Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Первый тест Toyota Camry восьмого поколения. Сверхновая!
11.05.2018 | 97136 просмотров

Первый тест Toyota Camry восьмого поколения. Сверхновая!

Автор: Алексей Смирнов
Фото: автора и Toyota
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
5225 (75%)
1746 (25%)
До российского рынка добралась новая Toyota Camry — автомобиль, резко сменивший свою идеологию. Теперь это не простоватый увалень с дешевым салонным пластиком и архаичными электронными часиками на «макушке» передней панели. Camry восьмого поколения старается на ходу производить впечатление driver’s car, а своим интерьером — походить на бизнес-класс. Корреспондент Drom.ru протестировал новинку, чтобы выяснить, насколько амбиции седана соответствуют его реальным качествам.

Как и в прежнем поколении, версию для российского рынка выпускают на заводе в Санкт-Петербурге. Выбор моторов и ценовая категория не изменились. Но в остальном Camry просто не узнать.

Новая Camry длиннее прежней на 35 мм (4885 мм), колесная база прибавила 50 мм (2825 мм). Седан на полтора сантиметра шире (1840 мм) и на пять — ниже старой модели (1455 мм)

Дело не только в том, что салон отделан побогаче и его стиль больше не навевает скуку. И не только в том, что автомобиль теперь под завязку напичкан системами активной безопасности и прочей модной электроникой, включая проекцию приборов на лобовое стекло и адаптивный круиз-контроль. Изменился сам подход к проектированию, который использовала Toyota.

В новой Camry почти нет хромовой отделки, решетка радиатора и та окрашена обычной краской. В богатых версиях седан комплектуется 18-дюймовыми колесными дисками. Версии 3,5 л (на фото) таковые положены по умолчанию. У базовой, 2,0-литровой модификации колеса 16-дюймовые, а у Camry 2.5 — на размер больше

Camry сменила старую платформу K (родом еще из 2000 года) на новую модульную архитектуру TNGA: GA-K, которая также легла в основу нового RAV4 и Lexus ES, представленных этой весной. Компания перешла от архаичной конструкции к высокотехнологичному продукту. В составе материалов кузова стало больше высокопрочных сталей. Дополнительные усилители и лазерная сварка повысили его жесткость на 30% по сравнению с прежней моделью, а иная компоновка салона понизила центр масс на два сантиметра.

Практически весь кузов сварен из высокопрочной стали, а пол, пороги и поперечные усилители — из сверхвысокопрочной. В передней части появились дополнительные «косынки», а чашки крепления стоек подвески связывает мощная поперечина. Точки крепления заднего подрамника усилены дополнительными кронштейнами

У новой платформы иное шасси и рулевое управление. Моторчик электроусилителя переехал с рулевого вала на рейку — так точнее связь с управляемыми колесами. Сзади вместо простенького «Макферсона» стоит многорычажка с разнесенными пружинами и амортизаторами. Кстати, в составе шасси и кузова почти нет алюминия. Из него сделан разве что капот. Подвески полностью стальные, но ради снижения веса подрамники и рычаги теперь полые.

Под капотом два газовых упора, в колесных арках матерчатые подкрылки, в багажнике — новый плафон освещения. Предусмотрена даже такая мелочь, как крючок для напольного покрытия. Жаль, крышка багажника без электропривода. Его нет даже в максимальной комплектации

Все это, так сказать, фундамент. Меж тем в устройстве новой Camry хватает и приятных мелочей, на которых раньше инженеры, похоже, стремились сэкономить. Так, в задних колесных арках появись матерчатые подкрылки для снижения шума в салоне. Диапазон регулировки рулевой колонки по вылету увеличен с 40 до 60 миллиметров, что позволяет удобно устроиться за рулем водителям любого роста. Блок стеклоподъемников полностью подсвечен и, наконец, получил полностью автоматический режим (раньше режим Auto был только на водительском стеклоподъемнике). Кроме того, убогий фонарик освещения багажника, напоминавший гаражный светильник, заменен на яркий плафон, а сам отсек заковыристой формы стал геометрически правильным ящиком, куда удобно складывать поклажу. Внимательно обследовав новую Camry, даже задаешься вопросом: а Камри ли это?!

Светотехника может быть светодиодной. Решетка радиатора в бампере выделена серым цветом. Зеркала крепятся к боковине двери на ножке. Кроме того, изменился шрифт написания модели

Смущает внешность? Фотоснимки не передают всего. Я и сам, впервые увидев новую Camry на официальных фото, подумал: что за уродец с «оскалом» из профнастила?! На деле к новым формам и линиям привыкаешь практически мгновенно, а широкая радиаторная решетка с горизонтальными перемычками вживую воспринимается неотъемлемой частью динамичного образа. Причем восприятие новой Camry меняется в зависимости от ее окраса: светлая машина смотрится по-щегольски в сравнении с прошлым поколением, темная — агрессивней.

В эстетическом плане нижняя «юбка» бампера — элемент, добавляющий седану спортивной агрессии. Однако сохранить его целым при городской парковке получится лишь у самых осторожных водителей

И все же перед нами определенно Camry. Знакомые черты кроются в косом «взгляде» головной оптики, наклоне задней стойки кузова и изгибе поясной линии в районе внешних зеркал. Они теперь крепятся на ножках: так меньше завихрений воздуха на высоких скоростях и лучше обзорность. В крутых 90-градусных поворотах зазорчик между передней стойкой и корпусом зеркала позволяет «заглянуть за угол». Еще одна приятная мелочь.

Внутри нет и намека на машину прошлого поколения. Качество материалов отделки почти как у немецких конкурентов, да и к эргономике претензий нет. Особо отметим мультимедийную систему с отличным звучанием и «живыми» кнопками управления
Селектор «автомата» — с прямым ходом. Ручной тормоз электромеханический, с автоматическим роспуском колодок. Подогрев и вентиляция передних кресел сгруппированы удобным блоком под правой рукой. Слот под «флешку» и розетка прикрыты откидными крышками. Блок стеклоподъемников полностью автоматизирован. И, о чудо! В отделке интерьера исчезли аляповатые псевдодеревянные вставки

Но знаете, что в новой Camry покорило больше всего? Передние дверные проемы. На глаз они явно шире, чем у машины прошлого поколения. Для точных замеров пришлось раздобыть рулетку. Растягиваю катушку, и та показывает 97 см против 91 см у «седьмой» Camry. Шесть сантиметров… вроде немного, но это тот самый гандикап, что позволит вам с чистой совестью отправиться вместо фитнес-клуба в пивной ресторан. Автомобиль словно говорит водителю и переднему пассажиру: ни в чем себе не отказывайте.

На втором ряду пространства хватит даже баскетболистам. В топ-версиях спинка заднего дивана электрифицирована. В откидном подлокотнике сенсорный блок управления, однако откинуть его верхнюю крышку невозможно — прикручена намертво. Передние кресла стоят высоковато, но это, пожалуй, их единственный минус
Ширина передних дверных проемов увеличилась на шесть сантиметров (с 91 до 97 см), но задние стали ýже: 82 см против 93 ранее. Однако спинка дивана на новом седане утоплена глубже, и если измерять по ней, то разница не столь существенна: 80 см против 83. Удобство посадки/высадки в новую Camry мы проверяли на рослом коллеге (рост 196 см, вес 116 кг). Проблем не возникло, даже при том, что высота проемов немного снизилась: 91 см спереди, 94 см сзади. Было по 95

За рубежом Camry получила новый, более мощный мотор 2,5 л, но для российского рынка линейка силовых агрегатов на первый взгляд не изменилась: бензиновые «четверки» 2,0 л (150 л.с.) и 2,5 л (181 л.с.), а также 3,5-литровый V6 (249 л.с.). На самом деле «старший» мотор прошел обновление. Мощность осталась прежней, но есть выигрыш в экономичности. Средний расход бензина на смешанном маршруте (город, трасса, горные дороги) — 9,5 л/100 км. Отличный результат для мощного седана!

Несмотря на то, что обновленная «шестерка» отвечает нормам Евро-6 (раньше было Евро-5), ее можно заправлять 92-м бензином, а прежде требовалось топливо с октановым числом не ниже 95.

Обновленный двигатель V6 носит прежний индекс 2GR, но у него новые головки блока с «широкими» фазовращателями, работающими и на задержку, и на опережение, а также комбинированная система впрыска (одна форсунка подает топливо в коллектор, вторая — непосредственно в камеру сгорания). При равномерной езде «шестерка» переходит с цикла Отто на цикл Аткинсона — так экономится топливо

Свои «двадцать копеек» к экономии топлива добавляет и новый 8-ступенчатый «автомат», у которого блокировка гидротрансформатора срабатывает сразу после старта и действует во всем диапазоне оборотов (поэтому машина так отзывчива на педаль газа). На 6-цилиндровой модификациии эта коробка пришла на смену 6-ступенчатой, у «младших» моторов трансмиссия, как и прежде, имеет шесть ступеней.

На высшей передаче при скорости 120 км/ч стрелка тахометра покоится в районе полуторатысячной отметки. Но когда необходимо ускориться, новая трансмиссия практически моментально опускается до четвертой ступени, и Camry бодро выстреливает вперед.

Максимальная скорость выросла на десять километров в час — до 220 км/ч

Однако 6-цилиндровый седан потяжелел на 75–85 кг, и его «паспортный» разгон до 100 км/ч стал медленнее на 0,6 секунды — 7,7. Нельзя сказать, что на деле это заметно: по субъективным ощущениям, он даже быстрее «седьмой» Camry со старым V6. Хороший отклик на педаль газа создает «спортивные» впечатления.

В плане управляемости — и вовсе прорыв. Спасибо «короткой» рулевой рейке (менее 2,5 оборота от упора до упора, раньше было более трех) и усилителю с переменным коэффициентом усиления. Camry наконец-то дарит водителю чувство дороги. По прямой седан движется без рысканья и динамических уводов. В виражах демонстрирует достойную устойчивость. Реакции на поворот руля мягкие, но без задержек. Крены минимальные.

Новая «короткая» рейка обострила отклики седана, однако на вращение руля тот реагирует без резкости. То, что нужно. Кстати, сама «баранка» уменьшилась в диаметре на один сантиметр, до 370 мм

По закрученному серпантину новая Camry 3,5 л едет азартно и безопасно. Если переборщить со скоростью в повороте, седан начнет мягко расширять траекторию сносом всех четырех колес. А под сброс газа перейдет на меньший радиус с едва заметным скольжением задней оси. Ни резких срывов в скольжения, ни плужения «мордой», как бывало раньше. 

Посторонние шумы в салон новой Camry все-таки пробиваются. На скоростях до 80 км/ч в задних колесных арках шепчутся широкие шины. А на высокой скорости где-то слева посвистывает ветерок

Логично, что из-за драйверской настройки шасси немного ухудшилась плавность хода. Потряхивает в салоне новой Camry сильнее, чем в машине седьмого поколения. Теперь носиться по колдобинам, не снижая хода, уже не получится. Но по большому счету подвеска побаивается лишь крупных ям и неровностей с острыми краями. Например, выступающих трамвайных путей или утопленных канализационных люков. С остальным браком она справляется не многим хуже, чем раньше.

Дорожный просвет уменьшился со 160 до 155 мм, зато у нового седана ровное днище. Система выхлопа упрятана в центральный тоннель, спереди и сзади гладкая пластиковая защита

Восторгов за рулем 4-цилиндровых версий, конечно, поменьше. Менее нагруженная передняя подвеска таких седанов работает на неровностях чуть лучше, но связь по педали газа хуже, и управлять разгоном так же ювелирно невозможно. Разница в динамике между Camry 2,0 и 2,5 л не очевидна. Разве что «старшая» модель увереннее разгоняется со средних оборотов. Зато 2,0-литровая раскрывается на высоких. Причем версия 2,5 л оказалась наиболее шумной. Подозреваю, в этом виноваты широкие 18-дюймовые колеса.

Обутая в 18-дюймовые колеса Camry стелет не столь комфортно, как раньше, хотя подвеска держит удары, замыкаясь на буферы лишь на крупных неровностях. Базовая версия на «шестнадцатых» колесах позволяет смело утюжить разбитые дороги

С тормозами и вовсе вышла неразбериха. Де-факто они у всех версий стали мощнее. Передние диски увеличены на 9 мм (с 296 до 305), поршни исполнительных механизмов прибавили еще больше: с 38,1 до 63,5 мм спереди и с 40,45 до 60,3 мм — сзади. Причем эти компоненты едины для всех модификаций. Однако вопросов к тормозам не возникает лишь за рулем Camry 3,5 л, где педаль лишена свободного хода и замедлением можно управлять как в спортивных моделях: не за счет перемещения педали, а только за счет давления на нее.

У 4-цилиндровых версий педаль тормоза ватная, со свободным ходом. Причем у Camry 2,5 л нога проваливается глубже. В чем дело? Возможно, в размере вакуумного усилителя, который крупнее, чем в других версиях (268 мм против 255).

Из трех опробованных версий мне больше всего понравилась флагманская модификация 3,5 л. Отличный бизнес-седан с достойной динамикой, выверенным балансом между управляемостью и плавностью хода и богатым оснащением. Недаром тойотовцы прогнозируют рост продаж топ-седанов. Хочу!

Среди демократичных версий с рядными «четверками» мои симпатии на стороне Camry с 2,0-литровым мотором, где проигрыш в динамике компенсирует доступная цена — разумный выбор.

В общем, перед нами уже не та Toyota Camry, к которой все привыкли. Седан прошел полную перезагрузку и вышел на новый уровень отношений с водителем. Выражаясь компьютерным языком, это Camry в версии 2.0. Вот почему она не просто новая — сверхновая!

Комплектации и цены

В сравнении с предыдущим поколением базовая Camry 2,0 л даже немного подешевела: цены — от 1 399 000 рублей (прежде было на 8000 руб. больше). Однако остальные версии стали дороже: седан с мотором 2,5 л стоит от 1 623 000 руб. (+ 66 000 руб.), а с 3,5-литровым агрегатом — от 2 166 000 руб. (+157 000 руб.). Но даже при полном «параде» цена флагмана не превышает психологический рубеж в 2,5 млн рублей. Максимальный ценник — 2 341 000 руб.

Обычно на первый тест-драйв привозят по максимуму упакованные автомобили с наиболее мощными моторами. На этот раз были все версии, в том числе базовая машина с начальным уровнем оснащения. Ее отличия — на фото

Наиболее доступная базовая версия с 2,0-литровым мотором простовата: 16-дюймовые колеса и тканевая обивка сидений. Кожаный салон только в версиях от 1,7 млн руб.

Нетрудно догадаться, что, как и раньше, кассу Тойоте будет делать промежуточная модификация 2,5 л, которую отныне можно оснастить 18-дюймовыми колесами, полностью светодиодной оптикой и ассистентами активной безопасности: адаптивный круиз-контроль, системы распознавания дорожных знаков, усталости водителя, пересечения дорожной разметки и экстренного торможения при угрозе фронтального столкновения. За такую комплектацию («Престиж Safety») просят 1 930 000 рублей.

Формально багажный отсек уменьшился на 13 литров — до 493. Но благодаря ровной форме размещать поклажу стало проще. В подполье — полноразмерное запасное колесо на литом диске

Топовая версия с 3,5-литровым мотором (2 341 000 руб.) дополнительно имеет электрорегулировку рулевой колонки, вентиляцию передних сидений и трехзонный климат-контроль.

Технические характеристики Toyota Camry (данные производителя)

  2.0 2.5 3.5
Кузов
Тип Седан
Количество мест/дверей 5/4
Двигатель
Тип Бензиновый (6AR-FSE) Бензиновый (2AR-FE) Бензиновый (2GR-FKS)
Расположение двигателя Спереди поперечно
Кол-во и расположение цилиндров  4, в ряд 6, V-образно
Рабочий объем, куб. см 1998 2494 3456
Мощность, л.с. при об/мин 150/6500 181/6000 249/5000–6600
Крутящий момент, Нм при об/мин  192/4700 231/4100 356/4700
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач 6–АКПП 8–АКПП
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, пружинная, многорычажная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4885х1840х1455
Колесная база, мм 2825
Клиренс, мм 155
Снаряженная/полная масса, кг 1570–1580/2030 1555–1625/2030 1690–1700/2100
Объем топливного бака, л 60
Объем багажника, л 469–493
Шины 205/65 R16 205/65 R16, 215/55 R17, 235/45 R18 235/45 R18
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 210 220
Разгон до 100 км/ч, сек. 11,0 9,9 7,7
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,1 8,3 8,7
Выбросы СО2, г/км, эк. класс 160, Euro-6 187, Euro-6 197, Euro-6

История

Toyota Camry (V10). 1982–1986 г. вып.
Toyota Camry (V20). 1986–1991 г. вып.
Toyota Camry (ХV10). 1991–1997 г. вып.
Toyota Camry (ХV20). 1996–2002 г. вып.
Toyota Camry (ХV30). 2001–2006 г .вып.
Toyota Camry (ХV40). 2006–2011 г. вып.
Toyota Camry (ХV50). 2011–2018 г. вып.

Фотобонус

Комментарии

zogar-zag
sarbaz81
Мне нравится! В России камри любят всегда.
Но не все...
Кстати в Чечне после приор больше всего было королл и камри.
3
1
Ответить
555888
Японцам нужно разобрать ПАССАТ последнего поколения, посмотреть как и что там. И попытаться сделать современную, технологичную КАМРИ.
Они уже так делали. Разобрали 140й и собрали Лексус.
7
7
Ответить
Сергей
"Практически весь кузов сварен из высокопрочной стали, а пол, пороги и поперечные усилители — из сверхвысокопрочной." Напишите ещё что выдержит прямое попадание 300-мм снаряда)))
Прямое попадание вряд ли. А вот подрыв гранаты легко)))
 
1
Ответить
Ефим
А благоговение перед БНТ понимаете?
Понимаем.
1
2
Ответить
zogar-zag
HIMDEN
ну в россии же иванов много, на них и расчет
Нее, расчет больше на Ибрагимов и Исмаилов :-)
6
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Евгений из СПб
нормально камри себя ведет на колдобинах, не сочиняй. у этой камри - два минуса: - подкрылки из ткани - плюс по звукоизоляции но ПРЕОГРОМНЫЙ минус при зимней эксплуатации - ткань намокает - образуется...
Генезис в ту же цену в салоне поприятнее будет, на мой взгляд.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
6
2
Ответить
zogar-zag
Victor173
,,, В богатых версиях седан комплектуется 18-дюймовыми колесными дисками. Версии 3,5 л (на фото) таковые положены по умолчанию. У базовой, 2,0-литровой модификации колеса 16-дюймовые, а у Camry 2.5 —...
Надо колеса от телеги поставить, они узкие и камри сразу станет безшумной :-)
2
2
Ответить
Владимир_Ветер
Прямо в разы? В 2 или 3 раза? Гениально, сравнить надутый и атмосферный мотор.
Камри 3,5 едет 6,8. Суперб за эти деньги 7,1.
https://youtu.be/YWWRDvWCOzE
Вова ну не твоё это сравнивать с циферками которые легко проверить, опять на этом горишь....

Камри едет 7,7 это заводская информация, именно 3,5 стоимостью 2350 млн рублей
Суперб едет 5,8 это заводская информация, в реалиях он едет 5,2-5,3 замеренно уже не раз... при этом он полноприводный... и да, он едет, рулится и т.д. так, что Камри это Королла большего размера и рядом не стояла...

Ну а это для тебя, как для любителя ютуба )

https://www.youtube.com/watch?v=MmIqQ7I1UmY
31
14
Ответить
NeverHoo
А какой новый авто ты предлагаешь купить за 2 млн?
Мерседес
3
6
Ответить
premio711
Хорошо, в Б4😁
Во, вот с этим уже камри вполне реально зарубиться ))
4
11
Ответить
АМК
Глядя на это чудо Форд соскочил и закрывает легковую линейку в США и сосредотачивается на пикапах и кроссоверах.
Машина ставшая символом скучающих шоферюг около министерств стала еще жестче по подвеске и ниже на 5см. НА 5 САНТИМЕТРОВ, КАРЛ !!!
Фейспалм.
6
10
Ответить
АМК
Мне одному кажется что сзади новая Камри выглядит как будто отколото стекло задних фонарей ?
+ Да
- Нет
6
7
Ответить
Автор сценария
Киров
Дром, а ведь эта картинка на лишение прав.
Тест-драйвы конечно хорошее дело, но такие вещи на всероссийском автопортале совершенно ни к чему. И лишний раз не придется писать что старые автомобили опаснее новых.
13
3
Ответить
    
Алматы
Сообщений: 1907
Leopard
Вам ПАЛАСИО не надоел?
+ надоел
- пусть будет
😄
2
3
Ответить
    
Алматы
Сообщений: 1907
Поджог Сараев
В Казахстане в прошлом году куплено 40 тысяч новых авто. 2/3 из которых это Лады.
Чего вы там записывать собрались?
У нас любят камри.
https://www.google.kz/amp/s/ww...
3
1
Ответить
    
Алматы
Сообщений: 1907
gserg63
Предусмотрена даже такая мелочь, как крючок для напольного покрытия.
ппц ноу хау, у меня в пассате 2007 года было такое
А у меня на Хонде 2004 года
1
1
Ответить
dima1984
Томск
"И, о чудо! В отделке интерьера исчезли аляповатые псевдодеревянные вставки" и остались просто псевдодеревянные вставки, которые выглядят канеш не так отвратно как до этого
5
3
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
MAXSIM2012
где ска гибридная?
Три. Берешь?
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
8
5
Ответить
7573951
Самара
MAYTEDO
Прекрасна для ровного асфальта. Для города хватит начальной версии, на трассу нужен флагман
В Воронеже построили безлимитный автобан ?
6
2
Ответить
Дмитрий Автолюбитель
Ростов-на-Дону
Автор сценария
Дром, а ведь эта картинка на лишение прав.
Тест-драйвы конечно хорошее дело, но такие вещи на всероссийском автопортале совершенно ни к чему. И лишний раз не придется писать что старые автомобили опаснее новых.
Эта картинка никакой силы не имеет, даже если выслать её в ГИБДД)) Просто страна в которой находится данная машина с русскими номерами может быть с левосторонним движением)
4
1
Ответить
2222
Усть-Илимск
Вот парадокс. Тойота считает нас страной 3-го мира.... Объясню почему. В штатах машина идет с новым мотором и 8-ми ступым автоматом. В россии же.. Все схавают. Старые технологии в новой обертке по новой цене. Вот вам и тойота. За людей не считают... Утырки.. А наш народ и рад...... Новая бл...ь камри...
15
11
Ответить
Дмитрий
Сочи
Дмитрий
Первый тест драйв, говорите ?)))
У нас на нх уже пол города гоняет )
ни одной не видел
2
1
Ответить
premio711
Красноярск
фураке
Не ври твой пассат на 23 месте по продажам, на первом место вулинг хогуан
А Камри на каком?
4
6
Ответить
premio711
Красноярск
фураке
Мужику надо в квн
Можно было в цирк, но там ты и твои друзья уже всё места заняли.
6
12
Ответить
premio711
Красноярск
Саня Иванов
Они уже так делали. Разобрали 140й и собрали Лексус.
Разобрали 140, собрать не смогли и получился полулексус.
6
10
Ответить
premio711
Красноярск
zogar-zag
Надо колеса от телеги поставить, они узкие и камри сразу станет безшумной :-)
Родные, так сказать, колёса.
5
7
Ответить
555888
Кемерово
ну не ужели затратно сделать AUTO HOLD, как на ПАССАТЕ с 2007 годов, очень удобная штучка
7
5
Ответить
55555
Новосибирск
premio711
Вчера в Шкоде разговаривал с мужиком, он купил Кодьяк в трейд ин поменял на Туарег 2009г. Хотел продать Камри 2012г.в. жены, но её оценили дёшево оценщики, а продать даже за 700 не смог, 50 т.км. пробег. Поэтому решил менять Туарег 3.0тди. Его продал частнику, но через трейд ин.
уважаемый позвони соседу.пусть пригонит ее в новосиб.я ее не глядя за 800тр. заберу.
17
5
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 2375
Самый забойный рестайлинг, по сути, получилась ультрановая машина с космос дизайном, эталон автомобиля 22 века.
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
6
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
Алексей
На сороковой кузов смахивает.
Почему гибридную не предлагают в России ?
Продажи будут нулевые. Дорого.
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
3
8
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5921
Итог:
Владельцам предпоследней Камри в открытую сказали что у них жестяные дрова из прошлого века.
Динамика, как и почти у всех азиатов(та же мазда сх5, например) в новом поколении ухудшилась.
Классика.
В остальном вроде норм, кроме цены, надо щупать.
12
5
Ответить
7573951
Самара
premio711
Вчера в Шкоде разговаривал с мужиком, он купил Кодьяк в трейд ин поменял на Туарег 2009г. Хотел продать Камри 2012г.в. жены, но её оценили дёшево оценщики, а продать даже за 700 не смог, 50 т.км. пробег. Поэтому решил менять Туарег 3.0тди. Его продал частнику, но через трейд ин.
Что с его камри было не так , только честно ? За камри 12 года с одним хозяином , пробегом 50 ткм , и ценой 700 тысяч - да при таких раскладах перекупы бы горло раздирали друг другу .
23
4
Ответить
premio711
Красноярск
55555
уважаемый позвони соседу.пусть пригонит ее в новосиб.я ее не глядя за 800тр. заберу.
Приезжай, для тебя будет специальная цена - 900.
4
16
Ответить
premio711
Красноярск
WildWest18
Самый забойный рестайлинг, по сути, получилась ультрановая машина с космос дизайном, эталон автомобиля 22 века.
Жаль что технически ХХ век, причем ближе к середине.
5
8
Ответить
  
Томск
Сообщений: 257
utenok6
Как же в России не любят удачливых... Если тема про Тойоту, то срач и сплошные минусы. Отзывы про Тойоту на дроме лучше не писать, в окоп от вентилятора прятаться надо будет после написанного. Зато если...
Ой та ладно Вам.
Если статья про БМВ или Мерс, то срача гораздо больше. Причем на Тойотах то народу много ездит. А вот на немцах меньше, но вот знают их почему-то лучше, чем Тойоты. И знают те, кто на них даже не катался
7
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5921
premio711
Жаль что технически ХХ век, причем ближе к середине.
Ничего-ничего, в следующем поколении додумаются поставить турбо, и опять пехота будет говорить что тойота опережает немцев по технологиям)
10
8
Ответить
premio711
Красноярск
7573951
Что с его камри было не так , только честно ? За камри 12 года с одним хозяином , пробегом 50 ткм , и ценой 700 тысяч - да при таких раскладах перекупы бы горло раздирали друг другу .
Я не распрашивал его про Камри - я её покупать не собираюсь, мне интересен был его Кодьяк и ощущения по сравнению с предыдущим Туарегом.
3
11
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
bRUtality
Заехал к дилеру, посмотрел.
Дверь толстая и тяжеленная. Раз в 8 тяжелее чем у Пассата. Шумка должна быть хорошая.
Открутил и взвесил, что ли 😂😂😂😂😂
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
8
2
Ответить
premio711
Красноярск
Розарио Агро
Ничего-ничего, в следующем поколении додумаются поставить турбо, и опять пехота будет говорить что тойота опережает немцев по технологиям)
И робот двухдисковый. Надёжный, японский.
8
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
Vanger-
https://www.drom.ru/catalog/to...
Неужели разгон 2.5л новой Камри почти на секунду теперь хуже чем прошлое поколение?
Да, и в тесте про это элегантно умалчивается. Покупаешь машину почти за 2 ляма, и не можешь Солярис 1.6 обогнать :))))
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
15
8
Ответить
premio711
Красноярск
Autism
Да, и в тесте про это элегантно умалчивается. Покупаешь машину почти за 2 ляма, и не можешь Солярис 1.6 обогнать :))))
Эксперты говорят, что Камри не для гонок и японцы ей хотели сзади барабанные тормоза оставить, но американцы не разрешили.
8
8
Ответить
    
Хьюстон
Сообщений: 1428
dmitry31
ээээ может я чето не понимаю но между 97мм и 91мм разница 6 сантиметров?

А по тесту. Получается что камри с нормальной динамикой это только 3.5 и только от 2.1 млн рублей.
Версия 2.5 очень уж унылая, 9.9 до 100, а далее будет еще печальнее, чет как то уныло..
К сожалению, в РФ не собираются Камри с американским мотором 2.5 в 203 лошадки и автоматической 8-ступкой. Брал я такую на тест-драйв - даже не поверил, что это Камри. После "пенсмобиля" предыдущих поколений Тойота сделала классную машину, на которой хочется ездить!
6
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 365
Виктор
))) я же говорю учи мат часть, тогда станет всё понятно .... а писать свои домыслы точно не стоит !!!! статистика за 2016 целый год по всему миру, цифры остаются прежними без АУДИ СЕАТА И ШКОДЫ ЧИСТО...
Не позорьтесь. VAG расшифровывается как Volkswagen Audi Group. Это концерн, в который входит VW, Audi, Seat, Skoda и Porsche.
2018 BMW 520dx, 2006 Mitsubishi Lancer Evo IX
8
4
Ответить
    
Хьюстон
Сообщений: 1428
Fox_liar
Норм.
Салон уже не вызывает рвотный рефлекс.
А вот на счёт управляемости, если старый бабушкин диван превратился в нормальную машину, то это прорыв. За это даже китовую пасть можно простить.

Надо потестить новую камри. Так, ради любопытства.
Если бы у вас была возможность протестировать "американку" с 2.5 203 л.с. и 8-ступкой...
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5726
рестайлинг 40 кузова
2
3
Ответить
Денис
Барнаул
ПАЛАСИО
Первая красивая Камри за всю историю
Тойота Авалон в таком кузове выпускается с 2015года! Почему такой у всех ажиотаж?
3
1
Ответить
Денис
Барнаул
ПАЛАСИО
Первая красивая Камри за всю историю
Вот Авалон 2015 года. 100%сходство с новой Камри.
7
1
Ответить
Автор сценария
Киров
Дмитрий Автолюбитель
Эта картинка никакой силы не имеет, даже если выслать её в ГИБДД)) Просто страна в которой находится данная машина с русскими номерами может быть с левосторонним движением)
Да и особенно умиляет то, что написано под этой картинкой.
 
1
Ответить
2078515
Иркутск
5-9
"Мальчик - и ты прав"...а я о чем пишу? Плевать покупателю Тоёты на неё и машины вообще, он в них не разбирается, не любит и не ценит...об бы с радостью вообще их не покупал, а построил бы ещё один сарай на даче, если бы на пердячьем паре умел летать.
я смотрю "умный" сильно расписался, сам гляди только со школы только пришел, а уже людей жить учишь, не надо из машины культ делать это только транспортное средство не более того, а по твоей писанине можно сделать выводы либо школота или совсем неадекват
11
3
Ответить
ск Виталий
Омск
Ozmatic
Наверное потому что на рынок РФ не предлагается полноприводная Кэмри, если таковая вообще есть в природе (знатоки поправят). Теана предлагалась с V6 именно с полным приводом.
Полный привод шел с 4 гаршками.
 
 
Ответить
7596415
Барнаул
Нету хрома? не волнуйся автор будет в рейсталинге со "скромной" накруткой!!!
1
3
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
Макс Кильдишев
Ага, в любую погоду на переднеприводном корыте, без управляемости... самый кайф прям )
купи полноприводную тойоту кто против?)
так же как и переднеприводный тигуан то еще корыто не так ли?)
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
7
5
Ответить
Lexius
Томск
Нифиговые у авторов психологические барьеры по цене. Для меня выше ляма - жаба задушит, да и еще за низкий седан.
3
2
Ответить
     
Сообщений: 2339
MAYBAX24
У меня сосед шестёрку за 15 тыс. продаёт, возьмёшь?
у меня велик раза в 3 дороже )) купи себе
1
8
Ответить
9386805
Тюмень
Для меня главная инновация - напольная педаль газа. Додумались, наконец, что это удобнее, чем прежний подвесной крендель, который топтать пальцами особого удовольствия не доставляет.
1
8
Ответить
     
Север
Сообщений: 3976
punkz
Какую бы ее не сделали - все равно будет бестселлером! Потому что камри, потому что тойота )
А вообще получилась симпатичная и интересно попробовать новую тележку...)
Ну жигули у нас тоже были бестселлером. А это чудо природы напоминает мне персонаж из анекдота: разрешите представиться - мастер спорта, полковник, чингайчкук. Налепили что-то несусветное, тойота всегда была скучной машиной для публики, которые слаще тойотки ничего не видели, а эти эксперименты с камрюхой просто умиляют, может ей еще араспойлер приделать, тогда вооще огонь будет.
7
8
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Из обзора становится ясно что прошлая Камри*****о ( о чем не раз я говорил как бывший владелец Камри 50), а новая конфетка. Все замечания относительно пришлой вроде бы изменили но 6 акпп который был проблемным оставили а потому это такое же ведро как и прошлое. Работа над ошибками сделана поверхностно.
8
6
Ответить
11188680
Ростов-на-Дону
Jayhawk
Если бы у вас была возможность протестировать "американку" с 2.5 203 л.с. и 8-ступкой...
Ну мы же страна 3-его мать его мира , тойопта это официально признала , нам такая роскошь не положена , нам до передовых технологий тойопты ещё дорасти нужно так сказать, подготовится что бы крышу от "инноваций"не снесло . А пока что мы тёмные и отсталые поездим на древних и не продвинутых немцах с их ДСГ и ТСИ , а "инновации "тойопты нужно заслужить .😑☝️
11
7
Ответить
  
Воронеж
Сообщений: 437
7573951
В Воронеже построили безлимитный автобан ?
М4 вполне сгодится
Мои отзывы: Mazda CX-5 2013, Kia Sportage 2010
1
1
Ответить
11188680
Ростов-на-Дону
Jayhawk
Если бы у вас была возможность протестировать "американку" с 2.5 203 л.с. и 8-ступкой...
Тем более 2.5 на 203 л.с !!!!!!!!!!☝️🤪
4
 
Ответить
11188680
Ростов-на-Дону
MAYTEDO
М4 вполне сгодится
Обожаю М4😍 ! С М4 у меня только теплые ассоциации 😂жду середину сентября что бы снова отправится в маленькое путешествие с Мурманска до Лазаревского на своём любимом полноприводном универсальчике.
8
 
Ответить
    
Тюмень- Курган
Сообщений: 1285
Vanger-
Какие еще удачливые? Вы о компании или владельцах авто? Если о владельцах, то они похожи на евреев, который хотели бы взять другой авто, но не могут, ведь тойоту они потом продадут по хорошей цене. Тут дело не в удаче и жадности.
Живем раз, машину нужно выбирать по душе и карману.
Я про Тойоту, а не про владельцев.
 
1
Ответить
    
Тюмень- Курган
Сообщений: 1285
Vanger-
Какие еще удачливые? Вы о компании или владельцах авто? Если о владельцах, то они похожи на евреев, который хотели бы взять другой авто, но не могут, ведь тойоту они потом продадут по хорошей цене. Тут дело не в удаче и жадности.
Живем раз, машину нужно выбирать по душе и карману.
Про евреев в анекдоте😀
1
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
11188680
Обожаю М4😍 ! С М4 у меня только теплые ассоциации 😂жду середину сентября что бы снова отправится в маленькое путешествие с Мурманска до Лазаревского на своём любимом полноприводном универсальчике.
Готовь деньги к платным участкам и бешенным пробкам
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1862
Макс Кильдишев
Конечно другая, почти немец (в очередной раз)... особенно об этом говорят кривые швы на водительском сидении ))
Не без изъянов (((. И все же не критично
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
1
3
Ответить
al
Краснодар
5-9
Такой - старый. Для папуасов. Для США - совсем новый 2,5 и 8-ст автомат.
С твоей логикой и 1,8 Весты прекрасен потому, что ему 2 года.
А ты расскажи, на вагах какие в штатах двиги - новые, или старые?))
6
8
Ответить
al
Краснодар
Alex1234567
Нужно, чтобы Трамп пошлины ввел на иностранные машины в США, чтобы все эти азиатские копировальни позакрывались.
Некому будет тогда за ложку риса движок твоему полусидану склепать
4
9
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 11209
Wwiww
Цена - БЕЗУМНЫЙ КОНЬ!
Ценный коннег ...
держу хвост пистолетом
2
 
Ответить
Андрей
Тюмень
Денис
Вот Авалон 2015 года. 100%сходство с новой Камри.
а кто спорит, она новинка для России, весь мир ее топчет уже давно, вот и все отношение тавоты к России, а так покупашки полюбят, купят, какать, что модели уже 3-5 лет, тут то ее не было, главное тавота, а дальше дело в мозгах....
 
1
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5886
zogar-zag
Но не все...
Кстати в Чечне после приор больше всего было королл и камри.
Королы нет, а Камри действительно в Чеченской республике по популярности уступает только тазам.
3
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 23
2078515
Это же надо такое написать, в здравом уме такое не напишешь, водитель тойоты наоборот любящий муж и отец, так как вкладывает средства в семью, а не в машину, которая без причины ломается.
А остальные тогда кто?)
 
2
Ответить
    
Хьюстон
Сообщений: 1428
premio711
Нормальная Камри - такая как она и должна быть. У нас этот класс - бюджетный Д+, и не требует какой-то филигранной рулёжки, высококачественного салона и настоящего комфорта для водителя. У нас требования...
Штатовская Камри другая. В базе 2.5 с 203 лс и 8-ступка. Едет замечательно, подвеска плотная, рулевое острое и чуткое, как на Мазде 3. Контраст со старой Камри просто поразительный. Из пенсмобиля сделали пацанмобиль. У нас их (2018 года) уже много, в основном чёрного цвета. За рулём постоянно вижу молодых парней. На старых Камри одни старички ездили.
6
5
Ответить
El Serhio
Брянск
Алексей
На сороковой кузов смахивает.
Почему гибридную не предлагают в России ?
Не выгодное и дорогое в производстве.
1
 
Ответить
golfowod
Заречный
Класс, наконец то задняя многорычажная подвеска, электрический ручник, который сам ставится и снимается, нормальная рулевая рейка, правда на моём пассате 2009 года это всё есть уже. Но для тойоты это прогресс космический.
9
6
Ответить
Autism
Не позорьтесь. VAG расшифровывается как Volkswagen Audi Group. Это концерн, в который входит VW, Audi, Seat, Skoda и Porsche.
Ню ню, так то это " Volkswagen Aktiengesellschaft" акционерное общество volkswagen или volkswagen AG (VAG). Audi тут вообще никаким боком.
7
3
Ответить
Andrey24rus
https://www.drom.ru/catalog/to... - и вот эту, тоже позабыли )
В 15 году выпустили в 60 кузове по миру. Для стран снг оставили в 50 перед только обновили
2
2
Ответить
Петр
Красноярск
Когда впервые про новую кэмри здесь написали, то по отзывам ,где-то 85%, писали ,что дизайн вообще никак, а теперь - все наоборот , аж торкает!))) чего-то непостоянные вы, какие -то)
 
 
Ответить
Саша
Москва
В истории забыли добавить V40 с 1994-1998, и помоему камри грация совершенно здесь не подходит
2
1
Ответить
ivan ivan
Артур Мелихов
Пассаты/супербы это конечно все хорошо, но есть: А) Стоимость - в схожей комплектации камри дешевле на 300000р. Б) Помимо цены ликвидность решает. Если через 4-5 лет продавать пассат/суперб - то 5 из...
страховки сожрут всю разницу
3
1
Ответить
Денис
Новороссийск
Зарабатывая 50 в месяц, откладывая 40 и живя как бомж на 10., потребуется всего.то 6 лет что бы накопить)) даже отклвдывая 50, ничего особо не меняется
1
 
Ответить
  
Сообщений: 265
5-9
Да всё я правильно написал, "Покупателю Тоёты пофиг, у него усы и сын-бездельник" (с)- золотая фраза.... да и твои рассуждения как раз подтверждают мои слова...замени "автомобиль"...
Ох, уж эти праздники. Елки-палки, ну давайте уж выходить из "коматоза" и писать все в здравом смысле.
8
2
Ответить
Dmitry Boyarintsev
Покупая такой автомобиль ( ещё не Лексус , но где то рядом) , я готов пожертвовать удобством в виде автомата , и 2.5 мотором в пользу экономичности 2.0 мотора .Камри это Красивый , дорогой и престижный Авто с комфортом Лексуса и его повадками . Потому считаю , что связка 2.0 литра и механика , для меня была бы идеальна . Это же Тоета потому- хочу механику . 2.5 кормить всё-таки дорого . 2.0 и вальяжный стиль движения - то что доктор прописал .Хочешь догнать 2.5? Поработай ручкой . Хорошая альтернатива ,пусть и классом ниже это шкода 1,8 на Механике . Удовольствие и даже кайф от езды будет с лихвой перекрывать комфорт и крутость новой Камри . А Вы как считаете ?
3
12
Ответить
Ефим
Биробиджан
Саня Иванов
Понимаем.
А в чем разница?
1
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Макс Кильдишев
Ага, конечно... они от смеха лопаются )))
Разница в продажах с пассатом 15 раз. От стыда сгореть должны.
9
12
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Макс Кильдишев
Стали более реальные цифры писать... народ то проверяет ))
Мотив стали евро6. Теоретик
5
11
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Макс Кильдишев
Бугага, типичная мантра ))) если бы да кабы... только по факту, Рапид был самым беспроблемным авто в отличии от японцев в пресс парке...
Биомасса слушала, чем ее накормили. Главное гарантийного инженера со сканером посадить в багажник
7
12
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Макс Кильдишев
Вова ну не твоё это сравнивать с циферками которые легко проверить, опять на этом горишь.... Камри едет 7,7 это заводская информация, именно 3,5 стоимостью 2350 млн рублей Суперб едет 5,8 это заводская...
Не твоё думать. Я привёл реальный замер зазгона Камри 3,5, продаваемую во всем мире. В России снизили мощность. Ты же про моторы говорил и пытался острить по поводу нового 2gr.
И сравнивать надутый мотор с атмо может только недалекий технически человек.
6
14
Ответить
фураке
Чита
premio711
А Камри на каком?
Ты про камри ничего не писал, при чем тут камри в кнр? Почему не бмв5 или пегоут? Ты соврал про пассат в китае я тебе дал инфу на март 2018.
6
5
Ответить
фураке
Чита
premio711
Можно было в цирк, но там ты и твои друзья уже всё места заняли.
Тебе виднее куда ему лучше, раз считаешь что ему лучше в цирк, значит он тот еще клоун, спасибо за уточнение
6
5
Ответить
    
Сообщений: 1607
Your-curse
Зачем 245 сил на переднем приводе???? Мне 140 сил на Октавии было излишне - по зиме шлифовал на любых оборотах и скоростях
Помнится в предыдущей камри заикались про lsd диф, наверное и тут он должен быть, хотя молчат.
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1607
Ozmatic
Наверное потому что на рынок РФ не предлагается полноприводная Кэмри, если таковая вообще есть в природе (знатоки поправят). Теана предлагалась с V6 именно с полным приводом.
Не предлагались теаны v6 с полным приводом, выдумывать не надо.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1607
555888
Японцам нужно разобрать ПАССАТ последнего поколения, посмотреть как и что там. И попытаться сделать современную, технологичную КАМРИ.
Чтобы она стала надежная как ваг и потеряла всех потенциальных клиентов? Архаизм и относительная простота ее все. Я думаю она из-за этого обновления уже много чье доверие утратила.
7
6
Ответить
    
Сообщений: 1607
Vanger-
https://www.drom.ru/catalog/to...
Неужели разгон 2.5л новой Камри почти на секунду теперь хуже чем прошлое поколение?
Машина стала больше и тяжелее, ничего удивительного. И 2.5 мотор с коробкой не затронула модернизация
1
6
Ответить
    
Сообщений: 1607
H22A RED TOP
- чтобы сходу быстро ускоряться
- как минимум 6 месяцев получаешь кайф (на слабой машине 12 месяцев получаешь некайф)
чего тут непонятного?
Слабая машина увереннее зимой ездит, по гололеду и заснеженным дорогам. Так что тут 50:50, а летом у нас дорог нет хороших, они только зимой появляются, когда в ямах вода замерзает и все выравнивается. В такие условия и берут камри, вместо всего остального похожего по форм фактору.
1
7
Ответить
    
Сообщений: 1607
LP1101
А управляемость такая же убогая осталось?
Нет, пишут же что поменяли управляемость на комфорт... Теперь в регионах с плохими дорогами она будет не так актуальна, как раньше, в тех что дороги лучше может наоборот.
2
3
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Макс Кильдишев
Вова ну не твоё это сравнивать с циферками которые легко проверить, опять на этом горишь.... Камри едет 7,7 это заводская информация, именно 3,5 стоимостью 2350 млн рублей Суперб едет 5,8 это заводская...
Не поленился и сравнил Камри 3,5 с ценой и динамикой Суперба. Максим, когда тебе дядя взрослый говорит, ты должен слушать и не спорить.
И это Камри с заниженной мощностью для России. Реальная едет 6,8 до ста. И после ста динамика не палате - атмосферный мотор. Если хочется быстрее - покупай Лексус. Это у немцев все в одном корпусе - экономия.
Суперб это большой гольф.
7
25
Ответить
    
Сообщений: 1607
zogar-zag
"Практически весь кузов сварен из высокопрочной стали, а пол, пороги и поперечные усилители — из сверхвысокопрочной." Какие-то общие слова: высокопрочная, сверхвысокопрочная... для...
Просто что процент этих сталей увеличен. Как другие производители делают.
 
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
И это, Максим, только начальная стоимость Суперба. А реальная будет минимум на 300 дороже. Видимо, ты никогда машину не покупал, раз этого не знаешь. Догони по опциям ваг к Камри и тогда сравни
12
18
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
И вот почитав сравнение новой Камри с Супербом я окончательно убедился, что ни Суперб, ни Пассат больше не нужны в России. В Камри все есть в базе, при этом она дешевле. Начальная стоимость с мотором 3,5 и кучей плюшек просто убивает конкурентов в зародыше.

Скажем дружно Пассату и Супербу - прощай, навсегда )
16
26
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
urwoiy
Просто что процент этих сталей увеличен. Как другие производители делают.
Всегда интересно читать обзоры обновления машин. Как оказывается, старая была полным гуаном ) А до этого те же специалисты пели старому кузову песни
7
6
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Toyota Camry в Москве


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Камри.
Посмотреть всё о Тойота Камри
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром