированный , то может и не побежит.. Можешь пример с собакой на цепи пропустить....
Непонятно, зачем ехать в Хабару, если авто приобретался специально для езды по городу и пригороде, вы не поверите но вот бывает так, что все рядом и максимум проезжаешь 50-60 км. С таким же успехом вы можете докапаться до комбайна или асфальтоукладчика, ну длиннее у вас, длиннее, успокойтесь уже.
13
8
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
AndreyG123
Очереди на АЗС? Это в какой вселенной?
бывает и такое особенно когда бенз в дефиците. АЗС не отпускает бензин ждёт чего то.
 
14
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Alexsander Kuzmenko
Интересны и экономически выгодны они до тех пор,пока их мало. Как только количество возрастёт и будет сравниваться с ДВС,цена зарядки в лучшем случае сравняется,а возможно будет выше чем цена заправки на одинаковый пробег. В том числе и для зарядки дома.
ставь солнечные панели.
 
6
Ответить
Алексей
Иркутск
USER49RUS
Скорость заправки имеет для тебя значение ровно до того момента, пока ты ездишь на лампочке и заправляешься на рубас. Были бы у тебя деньги заправлять полный бак по необходимости думал бы по другому. Ночная зарядка и полный заряд утром не заставляет думать о скорости зарядки.
Как далеко ты уедешь на своей зарядке? А скорость заправки имеет то значение, что ты не ограничен в том, что через 100 км пробега тебе опять искать розетку. Приезжай на Байкал к нам летом, расскажешь как быстр твой лиф в путешествиях. Тут и Веста ему фору даст
15
5
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
Читаю каждый репортаж про электричку на дроме и сделал 100% вывод: электричка - такая же бессмысленная в реальной жизни туфта как гибрид! Дизель- тема! Тихо,гусары, сначала вспомните много среди вас тех...
дизель г... как не крути. особенно современные на порядок сложней любой электричке и от многих факторов зависит.
3
8
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Алексей
Заправка на АЗС и зарядка Теслы занимает одно время? Так что приобретать Теслу те же грабли что и Лиф, только дороже. Вот посчитайте среднюю скорость, включая заправку/зарядку, чтоб проехать те же 500 км. Ваша Тесла опять позади
30 минут выйгрышь будет бензинки. а по деньгам на порядок дороже эта дорога.
2
13
Ответить
    
Сообщений: 1118
Алексей
Как далеко ты уедешь на своей зарядке? А скорость заправки имеет то значение, что ты не ограничен в том, что через 100 км пробега тебе опять искать розетку. Приезжай на Байкал к нам летом, расскажешь как быстр твой лиф в путешествиях. Тут и Веста ему фору даст
Я уеду в любую точку города и вернусь домой. Мне с головой хватит 100 км в день. Никогда не поеду к вам на Байкал своим ходом. Мне нет никакого удовольствия ночевать в ночлежках с клопами, есть в дорожных кафе и убивать спину и зарабатывать геморрой в многочасовых, многодневных поездах. Для этого есть самолёт и Тайланд. А если я когда-нибудь стану зарабатывать достаточно, чтобы с комфортом отдохнуть на Байкале, то я возьму машину в аренду там - на месте. Хотя, что делать на Байкале несколько дней - хз. Но ехать на чем-то вроде Весты ... ребята, вы отчаянные.
19
16
Ответить
  
Сообщений: 484
Алексей
Как далеко ты уедешь на своей зарядке? А скорость заправки имеет то значение, что ты не ограничен в том, что через 100 км пробега тебе опять искать розетку. Приезжай на Байкал к нам летом, расскажешь как быстр твой лиф в путешествиях. Тут и Веста ему фору даст
я прошлой зимой начитавшись отзывов взял лиф на прокат. азе0 10 палок. всерьез раздумывал о его покупке так как у меня маршрут стандартный это 50 км.
и слава богу что именно решил попробовать а не доверился рассказчикам про 50-60км
25км оно проехало . затем я встал в пробку на обе

я бы хотел посмотреть на поца в лифе в районе могочи. особенно под вечер )))
14
5
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
Прочитал ваше сообщение, спасибо за интересный ответ! Но вот для себя нашел несколько несостыковок: 1) вы прямо пишите что принципиально не покупаете новые автомобили, а просчитываете ли вы возможную...
ты еще сравни майбах лохматых готов со своими шашлыками а4 бмв3 по комфорту.
1
10
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
почитал ваши опусы, вы до электрички владели Ниссан Мурано - злостным пожирателем бензина, верно? дак вот хотелось бы вам сказать: 1) представьте себе бывают более экономичные автомобили, значительно...
официально продано 1млн тока тесл.
 
10
Ответить
     
Сообщений: 3840
naibuki
Ну мы, лохи, да. Плохо вышло с Тигуаном. Наша вина. Извините.

Будем продавать машину, как вирус отступит.
Вы покупали Тигуан чтобы ответить на вопрос: tsi + dsg это гемор или современное надёжное решение. Так и не дали ответ
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
28
 
Ответить
2179062
Бийск
fareast
на Доширак перешёл?
А до этого что делал, шиковал..?
Тебе какая разница?) Если хочешь лично в мой рот заглянуть, то знаешь, студентам, думаю, всегда не легко жилось. Но у меня сейчас (как и почти у всех моих друзей/сокурсников) работы нет. Вообще нет. Или твоя Россия это ты и еще пару бюджетников?
И на дошик, знаешь, надо еще заработать.

Судя по твоим комментам на форумах, с тобой разговор не получится, ты - это диагноз.
8
10
Ответить
Андрей corvettе
МВС
Когда уже катализатор угробит двигатель на Рио?
Ну в статьях писали, что масло он жрет, да и давно уже. На 100 тысячах реального пробега на таком простом моторе - это не нормально. Причем до 2012 таких проблем у по сути почти такого же мотора проблем не было. Вот надо реальную картину показать, если нам это интересно. А то мифов (да и фактов) много.
4
2
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Алексей
Быстрее чем заправить бак и проехать на нем 400-500 км все равно не получится, чтоб не изобретали
Ну, был отчёт как на крутом мерсе с Питера до Москвы 13 часов ехали, и потратили 2 с чем то тысячи на зарядку, на той же Мазде 6 приедешь за 6 часов и потратишь на бенз на тысячу больше
4
4
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Dr.Lex
Я заряжаюсь дома, теперь смотрю с сожалением на владельцев двс, стоящих в очередях на азс)))
У вас там откуда очереди то? Дольше 3 мин не разу не стоял за 15 лет
9
1
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
naibuki
Ну мы, лохи, да. Плохо вышло с Тигуаном. Наша вина. Извините.

Будем продавать машину, как вирус отступит.
Дром, как с вами связаться, есть очень много хороших и полезных советов, не могу до вас достучаться
4
1
Ответить
Kaster
Fisher_S
Какой то фееричный геморрой.
Ради чего все это ?
Вот имеем обычного владельца автомобиля с ДВС. В какой степени его волнуют скорость течения топлива в ТРК, стоимость этой самой заправки, есть ли на заправке интернет и как устойчиво он работает и т.д. и т. п...?
Наверное всадники на лошадях тоже так рассуждали, когда обгоняли медленно едущие самобеглые повозки на заре электро и автомобилестроения.
6
8
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Staszol
Какие грязи, какой треш бд это же Тигуан! Он эксплуатируется обычно в таком режиме, любовник-тц-салон-любовник-тц-салон-муж.
Или любовник-тц-любовник-жена
4
3
Ответить
Kaster
Nikolay_626
Тигуан куда дели?? Смысл брать его на длительный тест и ничего о нем не писать?
В АР Ветров очень тщательно рассказывает про свой Тигуан.
 
3
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Дикий Прапор
Читаю каждый репортаж про электричку на дроме и сделал 100% вывод: электричка - такая же бессмысленная в реальной жизни туфта как гибрид! Дизель- тема! Тихо,гусары, сначала вспомните много среди вас тех...
Дизель не плохо, но не плюй в сторону гибрида, я бы взял будь деньги, катался на лексусе, расход приятный,
4
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
17381134
Понятно. Пока что короче владение электрмобилем напоминает владение айфоном в первые годы его появления. Прошивки, турбо-симки, анлоки, джейлбрейки. Разбирайся с протоколами, ройся в приложениях. Все-таки...
смотря какая быстрая и на какой машине. в статье написано же.
 
3
Ответить
Валентин
Нижний Тагил
Deeper72
Я лет 15, как зарекся брать новые автомобили из салонов - экономически нецелесообразно. У нас в семье три машины, гибридный Esquire(на всякий запасной), электрические Hyundai Ioniq и Nissan Leaf 30 кВтч....
В таком режиме как у вас да, есть смысл, чёт дёшево у вас зарядка, у нас когда теплую воду вырубают за месяц 700 нажегаешь за бойлер
6
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
Зарядка на работе прокатывает до той степени пока разрешает начальник! А если начальник скажет: "катись ты со своей зарядкой колбаской по Малой Спасской" что тогда?
начальник крахобор то его нах 600р пожалеть в месяц
 
13
Ответить
Kaster
Алексей
Заправка на АЗС и зарядка Теслы занимает одно время? Так что приобретать Теслу те же грабли что и Лиф, только дороже. Вот посчитайте среднюю скорость, включая заправку/зарядку, чтоб проехать те же 500 км. Ваша Тесла опять позади
Тут наверное он про дальнобой имел ввиду. Тесла 3 проезжает 500+ км на одной зарядке в смешанном 50/50 город/трасса цикле в реальной жизни, в запасе еще 7% остается. А заряжается с 15% до 80% за менее 15 минут на суперчарджере V2, V3. Если ехать по трассе, то проехав 300-400 км остановиться и зарядиться на 15 минут вполне нормально.
5
12
Ответить
Coshmaran
Белово
fareast
хе хе.. ты когда подобное пишешь, то готовься к ответной реакции.. вот лично мне ТЫ напоминаешь Бобика или Шарика, а может Мухтара который сидит на цепи у своей конуры .и бегает по кругу. радиус которого...
Лучше и не скажешь... хотя кому то и надо только хавчик бесплатно, зачем эти сучки.
4
2
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
Дикий Прапор
прочитал, дельное в ваших словах безусловно есть, но: 1) банки аккумуляторов и инвертер - вечные? как насчет подогревателя? 2)посмотрел цены на Лифы ПР - 2-3 летки 1,5-1,8 млн, десятилетние - 300-350...
электровел рвет твои окна на газу и им подобным.
2
6
Ответить
zogar-zag
А что это за рисунок на борту Лифа - мужик в наморднике с большущей кувалдой, это как-то с короновирусом связано?
3
7
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
fareast
хе хе.. ты когда подобное пишешь, то готовься к ответной реакции.. вот лично мне ТЫ напоминаешь Бобика или Шарика, а может Мухтара который сидит на цепи у своей конуры .и бегает по кругу. радиус которого...
так 90% примерно население есть такие. не зависимо от машины. так как времени нет на путешествия. государство старается
1
7
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 1159
fantasy1
Читая этот блог про лиф , могу сказать одно . Электричка это игрушка для богатеньких буратин , как вторая машина . Основной она никогда не будет ибо малый пробег , негде заряжать и тд . Дома - медленно...
пользуйся дальше дешёвым струйным принтером дальше.)))
3
15
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Валентин
Или любовник-тц-любовник-жена
Ну хз
 
1
Ответить
User_2013
Вы покупали Тигуан чтобы ответить на вопрос: tsi + dsg это гемор или современное надёжное решение. Так и не дали ответ
Рапид с сухой коробкой и почти таким же мотором назван самым надёжным из всех тестовых авто. Тигуан с мокрым будет хуже? Сильно сомневаюсь
5
2
Ответить
alex.n
официально продано 1млн тока тесл.
А в мире продается в год! 80 миллионов авто.
10
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
USER49RUS
Он бит несильно. Пробег не скручен.
Про пробег они сами писали. Замена заднего крыла и двери это не сильно? Там даже пластик в багажнике сломан.
10
2
Ответить
Арсен
Новороссийск
Dr.Lex
Ты я так понимаю тот, что с кучей кабелей бегает за сучкой😂 пысы сучка кстати прийдет к тому у кого гарантированно хавчик 😂
Когда сучка бегает ей не до жрачки)) а потом она придет)) ну и нах она уже нужна))
11
1
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
Kaster
В АР Ветров очень тщательно рассказывает про свой Тигуан.
Ну тот красный тигуан уже легендой стал
2
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
10597753
Теперь будут посты , зарядил лифа у Дяди Васи, а он не заводится)
Электричество не той системы.. бодяжное попалось...
8
1
Ответить
Арсен
Новороссийск
Ивановка
Спасибо мама что я натура.... Извините. Спасибо мама что я люблю бензин. 2 минуты, 2600 в кассу и я могу проехать 700км если не уроганить. Купил электрокар, закончил курсы энергетика, нашел розетку,...
Мало того, как вижу лиф на трассе это максимум 70 км/ч, в городе только правая полоса и потихоньку) (зимой вечно с запотевшими стеклами, а летом с открытыми окнами))
19
2
Ответить
Арсен
Новороссийск
Ивановка
Электроводы как и ваговоды. Не излечимы.
Сам ваговод) но сосед лифовод и знаете это более "забористая" секта))
16
1
Ответить
Coshmaran
Белово
gryb
Примерно в такой же, как владельца электромобиля интересует вязкость, давление и стоимость моторного масла, например.
Вашпе не интересно. Купил- залил, два раза в год.
11
 
Ответить
Coshmaran
Белово
ramp66
Может речь за желтые заправки?! Там по-моему всегда очереди.
Дело Василия Алибабаевича живёт? Жёлтые заправки)))
5
2
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3314
USER49RUS
Скорость заправки имеет для тебя значение ровно до того момента, пока ты ездишь на лампочке и заправляешься на рубас. Были бы у тебя деньги заправлять полный бак по необходимости думал бы по другому. Ночная зарядка и полный заряд утром не заставляет думать о скорости зарядки.
Имею свой дом и даже силовой трансформатор в 30 метров от него,мониторю электрички с момента появления их.И что ?Купить ее за 1.7 ляма и кататься вокруг дома.Не сильно дорогое удовольствие?Для меня да,даже если за хлебушком сьездить,хлебушек дорогой выйдет.Тем более если за ним скататься надо всю ночь заряжаться.Дело даже не в сумме вопроса зарядки,проблем еще больше получается отгребаешь.На словах все прекрасно,а на деле чего-то не очень.
16
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
USER49RUS
Не все таксистами работают. 150 км в день - это 55к в год. Обычный пробег автолюбителя 10-20 тысяч в год. Любителей пилить через всю страну на авто в расчет не берём. Зачем думать о маршруте, если у тебя в запасе минимум 150 км в день?
откуда такой запас? Летом? без кондера?
10
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
alex.n
бывает и такое особенно когда бенз в дефиците. АЗС не отпускает бензин ждёт чего то.
раз в день-два, но это время обычно обозначено и не бывает спонтанным, на нормальных брендовых АЗС.
2
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3143
"С гранатою в кармане, с чекою в руке..." ;))
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
10
2
Ответить
    
Сообщений: 50534
VALERUN@MORDVIN
Имею свой дом и даже силовой трансформатор в 30 метров от него,мониторю электрички с момента появления их.И что ?Купить ее за 1.7 ляма и кататься вокруг дома.Не сильно дорогое удовольствие?Для меня да,даже...
Зачем за 1,7?
1,7 может ради хайпа позволить себе дром. Для реальных людей есть более адекватные комбинации.
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
4
8
Ответить
Coshmaran
Белово
Вован-70
ну а какой у вас годовой пробег на лифе?
Со всеми лифоводами надо начинать разговор с этого вопроса...
7
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Dr.Lex
Ты я так понимаю тот, что с кучей кабелей бегает за сучкой😂 пысы сучка кстати прийдет к тому у кого гарантированно хавчик 😂
С кучей кАбелей- это про лифоводов)))
9
 
Ответить
   
VVO => LED
Сообщений: 597
Coshmaran
Дело Василия Алибабаевича живёт? Жёлтые заправки)))
Я не это имел ввиду ))
Don’t take life too seriously, nobody gets out alive anyway )))
1
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Валентин
Ну, был отчёт как на крутом мерсе с Питера до Москвы 13 часов ехали, и потратили 2 с чем то тысячи на зарядку, на той же Мазде 6 приедешь за 6 часов и потратишь на бенз на тысячу больше
То есть если я на коне поеду, и пасти по дороге его буду, дней так 15, но бесплатно, то это вообще лучший вариант?
14
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Kaster
Наверное всадники на лошадях тоже так рассуждали, когда обгоняли медленно едущие самобеглые повозки на заре электро и автомобилестроения.
Всадники на лошадях и сейчас медленно заряжающиеся лифы обгонят.
14
1
Ответить
Coshmaran
Белово
Валентин
В таком режиме как у вас да, есть смысл, чёт дёшево у вас зарядка, у нас когда теплую воду вырубают за месяц 700 нажегаешь за бойлер
Та они не моются- мойка километры крадет же.
6
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25994
Арсен
Мало того, как вижу лиф на трассе это максимум 70 км/ч, в городе только правая полоса и потихоньку) (зимой вечно с запотевшими стеклами, а летом с открытыми окнами))
Зато Сечина не кормят и экологию спасают. Памятник им. При жизни.
Ладно бы катались в удовольствие. Нет же. Доказывают всем что познали дзен.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
18
2
Ответить
Наводчик Пью
Краснознаменск
Вторая фотография красивая.
 
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 584
fareast
хе хе.. о обидка попёрла... а за кем Шарик или Бобик с Мухтаром бегать должен, за кобелями что ли? хотя может если кастрированный , то может и не побежит.. Можешь пример с собакой на цепи пропустить....
Вместо расхода 8-10 литров, у меня при тех же ТТХ, 2 литра ( при пересчёте электричества по цене 4 рубля/кВт) я за год экономлю на несколько билетов на самолёт в Хабаровск))) только мне не нужно ездить в Хабаровск.
5
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 584
Валентин
У вас там откуда очереди то? Дольше 3 мин не разу не стоял за 15 лет
На брендовых заправках около 3 минут, за городом где бенз подешевле, ещё и если это выходные минут 5-7 стоишь в очереди, потом пока оплатишь, пока зальёшь. Вот суммарно и выходит не менее 10 минут.
А ещё если посмотреть средний чек, что люди платят, в среднем 500-1000р.
Кот наплакал заливают. А с тем же электричеством, считайте всё в беспроцентный кредит, заливай сколько хочешь, платишь в конце месяца, кому то проще так
5
8
Ответить
Федот
Томск
voxy2
Имею гараж.
Не имею работы ( хорошо оплачиваемой).
Имею дачу в 7 км от дома.
Купил...электровелик.
Счастлив - ещё поживу...
Вам автомобиль противопоказан
Велосипед или на худой конец билет на автобус
4
3
Ответить
Федот
Томск
Deeper72
Я лет 15, как зарекся брать новые автомобили из салонов - экономически нецелесообразно. У нас в семье три машины, гибридный Esquire(на всякий запасной), электрические Hyundai Ioniq и Nissan Leaf 30 кВтч....
Интересно-какой доход на каждого члена в вашей семье
Если есть возможность иметь автомобиль как вложение денег
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1118
Арсен
Мало того, как вижу лиф на трассе это максимум 70 км/ч, в городе только правая полоса и потихоньку) (зимой вечно с запотевшими стеклами, а летом с открытыми окнами))
Да балабол ты просто. И лифов, скорее всего, и в глаза не видел.
4
16
Ответить
    
Сообщений: 1118
VALERUN@MORDVIN
Имею свой дом и даже силовой трансформатор в 30 метров от него,мониторю электрички с момента появления их.И что ?Купить ее за 1.7 ляма и кататься вокруг дома.Не сильно дорогое удовольствие?Для меня да,даже...
Что значит вокруг дома? Да хоть куда. В любую точку и на любые расстояния В ГОРОДЕ. Для межгорода есть другие средства. Электрички не предназначены для межгорода. Но никто и не катается постоянно на такие расстояния. Но вы продолжаете говорит о каких-то мифических "хоть куда", но в эти хоть куда никто не ездит.
4
13
Ответить
    
Сообщений: 1118
AndreyG123
откуда такой запас? Летом? без кондера?
Мы про коня в вакууме или конкретном экземпляре из статьи? Указанный лиф летом проедет и 200 км.
3
8
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3314
USER49RUS
Что значит вокруг дома? Да хоть куда. В любую точку и на любые расстояния В ГОРОДЕ. Для межгорода есть другие средства. Электрички не предназначены для межгорода. Но никто и не катается постоянно на такие...
Но у меня получается вокруг дома,и это самый центр России.Вчера крутанулся по-делам до обеда,опа 186 км намотал.Сегодня,вчера одну вещь присмотрел и денег чуть-чуть не хватило,туда-обратно 142 км.Почему километраж запоминаю,езжу на газе,вот и отпечатывается.Вот у жителей моего проживания получается вокруг дома.Зарядок в ближайшем будущем не предвидется.Может в ближайших городах когда и будет,но не в моей жизни.Собрал-бы сам электричку,ничего сложного и довольно бюджетно,но на ней тоже никуда,от нас ДПС не вылазит.В свое время на работе подружили мотор от электровоза с списанным ГАЗ-51.40км в час едет,тонну груза волокет да и хватает его 6-8 часов ,красота.
10
5
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1381
Dr.Lex
Я заряжаюсь дома, теперь смотрю с сожалением на владельцев двс, стоящих в очередях на азс)))
Ни одна очередь на АЗС ни отнимет столько времени, сколько отнимает зарядка электрички))))
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2008
16
2
Ответить
14800599
Ивановка
Зато Сечина не кормят и экологию спасают. Памятник им. При жизни.
Ладно бы катались в удовольствие. Нет же. Доказывают всем что познали дзен.
Зато Сечина не кормлю звучит как "назло соседу уши отморожу."
15
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1381
Дикий Прапор
Прочитал ваше сообщение, спасибо за интересный ответ! Но вот для себя нашел несколько несостыковок: 1) вы прямо пишите что принципиально не покупаете новые автомобили, а просчитываете ли вы возможную...
Комфорт от вождения Ниссана? Я правильно тебя понял?))) Ну ты юморист))))
5
2
Ответить
14800599
Coshmaran
Со всеми лифоводами надо начинать разговор с этого вопроса...
Им ещё надо задать вопрос-перед продажей пробег не скручиваете?
5
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1381
Dr.Lex
Честно хватает. Брат работает в Артеме, живет во Владивостоке. Лиф 2013г, пробега хватает на 110 км. Подзарядился дома, потом на работе. Так у него на разнице с двс, лиф окупится скоро полностью😂
Только зимой братан наверное в тулупе, валенках и рукавицах мчит по трассе в надежде что его лошади хватит овса))))
13
1
Ответить
14800599
Kaster
Тут наверное он про дальнобой имел ввиду. Тесла 3 проезжает 500+ км на одной зарядке в смешанном 50/50 город/трасса цикле в реальной жизни, в запасе еще 7% остается. А заряжается с 15% до 80% за менее...
Это летом, при 15-20градусах(чтобы климал не включать), с сухую погоду и только днем (чтобы фары не включать), да и со скоростью потока, в потоке с фурами. 70, максимум 90-тогда и проведёшь 500 км.
Ну это конечно в машине только водитель и багажник пустой.
6
1
Ответить
     
Сообщений: 94
Вообще никаких эмоций к этой машине, это гаджет какой-то для гиков. Тесла хотя бы внешне привлекательна.
9
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
USER49RUS
Мы про коня в вакууме или конкретном экземпляре из статьи? Указанный лиф летом проедет и 200 км.
А дальше? Что будет после 200 км? Чисто городская игрушка для тех у кого деньги девать не куда, вторая машина только, для баловства, 1.7 млн рублей мне хватит на топливо лет на 15))) нафига мне такой лиф, где экономия то?
15
2
Ответить
    
Сообщений: 1118
AndreyG123
А дальше? Что будет после 200 км? Чисто городская игрушка для тех у кого деньги девать не куда, вторая машина только, для баловства, 1.7 млн рублей мне хватит на топливо лет на 15))) нафига мне такой лиф, где экономия то?
Да неужели до тебя дошло - городская машина. Исключительно. Машина под конкретные задачи в любом случае выгоднее, чем универсальная. Вот электро - это и есть машина под задачи только для города. Где экономия? Экономия в мизерных затратах на зарядку. 1.7 млн стоит свежая машина. Без пошлин будет заметно дешевле.
3
11
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4070
Dmitry E.
Все верно, быстрые зарядки укорачивают жизнь батареи.
Сильно я испортил батарею одной-тремя быстрыми зарядками в день?
2
6
Ответить
  
Тольятти
Сообщений: 261
Хотел обзавестись электровелом, но подумал что оставлять на зарядке в гараже частного дома без присмотра не смогу, боюсь пожара,а постоянно контролировать желания нет.Лучше буду педали крутить так спокойней.
8
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
USER49RUS
Да неужели до тебя дошло - городская машина. Исключительно. Машина под конкретные задачи в любом случае выгоднее, чем универсальная. Вот электро - это и есть машина под задачи только для города. Где экономия?...
Так и за цену "не свежей" машины, мне на горючку, с моими не малыми пробегами хватит лет на 6-7))
Какая экономия в покупке второго авто? Тут чувак один писал, что кайфует от лифа и зарядки ему на неделю хватает, только вот в неделю он проезжает 80 км)) Дешевле было велосипед купить и для здоровья полезнее и экономия еще больше))
1,7 стоит бу после ДТП. Новых я вообще не видел))
10
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
buldozzer131
Хотел обзавестись электровелом, но подумал что оставлять на зарядке в гараже частного дома без присмотра не смогу, боюсь пожара,а постоянно контролировать желания нет.Лучше буду педали крутить так спокойней.
его получается надо оставлять на зарядку в какой-то железной будке (типа большого сейфа) с проводами наружу
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1118
AndreyG123
Так и за цену "не свежей" машины, мне на горючку, с моими не малыми пробегами хватит лет на 6-7)) Какая экономия в покупке второго авто? Тут чувак один писал, что кайфует от лифа и зарядки...
Не понимаю, что ты делаешь в статье про Leaf? Эта машина не для тебя. Зачем вы здесь нужны? Вы же не сидите на форуме велосипедов? Представляю, что ты скажешь на то, что мой вел стоит 200к. Эта машина не для вас. Эти машины для тех, кому они подходят. А вы просто пукаете в воду.
7
15
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 705 068 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром