Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Три кроссовера Renault: Аркана против Дастера и Каптура
22.08.2019 | 71480 просмотров

Три кроссовера Renault: Аркана против Дастера и Каптура

Автор: Дмитрий Кротов
Фото и видео: Андрей Бак и Renault
Источник: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
2824 (59%)
1149 (24%)
750 (15%)
Вы не раз просили нас в своих комментариях сравнить с новинкой Renault Arkana заслуженный Duster, а также кроссовер Kaptur. Сегодня мы разложим все по полочкам: какой автомобиль и в чем лучше двух других. А заодно решим, стоит ли переплачивать за новую Аркану?

Автопарк Дрома в этом году получил серьезное и очень интересное пополнение в виде новинки года — кросс-купе Аркана. Каптур же — самый заслуженный Дромомобиль, его пробег подбирается к 200 000 км. Так что для этого теста нам оставалось найти только Дастер. Мы решили выбрать 2,0-литровую версию на «механике». Во-первых, потому что Duster на «ручке» — это правильно. А во-вторых, потому что теперь у нас есть все возможные типы трансмиссий — классический «автомат» на Kaptur, вариатор на Arkana и «палка» на Duster. Естественно, все автомобили оснащены полным приводом. Разберемся, кто кого?

На данный момент у Renault есть три кроссовера, цены на которые находятся в диапазоне примерно от 1 до 1,5 млн рублей. Дешевле всех — Duster: в «топе» с 2,0-литровым мотором, полным приводом и механической трансмиссией он стоит 1 087 990 рублей (с «автоматом» на 50 000 дороже). Далее следует Kaptur, за который просят уже 1 334 990 рублей («ручка» — минус 50 000). Ну а самая дорогая Arkana с вариатором оценивается в 1 499 990 рублей

Снаружи

Только слепой не увидит явного превосходства Арканы над своими «собратьями» в плане дизайна и оригинальности внешнего вида. Приятно, что такой симпатичный кузов голландец Лоуренс ван ден Акер — вице-президент Renault по корпоративному дизайну — нарисовал специально для России. Интересен и форм-фактор — кросс-купе: в нем ранее выступали только премиальные бренды. Но по своей сути это все же лифтбек с увеличенным до 205 мм клиренсом и обвесом из пластика по кругу.

И Duster, и Kaptur в компании Арканы воспринимаются как гораздо более бюджетные автомобили, коими на самом деле и являются. Arkana же, наоборот, метит в более высокий класс. Светодиодные фонари весьма изящной и запоминающейся формы, лихой наклон передних и задних стоек, мощные «бедра» задних колесных арок, эффектный взлет подоконной линии, 17-дюймовые диски даже в базе, крупная эмблема на радиаторной решетке — выглядит Arkana очень стильно и впечатляюще.

Конечно, мы уверены, что найдутся искренние любители брутальных форм Дастера. Ведь ветеран в чем-то до сих пор хорош: чего стоят одни только мощные «накладные» арки — настоящая визитная карточка модели! Но в любом случае от Duster веет стариной — бюджетной румынской Dacia десятилетней давности. И никакие рестайлинги и дополнительные линии оснащения уже не способны сделать этот кроссовер моложе, особенно сейчас, когда все мы знаем, как выглядит Дастер нового поколения, который продают в Европе.

Ну а что же Kaptur? Да, на старте продаж на фоне Дастера он и вправду казался «стильным, модным, молодежным» и был призван дать бой кроссоверному бестселлеру России — Hyundai Creta. Как мы уже знаем, Крете он проиграл вчистую: не спасли ни двухцветная окраска кузова, ни бóльший дорожный просвет, ни внешность в стиле устаревшего биодизайна. Ну а теперь, после появления Арканы, нам кажется, что Каптуру придется совсем туго. Лично я бы переплатил 100 000 только за один дизайн.

Внутри — интерьер, посадка и оснащение

Можно сколь угодно долго сетовать на то, что материалы, подобранные для салона новой Арканы, оставляют желать лучшего, но факт остается фактом: интерьер кросс-купе выглядит намного органичнее, интереснее и современнее, чем у двух других машин. Помимо того, что он гораздо более приятен на взгляд и опрятен, у него есть еще как минимум несколько достоинств: более удобные кресла с человеческой посадкой и кнопками подогрева — неужели! — на центральной консоли, регулируемый по вылету (хоть и в небольшом диапазоне 40 мм) руль, изящный блок «климата», новый удобно расположенный 8-дюймовый дисплей мультимедиа и возможность выбора из восьми цветов амбиентной подсветки салона. Жаль, что в дверных карманах так и не появились «подбутыльники». В целом возникает ощущение автомобиля классом выше, и это не может не радовать.

Renault Arkana

Несмотря на «молодежные» лаковые вставки в интерьере и необычную панель приборов с цифровым спидометром, салон Kaptur после «аркановского» совсем не «вставляет» — серенько, очень спокойно и с явным налетом времени. Что уж говорить о совершенно «деревянном» Дастере. Это реально прошлый век — тотальный минимализм, да еще и «сдобренный» никудышной эргономикой.

Renault Duster

Посадка за рулем и Каптура, и Дастера идентична — высокая, почти вертикальная, на плоской подушке и совсем неудобная для людей высокого роста, которым необходима отсутствующая здесь регулировка руля по вылету. Да, у Kaptur кресла с чуть более высоким профилем, но это не исправляет ситуацию. Дисплей Kaptur расположен более удачно, чем такой же у Duster, к которому постоянно нужно тянуться куда-то вниз. Но оба они нещадно бликуют на солнце. А вот удобный отсек под лобовым стеклом есть только у Каптура.

Renault Kaptur

Отличается Аркана и более богатыми комплектацией и возможным оснащением. Так, наш автомобиль в версии Style укомплектован четырьмя подушками безопасности, системой контроля давления в шинах, подогревами форсунок и руля, климат-контролем, опциональной аудиосистемой Bose с восемью динамиками, а в списке опций еще остаются система мониторинга «слепых» зон, камеры кругового обзора и боковые шторки безопасности — многое из перечисленного отсутствует у Каптура и в принципе недоступно для Дастера.

Второй ряд и багажник

По запасу пространства на задних диванах Каптура и Дастера — паритет, что неудивительно: колесная база у этих машин, как и платформа, абсолютно идентичны (об этом подробнее — чуть позже). Особого простора тут не сыскать, человек ростом 182 см садится сам за собой почти впритык. Не предусмотрено в этих автомобилях даже подлокотника, не говоря уж о подогреве или разъемах USB, которые есть у Арканы.

Задний ряд и багажник Renault Arkana

На втором ряду Арканы явно просторнее, а трансмиссионный тоннель — ниже. Сказывается удлиненная до 2721 мм (у двух других — 2673 мм) база и по-другому скроенный кузов. Только у Арканы и Каптура задние подголовники можно убрать почти заподлицо, в Дастере два из них все время торчат колом. Дизайн дверных карт интереснее у Arkana, но материалы — такие же дубовые. Ну и крыша кросс-купе в силу оригинальности кузова давит чуть сильнее. Впрочем, даже пассажиров с ростом 188–190 см это не стесняет.

Задний ряд и багажник Renault Duster

Объемы багажных отделений полноприводных Дастера и Арканы в пятиместной конфигурации почти идентичны — 408 и 409 л. Багажник Каптура чуть меньше — 387 л. Ни у одного автомобиля не предусмотрено каких-то специальных крючков или сеток для крепления мелкой поклажи. Более того, стенки багажного отсека Duster и Kaptur — из голого пластика, тогда как у Arkana все отделано жестким, но «ковром». У всех есть небольшие пластиковые органайзеры под фальшполом и полноразмерные «запаски».

Задний ряд и багажник Renault Kaptur

Моторы и экономичность

Все моторы у нас в тесте — топовые для каждой модели. Для Дастера и Каптура — это всем хорошо известные 2,0-литровые «атмосферники» F4R (143 л.с., 195 Нм). Двигатель без каких-то особых проблем, что доказано жесткой эксплуатацией на Дроме в течение трех лет и пробегом под две сотни тысяч километров. Но на Kaptur к нему возникали вопросы другого рода: почему он не развивал положенной мощности? Об этом мы не раз писали в нашем блоге, но, к сожалению, ответа так и не нашли.

Двигатели: Arkana (слева), Duster (в центре) и Kaptur (справа)

Двигатель же Арканы — абсолютно новый для Renault в России, и пока его будут поставлять к нам из Испании. Это «совместный» с Daimler 1,3-литровый турбомотор Н5Н (150 л.с., 250 Нм), который уже несколько лет устанавливают на некоторые модели Renault и Mercedes-Benz в Европе. Там о нем отзывы в основном положительные. Но мы знаем, что эксплуатация «у них» и «у нас» — это разные вещи. Статистику же по Мерседесам А-класса, на которые устанавливают такую силовую установку и для России, вряд ли можно принимать в расчет в силу невысоких продаж. Поэтому вполне понятна боязнь некоторых наших соотечественников по отношению к этому новому мотору, несмотря на пятилетнюю гарантию от Renault. К тому же в пару к нему на Аркане предлагается опять же новый вариатор. Но это уже тема следующего раздела…

Кто экономичнее Arkana, Duster или Kaptur?

Несмотря на то, что, по официальным данным, расход 92-го бензина на 100 км у «механического» Дастера всего на 0,6 л выше, чем у современной Арканы (7,8 против 7,2 л), в реальности дело обстоит не совсем так. Если за рулем Arkana уложиться в 7,5–8 л, действительно, вполне реально, то Duster легко сожрет «десятку», а то и больше. Но еще хуже ситуация с Kaptur на 4-ступенчатом «автомате». При динамичной езде вам придется заправляться в полтора раза чаще, чем на Аркане: 11–12 л — вполне нормальные цифры для такой конфигурации. В итоге и на Дастере, и на Каптуре приходится заметно чаще заезжать на заправки, что в дальней дороге очень напрягает.

Коробки передач

Для версий Arkana с мощным мотором 150 ТСе из Мексики налажены поставки вариатора Jatco JF016E, который способен переварить момент в 250 Нм и умеет имитировать семь «передач». Схема не нова: оттуда же везут подобные агрегаты для Nissan X-Trail или Renault Koleos. «Старая» бесступенчатая трансмиссия JF015E останется доступной для версий с мотором 1,6 л. Новый вариатор понравился нам еще во время первого теста в Петербурге, не возникло к нему вопросов и сейчас. Для езды по обычным дорогам, безусловно, это лучший вариант из тех, что предлагает Renault.

Рычаги КПП: Arkana (слева), Duster (в центре) и Kaptur (справа)

Древнейшей «автомат» DP8 ведет свою родословную еще от агрегата DP0 или AL4, появившегося — только вдумайтесь! — 20 лет назад. Проблем у коробок передач первых поколений хватало, сейчас же DP8 считается вполне надежной трансмиссией, хотя рывками при переключении с первой на вторую передачу наш Каптур страдал почти с «детства». Да и вообще, единственное преимущество этого «автомата» — отсутствие необходимости выжимать педаль сцепления. Ни должной плавности, ни скорости переключений, ни нормального расхода топлива он обеспечить не может. А вот выбор 6-ступенчатой «механики» TL8 для Дастера вполне можно одобрить. Все же Duster — самый внедорожный в этом трио, и суперкороткая первая передача — очень полезная уникальная фишка, недоступная ни Каптуру, ни Аркане.

Полный привод, платформа и «геометрия»

Многие на Дроме отметились комментариями в адрес Арканы, дескать, это все та же заезженная и поднадоевшая платформа В0. Утверждение полностью справедливо для Duster и Kaptur, основы которых и вправду почти идентичны, но в корне неверно для Arkana. Да, по факту это действительно «бэ-ноль», нынче переименованная в Global Access и, что гораздо более важно, сильно модернизированная для Арканы — на 55% шасси кросс-купе состоит из новых деталей, а сам кузов стал безопаснее и жестче. Так, например, вместо гидроусилителя появился ЭУР, в передней подвеске — новые пружины и амортизаторы, а также более жесткие стабилизаторы. Сзади — тот же подрамник, но упругие элементы — снова оригинальные, а стабилизатор стал жестче аж наполовину.

Вид снизу (сзади): Arkana (слева), Duster (в центре) и Kaptur (справа)

Система полного привода у всех трех кроссоверов Renault одинаковая. У коробок передач есть встроенный раздаточный механизм, который при пробуксовке передних колес передает момент к заднему редуктору с электромагнитной муфтой GKN. За долгие годы эксплуатации этот узел зарекомендовал себя очень надежным и не склонным к перегреву, и в Рено решили: зачем менять хорошую вещь? И, пожалуй, они правы — от добра добра не ищут. Одинаковая у всех автомобилей и шайба выбора режимов движения в салоне — передний привод, полный Auto (с автоматическим распределением момента по осям) и полный Lock с заблокированной муфтой (50/50 по осям).

По геометрической проходимости и величине дорожного просвета безоговорочный чемпион — Duster. У него под днищем 210 мм вместо 205 мм у полноприводных версий Arkana и Kaptur. Короткие свесы Дастера с усеченными бамперами — еще одно отличное подспорье на бездорожье: угол въезда — 30°, съезда — 36° и рампы — 23°. У Каптура угол въезда — 20°, а съезда — 31°. Подобные показатели для Арканы в Renault не озвучивают, но очевидно, что из-за более длинной базы и свесов в этом соревновании кросс-купе окажется на последнем месте.

На асфальте и гравийке

Однозначный чемпион по плавности хода — Renault Arkana. Новые пружины и амортизаторы вместе с более жесткими стабилизаторами и удлиненной колесной базой сделали свое дело: заплаток на асфальте и стыков кросс-купе и вовсе не замечает, да и на проселочной дороге в салоне Арканы трясет гораздо меньше. При этом схватить пробой так же сложно, как и на дубовых подвесках Каптура и Дастера. Но крены за рулем Arkana ощущаются чуть сильнее — сказывается большая, чем у Kaptur и Duster, снаряженная масса (на 145 и 176 кг соответственно), а также более мягкие настройки упругих элементов.

Настройки электроусилителя Арканы тоже лучше, чем у гидроусилителей двух других моделей. Руль купе намного легче, и это — реальный плюс: крутить тяжелые «баранки» Дастера и Каптура мало кому по душе. При этом нельзя сказать, что рулевому управлению Arkana не хватает информативности, ведь в поворотах усилие вполне адекватно возрастает и вы хорошо чувствуете направление передних колес. А вот вибраций от плохой дороги передается на рулевое колесо Арканы гораздо меньше. Так что и здесь наш выбор очевиден.

По динамике в этой тройке с совсем небольшим отрывом от Арканы побеждает Duster — с результатом 10,2 секунды до «сотни» (у Arkana — 10,5). Но только потому, что он на «механике». Древний 4-ступенчатый «автомат» крадет сразу более секунды у времени разгона (11,3 секунды), что вплотную приближает Дастер к времени «автоматического» Kaptur — 11,2 секунды. Понятно, что любой из этих показателей вряд ли можно признать выдающимся. Поэтому на первое место в данном случае выходит не интенсивность набора скорости, а удобство управления тягой. И тут Arkana с ее моментным (250 Нм вместо 195) турбомотором и отлично настроенным приводом акселератора снова кладет на лопатки своих «собратьев». Особенно четко кросс-купе следует за педалью газа в режиме Sport, который для двух других и вовсе недоступен.

На бездорожье

Возможности Дастера и Каптура на бездорожье нам, в общем-то, давно известны. Конечно, Duster становится лидером в этой номинации за счет лучшей геометрии, потому что, как мы уже упоминали, системы полного привода у всех трех автомобилей полностью одинаковы, да и ходы подвесок не сильно отличаются. Опять же, нельзя не сказать об уникальной первой передаче, которая в некотором роде фактически заменяет ему «понижайку». Только Дастер способен ползти по грязи с настолько малой скоростью, так успешно штурмовать внатяг даже очень крутые подъемы или лихо выбираться из засад враскачку.

Неплох на бездорожье и Kaptur, особенно для кроссовера, который позиционируется как городской. Но риск оторвать на нем бампер или подкрылок — гораздо выше. Да и «автомат» предъявляет определенные требования, которые не очень подходят для бездорожья. Например, то препятствие, которое Дастер преодолевает буквально ползком с минимальной скоростью, за рулем Каптура уже придется брать ходом, что при меньшем клиренсе — не самый лучший вариант. Если пытаться идти внатяг, электроника будет беречь «автомат», не давая выйти на желаемые более высокие обороты. Ну и пресловутые удары в уже изрядно измученной трансмиссии Kaptur возникают гораздо чаще — прикончить «автомат» или приводы с такими «манерами» гораздо проще.

Ну а что же новинка Arkana? Уверен, что и 10% покупателей этой модели не поедут на ней в те леса и поля, где побывали мы с Дастером и Каптуром. Понятно, что с таким передним свесом лезть на рожон глупо. Так, например, Аркана зачастую утыкается «носом» в совсем невинные подъемы. Но если вам хватает клиренса и углов, ее муфта так же хороша в работе, как и у Дастера, и терпит очень долгие издевательства.

Вопрос, конечно же, был не в выносливости муфты, а в вариаторе: как он поведет себя на бездорожье? Мы умышленно пытались заехать в «незаезжаемые» горки, часто буксовали, пытались даже имитировать раскачку частыми переключениями вперед-назад, но «успеха» не снискали. Есть, конечно, один нюанс: как и большинство вариаторов, этот не дает сделать столь нужную порой пробуксовку, подняв обороты мотора повыше, — бережет себя, побаиваясь высокой нагрузки и быстрого перегрева.

 

Не хочется называть Renault Arkana каннибалом, но то, что этот современный, красивый, хорошо укомплектованный и управляемый автомобиль «отгрызет» часть рынка у своих же Duster и Kaptur — это точно. И наш тест тому явное подтверждение: в большинстве номинаций, кроме, пожалуй, внедорожной, Аркана побеждает. Вы скажете: «Так он же дороже!». Да, это так, но мы уверены, что переплата в 100 с небольшим тысяч рублей по сравнению с Каптуром — абсолютно адекватна, учитывая совершенно иной уровень дизайна, техники, инженерии и комплектаций. Видимо, как раз Каптур и пострадает больше остальных от выхода Арканы, потому что его потенциальный покупатель вполне может переметнуться в стан более «модного» кросс-купе.

Что касается Дастера, тут разница в цене уже гораздо существеннее — около 400 000 рублей. Поэтому вряд ли тот, кто хочет его купить, станет залезать в долги или копить на новенькую Аркану. К тому же если хотя бы половина вашего пробега реально проходит по пересеченной местности или бездорожью, то, пожалуй, Duster и сейчас будет совершенно правильным выбором. Но при этом нужно понимать, что этот автомобиль очень непритязательный во всех отношениях — дешевый салон, примитивные кресла, совсем простецкая отделка, жесткая подвеска, дурацкие ручки дверей, неудобное расположение центрального дисплея. За рулем вы будете себя чувствовать этаким динозавром на динозавре. И мечтать о новом Duster, который даже при условии подорожания тысяч на 100 все равно бы остался для вас самым подходящим автомобилем на все случаи жизни. Ну а пока у нас все еще продается старый — единственный иностранный полноприводный автомобиль, который можно купить за миллион рублей.

Технические характеристики тестируемых автомобилей (данные производителя)

  Renault Arkana Renault Duster Renault Kaptur
Кузов
Тип Универсал (SUV) Универсал (SUV) Универсал (SUV)
Количество мест/дверей 5/5 5/5 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с непосредственным впрыском и турбонаддувом Бензиновый, с распределенным впрыском Бензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди поперечно Спереди поперечно Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 4, в ряд 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1332 1998 1998
Мощность, л.с. при об/мин 150/5250 143/5750 143/5750
Крутящий момент, Нм при об/мин  250/1700 195/4000 195/4000
Трансмиссия
Привод Полный Полный Полный
Коробка передач CVT (вариатор) 6-МКПП 4-АКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые Дисковые вентилируемые
Задние Барабанные Барабанные Барабанные
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4545х1820х1576 4315х1822х1695 4333х1813х1613
Колесная база, мм 2721 2673 2673
Клиренс, мм 205 210 205
Снаряженная масса, кг 1571 1395 1426
Объем топливного бака, л 50 50 50
Объем багажника, мин./макс., л 409/1224 408/1570 387/1200
Шины 215/60 R17 215/65 R16 215/60 R17
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 191 180 180
Разгон до 100 км/ч, сек. 10,5 10,3 11,2
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,2 7,8 8,9
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 162/Евро-5 203/Евро-5 206/Евро-5
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 1 419 990 (1 457 000)* 982 990 (1 087 990)* 1 189 990 (1 334 990)*

* Цена тестового автомобиля

Фотобонус

Комментарии

 
Бийск
Сообщений: 5972
VQ35HR
недавно кстати ради прикола жена считала в Сбербанк онлайн кредитный потенциал, скока денег дадут.

Забили зарплату 80.000, Сбер считает, что на кредиты с этой ЗП может уходить до 66.000 руб.)))
Там другая методика расчета: видимо считается, что человек должен жить на 14 тыс. руб., т.е. с з/п 100 тыс, 86 - могли бы идти на кредит. Еще они учитывают детей, как иждивенцев.
6
 
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
mamal1k
Какой бред, может будем сравнивать не с совком, а со странами первого мира?
Ну так скажи это комментатору, которому я отвечал.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 12322
JumanGEE
> Почему то вна Украину и Румынию с Прибалтикой такого барахла не поставляют. Там даже Дастер ... Так купите Дастер на Украине - кто не дает? Настоящий, для патрициев. Правда (вот засада!) - он там...
Страдать будешь, по любому....)

Не только ты конечно...
Важно быть, а не казаться.
 
13
Ответить
15285095
Санкт-Петербург
Pilotoch
Каптюру уже давно грозит закрытие модельной линейки. Потерянные лошади, топливный аппетит, тупой автомат и т.п и т.д.. Выход Арканы ему - гильотина!
Езжу периодически на Каптюре в каршеринге - господи, какой же он убогий ппц... Искренне не понимаю как ЭТО вообще можно купить за деньги, тем более за такие. Салон как в Гранте, машина не едет, не тормозит и не рулится. Выглядит тоже так себе... За то что 1.3кк???? Аркану видел, но не ездил. Дастер пробовал и рестайл и дорестайл новыми - дорестайл дно ещё хлеще чем Каптюр, рестайл... ну работу над ошибками сделали да. Думаю так же и с Арканой. По сути Аркана это работа над ошибками Каптюра должна быть. А Каптюр - в топку.
19
28
Ответить
VQ35HR
Москва
Вася Иванов-Петров
Писал уже где-то, но повторюсь. "красота" арканы только на буклетных фото под правильным углом зрения. Спереди выглядит не пропорционально, высокая и узкая. В салоне тесно по ширине. Из этих...
у нее сильный козырь подвеска и динамика с 1.3t (для этого класса чахоток на 150 сил)
и где-то около дела цена
+вид все же приятнее дастера и каптюра (внешку исключать при выборе по факту невозможно, хоть это и "странный критерий")
4 кита (подвеска, динамика (1.3t), цена, внешка) - неплохо
13
2
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
VQ35HR
стопудов сгонять в лес - это проехать по трассе, встать на обочину, максимум чуть вьехать.
для этого палка не нужна, любого Матиза на автомате хватит
я тоже в лес езжу. никто на каждодневной машине в чащу не забирается, поэтому в лес таким образом можно и на Бентли сьездить
Московский лес и лес в Западно-Сибирской низменности, отличаются разительно. На Бентли туда не ездят.
21
1
Ответить
Alf
Казань
alekxss
Не возьмут такое ведро в трейдин
Берут, узнавал заранее, ровно за рубль. Ограничения только у митсу есть, но и мне они нафиг не сдались
 
1
Ответить
VQ35HR
Москва
um64
Московский лес и лес в Западно-Сибирской низменности, отличаются разительно. На Бентли туда не ездят.
да что ты рассказываешь? ты по трассе едешь, на обочине кидаешь машину или край немного в лес заезжаешь по приемлемому покрытию, и идешь дальше в чащу пешком.
мы не об отличии леса как такового, а в разрезе его доступности на машине: на повседневной тачке ты деревья в лесу бамперами не ложишь стопудово.
поэтому "сгонять в лес" именно на машине с МКПП - это не единственный вариант и выбор МКПП его не обуславливает: типа палку купил - в лес погнал, а на АКПП/варике уже не доехать, ога
11
11
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
VQ35HR
с чего ты это взял, где источник, откуда данные?
Кстати зимой после метели пол километра до главной дороги я поостерёгся бы буксовать на варике. Да и прицеп с лодкой таскать как то спокойней на механике.
20
 
Ответить
VQ35HR
Москва
um64
Кстати зимой после метели пол километра до главной дороги я поостерёгся бы буксовать на варике. Да и прицеп с лодкой таскать как то спокойней на механике.
в этих условиях может быть
6
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
VQ35HR
с чего ты это взял, где источник, откуда данные?
Ну кто мне даст эти данные? А вот косвенные признаки об этом говорят, столько машин продают с автоматом https://auto.drom.ru/region72/... а вот столько на МКПП https://auto.drom.ru/region72/...
1
 
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
VQ35HR
да что ты рассказываешь? ты по трассе едешь, на обочине кидаешь машину или край немного в лес заезжаешь по приемлемому покрытию, и идешь дальше в чащу пешком. мы не об отличии леса как такового, а в разрезе...
Ага бросил я на обочине, взял лодку 60 кг на плечо, на другое плечо мотор 9.9 и попёрся километров за 10. Потом вернулся бензин и остальное барохло забрал.
25
2
Ответить
   
Сообщений: 19593
mamal1k
Какой бред, может будем сравнивать не с совком, а со странами первого мира?
Вы когда свою жизнь или профессиональный рост оцениваете - сравниваете с тем, как сами жили раньше и как живете сейчас?

Или смотрите на богатого соседа, который во все времена живет гораздо луче вас? Делаете вывод, что жизнь - гумус, как не старайся, накрываетесь простыней и выдвигаетесь ползком в сторону погоста?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
32
7
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
VQ35HR
еще б только механику кто-нить брал...
да и хорошую комплектацию с МКПП не взять
Что у Каптюра что у Дастера все комплектации есть с механикой.
9
 
Ответить
Кирилл
Братск
Евгений из СПб
:-) давай так - эти три изделия рено - как бы оно ни было - сдав в зачет нынешнюю машину и и впрягшись в автокредит лет на пять - может себе позволить средняя семья, к которой работает папа/мама, в...
с доходом в 60 тысяч рублей на семью с двумя детьми ты не купишь новый автомобиль.
39
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
lamer1188
Я хз, ты ведь сам сказал, что семья "с доходом 60-100 плюс/минус" может позволить себе автокредит, а сейчас просишь доказать твои же слова. Свои расчеты я не делал. Но в общем-то при доходе 80...
Бгггг )))
20 за ипотеку? 15 за автокред и 45-50 на жизнь???

Простите, но у меня диссонанс:
20 за ипотеку - это грубо 1,5 млн. в кредите на 10 лет т.е. если еще 1,5 было своих, то дай бог хватит на 2шку с ремонтом в регионе.
15 за автокред - это ведро с огромной переплатой.
45-50 на жизнь терпимо, если детей нет и "зубы лечить" не нужно.

Все это вместе дает 80-85 т.е. з/п которую редко платят в Питере... скорее в Москве, если говорить о "широких массах". Вместе с тем, в Москве свои жилищные вопросы вам не решить за 20 в мес )))) а в регионе чтобы получать 80 нужно быть "из редкой категории".

Т.о. пример из какой-то неизвестной мне реальности...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
43
4
Ответить
     
Дубна
Сообщений: 87
анд
Такое ощущение что некоторые «проблемы», авторы высасывают из пальца, ,... в дальней дороге придется чаще заезжать на заправки.... То есть если запас хода будет 2000 км то радостный водитель ни разу...
И тем не менее, иметь нормальный запас хода хотя бы в 700-800 км гораздо удобнее, чем 400. Лично для меня малый пробег на одном баке - значительный недостаток.
24
 
Ответить
Choiix
Минск
5938342
На Украине и в Прибалтике нет своего автопроизводства в значимых количествах
Какая разница, в каких количествах там производство?)) Лучше скажите, что в РФ оно неконкурентоспособно (в мировых масштабах), поэтому вводят заградительные пошлины.
5
10
Ответить
   
Москва
Сообщений: 908
um64
Ага бросил я на обочине, взял лодку 60 кг на плечо, на другое плечо мотор 9.9 и попёрся километров за 10. Потом вернулся бензин и остальное барохло забрал.
Нафига вам в лесу лодка?
20
10
Ответить
  
Сообщений: 11
JumanGEE
Вы когда свою жизнь или профессиональный рост оцениваете - сравниваете с тем, как сами жили раньше и как живете сейчас? Или смотрите на богатого соседа, который во все времена живет гораздо луче вас?...
Пытаюсь ровняться на мировые тренды в моей профессии. Насколько это конечно возможно в условиях россии.

Что это за свои обособленные оценки, конечно надо смотреть на лучшие примеры, вы еще про свой особый путь России расскажите.
8
9
Ответить
VQ35HR
да, владельцев Каптюра жаль - крайне глупое вложение денег получилось: гораздо выгоднее было купить в свое время Крету. Дастер - он с другой оперы, будет ликвиден. А Каптюр теперь будет интересен на вторичке...
Каптюру теперь будет несладко, согласен, возможно даже уберут совсем из линейки..
Ну а насчет вашего выбора - тут мне кажется кошак выигрывает. У арканы - интересный дизайн, ну и в цене она подешевле в своей топовой комплектации, но и то в ней не будет всего того что можно запихнуть в кашкай. У него же - дизайн тоже более чем симпотичный, но более надежный мотор, и самое главное - гораааздо лучше салон, просто на порядок лучше. Вам все таки большую часть времени внутри ездить, а не снаружи смотреть - так что очень важный параметр) Там и материалы, и качество сборки - все на высоте, тогда как в аркане салон - фактически тот же дастер. Крутилки климата только там прикольные, и все)
13
3
Ответить
     
Дубна
Сообщений: 87
Георгий Мамаев
Каптюру теперь будет несладко, согласен, возможно даже уберут совсем из линейки.. Ну а насчет вашего выбора - тут мне кажется кошак выигрывает. У арканы - интересный дизайн, ну и в цене она подешевле...
Можно сказать проще. Кашкай автомобиль классом выше, чем аркана. Если они получаются в одну цену, тут просто не о чем думать, у арканы преимуществ нет.
21
2
Ответить
    
Сообщений: 1107
Choiix
Какая разница, в каких количествах там производство?)) Лучше скажите, что в РФ оно неконкурентоспособно (в мировых масштабах), поэтому вводят заградительные пошлины.
И при этом у нас с заград. пошлинами цены ниже, чем там.
Только вчера про непродажи 200-ки в США на Дроме писали. У нас она дешевле.
И Дастер вна евросоюзной Украине дороже нашей Арканы.
Без пошлин цены ниже не будут, но разнообразия, конечно больше. И на пару миллионов безработных больше.
22
2
Ответить
     
Город над вольной Невой
Сообщений: 2579
Аркана - это шаг вперед.
7
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Александр Курочкин
а такой семье машина нужна ?
:-)
средний возраст авто в РФ - на начало 19 года - больше 13 лет.
как думаешь, почему?

или по твоему - если типа семья не может купить новый майбах - его/ее стерилизовать надо, чтобы нищету не плодили???
13
4
Ответить
анд
Новороссийск
JumanGEE
А вы бесплатно заправляетесь? В 1,5 раза чаще заезжать на заправку - это не только "чаще остановиться и размяться". Это еще и в 1,5 раза больше денег потратить на бензин.
А вам не приходило в голову что расхода топлива и дальности хода на одной заправке это абсолютно разные вещи. Можно иметь расход 20 литров и два бака по 100 литров.
Каждый выбирает автомобиль исходя из своих критериев , и по расходу топлива в том числе.
Подавать же более частые заезды на заправку как проблему весьма притянутое за уши ....
11
12
Ответить
   
Сообщений: 19593
@lex@nder
Бгггг ))) 20 за ипотеку? 15 за автокред и 45-50 на жизнь??? Простите, но у меня диссонанс: 20 за ипотеку - это грубо 1,5 млн. в кредите на 10 лет т.е. если еще 1,5 было своих, то дай бог хватит на...
Казалось бы как из фразы "семья с доходом 60-100 плюс/минус" вы вывели претензию "в регионе чтобы получать 80 нужно быть "из редкой категории"?

Семья это 2 работающих человека так-то в обычном варианте. 30-40 тыр зарплата - что-то выдающееся? Да, есть декрет, когда один работающий - но тут только на голову чудесный человек будет с женой в декрете брать еще и ипотеку с автокредитом.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
12
13
Ответить
анд
Новороссийск
AntonioZ
И тем не менее, иметь нормальный запас хода хотя бы в 700-800 км гораздо удобнее, чем 400. Лично для меня малый пробег на одном баке - значительный недостаток.
Я часто езжу на большие расстояния.
Для меня это вообще не проблема, но каждому свое...
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
lamer1188
Я хз, ты ведь сам сказал, что семья "с доходом 60-100 плюс/минус" может позволить себе автокредит, а сейчас просишь доказать твои же слова. Свои расчеты я не делал. Но в общем-то при доходе 80...
:-)
основную проблему свою ты сам озвучил - х.з.
ты тут пишешь - типа у тебя все есть и нет кредитов - при этом перед этим выше пишешь - что даже просчитать бюджет семьи не можешь.

поэтому ты и есть - жертва потребления
6
6
Ответить
   
Сообщений: 19593
mamal1k
Пытаюсь ровняться на мировые тренды в моей профессии. Насколько это конечно возможно в условиях россии.

Что это за свои обособленные оценки, конечно надо смотреть на лучшие примеры, вы еще про свой особый путь России расскажите.
> Пытаюсь ровняться на мировые тренды в моей профессии

Ровняться - это хорошо. И как успехи? Выпускает уже продукт, востребованный на мировом рынке? Успешно конкурируете с иностранными коллегами? Имеете востребованность на мировом рынке труда?

З.Ы. Я надеюсь вы в работаете в сфере производства оружия или посева зерновых. Ибо во всех остальных отраслях что производства, что услуг - Россия далеко не в лидерах.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
11
9
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Кирилл
с доходом в 60 тысяч рублей на семью с двумя детьми ты не купишь новый автомобиль.
:-)
я - точно не куплю, а вот народ как раз и покупает.
не так давно реклама по телевизору была - типа сидят папа/мама/доча - у них - афигенносложная задача - куда кредит типа бесплатный потратить -0 папа - резину купить/мама в отпуск/доча ноут новый.....
как говорится - занавес....
12
1
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 12015
JumanGEE
Казалось бы как из фразы "семья с доходом 60-100 плюс/минус" вы вывели претензию "в регионе чтобы получать 80 нужно быть "из редкой категории"? Семья это 2 работающих человека...
30-40 тыс для каждого человека в семье в реальностях регионов - очень и очень много. 20-30 - ещё более или менее адекватно.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare.
20
5
Ответить
VQ35HR
ммс лансер (десятый) - это машина 2007 года посмотри октавию 2007 года какая там пропасть, ты о чем вообще? пассат или мазда6 да игра в одни ворота - 2000 пассатов и 5000 мазд6 за год продано (но...
рынок рф вообще не показатель,он основан на предрассудках и сказках,на крузак в рф моляться а в сша и ес его продажи нереально маленькие и хотят прекратить его продажи там,дык США и ЕС это топ 3 рынка мира против 12места у рф)))
12
5
Ответить
Choiix
Минск
oculus
И при этом у нас с заград. пошлинами цены ниже, чем там.
Только вчера про непродажи 200-ки в США на Дроме писали. У нас она дешевле.
И Дастер вна евросоюзной Украине дороже нашей Арканы.
Без пошлин цены ниже не будут, но разнообразия, конечно больше. И на пару миллионов безработных больше.
В Европе цены формируются в евро! С отнюдь не низкими зарплатами рабочих, которые тоже в евро получают. А у нас Ванька работает за гроши в рублях. Поэтому зарубежные автопроизводители переносят свои производства в другие страны.
Насчет 200-ки и США. Ниче что она там с 5,7 литровым движком, который у нас в принципе не предлагается? А если еще сравним базовые комплектации тут и там?:) Там 200-ка от Lexus LX570 отличается на 1т.$, в то время как у нас Lexus LX570 на 1,3 млн. дороже такового в США.
"Без пошлин цены ниже не будут" - вы путаете авто собранный там и собранный тут. Вот захотите пригнать из Германии новенький Mercedes редкой породы, тогда и узнаете, на какой % с вас поимело государство, защищая Ладу :)
10
9
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
JumanGEE
Казалось бы как из фразы "семья с доходом 60-100 плюс/минус" вы вывели претензию "в регионе чтобы получать 80 нужно быть "из редкой категории"? Семья это 2 работающих человека...
А у тех у кого ипотека уже есть и 6 из 10 лет позади + автокредит РАЗВЕ не может случиться декрет??

Или у вас ребенок с кредитами вообще не пересекались?
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
19
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Не понимаю такого ажиотажа вокруг арканы, посредственная реношка с закосом по внешке передка под старшую модель, салон убогий, до ужаса, сел в к машину люфтит спинка сидения, странно, по посадке не понятно, ноги высоко, педали близко, отодвинулся, руль далеко, вылета не хватает, кнопочки убогие, отделка не фонтан, нормально устроится за рулем так и не смог. Это проблема была и в дастере с каптюром. Может я зажрался? Так вроде нет. На Шниве то езжу, там посадка удобнее, даже при отсутствии регулировки руля по вылету.
При этом дилеры уже допы вешают на машины в салоне, с допами 1580 т. р. Я считаю за это чудо перебор. В свое время так и не смог убедить себя, поменять ШНиву на Дастер, ну нет смысла переплачивать.
С арканой за почти 1,6 млн, думаю то же самое должно быть у людей, за эти деньги уже есть куда развернуться, тот же Тигуан можно посмотреть)) А кому и Кашкай. А кому и F7.
13
16
Ответить
  
Сообщений: 392
у дастера последнюю банку глушителя упразднили?
1
1
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
@lex@nder
Бгггг ))) 20 за ипотеку? 15 за автокред и 45-50 на жизнь??? Простите, но у меня диссонанс: 20 за ипотеку - это грубо 1,5 млн. в кредите на 10 лет т.е. если еще 1,5 было своих, то дай бог хватит на...
Ну, во-первых, мой город ты знаешь, у нас 2-шку можно за 1,5 взять, даже с ремонтом. В Барнауле (наш райцентр) можно и за 2 взять в хрущевке. Так что если взять всю свою гордость в кулак, осознать, что на большее не заработаешь, выбирать квартиру по доходам, а не за 3 млн.
Во-вторых, чем дороже в городе жилье, тем обычно и больше зарплата. Жилье дороже только в столицах регионов, но и зарплата там больше, нежели в самых провинциальных городках.
В-третьих, автокредит: по 15 тыс. за 3 года - это 540, разумеется должен быть первоначальный взнос (без него никак), и, как я и говорил, это новая топовая гранта. А это уже что-то (опять же нужно взять всю свою гордость в кулак и понять, что на большее не заработаешь).
В-четвертых, с Евгением мы говорили о доходе на семью, ты ведь внимательно читал и видел это? А это значит, что 80 тыс. на двоих - цифра вполне реальная: 40/40, 50/30, 60/20. Такие зарплаты платят не только в Москве и Питере, о которых ты нам тут вещал.
Поправляйте свой диссонанс.
П.с. как тут не почитаешь комментаторов, так у всех з/п 15-20 тыс. и как-то ведь живут, а как они начинают раскладывать свои хотелки, так получается, что для них и 80 тыс. не деньги - вот это диссонанс!
31
5
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
Евгений из СПб
:-)
основную проблему свою ты сам озвучил - х.з.
ты тут пишешь - типа у тебя все есть и нет кредитов - при этом перед этим выше пишешь - что даже просчитать бюджет семьи не можешь.

поэтому ты и есть - жертва потребления
Штооо? Чувак, ты с ночной смены лучше проспись. Читай внимательней! Я не делал свой расчет на то, сколько нужен доход с ипотекой и автокредитом - мне и не нужен этот расчет. А вот ты сделал свой расчет: "60-100 тыс. +/-" - это твой расчет.
Тебе не не кажется странным, обвинять человека, у которого всё есть, в неумении просчитывать бюджет?
11
2
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
Alf
Халва, халва, халва. Надеюсь тех кто покупает авто опираясь на авторитет дрома нет и прежде чем купить сравните сами, но аркана не стоит своих денег однозначно. Из этой троицы самый честный Дастер, а если...
Земляк, я лично тестил Аркану и пришёл к выводу, что это классный автомобиль и однозначно своих денег стоит. Но только турбо + вариатор.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
Мой отзыв: Renault Arkana 2019
12
5
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
@lex@nder
А у тех у кого ипотека уже есть и 6 из 10 лет позади + автокредит РАЗВЕ не может случиться декрет??

Или у вас ребенок с кредитами вообще не пересекались?
может:
1. запланировано - когда семья рассчитала свои силы, что не "сядут в лужу".
2. незапланировано - думать надо не "нижним местом", а головой.
3
6
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
Ваше Величество
Такова политика всех концернов - держать Россию на коротком поводке. Отсюда и барабаны на Аркане (стишок бгг) и идиотские кнопки стеклоподьемников во всех ренобэнольных и производство дурацких устаревших...
Чем Вам не угодили кнопки стеклоподъёмников? А дизельный Дастер и у нас есть.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
6
2
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
LeRoN
Из этих трёх только Каптюр имхо самые симпотный.
Каптюр мне лично очень симпатичен, но Аркана по дизайну - просто бомба! Примерно как Лада Веста СВ Кросс в своё время.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
10
6
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
VQ35HR
да, владельцев Каптюра жаль - крайне глупое вложение денег получилось: гораздо выгоднее было купить в свое время Крету. Дастер - он с другой оперы, будет ликвиден. А Каптюр теперь будет интересен на вторичке...
Ну, почему же. Я бы и сейчас не отказался от покупки Каптюра. Он стоит своих денег. Но если есть возможность добавить, лучше Аркану, конечно.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
9
1
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
um64
Аркана автомобиль про который все поют оды, очень даже на любителя. Из-за неё теперь и новый Дастер не будут делать. Придёт человек глянет в салоны и как то не очень захочет переплачивать.
Мне лично Аркана очень понравилась. Больше автомобилей - это же хорошо. А Дастер 2л АКПП 4x4 в том виде, как он есть сейчас, - моя мечта. В идеале хотел бы жене поменять наш Сандеро на Аркану либо Каптюр, себе взять Дастер.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
10
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
lamer1188
Ну, во-первых, мой город ты знаешь, у нас 2-шку можно за 1,5 взять, даже с ремонтом. В Барнауле (наш райцентр) можно и за 2 взять в хрущевке. Так что если взять всю свою гордость в кулак, осознать, что...
Для расширения кругозора: з/п в Спб примерно в 1,5 раза больше, чем в регионах, а жилье - в 3 раза дороже. В Мск з/п раза в 2-2,5 больше, чем в регионах, а жилье - в 4-6 раз дороже.

Схема 50/30 не является жизнеспособной в 10-летней перспективе. Про 40/40 и не говорю. Жена при таком раскладе должна либо поднимать 30ку в инсте, либо "рожать у станка" ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
7
7
Ответить
Alf
Казань
Slava_Kazan
Земляк, я лично тестил Аркану и пришёл к выводу, что это классный автомобиль и однозначно своих денег стоит. Но только турбо + вариатор.
Будучи холостяком может быть ещё рассмотрел, а так нет, и полив турбо ничего не имею, но предпочел бы робота или ручку
2
3
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
SmartInfo
-"превосходства Арканы над своими «собратьями» в плане дизайна и оригинальности внешнего вида .... такой симпатичный кузов"
Вы серьёзно? Обыкновенный, ничем не примечательный "серый" хэтчбек!
"Обыкновенный, ничем не примечательный "серый" хэтчбек!" - это Вы о Крете, наверное? Внешний вид Арканы - просто супер!
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
8
8
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
lamer1188
может:
1. запланировано - когда семья рассчитала свои силы, что не "сядут в лужу".
2. незапланировано - думать надо не "нижним местом", а головой.
Вау! Вот это мысль!
Запишу себе в ежедневник. Даже не думал, что такие гениальные люди могут прятаться где-то где двушки с ремонтом по 1,5 млн стоят )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
7
8
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
нищий
Крета лучше 6 АКПП есть..
Она лучше лишь наличием 6 АКПП. По другим важным для меня параметрам уступает Каптюру.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
23
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Choiix
В Европе цены формируются в евро! С отнюдь не низкими зарплатами рабочих, которые тоже в евро получают. А у нас Ванька работает за гроши в рублях. Поэтому зарубежные автопроизводители переносят свои производства...
В Европе, человеку в голову не придет купить то, что он не сможет содержать, потому там распространен Б и С класс, им надо передвигаться, а не понтоваться, горючка не дешевая.
24
 
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
um64
С чего вдруг? Вот все прям и ломанулись за турбиной с вариатором. У Каптюра так то есть ещё и механика даже в максимальной комплектации, что сейчас является очень большой редкостью.
Согласен с Вами. Каптюр ещё долго будет продаваться. Хотя лично мне очень понравилась связка турбо + вариатор, в нашей стране ещё очень много поклонников атмо + классическая АКПП.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
7
 
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
8337043
Зачем вообще за полный привод переплачивать?
Ну, не переплачивайте.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
11
 
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
JumanGEE
> Пытаюсь ровняться на мировые тренды в моей профессии Ровняться - это хорошо. И как успехи? Выпускает уже продукт, востребованный на мировом рынке? Успешно конкурируете с иностранными коллегами?...
Ну почему же?
В производстве угля - вполне себе компании, входящие в ТОП 5-6 на глобальной арене.
Производительность и затраты на тонну-человека повыше многих.
Продукция очень востребована на мировых рынках запада и востока.

И да - я некогда 6 лет отработал на иностранную компанию с мировым именем. Так что зря вы ерничать пытаетесь. Есть люди стремящиеся к лучшему. Они же и пытаются предъявлять требования к окружающей действительности... а не просто мычать и стабильности радоваться.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
4
2
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
VQ35HR
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?

Arkana - 63%

(есть также 1.6 без турбо, а вариатор в разы, просто в разы комфортнее в езде и расходе горючки, чем 4-ст АКПП)
Да, есть 1,6 атмо. Но лично моё мнение - для Арканы это совсем не то пальто.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
3
 
Ответить
VQ35HR
Москва
Михаил Михалыч
рынок рф вообще не показатель,он основан на предрассудках и сказках,на крузак в рф моляться а в сша и ес его продажи нереально маленькие и хотят прекратить его продажи там,дык США и ЕС это топ 3 рынка мира против 12места у рф)))
да-да, все идиоты и покупают какие-то не такие машины какие могли бы купить в прекрасном идеальном мире, а в РФ все под наваждением каким-то, ога
на предрассудках и сказках основан боян, что люди, отдавая свои кровные бабосики, покупают машина на стереотипах, то есть вере в то, чего нет. все автолюбители идиоты, а один ты знаешь правду?
6
3
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
tim_rubop
надо брать дизельнй Х-трейл Т31 2014 года на честном АКПП, ценник тот же )))))
Зачем 2014 года?
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
7
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13278
oculus
А еще лучше - на 6-ступой механике :)))
согласен )))) хотя и автомат там живуч
Errare humanum est!..
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
 
 
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17112
Shepster
Из серии "ужин нищеброда: сравниваем Доширак, Роллтон и Квисти. Что предпочесть кредитно - ипотечному рабу?"
Ужин нищеброда - это не Доширак, а гречка, купленная мешком фасовкой 50 кг.
Кило гречки = 1 упаковке доширака (при том, что кило гречки будешь есть 4 раза).
Мой отзыв: Лада 2109 1988
26
1
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17112
VQ35HR
да, владельцев Каптюра жаль - крайне глупое вложение денег получилось: гораздо выгоднее было купить в свое время Крету. Дастер - он с другой оперы, будет ликвиден. А Каптюр теперь будет интересен на вторичке...
Какое нафиг вложение - купить Каптур, а не крету.
Машина это не вложение - это траты.
30
 
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
Choiix
Ладно Дастер, утилитарный авто для своих целей и кошелька. Но после появления Арканы, Каптюр останется не у дел!
И почему?? как внедорожник дастер конечно лучше использовать. Но каптюр на вариаторе 1.6 отличный городской автомобиль. расход 8.4 по городу, отличный клиренс выезжать из сугробов зимой. Салон не огромный конечно, но достаточно вместительный, багажник нормальный. Основной минус с мета на нем не уйдешь, так как он вяловат, но начиная с 40 очень хорошо подхватывает до 100. в потоке очень уверенно держится. 8 месяцев катаюсь и не вижу ни каких косяков, отличная машина. Шумка великолепная, подвеска огонь, расход мизерный. И по салону он больше, чем аркана (по впечатлениям уж точно, поток гораздо выше). Я ездил на нее смотреть, она тесная и потолок давит сильно. У меня рост190 на каптюре нормальный обзор, а в аркане все плохо, потолок на голове лежит (такие ощущения). И там есть хитрость одна, на каптюре водительское сиденье гораздо дальше можно назад отодвинуть, а на аркане нет, вот и создается впечатление, что в ногах места больше у задних пассажиров. А по факту нет. В общем я удобно не смог сесть, места у водителя для ног мало. В остальном нормальный аппарат.
59
11
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
Сергей Александрович Я
наоборот .., дибилы кому нравится этот ****обренд
Мне нравится Рено. Конечно, мне нравятся и другие марки авто, но они, мягко говоря, немного дороже. ))
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
18
1
Ответить
     
Сообщений: 2448
Multik44
Мужики. а мотор у Арканы, выдержит легкий буст ап?
Этому двигателю уже сделали нелегкий бустап, если сделать еще сверху легкий, то у двигателя будет яркая, но очень непродолжительная жизнь.
12
3
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 43
VQ35HR
ммс лансер (десятый) - это машина 2007 года посмотри октавию 2007 года какая там пропасть, ты о чем вообще? пассат или мазда6 да игра в одни ворота - 2000 пассатов и 5000 мазд6 за год продано (но...
да я инженером по гарантии проработал 3 года на ММС и 3 года на шкоде, поэтому знаю эти тачки почти наизусть..., так что я точно за пропасть говорю, по всем критериям, лансер овощная повозка на вариаторе с гремящими пустыми дверями, без шумки и дешманским пластиком, октаха А5, на турбе с благородным винилом торпеды и отличным ЛКП порвет лансер как тузик грелку по всем статьям..., ну пассат же дороже мазды вот меньше и продается...) а идиотов да, много...согласен...)
10
5
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
14613701
Нравятся мне эти фразы : ...легко выбить 100-150 тыщ скидки . Ты даже 10 тысяч не скинешь . Очнись , 21 век на дворе , с попрошайками давно научились бороться . Как только ты заикнешся про скидки ,...
ну да единственный вариант выбить нормальную скидку - это тредин и кредит( хотя бы тысяч 200 000) тогда покупка еще ничего получается. Причем их наличка не особо интересует, я когда покупал все варианты перепробовал С наличкой дают скидку тысяч 80 000 - 100 000, а с трейдином и кредитом можно выбить 100 000 - 150 000, да плюс салон еще 50 000 по любому скинет и того 150 000 - 200 000.
2
2
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 43
VQ35HR
было бы классно, если бы автомобиль это был вечный двигатель не теряющий в цене, купил и все... а автомобиль это: обслуживание, надежность, запчасти, дилерская сеть, продажа/популярность на вторичке,...
да я согласен, у меня самого Октаха 1.8, но судьба занесла на работу к ОД Джили но, я приятно удивлен качеством их новых тачек...они шагают семемильными шагами, они купили Вольво, всех дизайнеров, технарей, они владеют 15% Мерседеса и еще кого-то...короче они всерьез и надолго и гибрид в 2020 и премиальный хетчбек уже осенью берем на тест!)
3
3
Ответить
VQ35HR
Москва
Михаил Михалыч
рынок рф вообще не показатель,он основан на предрассудках и сказках,на крузак в рф моляться а в сша и ес его продажи нереально маленькие и хотят прекратить его продажи там,дык США и ЕС это топ 3 рынка мира против 12места у рф)))
еще в той новости было сказано, что Крузак не продается из-за внутреннего канибализма: за те же деньги есть LX570, а существенно дешевле и больше по размеру - Секвойя с тем же мотором. Они продаются успешно. Поэтому делать такие однобокие выводы как у тебя неумно сильно, и предвзято.
Стопудов в Тойоте не дураки, они просто не могут быть дураками. Крузак в этой модельной гамме был что называется до кучи, чтоб срубить лишнее бабло, лишнюю рыночную нишку заполнить. Думаю плановую маржу они делают легко на секвойе и л-иксе570, вывод крузака с рынка это не неудача, это плановое убираение с рынка того, что отработало.
очень странно, что вывод с рынка одной из трех фактически идентичных по назначению и агрегатам автомобилей (при этом 2 других на ура продаются) ты считаешь неудачей, а успех на рынке РФ как бы не принимается во внимание. это предвзятость.
хейропа вообще не показатель, это не рынок для внедорожников. Там в топе продаж Гольф, Мерс С класса и Фокус. Им внедорожник не нужен, но это не означает неудачу. Это все равно что придти в дет.сад, где популярно ковыряться в песочнице пластиковой лопаткой, и предложить им рыть экскаватором. Неее мы не хотит, иди утрись со своим экскаватором, мы, братство дет.садов, входим в топ-3 по рытью пластиковой лопаткой и нам твой экскаватор не интересен.
11
3
Ответить
Вадим
Сочи
почему дустер на втором месте? самый нелепый из троицы.
1
11
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
Паджеро - Легенда!
Что Аркана, что Сартир, что дустер, все они - шушлайки обыкновенные, которые переоценены.
А какие шулашайки не переоцененный корейские?? где вместо металла фольга и двигатели с задирами??
14
2
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
15285095
Езжу периодически на Каптюре в каршеринге - господи, какой же он убогий ппц... Искренне не понимаю как ЭТО вообще можно купить за деньги, тем более за такие. Салон как в Гранте, машина не едет, не тормозит...
Несколько раз сидел в Каптюре, и один раз ездил на тест-драйве. Отличная машина, стоящая своих денег. Лучше Креты, которая дороже. Салон лучше Гранты, машина рулит и тормозится очень адекватно. На счет "не едет" - 1,6 + вариатор (именно на нём я проходил тест-драйв) вяловат, скажем так. Но для кроссовера ураганная динамика не особо нужна. Для скорости есть другие машины. ))
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
22
1
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
@lex@nder
Вау! Вот это мысль!
Запишу себе в ежедневник. Даже не думал, что такие гениальные люди могут прятаться где-то где двушки с ремонтом по 1,5 млн стоят )))
Лучше запомни. Потом в нормальном обществе скажешь, может и за умного сойдешь.
6
1
Ответить
VQ35HR
Москва
Поджог Сараев
Какое нафиг вложение - купить Каптур, а не крету.
Машина это не вложение - это траты.
машина это обесценивающийся актив
актив по своей сути это вложение
так красивее?)))
3
2
Ответить
VQ35HR
Москва
Сергей Александрович Я
да я согласен, у меня самого Октаха 1.8, но судьба занесла на работу к ОД Джили но, я приятно удивлен качеством их новых тачек...они шагают семемильными шагами, они купили Вольво, всех дизайнеров, технарей,...
они не владеют 15% Мерседеса - они купили много акций мерседеса.
ты тоже можешь через брокера на бирже купить акции Мерседеса - ты будешь владеть мерседесом?
1
3
Ответить
VQ35HR
Москва
Сергей Александрович Я
да я инженером по гарантии проработал 3 года на ММС и 3 года на шкоде, поэтому знаю эти тачки почти наизусть..., так что я точно за пропасть говорю, по всем критериям, лансер овощная повозка на вариаторе...
слабый набор штампов которые все уже сто раз читали
лансер машина 12-ти летней давности
на 2007 год Шкода была ничем не лучше и косяков в ней хватало
твою шкоду порвет тюненый таз - значит между тазом и шкодой эволюционная пропасть?
9
3
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
AntonioZ
Можно сказать проще. Кашкай автомобиль классом выше, чем аркана. Если они получаются в одну цену, тут просто не о чем думать, у арканы преимуществ нет.
Кашкай и Аркана - один класс. Так же как, например, Террано и Дастер.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
5
13
Ответить
VQ35HR
Москва
Slava_Kazan
Кашкай и Аркана - один класс. Так же как, например, Террано и Дастер.
Прадо и китайская копия от Хавала или Джили или кто там его намутил, тоже один класс.
Классов выше я думаю он имел ввиду вообще в ощущениях от езды.
5
1
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
Говешка
Аркана это н****лово от рено. Внешне красивая и большая машина, а внутри полное убожество: тесная, да ещё и салон от приоры. Чего стоит только экран мультимедиа, вообще не вписывающийся в интерьер, такое...
Каптюр не в России придумали, по этому он выглядет нормально. Он полная копия каптюра из еввропы, просто на базе не рено клио, а логана. По этому он и внешне и внутренне похож на автомобиль уже не совсем бюджетного, но в тоже время еще и не приличного (как например кашкай) класса. А аркана - это наш продукт!!!!!, вот он внутри на приору и похож, видимо наняли дизайнера, который кузов нарисовал, а дальше решили деньги попилить и наняли человека с ваза, который приору рисовал, он же как раз сейчас без работы сидит, вот не за дорого и договорились
11
5
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
JumanGEE
> Почему то вна Украину и Румынию с Прибалтикой такого барахла не поставляют. Там даже Дастер ... Так купите Дастер на Украине - кто не дает? Настоящий, для патрициев. Правда (вот засада!) - он там...
Ну да собственно говоря в Белоруссии машины тоже дороже стоят, так что все эти жалобщики просто не знают реальных цен, хотя можно зайти, да посмотреть, в интернете все что хочешь можно найти. Этакие ленивые *****а.ы
5
2
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
@lex@nder
Для расширения кругозора: з/п в Спб примерно в 1,5 раза больше, чем в регионах, а жилье - в 3 раза дороже. В Мск з/п раза в 2-2,5 больше, чем в регионах, а жилье - в 4-6 раз дороже. Схема 50/30 не является...
Для расширения кругозора: СПб и МСК - это вообще отдельные города-государства со своими правилами и рынком (как недвижимости, так и труда). Есть куча других городов-райцентров: Новосибирск, Омск, Н. Новгород, Тверь и т.д., где найти работу за "80 на двоих" вполне реально.
6
5
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
lamer1188
Я хз, ты ведь сам сказал, что семья "с доходом 60-100 плюс/минус" может позволить себе автокредит, а сейчас просишь доказать твои же слова. Свои расчеты я не делал. Но в общем-то при доходе 80...
это что за ипотека 15 000 в месяц?? за шалаш на отшибе?? ты где такие цены видел. 25000 -30000 в месяц иначе будешь всю жизнь отдавать.
4
10
Ответить
 
Бийск
Сообщений: 5972
14205570
это что за ипотека 15 000 в месяц?? за шалаш на отшибе?? ты где такие цены видел. 25000 -30000 в месяц иначе будешь всю жизнь отдавать.
Мир не закончился Питером, представляешь? Или вас географии дальше КАДа не учат?
20
2
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
Сергей Александрович Я
Рено угробище уродское деревянно дешманское...посмотрите на Gelly новый Эмград Х7 или Атлас вот это тачки..за те же деньги что просят за ****оромбик!
А еще в подарок ты получаешь отсутствие сервиса (так как дилеров мало и они все стремные). Плохой не проверенный двигатель. Хреновую коробку передач. Кучу мелких поломок)и очень долго идут запчасти из китая) .Быстро ржавеющий кузов. И вишенка на торте потеря цены 15-20% в год. 3 года покатаешься и вуаля от 1 500 000 дай бог 800 000 останется. А дастера за 1 000 000, через три года ты продаж за те же деньги, странная штука ликвидность, да ??
23
2
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
Вячеслав
Люди смотрят не только на "выгодность". У меня рвотный рефлекс на дизайн от Хундая. Если бы тогда продавали Киа Селтос - взял бы, не думая. Второе - у Креты не было максималки на МКП, а мне хотелось...
Использовать тот же трюк, что и на соуле. обклеить все слоем паралона, а сверху *****антин и все отличная мягкая, приятная на ощупь торпеда. И если вариатор связать с 2.0 то все, шах и мат корейцам
4
1
Ответить
15285095
Санкт-Петербург
Slava_Kazan
Несколько раз сидел в Каптюре, и один раз ездил на тест-драйве. Отличная машина, стоящая своих денег. Лучше Креты, которая дороже. Салон лучше Гранты, машина рулит и тормозится очень адекватно. На счет...
Только вот Гранта стоит в 3 (!!!) раза меньше, а салон у Каптюра ну реально такой же убогий. Про Крету ничего не говорю, не ездил.
8
10
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
[QUOTE name="DROM"]Впрочем, даже пассажиров с ростом 188–190 см это не стесняет.

Вранье! я со своими 178 см уперся головой в крышу в аркане на заднем сиденье.
Хотя если сидеть как на фото, сильно ссутулившись, может и норм.
11
 
Ответить
adloks
Самара
Который раз захожу, а в опросе: Ваш голос уже принят!?
 
1
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
Все же Duster — самый внедорожный в этом трио, и суперкороткая первая передача — очень полезная уникальная фишка, недоступная ни Каптуру, ни Аркане.
разве каптюру недосутпна такая механика?
10
 
Ответить
14205570
Санкт-Петербург
lamer1188
Мир не закончился Питером, представляешь? Или вас географии дальше КАДа не учат?
Ну если взять все города миллионники, да еще и краснодасрский край (грубо говоря самые приятные для жизни места), то квартиты везде будут дорогие. Россия огромная страна, я не спорю. В Ноябрьске или Лабытнангах мне кажется можно и дешевле 15 000 взять ипотеку, так как квартиру там продать практически не возможно, как и Новом Уренгое. В Кургане, так как это самый грязный город в России наверно еще дешевле. Я писал так сказать среднюю стоимость в местах привлекательных для проживания. Сколько стоят квартиры в средней полосе я понятия не имею. Но так уж вышло, что большая часть населения страны осела в этх местах, плюс прилегающих к ним городах-спутниках. И я даже честно говоря понятия не имею, где находиться Бийск и сколько у вас там стоит жилье. В связи с чем и пишу среднюю цену ипотеки
5
11
Ответить
   
Сообщений: 857
Дорогая редакция.
Давайте все же будем честными по отношению к читателям. К Рено эти машины имеют такое же отношение как яблоки к ананасам.
В развитых капстранах Дастер это Дача и отсюда растут уши всего. Поэтому кушаем что дали.
А нам даже нового дастера не положено.
Равный богу........ да, именно так..........
Мой отзыв: Toyota Duet 1999
7
7
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
[quote name="Drom] Что уж говорить о совершенно «деревянном» Дастере.
что, в каптюре, что в аркане, абсолютно такой же пластик, как и в дастере
7
1
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
[quote name="Drom"] Несмотря на «молодежные» лаковые вставки в интерьере
Вставки под рояльный лак - это не "молодежно". "Молодежно" - это скорее разноцветные вставки
5
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13278
Slava_Kazan
Зачем 2014 года?
кузов Т31 ))))
Errare humanum est!..
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6604
Я бы хотел люксовую прокачанную версию Дастера с мотором 2.5 ну или турбодизель.
3
2
Ответить
   
Киров
Сообщений: 780
Комментаторы придираются. Много вы знаете кроссоверов до 2 млн, что-то из себя представляющих в плане техники и комфорта? Да, понятно, что "тачка за миллион" до сих пор звучит, как что-то грандиозное. Но, на секунду, миллион рублей - это всего 15 с небольшим тысяч долларов. А когда был "бакс по 35" - это было почти 28600 долларов. Машины в рамках своего класса, как стоили условную свою цену в Х тысяч долларов, так и стоят. Просто рубль уже ничего не стоит. И если глобально взглянуть на вещи - и каптюр, и дастер, и новая аркана являются представителями масс-маркета. Причём, в рамках, опять же, мировых автопромов скользят где-то в районе нижней границы цены. К чему тут придираться? Это вам не представительский класс, где часы слишком громко тикают.

Аркана новая и пока до конца не понятная. И, судя по первым покатушкам дромоводителей, сыровата в некоторых отношениях. Поживём - увидим, как говорится.

Дастер - колхозник, простой и безотказный. Каптюр - тот же дастер, но городской, чуть более красивый и нежный. Как-то так. И никакого сакрального смысла.
171
1
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 43
VQ35HR
они не владеют 15% Мерседеса - они купили много акций мерседеса.
ты тоже можешь через брокера на бирже купить акции Мерседеса - ты будешь владеть мерседесом?
да, естественно.
2
 
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
tim_rubop
кузов Т31 ))))
Да, но из-под чужой ж.0nы же! ))) Неужели в современном мире нет других хороших кузовов?
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
2
 
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 43
VQ35HR
слабый набор штампов которые все уже сто раз читали
лансер машина 12-ти летней давности
на 2007 год Шкода была ничем не лучше и косяков в ней хватало
твою шкоду порвет тюненый таз - значит между тазом и шкодой эволюционная пропасть?
где тут слабый набор штампов..., где вы читали такой набор сто раз...? речь идет за машины в стоке, тогда тюненая октаха 2.0 на стейдж 3 порвет ваще много кого...., не хочу даже продолжать
 
2
Ответить
    
Новороссийск
Сообщений: 43
14205570
А еще в подарок ты получаешь отсутствие сервиса (так как дилеров мало и они все стремные). Плохой не проверенный двигатель. Хреновую коробку передач. Кучу мелких поломок)и очень долго идут запчасти из...
Я лучше сегодня и сейчас буду жить и кайфовать на хорошей машине...чем на лохане или дустере ковылять и тащиться что я его через три года хорошо продам..., но это вряд ли..., дураков с каждым годом все меньше и меньше....
3
14
Ответить
 
Казань
Сообщений: 7719
15285095
Только вот Гранта стоит в 3 (!!!) раза меньше, а салон у Каптюра ну реально такой же убогий. Про Крету ничего не говорю, не ездил.
Ну, на счёт разницы в 3 раза Вы приукрасили чутка. )) И зачем сравнивать Гранту с Каптюром? Кроме салона других характеристик у автомобилей нет что-ли?
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
6
 
Ответить
Лев 52
Дзержинск
Ваше Величество
Моветон это жителям Краснодара устраивать гонки с отдыхающими которые привозят деньги в ваш регион и уже отмахали по 14-17 часов за рулем.
эээ "Вася" какые гонкы? Я пЭрвый!
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
3 684 184 ₽
Стоимость владения:
10,27 ₽ на 1 км
Средний расход:
9,79 л на 100 км

Навигация блога

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Рено Дастер, Рено Каптур, Рено Аркана.
Посмотреть всё о Рено Дастер, Рено Каптур, Рено Аркана
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром