Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Блог Nissan Leaf. Замеряем пробег «электрички» на морозе
23.02.2023 | 25250 просмотров

Блог Nissan Leaf. Замеряем пробег «электрички» на морозе

Автор: Егор Климов
Фото и видео: Евгений Штыгайло
Источник: Дром
Nissan Leaf в минус 25 всеми доступными ему способами пытался предупредить нас, что такие морозные испытания ему не по нраву. То закрывать двери не хотел, то на парковке педалью тормоза вибрировал. Но ничего не поделаешь — контент требует жертв

Этот эксперимент планировался давно. Да и назревал сам собой — столько разговоров про то, что на «электричках» можно ездить только летом, и то — исключительно вокруг станции быстрой заправки. А зимой лучше вообще не пытаться эксплуатировать электромобиль, потому что заряда не хватит даже со двора выехать. С нашим первым Nissan Leaf AZE0 и так все было понятно, с 24-киловаттной батареей он и летом не бил рекорды дальнобойности. А в зимние месяцы мы его старались вообще не трогать — дела длительных зарядок не терпят.

С ZE-1 ситуация немного другая. Во-первых, недавно наша подопытная «электричка» претерпела две модернизации — поставили GSM-модуль для дистанционного запуска, а также залили в блок управления новую прошивку, которая позволяет снимать большую мощность с электродвигателя и оптимизировать рекуперацию. Ну и сама по себе батарея большей емкости, так что можно даже при самом печальном раскладе событий рассчитывать хотя бы на 100–120 километров пробега. Хватит, чтобы дотащиться до спасительной розетки.

Эксперимент, как обычно, мы намеревались провести максимально честно и объективно. Поэтому накануне Leaf ночевал не в теплом отапливаемом гараже, а на открытой парковке дилерского центра Haval, где станция CHAdeMO «как раз» не работала, и Лиф был оставлен на сутки на медленную зарядку. Когда мы вернулись к нашему испытуемому, он весь покрылся инеем, абсолютно весь — ночью температура опускалась до минус 25, а на момент запуска мотора на термометре было минус 14. Зато бортовой компьютер показывал оптимистичный прогноз — 199 километров пробега на одном заряде! Это в режиме «Эко». Без него 157 километров. Но мы-то знаем…

У оптимистов заряд батареи всегда наполовину полон. У нас — полон целиком. И даже цифры потенциального пробега умиляют

«Тошнить» в правом ряду 40 км/ч мы тоже не планировали — режим движения предполагался приближенный к экстремальному. По легенде, нам позвонили по срочному делу и нужно максимально быстро добраться до города. При этом мерзнуть мы тоже не намерены — печка на полную, газ в пол. Расстояние до нужной нам точки от дилерского центра — около 40 километров. Погнали!

Правый ряд — считай, выделенная полоса для электротранспорта

Ну… Погнали условно — автомобиль не давал нам разгоняться интенсивно. То есть крейсерскую скорость 110 км/ч мы набрали, но небыстро, и на нажатие педали акселератора электромобиль реагировал чисто символически. И в режиме e-Pedal не работала рекуперация — батарея ледяная, «по документам» даже заряженная, но рекуперировать, грубо говоря, некуда.

Параллельно отметили, что на холодную подвеска Лифа гремит и бренчит практически вся. Даже и не поймешь, то ли это такая конструктивная особенность, то ли влияют не очень оригинальные элементы подвески, которые мы поставили накануне зимы. Ну или просто холодно — по крайней мере через час-полтора езды бряков и стуков становится меньше. Так что в следующий раз задумаешься, стоит ли ставить неоригинал. Правда, дефицит запасных частей рисует определенный вектор таких раздумий…

Замороженный Лиф на холоде недовольно покряхтывает подвеской. То ли дело в ее неоригинальности, то ли просто в -25 за бортом

Вообще, быстро ехать на Лифе непривычно, особенно зимой. Как правило, когда обгоняешь Лифов, которые плетутся 60 км/ч, видишь запотевшие стекла и людей в шапках. Печку включать невыгодно! Но у нас в салоне уже вполне комфортно — мы-то шикуем!

Сразу решили, что поедем «на все деньги» не только в том смысле, что быстро, но и в том смысле, что с комфортом. Поэтому печка работала, как в нормальных автомобилях. Если ее отключить, можно выкроить пару десятков лишних километров (но это неточно). Это будут километры морозного ада

От места старта мы проехали 3,4 километра, прогнозируемые 1,5 часа до полной зарядки от обычной розетки продолжали уверять нас в том, что заряд практически полный. И тут мы вспомнили, что прошивка-то у нас — спортивная! На большую мощность! Поэтому палец как-то сам потянулся к кнопке отключения режима Eco. «Совсем другое дело!» — должны были воскликнуть мы, но нет — абсолютно никакой разницы. Система по-прежнему блокировала все попытки резких телодвижений. Но хотя бы синяя полоска рекуперации на приборном щитке ожила. Но вместе с ней ожила и другая надпись — No power. Stop Safety. Легко сказать — сейфити — когда мы уже вышли на обгон! Коробка перешла в нейтраль, двигатель не работает.

Тревожная «гирлянда» загорелась прямо на ходу, параллельно «обесточив» мотор

Мы плавно докатились до «кармана» на трассе и первым делом отправили веселые фоточки в чат лифоводов — к системным уведомлениям добавились «Неисправность зарядной системы 12В. Мощность ограничена» и «Неисправность системы EV», «поставьте машину на тормоз». Первая заповедь службы поддержки — перезагрузить устройство. Обычный старт-стоп не помог. Вторая заповедь — скинуть клеммы. Помогло! Правда, желтый восклицательный знак «ворнинга» с приборной панели не исчез, но это ничего — можно ехать.

Обычный перезапуск мотора ситуацию не изменил. Пришлось снимать минусовую клемму

Заряд батареи уже 80%, зато немного разогрели ее. Ехать решили в режиме «Эко», видимо, в таких условиях даже обычный режим насилует батарею, чего уж говорить про e-Pedal. Но даже в экорежиме расход энергии оказался просто удручающим. В переводе на двс-ный язык — как у Хаммера. Мы проехали всего 7 километров, а заряд упал до 75%! Включенная печка забирает примерно 25 километров пробега, но в таких условиях это скорее оптимистичный вариант — по факту пробег сокращается еще больше. Все-таки электромобиль — весьма нежная конструкция. В сильный мороз ему плохо, в сильную жару ему тоже плохо. Межсезонный транспорт для города, получается?

После 25 километров активной езды разогрелись стойки, стук исчез, разогрелась батарея и начала понемногу прибавляться тяга, поэтому отключили «Эко», начал понемногу таять процент заряда батареи — уже 67%. На смартфонах так батарея интенсивно сгорает, когда играешь в игры или обрабатываешь видео. Начал играть с нами и Лиф. Теперь на приборной панели заряд батареи стал плясать прямо пропорционально нажатию на педаль акселератора. Газ в пол — и вот пробег до разряда мгновенно падает со 116 до 45 километров. Отпускаем — и циферки опять бегут по направлению к сотне. И снова была попытка заглохнуть — началась вибрация. То есть то, что батарея сигнализирует на приборной панели о том, что ей по температуре в целом нормально, ни о чем в реальности не говорит. Лиф по-прежнему не позволяет ехать быстро и готов в любой момент снова перейти в аварийный режим. В этот момент самым простым способом заглушить Лиф было нажать в пол педаль газа.

Пока батарея нормально не прогрелась, цифры прогнозируемого пробега на Лифе пляшут в невероятных пределах — от 45 до 116 километров

Кстати, как вы, наверное, заметили по видео, минусовая клемма скидывалась и накидывалась очень легко, просто пальцами, без затяжки. Это могло стать причиной глюков с отключением питания, тем более перед инцидентом Лиф встретил на дороге пару кочек. Все-таки японские технологии не всегда учитывают русскую безалаберность.

Есть под капотом Лифа один существенный минус. И он плохо закреплен

На подъезде к городу решили снять показатели «приборки», чтобы было понимание по цифрам скоростного трассового пробега на замерзшей батарее. Мы проехали 66 километров со средней скоростью 93 км/ч, расход энергии составил 3,5 километра на кВт·ч. То есть если вам срочно потребовалось быстро куда-то смотаться за пределы города, то в лютый мороз на замерзшем электромобиле можно смело рассчитывать на 50 километров пробега. С подогревами «пятой точки» и пространства вокруг нее.

Но с падением уровня насилия над холодной батареей — то есть со снижением средней скорости движения — результаты немного улучшаются. К гаражу мы подъехали, как водится, «на парах» — вот он, опыт! Расход остался таким же, средняя скорость на протяжении 77 километров составила 69 км/ч.

Придирчивый читатель скажет, что результаты и так были прогнозируемы. Однако же на собственных электромобилях никто такие эксперименты ставить по понятным причинам не решается (действительно, зачем — ведь результаты же прогнозируемы!). Вот и приходится нам рисковать, чтобы вы могли убедиться, насколько Лиф хороший транспорт на почти все случаи жизни.

Комментарии

  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
вот же уровень.... Зачем вы вообще срач разводите и разжигаете ?! ________________ Лучше бы придумали как в принципе можно опровергнуть тезис на физическом уровне что отпариваться ЭЭ из аккумулятора...
Дорогой мой, срач здесь ты развёл! Если посмотришь историю переписки, то я тебе задал простой вопрос без всякого подвоха, агрессии и нравоучений. Почему он на тебя так дико подействовал и с чего вдруг ты мне начал натыкивать учебник физики с кучей бредовых вопросов - мне это не понятно.
Ну а раз начал хамить, то не надо обижаться и ныть про "переход на личности". А выкладки твои даже на теоретические никак не тянут, так на неучей только впечатление произведут. Столько слов написал и ничего путного, один бред псевдо-физика. Я тебе точные расчёты, ты мне "рубль это не валюта". Я тебе про затраты производства энергоносителей, ты мне про молекулы. 🤦‍♂️ Так тупо мне кажется даже у Соловьева уже не хайпят.
Путешествуйте!
 
3
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 934
Aisen
А ну, вот, чтобы не было вопросов про "нафига все это надо было", надо довольно взвешенно подходить к обустройству частного дома и вообще к вопросам приобретения того или иного имущества ибо,...
)))) у меня в квартире балкон бестолковый, 3х0.9. Тоже хочу в зимний огород переделать))))
1
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Anton_irk
)))) у меня в квартире балкон бестолковый, 3х0.9. Тоже хочу в зимний огород переделать))))
Да, с балконом я тоже не знаю что делать. Когда строил дом, думал там будем сидеть, чай, кофе и другие напитки пить... Но по итогу это удобнее делать внизу. А балкон постоянно в пыли, город у нас пыльный очень. Жена предлагает застеклить, но он на южной стороне, и там будет постоянно жара... в общем тоже думаем над освоением этого бесполезного пространства. )
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Дорогой мой, срач здесь ты развёл! Если посмотришь историю переписки, то я тебе задал простой вопрос без всякого подвоха, агрессии и нравоучений. Почему он на тебя так дико подействовал и с чего вдруг...
вы действительно следили за своими же сообщениями?

Я вроде объяснил почему нецелесообразно иметь ёмкости электрические и заряжать их пусть даже дешёвым или бесплатным электричеством с целью отопления салона. Топиться электричеством это всегда дорого на самом деле. Даже с субсидиями. Тем более используя электрические (а не тепловые и т. п.) аккумуляторы и не используя топлива.

Привёл даже ФАКТЫ что мы имеем в итоге и что энергию НЕ продают в ёмкостях НИГДЕ, продают ТОПЛИВО. Причём даже в розницу в супермаркете.

Вот где я начал хамить?
По-моему я как раз тонну терпения проявил.

Я как раз и слов много написал (не так и много) и по полочкам всё разжевал.

Рубль - это как раз ВАЛЮТА, а не физическая величина и никаких "точных" расчётов не было.
Тарифная политика - это не вопросы физики и даже при ней мы ездим НА ТОПЛИВЕ и топим дома ТОПЛИВОМ

И сама игра даже для случаев домов где нет коммуникаций типа ГАЗА с "ночными" тарифами показывает что это игра тарифов, а не физики. И при этом при отоплении электричеством либо сам каменный дом используется как теплоаккумулятор, либо там буквально стоит теплоаккумулятор с жидкостью. И этот аккумулятор от ночи до ночи, а не "дительные запасы". И то, даже тут выгоднее топить дом топливом (просто не всегда удобно кочегарить печку...).

Вас же я цитировал и вполне хорошо оформлял ответы. Вряд ли лучше меня кто-то вам тут это делал.
2
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
вы действительно следили за своими же сообщениями? Я вроде объяснил почему нецелесообразно иметь ёмкости электрические и заряжать их пусть даже дешёвым или бесплатным электричеством с целью отопления...
Во первых цитировать у вас получается мягко говоря хреново. Перечитайте себя. :) Во вторых, я вам задал простой вопрос, вы мне в ответ тераду натыкиваний, поучений даете "задумывались бы...", которые вы теперь выдаете за "по полочкам". :))) А по факту - это бред полный, далекий от реального мира и практического применения. Я вам дал самые "земные" наши расчеты из курса физики, в который вы меня пытались натыкать и сами его явно не изучали + выкладку об экономической целесообразности в двух регионах. Можете взять справочные данные и пересчитать на любой другой регион. Но скорее всего делать не будете, ибо витаете где-то там, в облаках псевдо-наук. Если все же решитесь спуститься на нашу грешну землю, то приведите расчет, при котором отопление от ДТ-фена будет экономически более целесообразно (спойлер - не получится). Не хотите в рублях считать (ах да, это же не валюта), можете пересчитать в дружественных юанях или вражеских долларах, в любой денежной единице измерения. Не хотите в тепловую мощность в кВт считать, переведите в Джоули или калории. Формулу подсказать? Просто начните считать и соотносить с реальностью (т.е. замерами), это лучшее лекарство об псевдо-научного бреда.

Ну и на последок еще раз - дизельный фен в электричку ставят исключительно для того, чтобы повысить пробег на скудной Лифовской батарейке. При этом переплачивают, да.
Путешествуйте!
 
3
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Во первых цитировать у вас получается мягко говоря хреново. Перечитайте себя. :) Во вторых, я вам задал простой вопрос, вы мне в ответ тераду натыкиваний, поучений даете "задумывались бы...",...
Вполне хорошо цитировать получается, несмотря на ТОЛЬКО ВАШУ (или может ещё ваших "сторонников"), тем более при том что я с вами (даже не "лично", а как с "собирательным оппонентом" на публичной площадке) общаюсь в ФОНЕ от основного занятия.

Я вам дал и простые ответы и просто их объяснил и не раз.

По факту НЕ у меня бред, тем более полный. Или вы видите повсеместное использование электрических ёмкостей энергии для хранения и продажи, и не по сути как "буферных" ?!
Тем более использования ЭЭ из аккумуляторов, тем более, для подвижных и "дырявых" средств ?!

Я подробно описал где ваши расчёты совсем НЕ расчёты. И тезис о том что отправливать что-либо, тем более подвижное ЭЭ, тем более запасённой в аккумуляторе вы НИКАК не опровергли. Вы даже не считали сколько стоит этот аккумулятор и сколько у него циклов и т. п. что бы только ЕГО непосредственно тратить на это "отопление".

Заметьте, в ЛИФ ставят НЕ ещё одну батарейку что бы сохранить пробег и отапливать ЭЭ из этой батареи
3
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
Вполне хорошо цитировать получается, несмотря на ТОЛЬКО ВАШУ (или может ещё ваших "сторонников"), тем более при том что я с вами (даже не "лично", а как с "собирательным оппонентом"...
Хватит воздух сотрясать. Или уймитесь или возьмите формулы из учебника физики, возьмите калькулятор и хоть одной циферкой постарайтесь доказать свою правоту. ) Будет циферка - будет что обсуждать. А то у вас только вопрошания, да выскомерные псевдо-научные научения, которые вы выдаете за доказательства и "по полочкам".
Путешествуйте!
 
2
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 291
Ponmail
При одинаковом пробеге на дизельное топливо у меня выходило примерно 100тр в год, а на зарядку Leaf всего 10тр. Это без учета замены масел и фильтров. Считайте сами.
Если живёшь в своём доме или рядом с электрозаправочной станцией, то хороший вариант. И если ездить только в пределах города, ну или км 50 от города. В остальных случаях бензинки и солярки рулят.
я полиграфист, езжу на Daewoo Winstorm 2009
2
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Хватит воздух сотрясать. Или уймитесь или возьмите формулы из учебника физики, возьмите калькулятор и хоть одной циферкой постарайтесь доказать свою правоту. ) Будет циферка - будет что обсуждать. А то...
Сотрясаете воздух только вы и приписываете мне ещё какое-то учение о нравственности, а я уже много и циферок написал, особенно пока аккаунт Дрома NIIIK не забанили и т. п.

А вы же даже с простыми и логическими фактами не можете смириться. Никакой циферкой вы не доказали что это выгодно поставить в машину аккумулятор и греться энергией от него. И не докажите.
3
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
Сотрясаете воздух только вы и приписываете мне ещё какое-то учение о нравственности, а я уже много и циферок написал, особенно пока аккаунт Дрома NIIIK не забанили и т. п. А вы же даже с простыми и...
Так и думал, циферок нет и конечно не будет. Откуда им родиться из псевдо-логики. Циферь вы боитесь, потому что они обрушат ваши воздушные замки. Ок. Расходимся 👋🏼😅
Путешествуйте!
 
3
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Так и думал, циферок нет и конечно не будет. Откуда им родиться из псевдо-логики. Циферь вы боитесь, потому что они обрушат ваши воздушные замки. Ок. Расходимся 👋🏼😅
так это у вас циферок нет и с потолка взятые числа.

Я банальные факты озвучил, в том числе, кстати, о стоимости оборгева (а не только физики) в реальности с учётом тарифов. В том числе сколько газ стоит и т. п., циферки вы рисовали с потолка, в том числе дизель по конской цене для двигателей Евро-6. Проще уж отработкой топить салон...

Слились - так слились.... нигде вы не показали что люди ставят дополнительный аккумулятор что бы обогрев салона сделать. Что бы пробег увеличить ставят. Но не для обогрева, они же ставят фен для обогрева.
3
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
так это у вас циферок нет и с потолка взятые числа. Я банальные факты озвучил, в том числе, кстати, о стоимости оборгева (а не только физики) в реальности с учётом тарифов. В том числе сколько газ...
Я тебе привёл вполне реальные физические и экономические величины, которые подтверждаются опытом эксплуатации. Ты же только слюни тут разводишь. Ни реального опыта, ни даже способности посчитать по готовым формулам. Зато высокомерие и гордыни, ни на чем не основных, прям выше края. 😅 Реальных знаний и тем более опыта - ноль. Только фантазии. Жаль таких людей, тяжело с реальностью дружить им.
Путешествуйте!
 
2
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Я тебе привёл вполне реальные физические и экономические величины, которые подтверждаются опытом эксплуатации. Ты же только слюни тут разводишь. Ни реального опыта, ни даже способности посчитать по готовым...
Нет, я всё подробно ответил.

А вы даже не привели пример почему при такой выгоде отопления салона электричеством из аккмуляторов Лифоводы не увеличивают объём аккумулятора. Его даже в салон можно было бы поставить, что бы он "тёпленький" там стоял и грел салон :)

Я как раз реальные ФАКТЫ ФАКТЫ ФАКТЫ привёл как реальный мир устроен и ВЕЗДЕ, почему даже дом (в том числе как у меня 180+ квадратов + мансарда сейчас закрытая) я отапливаю именно горучим/топливом, а не электроэнергией

То что вы расставляете "клеше" не делает это фактами, вам просто так выгодно. ВЫ просто манипуляциями занимаетесь. Мои реальные знания как раз подтверждены хорошо (как документально, так и и фактической деятельностью и т. п.)
Это как раз те кто не учился в тех местах где я легко убедить в том что "какамулятор-мобиль" с полным циклом жиненным не ка-ка, а прогрессивно-современно-экологично...
 
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
Нет, я всё подробно ответил. А вы даже не привели пример почему при такой выгоде отопления салона электричеством из аккмуляторов Лифоводы не увеличивают объём аккумулятора. Его даже в салон можно было...
Ты не можешь даже отличить ситуацию отопления дома - капитального строения и подвижного устройства. О чем разговаривать с таким недалёким человеком?

Вот тебе последний шанс. 75 р за литр ДТ (другого здесь не дано) . 8 руб за кВтч электро днем, 5 руб за кВтч электро ночью. Это то, с чем имеют дело люди прямо здесь, на земле. Это факты, а не твои домыслы. Посчитай давай. Можешь расширить расчёты на ввб 24, 40, 70 квт. За это я тебе даже спасибо скажу.
А так, в твоих "фактах" нет ни одной измеряемой величины, ни одного подсчёта. Ты боишься видимо калькулятора или не умеешь им пользоваться. 😅 В общем, дерзай... Все в твоих рукпх
Путешествуйте!
2
2
Ответить
     
Анадырь
Сообщений: 2446
Ха, -25 градусов в тексте и -14 на всех фото приборки. Фейкньюс?
Мой отзыв: ГАЗ 24 Волга 1973
 
1
Ответить
MUHI
Тесла, это всё пузотеры! В Сибири нужны, внедорожники! Какую батарею нужно иметь полноприводному внедорожнику? Как обеспечить герметичность электромоторов в распутицу? Сколько будет стоить замена такой...
В целом да, у многих Тесл заниженный просвет, но есть Model Y со своими почти 17 см, и Model X, которая за счет пневмоподвески имеет 22 см просвета.
Батереи у них 75 и 100 КВт*Ч, привод полный причем за счет двух моторов, а значит нет необходимости наилучшим образом распределять момент от одного мотора между осями, понижайка так же не нужна, так как весь крутящий момент доступен с любых оборотов.
С герметичностью и водостойкостью у электромобилей все лучше чем у их двс собратий, так как гидроудара там не бывает, а все важные места надежно загерметизированы. Можете погуглить видео с теслами ездящими чуть ли не по стекла в воде.
Замена батареи будет стоить дорого, примерно как треть или половина машины, но потребуется эта замена очень нескоро, у современных электромобилей типа Тесл и нормальных китайцев потеря емкости даже 1,5% в год это прямо очень много при самых суровых режимах эксплуатации(заряд до полной, разряд до 0). В общем о замене батареи придется думать не раньше чем лет через 15-20, если вообще придется.
Сколько заряжать, очень просто, берешь вместимость батареи, делишь на мощность зарядного устройства, вот и результат, но если вы тратите в месяц 2,5 тысячи на топливо, то ездите ведь не очень много, а значит поставить на несколько ночей(что бы сэкономить на тарифе) на зарядку не проблема. Я заряжал только слабенькую 55 КВт*ч Теслу на даче от слабенькой же обычной уличной розетки за 8 часов ночи закинул 20 КВт*ч, можно установить более мощную силовую розетку, судя по котлу на 12 КВт у вас мощности в доме есть.
И наконец последний вопрос, о том сколько будет стоить зарядка батареи от розетки, учитывая то что у вас наверняка есть теплый гараж, то греть автомобиль не придется, а значит вы потратите чуть больше чем емкость батареи на ее полную зарядку(все же кпд зарядки не 100%, хоть и большая). А значит зарядка 100 батареи вам обойдется 100 домножить на ночной тариф. Какой у вас тариф не знаю, по нашему выходит 324 рубля.
Сам ездил на простенькой Тесле 3 самое низкое в -5, каких-то особых нюансов кроме ожидаемого небольшого уменьшения запаса хода и чуть худшего разгона(она перестала разгоняться как спорткар и стала разгоняться всего лишь чуть лучше моего Тигуана) не заметил.
Скорее всего большинство современных электричек будет вести себя так же беспроблемно.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
Иван Якимов
порядок это в 10раз.
Правильно, Leaf можно купить за 300/400тр. Тесла стоит от 3000тр
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
4861931
Только в учет не берете мобильность транспорта на топливе, цену этого транспорта, и перепродажа этого же транспорта.
L200 у меня был 7 лет, за это время только на топливо 700тр + ремонты + замены масла. Итого затраты более 1000тр. Это гораздо больше чем стоит сам Leaf + перепаковка ввб на 40кВт. Такой leaf проезжает в среднем 250 км, так что мне и мобильности хватает + большая экономия.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
EsaulZ
Москвич мне побоку вообще. Не собираюсь покупать это китайческое отродье совсем, а втридорога подавно.

А топливный фен корячить в электронном авто это полная чушь.
Это специфика зимней эксплуатации машины в России, такая как установка двойных стекол на севере. И потом а вы задумывались зачем такой фен ставят в дизельные и бензиновые машины ? Для тепла и экономии. В Leaf тоже ставят для этого.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
Syrnyy
И шапку можно не снимать в авто
Да в L200 приходилось ездить в шапке, пока двс на морозе прогреется, пол часа проходило.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
tutoleg
А сразу дизельную машину купить, не вариант? "И тепло и батарею не расходуешь." Ещё и розетку искать не надо, и ждать часы, залил полный бак, потратив 5 минут, и 1000 км голова не болит. У меня...
Вы не поверите, но продал L200 и купил Leaf и доволен.
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Ты не можешь даже отличить ситуацию отопления дома - капитального строения и подвижного устройства. О чем разговаривать с таким недалёким человеком? Вот тебе последний шанс. 75 р за литр ДТ (другого...
А, прямые оскорбления с иммунитетом от бана...
Мне такое не грозит обычно
https://forums.drom.ru/support...

А у меня без нарушений реальных.

Тыкатель,
вы прекрасно понимаете что в энергетическом смысле топливо и энергия принципиально одинаковые что в машине что в доме.
Более того, в доме не нужен электрический аккумулятор.

А вы не нашли примеров когда в Лиф ставят дополнительный аккумулятор для его отопления. И вы хорошо знаете что ставят как раз дизельный фен. Никакой рентабельности нет.

Более того, в какамулятор-мобилях нет рентабельности, в РФ Лифы популярны только потому что "белый господин с узкими глазами продал русскому Ване-Пете-Васи свой с большим дисконтом заплатив производителю БОЛЬШЕ на фоне субсидий и дотаций для аккумуляторной машины и налогов для ДВСной". И даже при всё этом неравноправии какамуляторных на ДОПах крано меньше. Это при том что ВЕКАМИ уже развивались аккумуляторы (и развились до пика) в основном электроникой и т. п., точно так же развивались методы генерации электричества (в том числе аналоги мельниц, хотя зерно напрямую выгоднее молоть), его передачи и т. п.

Кстати, до сих пор не нашли и на горизонте не планируется найти дешёвый и эффективный метод хранения электричества. Даже не об аккумуляторах думают, а о аналоге "ГЭС" когда избытки энергии поднимают повыше водой вверх и потом её спускают (с потерями, с потерями... ФИЗИЧЕСКИ нет никаких методов хороших потому что).

У вас уже "шансов" нет :) Вам я и так много предоставил.

В какой величене измерять факт того что люди не покупают аккумуляторы что бы копить ЭЭ для отопления ни в машины ни в дома? Для электроники как ИБП покупают, но это как раз "дорого для комфорта" и для РЕЗЕРВА.
Какими вам велечинами измерять факты того как строится инфраструктура?

Откуда у вас цена 75 за дизель? Может быть потому что это акциз+логистика?
Почему вы для фена отопления берёте дорогой "экологичный" дизель без серы и т. п.... вам же эти вопросы уже задали и не раз?
Так почему вы берёте вообще "здесь Якутск", вы бы ещё ваши цены на арбузы и т. п. в пример приводили.
Много кто из ваших кто поедет на рыбалку возьмёт аккумулятор для отопления палатки, а не горючее?
Может он и возьмёт ПаверБэнк, но для электроники и смартфона, а не энергетики.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17947
Владимир Алабин
В целом да, у многих Тесл заниженный просвет, но есть Model Y со своими почти 17 см, и Model X, которая за счет пневмоподвески имеет 22 см просвета. Батереи у них 75 и 100 КВт*Ч, привод полный причем...
Спасибо, ясно! У меня тариф: 2 р 45 коп. - день, 1р.19 коп. - ночь, разрешенная мощность 15 кВт.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
Иван Якимов
Красноярск
Ponmail
Правильно, Leaf можно купить за 300/400тр. Тесла стоит от 3000тр
Лиф за 300?
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
А, прямые оскорбления с иммунитетом от бана... Мне такое не грозит обычно https://forums.drom.ru/support... А у меня без нарушений реальных. Тыкатель, вы прекрасно понимаете что в энергетическом...
Ты все никак не успокоишься, дорогой! :))) Опять порадовал кучей рассуждений о вечном и ноль конкретики... и даже меня пытаешься в облака затащить. Почему Якутск и 75 руб? Да потому что я в Якутске и здесь ДТ по 75 рублей и другого ДТ здесь нет! Это сложно понять? Посчитайте любой другой регион. Не вопрос. Вон вам считал Иркутский регион с 1 руб за квтч в ночной зоне и где-то 2,5 в дневной. Возьмите свой регион посчитайте!
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
Ты все никак не успокоишься, дорогой! :))) Опять порадовал кучей рассуждений о вечном и ноль конкретики... и даже меня пытаешься в облака затащить. Почему Якутск и 75 руб? Да потому что я в Якутске и...
Тыкатель, внимательно читайте, внимательно и про ваши 75 рублей, вы можете хоть по 275 тарифы учитывать, но это не имеет отношения к физике и т. п., это не физические константы и даже не параметры, НО ДАЖЕ ПРИ НИХ никто не берёт у вас аккумулятор для хранения энергии что бы потом его превратить в тепло. Никто.

Самое правильно что у вас делают
1. Двойные стёкла
2. Утепление двигателя (лучше бы делали такое и на заводе, хорошо облегающее двигатель со всех сторон, с коробкой)
3. Обогрев разными методами. Лучше бы "кипятильник" какой-нибудь ШТАТНО ставили что в ДВС что в коробку (от электроэнергии), аналоги "Вэбасто" (предпусковые) тоже можно на заводе ставить
....

И тогда бы было бы "экологично, экономично, рентабельно". Что бы вы просто за пол часика врыкали бы машину в розетку, прогревали бы машину и ехали бы. Или запускали бы "предпусковой" который греет не только ДВС, но и коробку. Что бы машины не стояли на сигналках с автозапуском и т. п.
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
Тыкатель, внимательно читайте, внимательно и про ваши 75 рублей, вы можете хоть по 275 тарифы учитывать, но это не имеет отношения к физике и т. п., это не физические константы и даже не параметры, НО...
В начале был вопрос о выгоде... У тебя выгода в чем измеряется? У любого нормального трудового человека в России, она измеряется в рублях. Заправляешь ты авто за рубли будь то это литры топлива или кВт ч электричества. Если у тебя выгода измеряется чем то другим, то посчитай и докажи. Покажи хоть один расчёт, "физик телретик"!
Если у тебя выгода измеряется в чем то ином, ну посчитай и покажи. А так только тыкаешь физикой, а сам пока ровно ноль познаний в этой области демонстририруешь. Я тебе напомню, что физика это точная наука, в которой любая теоретическая часть имеет свое числовое представление. В общем, неси цифры. А так говорить не о чем.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
4861931
Красноярск
Ponmail
L200 у меня был 7 лет, за это время только на топливо 700тр + ремонты + замены масла. Итого затраты более 1000тр. Это гораздо больше чем стоит сам Leaf + перепаковка ввб на 40кВт. Такой leaf проезжает в среднем 250 км, так что мне и мобильности хватает + большая экономия.
Ну вы конечно сравнили полноценный пикап с городским под***ником. :)
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
4861931
Ну вы конечно сравнили полноценный пикап с городским под***ником. :)
Поэтому джиповоды и покупают дешевые б/у Лифы, чтобы освободить 4WD спецтехнику от городской суеты, сберечь ее ресурс и соотв копейку на эксплуатацию. )
Лиф по сравнению с внедорожником, бегающим в городе 10 тыс км в год, дает экономию около 100 тыс руб в год. +/- в зависимости от расхода, вида топлива и прочих условий.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Владимир Алабин
В целом да, у многих Тесл заниженный просвет, но есть Model Y со своими почти 17 см, и Model X, которая за счет пневмоподвески имеет 22 см просвета. Батереи у них 75 и 100 КВт*Ч, привод полный причем...
"... привод полный причем за счет двух моторов, а значит нет необходимости наилучшим образом распределять момент от одного мотора между осями" - это конечно избавляет от межосевых раздаток, муфт, карданов, но задача распределять момент по осям ведь остается! При чем делать это надо лучше и аккуратнее, чем при одном моторе. Иначе можно в какой ни будь скользкой ситуации легко слететь с дороги. Также могу предположить, что с большей долей вероятности, при любом глюке электроники, потери связи с датчиками АБС или ускорения авто становится моноприводным.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
Nikita Pochechuev
Aisen
В начале был вопрос о выгоде... У тебя выгода в чем измеряется? У любого нормального трудового человека в России, она измеряется в рублях. Заправляешь ты авто за рубли будь то это литры топлива или кВт...
В начале был мой тезис о том что нерентабельно использовать аккумулятор и электроэнергию сохранённую в электрическом аккумуляторе для обогрева салона и я чётко и по фактам показал почему люди НЕ покупают дополнительный аккумулятор для "обогрева" если надо увеличить пробег и греться, а греются именно топливом.

И чётко показал что это делается повсеместно. В том числе РАДИ ДЕНЕГ, даже в национальной валюте (хотя это не вопрос национальный, тарифов и т. п. )

Как можно показывать "расчёт фактов" ?!
В следующий раз вы спросите расчёт того что трава зелёная?

Я вам уже результат готовый переживал и в рот положил. А расчётами стоимости аккумулятора (да ещё в чистую без субсидий), производства и педедачи электроэнергии и т. п. точно заниматься не буду. Тупо потому что НЕ хочу заниматься бессмысленной ерундой что бы кормить ОДНОГО тролля.

Хотя...

Давайте подачитаем даже на самых дешёвых свинцовых аккмуляторах запас электроэнергии с понтом он весит 0 кг и электроэнергия для его зарядки бесплатная, а в процессе заряд - разряд ничего не тратится и ЗУ бесплатное и никаких головняков с процессом заряда нет. Даже скажем что циклов заряд-разряд у него 1000 будет (что трындёж даже для литиевых)

Возьмём ПО МИНИМУМУ (не как вы дизель по 75р за литр для обогрева) что стоит он, уровня "Тюмень", 5000р это в реальности по ценам Таганрога за пропан (21р литр, я только что его заправлял по этой цене) будет 230+ литров газа.
Вот только аккумулятор будет иметь 60 А*ч * 12 В = 720 Вт*ч (реально НЕ будет) запаса энергии. Это 2,6 МДж. всего лишь.
В 1литре СУР 25КДж. и я могу купить их 230.

Но с вашим манипулированием ценами когда вы выбираете удобную себе заправку АВТОМБИЛЬНЫМ дизелем в ЯКУТСКЕ, в ЯКУУУУТСКЕ, ЗИМОЙ, ДИЗЕЛЕМ... можем и на х2 умножить. Пусть в самом дешёвом аккумуляторе будет 5МДж энергии (НЕ БУДЕТ). Мы всё равно в жёстком минусе. Даже если реально будет 1000 циклов ПОЛНЫЗ зарядов-разрядов.

___________________________

Так вы предоставите мне информацию сколько народа купило дополнительный аккумулятор к Лифу или ещё чему-нибудь что бы отапливать салон автомобиля в Якутске?

Или что бы греть машину зимой ?
Или всё же вы "по старинке" греете машины колтами и т. п. или просто не глушите (а это тем более не самый оптимальный метод нагрева).

Вы как уж на скорвороде. Понимаете что сели в лужу попытавшись спорить с простым тезисом о том что отапливаться энергией с электрического аккумулятора - расточительство. Тем более если мы будем считать реальные циклы заряд-разряд, реального литиевого аккумулятора (хоть литий-ионного, хоть литий-полимерного, хоть титанатного.... хоть ...) с реальной ценой за него, с реальной ёмкостью, реальным весом... Аккумуляторы изначально придуманы для электроники, как буферные/сглаживающие/резервные/....

В общем неси цифры сколько людей использует метод ваш "отопления" салона автомобиля (или дома) и рады "экономии".
 
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Nikita Pochechuev
В начале был мой тезис о том что нерентабельно использовать аккумулятор и электроэнергию сохранённую в электрическом аккумуляторе для обогрева салона и я чётко и по фактам показал почему люди НЕ покупают...
Ооо... Цифры пошли. Наконец-то! Респект... Но конечно же с дикими ошибками. 😅Но ничего. Главное не сдаваться. Подсказывают...

"Возьмём ПО МИНИМУМУ (не как вы дизель по 75р за литр для обогрева) что стоит он, уровня "Тюмень", 5000р это в реальности по ценам Таганрога за пропан (21р литр, я только что его заправлял по этой цене) будет 230+ литров газа.
Вот только аккумулятор будет иметь 60 А*ч * 12 В = 720 Вт*ч (реально НЕ будет) запаса энергии. Это 2,6 МДж. всего лишь.
В 1литре СУР 25КДж. и я могу купить их 230.

В Лифе или Тесле есть конечно АКБ на 12 В и 60ач, но это нифига не тяговая. 😉

Промолчу пока что про твои манипуляции с топливом. То ДТ педалировал (вторичный энергоноситель) , то теперь газ, который является первичным. Хитрец! (интересно, кто ставит фены газовые себе в Теслы?). Ну да ладно, пока важнее, чтобы ты считать правильно научился. 😅🖐🏼 У тебя получится...
Путешествуйте!
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 714
Иван Якимов
Лиф за 300?
Да.
 
 
Ответить
gas08
Москва
Не берите, ***** машина.... А я ещё поезду 5 год)))
 
 
Ответить
gas08
Москва
gas08
Не берите, ***** машина.... А я ещё поезду 5 год)))
Поезжу)))....
 
 
Ответить
gas08
Москва
9099401
Сравни цену теслы из салона и ушатанного прульного лифа ))) были б у людей деньги - они б тоже не на лифах, а на теслах катались (спойлер - в МСК среди электричек теслы как раз очень популярны, лифа не видел ни одного. но это понты скорее, наверное)
плюс там у людей наверняка отапливаемые гаражи
Надо вам посетить Москву, всё увидеть)))
 
 
Ответить
gas08
Москва
MUHI
Тесла, это всё пузотеры! В Сибири нужны, внедорожники! Какую батарею нужно иметь полноприводному внедорожнику? Как обеспечить герметичность электромоторов в распутицу? Сколько будет стоить замена такой...
Зачем читать про электромобиль, если ваш внедорожник самый лучший, и у меня в этом сомнения нет. Электрички покупают для души, а не для экономии, это другие ощущения..... И парковка бесплатная в Москве!
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17947
gas08
Зачем читать про электромобиль, если ваш внедорожник самый лучший, и у меня в этом сомнения нет. Электрички покупают для души, а не для экономии, это другие ощущения..... И парковка бесплатная в Москве!
Еще дизельный Вольво ХС-60 хорошая машина, немцы холодные. Я все понимаю, но не всем нужно, чтобы разгоняться так, чтобы вдавливало в кресло, тем более, если разгоняться негде, когда асфальт весной рушится от того что, по регламентам созданным в Москве, все шесть зимних месяцев сыпят на дороги, химреагенты.
Автомобиль должен стоять в гараже своего домовладения, а не на парковке. А также, жить в городах, нельзя и невозможно. Это мое мнение.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
gas08
Москва
MUHI
Еще дизельный Вольво ХС-60 хорошая машина, немцы холодные. Я все понимаю, но не всем нужно, чтобы разгоняться так, чтобы вдавливало в кресло, тем более, если разгоняться негде, когда асфальт весной рушится...
Есть надо только с огорода....
 
 
Ответить
   
Сообщений: 17947
gas08
Есть надо только с огорода....
Желательно.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
22178041
Ангарск
14197299
Тест на самом деле получился интересным с практической точки зрения . Остаётся открытым вопрос с ресурсом батареи. Он тоже снижается с каждым циклом заряд-разряд. Что будет с данным Leaf ещё лет через...
Через пять лет ты накопишь деньги и сделаешь перепак батареи и будешь ездить дальше
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Nissan Leaf в Москве


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 705 068 ₽

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Ниссан Лиф.
Посмотреть всё о Ниссан Лиф
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром