Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сравнительный тест Subaru WRX STI и Volkswagen Golf R. Дуэль скоростей и улыбок
30.08.2015 | 44142 просмотра

Сравнительный тест Subaru WRX STI и Volkswagen Golf R. Дуэль скоростей и улыбок

Автор: Рон Киино
Фото: Джессика Уокер
Источник: Motor Trend
Перевод: Дром
Какой из этих автомобилей вам больше нравится?
3108 (69%)
1400 (31%)

После объявления о завершении производства Mitsubishi Lancer Evolution X в этом году у Subaru WRX STI станет на одного соперника меньше. Не то чтобы конкуренция со стороны Evo его особо пугала, особенно после уверенной победы в июне прошлого года в нашем сравнительном тесте против 320-сильного BM M235i и 355-сильного Mercedes-Benz CLA45 AMG — а это настоящие тяжеловесы.

Как и любой действующий чемпион, STI не может долго оставаться без вызова на очередной бой. Представляем вашему вниманию Volkswagen Golf R — самый мощный серийный Golf за всю историю импорта этой модели в США. Этот R вооружен не только дерзкой 292-сильной версией рядного четырехцилиндрового турбированного двигателя Volkswagen EA888, но и целым набором разных хитростей: шестиступенчатой коробкой с двойным сцеплением (шестиступенчатая механика будет доступна на модели 2016 года), системой полного привода 4Motion AWD с центральной муфтой Haldex пятого поколения и системой дифференциалов XDS+, а также опциональной адаптивной амортизационной системой DCC. Для более уверенного выступления на треке новинка получила более продуктивную тормозную систему, ранее встречавшуюся в составе пакета опций GTI Performance Package, 19-дюймовые литые диски с летними покрышками 235/35 и систему стабилизации, которую, впрочем, можно полностью отключить. Несомненно,  этот Volkswagen — опасный соперник для 305-сильного Subaru.

И Golf R, и Subaru STI имеют несколько режимов работы. В случае Golf R можно выбирать между Comfort, Normal, Individual и Race. Каждый из них изменяет настройки работы КПП и амортизаторов. STI предлагает Intelligent, Sport и Sport Sharp, они изменяют настройки блока управления двигателем и дросселя

Чтобы узнать, сможет ли быстрейший из стаи Golf «летать» рядом с окрыленным STI, мы подвергли каждого из них испытанию сложной горной дорогой в окрестностях Боррего Спрингс, а также головокружительными виражами и захватывающими дух спусками гоночного трека Mazda Raceway Laguna Seca. Кроме того, раз это автомобили для повседневной езды, то мы прогнали их через наш стандартный набор тестов и замерили расход топлива в реальной жизни. После подсчета голосов один из них завоевал наши сердца своим непревзойденным сцеплением и превосходством во всем.

Звезды трека

3,5 км трассы Mazda Raceway Laguna Seca цепкий и шальной STI прошел за впечатляющее время — 1:47,16; это на 0,42 секунды быстрее Porsche Cayman S 2006 и всего на 0,44 секунды медленнее Bentley Continental GT Speed 2013. А вот разрыв между ним и Golf R нас ошеломил — целых 1,15 секунды в пользу шустрого «европейца», прошедшего трассу за 1:46,01. Почему более мощный STI столь значительно отстал от соперника?

«Volkswagen казался более мягким, но при этом более утонченным, — считает наш профессиональный пилот Рэнди Побст. — Трек Mazda Raceway Laguna Seca с тремя шпильками требует эффективного торможения и динамичного ускорения. Это может объяснить полученную разницу в результатах. Он очень хорошо замедляется, а вот Subaru выказывал значительную усталость тормозов. На выходе из поворота Golf демонстрировал завидное сцепление с дорожным полотном, я бы сказал, что при ускорении он был послушнее и менее склонен к недостаточной поворачиваемости, чем при замедлении, что достаточно необычно. На данный момент это лучший VW с турбированной рядной «четверкой» из тех, что мне встречались: он действительно отлично едет и не теряет тяги вплоть до красной зоны тахометра. Более того, трансмиссия DSG не требует убирать ногу с педали газа при переключении, что позволяет не терять оборотов турбины, в отличие от классической механики у Subaru. И руль — быстрый, точный и информативный».

И все же такой разброс в результатах оказался неожиданным, учитывая недовольство нашего пилота упрямым двойным сцеплением Golf и его недостаточной поворачиваемостью. «В повороте, когда машина идет на пределе, Golf R демонстрирует много недостаточной поворачиваемости. Легкое касание педали тормоза помогает несколько выровнять переднюю часть. В режиме Sport трансмиссия не переключается вниз, пока не надавишь на газ. И обычно это происходит слишком поздно. К этому моменту мне нужна уже другая передача».

 
Несмотря на более медленный круг, STI вызывает больше теплых эмоций.

Несмотря на более медленный круг, STI вызвал у Рэнди больше положительных эмоций. «Рычаг коробки жестковат для простой езды, но идеален для трека, лучше не бывает, — считает Рэнди. — В общем и целом Subaru оказался более приятным для водителя благодаря настраиваемой системе полного привода. Не последнюю роль сыграла его более жесткая подвеска, должным образом контролирующая движения кузова и ускоряющая ответную реакцию. Она отлично поглощала все неровности, коих на трассе было немного, без малейшего влияния на кузов. И еще, он не забывает о своем раллийном прошлом, а потому всегда готов к дрифту и небольшим шалостям».

Дорожные воины

Чем дальше мы оказывались от Mazda Raceway Laguna Seca, тем менее привлекательным казался STI, и тем больше  располагал к себе Golf R. Прежде всего, речь о перегруженном деталями, неуклюжем дизайне Subaru. Если на треке это было практически незаметно, то на парковке бросается в глаза. Подобно маленькому мастиффу, красота STI — в его силе и мастерстве, а не в устаревшем облике. Его неуклюжесть особенно очевидна на фоне элегантного Golf, изящными линиями которого можно бесконечно долго наслаждаться с любого ракурса. «Volkswagen роскошен, а STI попросту нет, — считает старший редактор Джонни Либерман. — Я бы даже дерзнул сказать, что Subaru напоминает раздувшуюся Toyota Corolla». А в остальном 18-дюймовые кованые диски BBS, раздутые арки, огромное антикрыло и раздвоенные выхлопные трубы Subaru придают ему спортивный и агрессивный вид.

 
Вне трека привлекательность STI растаяла, а Golf обрел наше расположение.

И одним видом, к нашему сожалению, эта спортивность не ограничилась. На дороге жесткая подвеска STI, так помогавшая ему на треке, оказалась скорее недостатком. Она не зубодробительно жесткая, но в свете более сговорчивого Golf кажется чрезмерно суетливой и пружинистой, передавая в салон много лишней информации о качестве дорожного покрытия. Добавьте сюда чувствительную педаль газа, легкий руль и значительный провал в тяге, и вот уже Subaru в этой паре выглядит неистовым и несговорчивым маньяком.

2,5-литровый STI развивает 393 Нм на 4000 оборотов, но Golf заткнул его за пояс со своими 379 Нм уже на 1800 оборотов

Четыре и пять. Именно столько секунд нужно Golf R, чтобы разогнаться с места до 60 миль/час (96 км/ч), и это на одну десятую секунды быстрее, чем Subaru. Очевидно, новая головка блока цилиндров Golf R, новые поршни, система впрыска топлива и турбина отлично справляются с поставленной задачей. На дистанции в четверть мили STI реабилитируется и приходит к финишу одновременно с Golf (13,1 секунды), правда, с чуть более медленной скоростью. Боковое ускорение Golf составляет 0,94g, и это чуточку лучше результата STI — 0,97g, а вот на экстренное торможение со скорости 96 км/ч оба тратят 32,9 метра. Несмотря на схожие цифры, Golf ощущается совершенно по-другому. Golf R со своим интуитивным рулевым управлением и стабильно работающей турбиной, крепко сбитым кузовом и неутомимыми тормозами кажется зрелым и грациозным. А если учесть его реальный расход топлива, составляющий 10,8/ 7,6/ 9,3 л на 100 км пробега по городу/трассе/в смешанном цикле против официальных 10,2/ 7,8/ 9,0 л соответственно, что заметно ниже результатов STI — 10,9/ 9,4/ 10,2 л против официальных 13,8/ 10,2/ 9,0 л, то к его неоспоримым достоинствам можно добавить еще и экономичность.

Наш Golf R, оснащенный пакетом DCC & Navigation, оказался на $880 дешевле аналогично укомплектованного Subaru STI Limited с пакетом Navigation + Keyless Access. И эта разница в стоимости имеет значение. Но, как отметил Либерман: «За 40 000 долларов вы покупаете в одинаковой степени динамичные автомобили, но если речь идет о Volkswagen, то впридачу получаете превосходное качество в повседневной жизни. Автомобиль является воплощением изящества и элегантности, не свойственных этому классу, и даже более высококлассным автомобилям не всегда удается обеспечить подобный уровень изысканности. Если честно, я поражен».

Обратите свое внимание на Golf R, и вы тоже удивитесь.

История двух боксеров

В Японии на STI устанавливается более компактный двухлитровый двигатель EJ20 Turbo, развивающий 304 л.с. на 6400 оборотов и 421 Нм крутящего момента на 4400. В свою очередь, версия для североамериканского рынка оснащается 2,5-литровым EJ25 Turbo, выдающим 305 л.с. на 6000 оборотов и 393 Нм крутящего момента на 4000. При аналогичных общих настройках. Откуда такая разница? Топливо, наддув и отсечка. EJ20 работает на 95-м бензине, EJ25 — на 91-м. И если EJ25 получил 1 Бар наддува и отсечку на 6700 оборотов двигателя, то EJ20 работает на 1,3 Бара с отсечкой на 8000. Что я могу сказать о японском STI после недели езды на нем? Это как Honda S2000, только с турбиной.

Глубокий фокус: Ford представил злой Focus RS AWD

На просьбы тех, кто жаждет увидеть «американца» в сегменте турбированных полноприводных седанов эконом-класса, откликнулся Ford. В начале 2016 года на рынок выйдет Focus RS, под капотом у которого будет более мощный вариант 2,3-литрового рядного четырехцилиндрового Mustang’овского EcoBoost. Наши аналитики считают, что его мощность будет около 350. Смело.

Единственной доступной трансмиссией будет шестиступенчатая  «механика». Дополнительные «лошадки» смогут с лихвой компенсировать время, потраченное на переключение скоростей, что позволит Focus RS разгоняться с места до «сотни» примерно за 4,5 секунды. Стандартная система полного привода Ford Performance All-Wheel-Drive в сочетании с системой распределения крутящего момента Dynamic Torque Vectoring не только распределяет мощность между передними и задними колесами (на задние колеса может поступать до 70% мощности), но и делить ее между правым и левым задним колесом (на одно колесо может поступать до 100% поступающего крутящего момента). Подвеска RS получит настройки для выполнения довольно серьезных задач на треке: это и более жесткие пружины, более прочные сайлентблоки и стабилизаторы. И не стоит забывать о массивном заднем антикрыле и раздвоенном выхлопе. Внутри Focus RS будут установлены сиденья Recaro, система синхронизации и аудиосистема Sony с десятью динамиками.

Производство модели будет запущено на  заводе Ford в Германии в начале текущего года. Стоимость? В районе $35 000 за базовую комплектацию и $40 000 за самую полную.

Между Golf R и WRX STI 12 скоростей, две турбины, 772 Нм крутящего момента, 597 л.с., одно крыло и восемь блестящих выхлопных труб

Лаконичный R одерживает победу над WRX STI

Благодаря позднему гашению перед вторым поворотом, Golf R получает небольшое преимущество перед WRX, и своих позиций следующие 94 секунды уже не теряет, финишируя с разрывом в 47,5 метра. Кажется, будто Volkswagen легко расправился с Subaru, но на самом деле все совсем не так. На самом деле они шли очень близко друг к другу. Golf неоднократно использовал свою возможность позднего торможения, перед поворотами 4 и 6, а WRX развил в апексе четвертого поворота более высокую скорость и быстрее вышел к пятому повороту, а также из штопора. Но точку в этом поединке поставил Golf, более эффектно пройдя шестой поворот и более решительно преодолев знаменитый участок. На выходе из последнего крутого левого поворота Subaru снова получил преимущество в скорости, но этого оказалось недостаточно. Возможно, такой результат получен благодаря более выгодному соотношению мощности Golf к его массе, более узким покрышкам и более шустрой трансмиссии с хорошей тягой на низких оборотах.

 
  2015 Subaru WRX STI (Limited) 2015 Volkswagen Golf R
Двигатель/шасси
Компоновка Двигатель спереди, полный привод Двигатель спереди, полный привод
Тип ДВС Бензиновый, с турбочарджером, B4, алюминиевый блок и головка, DOHC, 4 клапана на цилиндр Бензиновый, с турбочарджером, R4, чугунный блок/алюминиевая головка, DOHC, 4 клапана на цилиндр
Рабочий объем, куб. см 2457 1984
Степень сжатия 8,2:1 9,6:1
Мощность двигателя, л.с./об/мин 305/6000 292/5400
Крутящий момент, Нм/ об/мин 393/4000 380/1800
Отсечка, об/мин 6700 6500
Трансмиссия 6-МКП 6-РКП (DSG-6)
Подвеска передняя/задняя Независимая, пружинная, McPherson/независимая, пружинная, многорычажная Независимая, пружинная, McPherson/независимая, пружинная, многорычажная
Передаточное отношение рулевого механизма 13,0:1 9,5:1–14,1:1
Кол-во оборотов руля 2,5 2,1
Тормоза передние/задние Дисковые, вентилируемые, 13,0 дюймов/дисковые, вентилируемые, 12,4 дюйма, с ABS Дисковые, вентилируемые, 13,4 дюйма/дисковые, вентилируемые, 12,2 дюйма, с ABS
Колесные диски Алюминиевые, кованые, 8,5х18 дюймов Алюминиевые, литые, 8,0x19 дюймов
Шины 245/40 R18 97W, Dunlop Sport Maxx RT 235/35 R19 91Y, Bridgestone Potenza RE050A
Размеры
Колесная база, мм 2649 2629
Колея передняя/задняя, мм 1529/1539 1542/1516
Длина/ширина/высота, мм 4595/1796/1476 4277/1798/1435
Диаметр разворота, м 11,0 10,9
Снаряженная масса, кг 1527 1535
Нагрузка по осям (перед/зад), % 59/41 60/40
Пассажировместимость, чел. 5 5
Высота салона (перед/середина/зад), мм 945/942 975/968
Место для ног (перед/середина/зад), мм 1100/899 1046/904
Ширина салона (перед/середина/зад), мм 1412/1377 1420/1369
Объем багажника, л 340 645/1492
Результаты замеров
Разгон 0–48 км/ч (0–30 миль/ч), сек. 1,3 1,5
Разгон 0–64 км/ч (0–40 миль/ч), сек. 2,3 2,3
Разгон 0–80 км/ч (0–50 миль/ч), сек. 3,2 3,3
Разгон 0–96 км/ч (0–60 миль/ч), сек. 4,6 4,5
Разгон 0–112 км/ч (0–70 миль/ч), сек. 6,0 5,8
Разгон 0–128 км/ч (0–80 миль/ч), сек. 7,5 7,5
Разгон 0–144 км/ч (0–90 миль/ч), сек. 9,7 9,5
Разгон 0–160 км/ч (0–100 миль/ч), сек. 11,9 11,7
Разгон 72–104 км/ч (45–65 миль/ч), сек. 2,5 2,3
Прохождение 402 м, сек/км/ч 13,1/168 13,1/169
Торможение 96–0 км/ч (60–0 миль/ч), м 32,9 32,9
Боковое ускорение, g 0,97 0,94
Обороты двигателя при 96 км/ч (60 миль/ч), об/мин 2400 2250
Потребительская информация
Базовая стоимость автомобиля (в США), $ 39 290 37 415
Стоимость тестируемого автомобиля, $ 40 790 39 910
Система стабилизации/антибуксовочная система +/+ +/+
Подушки безопасности Фронтальные, передние боковые, передние и задние оконные занавески Фронтальные, передние боковые, передние и задние оконные занавески
Базовая гарантия, лет/км 3/57 940 (36 000 миль) 3/57 940 (36 000 миль)
Гарантия на силовую часть, лет/км 5/96 000 (60 000 миль) 5/96 000 (60 000 миль)
Помощь на дорогах, лет/км 3/57 940 (36 000 миль) 3/57 940 (36 000 миль)
Объем топливного бака, л 60 55
Расход топлива (город/шоссе/средний), л/100 км 10,9/9,5/10,2 10,8/7,6/9,4
Рекомендованное топливо Неэтилированный Premium (АИ-95) Неэтилированный Premium (АИ-95)

Комментарии

pr0phe4d:
Дааа, ты просто лютый экспертище. Пиши книгу, с названием "Момент от литров, силы от турбы".
Уже третья бестселером выходит. Четвертую напишу "Литровые турбированные двигатели с моментом 500 Нм с холостых оборотов". А пятую "Все ли то, что нам говорят правда или надо ли заставлять работать свой моск".
2
6
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
Я знал, что Дром -*****о и они берут информацию с головы. А вот производитель на сайте ну никак не может залепу кидать. Так уж и быть, соглашусь... А может все таки кривая есть? Ну, там такие синенькие и красненькие линии есть. Оч интересно глянуть! Прям с 1250 об интересно глянуть!
Тогда вообще никому не верь и гоняй все авто на стенд. Или только немцев на стенд, а японские авто строго соответствуют заявленным характеристикам?

Чего глупости то городить - неужели ДРОМ лучше знает тех.характеристики? Откуда он их берёт то?

Так-то и турбины разные бывают - у БМВ с двойной крыльчаткой например (Twinscroll), которая и позволяет практически нивелировать турбояму и добиться с низов такой тяги.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
Мои отзывы: BMW 1-Series 2012, Honda Accord 2005
6
1
Ответить
Fox_liar:
Епааааать приехали.
Это как у Алисы - от горчицы огорчаются, от сдобы добреют.
Хотя что то в этом есть.
Надо запомнить.
Вспомните старые масл-кары с огромными движками и мощностью как у современных малолитражек. Ехали то они на уровне! А малолитражки с такой же мощностью сейчас******хуа не едут также! Почему? Момент! А момент от литров.
3
8
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
Вспомните старые масл-кары с огромными движками и мощностью как у современных малолитражек. Ехали то они на уровне! А малолитражки с такой же мощностью сейчас******хуа не едут также! Почему? Момент! А момент от литров.
6.3 до сотни и около 25 секунд 0-200 для авто весом чуть больше 1,5 тоны - это едет?
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
4
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
IOANN Negrozznyi:
Так-то и турбины разные бывают - у БМВ с двойной крыльчаткой например (Twinscroll), которая и позволяет практически нивелировать турбояму и добиться с низов такой тяги.
В основном БМВ это вальватроником делают.
Он позволяет улучшать наполняемость цилиндров на низких и ХХ оборотах, чем делают ДВС очень эластичным.
Твин - это некий гибрид турбины низкого и среднего давления.
Низкая - таки да косвенно влияет на изменение времени турбоямы но не критично, а вот средняя даёт возможность ДВСу не скисать после 4-4,5 тыс. оборотов.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
 
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
Вспомните старые масл-кары с огромными движками и мощностью как у современных малолитражек. Ехали то они на уровне! А малолитражки с такой же мощностью сейчас******хуа не едут также! Почему? Момент! А момент от литров.
Аккорд 2,4 восьмого поколения 200л.с. и 234нм - 9,7с 0-100.
БМВ 316 1,6 136л.с. и 220нм - 8,9с 0-100.
БМВ 118 1,6 170л.с и 250нм - 7,45с 0-100 (мой авто на 95м бензе).

Чот не канает связка - литры/момент
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
8
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Fox_liar:
В основном БМВ это вальватроником делают.
Он позволяет улучшать наполняемость цилиндров на низких и ХХ оборотах, чем делают ДВС очень эластичным.
Твин - это некий гибрид турбины низкого и среднего давления.
Низкая - таки да косвенно влияет на изменение времени турбоямы но не критично, а вот средняя даёт возможность ДВСу не скисать после 4-4,5 тыс. оборотов.
Короче факт, что момент с низов и на скорости 110км/ч по спидометру мой авто крутится примерно на 1850об/мин и для не спешного, но уверенного обгона не всегда скидывает передачу, а для достаточно динамичного движения в городе хватает работы в диапазоне до 3000об/мин.

Как кстати А6? Чот давно нет дополнений.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
4
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
Андрей Минченко:
Почему? Момент! А момент от литров.
Ты сделал таки мой день сегодня! СПСБ!
Ну тогда, что бы искоренить это мракобесие, вот тебе косатик наводящий вопрос:
а почену у 2 литрвого дизеля момент больше чем у 4 литрового бензинового ДВС?
Ответ на этот вопрос рядом с ответом на другой вопрос:
Почему 2 литровый турбо ДВС по моменту как минимум не уступает 3 литровому атмо?

Ну и ещё более наводящий вопрос:
что такое мощность ДВС?
от каких параметров зависит мощность ДВС?
по какой формуле расчитывается мощность ДВС?
каким образом количество оборотов связано с макс. мощностью ДВС?
Что такое крутящий момент?
Как он связан с максимальной мощностью ДВС?

Ну как бы для начала хватит.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
12
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
IOANN Negrozznyi:
Как кстати А6? Чот давно нет дополнений.
Да ничо вроде, бегает. Да и 4-ка тоже норм.
Вот уже второй сезон испытываю на них новое масло.
А отзыв дополнять не когда, да и лень иногда.
Да и честно пока что и писать нечего.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
1
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 894
Почему более мощный STI столь значительно отстал от соперника?
Потому что как всегда японские лошади - сняты с коленвала, -15% будет 259 сил с колес.

Скамейка на багажнике выглядит ужасно.
BMW X1 X-DRIVE 20D 2010, BMW 118I 2008, ACURA MDX 2003. SUBARU LEGACY B4 2000
13
9
Ответить
Жора
Владивосток
Субуру не та, но гольф табуретка.
5
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
Я про национальность машин вообще молчал. Пох на это. Если авто хорошее, как Веста, то без разницы.
Я ж сказал, что Дром -*****о.
Пох на турбины, их великое множество. И все хорошие. В определенных условиях. Мне кривая нужна. С 1250 Нм! Будет кривая - еще один псевдоэкперт с ДВ будет повержен и сдохнет на обломках своих копий...:))
А вообще - просто возьмите и прокатитесь...всё ясно будет.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
Немцы рулят.:
Японцы пытаются ещё выживать за счет своих прошлых заслуг. Застой в разработке нового у них налицо. Европейские и американские машины уже становятся более привлекательны для потребителя, чем японцы со старыми технологиями и отсутствием комфорта. Уровень продаж в России говорит сам за себя. Корейцы уже давно обошли именитых японцев и разрыв увеличивается. Продажи Субару, Хонды уже исчисляются единицами машин, Тойота Только за счет Камри и РАВа еще выживает. Клиент голосует рублем.
Ау! Вы в лесу живете? Продажи одного смартфона Самсунг в глухой таежной деревушке по сравнению с продажей десяти кнопочных телефонов не означают что у Самсунга дела плохи. Вы уж как то поймите что рассуждать об финансовых успехах или неудачах нужно только в общих масштабах, а не местечковыми критериями.
Все это только бизнес, и все эти продажи , тесты, реклама и тд и тп подчинено одной цели , Прибыли. Да, надо наверное вам осознать что автоконцерны не занимаются благотворительностью, и не делают машины чтобы побаловать публику. Все их действия только для того чтобы заработать с потребителей как можно больше денег.И соглашусь с Вами , клиенты действительно голосуют рублем.
В 2014 году Тойота получила рекордную в истории чистую прибыль после уплаты налогом, более 18 млр долларов. И естественно у ней самая высокая операционная прибыль на один автомобиль. Это практически в Два раза больше чем показатель VW, при практически одинаковых объемах продаж. Как считают эксперты дело в очень плохих показателях у Вага с бюджетным сегментом, он с них вообще не зарабатывает, некоторые даже в минус, основную прибыль приносят ему премиум подразделения Ауди и Порше.
К слову сказать,Прибыль концерна Хендай( вместе с Киа) за 2014 год упала на 14%, а если еще и учесть что это по сравнению с 2013 годом, а тогда она тоже упала по сравнению с 2012, то можете задуматься.
6
3
Ответить
Артем Меркель
Real_Energy:
А где ты на гольфе 1,6 видел ДСГ???????????????????????????
Он когда дунет - не такое видит.
Скорее всего дело было так:
Мотор там таки 1.6, но коробас на нем шестиступый ватомат производства (барабанная дробь) айсин. Так вот этот чудный узел с истинно ымперскими извращениями и сношал товарисчу друга сестыр дроюродной бабушки аффтара. Аффтар же не читатель а пейсатели и вообще мопед не его - он просто объявление разместил.
6
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
geraklit:
Почему более мощный STI столь значительно отстал от соперника?
Потому что как всегда японские лошади - сняты с коленвала, -15% будет 259 сил с колес.
Скамейка на багажнике выглядит ужасно.
Уже несколько результатов замеров (германские авто) видел - мощность с колес на 15-20% ниже, чем заявленная производителем.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
7
 
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
анд:
Ты Роч уж так то не гони. ЛфА запланировали выпустить ограниченым тиражем, причем число было оглашено еще за три года до выпуска, продали все под предварительную запись.
Ну про чудеса на стоковых ауди фантазируй дальше
В Европе ЛФА стоил как ДВА!!!! 458 и был медленее 458.Полный провал)А рядом с Берлинеттой с лучшим V12 в истории ЛФА вообще выглядит как японский трансвестит на фоне Жизель Бюндхен)Тут оставалось ЛФА только срочно повеситься,что и сделали)
14
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
А и кстати кто то там кривые хотел посмотреть.
Ради интереса пусть этот товарежь сравнит два графика
один от бмв с 2 литровым турбо (528) и дизельным уаз патриот, много общего найдёт.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
3
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
Уаз
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
1
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Вот двигатель N47 - в стоке 184л.с., а с колсе 167л.с.
Правда получается всего на 10% ниже...но всё же
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
1
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Fox_liar:
А и кстати кто то там кривые хотел посмотреть.
Ради интереса пусть этот товарежь сравнит два графика
один от бмв с 2 литровым турбо (528) и дизельным уаз патриот, много общего найдёт.
Вот...похожая картина на движках турбовых от БМВ...по крайней мере до 3,0л.

Момент с низов практически полкой и мощность тоже полку имеет - конечно она не идеальная, если не ограничена электронно.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
1
 
Ответить
IOANN Negrozznyi:
Аккорд 2,4 восьмого поколения 200л.с. и 234нм - 9,7с 0-100.
БМВ 316 1,6 136л.с. и 220нм - 8,9с 0-100.
БМВ 118 1,6 170л.с и 250нм - 7,45с 0-100 (мой авто на 95м бензе).
Чот не канает связка - литры/момент
С литра тоже можно выжать хоть 1000 Нм! Вопрос технологий. Но не в этом дело. Тут уже вступает в дело предел разумности и надежности. Сколько хотят современные движки бмв? А хонды? А ролс-ройса?
2
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
IOANN Negrozznyi:
Вот двигатель N47 - в стоке 184л.с., а с колсе 167л.с.
Правда получается всего на 10% ниже...но всё же
Ну его, судя по графикам, сильно "заездили".
Посмотри как просел крутящий почти на 140 н/м.
Это дизель и проблемы здесь - либо износ ЦПГ, либо заср*лся в хлам сажевый фильтр и ДВС теряет на продавливании отработанных газов.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
2
1
Ответить
Дмитрий
Полысаево
Андрей Минченко:
Вспомните старые масл-кары с огромными движками и мощностью как у современных малолитражек. Ехали то они на уровне! А малолитражки с такой же мощностью сейчас******хуа не едут также! Почему? Момент! А момент от литров.
Чувак, ты жжошь! )) Сам погуглить не можешь кто ехал, когда и с какой мощностью? А уж с моментом просто ржака ))) Почитал бы учебник физики для начала...
3
 
Ответить
     
СПб
Сообщений: 3103
Картинка для р0ча (взято с http://m ot http://or.ru/articles/2015/08/... пробелы уберите сами)
-
Мой отзыв: Geely Tugella FY11 2023
2
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
IOANN Negrozznyi:
Вот...похожая картина на движках турбовых от БМВ...по крайней мере до 3,0л.
Литраж здесь не имеет значения.
Как только мы ставим нагнетатель мы растягиваем полку момента.
Если низкого давления - она "растянется" влево, немного съев турбояму.
Среднего и высокого давления - она растянется вправо тем самым увеличив количество эффективных оборотов без ранней просадки макс. крутящего.
Поэтому хитропопые фрицы ставят гибридную турбину растягивая полку вправо и влево.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
2
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
С литра тоже можно выжать хоть 1000 Нм! Вопрос технологий. Но не в этом дело. Тут уже вступает в дело предел разумности и надежности. Сколько хотят современные движки бмв? А хонды? А ролс-ройса?
Чего в дебри то понесло - было четко заявление, что момент от объема, каких-либо условий дополнительных не высказано.
Я привел примеры с меньшим объемом и бОльшим моментом.
Ваше теория разбита.
И тут понеслось...хонда (одни из самых надежных двигателей в мире), роллс-ройс (которые вручную практически собираются и если что случись за ним прилетят, увезут в Англию, отремонтируют и вернут) уж про бюджет на роллс молчу.

Как ребёнок.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Fox_liar:
Ну его, судя по графикам, сильно "заездили".
Посмотри как просел крутящий почти на 140 н/м.
Это дизель и проблемы здесь - либо износ ЦПГ, либо заср*лся в хлам сажевый фильтр и ДВС теряет на продавливании отработанных газов.
Да вродь как не особо то укатан - 184л.с. при 4000об/мин и 380нм по паспорту 1750-2750об/мин

Там ж хз...я не особо секу в самих замерах - может какие есть нюансы - не знаю)))
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
1
 
Ответить
Fox_liar:
Ты сделал таки мой день сегодня! СПСБ!
Ну тогда, что бы искоренить это мракобесие, вот тебе косатик наводящий вопрос:
а почену у 2 литрвого дизеля момент больше чем у 4 литрового бензинового ДВС?
Ответ на этот вопрос рядом с ответом на другой вопрос:
Почему 2 литровый турбо ДВС по моменту как минимум не уступает 3 литровому атмо?
Ну и ещё более наводящий вопрос:
что такое мощность ДВС?
от каких параметров зависит мощность ДВС?
по какой формуле расчитывается мощность ДВС?
каким образом количество оборотов связано с макс. мощностью ДВС?
Что такое крутящий момент?
Как он связан с максимальной мощностью ДВС?
Ну как бы для начала хватит.
Мы говорим не об этом. Формулами мы свяжем момент и силу на определенных оборотах. Вот и все. Можно и плотность бензина сюда приплести. И силу притяжения луны.
Дизель и бензин, для информации, разные конструкции двигателей. Может сюда и турбину с танка приплетем? При чем здесь это? То же самое с турбо и атмо.
Повторюсь, что момент получаем от литража. На малолитражках с хорошими показателями на бумаге этот момент находится только на самом верху. Хоть ******!
 
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Fox_liar:
Литраж здесь не имеет значения.
Как только мы ставим нагнетатель мы растягиваем полку момента.
Если низкого давления - она "растянется" влево, немного съев турбояму.
Среднего и высокого давления - она растянется вправо тем самым увеличив количество эффективных оборотов без ранней просадки макс. крутящего.
Поэтому хитропопые фрицы ставят гибридную турбину растягивая полку вправо и влево.
Ну японцы тоже поставили -т характеристики следующие:
NX: 238л.с. при 4800-5600об/мин и 350Нм при 1650-4000об/мин, 1998куб.см., заявляют 7,1с 0-100 (по факту не едет так, еле из 8ми секунд выходит с двух педалей на спорте) и масса без нагрузки 1735кг (два источника, один из них ДРОМ)

Для сравнения БМВ))))
X3 28i: 245л.с. при 5000-6500об/мин и 350Нм при 1250-4800об/мин, 1997куб.см, заявляют 6,5с 0-100 (в принципе так и едет...и уж точно выезжает из 7ми секунд) и масса без нагрузки - 1845кг.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
6
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Андрей Минченко:
... На малолитражках с хорошими показателями на бумаге этот момент находится только на самом верху...
На каких малолитражках то?
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
 
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 50805
не отвлекаемся от темы....
субару не едит))))
Astra 1.6t GTC
Мой отзыв: Opel Insignia 2011
10
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Владимир_Ветер:
Столько же, сколько с европейских помоек
Или ты думал, что на немецкие машины бу запчасти не ставят? Ставят еще как и на самые именитые марки в том числе.
Зато осла покормил и все довольны ;)
В смысле столько же? Труе ЖеДеЭм - они же миллиардники! А немецкие моторы - 10 тысячники! Где-то ты ошибся Володя!
Мой отзыв: BMW 3-Series 2003
5
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Gtversion444:
У меня друг начальник сервиса*****овагена дсг специально продлили гарантию на пять лет , чтобы люди не боялись их брать типа если что починят по гарантии . Так вот сейчас машину теща друга ищет подобрали гольф плюс 1.6 пробег 70.000 коробка пиналась позавчера поменяли сцепление и дистанционную шайбу , после адаптация пинки ОСТАЛИСЬ , в итоге письмо к оф дилеру в мск и там решение два либо нужно менять мультроникс , либо будут присылать новую коробку в сборе(((((( я не говорю про вагон остальных болячек вагенов , движки v8 на табуретах меняю как семечки, заслонки печек постоянно выходят из строя, заклинивание рулевых колонок и куча куча всего. Не официальные серисмены кучу денег делают на этом ХЛАМЕ из германии
А вот и сказочники пошли! Гольф с 1,6 атмосферником и на ДСГ)))))))))) И как всегда чья-то родственница такой НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ автомобиль покупает!)))))
5
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5964
Андрей Минченко:
Повторюсь, что момент получаем от литража. На малолитражках с хорошими показателями на бумаге этот момент находится только на самом верху. Хоть ******!
Я уже выше и графики выложил и всё на пальцах объяснил.
Ну что ещё не понятно то?
Вы поняли сути крутящего момента.
Его суть - интенсивность набора максимальной мощности.
Чем выше крутящий момент, тем быстрее достигаем максимальной мощности.
Крутящий момент выше у двс с нагнетателем, как ни крути.
Поскольку ДВС - это устройство превращения тепловой энергии в механическую, то при работе нагнетателя мы более эффективно сжигаем топливо, поскольку больше "заталкиваем" в двигатель воздуха. Плюс к этому ДВС имеет большую степень сжатия, соответственно используем топливо с большим октановым числом, что бы исключить детонацию. Топливо с более высоким октановым числом имеет более высокую калорийность.
Вот и разобрались, что у ДВС с турбиной крутящий выше чем у атмо.
Теперь о моменте его появления. Зависит от конструктива ДВС.
У атмо с максимальной мощностью при 7-8 тысячах оборотов этот момент наступает при 3-4 тыс.
У ДВС с нагнетателем - в момент включения турбины. т.е. с 1,2-1,5 тыс.
Поэтому какой-нибудь 1,2 ТСИ от ВАГа даст приличные 250 н/м с 1,25 тысяч оборотов, а что бы атмо 2,5 дал те же 250 его нужно крутить до 2,5-3 тысяч. Только 1,2 скиснет в силу конструктива к 4,5 тысячам, а 2,5 будет крутится до 6-6,5 получив при этом бОльшу. максимальную мощность и выше максимальную скорость.

Ну не ужели самому лень сесть и во всём разобраться.

Даи к стати на больших и древних низко оборотистых бензиновых ДВС (например как у ЗАЛа) крутящий опять таки зависел не от объёма, а от хода поршня (надеюсь это то не надо объяснять).
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
4
 
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Владимир_Ветер:
Lexus RC F RC F
Уже огромное колличество видео сравнений на Ютьюбе - и RC F курит!
7
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
Real_Energy:
А где ты на гольфе 1,6 видел ДСГ???????????????????????????
Были с рестайла 9 мод.года. У меня в семье был такой, только 1,4 турбо. Очень хороший машин, резвый и экономичный. Из-за дсг, кстати.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
5
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
анд:
Ау! Вы в лесу живете? Продажи одного смартфона Самсунг в глухой таежной деревушке по сравнению с продажей десяти кнопочных телефонов не означают что у Самсунга дела плохи. Вы уж как то поймите что рассуждать об финансовых успехах или неудачах нужно только в общих масштабах, а не местечковыми критериями.
Все это только бизнес, и все эти продажи , тесты, реклама и тд и тп подчинено одной цели , Прибыли. Да, надо наверное вам осознать что автоконцерны не занимаются благотворительностью, и не делают машины чтобы побаловать публику. Все их действия только для того чтобы заработать с потребителей как можно больше денег.И соглашусь с Вами , клиенты действительно голосуют рублем.
В 2014 году Тойота получила рекордную в истории чистую прибыль после уплаты налогом, более 18 млр долларов. И естественно у ней самая высокая операционная прибыль на один автомобиль. Это практически в Два раза больше чем показатель VW, при практически одинаковых объемах продаж. Как считают эксперты дело в очень плохих показателях у Вага с бюджетным сегментом, он с них вообще не зарабатывает, некоторые даже в минус, основную прибыль приносят ему премиум подразделения Ауди и Порше.
К слову сказать,Прибыль концерна Хендай( вместе с Киа) за 2014 год упала на 14%, а если еще и учесть что это по сравнению с 2013 годом, а тогда она тоже упала по сравнению с 2012, то можете задуматься.
Большая прибыль у тойоты обусловлена впариванием за большие деньги старых разработок и дешевых материалов. И это факт, как ни прискорбно это признавать её поклонникам.
8
4
Ответить
  
Москва
Сообщений: 473
и на сколько хватит робота если выезжать на трек дни ? месяца на два три если хватит то хорошо
Мои отзывы: Honda Accord 2011, Honda Civic 2009
3
6
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Паныч74:
Были с рестайла 9 мод.года. У меня в семье был такой, только 1,4 турбо. Очень хороший машин, резвый и экономичный. Из-за дсг, кстати.
Был либо 1,6 атмо на 6ступом АКПП либо 1,4 турбо на ДСГ! Связки 1,6 атмо с ДСГ - не было!
4
3
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
KoSStj:
и на сколько хватит робота если выезжать на трек дни ? месяца на два три если хватит то хорошо
https://www.youtube.com/watch?v... посмотри первые полторы минуты!
3
1
Ответить
виталий
Raven:
На асфальте немцы молодцы, без вопросов. Опять-таки, умеют умаслить потребителя выверенной эргономикой и премиум-пластиком.
а в болоте уазег разруливает)))
 
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
ОлегРостов:
Был либо 1,6 атмо на 6ступом АКПП либо 1,4 турбо на ДСГ! Связки 1,6 атмо с ДСГ - не было!
А если я тебя носом ткну в документы - голым по улице побегаешь?
2
 
Ответить
    
Миасс
Сообщений: 58
Остапа понесло ...

Народ, вы хоть помните откуда срач начался? ))
 
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 848
ОлегРостов:
А вот и сказочники пошли! Гольф с 1,6 атмосферником и на ДСГ)))))))))) И как всегда чья-то родственница такой НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ автомобиль покупает!)))))
есть
Мой отзыв: Volvo S80 2006
2
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Cooper74:
Остапа понесло ...
Народ, вы хоть помните откуда срач начался? ))
Из-под чьих-то пакостливых пальчонков, клацающих по клавиатуре и выдающих провокационные каменты))))))))

И не один скорее всего источник.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
 
 
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
А что спорить то?
Мне вот ни та, ни другая не нравится, по причине неохота тратить деньги на то что мне не нужно.
А тем кому нравится берите оба, и делов то!
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
 
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 848
ОлегРостов:
https://www.youtube.com/watch?v... посмотри первые полторы минуты!
он же и говорит что техника ненадежная. За субарикам гнался по лужайке, в результате срезало шаровую ((
 
2
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
PanUrek:
А что спорить то?
Мне вот ни та, ни другая не нравится, по причине неохота тратить деньги на то что мне не нужно.
А тем кому нравится берите оба, и делов то!
Плюсану!

А вот люди путают своё "нравится/не нравится" и "хорошая машина/амно" и выпаливают в итоге бредятину.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
Qingbo:
В Европе ЛФА стоил как ДВА!!!! 458 и был медленее 458.Полный провал)А рядом с Берлинеттой с лучшим V12 в истории ЛФА вообще выглядит как японский трансвестит на фоне Жизель Бюндхен)Тут оставалось ЛФА только срочно повеситься,что и сделали)
Я вообще то решил на посты от труппы не обращать внимания, это может быть как исключение.
Попытайся напрячь извилины имеющиеся. Машина стоящая как Два вышеупомятутых авто была полностью раскуплена по предоплате на предзаказах. В свободную продажу не поступил ни один экземпляр. Точнее поступили , но уже от барыг перепродававших их еще в Два раза дороже . И ведь тоже продали. Если это по твоему провал то обними модельку берлинетты и плачь
7
7
Ответить
 
Сообщений: 5090
pr0phe4d:
ЛФА - эпичнейший японский провал. Стоит как Феррари, а едет что-то в районе 4 сек до сотни. Ну и традиционно убогий интерьер, материалы и т.д. Недаром он никому не нужен.
А насчет седанов - новая Ауди РС7 на стоковом железе может выдавать до 1000 лошадиных сил, ехать 2,5 до 100 и дрюкать гэтэр на драге. Японцам до такого как до луны.
не хило так тебя коробит =)) с лфа.
ты его в живу то видел эксперт по - весь мир ездит на бнв (с) ))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
4
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
анд:
Если это по твоему провал то обними модельку берлинетты и плачь
Откровенный провал.ЛФА едет как 996 Турбо стоящий в несколько раз дешевле)))
5
4
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
анд:
В свободную продажу не поступил ни один экземпляр. Точнее поступили , но уже от барыг перепродававших их еще в Два раза дороже . И ведь тоже продали.
Проект LFA давно за гранью коммерческого риска. Неважно, создавали ли японцы свой первый суперкар, не жалея средств, или экономили на всём: те 120–150 миллионов евро, что Lexus выручит за 500 машин, не окупят ни производство, ни десятилетнюю разработку. Вдобавок фирма не получит все деньги сразу: на основных рынках клиенты берут LFA в лизинг, периодически выплачивая часть суммы в течение нескольких лет.
5
2
Ответить
  
Сообщений: 9547
Паныч74:
Большая прибыль у тойоты обусловлена впариванием за большие деньги старых разработок и дешевых материалов. И это факт, как ни прискорбно это признавать её поклонникам.
По сравнению с чем?? Что за общие слова? У какого нибудь Поло дорогие материалы или свежие разработки? Или может быть у Вага есть какие то разработки сверхсекретные и суперсовременные к примеру в гибридах продажа которых сейчас Тойоте приносит почти 20% прибыли? Почему бы не подумать что Вам впарили ваш авто и еще и залечили уши. Ведь множество миллионов других людей вы автоматически относите к роли быдла которому можно что то " впарить" , на себя эту роль примерить не пробовали?
Ну и помнится здесь уже был спор отвлеченный от автомобилей, когда владелец блекберри доказывал что корпус его телефона и тусклый черно белый дисплей изготовлены из суперкачественных материалов, и его ФСБ не прослушивает, а все остальные владельцы массовых айфонов и самсунгов просто лохи, и сами по себе корпорации эти тоже мол просто получают прибыль за счет ширпотреба
5
6
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
Если говорить о имидже,то ВАГ благодаря Вейрону стал первым концерном в мире,Тойота с Лохусом потеряла лидерство)Грамотная инвестиция в имидж)))бгг
6
5
Ответить
tim4d
Тюмень
ох уж сколько сравнений этого субару и с гольфом, и с бмв, и с мерседесом. всё время wrx sti с чем-то сравнивают.
ПО САБЖУ: владелец гольф-р и владелец врх сти - совсем разные люди, которые поменявшись машинами будут скорее плеваться, чем завидовать)
5
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
анд:
... владелец блекберри доказывал что корпус его телефона и тусклый черно белый дисплей изготовлены из суперкачественных материалов, и его ФСБ не прослушивает...
Нифигасебе))))))))))))
Крутой тип видимо))) Раз так беспокоится о прослушке, еще наверное отдельные вышки у него с телефоном в комплекте и уникальная шифровка сигнала, которая меняется в зависимости от фазы Луны)))
А экран тусклый - чтоб с космоса спутник не разглядел его смс)))))))))
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
4
 
Ответить
  
Сообщений: 9547
Qingbo:
Проект LFA давно за гранью коммерческого риска. Неважно, создавали ли японцы свой первый суперкар, не жалея средств, или экономили на всём: те 120–150 миллионов евро, что Lexus выручит за 500 машин, не окупят ни производство, ни десятилетнюю разработку. Вдобавок фирма не получит все деньги сразу: на основных рынках клиенты берут LFA в лизинг, периодически выплачивая часть суммы в течение нескольких лет.
Бгг, фирма Тойота имеющая Прибыль как группа Ваг( включая Все подразделения) + БМВ + половину прибыли Даймлера может позволить себе заняться дорогостоящими разработками которые к тому же еще и частично окупятся сразу а потенциально будут использованы в будущем.
И это, зайди в Германии к дилерам к примеру БМВ, тебе такие условия в " лизинг" предложат даже за занюханную копейку, не то что за суперкар, чем собственно все покупатели и пользуются.
4
5
Ответить
  
Новосибирск-АбуДаби
Сообщений: 503
Lezvie83:
Про потенциал не смеши с гольфа одним чипом 400 снимешь, субарь круче гольфа только в одном погонзать зимой дарит удовольствие и драйв. Не удевлюсь если гольф и на гравии размотает субаря
че серьезно?
Я с одним товарищем разговаривал, который тюнил свой гольф R, примерно с года полтора назад, так вот чипом там до 320 вроде как было. Дальше уже надо менять все.
3
3
Ответить
     
Kuokkala
Сообщений: 2189
анд:
Я вообще то решил на посты от труппы не обращать внимания, это может быть как исключение.
Попытайся напрячь извилины имеющиеся. Машина стоящая как Два вышеупомятутых авто была полностью раскуплена по предоплате на предзаказах. В свободную продажу не поступил ни один экземпляр. Точнее поступили , но уже от барыг перепродававших их еще в Два раза дороже . И ведь тоже продали.
Погуглил и снова поймал очередного японутого на вранье. Нынешние заезды, равно как и появление версии Nьrburgring, — не от хорошей жизни: за два года было продано всего-то 130 суперкаров Lexus LFA, причем без малого половина — в самой Японии. А в Европе Lexus LFA «не пошел».
— Заказов у нас много, но из-за кризиса некоторые клиенты отказываются выкупать машину, поэтому шанс приобрести LFA еще остается, — ровным голосом поясняет отец проекта Харухико Танахаши
10
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
Да кому какое дело сколько на нем заработал концерн Тойота, если это быстрейший атмо супер кар.. Даже именитым итальянцам нечего противопоставить а уж о шульчах немецких и говорить не стоит
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
9
Ответить
Артур Залогин
Иркутск
SergeyK85:
Только факты и ничего кроме....
дсг это ведро с болтами часто ломающееся, про те дсг тоже писали надежно итд но в результате меняли после 10 тыс пробега...
Так что чтобы тут не написали покажет время!
Пока время далеко не на стороне фольц а
Про те ДСГ, это про какие?! ДСГ7?! Да, с ниммми есть проблемы, а с ДСГ6 нет.
 
1
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
Да кому какое дело сколько на нем заработал концерн Тойота, если это быстрейший атмо супер кар.. Даже именитым итальянцам нечего противопоставить а уж о шульчах немецких и говорить не стоит
Бгг...
F50 - 1995год
ENZO - 2002-2004
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
5
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
IOANN Negrozznyi:
Бгг...
F50 - 1995год
ENZO - 2002-2004
Слабо, Pagani Zonda и та в серийной версии слабее LFA Nur ed.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
5
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
Слабо, Pagani Zonda и та в серийной версии слабее LFA Nur ed.
Утипути)))))
конечна Лексус быстрее всех)))) Ну и пофиг, что провальный)))

А как 1,6 от БМВ быстрее даже 2,5л в 4 горшка от ТОЙОТы, то ну и что, что быстрее БМВ, зато не ломается, а БМВ и "дорогая", и "что это за 1,6 на трешке, дурят вас" и т.п. и т.д.))))))))))

Двойные стандарты... признак политических "... - женщин легкого поведения"

ТОЙОТе/Лексусу вообще всё прощается)))) они либо быстрее всех и пофиг на продажи, либо их куча продается и совсем не ломаются и пофиг, что не едут))))
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
10
1
Ответить
Артур Залогин
Иркутск
Денис Воробьев:
Каждый хвалит и выбирает свое болото.
Японцы были будут и останутся...
Любите европейцев ездийте и не хайте другие марки...
А насчет теста,действительно пусть возьмут не американскую субару а чистокровного японца .И проверим кто кого..
И если смотреть на фото то я не вижу у гольфа какой изюминке,нет харизмы, нет агрессивной внешности..
И давайте каждый останется при своем мнении,и не будем спорить какой лучше и какой плохой.......
Согласен. Тогда к японскому СТИ давайте возьём Гольф Р на английский рынок. Тогда по мощности будет одинаково и, соответственно, более корректно.
6
1
Ответить
 
Биробиджан
Сообщений: 5063
Inzer":
Конечно после Марк два тяжело смотреть на нормальные авто которые едут и рулятся
Ну.ну.Марк два,который хуже рулится,но по прямой едет лучше этих двух(именно тот,про который было упомянуто),а смотрится в десять раз лучше гольфа)))
3
9
Ответить
   
Сообщений: 983
Андрей Минченко:
Да пусть хоть шестиколесный! Недостаточная поворачиваемость. На треке. Это чудо же ведь! Немецкое чудо!!!
Я всем тестам верю на слово! Прям всем! Мозги свои мне не нужны и пробовать не буду!
Турбо? Молодец! Все мировые турбодвухлитровки развивают максимальный момент только на 1500-2000 об ниже, чем максимальные лошади (а это 6000-7000 об). А здесь уже с дизельных оборотов дизельный момент! 3800 еще как ни шло, а так 4800-5800 должно быть! Момент от литров, силы от турбы.
Хрена се как сказал, силы от турбы, момент с литров. За тобой записывать надо
4
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
IOANN Negrozznyi:
Утипути)))))
конечна Лексус быстрее всех)))) Ну и пофиг, что провальный)))
А как 1,6 от БМВ быстрее даже 2,5л в 4 горшка от ТОЙОТы, то ну и что, что быстрее БМВ, зато не ломается, а БМВ и "дорогая", и "что это за 1,6 на трешке, дурят вас" и т.п. и т.д.))))))))))
Двойные стандарты... признак политических "... - женщин легкого поведения"
ТОЙОТе/Лексусу вообще всё прощается)))) они либо быстрее всех и пофиг на продажи, либо их куча продается и совсем не ломаются и пофиг, что не едут))))
ну все все успокойся, нормальная у тебя бэха 1.6 =)) а главное быстрая, на женщин то чего взьелся, вроде про авто начал и вдруг не вытерпел...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
3
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
CARSLON:
Ну.ну.Марк два,который хуже рулится,но по прямой едет лучше этих двух(именно тот,про который было упомянуто),а смотрится в десять раз лучше гольфа)))
А где написано, что ваш МАРК2 выглядит лучше ГОЛЬФа?
Или вы считаете, что ваше мнение - истина в последней инстанции?
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
6
4
Ответить
 
Сообщений: 5090
CARSLON:
Ну.ну.Марк два,который хуже рулится,но по прямой едет лучше этих двух(именно тот,про который было упомянуто),а смотрится в десять раз лучше гольфа)))
турик песня =)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
8
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
ну все все успокойся, нормальная у тебя бэха 1.6 =)) а главное быстрая, на женщин то чего взьелся, вроде про авто начал и вдруг не вытерпел...
А при чём тут мой авто? Или читать не умеем? Я про трёшку говорю.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
 
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
Заметь те не я начал:
)) Можно вместо ботинка на какой нить конференции метнуть свою продукцию....
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
IOANN Negrozznyi:
А при чём тут мой авто? Или читать не умеем? Я про трёшку говорю.
Да бомбит у вас както сильно по поводу БМВ, при этом я вообще не интересуюсь относительно дорогими овощными заднеприводными седанами, и их скоростные динамические показатели считаю настолко заурядными, что сравнивать их все равно что гонки улиток, или гонки студентов кто кого со светофора....

Если уж интересоваться быстрыми авто то их и сравнивать, при чем тут бмв 1.6 литра ?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
6
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
Да бомбит у вас както сильно по поводу БМВ, при этом я вообще не интересуюсь относительно дорогими овощными заднеприводными седанами, и их скоростные динамические показатели считаю настолко заурядными, что сравнивать их все равно что гонки улиток, или гонки студентов кто кого со светофора....
Если уж интересоваться быстрыми авто то их и сравнивать, при чем тут бмв 1.6 литра ?
Вы вообще читать не умеете. И "бомбит" как вы выразились у вас и еще тучи людей на ДРОМе по поводу ТОЙОТы - ВЫ путаете понятия - смотрите на авто, он вам не нравится, а говорите - АМНО, на другое смотрите и вам нравится, а говорите - ОТЛИЧНЫЙ АВТО, это первое.

Второе - пример с 1,6 я привел да иллюстрации ваших двойных стандартов - читайте внимательнее.

И уж всё познается в сравнении - не думаете ли вы, что авто у вас в подписи в части "интересоваться быстрыми авто" тоже не причем в такой же степени как и 1,6 от БМВ, если не в бОльшей степени?

Про женщин - не понял.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
4
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Flumashina:
...
Если Toyota Caldina GT-Four N-edition - это ваш авто и вас не затруднит, можно технические характеристики увидеть и динамические?
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
 
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Flumashina:
турик песня =)
О чем песня-то? =) Как их обгоняют очиньмощщщные турбаколдины триэсжытые? =)
8
2
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Владимир_Ветер:
Вот это я понимаю, реальный обзор. Вывели машины Subaru WRX, WRX STI, Audi S3 и Volkswagen Golf R на лед и прокатились. Показали, кто есть кто. То же самое будет и на гравии.
Если гольф еще как-то мог конкурировать с Субариками, то Ауди просто корова на льду. Единственное ее достоинство это светофорные гонки. Ни а каких гоночных треках для гольфа и ауди и не стоит мечтать. Еще и трансмиссия у ауди дергалась уже при пробеге 11 тысяч км ...
Тоже самое будет и на глине, и на валунах, и в грязи, и по дну морскому, машины как будто для этого покупают ага. В ралли участвуют совсем другие машины вплане подготовки, купишь себе машину за 2 ляма и на щебень))
8
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
IOANN Negrozznyi:
Если Toyota Caldina GT-Four N-edition - это ваш авто и вас не затруднит, можно технические характеристики увидеть и динамические?
так на дроме есть все характериситики, да это не спорт кар, это семейный универсал с турбомотором... 260л.с.
A2:
О чем песня-то? =) Как их обгоняют очиньмощщщные турбаколдины триэсжытые? =)
=) просто песня, ты ж вроде эксперт контрактный, как не знаешь почему турик песня =) погугли епте...
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
5
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Владимир_Ветер:
У них нет образования, чтобы понять. Иногда очень экономные владельцы 1zz до 2003 года выпуска просто сверлили лишние отверстия в кольцах и масложер уходил )
Там не было глобальной проблемы, как на двигателях ВАГ и бмв. Просто маленькие масло водные каналы
Ладно не оправдывайся
2
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
IOANN Negrozznyi:
Вы вообще читать не умеете. И "бомбит" как вы выразились у вас и еще тучи людей на ДРОМе по поводу ТОЙОТы - ВЫ путаете понятия - смотрите на авто, он вам не нравится, а говорите - АМНО, на другое смотрите и вам нравится, а говорите - ОТЛИЧНЫЙ АВТО, это первое.
Второе - пример с 1,6 я привел да иллюстрации ваших двойных стандартов - читайте внимательнее.
И уж всё познается в сравнении - не думаете ли вы, что авто у вас в подписи в части "интересоваться быстрыми авто" тоже не причем в такой же степени как и 1,6 от БМВ, если не в бОльшей степени?
Про женщин - не понял.
да нет у меня никаких двойных стандартов, вы меня с кем то путаете.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
3
Ответить
   
Находка
Сообщений: 720
Vil":
И самое главное единственная на мой взгляд причина по которой гольф мог выиграть на треке это действительно отличная резина - одна из лучших около-спортивных но еще не слик
На СТИ - Dunlop Sport Maxx RT
На гольфе: - Bridgestone Potenza RE050A
Бриджик куда удачнее! Если делать тест то резю одинаковую делать. Статья купленная немцами в очередной раз.
Чем гольф так неотразим и интересен во внешности не могу понять....
9
10
Ответить
 
Сообщений: 5090
Lezvie83:
Тоже самое будет и на глине, и на валунах, и в грязи, и по дну морскому, машины как будто для этого покупают ага. В ралли участвуют совсем другие машины вплане подготовки, купишь себе машину за 2 ляма и на щебень))
Что там за обзор на льду? разве Голь Р и Ауди S3 не один и тот же хрен в разных руках? от чего они ведут себя по разному?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
4
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Flumashina:
=) просто песня, ты ж вроде эксперт контрактный, как не знаешь почему турик песня =) погугли епте...
Контракты никогда не покупал, без понятия - что это и как. =) Ты должен в них больше
разбираться. =) Не зря же на 80-ом Марке по Иркуцкам отжигал. =)
А про Турик - просвети, о чем там в песне поется. =) Как жалко ТН за 280 л.с. платить? =)
3
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 3701
анд:
Ты Роч уж так то не гони. ЛфА запланировали выпустить ограниченым тиражем, причем число было оглашено еще за три года до выпуска, продали все под предварительную запись.
Ну про чудеса на стоковых ауди фантазируй дальше
Пииилюс 1000 000/500
4
5
Ответить
 
Сообщений: 5090
A2:
Контракты никогда не покупал, без понятия - что это и как. =) Ты должен в них больше
разбираться. =) Не зря же на 80-ом Марке по Иркуцкам отжигал. =)
А про Турик - просвети, о чем там в песне поется. =) Как жалко ТН за 280 л.с. платить? =)
и на хондах отжигал и на тойотах и на митсу =) но чето нигде не видел контрактных моторов...
Зато во всех ветках узнал от тебя все самые сокровенные тайны сего ритуала =)))
так че у тебя гугл не робит?
Toyota Caldina GT-Four N-edition
2
5
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Владимир_Ветер:
Выше ссылку на реальный тест смотрели? Гольф выиграл мизер на асфальте, потому что узконаправленую машину сделать легче. На асфальте он победил, но на льду он ни о чём. Как и на гравии. Так что вот два теста: https://info.drom.ru/surveys/35... http://www.drive.ru/drive-test... В первом гольф одержал победу, но и субару не отставал. Во втором гольф и ауди остались далеко позади и вывод журналистов, что на них и близко нельзя соваться на трек.
Пора бы уже понять , что эти машины для трэка никто и не берет , так же как и субару , единственное субарь принесет больше удовольствия зимой на дорогах общего пользования он будет более игрив, можно прокатится вечерком или в выходные.
1
4
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
anderman:
че серьезно?
Я с одним товарищем разговаривал, который тюнил свой гольф R, примерно с года полтора назад, так вот чипом там до 320 вроде как было. Дальше уже надо менять все.
Если Гольф R6 то да там 265 изначально, гольф r7 встоке 300 чипом 70 снимается
3
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
Lezvie83:
Пора бы уже понять , что эти машины для трэка никто и не берет , так же как и субару , единственное субарь принесет больше удовольствия зимой на дорогах общего пользования он будет более игрив, можно прокатится вечерком или в выходные.
Зря вы так думаете, в Тюмени возможно нет того самого трека... Но люди в Иркутске за 900 км от КК покупают и подготавливают спортивные машины и едут на трек.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
 
1
Ответить
   
Находка
Сообщений: 720
addicted2:
Картинка для р0ча (взято с http://m ot http://or.ru/articles/2015/08/... пробелы уберите сами)
Ты чтооо!!! Быть не может!!!
1
3
Ответить
Lezvie83:
Пора бы уже понять , что эти машины для трэка никто и не берет , так же как и субару , единственное субарь принесет больше удовольствия зимой на дорогах общего пользования он будет более игрив, можно прокатится вечерком или в выходные.
Базара нет, на Субаре можно красиво размотаться об столб зимой.
5
7
Ответить
 
Сообщений: 5090
Юрий Бондаренко:
Базара нет, на Субаре можно красиво размотаться об столб зимой.
Ну так видео запишите как размотаетесь мы посмотрим, плюсиков насыпем так уж и быть =)
Toyota Caldina GT-Four N-edition
3
2
Ответить
   
Находка
Сообщений: 720
Гольф такой гольф.... кому вообще нужна пуля в кузове жука...
Субару шикарен. В России он всяко удачнее,нашли где протестировать,дороги ровнющие,по нашим гольф будет на таких катосах не таким мягким как написанно в статейке.
8
13
Ответить
Flumashina:
Ну так видео запишите как размотаетесь мы посмотрим, плюсиков насыпем так уж и быть =)
Да продал уже ее, так бы снял для Вас видосик.
1
3
Ответить
A2
   
Сообщений: 23158
Flumashina:
и на хондах отжигал и на тойотах и на митсу =) но чето нигде не видел контрактных моторов...
Зато во всех ветках узнал от тебя все самые сокровенные тайны сего ритуала =)))
так че у тебя гугл не робит?
Видать, все эти твои JDM-суперкары были ограждены от поломок заговором Императора. =)
В общем, повезло. =) Так я сам про контракты и узнал здесь, от твоих земляков. =) Мол,
купил Самурая, Бочку, Бегемота - а мотор масло жрет, компрессии нет. =)
Гугль говорит, что Турик - это такое дешевое авто, из-за чего его любят ч0ткие пацаны
на раЁнах, обычно оно битое-перебитое, умеет быстро разгоняться, но никак не хочет
в повороты входить. =) Врут, наверное, не? =)
9
3
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Андрей Минченко:
Вспомните старые масл-кары с огромными движками и мощностью как у современных малолитражек. Ехали то они на уровне! А малолитражки с такой же мощностью сейчас******хуа не едут также! Почему? Момент! А момент от литров.
Ехали они не ахти, глянь на ютубе как октавия rs на чипе и с места, и ролом разматывает мустанга
3
2
Ответить
 
Сообщений: 5090
Юрий Бондаренко:
Да продал уже ее, так бы снял для Вас видосик.
эх, жаль... У меня гдето была прикольная со сквера, с фориком "дрифтовым" =))) на том самом любимом всеми сракерами столбе.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
1
Ответить
 
Сообщений: 5090
A2:
Видать, все эти твои JDM-суперкары были ограждены от поломок заговором Императора. =)
В общем, повезло. =) Так я сам про контракты и узнал здесь, от твоих земляков. =) Мол,
купил Самурая, Бочку, Бегемота - а мотор масло жрет, компрессии нет. =)
Гугль говорит, что Турик - это такое дешевое авто, из-за чего его любят ч0ткие пацаны
на раЁнах, обычно оно битое-перебитое, умеет быстро разгоняться, но никак не хочет
в повороты входить. =) Врут, наверное, не? =)
=)) ага повезло, я в церковь ходил. немецкие машины только по часовой обходил, и сплевал через левое плечо, а еще открытку раз год слал ТОкио, двроец императора 1. Спаси и сохрани писал. Еще масло только после маслосрача на дроме покупал, и наливал винтом, по правой бровке воронки =)) ...
Инетересно почему тебе так не дают покоя эти контрактные моторы? на палец уронил когда воровал? )))
Toyota Caldina GT-Four N-edition
6
4
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
KoSStj:
и на сколько хватит робота если выезжать на трек дни ? месяца на два три если хватит то хорошо
Seat Leon Supercopa на стейдж 3 уже гонет года три в кольцевых гонках и ничего не рыгнул робот https://www.youtube.com/watch?v...
5
2
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 363
Flumashina:
Зря вы так думаете, в Тюмени возможно нет того самого трека... Но люди в Иркутске за 900 км от КК покупают и подготавливают спортивные машины и едут на трек.
Ключевая фраза "подготавливают"
3
 
Ответить
 
Сообщений: 5090
Lezvie83:
Ключевая фраза "подготавливают"
=) наверное вы хотели сказать слово, но в попытке быть очень остроумным перепутали с фразой...
Омолгация слышали когда-нибудь.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
1
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!



Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Фольксваген Гольф, Субару Импреза WRX STI.
Посмотреть всё о Фольксваген Гольф, Субару Импреза WRX STI
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром