Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл
30.01.2020 | 34586 просмотров

Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл

Автор: Алексей Антропов
Фото автора
Источник: Drom.ru

Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.

О пользе глоссария

Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.

К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.

По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.

Обещанный глоссарий

Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.

Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.

Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.

Как перцентиль рулит эргономикой

Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.

Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.

Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).

Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.

Это что касается эргономики рабочего места.

Как маркетинг управляет комфортом

Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.

Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.

Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.

В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.

Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…

Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугубляет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.

Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.

Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).

Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.

Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.

Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.

И про Аркану

Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:

Пробег на данный момент 34 000 км.

На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.

Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:

За ТО-2 отдали 17 826 рублей.

Оригинальные номера расходников:

Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.

Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).

Имейте в виду.

Из «поломок» за это время:

• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;

• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.

Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.

Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.

Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.

Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.

Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:

• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;

• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;

• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;

• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;

• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;

• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;

• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;

• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;

• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;

• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;

• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;

• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;

• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;

• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;

• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.

Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.

В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.

А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.

Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.

Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.

Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…

А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.

Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это расслабляет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже расслабляет.

Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…

Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.

И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.

И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты.

Фотобонуса не будет 😊

Комментарии

  
Красноярск
Сообщений: 14106
Роуэн Аткинсон
Очень интересный кросс - Колеос, вот он мог бы при локализации надавать люлей Спортажам, СХ5, Рамках и Тигуану. Естественно, в равных комплектациях.
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились - только Рав 2,5 и СХ5 с АКПП, а Аутлендер, Форестер, ЦРВ, Х-трейл, Рав 2,0 и этот Колеос братья близнецы
3
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9521
premio711
Не, Х-трейл в другой обёртке никому ничего не должен) это нынешний стандартный японец - посредственный атмо, варик, муфта до 80 км/ч, тонкая фольга, слабый ЛКП, облезающий салон. Они в ряд выстроились...
Я судил по старому Колеосу, год этак 8-10, точно и не вспомню, очень понравился. Неужели новый хуже? Жаль
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9521
premio711
Ага, Дональд давно переехал из деревни, но деревня из Дональда не уедет никогда!)
Да, всего лишь психология, никуда не деться
..
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
2
 
Ответить
ArtEgo
Тюмень
Эргономика у Субару и Сузуки
 
1
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9521
Ивановка
Э... Может я чего напутал... Завтра сядут В Пежо перепроверю)
Короч не суть. 170к проехал на машине а так и не привык.

Да ну... Когда моргаю дальним он врубается. И приходится вырубать.
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
 
 
Ответить
Наверное связка псевдонемецкого турбодвижка с вариатором у Арканы отпугивает немало народа по сравнению с более привычным, но возможно иногда "задиристым" у Креты, да и подешевле. Хотя "подешевле" пора забыть, да и не было никогда при наших зарплатах. Хотя в 70-80 годы реально можно было на одну зарплату жить, вторую откладывать и за 4-5 лет накопить 5тыс. на Москвич или Жигули. Сейчас 2 зарплаты в семье только на прокорм и коммуналку.
8
1
Ответить
  
N
Сообщений: 426
У старояпонцев были баальшие проблемы с эргономикой - все эти королы, кресты и прочие висты были чисто под японские тушки - короткие ноги длинные руки, и нормально сесть там были нереально сколько не крути. И видимо у китайцев также беда
3
1
Ответить
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так делал. Обычно подключается телефон через андроид авто и слушается актуальная музыка. Хотя не спорю, есть наверное люди, которые ностальгируют по кассетам которые надо менять на ходу.
Ставьте минус кто так делает, плюс - кто ни разу в жизни на ходу флешку не менял
18
8
Ответить
Леонид Ильин
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
5
 
Ответить
Леонид Ильин
А еще лучше - пробег хотя бы на 1000км и по итогам пробега сравнение на какой машине сильнее усталость. Вот это будет объективно.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 16563
Андрей
От себя моргай)) Французы они такие)) Я не прикалываюсь.
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
Артем
Кемерово
ага.. вот только собирали хавейл люди, а аркану.... сказать бы, да цензура не пропустит
3
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 16563
Роуэн Аткинсон
У французов тоже есть режим Моргания без включения на постоянный дальний. От себя или ручку внутрь попробуй. У нас в семье был Пежо 405 Брейк, поэтому я знаю, что там хитро как-то сделано))
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
16584843
для бюджетной ***овозки не слишком ли конский ценник на ТО3??
1
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 382
Авто противоречит сам себе. Вот две цитаты:

Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это рассла***ет.
6
 
Ответить
citroen
автор все пытается оправдаться, приводит даже диплом инженера конструктора. но от этого Аркана в салоне не стала лучше Хавала. выглядит она так же убого внутри.
Аркана вообще трешак какой то, во всем. Такая же ублюдочная, как и вся дачия. Кузов хоть и модный, но бестолковый, салон ужасен. Достоинства не обнаружены. Ларгус хотя бы по вместимости хорошо, а в этой что хорошего ? - Глаз водителя ничто не радует, коимфорта тоже нет.
10
8
Ответить
   
Сообщений: 883
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
1
 
Ответить
7460540
не ездил на хавале
но только рено у меня вызывает вопросы с эргономикой

садишься, что в японца, что в корейца, что в немца везде все логично и понятно
садишься в каптюр и пипец, мне кажется специально не сделать хуже
у хавала хотя бы красиво
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
6
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 16563
oculus
Коллега, вы не одиноки :)))
Я тоже забыл... правда Пы***ника у меня уже 3 года как нет.
Постоянный дальний на самом деле был на себя до срабатывания фиксатора.
Но с миганием без фиксации проблем у меня не было...
Во! Поэтому я постоянно после моргалки еду как идиот с дальним. Видимо сильно моргаю)
каждый раз приходится отключать.
Я вообще привык как в волге. Ногой моргать. Дико удобно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
ivan ivan
14197299
Странно, почему в РФ все никак не приедет Дастер-2.
Бюджетнее и универсальнее Арканы , очень успешен в Европе, на голову выше Дастера 1 поколения.
Когда Крета продается лучше с каждым годом, Дастер-2 по цене на 150-200 тыс дешевле Арканы пришелся бы ко двору однозначно .
настолько успешен, что за два командировки видел только одного дастера)))
 
 
Ответить
ivan ivan
Evgeny
Я и написал чем дисковые лучше в отличии от барабанных.А если вы хоть раз сами меняли колодки в барабанных тормозах то должны оценить удобство дисковых тормозов.По городу,в плане торможения,нет никакой...
за 260тыс км ниразу не менял накладки в барабанах.
3
 
Ответить
john105
Чита
aleks70.a
Дилер на ТО поставил свечи с логотипом Рено, в результате через 6 тыс км свечи выгорели, ремонт головки за счет дилера. Случай был не единичный. Автомобиль Лада Ларгус.
Все правильно, если бы свечи были из экзиста, то ремонтировали бы сами, поэтому, лучше не экономить.
1
 
Ответить
Северный Казахстан
Androw
начал читать и... недочитал..не хочу засорять голову всякими" -".Перцентиль» (он же «Квантиль» "". мне дипломную сдавать не надо. я хочу прочитать " простым ", доступным...
Авторевю на заре своих краш-тестов про перцентили писали. Давнооо это было ).
 
 
Ответить
12654421
короче, что то, что другое - не стоят таких денег! Пробег 34 тыс.? Вот, когда с пробегом 134 скинут на вторичку, я посмотрю как намыкается владелец с немецким турбомотором, вариатором и полным приводом. Доедет ли все это до 200 т.км.? Вопрос риторический...
1
2
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9521
Ивановка
Я сейчас себя чувствую полным идиотом. Я 8 лет владею машиной и забыл как там дальний работает... Позор)
Когда у брата была Фабия, я иногда на ней ездил. И представь, я так и не научился включать первую скорость, иногда попадая в третью. Причем брат ни разу не промахнулся😁😁. Так что криворукость - она у всех, только в разных моментах))
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
3
 
Ответить
10121945
Новоуральск
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Москва не резиновая
 
 
Ответить
10121945
Новоуральск
Evgeny
Никто Логан и не обижает.Хорошая честная машинка,особенно первый.Люди недоумевают почему нам в 2019 году предложили полноприводной Логан за полтора миллиона.Так как то.
И полноприводный Солярис- Крета
2
1
Ответить
   
Сообщений: 775
Aleks Ch
Такого же мнения.
Это сказали сами французы - автомобили платформы В0 ( аркана из той же кучи) сделаны для стран с бедным населением и в них специально применены такие технические и дизайнерские решения, чтобы не могли конкурировать с настоящими рено, которые выпускают для европы.
Тут есть и парадокс. В странах с бедным населением эти бюджетные машины стоят так, как полноценные машины в развитых странах. Вот и пойми, кого они бедными считают...
Мой отзыв: Renault Kaptur 2016
7
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8962
Satrap
Интересно а шведско-китайские Вольво сейчас под кого делают? Под высокорослых шведов или маленьких китайцев?
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
2
 
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8962
Ивановка
Было в использовании 3 тачки концерна ПСА.

Так вот. Управление светом - сферичный капец в вакууме. Ну его нафиг.
Тачки крутые, но управление светом - брррррррр. Это еще ладно. Больше радует прикол с регулировкой подсветки приборки кнопкой! Вот где дичь!
А в чём трабл в управлении светом у ПСА? Точно также как у японцев - крутилка на левом подрулевом рычажке...
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Androw
да Вы знаете, у меня на работе столько своих терминов,и международных и принятых в РФ...
и вот , ну честно,
хочется просто прочитать расслабиться, а не вникать в смысл терминов и что автор хотел этим сказать..
я наверно уже стареньким становлюсь,...ворчу на всех
Попробуйте почитайте, там доступным языком все написано.
 
 
Ответить
Coshmaran
Белово
дмитрий дементьев
Очень муторное и неудобноусвояемое чтиво с утра.Сначала понты своим арго.а потом сплошное мне не нравится.но если Вы .по Вашему утверждению.инженер-конструктор автомобилей.ну так идите в то же Рено и устраняйте...
Вот если вам надоели эти два автомобиля, то почему бы не пройти мимо, увидев их названия в заголовке? Зачем так себя насиловать, читая это с утра? Вы мазохист? И ещё и коммент начеркать...
9
 
Ответить
16967640
Волгоград
Роуэн Аткинсон
Видел видос, где баба на Q3/5 делилась дорогу с Логаном, так она ему предъявила, что он на Логана, а значит... Короче, показала белую кость и голубую кровь. Не удивлюсь, что еще лет 5 назад обитали или в колхозе, или в каменной деревне, типа моей
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит дистанцию до авто впереди, достаточную для еще одной машины, тут новенькая камри включает поворотник и немного смещается в сторону 3 ряда... так у той бабы аж истерика была, сигналит, газ в пол и прыгает вплотную к впереди идущей машине, лишь бы не пустить холопов в свой ряд
11
 
Ответить
Евгений
Иркутск
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
Вот типичный столичный образчик
Даже "этажи" расписал
Только это этажи для обитателей внутри мкад
Ах, ну да, как я мог забыть, за мкадом же жизни то нет.....
1
3
Ответить
Редакционное задание автору: расцеловать Аркану, опустить Хавейл.
Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл - маркетологи вообще бредом попахивает. Барабанные тормоза, панель от дастера 2 - потому что дешёвая машина для стран третьего мира, вниманием к клиентам тут и не пахнет. Просто маркетологи рассчитали, что в России будут покупать красивый фантик, вот с сваляли красивый кузов и дрянной салон, дохлый мотор, и коробка в притирку, без запаса. Это маркетинг, не инженерия. Если бы тут решали инженеры, то коробка стояла бы с большим запасом по моменту, и не турбопукалка 1.3 на довольно тяжёлую машину. Не надо в уши дуть!
Как Тигуан облизывали, сейчас Аркану.

А как Рено делает машины для людей, а не для третьего мира, перечислено в статье. У нас ничего реношного и не продается. Колеос разве только. Остальное - Дачия.
8
3
Ответить
Леонид Ильин
По поводу эргономики- ну обзвонили бы 100 владельцев Аркан и 100 - хавейла и узнали бы что удобно/не удобно. А так - столько умных слов а в итоге сплошная субъективность.
Он до сих пор usb не нашел в хавейле и стонет по этому поводу, но то, что глаза чем-то обшиты, отрицает.

И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
2
2
Ответить
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так...
Доипаться до Хавейла нужно, но не получается. Вот и сосут из пальца. То, что usb есть сверху для регистратора и не будет порнухи при подключении регистратора или антирадара - молчок. А вот долб..Ам, которые на ходу флешку меняют, вид панели переключают и прочие вещи, снижающие внимание к дороге - руки оторвать.
9
2
Ответить
Павел Калевальский
Хм, бу авто и новое... Сколько будет стоить обслуживание бу х6 и новой арканы за 30к пробега, а за вторые 30?? Посмотрев на коллегу на бмв х5 и второго на мб s-класс, лучше купить бу логана, он в 10 дешевле выйдет!) Но, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные!
2
 
Ответить
Редактор Сайта
У арканы дутые цифры. Уже неоднократно писал. Возьми дром или любой другой сайт с бортжурналами. В среднем у каптюров 1 отзыв на 450 покупок. А у арканы этот косвенный показатель на уровне 1 к 650. Если...
Дастер и есть логан
1
1
Ответить
    
Сообщений: 1695
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
Стоят мож и одинаково, но для склада и производства это бОльшая нагрузка. С одним типом тормозов дешевле производить.
 
 
Ответить
17629846
Вот так получилось, что мой рост 192, сыну в 13 лет 176 см, младшему сыну в 8 лет 140см. И мой "перцентиль" в Аркане вызвал дикое возмущение как моих суставов, так и моих детей. Внутри ощущение...
Что не так с эргономикой, можете рассказать, а то у блохеров и обзорщиков больше докопок.
 
 
Ответить
11386255
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
Да не , обогрев сидений у них под днищем включается.
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9521
16967640
есть у нас деваха на Q5, постоянно летает без поворотников, хаотично перестраивается из 1 в 3 и обратно, но быстрее потока она все равно не уезжает... так вот, трогаемся со светофора, она в 3 ряду, держит...
Найдет она свой ГАЗ-21, что весь пластик с Ауди поосыпется. Такие рано или поздно своё находят...)
МНЕНИЕ РЕДАКЦИИ МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ АВТОРА, И НАОБОРОТ
4
 
Ответить
ruslan#
Сургут
Ивановка
Ну ездить на совершеннолетней машине так себе затейка если честно) Это вообще путь истинного ценителя)

С дисками тоже можно хапнуть горя. На ручник свои колодки которые стираются(
Нормальная затейка! :))
 
1
Ответить
B.ded
Омск
Дима
Походу продуваемые двери тенденция какая та, у меня на кодьяке то же самое было, на задних дверях в -35 так еще наледь образовывалась. Решилось все хорошей шумкой, сейчас в салоне стало тепло, походу двери из фольги стали делать. Схожая проблема была у знакомого купившего новый х-трейл.
Согласен, но это, вместе с рено, - авто высокой автомобильной школы, сделанные инженерами, меренные правильным, как его: пертенцилем, тьфу, - перцентилем.
Сиволапые китайцы еще не дотягивают, ни в F 7, ни в Атласе не дует.)))
1
1
Ответить
B.ded
Омск
zik2011
Как приятно читать такие статьи. Грамотно, минимум эмоций и субъективизма. То что надо.
Автору спасибо!
+++ зачетный стеб)))
3
 
Ответить
B.ded
Омск
Александр
Аркана видимо плохо продается. СТАТЬЯ оплачена Маркетологами Renault, для поддержания продаж))))
и все равно не поможет, китаец будет продаваться лучше
4
1
Ответить
Редактор Сайта
Bot Botov
Дастер и есть логан
А аркана?
1
1
Ответить
B.ded
Омск
Глядя на недостатки, указанные автором, сразу видна опытная, крепкая рука инженера, приложившая к Аркане правильный пердимонокль, тьфу, перцентиль....
1
1
Ответить
   
Сообщений: 651
Андрей
НЕ лучшая, а лучше двух рассматриваемых)) Я про шкоду, а если бу, то можно и ауди посмотреть, там однозначно одни из лучших машин, и по комфорту и по исполнению))
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7892
Внешне да , внутренне уг
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
не обязательно же покупать у официала, благо есть много интеренет магазинов.
а по стоимости работ барабаны явно в плюсе, один раз заехать на сервис или четыре
По стоимости работ!?Я правильно понял?Вот уж не думал что замена дисковых колодок по стоимости работы и по человеко часам дороже чем у барабанных. Удивлён.
 
1
Ответить
Evgeny
16967640
надо туда раз в год заглядывать хотя бы на ТО, чистить, если нужно и не будет ничего ломаться, любой узел нужно обслуживать своевременно... так можно и со стучащей гранатой ездить, а когда отвалится говорить, что *маркаавто* ломучене гав но
Объясните мне не знающему,как раз в год проверить состояние барабанных тормозов?И сколько мне на это надо потратить времени?Только давайте не будем про Од.
1
2
Ответить
DivanExpert
Тула
Меня сегодня утром Аркана сзади слепила! вот непонятно, то ли дальний был, толи правда когда фары грязные так слепит! а так машина в потоке красиво выглядит, добротно!
1
4
Ответить
Satrap
Омск
5-9
А чего в Вольво китайского? Кроме бенефициара? Завтра Ростеху свою долю Джили продадут и вы в Вольво роспись под хохлому будете искать?
Не знаю, поэтому и спрашиваю!
 
1
Ответить
Андрей
Тюмень
Ивановка
У них есть свои странности)
в целом тачки хорошие. Жаль с бмв связались по моторам. Хотя мой ер6 за 170к жив.
У тестя С4 на ЕР6, масло доливает исправно, проблема думаю в нем, в тесте, мотор не крутит совсем, а он любит обороты повыше. Пробег 80-90 тысяч, других проблем не замечено.
 
1
Ответить
Андрей
Тюмень
serjkkkuuu
Школа замечательная машина. И сколько будет стоит кроссовер Шкоды в такой же комплектации, как Хавал? Для меня очевидно, что на 30-60% раза дороже) Кодиак в топе - свыше 3 млн, Хавал в топе - до 2. Разница огромная - в стоимость еще одной машины.
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать из 3-х фиксированных комплектаций. Я не говорю, что хавейл плох, он нормальный, но мне больше понравился Н9, но 7 мест мне ни к чему))
Хавейл в топе не 2, он 1,8+, а две сотни это неплохое округление))
 
1
Ответить
13106961
Andrey 10rus
Да уж. Делить людей на сорта исходя из того на чем он передвигается.
Т.е. на РАВ б/у за 1 млн ты человек, а на Крете за те же деньги стремота? А владельцы Кайенов за 500 это короли жизни?
А если чел на лисапеде? Лошади? Ногах?
1
1
Ответить
13106961
SeTT-Nsk
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
Он ваще то про социальный лифт философствовал...
2
1
Ответить
13106961
15718488
Вот и ответ, какое у нас население! Московско-недалекое
Он ведь хотел нас просветить, темных и забитых, а вы накинулись на зайку...
 
2
Ответить
B.ded
Омск
Андрей
3 мульта это чешский ЛК, спец версия по сути, адекватный человек уложится легко в 2,5, с большинством хотелок, суть шкоды в том, что я могу собрать именно тот автомобиль, какой мне нужен, а не выбирать...
Прошу заметить, что адекватный человек, выкраивающий кодиак за 2.5 мульта, может получить все тоже, да еще и с горкой в Хавейле Н 9, за теже 2,5 мульта + внедорожные способности. Н9 брал на тест-драйв на сутки, и мне он тоже понравился, хотя не без недостатков...
 
 
Ответить
Редактор Сайта
А аркана?
Маркетологи говорят, не совсем Логан, чтобы объяснить цену в полторашка наверно.
2
 
Ответить
 
Алтай
Сообщений: 6060
VQ35HR
крету, селтос, аркану, соул и подобное стремно покупать только потому что это ярлык бедности если рассматривать эти модели как этажи социального лифта, то это 1-й этаж (0-й этаж - это рио поло солярис...
По длине члена тоже людей по этажам распределяете? Говорят, самые короткие - на втором.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу: Пробег на данный момент 34 000 км. Вот уж смешно, намотала...
Скажем так: в блоге про Аркану, наверное, должно быть и хоть немного про саму Аркану. Помимо размышлений и наблюдений.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
14197299
Цитата автора : И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором ( Что-то...
Ох, точно... Октавия А7 лифтбэк в следствие скорого обновления потеряла комплектацию с полным приводом.

Из того, что можно купить салонах: только Тигуан и Кадьяк. Ну, допустим, минус скидки по госпрограммам, можно уложиться по верхней планке цен за Аркану, комплектации будут простые, но и в них есть все, что мне необходимо. И точно удастся взять вполне годную для моих задач и целей комплектацию в вилку цен за F7 и F7x...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
2
Ответить
    
Сообщений: 42500
VQ35HR
хватит использовать везде подростковый штамп "ну такое себе"
Нас же и молодежь читает, они тоже хотят видеть знакомый сленг =))
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
8079530
Да, это ошибка, считать что дисковые тормоза дороже, а вот и нет!) СТоят они примерно одинаково, а следовательно это чистый маркетинг!
При производстве - да, примерно сопоставимо. В эксплуатации уже совсем не одинакова цена, да и скорость уничтожения расходки - тоже. Барабанные же тормоза изнашиваются куда медленнее.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Максим
Рено стояла у истоков автомобилестроения, блаблабла. Да у них обогрев сиденья включается под сиденьем) У них оцифровка приборки нечетная.... Что ты там лечишь про эргономику!?
У этой машины подогрев уже в удобном месте размещен.
Что же до оцифровки - вкусовщина, а с принятыми в европе ограничениями скорости она идеально там вписывается.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
16967640
в чем плюсы ЗДТ в городе? ну кроме внешнего вида, чтоб пацаны во дворе одобряли
Да и на трассе плюсов ЗДТ для машины массой до 2х тонн и мощностью до 250 лс не так много, как кажется... разве только при агрессивной езде на пределе возможностей машины.

В остальных случаях, если соблюдать ПДД, то разницы нет совсем никакой.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Александр
"Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому...
самое продолжительное, со скоростью 120..140 км/ч это 160 км, за час с хвостиком. Вариатору пофиг, вообще никак не отразилось.

а Логан у нас самый новый из производимых. И панель там, даже сейчас, прямо скажем - симпатичнее.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Evgeny
Всегда видно колодки,знаешь в каком они состоянии.Гораздо легче замена на новые.Значительно реже прихватывает зимой при ночной стоянки.Если прихватились,легко отходят от диска.Нет проблем при прохождении техосмотра.Новые колодки притираются к диску быстрее чем к барабану.И так далее.
Скорее всего первый покупатель авто с барабанами их менять не будет вовсе, да и думать о них - тоже.
Менять на новые одинаково легко: пригоняешь в сервис, отдаешь в кассу деньги, пьешь кофе и уезжаешь с новыми тормозами. Причем, за пробег, когда придется совершить одну замену комплекта барабанных тормозов задние дисковые придется поменять минимум пару раз, и если прямые затраты хоть кто-то считает за такой длительный период, то время затрачиваемое на это все (сам ремонт, и сопутствующие траты времени) - единицы. И в таком ключе барабаны сильно дешевле получаются, скажем за 5 лет и 150 ткм пробега.

Если просушить после мойки - ни те, ни другие не примерзают.

Про техосмотр - бред, никакой разницы. Там другие критерии оценки.

Про притирку колодок: что к барабану, что к диску - одинаково все.

И так далее, в том же духе...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
5
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
12490079
Дром, пишите что это личное мнение автора!!! Я бы поверил автору, еслибы не ездил на Аркане и F7 лично. При росте 195 сантиметров я в аркану просто не помещаюсь, у меня колени в руль упераются, это...
С таким ростом вообще мало выбора...

Про подстаканники - феерично. Бутылки из подстаканников выпадают, неожиданно.. почему бы это?))))) Они ж туда вообще помещаться не обязаны.. бутылки-то.. в подстаканники =)

Бутылки в подбутыльники, стаканы - в подстаканники - и все будет хорошо.

450 км за 2 недели?? Зачем вообще машина, с такими-то пробегами?

У меня 450 км это 5..7 часов пути. И совсем не редкость.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Jora 1
Ну хоть без "от слова совсем" и то дело:)
нет, ну это уже слишком..
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Jora 1
Ну дромообитатели ведь не рядовые автомобилисты, здесь в основном эксперты.
Х-перды?

=))
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
10103570
Об Аркане, возможно, задумался, не будь у нее новомодного низкого багажника. Я уже не молодежь, мне надо собаку и барахло на дачу возить. Хавейл в этом смысле правильно сделал, что основная модель - обычный...
Хавал скопировал подход БэМэВэ - одна модель, 2 кузова. А Ренаульт сделал 3 модели на одной тележке - и для пенсионеров и для модников и для домохозяек, как Cadillac Escalade / Chevrolet Tahoe / GMC Yukon
Оба подхода имеют право на жизнь, и "правильность" в обоих случаях у каждого своя.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Hephasto
Автор старательно переписал определение перцентили из википедии, да только там такие же грамотеи статью писали. Перцентиль - женского рода, правильно писать не "пятый перцентиль", а "пятая...
С каких это пор математические термины стали половые признаки иметь?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
4
Ответить
    
Сообщений: 42500
john105
На свечах от дилера лучше не экономить, много подделок, с другой стороны, на 30 тысячах их можно не менять, иридиевые спокойно ходят 100 т км, интересно, в Европе, на Мерсах и Рено с таким двигателем, какой регламент замены?
Ни разу не случалось так, чтобы я купил по каталожному номеру деталь в интернет-магазине и она была подделкой. Если эти свечи купить в автомагазине или на базаре за 500 р за упаковку, то, конечно, шанс нарваться на подделку весьма высок.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Evgeny
Я думаю что следующая статья будет с небольшим экскурсом в сопромат))А то производители (как у девушек в рекламе туши для ресниц) с каждой новой машинкой всё больше и больше высокопрочных сталей нам в уши заливают))))Кузов стал на 30...40...50...процентов круче и крепче)))))
Да че там про сопромат-то писать? Там весь предмет можно пересказать одной фразой: "Где тонко - там рвется". А вот про тормоза и расчет их эффективности, полагаю можно немного наколотить...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
36-й
не люблю длинные измышления
Че длинные предложения тяжело запоминать? "Туда ешь" только?
2
1
Ответить
    
Сообщений: 42500
Aa-Ron Balakay
"азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа,...
Тойота уже давно не чисто азиатская, в плане конструкторской школы, и имеет свои центры разработки, помимо Японии, еще и в Америке и в Европе. И подходы для ключевых рынков заметно отличаются. Тойота делает в Китае МаркХ и Краун с левым рулем, только для китайцев, и ни для кого более... напичканность их фантиками тоже хороша.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Александр
ТО на HAVAL F7 почти в 2 раза дешевле. Что за Фильтр салона за 2000 рублей или свечи за 6000 рублей

Я в ШОКЕ от Французских цен))))
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
1
Ответить
    
Сообщений: 42500
Александр
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
Для кого лучше и чем ?

Это ключевой момент. Для каждого своя правда и критерии того, что для него лучше - аналогично.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Evgeny
Ну да,не париться.Товарищ на пробеге 120 тысяч,при обрыве накладки колодки,часов восемь барабан стягивал на своей четырнадцатой.а уж сколько оттуда грязи вывалилось и как потом буртик точить у токаря,это уже другая история.И чего вы всё с этими пацанами во дворе везде?Вам не наплевать на них?)
О, даа... это мое самое любимое - приводить примеры надежности узлов, основываясь на героических балладах своих знакомых о чужом "опыте" забивать болт на обслуживание своих жигулей и потом героически их чинить.

сначала ездят, пока не отпадет деталь от машины, а потом говорят, что узел, частью которого является эта деталь, плох. Даже если речь идет о нормально спроектированной иномарке... у соседа же на жигулях вон сколько проблем с этим было...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
3
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
ака МУДРЫЙ
ой-ой-ой
какая редкость, говорит и показывает инженер.
Выдать сему иксперту флеш, виски и распутных девок (не перебарщивая).
Статья годная, до неприличия.
поменять бы флэш и распутных девок на годную закусь к виски и приличного собеседника.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 13374
Агапов Дмитрий
Че длинные предложения тяжело запоминать? "Туда ешь" только?
"Войну и мир" читать интереснее, нежели этот понос.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 42500
ruslan#
А еще на старой (читай совершеннолетней) машине, барабанные тормоза могут подкидывать всякие приколы, где то шайбочка с солдатика слетит, пружинка выскочит, колодка перекосится, следствием было невозможно...
Обслуживай машинку полноценно, как полагается, а не в стиле "меняю, только то, что сломается и только когда оно выпадет" и не будет вообще никаких проблем никогда.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Роуэн Аткинсон
Господа, насчет барабанов: в городе разницы нету, а вот если оттормаживаться с 120+ , то разница есть, и она ощутима, испытано Гетц (барабаны) - Рио ( диски)
нет там разницы если не делать так подряд несколько раз - разгон в пол до 120 и сразу торможение в пол. Часто ли обычные люди так делают?

Дело в том, что при торможении происходит перераспредление масс, и его интенсивность напрямую зависит от интенсивности замедления, если сделать задние тормоза даже с одинаковой эффективностью с передними, то при торможении зад будет блокироваться с последующей потерей контроля за машиной с дальнейшим визитом сначала в кювет, а оттуда прямиком в кузовной сервис.
Задние тормоза всегда делают с намеренно меньшей эффективностью.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Евгений Чулков
Статья интересная, но всё подчеркивают, что и то и это лучше, чем у Логана или Сандеро. Но ведь и цена у Арканы совсем другая. Да и машина за 1,5 ляма без омывателей фар - а это уже безопасность. Подозреваю, что продажи хуже, чем у Креты.
Сегодня новые бэмэвэ и мерседесы не имеют омывателей фар, и это с ценой в 5 млн и дороже...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
1
Ответить
Кирилл Соколов
Antropoff
нет там разницы если не делать так подряд несколько раз - разгон в пол до 120 и сразу торможение в пол. Часто ли обычные люди так делают? Дело в том, что при торможении происходит перераспредление масс,...
Для этого существует обычный регулятор тормозных усилий, в просторечии колдун.
1
1
Ответить
    
Сообщений: 42500
Сергей Петров
Что то слишком много позитива для Арканы в статье. Просто бесчеловечная посадка за рулем, хватило на 5 минут, такое впечатление, что руль отвернут немного от сидения или может оси симметрии руля и кресла...
С таким ростом перцентили не помогут.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
анд
Прям печаль какая то . А не статья. Не в обиду автору будет узнать , какой конкретно Вуз в России выучил его на инженера конструктора автомобилей? Куча бестолковых выдержек из онлайн энциклопедии про...
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди.

Пердимонокли, говорите?
Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление.
Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее крайнее удивление, а также неловкую ситуацию, конфуз.

На кого и где учились вы, любезный грамотей?

комфорт это прохождение поворотов с заносом? OMG...

Про остальное даже писать не хочется.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
2
Ответить
    
Сообщений: 42500
Леонид Ильин
Видимо у Арканы бюджет на поливание хавала грязью выделили... Одно "Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку." - если честно ни разу не видел чтобы кто то так...
считайте, что я ретроград, и пользуюсь флешками.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Леонид Ильин
А еще лучше - пробег хотя бы на 1000км и по итогам пробега сравнение на какой машине сильнее усталость. Вот это будет объективно.
Выводы основаны на пробегах более "хотя бы 1000 км":

6 000 км на Хавале.
7 000 км на Аркане.

И, да! Объективны только цифры. Любое мнение, любой взгляд априори субъективны. И только обобщив информацию от нескольких источников можно сформировать личный, но опять же субъективный, взгляд на предмет рассмотрения.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
16584843
для бюджетной ***овозки не слишком ли конский ценник на ТО3??
У всех официалов цены на ТО конские, даже у более бюджетных поповозок...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
kovaleks
Авто противоречит сам себе. Вот две цитаты: Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный...
В чем противоречие?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5149
Alexander_Ch
Приятная и грамотная статья, хороший слог.
Но попытки донести азы до аудитории - увы - напоминают попытки метания бисера.

Чтооо? перцентиль?
ты скажи за скока до сотки прет
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5149
10366628
Сидел в Аркане, не понравилось сидеть, неудобно ни с переди ни сзади, хотя человек я дорогими и идеальными машинами неизбалованный. Машина, как и вся линейка рено в РФ более чем компромиссная, кругом отдает...
В колесе сидели? Хотя он тоже не совсем рено
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Редакционное задание автору: расцеловать Аркану, опустить Хавейл. Много букв и материал противоречащий. Все докопки до Хавейла высосаны из пальца, предположение, что Акрану делали инженеры, а Хавейл...
Для чего вам запас коробке? Этот мотор для вас дохлый? Для гонок лучше бы купить другую машину...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Он до сих пор usb не нашел в хавейле и стонет по этому поводу, но то, что глаза чем-то обшиты, отрицает.

И 20ку за ТО, бюджетного по своей природе, ну Логан же! - это вскользь, чтобы не обратил внимания невнимательный читатель.
USB в зеркале не связан с магнитолой, а тот, что связан находится в опе мира...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
1
Ответить
    
Сообщений: 42500
Роуэн Аткинсон
Найдет она свой ГАЗ-21, что весь пластик с Ауди поосыпется. Такие рано или поздно своё находят...)
Вот за что ты так жесток к владельцу старенького раритета?

Пластик с Ауди поотлетит, а водителю ничего не будет, это ж не КрАЗ и даже, хотя бы, не КамАЗ, чтобы получить нужный эффект. А вот Волгу любая Ауди уничтожит точно...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Renault Arkana в России


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
134 275 q
Стоимость владения:
3,48 q на 1 км
Средний расход:
9,33 л на 100 км