Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл
30.01.2020 | 34554 просмотра

Блог Renault Arkana. Инженеры и маркетологи. Аркана и Хавейл

Автор: Алексей Антропов
Фото автора
Источник: Drom.ru

Если вы не любитель длинных вступительных текстов, перематывайте ниже, до главы собственно про Аркану.

О пользе глоссария

Начну, пожалуй, с лирического отступления о том, что современный читатель крайне нуждается в глоссарии даже иногда в том случае, если под читателем подразумевается не широкий круг лиц (как в данном случае, пардон муа за тавтологию). Но и если текст предназначен для узкого контингента нынешних «эффектных менеджеров», считающих себя профессионалами. Эту проблему я заметил, просматривая комментарии к последней записи про Хавейл, поэтому сейчас поговорим про... эргономику! Неожиданно, да? 😊 Но, судя по всему, необходимо, иначе автор и читатель будут представлять себе совершенно разную картинку в своих головах, а этого не хотелось бы.

К чему все это? В первую очередь как ответ всем тем, кто крайне удивился, что Аркана может нравиться после Хавейла, и в особенности всем тем, кто считает, что в Хавейле есть эргономика… Эмм, да, она есть. Но маркетинга там гораздо больше, чем собственно эргономики.

По образованию я инженер-конструктор автомобилей, поэтому с терминологией достаточно хорошо знаком, более того, эргономика рабочего места водителя — тема моего диплома. И я вижу, что основная масса комментаторов путает эргономику с комфортом. Несмотря на тесное переплетение этих двух направлений, это не одно и то же — если сказать просто, то эргономикой занимаются инженеры, а комфортом — маркетологи.

Обещанный глоссарий

Из словаря Ефремовой значение слова «Комфорт»: 1. Совокупность бытовых удобств. 2. Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-либо благоприятных условий, обстоятельств и т. п.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Эргономика» — наука о приспособлении (должностных обязанностей), рабочих мест, предметов и объектов труда (а также компьютерных программ) для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Из известной онлайн-энциклопедии обо всем: «Перцентиль» (он же «Квантиль» в более общем значении) — значение, которое заданная случайная величина не превышает с фиксированной вероятностью. Если вероятность задана в процентах, то квантиль называется перцентилем. Смысл в том, чтобы, собрав все полученные статистические данные в одном месте, отсортировать их и иметь возможность заданный процент наибольших или наименьших результатов использовать в требуемых целях.

Если с комфортом все, в общем-то, понятно, то для эргономики есть более простое определение — наука о приспособлении орудий и условий труда к человеку. Благодаря ей особенности человека и его функциональные возможности в процессе управления автомобилем используются для создания оптимальных условий за рулем.

Перцентиль — штука из матстатистики, если проще — это сотая доля объема всех людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Он же может именоваться как уровень репрезентативности — обычно указывается в процентах, и так же соответствует части людей, подвергавшихся антропометрическим исследованиям, у которой численное значение роста меньше или равно его значению. Для упрощения картины возьмем только один параметр — рост, опустив остальные варианты. Например, статистически получено, что на уровне в 5% рост получился 154 см, это значит, что в группу пятого перцентиля входят все обмеренные люди ниже этого роста. А первым и сотым будут, соответственно, самый маленький и самый высокий обмеренные. Если брать теоретическую кривую нормального распределения (надеюсь, все знают, что это такое), то большинство людей среднего роста будут располагаться на уровне 50 процентов, но в абсолютных значениях (в сантиметрах) для разных регионов планеты этот показатель разный.

Как перцентиль рулит эргономикой

Как это происходит? Если по-простому, то инженеры используют манекен, соответствующий размерам самого большого количества людей в целевой аудитории, берут самого мелкого и самого крупного. Вокруг первого строится рабочее место, по второму и третьему рабочему месту настраивают диапазоны регулировок.

Если подробно, то так: для начала отправляют специалистов посчитать, сколько людей какого роста проживает в предполагаемом регионе продаж, в целевой группе, на которую строится автомобиль. Те приносят кучу данных, из которых составляется график, похожий собой на известную всем из курса средней школы кривую нормального распределения, далее эта кривая бьется на 100 частей — перцентилей, отсекают по пять штук слева и справа (в некоторых случаях процент этот может быть взят с другими значениями, если это необходимо, но в автомобилестроении обычно именно пятипроцентный уровень репрезентативности с обеих сторон графика, и они приносятся в жертву удобству остальных, у нас в стране нижний порог берется в 10 процентов). Для тех людей, кого оказалось большинство (так называемый 50-й перцентиль), проектируют рабочее место, а для остальных, попавших в отбор, проектируют диапазоны регулировок для настройки рабочего места. На проблемы тех, кто ниже 5-10% уровня и выше 95%, плевали они, разработчики, с высокой колокольни, поскольку таких клиентов в основной массе настолько мало, что существованием этих людей при разработке можно пренебречь. Для проектирования рабочего места используют посадочный манекен (или «по-умному» — соматографический, раньше делали на плазе в масштабе, теперь в 3D-цифровой среде), усаживают на рабочее место водителя и пассажира и делают так, чтобы под целевую аудиторию все было на своих местах, ничего не мешало и было удобно. У нас в стране пользуются манекенами по ГОСТу 20304-90, в нем оговариваются три типоразмера, соответствующих 10%-, 50%- и 95%-ным уровням репрезентативности по росту. Также существует и немецкий стандарт DIN 33408 манекена 95-го перцентиля, соответствующего росту 187 см. И его уже масштабируют под размер в сантиметрах, соответствующий росту целевой аудитории для той местности, где будет продаваться в дальнейшем этот автомобиль. В некоторых случаях используют размерные группы, не только мужской, но и женской аудитории, если это требуется.

Зачем это все тут? Все просто, проверим теорию практикой — мой рост 170 см очень близок к 50-му перцентилю по немецкому стандарту (размерный ряд получается — 163 см, 175 см и 187 см — 5-й, 50-й и 95-й перцентили соответственно), и мне в Аркане вообще все под рукой (да и в большинстве европейских марок). Китайцы же, по некоторым данным, ниже на 20 см, и средний рост среднего китайца составляет 160 см (точных данных, чем они руководствуются при проектировании посадки в автомобиле, найти не удалось). А это означает, что мой рост уже на пределе их размерной линейки и вполне очевидно, что если я сажусь, как мне удобно по педалям, углу наклона руля и высоте-вылету сиденья, то мне будет хватать вылета руля на пределе и придется тянуться к кнопкам, расположенным слева и справа. Что, в общем-то, у меня и было — приходилось искать компромисс, играя вылетом сиденья и его высотой. В итоге получилось, что ноги слегка согнуты, руки вытянуты, руль частично перекрывает приборы (ничего важного, в основном делал так, чтобы перекрывалась ободом надпись Хавейл, как не несущая никакой полезной нагрузки, но при этом в темноте она светится всегда).

Искренне сочувствую коллеге, пересевшему с Арканы в Хавейл, — он еще выше меня. Хочется еще пнуть Хавейл за то, что подушка сиденья странно регулируется по высоте — только передней кромкой. Если хочется, чтобы еще и задняя часть подушки стала пониже, надо откатываться назад-вниз (так салазки к кузову закреплены) и подстраивать высоту отдельно. И как ни настраивай рабочее место — обзорность спасают только камеры вкруг, линия окон размещена высоковато. Такое ощущение, что проектировали эту машину для людей с короткими ножками, длинными руками и туловищем. В Аркане все намного эргономичнее.

Это что касается эргономики рабочего места.

Как маркетинг управляет комфортом

Что насчет комфорта? Тоже ничего затейливого: маркетологи собирают сведения от нынешних покупателей через обратную связь, опросы и т. п. инструменты добычи этой информации, и передают ее для анализа специально обученным людям. Далее все это просчитывается, и принимается вариант, максимально соответствующий основной линии партии, — азиатские производители, например, стараются напичкать как можно больше опций за одни и те же деньги. И в это решение входит вообще все — и качество обивки, и разные свистелки, мигалки и кожа, прострочки на швах и хром, различный декор и панорамная крыша, конфигурация панели и прочие радости жизни. Это не про эргономику (да, конечно, эти элементы могут быть эргономичны — одно другое в данном случае не исключает), это про маркетинг. Остальные параметры — будь то настройки подвески и прочее, определяются так же — есть определенные границы восприятия вибраций и шумов, а также показатели эффективности работы узлов, и основная настройка делается так, чтобы не выходить из допустимых рамок. Какие-либо улучшения сверх необходимого вводятся в основном для увеличения привлекательности для покупателей. Тот же Туарег без пневмы сейчас вообще никому не нужен, а Ауди перестала продавать в РФ машины на «механике». Просто потому что статистика и матанализ показывают — в нашей стране прибыль с такой машины затрат не перекроет.

Именно этим же объясняется, например на Аркане, установка барабанных тормозов на задней оси — они выполняют все заложенные параметры с запасом, а опрос целевой группы покупателей не выявил, что тип тормозов сзади будет влиять на продажи, и поэтому в серию пошло более экономичное и ресурсное решение, а оставшиеся 10 процентов тех, кому хочется дисковые тормоза, просто игнорируют, иногда осторожно обещают после рестайлинга, может быть (но это не точно), внедрить.

Кстати, на презентации Арканы намеренно делался акцент, мол, именно благодаря нынешним владельцам Рено и появилась внешность Арканы — модная, красивая, динамичная. Качество отделки салона в репрезентативной группе, судя по всему, мало кого интересовало, поэтому инженеры, не мудрствуя лукаво, немного допилили по месту панель от Дастера 2, да и внедрили ее. Не удивлюсь, если у аналога Арканы от Самсунга салон будет от Каптюра — позатейливей.

В F7 меня не покидало ощущение, что маркетологи загнали инженеров в свои рамки. Тем пришлось как-то лавировать между техзаданием и маркетологами, иначе я не знаю, чем объяснить единственный в панели порт USB в таком экзотическом месте, да и логику кнопочного блока под большим эффектным экраном — тоже.

Банальный, заезженный пример — едем по трассе, надо сменить флешку. В Аркане мы ее вынули и вставили другую, минимально отвлекаясь от дороги, а в Хавейле сменить флешку, не отвлекая водителя, не сможет даже пассажир…

Такая же история с зарядкой телефона, но тут попроще (пассажиру). Или — ночь, берем кофе, ставим в подстаканник, выезжаем, пьем периодически и… на ощупь в Хавейле стакан поставить — история не самая простая сама по себе, а ее еще и усугубляет подлокотник, не имеющий надежной фиксации, запросто сминающий бумажный стаканчик и проливающий кофе в подстаканник… Эргономично? Отнюдь. Красиво? Возможно. Комфортно? Ну такое себе… и при этом еще есть риск тем же стаканчиком задеть модный селектор и перевести коробку в нейтраль. А в Аркане подстаканник, мало того что расположен более удачно в этом отношении, но еще и подсвечивается отдельным диодиком в плафоне: приятно, удобно, эргономично.

Чувствуете разницу? Аркану делали инженеры, Хавейл — маркетологи. Я за инжиниринг, меня Аркана радует.

Нет, не подумайте ничего плохого, Хавейл — достойный автомобиль от китайского производителя, до сих пор клепающего вариацию старенького Isuzu Axiom под одним из своих брендов. Прогресс в сравнении с ним — налицо, но при очном сравнении вчистую проигрывает качеством проработки брендам, стоявшим у истоков автомобилестроения (а вы, кстати, знали, что первым частным автомобилем в СССР был именно Renault — купил его во Франции и привез Маяковский, для своей музы — Лили Брик).

Зато F7 берет внешним блеском и внутренним лоском, но и это тоже не про эргономику. Я считаю, что это пускание пыли в глаза покупателю, и для этого случая у меня всегда наготове различные шуточки про жертв рекламы.

Все, что касается управления, в Аркане продумано гораздо лучше. Да, выглядит не очень. Да, трогать панель не так приятно, как в F7 (да ладно, честно — совсем неприятно прикасаться к скользкому холодному пластику от Логана, который от этих «потрогать» может и безвозвратно поцарапаться). Но давайте будем честны хотя бы сами с собой, а часто вам надо-то трогать панель руками? Или обшивки дверей щупать? Все, что необходимо трогать, в Аркане не оставляет негативных ощущений, а как оно выглядит, перестаешь замечать через полчаса. А о том, что на этот счет будут думать случайные пассажиры, мне все равно.

Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, за что и почему мне нравится Аркана на фоне Хавейла, и чем отличается эргономика от прочих удобств.

И про Аркану

Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу:

Пробег на данный момент 34 000 км.

На пробеге 30 000 км без примечательных моментов прошли плановое ТО. По причине предновогодней загрузки на работе присутствовать на ТО не удалось, фото процесса не делалось. Фото, сделанные при приемке работ после обслуживания, просмотрел и… не нашел причин их публиковать — по низу изменений никаких, каких-то особенностей, достойных внимания, тоже.

Поэтому прилагаю из того, что может пригодиться нынешним владельцам этой модели:

За ТО-2 отдали 17 826 рублей.

Оригинальные номера расходников:

Фильтр масляный — 15209-5084R (620 руб.), Purflux, L441.
Фильтр воздушный — 16546-6859R (1890 руб.), MegaPlast, номер идентифицировать не удалось.
Фильтр салонный — 27277-3277R (990 руб.), Knecht-Mahle, LA923 простой, не угольный. 27277-3016R — угольный.
Свечи — 22401-9185R (1560 руб./шт. В сумме 6240 руб.), NGK, SILZKFR8D7S.

Фильтры воздушные в среднем у дилера на 500 рублей дороже каждый, чем в интернете за такой же с таким же каталожным номером. А вот свечи дороже уже на 1000 рублей каждая (!!!).

Имейте в виду.

Из «поломок» за это время:

• Теряет краску с букв значок «TСe 4WD» на пятой двери; дилеру пока не показывал, мне без краски эта штучка даже больше нравится;

• Однажды загорелся чек-энджин — две ошибки: «проверьте систему снижения токсичности» и «проверьте систему впрыска»; дилер все проверил, ничего не нашел, написали запрос в московский офис Renault и бесплатно сбросили ошибки.

Как видите, про эксплуатацию писать особо нечего.

Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы — симпатичный малыш Клио, не менее симпатичный Меган, прекрасный Талисман Эстейт, а еще клевый Эспас и чудной Альпин А110 (да-да, я знаю, что это Меган Трофи, просто в другом кителе), но если брать в расчет только российский рынок, то так оно и есть: это самый красивый Рено на нашем рынке.

Но, к сожалению, только снаружи. Внутреннее убранство сквозит напоминанием об истоках платформы (Логане): все тот же пластик, тот же простоватый интерьер, та же эстетика интерьера для стран третьего мира, впрочем, как мы уже разобрались выше, вполне себе эргономичная.

Это немного огорчает, но совсем не беспокоит, т. к. едет в нашей комплектации она так же, как и выглядит — ярко, задорно, и на эти нюансы просто перестаешь обращать внимание. Связка немецкого турбомотора с вариатором и полным приводом радует своим характером и расходом топлива при этом.

Но чтобы читатель не подумал, что Аркану я готов только хвалить, напишу все то, что мне не понравилось и в ней:

• Холодно на трассе при боковом ветре: есть ощущение, что ветер задувает в гофры электропроводки дверей, т. к. холодный ветерок веет именно из места их расположения; достоверно определить место подсоса холодного воздуха пока не удалось, ищем;

• Не нравится, где размещена рукоятка открытия лючка бака — она постоянно грязная; но это, возможно, я кривой такой, ногами ее постоянно пачкаю;

• Не нравится мне ковролин на порогах, покрыты пластиком только кромки, а полки за ним — карпетом, плюс им же облицованы обшивки консоли там, где педали — через время будут залысины и неочищаемая вековая грязь;

• Не хватает организационных моментов в багажнике, например, ниш, в которые можно было бы поставить бутыль «омывайки» и крючков для пакетов, очень не хватает света от единственного плафона;

• Бесит функция штатной сигнализации: при заведенном моторе начинает сигналить, когда выходишь из машины (например, снег обмести, пока масло по мотору разгоняется с утра); в предрассветных сумерках и в тишине двора все это ощущается очень громко и совершенно неуместно;

• Странная настройка блокировать двери при выключенном двигателе (когда вышел, скажем, открыть капот или багажник); добавить бы дальности системе, чтобы центральный замок позволял вокруг машины перемещаться без лишних открытий-закрытий от багажника до капота;

• Не нравится отделка двери багажника — рамка вокруг стекла пустая, со сварными точками наголо; впрочем, у сородичей, Логана и Дастера, еще хуже, там даже порожек этой двери — голый металл;

• Не хватает на лобовом бортика вдоль передних стоек — грязь и воду на трассе закидывает на боковое стекло;

• Не нравится пластик от Логана — слишком легко царапается; дизайн панели — на любителя и для адептов некоторых направлений христианства, с громадной площадью под «иконки», закрепляй хоть слева, хоть справа;

• Головной оптике не хватает омывателя — фары загрязняются быстро, диоды светят не так мощно, как хотелось бы, и в итоге грязь начинает рассеивать свет, что очень ухудшает освещенность дороги и сильнее слепит встречных;

• Не нравится мне форма ниши под ПТФ, ситуация, как и у Весты — закидывает их грязью моментально, а мыть неудобно, приходится помимо самого рассеивателя мыть еще и всю нишу вокруг, иначе никак. Делать это периодически на грязной обочине ночью — так себе развлечение;

• Было бы неплохо, если бы во внутренней ручке двери имелся какой-нибудь рельеф под пальцы, форма ниши-ручки не очень удачная;

• Не нравится шумная система вентиляции — пока заданная температура не установится, слишком шумно работает; но нагоняет температуру достаточно быстро, и шум завихрений воздуха в трубах от печки до дефлектора уже не мешает;

• Не нравится форма потолка вокруг противосолнечных козырьков — они прячутся за приливом обшивки потолка, а выемки есть только со стороны дверей — если надо быстро открыть правый козырек, то с непривычки это неудобно;

• Очень не нравится отсутствие регулировки ремня безопасности хотя бы для водителя;

• Одной розетки на 12В мало, в багажник бы еще одну.

Есть одно наблюдение: по ощущениям, на скорости от 120 км/ч и выше свет фар поднимается вверх, с одной стороны — хорошо, дистанция обзора увеличивается, а с другой — встречным это явно не нравится. Время от времени моргают дальним, просят не слепить.

В стильной оптике есть тоже один спорный момент — задняя оптика не вся светодиодная, и «желтки» в секциях «поворотников» несколько портят вид, что, впрочем, легко (но не дешево) решается лампами с хром-покрытием. Но почему не сделали сразу весь задний фонарь светодиодным, необслуживаемым? Только две лампы в задней светотехнике есть смысл делать на лампах: габариты и противотуманную фару — чтобы налипающий снег растапливать в процессе работы, после нагрева рассеивателя от горячей лампы, не дожидаясь его накопления. В данном случае «противотуманка» выполнена отдельно в бампере и так на лампе.

А габариты — светодиодные. Т. е. смысла использования ламп в задних фонарях нет никакого.

Напоследок позволю себе еще немного сравнений Арканы и Хавейла — о том, что касается ходовых качеств, и полагаю, закончим уже эти очные ставки двух этих действительно интересных машин. Я заметил некоторые особенности на ходу — Аркана воспринимается менее плавной при движении на невысоких скоростях. Она прыгает по неровностям, как упругий мячик, но если переборщить со скоростью, то энергоемкости подвески все же оказывается достаточно, чтобы ехать без пробоев подвески до отбойников.

Хавейл в тех же условиях воспринимается гораздо плавнее, я бы даже сказал вальяжнее. И, кстати, подвеска у F7 работает заметно тише. Зато на трассе ситуация меняется — Аркана будто цепляется в дорогу, и при этом проходит почти любые повреждения полотна с такой невозмутимостью, будто их там и нет. Там, где Рио Хлайн пробивал подвеску до отбойников, Аркана пролетает, не замечая вообще ничего. Там, где Хавейл весь вздрагивал на стыках и трещинах асфальта, Аркана проходит незаметно, слышны только шлепки шин. Колею Аркана также почти не замечает, в отличие от Хавейла — того в колею прямо затягивает, впрочем, полагаю, что это заслуга низкопрофильных шин, а не настроек подвески. Субъективно мне нравится и то, что подвеска Арканы не такая валкая и при остановке не делает поклон носом, как F7, но некоторым, как оказалось, это, наоборот, нравится, потому что так же делает и Ленд Крузер при остановке.

Чище и прозрачнее в Аркане и ощущение динамики — нет задумчивости ни в трансмиссии, ни в отклике на газ, и это очень нравится в городе. Машина буквально идет за педалью, в отличие от Хавейла, иногда пугающего сначала своей тормознутостью, когда надо срочно вклиниться в соседний поток, и почти сразу — излишней прытью, когда уже не надо. Ну почти как прошлая Веста на «роботе»…

А еще, в отличие от Хавейла, очень плавно подключается задняя ось Арканы при пробуксовке передней. Хавейл излишне дергано это делает, а иногда еще и с неприятным звуком, будто приложился обо что-то твердое днищем. Но на проходимости по свежей целине (по грязи не успел поездить, замерзло все уже) это не отражается.

Что касается шумоизоляции — у Арканы просто есть общий фон, без выраженных пиков шумов, у Хавейла очень хорошо выделяется свист зеркал, хотя весь остальной фоновый шум заметно тише, чем в Аркане. Но если сравнивать Аркану с соплатформенниками на базе Логана, то все не так плохо, я бы даже сказал — хорошо.

Интересно реализован и бесключевой доступ, чип-карту Аркана видит на расстоянии и нет необходимости что-то еще нажимать, это удобно, это расслабляет. В Хавейле надо все же кнопочку на ручке нажимать, но зато у него есть своя порция приятных плюшек — закончив поездку, просто глушим мотор и выходим — электроника сама и паркинг включит, и «ручник» затянет. Это тоже расслабляет.

Вся машина в целом по ездовым качествам воспринимается более цельно. Нет диссонанса между внешностью и повадками. Хавейл в этом плане несколько разочаровывает, по крайней мере наш, на 150 сил. Слишком он тяжел для такого моторчика…

Ого, как много получилось негативного. Даа, теперь оскорбятся владельцы Аркан… Уже жду в комментарии всю их пролетарскую ненависть по этому случаю 😊.

И да! Несколько дней, пока коллега перемещался по своим задачам на Аркане, я ездил на своей Октавии и... пересев обратно в Аркану, заметил: ощущения, как с Вестой. Вроде все то же самое, та же машина, тот же руль, педали, тоже едет, а эмоции какие-то не те, в Шкоде как-то более по-домашнему. Единственное, чего мне стало теперь не хватать в моей Октавии, так это полного привода, уж больно хорош оказался, зараза, зимой в наших широтах.

И как итог нынешней серии, на вопрос «взял бы себе?» отвечаю — в тот же бюджет взял бы снова продукцию концерна народных вагенов на полном приводе с ДСГ и турбомотором, пусть даже в минималках — там есть все, что нужно мне, а если брать вторичку, то можно найти и более вкусные варианты.

Фотобонуса не будет 😊

Комментарии

    
Сообщений: 42500
13106961
Он ваще то про социальный лифт философствовал...
тогда большая часть нашей страны живет где-то в канализации глубоко под домом с этим лифтом...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
Александр
Пенза
Салон у Арканы уж больно отстойный...,в Хавейле совсем другой уровень.
3
1
Ответить
    
Сообщений: 42500
Кирилл Соколов
Для этого существует обычный регулятор тормозных усилий, в просторечии колдун.
Вообще-то колдун в конструкции автомобиля существует с несколько иной целью.
Сам факт перераспределения тормозных усилий задан разностью эффективности тормозных механизмов (задние изначально проектируются на меньшую эффективность). А вот колдун ставили на машины до эры электронно управляемых тормозных механизмов для подстройки эффективности их при наличии груза в багажнике и пассажиров в багажнике. По сути этот нехитрый клапанок при сжатии подвески только лишь увеличивает преднатяг поршня, что, соответственно нагрузке увеличивает тормозное усилие. И только...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
5
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Scout66
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Прямо таки в 3 (три) раза?

Объяснение в студию, плиз!
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
 
Ответить
анд
Новороссийск
Antropoff
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди. Пердимонокли, говорите? Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление. Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее...
Не, вернёмся все же инженеру- конструктору автомобилей.
Чего стесняетесь то? Откройте ка все же тайну.. и какие шедевры автомобилестроения спроектировали и создали выпускники данной специальности этого вуза?
1
 
Ответить
Кирилл Соколов
SeTT-Nsk
мАсква она такая. Вся на понтах в комментариях..... ведь в провинции люди отсталые.... Вон до сих пор мужики с бабами спят :)
Не уважаемый, запомни как правильно называется столица нашей Родины.
Это город Герой Москва!
Мужиков ищи в другом месте, если бабы не устраивают.
5
 
Ответить
Андрей
Тюмень
B.ded
Прошу заметить, что адекватный человек, выкраивающий кодиак за 2.5 мульта, может получить все тоже, да еще и с горкой в Хавейле Н 9, за теже 2,5 мульта + внедорожные способности. Н9 брал на тест-драйв на сутки, и мне он тоже понравился, хотя не без недостатков...
брехня, проходил, не все и не то же, н9 большой и рамный, 7 мест, из за этого багажник высоко и неудобный, тачка большая, валкая. проверено лично.
обогрева лобового нет, вебасты нет, управляемость рамника, салон прикольный, во всем остальном такая тачка большинству не нужна, как и прадо.
я ее рассматривал к покупке, но не мое, я не фанат прадоподобных тачек)))
 
 
Ответить
анд
Новороссийск
Antropoff
У кого я учился не так важно, в сравнении с тем, чему меня научили эти люди. Пердимонокли, говорите? Из википедии: жарг. нечто, вызывающее сильное удивление. Из яндекс поисковика: Слово, обозначающее...
В следущий раз специально для любителей блеснуть а ля заумными терминами из Википедии буду писать еще более нелепые слова чем пердимонокль , и добавлять сарказм сарказм сарказм..
Для того чтоб некоторые авторы не считали себя богоподобными и могли понять что над ними смеются..,
 
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5145
Antropoff
Прямо таки в 3 (три) раза?

Объяснение в студию, плиз!
Так вот же: "Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности."
Может в 5. Слова будем считать или буквы?
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
Леонид Ильин
Antropoff
Выводы основаны на пробегах более "хотя бы 1000 км": 6 000 км на Хавале. 7 000 км на Аркане. И, да! Объективны только цифры. Любое мнение, любой взгляд априори субъективны. И только обобщив...
Я про разовый пробег. Классическая поездка на море, в другой город,...
Объективы только цифры. Только цифр этих много и на какие смотреть как раз маркетологи придумывают. И за это зарплату получают.
 
 
Ответить
Леонид Ильин
zogar-zag
Чувак, "выглядит" это любимая характеристика как раз маркетологов (дорохо-бохато :-), многим не важно как выглядит, главное функциональное удобство.
Вот для таких советская военная техника. Всё функционально.
2
 
Ответить
Slava_Kazan
Я владею Арканой. Ничего там не отвёрнуто. Не вводите людей в заблуждение! То, что с ростом 195 см может быть тесно, - допускаю. У меня 168 см, всё О.К.
Что значит не вводите в заблуждение? Смотрел в Орле в "Возрождении", реально либо руль правее центра кресла, либо как то под углом, впервые так себя чувствовал в авто, эргономика румынская.
 
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Поддержу автора. С моим средним ростом в 178 см.

Живу на ДВ и потому могу сравнивать всю широту азиатских авто для внутреннего и внешнего рынков и даже отечественных авто. Итак, по порядку.

Первым моим автомобилем был Москвич 2141.
Так вот, это был САМЫЙ УДОБНЫЙ по посадке авто. При условии что там регулируется только сиденье в диапазоне "перед-зад" и спинка. Никаких регулировок по высоте, положению руля, ремня там нет. Но я еще нигде так удобно не сидел! Да, кнопки там разместили по остаточному принципу у колена и их никогда не видно и приходится нагибаться (но там и кнопок то раз два и обчелся). Зато видно что работали над посадкой кропотливо - обзорность отличная, педальный узел не смещен вправо, есть куда поставить левую ногу и упираться ей в поворотах (аккурат на арку идеально становится). Не нужно тянуться до руля, и между коленями и рулем как раз ладонь плашмя проходит. Идеально! Можно ехать часами и вообще не устать.

Вторая машина - Мицубиси Либеро (она же Лансер Вагон 5)
После Москвича неприятно был удивлен тем что за рулем неудобно сидеть - если правильно сесть по ногам и спине, то до руля не достаешь и приходится тянуться. Если до руля норм то ноги враскоряку. Органы управления и кнопки - все удобно и интуитивно. Но сидеть НЕУДОБНО КАПЕЦ!
Для сравнения - леворульный вариант для Европы имеет другую длину рулевой колонки и там сидеть несколько удобнее.

Пробовал ездить на других праворульных авто - и везде примерно так. Ногам хорошо рукам плохо. Замечали посадку водителей Марков, Цедриков и других седанов с правым рулем - прямая спина и вытянутая рука на руле - только так более менее удобно. Особенно учитывая что большинство а/м с правым рулем - на автомате ногам должно быть особенно удобно иначе здравствуй боль в икроножной мышце.

Третий авто - ММС Делика "булка" она же L400

Большой микроавтобус на шасси Паджеро. Покупал для экспедиций и тому подобных вылазок. В 2019м съездил из Ха в Иркутск на Байкал, рулил один, проходил где-то по 1000 км в день. В принципе, посадка за рулем Делики это еще более менее, хотя все равно не хватает вылета руля. Пришлось садиться чуть ближе и ногу на акселераторе по старой привычке развернуть под углом градусов 60 и подложить под колено подушку, чтоб не натирало о карту двери. Вообще круиз спасет эту машину) В остальном сидеть довольно удобно.

Но общая черта прослеживается - ЯПОНЦЫ строят эргономику своих машин для ВНУТРЕННЕГО рынка под СВОЕГО потребителя - 160 см роста. Есть прослеживаемость того, что модели которые продавались и в Европе обладают чуть большими диапазонами регулировок, либо более длинной и/или регулируемой по вылету колонкой.

Очень бы хотелось попробовать европейцев с их эргономичными креслами, но никто порулить пока не давал))
2
 
Ответить
Евгений
Хабаровск
Еще добавлю - анатомия мужчин и женщин отличается, автор вскользь это упомянул. Как известно при одинаковом росте у женщин ноги короче а туловище длиннее ( парадокс но это так и зрительно ноги кажутся длиннее за счет завышенной талии у одежды и каблуков).
Так вот - мы с подругой практически одного роста но сравнивали длины ног и туловища (голые естессно) и все сходится.

Теперь к сути - примерялись на рынке к Сузуки Свифт - она села и удобно устроилась. И ноги правильно стоят, и руки под почти правильным углом. Я же сел после нее - ну капец, опять неудобно! Крутился регулировал и так и не смог удобно сесть.
Так что женские машинки зачастую мужикам еще более неудобны оказываются, при схожих с женой росте и комплекции
1
 
Ответить
Александр
Салон у Арканы уж больно отстойный...,в Хавейле совсем другой уровень.
согласен. а ведь можно было ХОТЯ БЫ цветом панелей поиграть. половину темные - половину светлые, уже лучше бы смотрелся.
2
1
Ответить
B.ded
Омск
Андрей
брехня, проходил, не все и не то же, н9 большой и рамный, 7 мест, из за этого багажник высоко и неудобный, тачка большая, валкая. проверено лично. обогрева лобового нет, вебасты нет, управляемость рамника,...
Мне представляется, что изначально речь шла о комплектациях, плюшках, а не о функционале авто.
По функционалу они конечно разные. Мне, как съезжающему с асфальта, и, бывает, таскающему прицеп, рамник предпочтительнее. Пока просто не готов морально на Н9. Понаблюдаю, пособираю статистику. Но, уже сейчас, после суточного тест-драйва Н9, иначе смотрю на МПС, хотя у того и движок, представляется, потенциально надежнее, а трансмиссия вообще блеск. Но, мне в нем тесно, он страшный (даже рестайлинговый, кот у нас еще нет) и дороже Н 9 мин на 400 000.
Приобретение Прадо вообще считаю неразумным.
Взял бы снова Амарок, его функционал меня во всем устраивает. Но брал я его со скидками, фактически по цене Л 200, кот у меня был до Амарока. А сейчас Амарок под 3 мульта стоит, что, на мой взгляд не является разумной ценой за такой авто. Поэтому и присматриваюсь к китайцу, который хотя и не без недостатков, но с прекрасным, достаточно крупным салоном, приличным крутящим моментом даже на бензине и, - разумной ценой. Кодиак - не мое авто.
1
 
Ответить
Андрей
Тюмень
B.ded
Мне представляется, что изначально речь шла о комплектациях, плюшках, а не о функционале авто. По функционалу они конечно разные. Мне, как съезжающему с асфальта, и, бывает, таскающему прицеп, рамник...
Так и по комплектации кодиак дает больший выбор. Больше плюшек в кодиаке, я проходил этот выбор, при этом упаковывай тачку как хочешь, это основное достоинство кодиака и вага в целом.
Мне рамник не к чему. Если бы я выбирал рамный авто, Н9 был бы в фаворитах. Дизель, но доколхозить придется вебасто. Оборгев лобовика не получить - это плохо.Странность еще в том, почему дизель не доступен в максимальной комплектации.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Scout66
Так вот же: "Перцентиль - это линия, которая делит выборку по заданному значению вероятности."
Может в 5. Слова будем считать или буквы?
нее, так не катит.

Ну линия, ну вероятности.. допустим, ты, я и еще 10 человек поняли что тут написано, а те, кто с математикой "на вы" - нет. Как в три раза короче объяснить упрощенное объяснение, чтобы понял даже далекий от этого человек? Минимизируя профессиональную терминологию и обороты.

Ну и это ж не только линия, это может быть еще и полоса среза, показывающая объемную характеристику среза кривой статданных, а также это и не только одна сотая всего диапазона измерений, количество разбиений для более общего случая может быть и не 100, а иным, для квантилей. И так же имеет место в матстатистике. Основной смысл объяснений был дать понимание читателю о том, как подстраивают размеры рабочего места под большинство и как выбирают какой диапазон регулировок надо создать для какого объема остальных людей.

Получится переформулировать методику короче и проще чтобы понял ученик 5-6 класса? Ну максимум 8го... а то, иной раз читаю комменты, и удивляюсь тому что написано...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Леонид Ильин
Я про разовый пробег. Классическая поездка на море, в другой город,...
Объективы только цифры. Только цифр этих много и на какие смотреть как раз маркетологи придумывают. И за это зарплату получают.
Разовый пробег на Хавале: Мск-Челябинск: 1800 км, с паузой на сон.
Разовый пробег на Аркане: Челябинск-Тюмень-Екб-Челябинск 1200 км. Без пауз на сон, так получилось.

Пойдет? Нормальный накат километров для того, чтобы описать описанное в статье? Достаточный?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
5
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5145
Antropoff
нее, так не катит. Ну линия, ну вероятности.. допустим, ты, я и еще 10 человек поняли что тут написано, а те, кто с математикой "на вы" - нет. Как в три раза короче объяснить упрощенное объяснение,...
Видишь ли, Алексей, во всей этой истории главное то, что "средний человек" у разных проектировщиков разный. А все эти перцикли и вероятности в общем и целом неинтересны для тех самых 90% аудитории )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
1
Ответить
Александр
Омск
Antropoff
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
1
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 81345
Antropoff
Сегодня новые бэмэвэ и мерседесы не имеют омывателей фар, и это с ценой в 5 млн и дороже...
Имеют. Для российской адаптации.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
 
 
Ответить
   
Сообщений: 883
Александр
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
Так же, как сдох автомат на дромо-Каптюре :)
Тому пророчили и до сотки не доехать
2
2
Ответить
   
Уфа
Сообщений: 793
alexiv79
луче - ну епта, кто же так неграмотно пишет. Надо писать - лутше. "Сяоми луТше" например
Ой, занудствуете. Я не виноват, что на дроме нельзя редактировать комментарии. Палец с клавиши соскользнул=)
Мой отзыв: Kia Rio 2014
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Scout66
Видишь ли, Алексей, во всей этой истории главное то, что "средний человек" у разных проектировщиков разный. А все эти перцикли и вероятности в общем и целом неинтересны для тех самых 90% аудитории )
Ну средний человек все таки стандартизирован, а вот про остальное полностью согласен: Эксплуатанту важнее сам факт - удобно ему сидеть так, как он привык или нет. И далеко не все сидят правильно, в основном люди сидят как привыкли, что не одно и то же.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Александр
И мотор Быстрее выйдет из стоя с такими периодами замены масла ( задиры, прогорать клапана ).

При пробеге 120 000 км он на АРКАНЕ просто сдохнет.
Совсем не факт.
Ну будем проверять, тут пишут, что наша эксплуатация идет километр за три для машины.. вот и посмотрим.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
legus
Имеют. Для российской адаптации.
Олег да нету на новых ни Мерсах, ни БМВ...

В каком месте там омыватели не могу найти, вот в упор смотрю, не наблюдаю...
майбах17,5 млн р. - https://34927412.drom.ru
просто Sкласс17 млн р - https://33397338.drom.ru
Sкупе 17млн - https://36838557.drom.ru
GT 16,3 млн - https://35082239.drom.ru
GLE 10 млн https://32812687.drom.ru
GLC 7,8 млн https://33197028.drom.ru
GLS 11,7 млн https://36119159.drom.ru

М8 13,9 млн https://36896090.drom.ru
7 - 13,9 млн https://36238386.drom.ru
7 2018 года https://33562000.drom.ru - тут омыватели есть, но это прежний кузов, а на нынешнем нет омывателя
7 10,8 млн https://34617497.drom.ru
М5 10,8 млн https://36627607.drom.ru
8 10,5 млн https://36236739.drom.ru
Х7 9,9 млн https://36550906.drom.ru
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5037
Scout66
Про перцентль можно было на пальцах своими словами в три раза короче объяснить, а эти матстатистические выкладки мало кому интересны
Когда-то было стыдно признаваться что интеллекта не хватает для понимания довольно простых вещей.
Сейчас почему-то принято этим гордиться.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
1
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Объясните мне не знающему,как раз в год проверить состояние барабанных тормозов?И сколько мне на это надо потратить времени?Только давайте не будем про Од.
элементарно, например при прохождении ТО или при сезонной смене колес, открутить один болт, снять корпус и так же визуально осмотреть
 
 
Ответить
Antropoff
Для чего вам запас коробке? Этот мотор для вас дохлый? Для гонок лучше бы купить другую машину...
А для того, что если крутящий момент двигателя равен максимально возможному моменту коробки, то коробка с высокой долей вероятности сдохнет. Момент у двигателя пишут 220-270, коробас переваривает 250. Запаса 0. У всех механизмов и измерителей есть погрешности, разбросы. Все производители агретируют коробки с запасом по мощности. Движок 300 Нм, коробка 500 Нм, все инженеры всегда закладывают запас, мощность - 2 Вт, элементы берут на 5 Вт, напряжение 220 в, конденсаторы используют на 400 В. А здесь для удешевления без запаса, потребитель третьего мира схавает. Вы видимо, гуманитарий.
1
1
Ответить
Antropoff
USB в зеркале не связан с магнитолой, а тот, что связан находится в опе мира...
Да, как раз там, где его ногой не сшибут, стаканом не зальют. Нереально огромный эргономический просчёт.
1
 
Ответить
 
Казань
Сообщений: 4739
Сергей Петров
Что значит не вводите в заблуждение? Смотрел в Орле в "Возрождении", реально либо руль правее центра кресла, либо как то под углом, впервые так себя чувствовал в авто, эргономика румынская.
Вы смотрели, а я регулярно на ней езжу. Ничего не повёрнуто и не смещено. Всё там в порядке, в том числе и с эргономикой.
Renault Arkana 2019 г.в., 1.6 (114 л.с.), CVT
Мой отзыв: Renault Arkana 2019
 
 
Ответить
Леонид Ильин
Antropoff
Разовый пробег на Хавале: Мск-Челябинск: 1800 км, с паузой на сон.
Разовый пробег на Аркане: Челябинск-Тюмень-Екб-Челябинск 1200 км. Без пауз на сон, так получилось.

Пойдет? Нормальный накат километров для того, чтобы описать описанное в статье? Достаточный?
Это отлично. Вот и хотелось бы без перцентелей ощущения о таких поездках были описаны.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Да, как раз там, где его ногой не сшибут, стаканом не зальют. Нереально огромный эргономический просчёт.
Чтобы у Арканы залить флешку напитком, или сбить ногой я даже не представляю чем там таким заниматься надо...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Леонид Ильин
Это отлично. Вот и хотелось бы без перцентелей ощущения о таких поездках были описаны.
Дифирамбы спеты на ютубе в обзорах с презентаций (смысл повторяться?), а все что не понравилось мне прямым текстом написано в блоге хавала и арканы.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
А для того, что если крутящий момент двигателя равен максимально возможному моменту коробки, то коробка с высокой долей вероятности сдохнет. Момент у двигателя пишут 220-270, коробас переваривает 250....
Да лаааднааа... а инженеры-то не знают, оказывается, "Шишкин - бездарь, зайцы рисуются вот так..."

А не думали ли вы, что для двигателя дается не просто так максимально выдаваемый порог характеристики как мощности, так и момента, а для коробки указывается номинальный? Максимально допустимый порог перевариваемого момента, как правило на 15..20% выше номинального. Больше чем 20% запаса для легкового автомобиля делать нерентабельно. Это не военная и не тяжелая грузовая техника для таких запасов.

Как подтверждение могу привести пример моего любимого автомобиля - Шкоды Октавии А5 с мотором CDAB и коробкой DSG DQ200. Мотор развивает максимально - 250 Нм момента, коробка рассчитана на номинальный момент 250 Нм, пробег на моей уже 270 ткм, менялись только сцепления по мере естественного износа, раз в 120 ткм. Остальные потроха как коробки, так и самой DSG (гидроблок-мехатроник) родные стоят. На гидроблоке менялась только прокладка крышки, после замены смазки в гидроблоке (она там своя изолированная от смазки коробки). До сих пор не дрыгается и не пинается.
При этом на Stage1 многие на 1,8 и DSG спокойно ездят достаточно длительное время и в ус не дуют, и коробка не рассыпается сразу после прошивки. Чтобы порвать коробку надо Stage2 и прям сразу вальнуть на все бабки... Ну или регулярно поддавать на Stage1 по делу и без...
А все почему? все просто - двигатель не всегда работает в режиме максимального момента, и коробка не всегда работает на пределе. 2 наиболее часто встречаемые режима авто, в которых подобное случается: старт с места 0-100 на преодоление сил инерции стоящего авто, и на максималке, когда тяговые возможности двигателя и коробки равны аэродинамическому сопротивлению воздуха.

Я в таком режиме обычно езжу только после покупки, посмотреть что тачка новая может и... все, дальше езжу спокойно. А в спокойных режимах до цифр максимального момента как по мотору, так и по коробке как правило запас в 2/3 от возможного точно еще остается.

В связи с чем вопрос: если машина не проектируется для дрег-рейсинга и рекордов Бонневиля на кой черт ей запас, сверх необходимого и достаточного? И еще: а готов ли покупатель переплачивать за этот запас, если он ему и так и так никак в эксплуатации не отразится?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
2
1
Ответить
Evgeny
16967640
элементарно, например при прохождении ТО или при сезонной смене колес, открутить один болт, снять корпус и так же визуально осмотреть
Чтобы посмотреть колодки вам не болт открутить надо,а барабан снять.Про какой один болт идёт речь?
 
 
Ответить
surGOOD
Сургут
Antropoff
Обслуживай машинку полноценно, как полагается, а не в стиле "меняю, только то, что сломается и только когда оно выпадет" и не будет вообще никаких проблем никогда.
ага, прям! ... из последнего... начал шуметь моторчик печки(причем не подшипник зашумел, а именно моторчик при работе), заказал контракт и заменил, вы могли бы предугадать что он зашумит? Понимаю что это не глобальная проблема, но все же проблема! Так что ваше заявление что не будет никаких проблем, "ложь", невозможно все предугадать, тем более, почти в 19 -летнем авто! Но ничего, тачка ездит каждый день!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
surGOOD
ага, прям! ... из последнего... начал шуметь моторчик печки(причем не подшипник зашумел, а именно моторчик при работе), заказал контракт и заменил, вы могли бы предугадать что он зашумит? Понимаю что это...
Если его за 19 лет никто не догадался не то что смазать, а даже от пыли почистить, то глупо ожидать от него надежности и безотказности...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Не первый раз наблюдаю, что некоторые считают, что вот он масло в моторе поменял, и все: машина полностью стала обслужена. Замена масла это лишь один пунктик из длинного перечня контрольно-диагностических операций, которые необходимо выполнять регулярно.

И моторчику печки надо регулярно уделять внимание.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Чтобы посмотреть колодки вам не болт открутить надо,а барабан снять.Про какой один болт идёт речь?
о том, единственном, который держит корпус барабана
 
 
Ответить
17659827
багажник обшит карпетом, уже не плохо. У приятеля на туссане 2017 года уже весь багажник поцарапался, так как там дешманский пластик, еще и некладка пластиковая лопнула. так что качество материала в корейцах весьма сомнительное. Так же подзатерлись задние вставки из пластика на передних сиденьях, весь элемент на котором подлокотник и дверные карты. С виду все в тусане дорого, а по факту очень дешево все сделано и пластик очень царапучий. Та же беда и на спортедже кстати
2
 
Ответить
17659827
BasilS
"Если бы я не знал, как выглядит современный модельный ряд Renault в Европе, то сказал бы, что это самый красивый представитель марки на сегодня. Но нет, там у них есть машинки и покрасивее Арканы...
а не рено ли пренадлежит самсунг??? и это рено открыла в корее представительство. Так что не корейцы делают для французев, а французы для кореи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_Motors
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
о том, единственном, который держит корпус барабана
Это ступичная гайка,если у Арканы те же тормоза сзади по конструкции что у Логана,Сандеро,и т.д.А не один болт.А в инструкции сказано,сняли гайку,ставьте новую.
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
о том, единственном, который держит корпус барабана
Не встречал держащийся на одном болту тормозной барабан.
1
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Это ступичная гайка,если у Арканы те же тормоза сзади по конструкции что у Логана,Сандеро,и т.д.А не один болт.А в инструкции сказано,сняли гайку,ставьте новую.
ступичную не нужно снимать
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
ступичную не нужно снимать
Интересная конструкция.Спасибо.Это Аркана?
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
ступичную не нужно снимать
Ох сколько пружин,планок)Уже давно не видел такого.А ещё говорят заменить легко и быстро.На Логане у меня при каждой замене колодок,производитель настаивал по инструкции менять набор планок и пружин.Как с этими на Аркане?
 
 
Ответить
16967640
Волгоград
Evgeny
Интересная конструкция.Спасибо.Это Аркана?
нет, это октавия, менять может и проблемно, но 10 лет и 120 ткм все родное. поээтому и говорю, что при сезонной смене колес можно открутить один болт и осмотреть узел
 
 
Ответить
Evgeny
16967640
нет, это октавия, менять может и проблемно, но 10 лет и 120 ткм все родное. поээтому и говорю, что при сезонной смене колес можно открутить один болт и осмотреть узел
Ну а принципе неплохо сделано,круто даже.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9689
tsyts
Итак, собственно про саму Аркану. Машина ездит, наматывает километры, ломаться и не думает. Для тех, кому информация нужна по существу: Пробег на данный момент 34 000 км. Вот уж смешно, намотала...
Лису смотри.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
 
 
Ответить
17682796
Да ужжж.
Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган.
Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно.
Все доверие к "инженеру" пропало за секунду
http://fhh.by/wp-content/uploads/2018/05/Screenshot_2-768x616.jpg
 
 
Ответить
17682796
17682796
Да ужжж. Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган. Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно. Все доверие к "инженеру"...
Ну никакого отношения к Мегану эта среднемоторная барышня не имеет:
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
17682796
Да ужжж. Всё было довольно интересно до пассажа, что Alpine A110 это то же самое что Меган. Прям зря это было написано, во первых ничего тексту не добавило, а глаз резануло сильно. Все доверие к "инженеру"...
Погуглите про Меган Трофи, платформа, пространственная рама, моторная схема и т.п... и сравните с Альпин А110. Там намного больше общего, чем вам кажется. Концепт и вовсе был собран на самой злой из версий, с мотором v6, но в серию пошла более прозаичная рядная четверка.

фото из онлайн фотоэнциклопедии http://autowp.ru

PS: иногда лучше жевать, чем писать ерундой...
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
Antropoff
Да лаааднааа... а инженеры-то не знают, оказывается, "Шишкин - бездарь, зайцы рисуются вот так..." А не думали ли вы, что для двигателя дается не просто так максимально выдаваемый порог характеристики...
Так они позиционируют этот Дастер 2 перелицованный как динамичное молодежное авто. Масса 1.3-1.4, единственное, т.е. на все случаи жизни авто, двигатель 1.3. подскажите, на более лёгкой машине двишателю попроще работать? Максимальный момент только при трогании с места? Т.е. на обгонах почти полуторнотонную машину двигатель 1.3 по лайту вытянет, не выходя на пиковый момент. А по заснеженному городу этот коротыш тоже без нагрузки такую баржу потаскает? Если сейчас пойдет рассказ про двигатель Мерседес, то обратите внимание, что дальше А-класса они его не ставят. Малолитражки. А тут С-класс. Расскажите дальше про 20-процентный запас блондинке с филфака. У инженеров в нынешнее время стоит задача сделать надёжный агрегат? Да нет же, гарантию отходил и ладно. И работают они в строго ограниченных рамках технического задания. А могло оно звучать, что строится машина на указанном агрегате? Запросто. И тогда их задача сводится к тому, чтобы автомобиль прошел 100 т.км. будет такая повозка ликвидной на вторичке? Будет такая машина востребована в низком ценовом сегменте, где машины каждые три года мало кто меняет? Поёте складно, интересно. Но неубедительно. Заказчик должен быть доволен ваш, а нам без лапши на ушах комфортнее
 
1
Ответить
Antropoff
Чтобы у Арканы залить флешку напитком, или сбить ногой я даже не представляю чем там таким заниматься надо...
Мультимедиа у арканы напоминает мне дешёвый планшет - сам вроде большой, а экран маленький и рамки толщиной с палец. Дешман и Рено всячески это подчеркивает, в деталях, чтобы человек ни на минуту не забывал, что купил дешёвую машину. Хотя сделать иначе для производителя не сильно дороже, точнее - не дороже. Это сознательное решение производителя - показать эргономикой дешман дешманский.

Вы докопались до разъема в хавейле. Так вот разъем у заднего зеркала позволяет не тянуть провода снизу вверх к регистратору. Удобно очень. То, что воткнутая флешка не маячит колом на панели, а спрятана внизу - очень удобно. Ее проблематично задеть, а по поводу вытаскивать на ходу. У меня старенькая флешка на 32 гига, на нее помещается порядка 1000 песен. Мне её не то, что на ходу, мне ее в принципе доставать из разъема разве что раз в полгода надо.
 
 
Ответить
Antropoff
ТО на F7 надо делать каждые 10 000 км, на Аркане - каждые 15 000 км. Пересчитайте на 5 лет, и скажем, 100-150 000 км. Сколько в сумме будет отдано на обслугу китайчонка и сколько за нового русского французика?

F7 сожрет в перспективе куда больше...
Только вот цены на оригинальные запчасти Рено конские, даже для бюджетных марок. Насколько дешевое Рено, настолько дорогие к нему запчасти. Ваши блоги лишь подтверждают это.

И ещё вопрос: а многие эти масла по 15 тысяч не меняют? Кого не спроси, называют цифры в 7-10 тысяч.
 
 
Ответить
Antropoff
С каких это пор математические термины стали половые признаки иметь?
Перпендикуляр и биссектриса у вас однополые?
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 382
Antropoff
В чем противоречие?
В одном предложении написано, что дальности не хватает, в другом написано, что карта видится на расстоянии и удобно.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
kovaleks
В одном предложении написано, что дальности не хватает, в другом написано, что карта видится на расстоянии и удобно.
Когда подходишь к машине действительно нет необходимости что-то нажимать - она сама открывается как только подойдешь к ней, но при этом она бибикает если мотор заведен и блокирует двери если заглушен, если, например, хочешь выйти долить жидкость в омыватель, минимум 3 раза - когда выходишь из машины и идешь до багажника и когда идешь от багажника до капота - сначала откроется, проходя мимо ручки двери, потом снова закроется, когда подойдешь к передку. Ладно хоть не сигнализирует о том, что капот открыт, после этого.
В городах, где промышляют воришки тащущие из машин незадачливых автомобилистов все что плохо лежит это, конечно, благо. Но вот в остальных случаях - не очень.

Вот такая настройка. Если на полметра хотя бы добавить дальности - будет уже лучше, по крайней мере вокруг машины можно будет пройти без лишних срабатываний центрального замка. А так, сколько он прослужит, если 3 из 4 срабатываний происходит напрасно?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
1
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Перпендикуляр и биссектриса у вас однополые?
А где вы видите у них половые признаки?
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Только вот цены на оригинальные запчасти Рено конские, даже для бюджетных марок. Насколько дешевое Рено, настолько дорогие к нему запчасти. Ваши блоги лишь подтверждают это.

И ещё вопрос: а многие эти масла по 15 тысяч не меняют? Кого не спроси, называют цифры в 7-10 тысяч.
Оригинальное давно уже можно купить не у дилера, а еще есть ОЕМ компоненты, те же, что в коробке от Рено, но в коробке того кто их производит. И там цены далеко не заоблачны, а совершенно нормальны (если таковой термин вообще применим в условиях слабого рубля по отношению к валюте закупа этих компонентов).

Примерно 75% клиентов, пока машина на гарантии, полностью соблюдают межсервисный интервал. Наблюдал лично, с 2006 по 2008 год с Фордом (межсервисный интервал для фокуса тогда был 20 000 км), и с 2008 по 2013 гг в Ладе, КИА и, совсем немного, Опель. Это бренды в стенах официального сервиса которых работал лично. По лето 2013 информация соответствует действительности.
После ослабления рубля в 14м, пропорции слегка изменились точно, но не кардинально.
Ваше окружение, видимо не покупает новые автомобили, либо избегают официалов.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Мультимедиа у арканы напоминает мне дешёвый планшет - сам вроде большой, а экран маленький и рамки толщиной с палец. Дешман и Рено всячески это подчеркивает, в деталях, чтобы человек ни на минуту не забывал,...
Вы, я смотрю, эксперт в экономике производства автомобилей.. отчего ж вас все еще нет в списке: https://www.drom.ru/info/misc/... ?)))

Кроме премиум брендов (впрочем и у некоторых из них есть такая проблема) где нет ощущения, что пришпандорили дешевенький планшет?

У Рено хоть логика какая-то есть и не требуется запоминать наполнение меню, хотя, стоит признать, что и эта логика далека от интуитивной. Да и клавиши, горячие опять же есть, как и ночной режим (я его встречал вообще только на 2х авто, Аркана и Спортейдж).

Что касается USB в зеркале Хавала - у меня видеорегистратор имеет питание 12В, чем мне помогла розетка в зеркале на 5В? Ничем, и более того, с мультимедией она не связана, флешку оттуда читать не будет. В моем случае, получается, плюсов такого решения нет. В моем, повторю, случае.

Что касается флешки и музыки - для меня Аркана (а чуть ранее - Хавал) автомобиль рабочий. Если я еду на своей машине, то я флешку утаскиваю туда, плюс предпочитаю слушать книги, а не произвольный аудиоряд. Ко всему прочему у жены своя музыка. То есть для моих условий и это решение с флешкой где-то там в Хавале оказывается спорным.

И, на этом моменте мы плавно подходим к главному: не все, то что удобно мне будет удобно вам, как справедливо и обратное. В тексте - мое, предвзятое и ни разу не объективное мнение об обоих авто и их элементах. Все, что касается ваших хотелок по отношению к авто вам необходимо самостоятельно пощупать и прочувствовать в интересуещем экземпляре. Просто примите, что существует и иной взгляд на привычные вещи и действуйте сообразно своим желаниям, задачам и хотелкам.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Так они позиционируют этот Дастер 2 перелицованный как динамичное молодежное авто. Масса 1.3-1.4, единственное, т.е. на все случаи жизни авто, двигатель 1.3. подскажите, на более лёгкой машине двишателю...
Первый вопрос я вообще не понял, сформулируйте как-то более понятно.
Второй - вы не внимательно прочли, максимальный момент требуется не с каждого старта с места, а только при максимально интенсивных, и в момент, когда силы сопротивления становятся не преодолимыми для мотора (максимально достижимая скорость).
3. Чаще всего так и есть, в основной массе обгонов и треть мощности едва нужна, конечно если вы не начинаете обгон непосредственно перед встречным...
4. В чем проблема заснеженных покрытий? Тут быстрее либо возможности шин кончатся, либо клиренс...
5. И что с того? Они могут не ставить такой мотор в том числе и из имеджевых соображений...
6. Такая задача всегда стоит перед инженерами. Пределы запаса надежности закладывают каждый из своих соображений.
7. Тут я не понял, сами написали вопрос, сами ответили... да, бывает, что и под агрегатную базу машину строят, и наоборот бывает тоже... всяко бывает, все зависит от задачи и целей.
8. Ликвидность вопрос тонкий... Врядли ликвидность на вторичном рынке заботит производителя...

Что на счет лапши - расширяйте кругозор, это полезно. Лапши тут нет.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
2168079
Александр
ПОЛЮБОМУ HAVAL F7 ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРКАНА
На недавних испытаниях "За Рулем", (статью можно прочитать в свежем номере) в которых участвовали автомобили Renault Arkana, Haval F7x, Mitsubishi Eclipse Cross, в ходе обычных дорожных испытаний у Haval F7x стукнул движок. Выдавило прокладку, произошел перегрев и масло ушло в антифриз, мотор заклинил. Требуется капиталка. Случай вроде как гарантийный. Интересно, что теперь скажут горе обзорщики, которые говорили, что Haval на голову надежнее. Однако, не будем и мы, как проплаченные горе-блогеры, делать спешные выводы, а этот пример я привел к тому, что все покажет реальная эксплуатация реальных владельцев
 
 
Ответить
Antropoff
А где вы видите у них половые признаки?
Правила русского языка. Перпендикуляр - он, биссектриса - она.
Вы в статье образованием пытались кичиться. Есть пробелы в нем, есть. Для журналиста не простительные.
Почитайте в учебнике про род в русском языке. Мужской, средний, женский.
 
 
Ответить
Antropoff
Оригинальное давно уже можно купить не у дилера, а еще есть ОЕМ компоненты, те же, что в коробке от Рено, но в коробке того кто их производит. И там цены далеко не заоблачны, а совершенно нормальны (если...
Да без разницы оригинал или оем. Рено дешевизну машины добирает дороговизной запчастей.
 
 
Ответить
Antropoff
Вы, я смотрю, эксперт в экономике производства автомобилей.. отчего ж вас все еще нет в списке: https://www.drom.ru/info/misc/... ?))) Кроме премиум брендов (впрочем и у некоторых из них есть такая...
Тут такое дело. Вы сначала, когда про пердоктель писали, пытались сказать, что в аркане все по науке, в то время, чтобы хавейле все криво. Но в итоге соскочили на субъективизм. С вашим комментом полностью согласен, на вкус все фломастеры разные. Но в статье вы упорнл отрабатываете реношныц заказ, ой, т.е. активно давите на непредвзятость и профессиональный (образовантем даже козырнуть пытались) взгляд. Чуть диалога и мнение из профессионального стало обывательским. Ничего страшного, но и в статье об этом надо написать. А не бравировать, что "ахрен..ый специалист" с большим опытом
 
 
Ответить
Antropoff
Первый вопрос я вообще не понял, сформулируйте как-то более понятно. Второй - вы не внимательно прочли, максимальный момент требуется не с каждого старта с места, а только при максимально интенсивных,...
Речь про то, что 1.3 и 250 нм и коробка на 250 ни вызывает вопросы долговечности и способности работать в послегарантийный период. Аркана по сути куда более "китайская", чем хавейл. Аркана - красивый фантик с сомнительной надёжностью, но активной маркетинговой акцией, за что принято ругать китайцев
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Правила русского языка. Перпендикуляр - он, биссектриса - она.
Вы в статье образованием пытались кичиться. Есть пробелы в нем, есть. Для журналиста не простительные.
Почитайте в учебнике про род в русском языке. Мужской, средний, женский.
К счастью, я не журналист.

А на счет почитать учебник и про какого рода термины я просто приведу картинку. Она относится к моему предыдущему комменту, на эту тему.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Да без разницы оригинал или оем. Рено дешевизну машины добирает дороговизной запчастей.
Я привел в статье каталожные номера расходников - фильтров и свечей, как оригинал, так и ОЕМ, найти по обоим номерам еще и аналоги им - проблемы не вижу, аналоги есть, практически на любой бюджет.

Цена оригинала кусается у всех брендов, особенно, если тариться в стенах официальных дилеров.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Тут такое дело. Вы сначала, когда про пердоктель писали, пытались сказать, что в аркане все по науке, в то время, чтобы хавейле все криво. Но в итоге соскочили на субъективизм. С вашим комментом полностью...
Вы невнимательно читали, к сожалению. Там есть и часть про то, почему в статье про Ф7 я считаю эргономику Арканы лучше, и есть субъекитивная часть статьи про нравится-не нравится, пропущенное через призму моих ценностей, задач и условий.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42500
Bot Botov
Речь про то, что 1.3 и 250 нм и коробка на 250 ни вызывает вопросы долговечности и способности работать в послегарантийный период. Аркана по сути куда более "китайская", чем хавейл. Аркана -...
У меня Октавия с мотором на 250 Нм и коробка с максимально допустимым моментом в 250Нм. Пробег 270 ткм. А 10 лет назад тоже злопыхатели из всех утюгов прочили через год и 10 000 км сдохнуть и мотору и коробке, а они все еще не дохнут...

И Аркана тоже будет ездить, если на ней ездить, а не каждодневно испытывать пределы ее прочности. С дуру-то можно много чего переломать... меня вот тонкие, как карандаши, рычаги задней подвески Арканы смущают намного больше, чем мотор с коробкой.
help.drom.ru
Служба технической поддержки юзеров drom.ru
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Renault Arkana в России


Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
134 275 q
Стоимость владения:
3,48 q на 1 км
Средний расход:
9,33 л на 100 км