Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Tesla Model 3. Перспективы: радужные и не очень
14.06.2016 | 47844 просмотра

Tesla Model 3. Перспективы: радужные и не очень

Автор: Василий Хромов
Фото: Tesla
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
3145 (90%)
367 (10%)

Основной показатель, которым бравирует Tesla в связи с Model 3 — около 373 тысяч предзаказов, полученных на новинку. Если учитывать, что каждый из них подкреплен обязательной предоплатой в 1000 долларов, то получим внушительную сумму в 373 миллиона долларов на счету компании уже сейчас, когда до первых отгрузок остается полтора года. Да-да, Tesla обещает поставки не ранее конца 2017-го, но многие аналитики сходятся во мнении, что реальная дата где-то глубоко в 2018-м.

В соответствии с американскими законами Tesla Motors сможет использовать 0,373 миллиарда долларов США от предоплат весьма ограниченным образом

Tesla Model 3 и ее конкуренты

Для начала разберемся, что за продукт породил столько восторгов и сомнений мировой общественности. Model 3 — первый массовый электрокар компании Tesla: он стоит 35 000 долларов («трешка» BMW — от 33 000, а С-класс Mercedes-Benz — от 39 000) и, по обещаниям создателей, станет лучшей машиной за свои деньги. В качестве аргументов — разгон до 100 км/ч менее чем за 6 секунд даже в базовой версии, просторный пятиместный салон, доступный автопилот и запас хода в 346 км (215 миль).

Остается только гадать, какой будет динамика полноприводных версий (базово — задний привод). Велики шансы, что на уровне суперкаров недавнего прошлого

Это круче, чем у Nissan Leaf или Volkswagen e-Golf, но что будет через пару лет к началу поставок? Тот же Chevrolet Bolt с запасом 322 км примерно на год ближе к покупателям, чем новая Tesla. По меркам стремительно развивающейся ниши электромобилей (в ней готовится выступить большинство крупных игроков мирового автопрома) это вечность. А как только в нее придут «взрослые» производители, начнется жесткая игра по правилам рынка. До сих пор Tesla существовала в конкурентном вакууме, и это давало компании возможность развиваться без помех со стороны. Но скоро производителю придется познать борьбу за клиента в масс-маркете.

То, как сейчас выглядит салон, повергает в некоторый шок. Но это говорит о двух вещах: перед нами не серийная версия (подтверждено официально), и некоторые решения будут напоминать интерьер «космолета»

Сейчас формально в конкуренты Model 3 можно записать и продвинутые гибриды премиальных марок, и традиционные электромобили, которые наращивают характеристики не по дням, а по часам (тот же Nissan Leaf вскоре получит 200 км запаса хода, потом и свыше 300), и «электрички» с ДВС в качестве генератора, и водородные модели, и просто электрические версии обычных машин вроде Ford Focus или Volkswagen Golf.

Но если заглянуть в 2017/18 годы, то количество соперников резко увеличится, в том числе за счет многочисленных «темных лошадок»: амбициозных китайцев из LeEco и Faraday Future, мелких стартапов по всему миру (типа Rimac из Хорватии), а также компании Apple, которая грозится сделать электромобиль к 2020 году.

Конкуренты

Chevrolet Bolt

Силовая установка: электрическая; мощность: 204 л.с.; запас хода: 322 км; цена: $37 500

Nissan Leaf

Силовая установка: электрическая; мощность: 109 л.с.; запас хода: 172 км; цена: $29 000

Toyota Mirai

Силовая установка: электрическая с топливными элементами; мощность: 153 л.с.; запас хода: 502 км; цена: $57 500

BYD Qin EV300/E5 EV300

Силовая установка: электрическая; мощность: 218 л.с.; запас хода: 300–350 км; цена: $35 000

BMW i3

Силовая установка: электрическая с опциональным ДВС для увеличения запаса хода (Range Extender); мощность: 170 л.с.; запас хода: 130 км (электро), 240 — с Range Extender; цена: от $42 000

Mercedes-Benz C 350 e

Силовая установка: гибрид типа plug-in; мощность: 279 л.с.; запас хода: 31 км на чистом электричестве; цена: $40 000

Почему же так дешево?

Маск неспроста поблагодарил на презентации всех нынешних владельцев Tesla, которые сделали возможным появление Model 3. Первая модель — Roadster — была мелкосерийной и очень дорогой. По сути, первые клиенты не только покупали необычный спорткар, но и в не меньшей степени инвестировали в саму идею электромобиля. На эти деньги удалось разработать Model S, в которой баланс цены и потребительских качеств был для владельца более разумным. За счет объемов производства Model S и Model X удалось выручить средства на разработку Model 3. Да и силовые узлы Model 3 в какой-то части унифицированы с существующими моделями.

Скорее всего, теоретически Tesla могла бы продавать Model S и дешевле. Но в отсутствие конкуренции и нуждаясь в деньгах на разработку «тройки», Маск постарался заработать на этой модели максимум. Теперь компания стоит на пороге еще одной электрической революции: с таким количеством предзаказов у Tesla есть все шансы сделать электромобили действительно массовыми. Для сравнения: по данным крупнейшей в мире зарядной сети Chargepoint (27,5 тысячи точек) сегодня только по дорогам США и Канады ездят более 430 тысяч электромобилей. А у Tesla уже почти столько же предзаказов. Казалось бы, компания прочно стоит на ногах. Но на деле стоит, пошатываясь. И вот почему.

Основанная 13 лет назад компания до сих пор финансово несостоятельна! Например, чистый убыток за прошлый год по сравнению с 2014-м увеличился почти втрое и составил $320 млн! Илон Маск говорит, что не рассчитывает получить чистую прибыть раньше 2020 года. Недавно издание The Wall Street Journal рассказало о хитрых схемах Маска по финансированию всех своих компаний, в том числе Tesla Motors. Предприниматель занимает деньги у одного своего бизнеса для другого, берет обеспеченные акциями своих фирм кредиты и вызывает беспокойство господрядчиков SpaceX тратами нецелевого, по их мнению, характера. Все это подрывает финансовую устойчивость компаний Маска.

 
Даже в культовом мультсериале «Симпсоны», сатирическом зеркале американского общества, в одной из серий Маск выступает как мечтатель-транжира. Спустя квартал после того как миллиардер Бернс вложился в идеи Маска, тот демонстрирует яркую презентацию с заголовками «Без роста — годами» и «Финансово бессмысленно, но круто».

Огромные расходы Tesla Motors связаны с расширением производственных мощностей на целый порядок, а также с разработкой Model 3 и вложениями в новые технологии. Тем не менее Tesla заявляет о росте продаж своих электромобилей (без учета предзаказов Model 3): за прошлый год продано более 50 000 Model S против 33 157 годом ранее. Причем взрывной рост зафиксирован как раз в конце года — за четыре квартала компания выдала покупателям на 75% больше Model S, чем в последние три месяца 2014-го. Акции Tesla волатильны: например, сейчас они стоят на 15-20% больше, чем год назад, но уже завтра очередные колебания могут дать обратную картину.

По плану Гигафабрика заработает в 2017-м, а к 2020-му выйдет на полную мощность. Ее запуск позволит снизить стоимость кВт/ч запасаемой энергии на треть

Еще одна причина называть низкую цену Model 3 — строительство компанией Маска так называемой Гигафабрики, которая станет крупнейшим в мире производителем батарей для электромобилей. А значит, сможет за счет объемов снизить их стоимость и одновременно зарабатывать на сторонних поставках. Но пока нет никаких свидетельств, что строительство идет по графику: на полуофициальных фотографиях видны лишь стены ангаров.

Инвестирующий в альтернативную энергию Билл Гейтс рассказывает, что, по его оценкам, хранить большое количество электроэнергии все еще очень дорого. Чтобы решить эту проблему, надо выйти на новый технологический уровень, и для этого нужны свежие инновации. Предложит ли их Гигафабрика? Кроме того, существующие сейчас батареи подвержены деградации с ростом количества циклов их зарядки, поэтому со временем дорогостоящие элементы потребуется заменить на новые. А это снова расходы.

В отличие от хэтчбека Model S, «тройка» — настоящий седан. Внешний дизайн можно считать окончательным — к конвейеру изменятся лишь детали. Для кузова заявлен рекордный коэффициент аэродинамического сопротивления Cd=0,21

Перспективы: радужные и не очень

Главная проблема, стоящая перед компанией — выдержать сроки и удовлетворить спрос на новинку. Маск официально заявил, что будет пересматривать планирование производства. Даже самые оптимистичные расчеты компании давали около 100 тысяч предзаказов. Уже сейчас Tesla Motors испытывает проблемы с удовлетворением спроса на Model X — примерно половина заказчиков «пролетели» с получением своего кроссовера в первом квартале 2016-го. К 2020 году Tesla Motors обещает увеличить производство… в 10 раз! С 50 до 500 тысяч ежегодно. А уже к середине 2017-го произвести 200 тысяч Model 3.

Звучит футуристично, так как на это требуются гигантские суммы, а про финансовое положение Теслы мы рассказали выше. Да и на предоплату, и уж тем более выручку с продажи Model 3 рассчитывать особо не стоит. Часть покупателей откажутся от предзаказа (12 тысяч уже это сделали), и компания не только не получит с каждого по 43 000 долларов (столько в среднем по статистике заказов стоит Model 3), но и вернет клиенту предоплату. Недавно также стало известно, что для финансирования производства компания и Маск продают акции суммарно на 2 миллиарда долларов.

Чего ждать после запуска Model 3, если недавно производитель отозвал 2700 проданных Model X для исправления потенциально опасного дефекта третьего ряда сидений?

Не все гладко и с качеством. Первые Model S были для своих владельцев и счастьем, и кошмаром одновременно. У них отваливались детали кузова и салона, плохо работали многие системы. Со временем все исправили, и теперь сборка почти не вызывает нареканий. Но с кроссовером Model X эта история повторилась: в супервнедорожнике за 138 000 долларов заклинивают знаменитые подъемные двери, отказывают стеклоподъемники, недостаточно хорошо работает «климат», отваливаются элементы внешней и внутренней отделки, появляется ржавчина, а интерьер досаждает бликами. Более того, зафиксированы даже прецеденты отказа системы автопилотирования, которой так гордится Tesla!

Дизайн оригинален и узнаваем: седан без намека на решетку радиатора смотрится футуристично, но неизменно кажется копией более крупной Model S. Какое-то «внешнее» сходство можно найти лишь с электрическим концептом Porsche Mission E

Для решения этой проблемы Tesla нанимает звезд автомобильной промышленности. Например, Петера Хоххолдингера из Audi — он будет заниматься производством и его масштабированием.

Сомнительна и экологическая чистота электрических технологий. Электроэнергию надо ведь добывать. В мире ведутся ожесточенные споры о том, что же «чище» — сжигать бензин в ДВС напрямую или вырабатывать энергию на электростанциях и потом уже использовать ее в электромобилях. Ведь солнцем, ветром и водой много электричества не запасешь, поэтому все упирается в те же выбросы.

Недавний скандал о штрафе в размере 10 000 долларов для владельца Model S в Сингапуре — подтверждение тому, что общество отказывается признать электромобили «чистым» транспортом. Чем больше энергетика конкретной области завязана на «грязное» электричество, тем вреднее там Теслы. Из свежих примеров — неутешительные для электромобилей выводы по Гонконгу. Кроме того, существует и проблема утилизации батарей.

Как и прежде, заказать Tesla можно не во всех странах. В частности, Россия производителю по-прежнему неинтересна

Откуда такой ажиотаж?

Почему, несмотря на все вышеперечисленное, еще за полтора года до первых поставок Model 3 имеет такой оглушительный успех? Во-первых, люди верят Маску. Он уже доказывал, что умеет справляться с невозможным. Когда все его бизнесы были на грани краха и зависели от одного-единственного успешного запуска ракеты, эта ракета взлетела. Во-вторых, это уже четвертая модель Tesla. Три предыдущие доказали жизнеспособность концепции электромобиля в повседневной жизни.

Так сейчас выглядит фирменная сеть зарядных станций. На них большая батарея емкостью 85 кВт/ч заряжается наполовину за 20 минут, а полностью — за час с небольшим. Через пару лет черных и красных меток станет в несколько раз больше

 

Кроме того, Tesla — это модно. Как ЗОЖ, экологичное потребление, инновации. Многие хотят быть похожи на суперзвезд Кремниевой долины и топ-менеджеров крупных компаний, которые через одного раскатывают на Теслах. Подкрепляет популярность Model 3 еще и финансовый аспект: во многих штатах и странах есть те или иные государственные субсидии, которые делают покупку электромобиля выгодной. А Tesla можно заряжать бесплатно и быстро в сети фирменных заправок Supercharger, которая к старту производства еще и удвоится: с 3608 до 7200 станций. Кстати, первую в России только что открыли в гольф-клубе «Сколково», а еще 5 появятся в стране до конца года.

Как получить Model 3 раньше всех?

Сейчас уже, понятно, никак. Но на старте предзаказов приоритет отдавался явившимся в шоурумы лично (надо было отстоять огромную очередь), а также уже владеющим Теслами покупателям. При бронировании онлайн все как обычно — кто первый успел, тот и выше в листе ожидания. Впрочем, в менее «повернутых» на Теслах штатах шанс скорее получить автомобиль выше. Tesla при определении приоритетов учитывает географию.

В одни руки можно заказать не больше двух Model 3. Но спекуляции не случилось — лишь каждый 20-й клиент предоплачивал сразу два автомобиля

И если у компании все получится, то еще одной революции — быть. Потому что до появления Model S у нас не было нормального электромобиля. Такого, который одновременно здорово едет и делает это продолжительное время. Tesla доказала, что это возможно, но серьезным препятствием для массового распространения стала высокая цена. Если же Model 3 сохранит заданную старшей моделью формулу «динамика/запас хода» и цену в 35 000 долларов при всех своих наворотах — это будет очередной прорыв. Но надо понимать, что на пути к успеху у компании Маска все еще очень много серьезных проблем.

 

P.S. В заключение можете посмотреть видео с короткого тест-драйва во время презентации Model 3.

Фотобонус

Комментарии

валерий
Иркутск
супер машина , будущее уже скоро
308
66
Ответить
Внешне конфетка. Но имея возможность купить, не взял-бы только из-за дизайна салона. К тому-же такой торчащий монитор попросту опасен. Чем им неугодила архитектура приборки Model S?
53
141
Ответить
 
Сообщений: 7248
валерий:
супер машина , будущее уже скоро
да, но не в Братске и не в рашке...пока власти будут вливать милларды в автоваз и запрещать пошлинами другие, нормальные авто, так и будешь мечтать о 8 клапанных жигулях...
390
144
Ответить
  
Сообщений: 268
статья хейтера теслы, кто в здравом уме будет сравнивать теслу с ниссан лифом? и речь совсем не о том, что тесла круче - у них абсолютно не совместимая ниша и объединяет их, кроме того, что они оба элетрокары, только то, что оба имеют по 4 колеса
181
72
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 851
Как пить дать - при увеличении количества подобных автомобилей в России, цена на электричество взлетит до небес. Наше государство не обманешь:-)
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
Мой отзыв: Daihatsu Storia 2001
380
22
Ответить
Комсомольск-на-Амуре
С автором статьи не соглашусь о шатком положении Теслы и не радужных перспективах. Tesla - это все же массовый автопроизводитель, и нет смысла оценивать успешность предприятия в сопоставлении с гигантами вроде Benz, GM и т.п, потому что они существуют десятилетиями и уже давно поставили все на поток (нет, я не про производство, а про сам процесс в целом - от финансовых вопросов и производства вплоть до документооборота). В сфере массового автопрома 13 лет - срок маленький, очень маленький. Тем более для амбициозных проектов.
По отказам автопилотов Теслы - насколько помню, там было зафиксировано, что в итоге виноват был водитель (извините, но в Tesla не скрывают, что по факту их автопилоты только держат скорость, дистанцию, полосу, иногда перестраиваются). Про штрафование владельцев Теслы в Сингапуре - посмотрите выпуск Mighty Car Mods о сингапурской автомобильной культуре. У них по сути даже литье другое поставить - тот еще гемор, настолько у них отмороженное законодательство.

В конце концов, стоит учитывать, что по сути нормально работающие массовые электромобили - это все еще неизведанная область. То, что делают в Тесле, в Тойоте с их Mirai, китайцы с их проектами электромобилей - состояние и положение этих предприятий напоминает авиастроительную промышленность США и Великобритании 50-ых-60-ых годов, когда каждый косяк очередного нового типа самолетов был вызван тем, что найти его можно было лишь на практике, ибо теоретическая и практическая база отсутствовала полностью.
P.S. не стал бы я сравнивать популярность электромобилей с модой на ЗОЖ. Это не мода. Просто сейчас поп-культурными феноменами становятся не политики, писатели, рэперы и поп-звезды, а вещи, гаджеты и изобретения, от которых потребитель говорит "ого, а что так тоже можно?!"
194
36
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17020
У Теслы ещё много будет недочётов, мелких косяков и так далее, ведь создать машину с нуля очень сложно. Ведь даже именитые производители устранят косяки годами или отзывают миллионами.
В статье сделан упор на то, что компания до сих пор не приносит прибыль. Так ведь ни одна новая модель сначала не приносит прибыль даже у больших компаний. На разработку одной новой машины тратится до миллиарда долларов и окупается это в течении нескольких лет.
Автопроизводство это бизнес с перспективой. Это не работа перекупа и спекулянта, где прибыль сразу и по 100%.
Надеюсь, компания встанет крепко на ноги и будет радовать своих покупателей.
211
17
Ответить
Комсомольск-на-Амуре
Felixillo:
статья хейтера теслы, кто в здравом уме будет сравнивать теслу с ниссан лифом? и речь совсем не о том, что тесла круче - у них абсолютно не совместимая ниша и объединяет их, кроме того, что они оба элетрокары, только то, что оба имеют по 4 колеса
этот хейтер Теслы, описывая удручающее положение компании, совсем забыл указать, что у Model 3 самое большое количество предзаказов в истории автомобильной промышленности (находил в Bloomberg, что по количеству предзаказов Model 3 обогнал четвертый айфон).
А про несовместимые ниши - это да. Ниссан лиф покупают потому что это экономично и выгодно. Теслу (model X или model S) покупают потому что это автомобили премиум и бизнес-сегмента, которые предлагают потребителю индивидуальность (в отличие от BMW, Mercedes, Audi, Bentley). Не может Лиф конкурировать с Model 3. По той же логике владельцы биммеров-трешек или единичек пересели бы давным давно на короллы.
50
29
Ответить
ва
Владивосток
Будущее где рядом, но пролетает мимо нас. Дело даже не в машине и ее характеристиках. Дело в технологиях и средствах производства, а в этом у нас крах.
95
23
Ответить
 
Сообщений: 204
расслабте булки ребята - ну нет еще технологий способных заменить углеводороды, в качестве топлива для автомобиля. Текущие батарейки заряжаются долго, деградируют быстро, весят много, хватают ненадолго - вывод, если в тесле не придумали революционно новую технологию производства аккумуляторов, то не поедет очередная американская мечта. А они явно ничего не придумали, иначе об этом бы уже знали..

Покупают ее беспечные американцы в кредит, которым класть на рациональную составляющую вопроса - через 2 года этот гаджет будет стоить в 4 раза дешевле, потому что превратится в хлам, так же как и смартфоны
119
134
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2604
ва:
Будущее где рядом, но пролетает мимо нас. Дело даже не в машине и ее характеристиках. Дело в технологиях и средствах производства, а в этом у нас крах.
Не просто производством высокотехнологичных вещей заниматься, если даже такие тертые калачи работают годами в минус.
А у нас умеют только качать и лес составами отправлять в Китай, даже наладить обработку и продажи деловой древесины, а не кругляка ни кто не пытается.
70
17
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1406
ва:
Будущее где рядом, но пролетает мимо нас. Дело даже не в машине и ее характеристиках. Дело в технологиях и средствах производства, а в этом у нас крах.
Тесла - не будущее. Это старая технология, завернутая в красивую обертку, не более. Пока не создан компактный, дешевый и мощный источник энергии, электромобили - пшик.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
144
55
Ответить
dad
Благовещенск
user2010_:
Тесла - не будущее. Это старая технология, завернутая в красивую обертку, не более. Пока не создан компактный, дешевый и мощный источник энергии, электромобили - пшик.
Идея старая мб, а технологии тут новые,такие батарейки раньше производить не могли, к чему прогресс пришел то и имеем, да не как хотелось бы там емкость батарей и скорость заряда но движение то идет, новые батареи придумают да внедрят в производство, база то уже готова, просто будут усовершенствоваться и все будет ок. А у нас так и будет АвтоВАЗ, будут вливать миллиарды да разворовывать!!!
47
52
Ответить
Артем Меркель
kill_all_humans:
расслаб те булки ребята - ну нет еще технологий способных заменить углеводороды, в качестве топлива для автомобиля. Текущие батарейки заряжаются долго, деградируют быстро, весят много, хватают ненадолго - вывод, если в тесле не придумали революционно новую технологию производства аккумуляторов, то не поедет очередная американская мечта. А они явно ничего не придумали, иначе об этом бы уже знали..
Покупают ее беспечные американцы в кредит, которым класть на рациональную составляющую вопроса - через 2 года этот гаджет будет стоить в 4 раза дешевле, потому что превратится в хлам, так же как и смартфоны
Ну как сказать...
Есть топливные элементы, и им сто лет в обед. Другое дело коммерциализировать их пока не удалось: водородные - слишком небезопасны (хранение водорода - просто пестня), на углеводородах - низкая мощность. Впрочем, проскакивала новость, что производители подводных лодок научились получать водород из диз.топлива. Хотя это те же углеводороды, только в профиль.
Сейчас коммерциализируются т.н. проточные аккумуляторы - устройства в которых энергия запасается в жидком электролите. С таким подходом поднять запас хода можно довольно сильно, а также дает надежду на решение проблемы быстрой зарядки. С другой стороны, нам уже сейчас не хватает генерирующих и передающих мощностей - массового перехода ждать не приходится.
13
5
Ответить
   
Сообщений: 719
Маск - новый Джобс. + согласен - нет
110
75
Ответить
Илон Маск - величайший гений всех времён и народов. Скепсис статьи наводит на мысль о заказухе наших нефтебаронов, уповающих на нефть. Скорость развития экектромобилей просто потрясает и здесь стоимость нефти не играет никакой роли. Это настрой людей, сделать планету чище, тем самым обезопасив своё здоровье. В жизни Илона было много раз, когда он стоял на краю финансовой пропасти и всегда благополучно не срывался с неё. Теперь ему всё нипочём. Люди в него поверили и это ни чем не остановить, тем более страшилками про финансовую несостоятельность.
74
116
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
man92:
Маск - новый Джобс. + согласен - нет
Я бы сказал американский "мавроди" :)
Мир тесен ....
134
66
Ответить
   
Лес где живёт белка.
Сообщений: 20660
Будущее рядом.
Завтра дрозды получат ****ы вот и не спят дрозды.
11
13
Ответить
linky
Барнаул
Donor:
Я бы сказал американский "мавроди" :)
нам бы таких мавроди, чтобы спутники запускали и передовые автомобили производили
удел наших - финансовые пирамиды и автоваз
139
41
Ответить
   
Сообщений: 707
Можно по-разному относиться к личности товарища Маска, но именно такие визионеры и нужны для прогресса. Продает обещания? Ну так есть спрос :)
64
9
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
Я так и не понял - чего такого инновационного в Тесле, чем она отличается от Ниссан Лиф?
Запихали в 5 раз больше аккумуляторов от ноутбуков формата 18650, и поставили мотор в 3 раза мощнее чем на Лифе.
И вся инновация.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
113
35
Ответить
Егорыч
Иркутск
Маск и красавчик и авантюрист в одном лице но такие вроде как и двигают прогресс. Если бы Прохоров был таким же у нас был бы еще один производитель революционного авто... вот бы правительство нашло инвесторов для ё мобиля :))) идея была очень даже да и проработка неплохая и предзаказов тоже было море...
46
13
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
dad:
новые батареи придумают да внедрят в производство, база то уже готова, просто будут усовершенствоваться и все будет ок.
Так мы и пришли в 101 раз к выводу, что сделать электромобиль - дело пара пустяков.
Моторы - уже давно есть.
База - бери любой автомобиль, хоть БМВ 5, хоть Камри, хоть Хендэ Соната и суй в него эти аккумуляторы.
38
5
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 83802
Тесла - автомобиль с китайским мотором и китайскими батареями.
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
68
15
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1406
Поджог Сараев:
Так мы и пришли в 101 раз к выводу, что сделать электромобиль - дело пара пустяков.
Моторы - уже давно есть.
База - бери любой автомобиль, хоть БМВ 5, хоть Камри, хоть Хендэ Соната и суй в него эти аккумуляторы.
Да это само собой, что легко сделать, еще в том же СССР делали опытные авто на электротяге. Вот только источника энергии нет нормального.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
15
2
Ответить
     
Томск
Сообщений: 111
RNiS:
Тесла - автомобиль с китайским мотором и китайскими батареями.
так и смысл переплачивать за бренд, если есть есть китайский электромобиль!?
18
7
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
Вот уже новость на Дроме - Мерседес готовит конкурента Тесла Модель S, при том что Мерседесу вообще не нужно тратить деньги на разработку "тележки" - бери хоть S класс, хоть Е класс, хоть МЛ-ГЛ-ГЛК (ща они правда по другому все называются).
20
2
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
Вот таких аккумуляторов в тесле - 7100 штук. Производитель - Панасоник.
Стандартный аккумулятор 18650 имеет диаметр 18 мм и длину 65 мм (чуть больше пальчиковой батарейки), вес около 50 гр.
3,7 Вольт.
Такие же аккумуляторы используются как Power Bank для зарядки планшетов, мобильников. Стоят в аккумуляторах ноутбуков и видеокамер.

Где инновации?
На 2-м фото - разобранная батарея Теслы. Видны сотни "патрончиков".
91
18
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2347
Будет бомба, если у Теслы все получится. Задача у них понятно, что титаническая. Но вполне могут осилить.
История знает примеры! Вот допустим, когда японские мотоциклы влетели на мировой рынок(1960-е), тогдашние лидеры, британцы - ухохотались. Через 10 лет они не смеялись. Их попросту не стало. Где сейчас BSA и Velosett ? В музее. А Norton и Triumf в побираются единичными продажами. Так и тут автомобили Маска могут совершить прорыв. Лично я желаю им удачи.
Овощи - не еда, это то, что едят с едой!
Мои отзывы: Peugeot 206 2006, Toyota Cynos 1998
85
15
Ответить
 
Сообщений: 6622
Поджог Сараев:
Вот таких аккумуляторов в тесле - 7100 штук. Производитель - Панасоник.
Стандартный аккумулятор 18650 имеет диаметр 18 мм и длину 65 мм (чуть больше пальчиковой батарейки), вес около 50 гр.
3,7 Вольт.
Такие же аккумуляторы используются как Power Bank для зарядки планшетов, мобильников. Стоят в аккумуляторах ноутбуков и видеокамер.
Где инновации?
На 2-м фото - разобранная батарея Теслы. Видны сотни "патрончиков".
Не мешай гуманитариям фапать. :)
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
85
21
Ответить
  
Находка
Сообщений: 15265
Авторы статьи лоханулись , ниссан лиаф уже имеет пробег свыше 200 км , это доресйл всего 140 пробегал
Администратор:
На рынке США, с которым наиболее корректно проводить сравнение, раз уж речь идет про Теслу, Лиф до сих пор продают с заявленным пробегом в 107 миль (убедиться можно на nissanusa.com). Рестайл еще не всюду добрался.
fzr400-rry10y11bh5ea1ahc35GNC35Epnn30GC35CG35TA01WTA01Rscp10UZS155ae101v25w
Мой отзыв: Nissan Laurel 1998
33
2
Ответить
    
Юг Сибири
Сообщений: 40376
user2010_:
Тесла - не будущее. Это старая технология, завернутая в красивую обертку, не более. Пока не создан компактный, дешевый и мощный источник энергии, электромобили - пшик.
понятное дело. будущее есть только у РФ и ее танка Армата
Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее
53
29
Ответить
   
Сообщений: 707
Поджог Сараев:
Вот таких аккумуляторов в тесле - 7100 штук. Такие же аккумуляторы используются как Power Bank для зарядки планшетов, мобильников. Стоят в аккумуляторах ноутбуков и видеокамер. Где инновации?
Инновации - не только придумать что-то, чего не было раньше. Инновации - это еще что-то известное сделать лучше или использовать так, как еще не использовали. На самом деле ничуть не проще, чем первое. А то, что источники питания скоро станут дешевле, легче, емче, технологичнее и т.п. - абсолютно очевидно. И здесь опять победит тот, что более оптимально распорядится сегодняшними и будущими технологиями. И вообще - по буквам - в-о-о-б-щ-е - неважно кто изобрел. Важно кто вывел на рынок.
39
14
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17020
Поджог Сараев:
Вот таких аккумуляторов в тесле - 7100 штук. Производитель - Панасоник.
Стандартный аккумулятор 18650 имеет диаметр 18 мм и длину 65 мм (чуть больше пальчиковой батарейки), вес около 50 гр.
3,7 Вольт.
Такие же аккумуляторы используются как Power Bank для зарядки планшетов, мобильников. Стоят в аккумуляторах ноутбуков и видеокамер.
Где инновации?
На 2-м фото - разобранная батарея Теслы. Видны сотни "патрончиков".
Все электрокары используют пальчиковый аккумуляторы. Нового пока не придумали. Хотя усиленно думают. Ни кто не мешал другим производителям сделать то же самое. Некоторые сделали и успешно продают.
32
8
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1259
Блин, вот что отличает русских от других это то, что русским неинтересно делать "обычные" вещи и методично доводить до совершенства продукты. Проявляется это во всем. Как только нам примерно понятно как что-то сделать - сразу становится не интересно.

Смартфон iphone - "фигня, может сделать любая китайская компания в 5 раза дешевле" (вот только пользоваться почем то iphone"ом удобнее)
Электрокар tesla разгоняющийся за 3.5 секудны до 100 - "да тоже фигня", технологии сто лет в обед, аккумуляторы из обычных батареек панасоник, ха-ха.
Ракеты с вертикальной посадкой - да тоже фигня не нужная

Короче за что не возьмись все фигня и "точно такое же" покупается за 3 копейки на aliexpress :)

Наверное когда нибудь русский человек встанет с дивана и сразу сделает звездолет или машину времени на новейшей технологии и на невейшем принципе... А до тех пор посидим на диване покупая "точно такие" аналоги iphone и тесл у китайцев :)
88
23
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
Гордон Шамуэй:
Вот допустим, когда японские мотоциклы влетели на мировой рынок(1960-е), тогдашние лидеры, британцы - ухохотались. Через 10 лет они не смеялись.
Все, за что берутся Британцы - мото, авто, футбол - все заканчивается эпик-фейлом.
Единственное что у них нормально получилось - тяжелый рок, Iron Maiden там всякие и прочие ВИА Deep Purple.
40
13
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 14095
Интересно, если батарею от Теслы запихать в Ниссан Лиф?
Он еще легче при этом, мне кажется он будет иметь пробег в 1,5 раза больше теслы.
Если он на 24 кВт имеет пробег 200, то на 85 кВт будет пробег более 600 км.
17
6
Ответить
    
Сообщений: 56286
Насчёт бесплатной зарядки Теслы автор статьи явно погорячился... Дело в том что стоимость зарядки для Тесла S заложена в цену автомобиля, поэтому во многом у неё "конская цена" умноженная на хотелки Маска...
Кроме того на зарядных станциях в счёт этой оплаты можно зарядить лишь половину емкости батареи, за остальное извольте платить...
Жаргонное слово "совок" придумали и используют комплексующие холопы.
25
10
Ответить
    
Сообщений: 56286
Для Тесла 3 "бесплатной" зарядки нет вообще...
Жаргонное слово "совок" придумали и используют комплексующие холопы.
27
4
Ответить
Леонид Ильин
Иркутск
Маск - величайший маркетолог. Но к сожалению в его успехах пока нет серьезной науки.
Все хвалят как быстро разгоняется до сотни. Но проблема всех электродвигателей - что максимальный момент они выдают на нулевой скорости, а далее момент падает. Соответственно, когда вы уже едете сотню - преимущество перед бензиновым двигателем резко уменьшается. И сделать обгон уже не так легко. А стартовать сверхбыстро со светофора в обычной жизни не так уж и важно.
29
34
Ответить
    
Сообщений: 1048
Маск,конечно, сделал широкий жест, не став патентовать своё ноу-хау.Мол, вперед, развивайтесь, конкуренция-это прогресс.Но уже скоро он может об этом пожалеть.
3
26
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1259
Леонид Ильин:
Соответственно, когда вы уже едете сотню - преимущество перед бензиновым двигателем резко уменьшается.
Посмеялся. Так то тесла до 180-200 легко разгоняется. И как раз обогнать на ней гораздо легче - мгновенная тяга. Субъективно она чувствуется быстрее гораздо более быстрых машин именно потому что там нет КПП, и момент ровный - чуть чуть нажал и она тут же разгоняется, а не как обычная машина потратит 1-2 секунды на скидывание пары передач и выход на высокие обороты
ЗАЗ-965 300лс
31
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17020
Леонид Ильин:
Маск - величайший маркетолог. Но к сожалению в его успехах пока нет серьезной науки.
Все хвалят как быстро разгоняется до сотни. Но проблема всех электродвигателей - что максимальный момент они выдают на нулевой скорости, а далее момент падает. Соответственно, когда вы уже едете сотню - преимущество перед бензиновым двигателем резко уменьшается. И сделать обгон уже не так легко. А стартовать сверхбыстро со светофора в обычной жизни не так уж и важно.
Это не совсем так. Момент начинает падать при достижении критической частоты вращения двигателя. Но ведь ни кто не заставляет эксплуатировать электродвигатель за пределами этой частоты вращения.
20
1
Ответить
Леонид Ильин
Иркутск
Хотел в подтверждение своих слов найти график зависимости момента и мощности двигателя от скорости (Для бенз. двигателей много таких графиков публикуется) но не нашел. Зато нашел графики зависимости дальности поездки от скорости. После 40км/ч дальность поездки от одного заряда начинает снижаться. И при скорости 110км/ч снижается чуть ли не в 2 раза.
В общем на мой взгляд - темная лошадка эта тесла. Как и Hyperloop, и рельсотронные пушки, и лазерное оружие, и сланцевая нефть, и ветроэнергетика. Хорошо что у нас в стране пока еще разумно к этим идеям относятся. Не бегут вкладывать миллиарды в эти идеи.
27
37
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1259
Леонид Ильин:
Хорошо что у нас в стране пока еще разумно к этим идеям относятся. Не бегут вкладывать миллиарды в эти идеи.
Хорошо что вообще не рискуют и сидят на попе ровно клепая таз/танки и продавая газ и нефть. А в других странах зачем то напрягаются, стартапы какие то, новые технологии 90% из которых не оправдывают себя. Лучше полежать в потолок поплевать пока они потеют :)
ЗАЗ-965 300лс
54
15
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1395
все отлично, только огромный выпирающий планшет на половину торпеды портит все впечатление, имхо.
Можно было сделать поменьше и интегрировать нормально в приборку
11
2
Ответить
  
Сообщений: 437
Бумба Бумбович:
Илон Маск - величайший гений всех времён и народов. Скепсис статьи наводит на мысль о заказухе наших нефтебаронов, уповающих на нефть. Скорость развития экектромобилей просто потрясает и здесь стоимость нефти не играет никакой роли. Это настрой людей, сделать планету чище, тем самым обезопасив своё здоровье. В жизни Илона было много раз, когда он стоял на краю финансовой пропасти и всегда благополучно не срывался с неё. Теперь ему всё нипочём. Люди в него поверили и это ни чем не остановить, тем более страшилками про финансовую несостоятельность.
...если Вы застали времена МММ сознайтесь, сколько пожертвовали. Такие как Вы - верные и бесстрашные - хорошая почва для прогресса, только настоящие мичуринцы часто не могут получить урожай, т.к. сорняки растут быстрее. Вот и Маск такой же сорняк, пользующийся удобрениями для культивируемых растений, - надеюсь идентично объяснил для гуманитариев. Любому же технарю (советской школы точно) понятно, что тупо хранить разность электрических потенциалов с огромной силой тока для преобразования в механическую энергию на самобеглой коляске изначально хуже, чем генерировать или принимать эту энергию извне. Про то как сделать планету чище лучше не рассуждать в контексте человеческой цивилизации ИМХО...
42
15
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 17020
Леонид Ильин:
Хотел в подтверждение своих слов найти график зависимости момента и мощности двигателя от скорости (Для бенз. двигателей много таких графиков публикуется) но не нашел. Зато нашел графики зависимости дальности поездки от скорости. После 40км/ч дальность поездки от одного заряда начинает снижаться. И при скорости 110км/ч снижается чуть ли не в 2 раза.
В общем на мой взгляд - темная лошадка эта тесла. Как и Hyperloop, и рельсотронные пушки, и лазерное оружие, и сланцевая нефть, и ветроэнергетика. Хорошо что у нас в стране пока еще разумно к этим идеям относятся. Не бегут вкладывать миллиарды в эти идеи.
Момент зависит не от скорости, а от частоты вращения.
См рисунок.
Не крутите двигатель выше n(кр) и будет вам вечное счастье в виде хорошего момента
9
2
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 83802
DeadMorose:
так и смысл переплачивать за бренд, если есть есть китайский электромобиль!?
Китайцы так молча и делают - штампуют много таких машин и ездят - без всяких Масковских фейверков и спецэффектов про Качественный Продукт Будущего))
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
17
7
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 11840
Этот мыльный пузырь скоро лопнет.
28
17
Ответить
   
Москва
Сообщений: 569
Чужая работа всегда кажется легкой. Проблем при создании Теслы было тоже хоть отбавляй. Однако, Маску это удалось.

В целом, очень харизматичный и продвинутый в технологиях человек, но слишком любит риск, имхо.
С Фальконом прокатило, SpaceX выжила, здесь же опять поставлено на карту слишком многое. Да, у Теслы это четвертая модель, не первый раз рискует и т.п., но все эти нестабильности могут при стечении обстоятельств привести к краху бизнеса. Причем сразу всех трех - и Tesla, и SpaceX, и SolarCity.

По сути, вера пользователей в Маска основывается на его харизме и неком статусе престижности владельца. Но ходить по лезвию бритвы - очень опасно. Если кто не знает, Tesla была в одном шаге от продажи Google, в последний момент нашли деньги. Так что если Маск просчитается в чем-то, а он не Бог, и люди совершают ошибки, компания может уйти к другому владельцу. Что дальше с этим тогда будет - хрен его знает. Apple без Джобса в роли СЕО было фигово.
18
6
Ответить
"Например, чистый убыток за прошлый год по сравнению с 2014-м увеличился почти втрое и составил $320 млн!" (с) Увеличился в 3 раза - да, 320 млн - нет. Чистый убыток 888 млн $ против 294 млн $ убытков в 2014 году. (http://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla/financials)
12
1
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 83802
А почему в статье не упоминается про особенности налогообложения в штате Калифорния без которых проект мертв изначально?
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
20
6
Ответить
Главное что Маск со своей Теслой дал толчок развитию электромобилей. А насчет используемых технологий то в нынешних электромобилях мало общего с тем что было лет тридцать назад. Аккумуляторы нынче литиевые, электромоторы без щеток, а то и вообще на переменном токе через инвертор.
13
10
Ответить
Бумба Бумбович:
Илон Маск - величайший гений всех времён и народов. Скепсис статьи наводит на мысль о заказухе наших нефтебаронов, уповающих на нефть. Скорость развития экектромобилей просто потрясает и здесь стоимость нефти не играет никакой роли. Это настрой людей, сделать планету чище, тем самым обезопасив своё здоровье.
Сейчас производители мазута для нужд ТЭЦ переглянулись с компаниями, занимающимися добычей нефти и дружно начали смеяться :)))
44
12
Ответить
 
Сообщений: 7030
В Теслу вкладывают деньги Тойота и Мерседес, а они деньги считать умеют.
12
5
Ответить
 
Сообщений: 7030
Иван Понырев:
Сейчас производители мазута для нужд ТЭЦ переглянулись с компаниями, занимающимися добычей нефти и дружно начали смеяться :)))
Посмотрите статистику, цена за ватт падает. В некоторых странах уже выставляли отрицательные счета за электричество.
12
21
Ответить
     
Spb
Сообщений: 3380
Donor:
Я бы сказал американский "мавроди" :)
Что-то не припомню, чтобы Мавроди космические корабли строил.
Мой отзыв: Chevrolet TrailBlazer 2007
21
8
Ответить
 
Сообщений: 7030
fedel777:
Этот мыльный пузырь скоро лопнет.
Скоро лопнет экономика сырьевой колонии. Привыкли ничего не делать на трубе, а весь мир вперед идет.
24
29
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4955
Батарейки и моторы - китайские, вполне типовые, стандартные, ходовка - mercedes.
свое - кузовня.
была Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г, есть Ford Kuga, 2.5, Fwd, 2018
20
7
Ответить
Иван Понырев:
Сейчас производители мазута для нужд ТЭЦ переглянулись с компаниями, занимающимися добычей нефти и дружно начали смеяться :)))
Нефтяные компании уже давно не смеются а ужимают свои бюджеты. Новых проектов нет. Все кто кормится с обслуживания нефтяной отрасли тоже сосут лапу.
11
17
Ответить
Alex Diver:
Нефтяные компании уже давно не смеются а ужимают свои бюджеты. Новых проектов нет. Все кто кормится с обслуживания нефтяной отрасли тоже сосут лапу.
"В январе 2013 года ExxonMobil вытеснила Apple с первой строчки самых дорогих компаний мира. На момент закрытия торгов капитализация Apple составила 413 миллиардов долларов, в то время как капитализация Exxon Mobil достигла 418,2 миллиарда долларов.
23 июня 2014 года котировки акций компании достигли своего исторического максимума - $104,38 за акцию на момент закрытия торгов." (с)

Ага - рыдают, плачут, бьются в истерике - а как же? Щас злобный Маск их своей Теслой разорит в конец, ну.
28
7
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 241
Леонид Ильин:
Маск - величайший маркетолог. Но к сожалению в его успехах пока нет серьезной науки.
Все хвалят как быстро разгоняется до сотни. Но проблема всех электродвигателей - что максимальный момент они выдают на нулевой скорости, а далее момент падает. Соответственно, когда вы уже едете сотню - преимущество перед бензиновым двигателем резко уменьшается. И сделать обгон уже не так легко. А стартовать сверхбыстро со светофора в обычной жизни не так уж и важно.
это еще что за чухня? Для разгона и движения нужна мощность, забудьте про момент, тем более который тысячу раз трансформируется через бублик, кпп и редуктор, и хз какой он там на колесах. Момент для двс указывают чтобы знать где он максимально эффективен, т.е. где будет лучшая отдача на сожженный литр топлива, только и всего. Если знать что мощность=момент*обороты, то не будут данные опусы появляться. ЭД способен выдать всю мощность с минимальных оборотов, как раз за счет большого момента, компенсируя маленькие обороты (знаменатель в формуле). А на скорости электрокары не едут из-за слабых батарей, стоит защита по токам и поэтому они не едут. ЭД всегда готов моментально выдать всю свою мощность, и даже кратковременно больше (некий такой овербуст) если сильно не перегревать обмотки, в отличие от двс, которым нужно изменить газодинамику во впуске и выпуске, переключиться на пониженную, раскрутить тяжелые коленвалы маховики и поршни и только через секунду, а то и две выдать свою максимальную мощность.
12
6
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 352
посмотрим в итоге - пузырь это или правда революция.
а пока будем наслаждаться красивыми картинками и ездить каждую неделю на заправку ))
18
1
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 11840
АвтоГорожанин:
Скоро лопнет экономика сырьевой колонии. Привыкли ничего не делать на трубе, а весь мир вперед идет.
Ну и зачем здесь эти картинки? Речь-то идет об афере Маска и его относительном честном способе отъема денег у населения.
14
13
Ответить
Samogon83
Хабаровск
В стане конкурентов выделяется, конечно Toyota Mirai. И выделяется двумя "концами одной палки": космической ценой (в сравнении с Теслой) и космическим пробегом (в сравнении даже с автомобилями с ДВС). Будущее? Нет, уже реальность. Стрельнет? Обязательно, тем более это уже "тренд". Купил бы себе? Нет. Просто нет (в смысле денег). Конечно купил бы. Но не в России, а в одном из солнечных штатов всеми любимой "пендосии"
11
5
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
kill_all_humans:
расслаб те булки ребята - ну нет еще технологий способных заменить углеводороды, в качестве топлива для автомобиля. Текущие батарейки заряжаются долго, деградируют быстро, весят много, хватают ненадолго - вывод, если в тесле не придумали революционно новую технологию производства аккумуляторов, то не поедет очередная американская мечта. А они явно ничего не придумали, иначе об этом бы уже знали..
Если на свете появятся революционно новые батарейки, то в продажу хлынут электромобили от "нормальных" авто производителей. Нормальных в том смысле что они просто будут делать то что приносит прибыль. Притом они это умеют делать хорошо. Тесла же убыточна даже без конкурентов. Конкурентов в свою очередь нет по той же причине - никто не будет делать электромобили себе в убыток
5A-FE, 1AZ-FE
27
6
Ответить
 
Лен.область
Сообщений: 4513
Леонид Ильин:
Маск - величайший маркетолог. Но к сожалению в его успехах пока нет серьезной науки.
Все хвалят как быстро разгоняется до сотни. Но проблема всех электродвигателей - что максимальный момент они выдают на нулевой скорости, а далее момент падает. Соответственно, когда вы уже едете сотню - преимущество перед бензиновым двигателем резко уменьшается. И сделать обгон уже не так легко. А стартовать сверхбыстро со светофора в обычной жизни не так уж и важно.
Наверно, зависит от мотора? Как и у бензиновых моторов... Есть полтора литра, есть 3, есть 6 литров..
Так и тут, владею к примеру разными электромашинками на радиоуправлении, есть которые только свой вес еле еле разгоняют, а есть TRAXXAS SUMMIT с мотором TITAN 775 который спокойно тащит зимой ватрушку с ребенком.
ПС к слову, если используются LI-POL аккумуляторы, то они выдают постоянную силу тока до определенного просаживания вольтажа в батарее. Собсно, как и бензина в баке.
1
1
Ответить
Ptm
    
Сообщений: 1350
АвтоГорожанин:
В Теслу вкладывают деньги Тойота и Мерседес, а они деньги считать умеют.
Существует такая американская компания Theranos. В нее тоже 10 лет всякие опытные инвесторы вкладывали миллиарды, визжали про нее на страницах самых авторитетных изданий типа Форбс, что там гениальные инновации, какие шедевральные идеи у ее основательницы. Как она стала резко миллиардершей. Про быстрый рост курса акций и прочую подобную ерунду. А чем оно все закончилось, как лопнул недавно этот мошеннический пузырь - можете погуглить.
15
4
Ответить
  
Ебург
Сообщений: 286
Владимир_Ветер:
Все электрокары используют пальчиковый аккумуляторы. Нового пока не придумали. Хотя усиленно думают. Ни кто не мешал другим производителям сделать то же самое. Некоторые сделали и успешно продают.
Перед тем как делать такие громкие заявления, вы бы хоть погуглили что ли, какие аккумы используют лектрокары.
На самом деле 18650 серийно используют только (по крайней мере на текущий момент) тесла.
У остальных все по другому.
К примеру на ниссан лифе - там аккумулятор в виде пластины весом в 800 грамм.
11
2
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1259
pnsi:
Тесла же убыточна даже без конкурентов.
Тесла убыточна не потому что маржи с текущих моделей нет - она есть и даже очень большая. А потому что они строят огромный завод батарей и расширяют авто производство в 10 раз к 2020 году. Грубо говоря всю прибыль и деньги инвесторов которые верят в проект направляют на расширение.

Никогда еще в авто индустрии ни одна крупная компания не расширяла производство в 10 раз в такие короткие сроки. Можно в эти планы не верить как это и делают многие. Мне честно говоря пофиг на судьбу Теслы. Тесла уже сделала много и "разбудила" традиционных авто производителей. Если обанкротится Тесла, то всего скорее это будет в году так 2018-2019 - а к тому времени уже многое будет сделано и гигафабрика будет работать. В худшем случае Теслу купит какой нибудь Гугл или GM. Для истории и прогресса не так важно кто будет владелец.
ЗАЗ-965 300лс
19
15
Ответить
 
Лен.область
Сообщений: 4513
ek-param:
это еще что за чухня? Для разгона и движения нужна мощность, забудьте про момент, тем более который тысячу раз трансформируется через бублик, кпп и редуктор, и хз какой он там на колесах. Момент для двс указывают чтобы знать где он максимально эффективен, т.е. где будет лучшая отдача на сожженный литр топлива, только и всего. Если знать что мощность=момент*обороты, то не будут данные опусы появляться. ЭД способен выдать всю мощность с минимальных оборотов, как раз за счет большого момента, компенсируя маленькие обороты (знаменатель в формуле). А на скорости электрокары не едут из-за слабых батарей, стоит защита по токам и поэтому они не едут. ЭД всегда готов моментально выдать всю свою мощность, и даже кратковременно больше (некий такой овербуст) если сильно не перегревать обмотки, в отличие от двс, которым нужно изменить газодинамику во впуске и выпуске, переключиться на пониженную, раскрутить тяжелые коленвалы маховики и поршни и только через секунду, а то и две выдать свою максимальную мощность.
Это верно, причем есть различные ЭД, по крайней мере сужу по радиоуправляемым моделям, в зависимости от класса, конечно. Есть тяговитые с низов, есть спортивные с высокими оборотами (есть и те что крутятся 70-80 тысяч об.минуту).
Например, обычный коллекторный мотор 540 класса для машинок весом 1,5-2,5 кг позволяет полноприводной машинке с места совершить прыжок на трамплине без разгона. То есть момент при старте такой, что машинка прыгает и приземляется ровно на колеса.
Или позволяет шорт-корсу (класс такой) даже на заднем приводе залететь с места в приличный уклон (например на скалу), без разгона.
Безколлекторные моторы сравнимого класса обладают меньшей тягой с низов, но большей мощностью и оборотами, крутясь свыше 50 000 оборотов.
Думаю, на электрокары типа Теслы ставят тоже не слабые моторы...
2
 
Ответить
    
Сан Франциско
Сообщений: 1259
Ptm:
Существует такая американская компания Theranos. В нее тоже 10 лет всякие опытные инвесторы вкладывали миллиарды.
Только вы забыли сказать что эта компания так и не произвела никакого продукта а только вешала лапшу на уши. А более 125 тысяч тесл УЖЕ ездят по миру. В 2014 году в США Тесл продали больше БМВ 7 + Ауди А8 + Мерс S вместе взятых (это ее прямые конкуренты по цене и размеру). Можно говорить что это все мода и прочее. Но факт есть факт - Тесла уже состоялась. Просто то что она делает - пытаясь захватить как можно большую часть рынка пока есть возможность проедая всю прибыль и залезая в долги - это опасно и можно надорваться. Но это не значит что продукт плохой.
ЗАЗ-965 300лс
18
11
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Alexander_Ch:
Батарейки и моторы - китайские, вполне типовые, стандартные, ходовка - mercedes.свое - кузовня.
но такие "мелочи" неинтересны истиным свидетелям инженерного "гения" Э. Маска и пример лопнувшего сланцевого пузыря им тоже неуказ, они кроме рашка помойка, маск - бог", больше ничего не видят
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
Мой отзыв: Honda Insight 2009
31
15
Ответить
 
Сообщений: 7030
Ptm:
Существует такая американская компания Theranos. В нее тоже 10 лет всякие опытные инвесторы вкладывали миллиарды, визжали про нее на страницах самых авторитетных изданий типа Форбс, что там гениальные инновации, какие шедевральные идеи у ее основательницы. Как она стала резко миллиардершей. Про быстрый рост курса акций и прочую подобную ерунду. А чем оно все закончилось, как лопнул недавно этот мошеннический пузырь - можете погуглить.
fedel777:
Ну и зачем здесь эти картинки? Речь-то идет об афере Маска и его относительном честном способе отъема денег у населения.
А в чем афёра? Частник один делает то что не может Роскосмос с огромной историей и будучи когда то лидером. Маск никого не обманул пока, про презумпцию невиновности слышали, обвинители? К тому же вы думаете что у инвесторов нет рисков, страховок, хеджирования, нет аналитиков и тд? Все кругом дурачки? Где тогда наш ответ, от "умных"? Где наш электромобиль, наши инновации?
19
14
Ответить
    
Сообщений: 1039
Хо хо ... Эти лиф и шевроле рядом не стояли даже, им по оснащения теслы как до луны пешком...
7
16
Ответить
    
Saint-Petersburg
Сообщений: 36
e-Gun:
любому же технарю (советской школы точно) понятно, что тупо хранить разность электрических потенциалов с огромной силой тока для преобразования в механическую энергию на самобеглой коляске изначально хуже, чем генерировать или принимать эту энергию извне..
Бредятину не пори, технарь. Разница бензинки и хим аккумуляторов как источника энергии - плотность хранения энергии. У бензина она выше. Остальной бред про преобразования не в твою пользу, кпд электромотора - 95%, кпд двигателя внутреннего сгорания - 25%. Так что хуже?
12
10
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
водятель:
Только вы забыли сказать что эта компания так и не произвела никакого продукта а только вешала лапшу на уши. А более 125 тысяч тесл УЖЕ ездят по миру. В 2014 году в США Тесл продали больше БМВ 7 + Ауди А8 + Мерс S вместе взятых (это ее прямые конкуренты по цене и размеру). Можно говорить что это все мода и прочее. Но факт есть факт - Тесла уже состоялась. Просто то что она делает - пытаясь захватить как можно большую часть рынка пока есть возможность проедая всю прибыль и залезая в долги - это опасно и можно надорваться. Но это не значит что продукт плохой.
НЕ надо ля-ля, даже в моей деревне есть лаборатория делающая анализы по методу Theranos
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
2
7
Ответить
  
Ебург
Сообщений: 286
АвтоГорожанин:
А в чем афёра? Частник один делает то что не может Роскосмос с огромной историей и будучи когда то лидером. Маск никого не обманул пока, про презумпцию невиновности слышали, обвинители? К тому же вы думаете что у инвесторов нет рисков, страховок, хеджирования, нет аналитиков и тд? Все кругом дурачки? Где тогда наш ответ, от "умных"? Где наш электромобиль, наши инновации?
Ахаха, частник и космос.
Не смешите народ.
У него там специалисты НАСА на подхвате.
Или вы думаете что любая частная контора может спроектировать многоразовый корабль как нефиг делать? Разачарую - это не так. Иначе в космосе нельзя было бы протолкнуться.

И да, в США очень удачное геоположение.
Например если бы корабли Х-спейс стартовали с байконура или Восточного - стоял бы вопрос, а сможет ли он вывести груз на орбиту? Просто потому что нам до экватора далеко.
15
11
Ответить
    
Saint-Petersburg
Сообщений: 36
pnsi:
Если на свете появятся революционно новые батарейки, то в продажу хлынут электромобили от "нормальных" авто производителей. Нормальных в том смысле что они просто будут делать то что приносит прибыль. Притом они это умеют делать хорошо. Тесла же убыточна даже без конкурентов. Конкурентов в свою очередь нет по той же причине - никто не будет делать электромобили себе в убыток
Нормальные автопроизводители давно должны откинуть ласты. Застой в отрасли с 50ых годов, никаких инноваций. Примерно в то время они стали слишком крупными и важными, чтобы помереть, и поняли, что можно делать внешний рестайл каждые 5 лет и жить препиваючи.
10
8
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
DROM:
мире ведутся ожесточенные споры о том, что же «чище» — сжигать бензин в ДВС напрямую или вырабатывать энергию на электростанциях и потом уже использовать ее в электромобилях. Ведь солнцем, ветром и водой много электричества не запасешь, поэтому все упирается в те же выбросы. Читать полностью: https://info.drom.ru/surveys/40748/
вы как-то молчите о потерях в ЛЭП, даже на высоких напряжения, на преобразованиях и потерях в трансформаторах... Стоимости самой инфраструктуры с реальным проводами большого сечения и с реальным столбами и опорами, которые их держат.
9
5
Ответить
Luc
   
Московская область
Сообщений: 777
водятель:
Блин, вот что отличает русских от других это то, что русским неинтересно делать "обычные" вещи и методично доводить до совершенства продукты. Проявляется это во всем. Как только нам примерно понятно как что-то сделать - сразу становится не интересно.
Смартфон iphone - "фигня, может сделать любая китайская компания в 5 раза дешевле" (вот только пользоваться почем то iphone"ом удобнее)
Электрокар tesla разгоняющийся за 3.5 секудны до 100 - "да тоже фигня", технологии сто лет в обед, аккумуляторы из обычных батареек панасоник, ха-ха.
Ракеты с вертикальной посадкой - да тоже фигня не нужная
Короче за что не возьмись все фигня и "точно такое же" покупается за 3 копейки на aliexpress :)
Наверное когда нибудь русский человек встанет с дивана и сразу сделает звездолет или машину времени на новейшей технологии и на невейшем принципе... А до тех пор посидим на диване покупая "точно такие" аналоги iphone и тесл у китайцев :)
Да всё это было и есть! И примеров тому множество можно начать Жуковским от его первого самолёта братья Райт только ч/з 50лет его создали. Про Буран то же можно бесконечно говорить..... Однако не отнять и того, что народ обленился за последние 25 лет в хлам и образование убило всё стремление к познанию. Достаточно взглянуть на весь этот форум одни живя в России не могут её назвать по нормальному (оприори её ненавидя всего лишь за то, что нужно этому писателю встать с дивана и пойти что-нибудь сделать). Другие по той же причине не верят в себя ноют что з/п по РФ маленькая а самим не в домёк, что они и есть та самая малая часть которая может её поднять. Нужно только оторваться от дивана и компа и пойти, что то сделать,а не ныть и гадить в коментах.
14
5
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
DROM:
Почему, несмотря на все вышеперечисленное, еще за полтора года до первых поставок Model 3 имеет такой оглушительный успех? Во-первых, люди верят Маску. Он уже доказывал, что умеет справляться с невозможным. Когда все его бизнесы были на грани краха и зависели от одного-единственного успешного запуска ракеты, эта ракета взлетела. Во-вторых, это уже четвертая модель Tesla. Три предыдущие доказали жизнеспособность концепции электромобиля в повседневной жизни. Читать полностью: https://info.drom.ru/surveys/40748/
Потому что он на самом деле работает в сегменте для богатых. В том же где Майбахи, Панамеры ... Лабо.... Просто один богатенький потратит на Камаро, а другой на Теслу. А "экология" - это в духе как в квартире кто-то срёт, смывает, выбрасывает мусор и думает что это всё улетучивается. Любой деревенский с ямой на своём участке и с мусором который надо куда-то деть "экологичнее". Так же с выбросами от электрокаров. Хотели бы заботится о экологии - развивали общественный транспорт и т. п. Тот же электрический (троллейбусы, трамваи, метро) без аккумуляторов. А так это всё втирание очков и никакой электрокар не окупается, особенно первому покупателю. Даже по экологии.
17
7
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
anti4itter:
Хо хо ... Эти лиф и шевроле рядом не стояли даже, им по оснащения теслы как до луны пешком...
но они и не разваливаются, как теслы, хотя и стоят гораздо дешевле тесла 3 не в счет, ибо не понятно какова будет реальная цена сего аппарата и вообще увидит ли он свет вообще
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
9
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7396
АвтоГорожанин:
В Теслу вкладывают деньги Тойота и Мерседес, а они деньги считать умеют.
Для информации - и Тойота и Daimler свои акции Тесла продали. Потому что деньги считать умеют.
17
4
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
barloc:
Нормальные автопроизводители давно должны откинуть ласты. Застой в отрасли с 50ых годов, никаких инноваций. Примерно в то время они стали слишком крупными и важными, чтобы помереть, и поняли, что можно делать внешний рестайл каждые 5 лет и жить препиваючи.
тот же Приус гораздо большая инновация, нежели полукитайская тесла потолкиваемая в задницу "гениием" инноваций
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
15
6
Ответить
Крас142
Новокузнецк
Не знаю когда закончится эра ДВС , но то что Тесла уже не умрет это факт , и спрос это подтверждает . Просто компания еще очень молодая и первая , а им всегда тяжело , ( не зря Билли Геитс зашевилил булки в этом направлении ) . А всего то хохят зделать из нас лишь это ...
5
11
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 726
Иван Понырев:
"Например, чистый убыток за прошлый год по сравнению с 2014-м увеличился почти втрое и составил $320 млн!" (с) Увеличился в 3 раза - да, 320 млн - нет. Чистый убыток 888 млн $ против 294 млн $ убытков в 2014 году. ( http://www.marketwatch.com/inv...)
Да даже, если так, то 888 млн $ в пересчете на рубли получается 58 млрд 759 млн. С*сунки, учились бы у ВАЗа- 71 млрд рублей.
20
8
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 12185
Тесла по дизайну нравится, но вот огромный телевизор явно лишний, такие размером у многих дома стоят.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
4
3
Ответить
Евгений
Новокузнецк
АвтоГорожанин:
А в чем афёра? Частник один делает то что не может Роскосмос с огромной историей и будучи когда то лидером. Маск никого не обманул пока, про презумпцию невиновности слышали, обвинители? К тому же вы думаете что у инвесторов нет рисков, страховок, хеджирования, нет аналитиков и тд? Все кругом дурачки? Где тогда наш ответ, от "умных"? Где наш электромобиль, наши инновации?
Лада Эллада наш ответ
3
4
Ответить
Артем Меркель
barloc:
Бредятину не пори, технарь. Разница бензинки и хим аккумуляторов как источника энергии - плотность хранения энергии. У бензина она выше. Остальной бред про преобразования не в твою пользу, кпд электромотора - 95%, кпд двигателя внутреннего сгорания - 25%. Так что хуже?
В бтарейке энергия получается по Б-жей воле? КПД электростанций забыли учесть? А КПД нескольких преобразований напряжения? А КПД транспортировки? А КПД заряда и разряда батарей?
24
7
Ответить
Павел
Новокузнецк
Артем Меркель:
В бтарейке энергия получается по Б-жей воле? КПД электростанций забыли учесть? А КПД нескольких преобразований напряжения? А КПД транспортировки? А КПД заряда и разряда батарей?
Так учитывайте глубину переработки нефти, транспортировку нефти от места добычи к месту переработки, и дальше к месту реализации
14
5
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Пока даже китаец стоит
>$37 500

"Для экономии" лучше купить авто за 10-15 кбаксов (хоть новое хоть БУ) и остальные деньги потратить более разумно и заправлять бензином или газом.

Да хоть под % положить на валютном вкладе в тупую.
13
3
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Павел:
Так учитывайте глубину переработки нефти, транспортировку нефти от места добычи к месту переработки, и дальше к месту реализации
Ну в итоге после этих затрат бензин стоит 50 центов за литр с учётом кучи акцизов, налогов, пошлин и наваров.

Да ещё после этого в экономике деньги крутятся.

А так в добыче электроиэнрегии ещё куча затрат что бы запустить хоть АЭС, хоть ГЭС, хоть ТЭЦ (и доставка топлива к ним) и т. п. работы.
3
8
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
АвтоГорожанин:
Посмотрите статистику, цена за ватт падает. В некоторых странах уже выставляли отрицательные счета за электричество.
Угу...работала ТЭЦ, производила энергию, платила зарплату....и продает продукцию себе в минус :D т.е. ЕЩЕ И ПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛЮ....Все, теперь так по всему миру будут нам за потребление приплачивать? Новый вид работы- прожигатель электричества....
Мой отзыв: Nissan Teana 2007
16
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Иван Понырев:
"В январе 2013 года ExxonMobil вытеснила Apple с первой строчки самых дорогих компаний мира. На момент закрытия торгов капитализация Apple составила 413 миллиардов долларов, в то время как капитализация Exxon Mobil достигла 418,2 миллиарда долларов.
23 июня 2014 года котировки акций компании достигли своего исторического максимума - $104,38 за акцию на момент закрытия торгов." (с)
Ага - рыдают, плачут, бьются в истерике - а как же? Щас злобный Маск их своей Теслой разорит в конец, ну.
Перед кем вы бисер мечете?
8
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Danila96:
Ахаха, частник и космос.
Не смешите народ.
У него там специалисты НАСА на подхвате.
Или вы думаете что любая частная контора может спроектировать многоразовый корабль как нефиг делать? Разачарую - это не так. Иначе в космосе нельзя было бы протолкнуться.
И да, в США очень удачное геоположение.
Например если бы корабли Х-спейс стартовали с байконура или Восточного - стоял бы вопрос, а сможет ли он вывести груз на орбиту? Просто потому что нам до экватора далеко.
Про вливания бабла правительством и накачкой специалистов из НАСА они не в курсе) Гениальный Маск все смастрячил на коленке. А деньги из тумбочки взял )
15
7
Ответить
 
Сообщений: 7030
Hyan:
Угу...работала ТЭЦ, производила энергию, платила зарплату....и продает продукцию себе в минус :D т.е. ЕЩЕ И ПЛАТИТ ПОТРЕБИТЕЛЮ....Все, теперь так по всему миру будут нам за потребление приплачивать? Новый вид работы- прожигатель электричества....
Вы не смейтесь, а в вопросе для начала разберитесь! Есть одна поговорка, народная, в которой нос на боку. https://geektimes.ru/post/275644/
6
8
Ответить
самоса
Donor:
Я бы сказал американский "мавроди" :)
Вот полностью согласен с данным мнением. Маск это реально мошенник века. Что он предложил по большому счету. Авто на подзарядке - маркетинг этого проекта нет бензина чистое производство и т.д. На деле все это опять же маркетинг. Всех тянет - вернее реклама делает свое дело на что-то НОВОЕ, что в этом продукте новое. НИЧЕГО. Технологий у производителей такого рода на сегодня нет (вернее они есть) но никто их не даст воплотить в жизнь (Тесла Николя).
Спорить про КПД и другие глупости нет никого смысла, на этом нас и покупают - на отдельных моментах, но в общем все это реально пустышка.
Весь вопрос заключается в том что данная глобализация тянет всех в пропасть, правильно было написано ранее, Тесла это на сегодня модный гаджет - реально модный телефон (туда кстати и шведы ринулись - сумасшедшие), который через 2 максимум 3 года устареет основательно, вопрос - зачем все это.
ОТВЕТ - маркетинг. А так называемые предзаказы это блеф. Почему - мне как во времена моей молодости преподаватель один говорил, я вчера паровоз поднимал, не поднял - но поднимал же. Надеюсь мысль уловили. Маска интересует пока сам процесс а результат - да ему наплевать в принципе. А так схема - Агонь. И главное ведь народ ведется.
Реальный более и или менее авто по данной теме который прошел проверку временем это приус, но почему он не развивается дальше. Ответ думаю прост.
14
19
Ответить
 
Сообщений: 7030
Евгений:
Лада Эллада наш ответ
В салоне можно купить? Зачем вы намеренно пишите о том чего нет в рознице? Шнековый болотоход тоже альтернатива Гелендвагену, правда они сгнили все уже, болотоходы эти, но "ответ".
4
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
АвтоГорожанин:
Вы не смейтесь, а в вопросе для начала разберитесь! Есть одна поговорка, народная, в которой нос на боку. https://geektimes.ru/post/275644/
Нечего тут разбираться. Если некотопым домовладельцам класса энергопотребления А0 пришли отрицателтные счета за электроэнергию, то потому, что дом ОТДАЛ энергии больше, чем получил....и к ценообразованию электроэнергии это не относится НИКАК. Если бы там, в Европе электроэнергия стоила жаже не МИНУС, а просто не приносила прибыль, то лавочку просто бы прикрыли. Или вы будете утверждать, что на западе не умеют считать?
14
4
Ответить
Артем Меркель
Павел:
Так учитывайте глубину переработки нефти, транспортировку нефти от места добычи к месту переработки, и дальше к месту реализации
Опять у вас в огороде бузина а в киеве дятька.
1
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Несколько претенциозно, но почитать стоит ) http://colonelcassad.livejourn...
1
4
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Павел:
Так учитывайте глубину переработки нефти, транспортировку нефти от места добычи к месту переработки, и дальше к месту реализации
Кстати,
вот, например, весь транспорт на электричестве.

По вашему нефть перестанут добывать? На чём по вашему химическая промышленность работает? Вы хоть представляете сколько нефти в вещах окружающих вас же?

А куда фракции нефти с бензом, дизелем и СУГ девать? Сливать в полях как когда-то сливали дизель в СССР?
6
6
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7762
В альтернативные источники энергии все заинтересованы вкладываться
2
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
АвтоГорожанин:
Вы не смейтесь, а в вопросе для начала разберитесь! Есть одна поговорка, народная, в которой нос на боку. https://geektimes.ru/post/275644/
При перепроизводстве товар проще "слить в канаву" что уде имело место сотни раз в истории человечества, а не отдать кому то ДА ЕЩЕ И ПРИПЛАТИТЬ.....сколько стоит содержание этой инфраструктуры думали? Как считаете, чему больше веры- логике или статье которую нет возможности перепроверить? В КРАЙНЕМ случае это была пиар-акция- "Подключайтесь к нам! Мы лучше" ...или наличие таких эпизодических акций с работой себе в убыток доя вас тоже новость?
5
2
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
kill_all_humans:
расслаб те булки ребята - ну нет еще технологий способных заменить углеводороды
привет, тольятти.
технологий нет, а тесла есть.
вот и весь фокус, он ведь не в технологиях, а в том, чтобы было удобно.
платить за заправку копейки и не переживать о том, что машина сломается (то на тесле - это проверка колодок, замена салонного фильтра и диагностика системы, никаких масел-свечей) - это удобно, за это и платят "тупые американцы", а мы пока будем запускать за свой счет французские автомобили прошлого века.
Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014
10
12
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
YouR-CurSe:
В альтернативные источники энергии все заинтересованы вкладываться
Нефть является сама по себе архиватором энергии. А как "складировать" энергию с альтернативных источников? Сразу передавать потребителю? Не вариант- потребление ресурсов крайне не равномерно даже в течении дня. Работать по пику потребления или по минимуму? Или по сто раз включать, выключать "блоки"? Что уменьшит их ресурс, вызовет лишние расходы....
9
2
Ответить
Леонид Ильин
Иркутск
А что в космосе сделал маск? Пока он только обещания раздает. Вот начнет хотя бы по цене протонов доставлять грузы в космос, тогда и поговорим.
По поводу инноваций - инновации возможны когда есть спрос. А у нас при цене авто в 15штук баксов уже вой стоит что очень дорого. Жалко конечно ё-мобиль, но проблема что его разрабатывали маркетологи, а не технари.
АвтоГорожанин:
А в чем афёра? Частник один делает то что не может Роскосмос с огромной историей и будучи когда то лидером. Маск никого не обманул пока, про презумпцию невиновности слышали, обвинители? К тому же вы думаете что у инвесторов нет рисков, страховок, хеджирования, нет аналитиков и тд? Все кругом дурачки? Где тогда наш ответ, от "умных"? Где наш электромобиль, наши инновации?
10
9
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
привет, тольятти.
технологий нет, а тесла есть.
вот и весь фокус, он ведь не в технологиях, а в том, чтобы было удобно.
платить за заправку копейки и не переживать о том, что машина сломается (то на тесле - это проверка колодок, замена салонного фильтра и диагностика системы, никаких масел-свечей) - это удобно, за это и платят "тупые американцы", а мы пока будем запускать за свой счет французские автомобили прошлого века.
Тот факт, что Ваз*****о, не делает из Теслы такую уж конфету. Не путайте теплое с мягким. Тесла- это давно известные технологии завернутые в СУПЕР КАЧЕСТВЕННЫЙ маркетинг. Красавчик Маск, не спорю. Как БИЗНЕССМЕН. Но что тут технически гениального? Да и как к бизнессмену вопросы есть...
14
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Леонид Ильин:
А что в космосе сделал маск? Пока он только обещания раздает. Вот начнет хотя бы по цене протонов доставлять грузы в космос, тогда и поговорим.
По поводу инноваций - инновации возможны когда есть спрос. А у нас при цене авто в 15штук баксов уже вой стоит что очень дорого. Жалко конечно ё-мобиль, но проблема что его разрабатывали маркетологи, а не технари.
Если бы в Е-мобиль вливали таким потоком бабки....то вой бы стоял...С криками, что "Ваз хотя бы покупают!!" и " ваз хотя бы дает рабочие места!"
Наши креаклы будут выть всегда. Потому что- пункт 1. У нас все хреново. Пункт 2. Если не так- смотри пункт 1 : D
9
8
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
vedmed007:
привет, тольятти.технологий нет, а тесла есть.вот и весь фокус, он ведь не в технологиях, а в том, чтобы было удобно.платить за заправку копейки и не переживать о том, что машина сломается (то на тесле - это проверка колодок, замена салонного фильтра и диагностика системы, никаких масел-свечей) - это удобно, за это и платят "тупые американцы", а мы пока будем запускать за свой счет французские автомобили прошлого века.
1. теслы ломаются и ломаются еще как, похлеще жигулей (в отличии от например ниссановского Лифа который в 3 раза дешевле теслы)
2. если тесла сломалась, а на корпусе имеются сколы и царапины, то отказ в гарантийном ремонте... (прикольная фишка, неправда ли?)
3. исходя из первых 2-х пунктов, непонятно, где же тогда рмонтировать "неломающуюся" теслу
4. "гениальный" Маск имеет огромное желание о том, чтобы понятие "отзыв из за неисправности" ушло в историю, что говорит о том, что ему абсолютно плевать на проблемы покупателей его продукции связанные с развалювающимся салоном, заедающими дверями, отказами "автопилотов", а уж о такой "мелочи" как отваливающиеся колеса и говорить не стоит
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
12
10
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
And_Vik:
1. теслы ломаются и ломаются еще как, похлеще жигулей (в отличии от например ниссановского Лифа который в 3 раза дешевле теслы)
2. если тесла сломалась, а на корпусе имеются сколы и царапины, то отказ в гарантийном ремонте... (прикольная фишка, неправда ли?)
3. исходя из первых 2-х пунктов, непонятно, где же тогда рмонтировать "неломающуюся" теслу
4. "гениальный" Маск имеет огромное желание о том, чтобы понятие "отзыв из за неисправности" ушло в историю, что говорит о том, что ему абсолютно плевать на проблемы покупателей его продукции связанные с развалювающимся салоном, заедающими дверями, отказами "автопилотов", а уж о такой "мелочи" как отваливающиеся колеса и говорить не стоит
Особенно умиляет практика платы за молчание)
10
2
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Hyan:
Тот факт, что Ваз*****о, не делает из Теслы такую уж конфету. Не путайте теплое с мягким. Тесла- это давно известные технологии завернутые в СУПЕР КАЧЕСТВЕННЫЙ маркетинг. Красавчик Маск, не спорю. Как БИЗНЕССМЕН. Но что тут технически гениального? Да и как к бизнессмену вопросы есть...
хорошо сказано, ибо кроме СУПЕРКАЧЕСТВЕННОГО маркетинга, в тесле есть только неплохой (но не более) дизайн, китайские батарейки, и ржавая "мерсовская" (с пробежных мерседесов видно) ходовая вот и все "инновации"
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
6
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Хао земляку )
Или Бареф дзес привычнее?)
1
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Hyan:
Особенно умиляет практика платы за молчание)
да это вообще пиндец, который явно говорит о настоящих производственных планах "инженера и изобретателя" Э. Маска
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
8
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
And_Vik:
хорошо сказано, ибо кроме СУПЕРКАЧЕСТВЕННОГО маркетинга, в тесле есть только неплохой (но не более) дизайн, китайские батарейки, и ржавая "мерсовская" (с пробежных мерседесов видно) ходовая вот и все "инновации"
vedmed007:
привет, тольятти.
технологий нет, а тесла есть.
вот и весь фокус, он ведь не в технологиях, а в том, чтобы было удобно.
платить за заправку копейки и не переживать о том, что машина сломается (то на тесле - это проверка колодок, замена салонного фильтра и диагностика системы, никаких масел-свечей) - это удобно, за это и платят "тупые американцы", а мы пока будем запускать за свой счет французские автомобили прошлого века.
А насчет "копеек за заправку"....если в ВАЗ заложить при продаже стоимость заправки....Тесла сейчас работаеь в убыток, в режиме пиар-акции, развивая продажи...или вы думаете так будет всегда?
2
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
And_Vik:
да это вообще пиндец, который явно говорит о настоящих производственных планах "инженера и изобретателя" Э. Маска
Это не пиндец. Это вполне ожидаемый ход БИЗНЕССМЕНА, а не технаря
5
3
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Hyan:
Хао земляку )Или Бареф дзес привычнее?)
Здорова, так все же привычнее будет)
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 569
Danila96:
Ахаха, частник и космос.
Не смешите народ.
У него там специалисты НАСА на подхвате.
Или вы думаете что любая частная контора может спроектировать многоразовый корабль как нефиг делать? Разачарую - это не так. Иначе в космосе нельзя было бы протолкнуться.
И да, в США очень удачное геоположение.
Например если бы корабли Х-спейс стартовали с байконура или Восточного - стоял бы вопрос, а сможет ли он вывести груз на орбиту? Просто потому что нам до экватора далеко.
Жжешь, пиши еще)) Прочитай Венса "Илон Маск. SpaceX, Tesla и дорога в будущее", чтобы быть лучше в теме. Если осилишь, есть 4 тома Б.Е. Чертока "Ракеты и люди"...

Кратко скажу, про SpaceX: Народ набирал Маск сам, из энтузиастов, и да, переманивал лучших людей из отрасли, с тех же Boeing, Lockheed Martin и т.п. Но, в отличие от той же ULA, двигатели у него свои. Знаешь, сколько стоит отработать ракетный двигатель, по деньгам и времени? ULA, например, за задачу такой сложности даже не брались, их задача - сборка ракеты с применением чужих ЖРД (например, энергомашевского), заправка и выведение полезной нагрузки. И они по цене запуска сливают Маску в одну калитку.

NASA, к сведению, ничего само не проектирует. Это агентство, заказчик работ. Да, там есть квалифицированные люди, но само NASA еще не произвело ничего на свет, все делают организации, получающие от этой NASA подряды. В том числе, и SpaceX, которая, кстати, по цене запуска успешно конкурирует с Протоном, гугли цифры.

Про выведение с меридиана и Восточного-Байконура, да, есть эффект наличия большей начальной скорости от вращения Земли, но на принципиальную возможность вывода это не влияет абсолютно. Разница будет заключаться лишь в массе ПГ, и только. Нет такой ракеты, которая может вывести груз с мыса Канаверал, условно, но не сможет с Байконура, лишь из-за разницы широт)))) все дело в наземной инфраструктуре (стартовый комплекс), только она определяет возможность выведения РН.

И да, помимо Бурана и Space Shuttle (оба - очень дорогие проекты, реализованные в 80-90-е годы) многоразовых ракет или же возвращаемых челноков, доведенных до ума, так и не придумали, до Маска. SpaceX впервые посадила первую ступень РН на платформу, этого не смогли сделать ни наши, ни американцы ранее. Да, с применением этой, вернувшейся, ступени тоже есть вопросы, главная из которых - усталость и остаточный ресурс ступени, но, тем не менее, сам факт имеет место быть, и это действительно может снизить цены запуска, хотя я не очень верю, что значительно. Низкая стоимость запуска обусловлена гораздо больше другими причинами.
16
6
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Hyan:
Это не пиндец. Это вполне ожидаемый ход БИЗНЕССМЕНА, а не технаря
только вот некоторые товарищи по каким то невидимым мне причинам, в упор не видят разницы между Мавроди и Маском, а ведь их разница лишь в том, что один впаривал раскрашенные бумажки, а другой такие же "раскрашенные", инновационные" технологии
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
12
7
Ответить
  
Волгоград
Сообщений: 507
Леонид Ильин:
А что в космосе сделал маск? Пока он только обещания раздает. Вот начнет хотя бы по цене протонов доставлять грузы в космос, тогда и поговорим.
Он Фалькон-9 делал вчера и ему надо возвращать вложения, а миллиарды в ядовитый гептиловый Протон вложил СССР. Че вы их не приплюсуете к цене запусков Протонов? Вот новая Ангара в разы дороже Протона именно поэтому. А нового - Драгоны доставляют грузы на МКС и возвращают 1,5 тонны назад. Никто другой так не делает.
9
4
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 6928
Правильно сказали, что у Теслы хорошо дела шли до этого, пока они были в конкурентном вакууме. А вот придут в эту сферу Мерс БМВ и Ваг в полную силу, тогда посмотрим как завьется Тесла как уж на сковородке. У этих стариков опыт побольше в производстве авто. И таких косяков с ржавчиной или отваливающимеся деталям они точно не допустят
Subaru Forester '11, 2.0 XT MT (God bless JDM)
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
9
7
Ответить
    
Saint-Petersburg
Сообщений: 36
Hyan:
Тот факт, что Ваз*****о, не делает из Теслы такую уж конфету. Не путайте теплое с мягким. Тесла- это давно известные технологии завернутые в СУПЕР КАЧЕСТВЕННЫЙ маркетинг. Красавчик Маск, не спорю. Как БИЗНЕССМЕН. Но что тут технически гениального? Да и как к бизнессмену вопросы есть...
Хм. А что технически гениального в 4 колесах с двс? Почему то это не мешает восхищаться мерсами и бехами, но тесла почему то становится красной тряпкой для деревни. Хотя какая разница. Все эти возгласы от тех, кто никогда в жизни не смогут её себе позволить.
14
4
Ответить
Kavin:
Правильно сказали, что у Теслы хорошо дела шли до этого, пока они были в конкурентном вакууме. А вот придут в эту сферу Мерс БМВ и Ваг в полную силу, тогда посмотрим как завьется Тесла как уж на сковородке. У этих стариков опыт побольше в производстве авто. И таких косяков с ржавчиной или отваливающимеся деталям они точно не допустят
Опыта больше а гонят они нынче одноразовую шляпу. Красиво, модно, дорого. Только ремонт стоит космических бабок, с ресурс авто стремительно приближается к поделками ВАЗа.
8
13
Ответить
Ptm
    
Сообщений: 1350
Alex Diver:
Опыта больше а гонят они нынче одноразовую шляпу. Красиво, модно, дорого. Только ремонт стоит космических бабок, с ресурс авто стремительно приближается к поделками ВАЗа.
Первого владельца, и пока машина на гарантии все это не интересует. А производитель деньги уже и так заработал.
5
1
Ответить
вася
Бумба Бумбович:
Илон Маск - величайший гений всех времён и народов. Скепсис статьи наводит на мысль о заказухе наших нефтебаронов, уповающих на нефть. Скорость развития экектромобилей просто потрясает и здесь стоимость нефти не играет никакой роли. Это настрой людей, сделать планету чище, тем самым обезопасив своё здоровье. В жизни Илона было много раз, когда он стоял на краю финансовой пропасти и всегда благополучно не срывался с неё. Теперь ему всё нипочём. Люди в него поверили и это ни чем не остановить, тем более страшилками про финансовую несостоятельность.
Не Маск, а гений Никола Тесла опередил время на целый век. В основном работа дизайнеров и инженеров, а Муск просто всё грамотно организовал
7
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
And_Vik:
1. теслы ломаются и ломаются еще как, похлеще жигулей (в отличии от например ниссановского Лифа который в 3 раза дешевле теслы)
2. если тесла сломалась, а на корпусе имеются сколы и царапины, то отказ в гарантийном ремонте... (прикольная фишка, неправда ли?)
3. исходя из первых 2-х пунктов, непонятно, где же тогда рмонтировать "неломающуюся" теслу
4. "гениальный" Маск имеет огромное желание о том, чтобы понятие "отзыв из за неисправности" ушло в историю, что говорит о том, что ему абсолютно плевать на проблемы покупателей его продукции связанные с развалювающимся салоном, заедающими дверями, отказами "автопилотов", а уж о такой "мелочи" как отваливающиеся колеса и говорить не стоит
1-2-3-4. давайте уж тогда статистику по теслам и жигулям.
Потому что ничего кроме косяков в ранних теслах, исправляемых по гарантии - я не нашел.

И да, я был бы рад, если бы ваз выпускал электромобили.
Погодите, но ведь у нас уже была эл-лада - и где она?)
4
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
barloc:
Хм. А что технически гениального в 4 колесах с двс? Почему то это не мешает восхищаться мерсами и бехами, но тесла почему то становится красной тряпкой для деревни. Хотя какая разница. Все эти возгласы от тех, кто никогда в жизни не смогут её себе позволить.
Т.е. для вас любая машина это только 4 колеса и двс? :D не беру уж в расчет что двс двсу рознь...
3
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Mik.P:
Жжешь, пиши еще)) Прочитай Венса "Илон Маск. SpaceX, Tesla и дорога в будущее", чтобы быть лучше в теме. Если осилишь, есть 4 тома Б.Е. Чертока "Ракеты и люди"...
Кратко скажу, про SpaceX: Народ набирал Маск сам, из энтузиастов, и да, переманивал лучших людей из отрасли, с тех же Boeing, Lockheed Martin и т.п. Но, в отличие от той же ULA, двигатели у него свои. Знаешь, сколько стоит отработать ракетный двигатель, по деньгам и времени? ULA, например, за задачу такой сложности даже не брались, их задача - сборка ракеты с применением чужих ЖРД (например, энергомашевского), заправка и выведение полезной нагрузки. И они по цене запуска сливают Маску в одну калитку.
NASA, к сведению, ничего само не проектирует. Это агентство, заказчик работ. Да, там есть квалифицированные люди, но само NASA еще не произвело ничего на свет, все делают организации, получающие от этой NASA подряды. В том числе, и SpaceX, которая, кстати, по цене запуска успешно конкурирует с Протоном, гугли цифры.
Про выведение с меридиана и Восточного-Байконура, да, есть эффект наличия большей начальной скорости от вращения Земли, но на принципиальную возможность вывода это не влияет абсолютно. Разница будет заключаться лишь в массе ПГ, и только. Нет такой ракеты, которая может вывести груз с мыса Канаверал, условно, но не сможет с Байконура, лишь из-за разницы широт)))) все дело в наземной инфраструктуре (стартовый комплекс), только она определяет возможность выведения РН.
И да, помимо Бурана и Space Shuttle (оба - очень дорогие проекты, реализованные в 80-90-е годы) многоразовых ракет или же возвращаемых челноков, доведенных до ума, так и не придумали, до Маска. SpaceX впервые посадила первую ступень РН на платформу, этого не смогли сделать ни наши, ни американцы ранее. Да, с применением этой, вернувшейся, ступени тоже есть вопросы, главная из которых - усталость и остаточный ресурс ступени, но, тем не менее, сам факт имеет место быть, и это действительно может снизить цены запуска, хотя я не очень верю, что значительно. Низкая стоимость запуска обусловлена гораздо больше другими причинами.
Ой...Весь бюджет и мозги США не могут найти аналога РД-180 ( по каким причинам- экономическим или тезническим вопрос другой!) как ни визжат- не могут....а гений на коленке смастрячил? Сами то верите? Или вы реально думаете, что техническая мысль в штатах как у Зимбабве?
7
15
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
1-2-3-4. давайте уж тогда статистику по теслам и жигулям.
Потому что ничего кроме косяков в ранних теслах, исправляемых по гарантии - я не нашел.
И да, я был бы рад, если бы ваз выпускал электромобили.
Погодите, но ведь у нас уже была эл-лада - и где она?)
Практика платы за молчание у Теслы для вас новость?
3
3
Ответить
     
Сообщений: 2763
Гордон Шамуэй:
Будет бомба, если у Теслы все получится. Задача у них понятно, что титаническая. Но вполне могут осилить.
История знает примеры! Вот допустим, когда японские мотоциклы влетели на мировой рынок(1960-е), тогдашние лидеры, британцы - ухохотались. Через 10 лет они не смеялись. Их попросту не стало. Где сейчас BSA и Velosett ? В музее. А Norton и Triumf в побираются единичными продажами. Так и тут автомобили Маска могут совершить прорыв. Лично я желаю им удачи.
маленько ты,друг,не договорил япы со своим мотопромом не то что бритов уничтожили,они практически съели и потопили весь МИРОВОЙ МОТОПРОМ. ну да ладно речь не об этом щяс.
 
1
Ответить
Natsu:
Да даже, если так, то 888 млн $ в пересчете на рубли получается 58 млрд 759 млн. С*сунки, учились бы у ВАЗа- 71 млрд рублей.
Вот в этом собственно и "зарыта собака".

Когда убытки приносит АвтоВАЗ: его владельцы Рено-Ниссан и Ростех - просто скидываются баблом из бюджета РФ и прибылей концерна и продолжают работать дальше в ожидании роста рынка.
Когда в результате скандала акции ВАГа падают на 20% и компания теряет на этом 15 лярдов баксов - ВАГ просто матерится про себя и продолжает работать, зная что скандал через пару лет забудется и они "отобьют" со временем свои потери.
Когда GM в результате кризиса находится на грани банкротства он бежит к правительству США и те дают ему бабло, чтобы контора не почила в бозе, обрушив попутно всю отрасль производства автомобилей в США.

А у Маска нет за спиной ни крупных автомобильных концернов, ни доступа к бюджетным деньгам, ни каких-то особых активов. Есть только большие кредиты, которые взяты на развитие бизнеса; инвесторы из числа крупных компаний, которые не будут вечно ждать барышей и кормить Маска своим баблом до пенсии; а так же проект SpaceX, с которого "дергают" бабло на нужды Теслы, но которые сам еще вчера был на грани разорения.

З.Ы. При этом как верно говорится - Тесла еще толком-то ни с кем не конкурировала. Завтра GM, Тойота и ВАГ (Даймлер вон уже начал) начнут развивать тему электромобилей для массового спроса - и похоронят Теслу за год. Потому что у них в запасе кучи бабла, НИОКР со столетней историей и куча дилеров по всему миру.
7
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
1-2-3-4. давайте уж тогда статистику по теслам и жигулям.
Потому что ничего кроме косяков в ранних теслах, исправляемых по гарантии - я не нашел.
И да, я был бы рад, если бы ваз выпускал электромобили.
Погодите, но ведь у нас уже была эл-лада - и где она?)
И опять повторюсь- то, что Ваз хрень...чем это делает Теслу гениальнее? Что вы все этот Ваз склоняете?
7
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Иван Понырев:
Вот в этом собственно и "зарыта собака".
Когда убытки приносит АвтоВАЗ: его владельцы Рено-Ниссан и Ростех - просто скидываются баблом из бюджета РФ и прибылей концерна и продолжают работать дальше в ожидании роста рынка.
Когда в результате скандала акции ВАГа падают на 20% и компания теряет на этом 15 лярдов баксов - ВАГ просто матерится про себя и продолжает работать, зная что скандал через пару лет забудется и они "отобьют" со временем свои потери.
Когда GM в результате кризиса находится на грани банкротства он бежит к правительству США и те дают ему бабло, чтобы контора не почила в бозе, обрушив попутно всю отрасль производства автомобилей в США.
А у Маска нет за спиной ни крупных автомобильных концернов, ни доступа к бюджетным деньгам, ни каких-то особых активов. Есть только большие кредиты, которые взяты на развитие бизнеса; инвесторы из числа крупных компаний, которые не будут вечно ждать барышей и кормить Маска своим баблом до пенсии; а так же проект SpaceX, с которого "дергают" бабло на нужды Теслы, но которые сам еще вчера был на грани разорения.
З.Ы. При этом как верно говорится - Тесла еще толком-то ни с кем не конкурировала. Завтра GM, Тойота и ВАГ (Даймлер вон уже начал) начнут развивать тему электромобилей для массового спроса - и похоронят Теслу за год. Потому что у них в запасе кучи бабла, НИОКР со столетней историей и куча дилеров по всему миру.
Есть идеи, что очень даже есть доступ у Маска к бюджету
3
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
А насчет GM....когда питают Ваз- то это лоховство, а когда питают GM или проводят "политику количественного смягчения" то это нормы капитализма)
5
3
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
vedmed007:
1-2-3-4. давайте уж тогда статистику по теслам и жигулям.Потому что ничего кроме косяков в ранних теслах, исправляемых по гарантии - я не нашел.И да, я был бы рад, если бы ваз выпускал электромобили.Погодите, но ведь у нас уже была эл-лада - и где она?)
статистику по вазу найти не особо сложно, а вот реальную статистику по поломкам теслы, проблематично, ибо предлагают взятки пострадавшим. но одно знаю точно, исходя из статистики легко предположить, что у новых жигулей (даже классики) колеса отваливаются реже, чем у теслы, хотя семейство 2104-2105-2107 при приличных пробегах страдало склонностью к данному заболеванию.
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
2
6
Ответить
  
Ебург
Сообщений: 286
Mik.P:
Жжешь, пиши еще)) Прочитай Венса "Илон Маск. SpaceX, Tesla и дорога в будущее", чтобы быть лучше в теме. Если осилишь, есть 4 тома Б.Е. Чертока "Ракеты и люди"... Кратко скажу, про SpaceX: Народ набирал Маск сам, из энтузиастов, и да, переманивал лучших людей из отрасли, с тех же Boeing, Lockheed Martin и т.п. Но, в отличие от той же ULA, двигатели у него свои. Знаешь, сколько стоит отработать ракетный двигатель, по деньгам и времени? ULA, например, за задачу такой сложности даже не брались, их задача - сборка ракеты с применением чужих ЖРД (например, энергомашевского), заправка и выведение полезной нагрузки. И они по цене запуска сливают Маску в одну калитку. NASA, к сведению, ничего само не проектирует. Это агентство, заказчик работ. Да, там есть квалифицированные люди, но само NASA еще не произвело ничего на свет, все делают организации, получающие от этой NASA подряды. В том числе, и SpaceX, которая, кстати, по цене запуска успешно конкурирует с Протоном, гугли цифры. Про выведение с меридиана и Восточного-Байконура, да, есть эффект наличия большей начальной скорости от вращения Земли, но на принципиальную возможность вывода это не влияет абсолютно. Разница будет заключаться лишь в массе ПГ, и только. Нет такой ракеты, которая может вывести груз с мыса Канаверал, условно, но не сможет с Байконура, лишь из-за разницы широт)))) все дело в наземной инфраструктуре (стартовый комплекс), только она определяет возможность выведения РН. И да, помимо Бурана и Space Shuttle (оба - очень дорогие проекты, реализованные в 80-90-е годы) многоразовых ракет или же возвращаемых челноков, доведенных до ума, так и не придумали, до Маска. SpaceX впервые посадила первую ступень РН на платформу, этого не смогли сделать ни наши, ни американцы ранее. Да, с применением этой, вернувшейся, ступени тоже есть вопросы, главная из которых - усталость и остаточный ресурс ступени, но, тем не менее, сам факт имеет место быть, и это действительно может снизить цены запуска, хотя я не очень верю, что значительно. Низкая стоимость запуска обусловлена гораздо больше другими причинами.
Бугагашеньки :) Вы предлагаете довериться стране где статистикой играют как хотят? ) Напомню историю предшественника. Тоже, кстати, многоразового. https://geektimes.ru/post/211891/ И обещано было «Наша цель — снизить стоимость килограмма на орбиту с $2000 для Сатурна-V до уровня $40-100 за килограмм. Этим мы откроем новую эру освоения космоса. Задачей на будущие недели и месяцы для этого симпозиума, для ВВС и NASA является обеспечение уверенности в том, что мы можем это сделать.» Проходит писят лет - опять та же пестня.
6
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
Hyan:
Практика платы за молчание у Теслы для вас новость?
И опять повторюсь- то, что Ваз хрень...чем это делает Теслу гениальнее? Что вы все этот Ваз склоняете?
В общем новость, давайте подродности, чоуштам.

тесла гениальна тем, что смогла стать автопроизводителем за несколько лет.
В то время как остальные просто пытались удержаться на плаву и не дохнут только благодаря господдержке (и тут я не только про ваз).

Они просто выпустили быстрый и удобный Автомобиль и смогли его продать, в то время как мы не можем не только быстрый, но даже и удобный.
Безусловно в этом есть заслуга Маска, даже если она только в том, чтобы продать намного больше тесл, чем более дешевых и надежных лифов.
6
4
Ответить
    
Saint-Petersburg
Сообщений: 36
Hyan:
Т.е. для вас любая машина это только 4 колеса и двс? :D не беру уж в расчет что двс двсу рознь...
Для нашей страны комфортные шалабушки - это конечно что-то новое, но например шевроле свой small-block ставил с 1955 по 2003, кондиционеры были уже после войны. Там же и автоматы, и радио, и прочее. Так в чем новации в автостроении? Дизайнер кузов очередной нарисовал? Или выпустили шкоду на 3 цилиндрах с турбонадувом?
4
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
And_Vik:
статистику по вазу найти не особо сложно, а вот реальную статистику по поломкам теслы, проблематично, ибо предлагают взятки пострадавшим. но одно знаю точно, исходя из статистики легко предположить, что у новых жигулей (даже классики) колеса отваливаются реже, чем у теслы, хотя семейство 2104-2105-2107 при приличных пробегах страдало склонностью к данному заболеванию.
итого - нет никаких данных, но "легко предположить".
вам-то взятку не дали?
5
2
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
свидетель гения инженера Маска? ищите и обрящете
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
4
4
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
barloc:
Для нашей страны комфортные шалабушки - это конечно что-то новое, но например шевроле свой small-block ставил с 1955 по 2003, кондиционеры были уже после войны. Там же и автоматы, и радио, и прочее. Так в чем новации в автостроении? Дизайнер кузов очередной нарисовал? Или выпустили шкоду на 3 цилиндрах с турбонадувом?
выше писал, что в приусе инноваций больше, нежели в перелицованном китайском такси под названием тесла, а уж про водородные хонду и тойоту, вообще молчу, тесле до них, как до Пекина раком, если бы Хонда наняла в свое время горластого пиарщика, то ее FCX уже давно занял бы нишу, которую узурпировал Маск со своей "прорывной" теслой.
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
6
10
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 22166
Все экономисты, конструкторы высказались? ))
8
 
Ответить
Симферополь
Машина очень красивая, конкуренты от других производителей - уродцы, имхо
4
4
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 33802
Дмитрий Сорокин:
Машина очень красивая, конкуренты от других производителей - уродцы, имхо
и мерседес?
1
1
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 726
Иван Понырев:
Вот в этом собственно и "зарыта собака".
Когда убытки приносит АвтоВАЗ: его владельцы Рено-Ниссан и Ростех - просто скидываются баблом из бюджета РФ и прибылей концерна и продолжают работать дальше в ожидании роста рынка.
Когда в результате скандала акции ВАГа падают на 20% и компания теряет на этом 15 лярдов баксов - ВАГ просто матерится про себя и продолжает работать, зная что скандал через пару лет забудется и они "отобьют" со временем свои потери.
Когда GM в результате кризиса находится на грани банкротства он бежит к правительству США и те дают ему бабло, чтобы контора не почила в бозе, обрушив попутно всю отрасль производства автомобилей в США.
А у Маска нет за спиной ни крупных автомобильных концернов, ни доступа к бюджетным деньгам, ни каких-то особых активов. Есть только большие кредиты, которые взяты на развитие бизнеса; инвесторы из числа крупных компаний, которые не будут вечно ждать барышей и кормить Маска своим баблом до пенсии; а так же проект SpaceX, с которого "дергают" бабло на нужды Теслы, но которые сам еще вчера был на грани разорения.
З.Ы. При этом как верно говорится - Тесла еще толком-то ни с кем не конкурировала. Завтра GM, Тойота и ВАГ (Даймлер вон уже начал) начнут развивать тему электромобилей для массового спроса - и похоронят Теслу за год. Потому что у них в запасе кучи бабла, НИОКР со столетней историей и куча дилеров по всему миру.
Ну, как сказать, скорее у него есть подпитка за спиной (USA), ибо в Японии государство дотации не только автомобилистам, но и производителям помогает, а уж правительство США, если тема набирает интерес у покупателей, то это спонсируют.
4
1
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2377
Особых супер технологий то нет.
В России таким проектом ни кто не стал бы заниматься, ни один крупный "толстосум", этот проект - очень "длинные" деньги, лет через 10 возможно будет доходным, а российскому бизнесу сейчас интересны только "короткие" деньги, вырубил, выкачал, раскопал - продал, получил деньги, всё.
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
15
1
Ответить
Симферополь
Алекс56 рус:
и мерседес?
Ну да, маленькая пометочка.. мерс впоряде.. зад у него не очень, но по сравнению с другими моделями он красавец!
2
2
Ответить
zogar-zag
АвтоГорожанин:
Посмотрите статистику, цена за ватт падает. В некоторых странах уже выставляли отрицательные счета за электричество.
Отрицательные счета это как? Чем больше потратил, тем тебе больше денег вернули? Хотя одну такую страну я знаю, это та, в которой Буратино 10 золотых в землю закапывал:-)
5
3
Ответить
zogar-zag
Теслина морда выглядит как полуфабрикат, сделали бы какую-нибудь псевдорешетку или что-нибудь хитромудрое придумали.
2
3
Ответить
Hyan:
Ой...Весь бюджет и мозги США не могут найти аналога РД-180 ( по каким причинам- экономическим или тезническим вопрос другой!) как ни визжат- не могут....а гений на коленке смастрячил? Сами то верите? Или вы реально думаете, что техническая мысль в штатах как у Зимбабве?
РД-180 имел демпинговую цену, вот они сдуру на него и подсели. Теперь очухались и конец продаж рд-180 более чем очевиден. Сколько там осталось продаж 18 штук? Ну и всё на этом.

У маска жрд более простой, с меньшим давлением и эффективностью, но в три раза более легкий (тяга вес 170 против 55 у рд-180) и соответственно простой и менее рискованный и нагруженный. Кроме того маск фактически выбросил Протоны с рынка коммерческих запусков, так после доедания докрымских контрактов в 15-16-м, на следующие 5 лет есть три заказа, при том что цена упала со 100-110 миллионов до маска до 65-ти сейчас. Так что существует большая вероятность, что маск уже закрыл рынок коммерческих запусков для рф, не говоря уж о 40% падении цены на остатки рынка.
9
3
Ответить
  
Ебург
Сообщений: 286
LLE:
РД-180 имел демпинговую цену, вот они сдуру на него и подсели. Теперь очухались и конец продаж рд-180 более чем очевиден. Сколько там осталось продаж 18 штук? Ну и всё на этом.
У маска жрд более простой, с меньшим давлением и эффективностью, но в три раза более легкий (тяга вес 170 против 55 у рд-180) и соответственно простой и менее рискованный и нагруженный. Кроме того маск фактически выбросил Протоны с рынка коммерческих запусков, так после доедания докрымских контрактов в 15-16-м, на следующие 5 лет есть три заказа, при том что цена упала со 100-110 миллионов до маска до 65-ти сейчас. Так что существует большая вероятность, что маск уже закрыл рынок коммерческих запусков для рф, не говоря уж о 40% падении цены на остатки рынка.
Я уже давал ссылку.
На шаттлах обещали что стоимость выводо груза будет около 100 баксов за кг.
Вот начнут выводить серийно грузы на орбиту за копейки - тогда можете унывать.
Обещать то они мастаки.
2
6
Ответить
     
Сообщений: 68
А что означают черные и красные отметки на карте заправок? По надписи и те и другие вроде заправки, но какая между ними разница?
1
 
Ответить
ZAKE86
Это называется прогресс))И это вам не Сколково))
3
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
В общем новость, давайте подродности, чоуштам.
тесла гениальна тем, что смогла стать автопроизводителем за несколько лет.
В то время как остальные просто пытались удержаться на плаву и не дохнут только благодаря господдержке (и тут я не только про ваз).
Они просто выпустили быстрый и удобный Автомобиль и смогли его продать, в то время как мы не можем не только быстрый, но даже и удобный.
Безусловно в этом есть заслуга Маска, даже если она только в том, чтобы продать намного больше тесл, чем более дешевых и надежных лифов.
Чоуштам, в гугле забанили? Если вы так интересуетесь данной темой, то поискать не сильна проблема.
Выпустили быстрый и удобный автомобиль? А до этого все были медленными и неудобными? Секта свидетелей Маска? Лишь бы ляпнуть?
2
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
barloc:
Для нашей страны комфортные шалабушки - это конечно что-то новое, но например шевроле свой small-block ставил с 1955 по 2003, кондиционеры были уже после войны. Там же и автоматы, и радио, и прочее. Так в чем новации в автостроении? Дизайнер кузов очередной нарисовал? Или выпустили шкоду на 3 цилиндрах с турбонадувом?
Так что же такого инновационного в технической части теслы?
 
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Электродвигатель напомнить в каком году выпустили? Про кондиционер вы сказали...планшет? Или батарейки? Аааа....новый кузов?
5
7
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Danila96:
Я уже давал ссылку.
На шаттлах обещали что стоимость выводо груза будет около 100 баксов за кг.
Вот начнут выводить серийно грузы на орбиту за копейки - тогда можете унывать.
Обещать то они мастаки.
Для них- обещать и выполнить это одно и то же))
3
7
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
LLE:
РД-180 имел демпинговую цену, вот они сдуру на него и подсели. Теперь очухались и конец продаж рд-180 более чем очевиден. Сколько там осталось продаж 18 штук? Ну и всё на этом.
У маска жрд более простой, с меньшим давлением и эффективностью, но в три раза более легкий (тяга вес 170 против 55 у рд-180) и соответственно простой и менее рискованный и нагруженный. Кроме того маск фактически выбросил Протоны с рынка коммерческих запусков, так после доедания докрымских контрактов в 15-16-м, на следующие 5 лет есть три заказа, при том что цена упала со 100-110 миллионов до маска до 65-ти сейчас. Так что существует большая вероятность, что маск уже закрыл рынок коммерческих запусков для рф, не говоря уж о 40% падении цены на остатки рынка.
Демпинговую цену....оказывается в стране печатающей деньги по желанию левой пятки главное это...и плевать на все политические и репутационные потери и недовольство сенаторов
4
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
А насчет очевидности...было бы так все очевидно- об этом не примянули бы сказать....а не обещать к "тому времени" чего-нибудь изобрести...
18 штук...18 носителей это мало?!
2
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Вероятно закрыл рынок, очевидно что....вот как исполнит обещания, тогда и будем говорить...а пока это все байки...как коммунизм к 80 году...
А насчет малотяжности мотора...даже не буду напрягаться(не моя тема) и проверять ваши слова, поверю на слово...
Знаете...иногда важно ИМЕННО ТО,что машина может везти много груза. И сравнивать японские грузовички и Белаз просто бессмыслено. Хотя до качества японских грузовичков нашему гению как до Китая
1
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Natsu:
Ну, как сказать, скорее у него есть подпитка за спиной (USA), ибо в Японии государство дотации не только автомобилистам, но и производителям помогает, а уж правительство США, если тема набирает интерес у покупателей, то это спонсируют.
Во вмем мире государство поддерживает своего произаодителя. В той или иной мере. Просто где то более явно, а где то менее
3
3
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Felixillo:
статья хейтера теслы, кто в здравом уме будет сравнивать теслу с ниссан лифом? и речь совсем не о том, что тесла круче - у них абсолютно не совместимая ниша и объединяет их, кроме того, что они оба элетрокары, только то, что оба имеют по 4 колеса
Да лиф- тоже самое что тесла, электрические же.
Это все равно что ниссан марч и порше панамера. Бензиновые же
6
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Поджог Сараев:
Я так и не понял - чего такого инновационного в Тесле, чем она отличается от Ниссан Лиф?
Запихали в 5 раз больше аккумуляторов от ноутбуков формата 18650, и поставили мотор в 3 раза мощнее чем на Лифе.
И вся инновация.
Да!
В нисан марч поставили мотор побольше и мощней и получили ауди а7 и панамеру.
И вся инновация.
2
2
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Samogon83:
В стане конкурентов выделяется, конечно Toyota Mirai. И выделяется двумя "концами одной палки": космической ценой (в сравнении с Теслой) и космическим пробегом (в сравнении даже с автомобилями с ДВС). Будущее? Нет, уже реальность. Стрельнет? Обязательно, тем более это уже "тренд". Купил бы себе? Нет. Просто нет (в смысле денег). Конечно купил бы. Но не в России, а в одном из солнечных штатов всеми любимой "пендосии"
Про водородную хонду, которую уже лет как 10 назад запускали, ты и не слышал.
Кстати, сколько стоит заправка водородом и сколько заправок, ответишь?
2
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
А как только в нее придут «взрослые» производители, начнется жесткая игра по правилам рынка. До сих пор Tesla существовала в конкурентном вакууме
___________________

Чушь феерическая.
Если компании БМВ до шевроле - это не "взрослые" производители, то кто?
5
1
Ответить
Kony
Томск
Тесла на деньги строит еще сеть заправок по США и миру. Неупомню чето чтобы какой автогигант построил помимо бензинового авто еще и столько бензиновых заправок
5
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
NIIIK:
вы как-то молчите о потерях в ЛЭП, даже на высоких напряжения, на преобразованиях и потерях в трансформаторах...
Стоимости самой инфраструктуры с реальным проводами большого сечения и с реальным столбами и опорами, которые их держат.
Стоимость инфраструктуры добычи и транспортировки нефти не хотите посчитать?
6
2
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
And_Vik:
но они и не разваливаются, как теслы, хотя и стоят гораздо дешевле тесла 3 не в счет, ибо не понятно какова будет реальная цена сего аппарата и вообще увидит ли он свет вообще
Ты-то откуда знаешь? :)
За нисаном следят как за теслой?
Hyan:
Про вливания бабла правительством и накачкой специалистов из НАСА они не в курсе) Гениальный Маск все смастрячил на коленке. А деньги из тумбочки взял )
Наса теслу накачивают баблом???
Вот совсем недавно обсуждали мол миллиард с четвертью тесла получила от правительства.
Стал читать англоязычные источники.
Это не миллиард получили, а налоговые льготы за строительство завода.... которые могут! составить 1.25 млрд...... через 20 лет.
6
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
NIIIK:
Кстати,
вот, например, весь транспорт на электричестве.

По вашему нефть перестанут добывать? На чём по вашему химическая промышленность работает? Вы хоть представляете сколько нефти в вещах окружающих вас же?

А куда фракции нефти с бензом, дизелем и СУГ девать? Сливать в полях как когда-то сливали дизель в СССР?
Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
And_Vik:
2. если тесла сломалась, а на корпусе имеются сколы и царапины, то отказ в гарантийном ремонте... (прикольная фишка, неправда ли?)
Вранье.
Приведешь ссылку на официальные политики компании о съеме с гарантии?
Ты лично их читал или ОБС?


Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
7
1
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
And_Vik:
выше писал, что в приусе инноваций больше, нежели в перелицованном китайском такси под названием тесла, а уж про водородные хонду и тойоту, вообще молчу, тесле до них, как до Пекина раком, если бы Хонда наняла в свое время горластого пиарщика, то ее FCX уже давно занял бы нишу, которую узурпировал Маск со своей "прорывной" теслой.
Вообще-то FCX пиарился во всю.
Или вам сказать об этом забыли?
And_Vik:
статистику по вазу найти не особо сложно, а вот реальную статистику по поломкам теслы, проблематично, ибо предлагают взятки пострадавшим.
К вашему сведению, в США полно юристов по этой части, только позвони, приезжают тут же домой. Если есть хоть малейший шанс отсудить деньги - идут в суд.
Отсуживают миллионы и миллиарды. И даже десятки миллиардов.
Если бы теслы действительно ломались и владельцам бы рты затыкали, они бы уже давно в суде бы были.
А уж новости об этом на весь Мир бы гремели.
5
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Ты-то откуда знаешь? :)
За нисаном следят как за теслой?
Наса теслу накачивают баблом???
Вот совсем недавно обсуждали мол миллиард с четвертью тесла получила от правительства.
Стал читать англоязычные источники.
Это не миллиард получили, а налоговые льготы за строительство завода.... которые могут! составить 1.25 млрд...... через 20 лет.
Методы поддержки разные. Не только прямые вливания, но и предоставления преференций и льгот в том числе.
 
6
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
Вранье.
Приведешь ссылку на официальные политики компании о съеме с гарантии?
Ты лично их читал или ОБС?
Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
Дохуа. Или по вашему мало пластика вокруг?
А насчет ОБС...тут ВСЕ суждения ОБС и ваше в том числе. Ни один тут инсайдером не является
 
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Вообще-то FCX пиарился во всю.
Или вам сказать об этом забыли?
К вашему сведению, в США полно юристов по этой части, только позвони, приезжают тут же домой. Если есть хоть малейший шанс отсудить деньги - идут в суд.
Отсуживают миллионы и миллиарды. И даже десятки миллиардов.
Если бы теслы действительно ломались и владельцам бы рты затыкали, они бы уже давно в суде бы были.
А уж новости об этом на весь Мир бы гремели.
Малейший шанс? Самому не смешно? Может быть еще скажите,что у обывателя больше шансов нанять адвоката ЛУЧШЕ, чем у корпорации? )) А раз у Теслы адвокаты лучше, то обывателю ничего не светит...кроме оплаты многолетних судебных издержек
6
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Kony:
Тесла на деньги строит еще сеть заправок по США и миру. Неупомню чето чтобы какой автогигант построил помимо бензинового авто еще и столько бензиновых заправок
А зачем строить то, что и так есть в каждой деревушке?
Абы было? А вот Тесле это необходимо
1
5
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Дохуа. Или по вашему мало пластика вокруг?
А насчет ОБС...тут ВСЕ суждения ОБС и ваше в том числе. Ни один тут инсайдером не является
Вообще-то это открытая статистика.
Но тыне удосужился прочитать её.
4
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Да!
В нисан марч поставили мотор побольше и мощней и получили ауди а7 и панамеру.
И вся инновация.
Да, в Панамере дохрена всяких приблуд, как и в Тесле...но разве установка кучи давно известных приблуд в одно место делает Теслу гениальной?
1
6
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Малейший шанс? Самому не смешно? Может быть еще скажите,что у обывателя больше шансов нанять адвоката ЛУЧШЕ, чем у корпорации? )) А раз у Теслы адвокаты лучше, то обывателю ничего не светит...кроме оплаты многолетних судебных издержек
Судит суд присяжных вообще-то.
Авто производителей в США не раз таскали в суд и отсуживали миллиарды и десятки миллиардов.
3
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Это какая то секта прямо...."Маск гениален ********"....чем и как объяснить не могут..."а вот ВАЗ ****я...." а при чем тут то, что хуже? Ну хорошая машина Тесла...но разве собрать отработанные и придуманные другими производителями идеи...
3
7
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
А зачем строить то, что и так есть в каждой деревушке?
Абы было? А вот Тесле это необходимо
У тебя дома есть зарядка для теслы?
1
1
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Да, в Панамере дохрена всяких приблуд, как и в Тесле...но разве установка кучи давно известных приблуд в одно место делает Теслу гениальной?
А панамеру?
Или s550?

А кто говорит что тесла гениальна?
Маск просто дал пинка всем авто производителям.
В след за ним делают
электромобили от немцев до китайцев.
6
1
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Alex Smith:
Стоимость инфраструктуры добычи и транспортировки нефти не хотите посчитать?
Не хочу, уже выше отписался.

По факт электроэнергия субсидирется, а бензин и т. п. налогами/акцизами/пошлинами облагаются и всё равно электромобили не оккуаются.

Вы не задумывались почему мы не топимся дома электривестом если есть другие возможности?
В частных домах ещё бывает и ДОРОГОЕ отопление, но там и тепловые насосы и ночные тарифы с теплоаккмуляторами и только потому что нет газа. А так и уголь даже выгоднее жечь.

А вы не задумывались какая амплитуда колебаний потребления электроэнрегии от минимума до максимума будет если весь электротранспорт будет ездить на аккмуляторах. И в "час пик" он не будет подключён к розетке, а ночью в основном будет. Вы думаете электростанции так легко как звук в магнитоле регулируются на мощность (любого типа) ?!
3
8
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Alex Smith:
Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
Вранье.
Приведешь ссылку на официальные политики компании о съеме с гарантии?
Ты лично их читал или ОБС?
Ну расскажи сколько нефти в Мире уходит на бензин и сколько на пластик и прочее?
Ну расскажу,
это вопрос фракции нефти и одна часто идёт на бензин, другая на пластик.
СУГ, дизель, бензин - это всё нефтянное.
Много чего вообще на мазуте работает (и ТЭЦ и отопление).

Не дешёвая электроэнергия. Для электроприборов надо электичество.
А в вопросе экологии и экономии даже электроутюг и электрочайник вредны.

Была бы электроэнрегия дешёвая - ей бы топились (а у нас ещё сильнее субсидируют тарифы если топишься электричеством).
3
5
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
NIIIK:
А вы не задумывались какая амплитуда колебаний потребления электроэнрегии от минимума до максимума будет если весь электротранспорт будет ездить на аккмуляторах. И в "час пик" он не будет подключён к розетке, а ночью в основном будет. Вы думаете электростанции так легко как звук в магнитоле регулируются на мощность (любого типа) ?!
несложно они регулируются :) при наличии резервных мощностей и грамотной диспетчеризации. А если весь транспорт будет к розетке еще и ночью подключен - то вы просто подарок сделаете этим самым электростанциям, в плане сглаживания суточного графика нагрузки.
..настаиваю
9
2
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Alex Smith:
Ты лично их читал или ОБС?
В гараже, в "утильной" все есть, но ты предпочитаешь читать по диагонали
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
1
1
Ответить
   
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 18296
Entuziast:
несложно они регулируются :) при наличии резервных мощностей и грамотной диспетчеризации. А если весь транспорт будет к розетке еще и ночью подключен - то вы просто подарок сделаете этим самым электростанциям, в плане сглаживания суточного графика нагрузки.
Достаточно сложно, пиковая мощность тоже должна быть и это потребление с высокой точностью не расчитаешь.

Ну это как
+/- 10% от 100 Вт
или от 10 кВт

Отопление тоже ночью любят включать - не помогает.
А юрикам тарифы более "рыночные" ломят и ещё квоты на потребление устанавливаются и т. п. (не как населению).

Одно дело давать электричество для быта, а другое дело для транспорта - тарифы как для холодильника для автомобилей никто не сделает, а потом ещё те же самые акцизы и т. п. введут. С логикой "есть деньги на Теслу будут и для государства" и ещё расскажут что о пенсах заботятся.
4
5
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Alex Smith:
Вообще-то FCX пиарился во всю.Или вам сказать об этом забыли?К вашему сведению, в США полно юристов по этой части, только позвони, приезжают тут же домой. Если есть хоть малейший шанс отсудить деньги - идут в суд.Отсуживают миллионы и миллиарды. И даже десятки миллиардов.Если бы теслы действительно ломались и владельцам бы рты затыкали, они бы уже давно в суде бы были.А уж новости об этом на весь Мир бы гремели.
1. Пиар компания была очень слабая, рассчитаная на более технически продвинутых пользователей, нежели основная масса населения, проект продвигале инженера, а не горластые продаваны типа Маска, которые тоннамы вешают лапшу на уши наивному хомячью, которое ему радостно внимает.
2. хе-хе, святая наивность
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
 
3
Ответить
Леонид Ильин
Иркутск
Не сегодняшний день государство получает огромные суммы от акцизов на топливо. Как вы думаете, если все перейдут на электромобили с кого эти деньги будут брать?
5
 
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
Леонид Ильин:
Не сегодняшний день государство получает огромные суммы от акцизов на топливо. Как вы думаете, если все перейдут на электромобили с кого эти деньги будут брать?
как с кого будут брать? С потребителей электроэнергии, разумеется. А может, и с тех - и с этих, одновременно. На переходный период. Государству электромобили, как раз, не самый большой головняк.
And_Vik:
1. Пиар компания была очень слабая, рассчитаная на более технически продвинутых пользователей, нежели основная масса населения, проект продвигале инженера, а не горластые продаваны типа Маска, которые тоннамы вешают лапшу на уши наивному хомячью, которое ему радостно внимает.
ну так еще две кампании можно вспомнить: "марусю" + "ё-мобиль". Что не так было с продаванами (я уж умолчу про их инженеров :)? 3-я уже на подходе, с МС-21, с предсказуемым результатом.
Маск хоть продавать умеет то, что сам делает (хорошо ли, плохо ли). С каких пор умение продавать (в данном случае - неплохую, в общем -то вещь: посмотрите тест-драйв модел-S от Давидыча :)) стало отрицательным качеством? А вот некоторые, да - ни сделать, ни продать..
..настаиваю
7
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
Hyan:
Чоуштам, в гугле забанили? Если вы так интересуетесь данной темой, то поискать не сильна проблема.
Выпустили быстрый и удобный автомобиль? А до этого все были медленными и неудобными? Секта свидетелей Маска? Лишь бы ляпнуть?
посмотрел в гугле, нашел только одинокий маргинальный сайт без нормальных источников, даже записи американцев в фб меня больше убедили бы, потому и попросил у вас с виком, воспримите как просьбу, а не троллинг.

ну и раз мы пришли к тому "почему вдруг тесла" - назовите конкурентов с такими же характеристиками (четырехдверный седан, проезжающий нюрбургринг за то же время и не требующий замены кучи расходников (вроде керамических колодок и прочих недешевых вещей) чаще, чем на каждом ТО)

ну и да, сегодня опять выделили субсидии автовазу, кстати)
6
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Судит суд присяжных вообще-то.
Авто производителей в США не раз таскали в суд и отсуживали миллиарды и десятки миллиардов.
Во первых суд присяжных судит не все и не всегда. Во вторых - присяжные это обычные люди "с раена", которых адвокат развестм может как два пальца. Если из первее не раскрутит более крутой адвокат. В третьих- вот прямо на миллиарды долларов? Частный обыватель раскручивал? А сколько раз НЕ раскручивал? А деньги,которые предлагают ВОТ ОНИ....в руках
2
1
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
У тебя дома есть зарядка для теслы?
А при чем тут это?? Тот факт, что у меня нет щарядки для Теслы и то, что автопроищводителю не надо строить заправку?? Лишь бы сто то написать?
1
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
А панамеру?
Или s550?
А кто говорит что тесла гениальна?
Маск просто дал пинка всем авто производителям.
В след за ним делают
электромобили от немцев до китайцев.
Половина топтка говорит. Чем дал пинка? Тем,что собрал чужие идеи в кучку?
1
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Entuziast:
несложно они регулируются :) при наличии резервных мощностей и грамотной диспетчеризации. А если весь транспорт будет к розетке еще и ночью подключен - то вы просто подарок сделаете этим самым электростанциям, в плане сглаживания суточного графика нагрузки.
О как...я работал на котельной....и это гемор,что пипец....то не берут воду и бак переполнен, то берут аж свист стоит...еще какая проблема...гонять оборудование то включая, то нет- вы де помните, что идти по трассе вечно 90 проще для оборудования, чем старт-стоп режим? а заранее наполнить бак водой это вам не аккумулировать энергию...тем более батарее садятся от такого
3
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
посмотрел в гугле, нашел только одинокий маргинальный сайт без нормальных источников, даже записи американцев в фб меня больше убедили бы, потому и попросил у вас с виком, воспримите как просьбу, а не троллинг.
ну и раз мы пришли к тому "почему вдруг тесла" - назовите конкурентов с такими же характеристиками (четырехдверный седан, проезжающий нюрбургринг за то же время и не требующий замены кучи расходников (вроде керамических колодок и прочих недешевых вещей) чаще, чем на каждом ТО)
ну и да, сегодня опять выделили субсидии автовазу, кстати)
Эскузе ма, но не буду- абы с телефона сижу.
Таких моделей нет, спору нет. Но это не делает данную модель ГЕНИАЛЬНОЙ, опять таки. Самая идея электромобиля не нова, как и КАЖДАЯ идея воплощенная в Тесле. Это куча ЧУЖИХ идей собранная вместе и обмазанная гениальным пиаром.
1
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
А насчет ОПЯТЬ субсидировали Автоваз....ОПЯТЬ скажу, что торговые преференции, заградительное налогооблажение или прямые дотации своему производителю ЕСТЬ В КАЖДОЙ СТРАНЕ МИРА. И только России навязывают идею что "рынок сам расставит все по местам"
3
2
Ответить
     
Абакан
Сообщений: 2501
У нас дома посудомоечная машина появилась в двухтысячных, с опозданием, относительно штатов на 100 лет.
А мой дед увидел унитаз в побежденной германии.
А танки и ракеты у нас лучшие.
Ну мы так знаем.
Юридическое, бухгалтерское обслуживание. Представительство в суде. В личку.
6
3
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
Hyan:
Эскузе ма, но не буду- абы с телефона сижу.
Таких моделей нет, спору нет. Но это не делает данную модель ГЕНИАЛЬНОЙ, опять таки. Самая идея электромобиля не нова, как и КАЖДАЯ идея воплощенная в Тесле. Это куча ЧУЖИХ идей собранная вместе и обмазанная гениальным пиаром.
ок, буду верить вам на слово)
Ну и отсутствие конкурентов - это как раз и есть ГЕНИАЛЬНОСТЬ в отрасли, где изменения происходят о-о-очень медленно и мучительно.
Вся статья об этом - куча организаций не может реализовать не то что чужие, а даже свои идеи.
4
 
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Alex Smith:
А панамеру?Или s550?А кто говорит что тесла гениальна?Маск просто дал пинка всем авто производителям.В след за ним делают электромобили от немцев до китайцев.
вот она, типичная пиндосская привыча ставить все с ног на голову и выдавать
китайские электротакси уже бороздят просторы поднебесной и если бы не их успехи, то тесла не стала бы такой "прорывной" моделью какой ее считают члены секты "свидетелей Маска", который вналую выдает успехи китайских "ляо ванов" за свои чудо-технологии.
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
2
4
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
vedmed007:
посмотрел в гугле, нашел только одинокий маргинальный сайт без нормальных источников, даже записи американцев в фб меня больше убедили бы, потому и попросил у вас с виком, воспримите как просьбу, а не троллинг.ну и раз мы пришли к тому "почему вдруг тесла" - назовите конкурентов с такими же характеристиками (четырехдверный седан, проезжающий нюрбургринг за то же время и не требующий замены кучи расходников (вроде керамических колодок и прочих недешевых вещей) чаще, чем на каждом ТО)ну и да, сегодня опять выделили субсидии автовазу, кстати)
достаточно было зайти в гаражи и почитать утильную тему, там все есть. в т.ч. и фотки ржавых деталей теслы,
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
1
2
Ответить
   
Сочи
Сообщений: 16385
Entuziast:
как с кого будут брать? С потребителей электроэнергии, разумеется. А может, и с тех - и с этих, одновременно. На переходный период. Государству электромобили, как раз, не самый большой головняк.ну так еще две кампании можно вспомнить: "марусю" + "ё-мобиль". Что не так было с продаванами (я уж умолчу про их инженеров :)? 3-я уже на подходе, с МС-21, с предсказуемым результатом. Маск хоть продавать умеет то, что сам делает (хорошо ли, плохо ли). С каких пор умение продавать (в данном случае - неплохую, в общем -то вещь: посмотрите тест-драйв модел-S от Давидыча :)) стало отрицательным качеством? А вот некоторые, да - ни сделать, ни продать..
Давидыча??? Все я вас понял, прошу прощения и склоняюсь перед авторитетом этого "специалиста")))
Пора взять вилы в руки и идти наступать на грабли
5
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1205
And_Vik:
достаточно было зайти в гаражи и почитать утильную тему, там все есть. в т.ч. и фотки ржавых деталей теслы,
там только забавный чувак, которого "отключили от закрытого кампутера"
2
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
provagon:
У нас дома посудомоечная машина появилась в двухтысячных, с опозданием, относительно штатов на 100 лет.
А мой дед увидел унитаз в побежденной германии.
А танки и ракеты у нас лучшие.
Ну мы так знаем.
А что то никто не говорит, что эта гениальность относительно нашей сиволапости....для нас и Рено....а вот относительно щапада то она в чем?
1
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
vedmed007:
ок, буду верить вам на слово)
Ну и отсутствие конкурентов - это как раз и есть ГЕНИАЛЬНОСТЬ в отрасли, где изменения происходят о-о-очень медленно и мучительно.
Вся статья об этом - куча организаций не может реализовать не то что чужие, а даже свои идеи.
Это говорит о сегментированности рынка и не более
 
5
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
And_Vik:
Давидыча??? Все я вас понял, прошу прощения и склоняюсь перед авторитетом этого "специалиста")))
а что не так с его методикой тест-драйва? По сути его выводов относительно теслы, у вас есть что возразить? :)) Мы же сейчас не самого Давидыча обсуждаем, а машину?
..настаиваю
3
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Entuziast:
а что не так с его методикой тест-драйва? По сути его выводов относительно теслы, у вас есть что возразить? :)) Мы же сейчас не самого Давидыча обсуждаем, а машину?
А что он мог протестировать ? За короткое время? Он ее лет 5 гонял? Это тот тест драйв, когда его на обратном пути на эвакуировали, как я понимаю? Вы бы еще сказали, что поход к проституткам помогает в обольщении женщин и понимании души женского пола...
1
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 569
Hyan:
Ой...Весь бюджет и мозги США не могут найти аналога РД-180 ( по каким причинам- экономическим или тезническим вопрос другой!) как ни визжат- не могут....а гений на коленке смастрячил? Сами то верите? Или вы реально думаете, что техническая мысль в штатах как у Зимбабве?
Зрите в корень :) Маск всего лишь лицо компании, визионер, носитель идей. Там есть команды энтузиастов, которые и занимаются технической начинкой.
И да, отчего ж мне не верить? ракеты летают, стабильно. Опять же, возвращаясь к истории, у нас не только Глушко делал двигатели, были и Исаев, и Кузнецов, может и еще другие, которые освоили это трудное дело и добились успеха. То, что отработать двигатель трудно, не значит, что это невозможно.
1
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Mik.P:
Зрите в корень :) Маск всего лишь лицо компании, визионер, носитель идей. Там есть команды энтузиастов, которые и занимаются технической начинкой.
И да, отчего ж мне не верить? ракеты летают, стабильно. Опять же, возвращаясь к истории, у нас не только Глушко делал двигатели, были и Исаев, и Кузнецов, может и еще другие, которые освоили это трудное дело и добились успеха. То, что отработать двигатель трудно, не значит, что это невозможно.
Так значит мы все таки пришли к знаменателю, что Илон Маск не гений, а всего лишь менеджер? )
А носитель идей это простите как? "я решил что сделаю, а ваша задача придумать КАК я жто сделаю?" ценный кадр.
Насчет команлы интузиастов...им ранее, до Маска кто то запрещал или не давал этим заниматься? Не позоже на Штаты...модет быть не подпускали, потому что профаны? Тогда зачем они нужны? А, они профи? Высокооплачиваемые носители идей...тогда они ранее,значит, работали в провительственных конторах...так как иных ранее не было ( СТОЯЩИХ) . Да,впрочем, хоть в частных...просто в этом случае на них висит СТОЛЬКО НДА( неразглашений и прочего) что в ином месте, кроме тех контор они и не нужны В ПРИНЦИПЕ! Вот уж что, а гонять по судам за авторское право америкосы умеют и любят. Тем более с государством за спиной. Так что представить, что кто то переманил людей с мест ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ и под НДА....Это нужно быть дебилом....
ИЛИ ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭТИ ПРОЕКТЫ....ох ты ж еп...крамолу молвил...
1
5
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
А насчет наших...это все были КОНТОРЫ. И фамилии вами названные, это были не гении- одиночки, а команды. Гении, конечно, смогли бы и сами...но в абсолютно не вменяемые сроки...так как делать ракеты - это не автомат придумать (что, само собой, тоже адский и кропотливый труд)
2
1
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Время не то что одиночек, но и малочисленных коллективов в таких наукоемких и кроссплатформенных дисциплинах прошло. Сейчас в конкурентноспособных корпорациях работаю тысячи и десятки тысяч только технических специалиство....а всей своры переваливает за сотни тысяч ( от уборщиков до топменеджеров) абы в сраче или без финансирования не много придумаешь
1
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Тем более, что все эти государственные конторы используют еще и огромный пласт "неучтеных" внештатных сотрудников...для разовых консультаций и прочего.
И только у гения Маска есть интузиасты- энциклопедисты...которые,видим о, умеют работать 40 часов в сутки....если хоть что то успевают. И это при том, что эти люди умудрились до этого момента не "попасть в лапы" гос.контор...
2
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Или все таки согласимся не пороть бред и признаем, что эти ученые направлены на новое место работы с правом разглашения НДА под видом энтузиастов? "зеленые человечки" американской науки... ( у нас сей феномен энтузиастов известен под именем "вежливые люди")
 
5
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
NIIIK:
Ну расскажу,
это вопрос фракции нефти и одна часто идёт на бензин, другая на пластик.
СУГ, дизель, бензин - это всё нефтянное.
Много чего вообще на мазуте работает (и ТЭЦ и отопление).
Я спрашивал какое соотношение нефти сжигается к той что нужна для производства пластиков?
ИМХО, в одной Москве в день столько бензина сжигается, что с производством пластика не сравниться.
NIIIK:
Была бы электроэнрегия дешёвая - ей бы топились (а у нас ещё сильнее субсидируют тарифы если топишься электричеством).
Даже в США где нет газа топят электричеством. А летом - кондиционеры везде.
5
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
And_Vik:
В гараже, в "утильной" все есть, но ты предпочитаешь читать по диагонали
С месяц туда не заходил кстати, надо почитать чего там понаписали.
And_Vik:
1. Пиар компания была очень слабая, рассчитаная на более технически продвинутых пользователей, нежели основная масса населения, проект продвигале инженера, а не горластые продаваны типа Маска, которые тоннамы вешают лапшу на уши наивному хомячью, которое ему радостно внимает.
2. хе-хе, святая наивность
1. ПР компания была. Машины в лиз давали. Но не получилось. Это просто факт. Маск теперь козел, раз у хонды не получилось тогда?
Кто не давал хонде сделать машину с другими характеристиками и ПР компанию другую провести?
2. Дженерал мотор и тойоту судили, а теслу не смогли бы?
Hyan:
Во первых суд присяжных судит не все и не всегда. Во вторых - присяжные это обычные люди "с раена", которых адвокат развестм может как два пальца. Если из первее не раскрутит более крутой адвокат. В третьих- вот прямо на миллиарды долларов? Частный обыватель раскручивал? А сколько раз НЕ раскручивал? А деньги,которые предлагают ВОТ ОНИ....в руках
Дженерал мотор и тойоту судили, а теслу не смогли бы?
4
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Я спрашивал какое соотношение нефти сжигается к той что нужна для производства пластиков?
ИМХО, в одной Москве в день столько бензина сжигается, что с производством пластика не сравниться.
Даже в США где нет газа топят электричеством. А летом - кондиционеры везде.
Данных о таком соотношении вряд ли возможно найти- абы никому такой вопрос не впился, и думаю вы об жтом знаете- потому и требуете цифр. Но тем не менее, судя по распространенности пластиков ( а его используют ПОВСЕМЕСТНО) общая сумма огромна. Тем более, что его проищволство гораздо технологичнее и пожтому обладает горазло большей добавленой стоимостью.
 
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
С месяц туда не заходил кстати, надо почитать чего там понаписали.
1. ПР компания была. Машины в лиз давали. Но не получилось. Это просто факт. Маск теперь козел, раз у хонды не получилось тогда?
Кто не давал хонде сделать машину с другими характеристиками и ПР компанию другую провести?
2. Дженерал мотор и тойоту судили, а теслу не смогли бы?
Дженерал мотор и тойоту судили, а теслу не смогли бы?
Суд суду рознь. Васю Пупкина ща курицу осудили, а казнокрадрв ну вот НИКАК....зотя там и доказывать ничего не надо.
Тут СТОЛЬКО нюансов, и вы об этом знаете, что сравнивать...
 
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
И, как я уже говорил - А сколько раз НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ засудить? Вы бы пошли вот так вот ва-банк? Тем более, что сумму вам предлагают за молчание. Да, меньше...но она ВОТ,в руках...
 
1
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Данных о таком соотношении вряд ли возможно найти- абы никому такой вопрос не впился, и думаю вы об жтом знаете- потому и требуете цифр. Но тем не менее, судя по распространенности пластиков ( а его используют ПОВСЕМЕСТНО) общая сумма огромна. Тем более, что его проищволство гораздо технологичнее и пожтому обладает горазло большей добавленой стоимостью.
Такие цифры есть. Емнип, в гараже недавно кто-то постил картинку с этой информации.
Автомобили, самолеты и морские суда - потребляют большую часть.

В одной только Москве за сутки автомобили сжигают 11 000 тонн! бензина. За сутки!
4
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
И, как я уже говорил - А сколько раз НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ засудить? Вы бы пошли вот так вот ва-банк? Тем более, что сумму вам предлагают за молчание. Да, меньше...но она ВОТ,в руках...
Сумма была - половина счета за ремонт в несколько тысяч долларов. Насколько эта сумма значительная для человека, имеющего автомобиль за 100 000 долларов? И живущего в Нью-Йорке - если у него свое жилье, то оно стоит под миллион и выше.

Сколько таких случаев всего?
Если бы они были массовыми, о них бы было известно.
3
 
Ответить
Никита
валерий:
супер машина , будущее уже скоро
Оно уже наступило. Потому что уже сейчас есть дети, которые видя две привлекательные машины захотят, когда вырастут ту, которую так же легко можно заряжать, как уже у них имеющийся смартфон. И плевать им будет на прошлые успехи производителей "внутреннего сгорания", потому что они уже давно будут не в моде. Тем более большинство таких производителей будут представлять из себя нынешнюю нокию, руководство которой просто профукало новые веяния.
5
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Сумма была - половина счета за ремонт в несколько тысяч долларов. Насколько эта сумма значительная для человека, имеющего автомобиль за 100 000 долларов? И живущего в Нью-Йорке - если у него свое жилье, то оно стоит под миллион и выше.
Сколько таких случаев всего?
Если бы они были массовыми, о них бы было известно.
Дело не в количестве предлагаемыз средств. А в том, что ЭТА сумма гарантирована, а сумма выигрыша совсем нет. А вот суммы судебных издержек, что на тебя лягут при вощможном пооигрыше будет неподъемна и для "житедя Нью-йорка"
 
1
Ответить
олигейшн
Лесосибирск
Для всех кто считает. что тесла это прорыв советую почитать здесь:http://topwar.ru/95737-ne-pro-makaroninu-no-pro-ilona-maska.html
 
4
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Такие цифры есть. Емнип, в гараже недавно кто-то постил картинку с этой информации.
Автомобили, самолеты и морские суда - потребляют большую часть.
В одной только Москве за сутки автомобили сжигают 11 000 тонн! бензина. За сутки!
А при чем тут тогда самолеты и корабли? Их тоже электрическими сделаете? Они так и останутся "в отрасли". Короче- часть нефти идет на пластик, лекарства и прочее. Часть так и будет идти на авто( холодный климат, военка и прочее)и выработку масел для них, часть на самолеты и корабли, а уменьшившаяся часть трат нефти на бензин, пойдет на ТЭЦ, ддя выработки энергии для зарядки эелектромобилей. Так что эти все колебания - ни чуть не страшнее колебаний цен на нефть. Так что хрен редьки не слаще..
1
2
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Дело не в количестве предлагаемыз средств. А в том, что ЭТА сумма гарантирована, а сумма выигрыша совсем нет. А вот суммы судебных издержек, что на тебя лягут при вощможном пооигрыше будет неподъемна и для "житедя Нью-йорка"
Дело в том, что эта сумма не значительна для человека, который может купить авто за 100 000 долларов.
Если бы я жил в Нью-Йорке, платил за ипотеку, 10 000 в мес. еще 2000-3000 кредит за теслу.... то пара тыс. за ремонт - не существенна была-бы.

При обращении к юристу можно выбирать способ оплаты - по часам или, наиболее распространенный, когда юрист с тебя денег не берет, но берет часть выигранной суммы - ок 30%.

п.с. кстати, если почитаешь англоязычные сми, то увидишь, что подписание бумаги о неразглашении не помешало людям сообщать в соотв. органы. И те в свою очередь сделали внушение тесла. Тесла изменила текст соглашения.
Так-же проанализировали все обращения владельцев и ничего критического не нашли по этой поломке. Пока по крайней мере.
3
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Дело в том, что эта сумма не значительна для человека, который может купить авто за 100 000 долларов.
Если бы я жил в Нью-Йорке, платил за ипотеку, 10 000 в мес. еще 2000-3000 кредит за теслу.... то пара тыс. за ремонт - не существенна была-бы.
При обращении к юристу можно выбирать способ оплаты - по часам или, наиболее распространенный, когда юрист с тебя денег не берет, но берет часть выигранной суммы - ок 30%.
п.с. кстати, если почитаешь англоязычные сми, то увидишь, что подписание бумаги о неразглашении не помешало людям сообщать в соотв. органы. И те в свою очередь сделали внушение тесла. Тесла изменила текст соглашения.
Так-же проанализировали все обращения владельцев и ничего критического не нашли по этой поломке. Пока по крайней мере.
О блин...так оказывается это соглашение все таки было??
А зачем тогла Тесле такие соглашения?? Виеоват водитель- сам виноват...так ведь?
А намчет суммс я уже говорил. Не факт, что ты дело выиграешь. А вариант с оплатой процентами от выигрыша возможен только при УВЕРЕННОСТИ в выигрыше
 
2
Ответить
Александр
Томск
А что на планете Земля переизбыток электричества? Ведь эти повозки на батарейках кормить надо, значит надо строить электростанции, и это будут или ТЭЦ или АЭС - прямо налицо борьба за экологию.
И хотелось бы увидеть график емкости батарей от температуры. Думаю в -20 снижение емкости будет очень значительным. И заряд батарейки эти в минус брать будут намного медленнее и придется зимой ставить эту теслу на ночь в теплый гараж, где она успешно сгниет года за три, правда батарейки в морозы сдохнут еще быстрее.
В Сибири от ДВС пока никуда не денемся. Да и массовое развитие электрокаров, даже при разработке супер батарей, ничего не даст само по себе, так как требуется еще и массовое развитие генерации электроэнергии. А это уже ведет к управляемой термоядерной реакции, но в случае ее изобретения проще ставить реактор в каждый авто и забыть про эти батарейки.
1
5
Ответить
 
Novosibirsk
Сообщений: 7342
Поджог Сараев:
Я так и не понял - чего такого инновационного в Тесле, чем она отличается от Ниссан Лиф?
Запихали в 5 раз больше аккумуляторов от ноутбуков формата 18650, и поставили мотор в 3 раза мощнее чем на Лифе.
И вся инновация.
если это не сложно, то почему в ниссане до сих пор не сделали?
Мой отзыв: Mazda Axela 2007
1
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
KuraLexeR:
если это не сложно, то почему в ниссане до сих пор не сделали?
Потому что это ведет к удорожанию, которое нафиг не упало среднему покупателю. Сделаешь это- в будешь конкурировать с Теслой. Ну и нафига? Если есть своя ниша. Только ради ваших хотелок?
 
3
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
Александр:
А что на планете Земля переизбыток электричества? Ведь эти повозки на батарейках кормить надо, значит надо строить электростанции, и это будут или ТЭЦ или АЭС - прямо налицо борьба за экологию.
И хотелось бы увидеть график емкости батарей от температуры. Думаю в -20 снижение емкости будет очень значительным. И заряд батарейки эти в минус брать будут намного медленнее и придется зимой ставить эту теслу на ночь в теплый гараж, где она успешно сгниет года за три, правда батарейки в морозы сдохнут еще быстрее.
В Сибири от ДВС пока никуда не денемся. Да и массовое развитие электрокаров, даже при разработке супер батарей, ничего не даст само по себе, так как требуется еще и массовое развитие генерации электроэнергии. А это уже ведет к управляемой термоядерной реакции, но в случае ее изобретения проще ставить реактор в каждый авто и забыть про эти батарейки.
в нашей стране есть регионы со значительным количеством свободных генерирующих мощностей. Особенно после сокращения промышленного потребления. Эти мощности так же надо содержать. При отсутствии полезного отпуска от них - это материально напрягает. Так что наши энергосистемы не отказались бы от массовой зарядки электроповозок :)
Касательно использования батарей в условиях низких температур - информации негусто, но, принимая во внимание, что и заряд, и разряд с такой интенсивностью и в таких объемах, сам по себе неслабо разогревает батареи. При работе в той же тесле предусмотрена система их жидкостного охлаждения. При стоянке на морозе емкость - да, снижается, но не безвозвратно, и с началом движения, по мере прогрева батареи, должна восстанавливаться. Вы же замороженный аккумулятор перед пуском стартера тоже немного греете включением потребителей с приличной нагрузкой. Так и тут. Для электромотора как двигателя, кстати, мороз вообще по барабану. Вам приходится прогревать в мороз ДВС периодическим пуском, прогревом ОЖ и ее циркуляцией, подогревом масла, да мало ли как еще. Но вы никогда не греете стартер (тот же электродвигатель:)) и он в любой лютый мороз всегда готов крутиться...в отличие от ДВС и, особенно - КПП и замерзшей трансмиссии. Так что мороз как раз для электромобиля - вопрос решаемый. К тому же никто не мешает организовать прогрев батареи от самой себя, любимой :)
Да и вообще, электромотор, как приводной двигатель для авто - это совершеннейший агрегат. По совокупности его характеристик и эксплуатационных затрат - он уделывает любой другой тепловой двигатель без вариантов. Остается единственная проблема - это источник питания :((
..настаиваю
4
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
О блин...так оказывается это соглашение все таки было??
А зачем тогла Тесле такие соглашения?? Виеоват водитель- сам виноват...так ведь?
Было, но он не мешало сообщать куда нужно, в т.ч. прессе. Теперь тем более. Водителя ни кто не делал виноватым.
Hyan:
А намчет суммс я уже говорил. Не факт, что ты дело выиграешь. А вариант с оплатой процентами от выигрыша возможен только при УВЕРЕННОСТИ в выигрыше
Нет. Это стандартный вариант. В 99% случаев именно так юристы работают. Четко оговаривается, что при проигрыше, ты не платишь ни копейки, при выигрыше отдаешь треть юристу. Первичная консультация - бесплатна всегда. Только так и никак иначе.
2
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Потому что это ведет к удорожанию, которое нафиг не упало среднему покупателю. Сделаешь это- в будешь конкурировать с Теслой. Ну и нафига? Если есть своя ниша. Только ради ваших хотелок?
Жизнь показывает, что эта ниша очень востребована.
1
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Было, но он не мешало сообщать куда нужно, в т.ч. прессе. Теперь тем более. Водителя ни кто не делал виноватым.
Нет. Это стандартный вариант. В 99% случаев именно так юристы работают. Четко оговаривается, что при проигрыше, ты не платишь ни копейки, при выигрыше отдаешь треть юристу. Первичная консультация - бесплатна всегда. Только так и никак иначе.
Ага. Ясно. Водитель не виноват, правительственная контора вынесла предупреждение...а Тесла не при чем и не гонит брак.

Ох какая категоричность.....прямо таки так?:D почасовых юристов- полторы калеки...и берутся юристы за самые тугие и тухлые дела, которые будут длится голами и еще сами оплачивают сулебные издержки?
Да и фразы "в 99%" и "ни как иначе" УЖЕ ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВОРЕЧАТ
 
2
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Жизнь показывает, что эта ниша очень востребована.
Конечно востребована. Но уже занята. При чем занята очень агрессивно маркетинговым продуктом. Т.е.кажлый вновь пришедший будет носить только имя клона и будет обречен на огромные траты на рекламу.
Зачем это делать если у тебя уже есть своя и окученная доля?
Это Маск при такой рекламе может позволить себе лезть с этой моделью в чужую нишу...тем более вниз лезть проще, так как на "Бентли для нищих" будет спрос, а вот на "запорожец для богатых" - вряд ли.
2
1
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
На Теслу 3 спрос будет. Так как это " пусть и обрезанная, НО ТЕСЛА!"....И пальцы веером. А вот купить Запорожец, хоть и на пневме и с разгоном в 6 секунд- кичево, но уж никак не статусно
2
1
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Говорю как владелец Теаны :D
 
 
Ответить
s-tolm
Абакан
Если маск сдержит свое обещание к 2020 году сделать пробег на 1 зарядке 1000 км., а обычно он слов на ветер не бросает, то электро вытеснит бензин, единственно что низкие цены на бензин мешают развитию электротранспорта. но в то же время будут стимулировать производителей удешевлять эл.кары, я уверен за ними будущее.
4
1
Ответить
s-tolm
Абакан
KuraLexeR:
если это не сложно, то почему в ниссане до сих пор не сделали?
Почему не сделали, сделали же ниссан лиф, только он стоит как тиана, но это временное решение, электротранспорт отвоюет свою нишу, в японии уж точно, понатыкают ветряков в море и будут заряжать не пользуясь покупной нефтью.
3
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Ага. Ясно. Водитель не виноват, правительственная контора вынесла предупреждение...а Тесла не при чем и не гонит брак.
Сделали проверку по обращениям владельцев.
Факта что у всех колеса отваливаются и компания это заминает не обнаружили.
Кстати, по данным consumer report самая ломучая машина в данном классе - мерседес s класса.
Hyan:
Ох какая категоричность.....прямо таки так?:D почасовых юристов- полторы калеки...и берутся юристы за самые тугие и тухлые дела, которые будут длится голами и еще сами оплачивают сулебные издержки?
Да и фразы "в 99%" и "ни как иначе" УЖЕ ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВОРЕЧАТ
В определенных сферах юристы берут процент от выигрыша, т.к. понимают, что платить по часам 500 баксов в час далеко не все могут, 99% - это об этом.

А ни как иначе - о том, что в случае проигрыша денег с вас при такой форме оплаты не возьмут.
3
 
Ответить
   
USA, CO
Сообщений: 28771
Hyan:
Конечно востребована. Но уже занята. При чем занята очень агрессивно маркетинговым продуктом. Т.е.кажлый вновь пришедший будет носить только имя клона и будет обречен на огромные траты на рекламу.
Зачем это делать если у тебя уже есть своя и окученная доля?
Это Маск при такой рекламе может позволить себе лезть с этой моделью в чужую нишу...тем более вниз лезть проще, так как на "Бентли для нищих" будет спрос, а вот на "запорожец для богатых" - вряд ли.
Ктоже другим-то не дает рекламировать свои машины? :)
И да, 10 лет назад данная ниша была свободна, что мешало автогигантам 10 лет назад в эту нишу пойти?
3
 
Ответить
   
Сообщений: 906
Как вы можете сравнивать эту машину с Nissan Leaf / Toyota Mirai, которые просто внешне выглядят уродски. Теслу покупают потому, что она дает впечатление "элиты" и имеет почти гоночные характеристики. Никакие лифы/мираи и остальные обрезки потенциальные покупатели не возьмут. Не говорю уже об инфраструктуре - пользователи Теслы не беспокоятся.
6
 
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Сделали проверку по обращениям владельцев.
Факта что у всех колеса отваливаются и компания это заминает не обнаружили.
Кстати, по данным consumer report самая ломучая машина в данном классе - мерседес s класса.
В определенных сферах юристы берут процент от выигрыша, т.к. понимают, что платить по часам 500 баксов в час далеко не все могут, 99% - это об этом.
А ни как иначе - о том, что в случае проигрыша денег с вас при такой форме оплаты не возьмут.
Сами себе опять противоречите- факт платы о молчании и есть попытка сокрытия. И " ломучисть" других марок к этому никакого отношения не имеет. Или мерседес тоже платит за молчание?
И опять противоречие- то рассказываете о неком владельце "квартиры в Нью-Йорке" то теперь о тех кому 500 баков не найти.
А с кого тогда тогда возьмут судебные издержки? С самого юриста? Вот об этом я и говорю- юрист тогда будет браться только за те дела, где выигрышь ОЧЕВИДЕН. А бодания с корпорациями это очень не факт. Да, кто-то выигрывал. А сколько нет?
 
3
Ответить
     
Сочи
Сообщений: 78
Alex Smith:
Ктоже другим-то не дает рекламировать свои машины? :)
И да, 10 лет назад данная ниша была свободна, что мешало автогигантам 10 лет назад в эту нишу пойти?
ВЫ не читаете написанное? Теперь запустить рекламу зуже Теслы- не даст результата, а лучше- уничтожит всю прибыль от такого проекта. Вон сколько аргументов только в этой ветке, но "Свидетелям Маска" что об стену горох...
Да, 10 лет назад автогиганты недооценили востребованность или считали, что спрос есть, но вся эта кутерьма+ отсутствие инфраструктуры ( а значит траты на нее)- не окупят проекта. Маск тоже пока не показал окупаемости....так что не гоните коней
 
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 569
Hyan:
Так значит мы все таки пришли к знаменателю, что Илон Маск не гений, а всего лишь менеджер? )
А носитель идей это простите как? "я решил что сделаю, а ваша задача придумать КАК я жто сделаю?" ценный кадр.
Насчет команлы интузиастов...им ранее, до Маска кто то запрещал или не давал этим заниматься? Не позоже на Штаты...модет быть не подпускали, потому что профаны? Тогда зачем они нужны? А, они профи? Высокооплачиваемые носители идей...тогда они ранее,значит, работали в провительственных конторах...так как иных ранее не было ( СТОЯЩИХ) . Да,впрочем, хоть в частных...просто в этом случае на них висит СТОЛЬКО НДА( неразглашений и прочего) что в ином месте, кроме тех контор они и не нужны В ПРИНЦИПЕ! Вот уж что, а гонять по судам за авторское право америкосы умеют и любят. Тем более с государством за спиной. Так что представить, что кто то переманил людей с мест ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ и под НДА....Это нужно быть дебилом....
ИЛИ ИМЕТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭТИ ПРОЕКТЫ....ох ты ж еп...крамолу молвил...
Да, Маск носитель и продвигатель идей. И он принимает очень активное участие в деятельности компаний, насколько хватает времени. Именно в части технической начинки. Если бы Маск сам проектировал ракетные двигатели, кто бы ездил и продвигал компанию, выбивал для нее заказы? это стандартная практика для СЕО.

Вы, все же, книжку-то прочитайте. Там достаточно ясно и относительно подробно описан тот путь, который прошла SpaceX. Маск не только маркетолог, он в первую очередь талантливый руководитель и менеджер, который обладает достаточно обширными познаниями, умеет общаться с имущими деньги людьми и вести за собой одновременно 3! направления! мало этого вам? хочется, чтобы он сам двигатели проектировал?)) бред

Выскажу крамольную мысль, Маск - это некий капиталистический аналог Королева, существующий в современных реалиях. Сергей Павлович ведь тоже не сам проектировал двигатели (Глушко), не сам придумал пакетную схему работы Р-7, не занимался наземной частью (Бармин), электроникой и системами управления (Рязанский, Пилюгин, Черток). Ну так и что, кто-то в здравом уме будет из-за этого принижать его, академика, заслуги? Он был талантливый организатор, имел свое видение, знал и умел "строить" людей ради общего дела и общаться с власть имущими. Так, как не мог никто другой.

Команде энтузиастов нужен лидер, который будет вести за собой. Многих работающих в крупных корпорациях США не устраивала их инертность и забюрократизированность корпораций, поэтому, несмотря на бОльшую зарплату, люди с идеями и горящими глазами уходят в более мелкие "стартапы" чтобы реализовать себя. Из стартапов потом вырастают маленькие фирмы, и либо выживают, либо загибаются.

Насчет крупных коллективов (в десятки тысяч человек), вы ошибаетесь. Сборку ракеты можно частично начать делать из готовых компонентов, при этом с расширением все больший пласт работ оттягивается на себя, и так как контора коммерческая, во главу угла ставится стоимость компонентов. Об этом тоже в книжке есть. Естественно, все работы по сборке - это тоже науко и технологически-емкий процесс, но нет ничего невозможного.

Возвращаясь к Маску. Я тут понял, что спорить с вами как-то глупо, это мой последний пост в этой теме. Хотите иметь свое мнение - имейте, но реальных аргументов я не вижу, все ваши аргументы вдрызг разбиваются об открытую информацию и книжку.

Кто хочет видеть заговоры во всем - он их видит ;)

P.S. Имею представление о том, о чем говорю. 6 лет изучал технологии производства ракет-носителей, и 6 лет работаю в компании, создающей космические аппараты ;)
8
1
Ответить
    
46RUS, с района мы..
Сообщений: 1830
Hyan:
ВЫ не читаете написанное? Теперь запустить рекламу зуже Теслы- не даст результата, а лучше- уничтожит всю прибыль от такого проекта. Вон сколько аргументов только в этой ветке, но "Свидетелям Маска" что об стену горох...
никаких технических аргументов не увидел. Все обсуждение конкретного авто, в основном, вертится вокруг персоналии самого Маска и проблем его компании.
Что не так именно с теслой? Технические характеристики?.. так они вообще - бомба! Эксплуатационные проблемы? так их - единицы, по отношению к количеству уже проданных авто. Вы почитайте профильные форумы владельцев новых моделей классических авто (каждый раз, когда сажусь в джук жены - молюсь вариаторным богам! :)) Вангую - продавал бы Маск модел-S в России хотя бы за 1.5 млн. руб. - пол-форума бы уже в салонах в очереди сидели :))
..настаиваю
3
 
Ответить
 
Королев
Сообщений: 204
На технологиях теслы сейчас создать доступный массам электромобиль нельзя.
Однако никто не собирается делать "народный электромобиль".
Для "лохов" не способных заработать на Теслу или ее конкурентов есть "урбанисты" (в народе более известные как у***нисты) типа сраного пуделя Варламки или его хозяина Каца.
Они доступно объяснят "лохам" что город - для пещеходов и вылысыпыдыстов.
А авто - только для узкого круга избранных.
 
2
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 3550
ва:
Будущее где рядом, но пролетает мимо нас. Дело даже не в машине и ее характеристиках. Дело в технологиях и средствах производства, а в этом у нас крах.
...но если мы посмотрим вооруженным глазом...
 
1
Ответить
Amo
  
Северск (Томск)
Сообщений: 427
АвтоГорожанин:
А в чем афёра? Частник один делает то что не может Роскосмос с огромной историей и будучи когда то лидером. Маск никого не обманул пока, про презумпцию невиновности слышали, обвинители? К тому же вы думаете что у инвесторов нет рисков, страховок, хеджирования, нет аналитиков и тд? Все кругом дурачки? Где тогда наш ответ, от "умных"? Где наш электромобиль, наши инновации?
Да хотя бы вот http://sdelanounas.ru/blogs/?s... почему-то NASA покупает двигатели у "отсталого" Роскосмоса, а не у своего прогрессивного частника который уже все сделал сам. Так же и с теслой, просто очередной раскрученный маркетологами бренд, как и apple, никаких уникальных инноваций там нет, экологичность электромобилей тоже под большим вопросом, ИМХО, Маск очередной Мавроди только от мира технологий.
Mitsubishi Airtrek Sport Gear 2.4 (MPI) FullTime 4WD (CU4W) 03.2003г.
 
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1236
Журналюшки даже не знают, а запомнить не могут, что количество электроэнергии измеряется в кВт*ч (умножить!!!), а не / (разделить).
И да, сколько километров пробега отъедает кондишка или печка? ;) Почему-то об этом скромно умалчивает "гениальный" шоумен Маск.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
3
Ответить
s-tolm
Абакан
Amo:
Да хотя бы вот http://sdelanounas.ru/blogs/?s... почему-то NASA покупает двигатели у "отсталого" Роскосмоса, а не у своего прогрессивного частника который уже все сделал сам. Так же и с теслой, просто очередной раскрученный маркетологами бренд, как и apple, никаких уникальных инноваций там нет, экологичность электромобилей тоже под большим вопросом, ИМХО, Маск очередной Мавроди только от мира технологий.
Потому что разработка РД-180 профинансирована штатами, и принадлежит им. Но никто не скрывает что в ближайшие 3 года они от них откажуться в пользу более эффективных Мерлинов и Ракет Фалькон-9 от илона маска.
2
 
Ответить
Интересно, откуда
 
1
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4787
Luc:
Да всё это было и есть! И примеров тому множество можно начать Жуковским от его первого самолёта братья Райт только ч/з 50лет его создали. Про Буран то же можно бесконечно говорить..... Однако не отнять и того, что народ обленился за последние 25 лет в хлам и образование убило всё стремление к познанию. Достаточно взглянуть на весь этот форум одни живя в России не могут её назвать по нормальному (оприори её ненавидя всего лишь за то, что нужно этому писателю встать с дивана и пойти что-нибудь сделать). Другие по той же причине не верят в себя ноют что з/п по РФ маленькая а самим не в домёк, что они и есть та самая малая часть которая может её поднять. Нужно только оторваться от дивана и компа и пойти, что то сделать,а не ныть и гадить в коментах.
"оприори", "не в домёк", запятые там, где не нужны. Образование во всем виновато, да.
Subaru Exiga 2011 4wd
Nissan Note 2010 - был
Honda Civic 2001 - был
1
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 367
симпатичный автомобиль, но не для рашки
2
 
Ответить
дарквэйдэр
скоро за свет будем платить 1 квт равен суммы бензина 30 рублей
4
 
Ответить
Россия
e-Gun
Бумба Бумбович:Илон Маск - величайший гений всех времён и народов. Скепсис статьи наводит на мысль о заказухе наших нефтебаронов, уповающих на нефть. Скорость развития экектромобилей просто потрясает и...
>> Любому же технарю (советской школы точно) понятно, что тупо хранить разность электрических потенциалов...

вы точно технарь? в баночке вообще-то не разность потенциалов а хим реактивы.
и именно этим занимаются люди последние 10 лет. LSD аккумуляторы слышали? Похоже нет..
А оказалось что абсолютно нормально можно все хранить. Годами.
2
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 827
Поджог Сараев
Я так и не понял - чего такого инновационного в Тесле, чем она отличается от Ниссан Лиф?
Запихали в 5 раз больше аккумуляторов от ноутбуков формата 18650, и поставили мотор в 3 раза мощнее чем на Лифе.
И вся инновация.
Прокатись на тесле модель x хотя бы пассажиром.. она меня впечатлила больше чем ламба...
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 827
Александр
А что на планете Земля переизбыток электричества? Ведь эти повозки на батарейках кормить надо, значит надо строить электростанции, и это будут или ТЭЦ или АЭС - прямо налицо борьба за экологию. И хотелось...
Тесла при температуре до -40 сама подогревает батареи.. там очень грамотный софт ..и порулить может .. когда холоднее ее просто нужно воткнуть в розетку ... про счетчики 2х тарифные слышали ? У электросетей ночью избыток мощности.. можно кормить машину не дорого с точки зрения денег и экологии
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
в ней нет Эры-Глонасс :-))))) интересно кнопку когда всунуть гарантии хана?
1
 
Ответить
MPS
Красноярск
можно предположить, что к середине концу лета начнутся первые отгрузки авто
2
 
Ответить
Василий Браганцев
С автором статьи не соглашусь о шатком положении Теслы и не радужных перспективах. Tesla - это все же массовый автопроизводитель, и нет смысла оценивать успешность предприятия в сопоставлении с гигантами...
В США если хочешь купить авто за 100 тыс долларов, то Модель S лучший вариант, который выигрывает у бензиновых конкурентов, да и заправка электричеством бесплатная. Но зачем покупать Модель 3? Тем более, что заправлять электричеством её можно только платно. За 35 тысяч можно купить бензиновый автомобиль, который во всем превосходит Модель 3. Например, новая Хонда Аккорд 2018 года в топовой комплектации http://hacar.ru/accord-2018/. Она и комфортнее, и чуть просторнее. А если сравнить с базовой Моделью 3 (ускорение 5,6 до 97 км/ч, то есть 5,8 до 100 км/ч), то Хонда Аккорд в топе выигрывает и в динамике, она ускоряется за сотни до 5,4 сек
 
1
Ответить
В США если хочешь купить авто за 100 тыс долларов, то Модель S лучший вариант, который выигрывает у бензиновых конкурентов, да и заправка электричеством бесплатная. Но зачем покупать Модель 3? Тем более, что заправлять электричеством её можно только платно. За 35 тысяч можно купить бензиновый автомобиль, который во всем превосходит Модель 3. Например, новая Хонда Аккорд 2018 года в топовой комплектации http://hacar.ru/accord-2018/. Она и комфортнее, и чуть просторнее и запас хода значительно больше. А если сравнить с базовой Моделью 3 (ускорение 5,6 до 97 км/ч, то есть 5,8 до 100 км/ч), то Хонда Аккорд в топе выигрывает и в динамике, она ускоряется за сотни до 5,4 сек
1
1
Ответить
Литиевые батареи имеют склонность к нехилому взрыву при контакте с водой.У нас взорвалось хранилище сделанное из 20 тонного контейнера после первого весеннего дождя. Как решены вопросы безопасности? Если солидную часть углеводородных авто сколько дополнительных вложений потребуется в энергетику? Ожидается ли экономический эффект и экономия топлива при массовом внедрении? К настоящему времени это успешная продажа радужных перспектив.Не окажется ли все это мыльным пузырем.
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Tesla Model 3 в России

Объявления о продаже новых и б/у авто