Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Автономный режим: на водородной Toyota Mirai по Владивостоку
17.12.2019 | 198362 просмотра

Автономный режим: на водородной Toyota Mirai по Владивостоку

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора и Валерии Крепской
Источник: Дром
Когда автомобили на водородном топливе появятся на российских дорогах?
2206 (13%)
1856 (11%)
3151 (18%)
9534 (56%)

Будущее (именно так переводится с японского слово «mirai») сквозь перманентный приморский туман выглядело так себе. Низенькое, диспропорциональное, с правым рулем и на узких летних шинах. Но было и очарование в этой приплюснутой ноздреватой машинке, очарование самурайской катаны, в плавных изгибах которой застыли совершенство и смерть. Да-да, совершенство технологий и грядущая их смерть под натиском еще большего совершенства. Начнем с последнего.

Эффект низкой базы

Концепция первого поколения Toyota Mirai фактически приговорила себя к харакири. Поначалу вроде все шло мажорно: очень осторожные прогнозы производителя наслаивались на всплеск покупательского интереса, особенно в Японии. Mirai реально стала самым продаваемым водородным автомобилем в истории планеты Земля. Но, как говорят маркетологи, «на эффекте низкой базы» любой результат будет оптимистичным. А потом что-то пошло не по плану: вау-эффект ослаб, продажи стали падать. Посмотрите график продаж в Америке и Европе.

Продажи Toyota Mirai в Северной Америке и Европе в 2015–2018 годах. В Америке за оптимистичным всплеском последовал ощутимый спад, а европейцы, кажется, вообще остались к Мираю равнодушны. Видимо, кое-что зависит и от цены: американцы могут купить эту модель за $58 500, а в Германии со всеми налогами цена только стартует с €78 600

Статистику по Японии с ходу найти не удалось, известно лишь, что там Mirai продается скромнее, чем в США, но «ровнее»: в 2019 году ежемесячно на учет встают 50–60 машин. А общее количество выпущенных экземпляров на декабрь 2019 года оценивается примерно в 9000. Очевидно, что за несколько оставшихся до нового года дней первоначальный тойотовский план по выпуску до 2020 года 30 000 водородных автомобилей выполнен быть не может. За первые три квартала 2019 года Toyota даже уступила Hyundai переходящее знамя лидера водородного рынка: Mirai за этот период разошелся в количестве 2200 экземпляров, а кроссовер Hyundai Nexo нашел 3843 покупателя.

Это еще не провал, но уже основание для оргвыводов. И японцы их сделали. В 2020 году нынешнюю Toyota Mirai сменит совсем другой автомобиль, концептуально отличный. Это будет заднеприводный почти-спорткар, который крупнее, мощнее и с еще более наглой внешностью.

Mirai Concept

Соответственно, машины первого поколения стремительно уйдут на вторичный рынок, который для водородных машин еще толком и не сформирован. Но кое-что уже продается. С пробегом в 45–50 тыс. км Мирай в Японии можно купить в пересчете на наши деньги примерно за 1,2 млн рублей.

Зачем российскому агрохолдингу японский автомобиль на водороде

Машина, ради которой стоило приехать во Владивосток, выпущена в 2015 году и накатала по Островам ровно 45 765 км. Причем с единственным частным владельцем, не в такси и не в лизинге. Купили ее на аукционе в Токио (цена на подобные экземпляры крутится вокруг $30 000) по заказу… из России! Одного восклицательного знака тут, конечно, маловато будет. Но это еще не все восклицательные знаки, припасенные нами: заказчик возжелал иметь сразу два подержанных Мирая! Поэтому в Россию их приехала пара, примерно в одинаковом состоянии и с похожим пробегом.

Кто этот ненормальный заказчик, зачем ему две Toyota Mirai в стране, где водородные заправки даже строить не начали? Доподлинно, увы, неизвестно. Ребята, которые привезли машины из Японии, говорят только, что заказчик — из Воронежа. В Москве компетентные люди уточняют: машины купила некая воронежская агрофирма, крупный производитель масел и майонеза. И что на дорогах они не появятся, так как приобретены в исследовательских целях. Стало быть, у нас сегодня «уникальная, эксклюзивная и все такое» возможность погонять на водородомобиле по дальневосточным сопкам. Водорода чуть больше половины бака. Шины летние. Номеров нет. Мечта идиота!

Без дна

Дром про Toyota Mirai уже писал в самом начале, как только машина появилась в продаже в Японии. Потом в других СМИ в избытке появились обзоры и тест-драйвы из Европы и Америки, их авторы все дивились сумасшедшей цене и непропорционально скромному «количеству автомобиля». Но таковы условия игры в экологическую сознательность: производитель дотирует водородомобили, но дотации не могут составлять 100%. Короче говоря, даже если бы себестоимость Toyota Mirai была на порядок ниже, ее все равно пришлось бы продавать дороже других автомобилей: бедный покупатель не может сработать как фактор престижа торговой марки. А водородомобили — это в чистом виде имиджевая затея, до окупаемости там — как до водородных АЗС в Урюпинске.

Но даже если не путать у себя в голове измерения «качества» и «престижа», Mirai внутри выглядит скромно. Ну Тойота и Тойота, обычно-пластмассовая, поскрипывает.

Один из немногих штрихов, призванных радовать глаз человека, привыкшего к «лакшери»: псевдокожаные вставки на панели приборов и на облицовках дверей. Не сказать, что ах-ах-ах!, но лучше гулкого пластика

Но, как и положено Тойоте, выпущенной для внутреннего рынка, — феноменально удобна. Простор как спереди, так и сзади для этого класса (наверное, это D-класс: 4,89 метра в длину при колесной базе 2,78 метра) отменный. И высокий тоннель с подлокотником сзади не воспринимается ограничивающим фактором, все равно любой пятый пассажир на заднем сиденьи современной легковушки — лишний. Тойота просто довела нежелание лицемерить до логического конца.

Mirai — машина строго четырехместная еще и потому, что у нее довольно высока собственная масса, 1850 кг. Нагрузки в виде пятого пассажира могут не выдержать тормоза и подвеска Приуса. По той же причине четырехместным заявлен и опытный электромобиль на базе Lada Vesta
Какой японский автомобиль без фальшфейера…
«Ручник» здесь — «ножник»
Подушки безопасности есть даже в задних стойках, в месте их примыкания к кузову. Интересно, как и куда они раскрываются…

Хотя, конечно, дело не в лицемерии. Это результат фантастически проведенных компоновочных работ. Если бы японцы брали готовый кузов и натягивали на него водородную энергоустановку с элементами электромобиля, то ничего бы они нормально не скомпоновали. А Toyota Mirai только по подвескам, рулевому управлению и кое-какому электрооборудованию повторяет «второй» Prius. Главная же компоновочная фишка — в отсутствии… днища! Во всяком случае, в привычном нам понимании (гусары, желающие продемонстрировать остроумие на словосочетании «отсутствие дна», могут поупражняться, нам не жалко).

В неплохом (361 литр) для такой компоновки багажнике имеются розетка на 100 Вольт (Япония!), крючок для сумки, органайзер под крышечкой с шинным герметиком и разъем CHAdeMO, от которого можно заряжать электромобили или питать небольшой коттедж

В кузове Mirai размещены (загибайте пальцы): два бака с водородом (давление почти 700 атмосфер, 5 кг общий объем, трехслойная конструкция из металла, стекловолокна и карбона), тяговая металлогидридная АКБ на 245 Вольт (именно такие аккумуляторы лучше работают в мороз и служат дольше литиевых, хотя их удельная емкость ниже), синхронный электромотор на 113 кВт (153 л.с.)… И самое главное: электрохимический генератор (ЭХГ), где сжатый водород «подтягивает» молекулы кислорода из воздуха, в результате чего образуется вода, электричество и тепло.

За восемь лет эволюции тойотовские топливные ячейки «похудели» вдвое, со 108 до 56 кг. При этом мощность ЭХГ последнего поколения даже выше — 114 кВт против 90 кВт у экспериментально-мелкосерийной модели FCHV-adv 2008 года
Трехслойный композитный газовый баллон рассчитан на давление в 700 атмосфер, значит, держать должен минимум тысячу. Это такое гигантское давление, которое лучше не представлять, сидя на задних креслах Mirai, прямо над баллоном

Электричество идет к электромотору и батарее, теплый воздух направляется на отопление салона (есть и дополнительный электроподогреватель), а вода отводится через специальную трубочку наружу, поэтому время от времени Mirai окутывается облачком пара, отлично заметным на морозном воздухе.

Иногда «парящий» Mirai производит впечатление автомобиля с ДВС: конденсируясь, пар начинает походить на плотный поток выхлопных газов

Так вот, про ювелирность компоновки. Где у обычного автомобиля есть хотя бы немного свободного пространства? Правильно, под передними креслами и в багажнике, за спинками задних сидений. Ну, еще немного можно накропать в центральном тоннеле, если там нет кардана или системы выпуска. ЭХГ разместили именно под передними седоками.

В тоннеле проложили высоковольтную проводку (максимально ее таким образом защитив), баки находятся по обе стороны от задней оси, а тяговый аккумулятор — прямо над осью. На первый взгляд, догружать на переднеприводной машине заднюю ось, попутно еще повышая центр тяжести, — не лучшее решение. Но если сместить АКБ в задний свес из колесной базы, то центр масс мы, конечно, немного понизим, да. Но машина неизбежно приобретет склонность к неконтролируемому заносу, а на крутых подъемах не хватит сцепления ведущих колес с дорогой. К тому же уменьшится объем багажника.

Подвод теплого воздуха к ногам задних пассажиров — задача нетривиальная, если под передними креслами нет ни миллиметра свободного пространства. Пришлось городить обходные воздуховоды

Мы попытались посмотреть, как все это скомпоновано. Загнали машину на подъемник на одном из сервисов Drom Assist… Посмотрели, ага.

Подвески обычные для переднеприводника, МакФерсон и балка. Шасси тут от Toyota Prius
Под декоративной крышкой прячется синхронный электродвигатель постоянного тока с жидкостным охлаждением. Бачок с антифризом — по левому борту

Снизу все плотненько укрыто пластиковыми панелями. Снимаем один из кожухов — открывается доступ к подрамнику с ЭХГ, но добраться до самих топливных ячеек с наскока не вышло, там работы — на пару часов. Сквозь щелочки только было видно, что металлического днища как такового у машины и впрямь нет, точнее, его конфигурация предельно нестандартна и не прикрывает агрегаты.

Добраться до ЭХГ у нас не получилось, обилие крепежных элементов и замысловатая конструкция подрамников отбили охоту
Клиренс из-за низко висящих агрегатов у Mirai невелик, не больше 130 мм под моторным отсеком, а в центре кузова и того меньше. Поэтому неудивительно, что за четыре года эксплуатации машина «поездила» донным пластиком. Впрочем, ничего страшного: что-то оторвать у Mirai снизу невозможно. Просто нечего)

Автономный режим

В движении Toyota Mirai представляет собой тот характерный случай, когда не надо заранее читать отзывы коллег, прокатившихся на машине до тебя. Потому что не совпадает почти все! Кто-то пишет про жесткость подвески — чушь, она поразительно комфортна. Кто-то упирает на хорошую управляемость и посредственное «чувство автомобиля»: несложно догадаться, что все как раз наоборот. У Мирая все-таки перегружена передняя ось и выловить ее из сноса бывает затруднительно, а вот руль идеально привязан к колесам, никаких рассогласований или недоумения. Тормоза понятные, но без запаса. Разгон вяловатый для электромобиля с постоянным моментом 335 Нм, но его интенсивность не падает с ростом скорости, как у дешевых китайских «электричек».

Высокая скорость… Признаемся, согрешили. Мост на остров Русский — это три соблазнительных километра пустого асфальта, снег подтаял, камеры фотофиксации нам не очень интересны. Mirai безупречен там, где асфальт сух и прям, но любая лужица на высокой скорости стремится скорректировать траекторию, и дело тут не только в шинах. Это опять сказывается блуждание масс по осям.

Но самое интересное в этой машине — мультики. Дисплей на «торпеде» показывает режимы работы энергетической установки, которые в целом похожи на таковые у бензоэлектрических гибридов последовательного типа. Разница в том, что у гибридомобилей с ДВС генератор вряд ли вытянет электромотор без буферной батареи, а тут ЭХГ по возможностям идеально соответствует параметрам мотора. И АКБ нужна только для экономии водорода, в нее запасается энергия от рекуперации и холостой работы топливных ячеек (в пробках, на стоянке и т. д.).

Чуть-чуть разгоняемся, ЭХГ работает, подзаряжая батарею и обеспечивая электромотор. При этом расход водорода — максимален (столбик эконометра слева от спидометра почти не виден)
Устоявшееся движение, заряд продолжается, но расход водорода резко падает
Энергии в батарее припасено достаточно, теперь ее можно отдавать на движение, экономя водород
Но, чу: АКБ заряжена, а ЭХГ молотит на всю катушку, сжигая драгоценный газ! Непонятный калибровочный выверт японского гения
Наконец-то можно расслабиться: при идеально равномерном движении работает батарея, а топливные ячейки отдыхают
Отрада для глаз: режим рекуперации на торможениях или спусках

Настройка перехода от колесного к рекуперативному торможениям (и обратно) безупречна, нет никаких тычков и даже подвываний от изменения нагрузки на электромашину. И вообще Мирай тих, шелестят только электрогенератор и шины. Шины громче. А вот пластик постанывает, да, видать, крепления панелей ослабли.

В электротрансмиссии имеется режим Bs, это максимальный уровень рекуперации, при котором ездить, конечно, не очень комфортно (машина дергается при торможении, а замедление становится малопрогнозируемым), но он спасает на длительных спусках, разгружая основные тормоза. И конечно, позволяет сэкономить энергию и дотянуть до заправки на последних каплях топлива.

Что для нас могло быть актуальным: ближайшая заправка для Мирая находится в Японии! Но мы не транжирили водород, не усердствовали на спуртах и… И все равно получили не очень утешительный расход, примерно полтора килограмма топлива на 100 км. Это где-то 320–330 километров пробега на одной заправке. Что, в общем, и неплохо, но меньше заявленных пятисот. Цена на газ тоже пока стремная: в Японии водород на заправках продают по 1100 иен (627 руб.) за килограмм. Но сам процесс заправки аналогичен таковому у ДВС: пять минут — и гуляй.

В этом месте драматургия повествования требует вставить нечто обобщающе-глубокомысленное — типа рассуждения о будущем водородной энергетики. Но воздержимся, упростившись до обывательского вопроса. Вот, допустим, завтра в России добрый волшебник построит миллион водородных заправок, а цена на водород будет сопоставима с бензином. И?

И мы будем покупать подержанные машины из Японии и Европы, потому что новые все равно останутся очень дорогими. Но если вложить хотя бы десятую часть тех средств, что мировая индустрия вкладывает в гиперразвитие электромобилей, топливные ячейки можно довести до очень приемлемой стоимости буквально за пять-шесть лет. Сохранив их базовые преимущества: скорость заправки, высокий КПД, малый вес и простоту утилизации. Когда мы начнем задыхаться не от углекислого газа, а от нависающих гор отработавших литий-ионных аккумуляторов, мы вспомним о том, что была альтернатива. Но в очередной раз окажется поздно.

Черт, не удалось закончить без пафоса.

 

Юрий Добровольский: «Первые водородные АЗС у нас появятся на трассе Москва — Казань»

Юрий Добровольский
Руководитель Центра компетенций ИПХФ РАН

О водородной энергетике и ее перспективах на транспорте информации — море. Но вычленить самую актуальную и спроецировать ее на российские реалии оказалось непросто. И мы обратились к одному из самых авторитетных в России людей в этой области, руководителю центра компетенций ИПХФ РАН Юрию Добровольскому. Тем паче что есть еще один повод: совсем недавно Юрий Анатольевич с коллегами представили свой проект водородного автомобиля, который СМИ поторопились назвать «первым российским».

Прототип водородного автомобиля, собранный на базе Lada ElLada

— Вы с партнерами недавно показали водородомобиль, собранный на базе Lada ElLada первого поколения. Что это за машина и кто над ней работал?

— Это результат кооперации фирм «Электротранспортные технологии», «Инэнерджи» и ИПХФ (Института проблем химической физики) РАН. Все входят в состав Центра компетенций, которым я руковожу.

Топливные ячейки и компоновка ЭХГ в багажнике Lada ElLada

Мы хотели продемонстрировать возможности дозаправки электромобиля. То есть машина может работать как обычный электромобиль в городских условиях (без траты водорода), а в случае необходимости (выезд на дальние расстояния) — вдвое удлинить пробег или воспользоваться этой установкой для дополнительной генерации энергии для бытовых нужд. Водородный ЭХГ (электрохимический генератор) — не основная силовая установка, как в Toyota Mirai, а удлинитель пробега (вспомогательная силовая установка). Как у Renault Kangoo, только на водороде.

— Ваш ЭХГ — серийный агрегат или сделанный в единственном экземпляре? На сайте «Инэнерджи» не находится подходящего устройства…

— В России нет серийного агрегата. Это опытный образец. Их сейчас всего два — один для авто на 15 кВт, второй для самолета на 35 кВт. Именно поэтому на сайте «Инэнерджи» их и нет. Разработка — Центр компетенций НТИ «Новые и мобильные источники энергии» в лице ИПХФ РАН и «Инэнерджи».

— Как вы оцениваете технический уровень вашей установки в сравнении с тем, чего достигли Toyota и Hyundai? Сколько она весит?

— Массогабаритные параметры у всех близки. А у Nissan и GM они даже получше, чем у Toyota и Hyundai. Nissan сейчас вообще самая продвинутая фирма по автомобильному водороду, но на рынок она пока решила не выходить.

— Насколько удачным вышел ваш опыт с водородомобилем?

— В общем удачен, но есть проблемы с электроникой. Доделываем.

— Как планируете его развивать? Есть ли планы по коммерциализации?

— Нет, это демонстратор технологий. А в изделии необходима переделка компоновки и инженерных коммуникаций. Это надо делать с автопроизводителями. Первые переговоры начались.

— С кем?

— Увы, коммерческий секрет. Это три разные фирмы.

Hyundai Nexo — главный на сегодня конкурент для Toyota Mirai. Примечательно, что корейцы для своего водородомобиля использовали более востребованный форм-фактор кроссовера

— Вы, конечно, изучали решения Toyota, Honda и Hyundai. Насколько им в серийных водородомобилях удалось решить проблему обмерзания ЭХГ? Какие отрицательные температуры для них являются критичными? Как с этим обстоит дело в вашей установке?

— Нет такой проблемы. Это просто вопрос применения правильных инженерных решений для организации теплообмена. Я не заметил обмерзания при поездках на Тойоте в Германии зимой. Нет этого и у нас, а мы запускали ЭХГ при –34 градусах. Есть проблема «холодного старта».

Поскольку на каждый киловатт электрической мощности в топливном элементе вырабатывается более 0,5 кВт тепловой мощности, то еще и машина прекрасно обогревается, если конструктивно предусмотреть отвод тепла в салон.

— А в чем проблема холодного старта? Ее я как раз и не заметил, поездив на Тойоте. Правда, было всего минус 2 градуса...

— Проблемы начинаются при минус десяти. Обычно полимерная протонообменная мембрана при такой температуре теряет проводимость. У каждой фирмы здесь свои решения.

— Предварительный прогрев мембраны?

— Нет, мы просто обрабатываем мембрану или часть водорода превращаем на катализаторе в тепло. Как решили остальные — не интересовался. Но это точно не основная для них проблема.

— Сколько ЭХГ нужно времени, чтобы выйти на рабочие параметры?

— Секунды при обычных условиях, единицы минут при низкой температуре.

— Вариант хранения водорода на борту автомобиля под давлением кажется вам оптимальным? Как полагаете, к криогенному и металлогидридному вариантам уже возврата не будет?

— Пока да. Криогенный — дорогой и опасный при длительном хранении, металлогидридный — тяжелый.

— Давление получается высоким. В ваших баллонах есть предохранительные клапаны? Происходит ли естественная утечка водорода? Например, при нагревании на солнце.

— Страховочные клапаны у всех есть. Нет проблем нагрева на солнце, баллоны на 700 атмосфер опрессовываются при 1000 атмосферах, как и положено при использовании любых баллонов высокого давления. Они у нас годами на улице на солнце стоят.

— Видите ли вы перспективы у метода риформинга водорода на борту автомобиля (например, из метанола)?

— Если говорить о «зеленом» транспорте, то — нет. Если вообще для электромобиля — пока у этого решения плохие массогабариты и дороговат конвертор. Точнее, даже не сам конвертор, а блок очистки.

— Есть ли перспективы установки водородных заправок в Москве? Это хотя бы обсуждается?

— Сейчас одна заправка стоит в Черноголовке, у нас. Ведем разговор об установке в нескольких городах, в том числе и в Москве.

— Заправка в Черноголовке общедоступна?

— Заправка не общедоступна, да и не очень понятно, зачем она сейчас нужна в общедоступной форме. Она перевозная, в контейнере. Можем доставить в любое место. Давление 350 и 700 атмосфер, рассчитана на 14 кг водорода в день.

— Кто-то уже обращался с просьбой о заправке?

— Нет, некому. Кроме нас водородными автомобилями пока никто не занимается. А мелкие баллоны мы и так всем заправляем.

— Вы говорите «кроме нас, никто». НАМИ закрыл свою программу?

— Нет, но это пока инженерные проработки, а не физический объект.

— А «физический объект», то есть реально работающий автомобиль на водороде, в России сейчас только один, и он ваш?

— Похоже, да. Некоторые обещают ввезти несколько Тойот. Но это пока слухи.

— С кем конкретно вы ведете переговоры об установке водородных заправок?

— Сейчас через НТИ мы разрабатываем проект водородной трассы Москва — Казань. Недавно обсуждали и этот вопрос в Минэнерго.

— НТИ — имеется в виду «Автонет»?

— «Энерджинет», «Автонет», «Сквозные технологии», Минэнерго, Газпром.

— И каковы перспективы? Какие станции хотите ставить, в каком количестве, кто оплатит?

— Сами станции планируем устанавливать за счет государства, для начала эксплуатации (в пяти городах по трассе), параллельно начинается разработка заправок водорода из природного газа. Муниципалитеты и частные перевозчики закупают городской транспорт, начинается разработка российского городского водородного транспорта. Общая ориентировочная стоимость проекта под 10 млрд рублей, надеемся, что это будет 50/50 — государство и бизнес.

Типичная водородная АЗС в Японии. Стоимость килограмма водорода — больше 600 рублей!

— То есть это комплексный проект для перевозчиков, отдельно заправки для частных лиц ставить не планируете?

— Они под все. Будут стоять в параллель с газовыми заправками в общем пользовании. Пока транспорта мало — этого хватит.

— Планируется производить водород из метана прямо на месте, на АЗС?

— Да, расчеты показывают, что при этом стоимость водорода становится близкой к цене самого природного газа, но сначала (чтоб запустить эксплуатацию) поставим обычные покупные водородные заправки.

— Покупные = импортные?

— Да, российских пока нет. Параллельно будем делать российские на новых принципах.

— В каком состоянии сейчас этот проект? Есть ли потенциальные инвесторы? Есть ли решения со стороны министерств? Есть ли решения о выделении денег от государства?

— Задача первого этапа — показать преимущества водородного электротранспорта. И выяснить особенности его функционирования в российских условиях. Пытаемся решить задачу курицы и яйца.

Сейчас ведутся переговоры, считается экономика, потенциальные инвесторы есть. Деньги так быстро государством не выделяются. Надеемся на старт в третьем квартале следующего года. Эксплуатацию начнем во втором квартале 2021 года. Сама программа рассчитана на шесть лет.

— Почему выбран проект межгородского маршрута, а не покрытия внутри одного города, той же Москвы? Междугородные перевозки быстрее окупаются? Вообще об окупаемости идет речь?

— На этой стадии — нет. Для окупаемости необходимо не менее 1000 автомобилей. А это в лучшем случае 2023–2024 годы.

Еще один конкурент Mirai — Honda Clarity Fuel Cell

— На какой конкретно транспорт рассчитан проект? Уже существуют серийные водородные автобусы? Или вы планируете оснащать электробусы своим удлинителем хода?

— До 2022 года все будет импортное, серийное. Скорее всего китайское. За это время хотим успеть сделать что-то свое. Хотя бы опытными партиями. Цель — приучить потребителя и муниципалитеты и выяснить особенности российской эксплуатации.

— Правильно ли я понимаю, что лично вы не испытываете большого энтузиазма по поводу перспектив появления отечественных водородомобилей и делаете ставку на общественный транспорт?

— Нет, неправильно. Но они точно не появятся, пока не будет сети водородных заправок. Собственно, проект про то, как создать сеть заправок и для городского, и для личного транспорта.

— Технологии хранения водорода (сжатый газ) и заправочные интерфейсы у всех серийных водородных машин сейчас унифицированы? Водородные заправки могут работать как с автобусами, так и с автомобилями?

— Да. Поэтому мы и закупили стандартные немецкие, чтоб подробнее изучить их особенности и на практике понять требования.

— Вы сравнивали себестоимость водорода, выделенного из газа на АЗС, с привозным?

— В пять раз дешевле! Но это не «зеленый» (полученный без дополнительного выброса углекислого газа) водород. Для «зеленого» водорода нужны более сложные решения, они есть и стоят в качестве подпроектов внутри базового проекта.

Фотобонус

Лучшие комментарии

     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Проблема водородных легковушек:
- газ, который заметно улетучивается через уплотнения (до 13% бака в неделю);
- высокая сложность всей системы, а отсюда общая дороговизна;
- относительно "дешевый" водород, получаемый из природного газа, содержит соединения серы, которые вызывают деградацию топливных ячеек, цена обслуживания (замены) которых не совсем ясна.
- принудиловка ездить на спецзаправки (в отличие от типичного электро, который можно зарядить везде, где есть розетка)
Вывод: водородные авто хороши и скорее подойдут для городского транспорта и спецтехники, где надо быстро "зарядить", решить проблему выхлопа и не выгодно возить с собой сотни килограмм батарей.
Иностранный Агент
151
20
Ответить
Москва
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть статьи, на мой взгляд. А не пускание пузырей на Мирай.
И если читали ранее, тут же на Дроме - с инженерами и наукой у нас все в порядке, АВТОВАЗ (да-да, как же без него) еще в 1975 г элеткромобили выпускал мелко-серийно, а позже сделал свой ГИБРИД, тех же принципов что и Приус и GM, только опытный экземпляр , для своего "музея инженерной мысли". Там в музее ВАЗа много чего интересного, но не выпущенного в серию, по причине того, что бессмысленно выпускать-массы не купят, заведомо убыточные проекты. Как сказал нач КБ - мы это делаем для души, имиджа и для того, чтобы быть в тонусе. А всё упирается в неликвид. Даже партию из 20 электрических Калин продавали около года, с муками и со скидками. И проблема не в Калине, а в непрактичности и цене нового эл/мобиля. Так же "провалился" у нас новый эл.Мицубиси.

а вообще, тема "водород+электромотор" наверное самая актуальная (пока ядерную мини-батарейку не вкорячат). 5 минут заправки (вместо 50 минут и 8 часов у тесл) , стоимость водорода из метана - не такая дорогая, как я из интервью понял. НУ и самое главное - это не перегрузит элекросети, в тех странах и районах, где нет лютого избытка дармовой дешевой электроэнергии, как например в Норвегии. Если даже получение водорода из метана потребует электроэнергии (а не установки, работающей на газе, бензине), то можно ночью вырабатывать водород, когда избыток электроэнергии, а днем его продавать. Понятно, что напрямую сжигание в ДВС бензина экономически эффективнее, но если просчитать ВСЕ нюансы, например - электромобили проще по конструкции, требуют меньше СТО для обслуживания и меньше запчастей (а это-ПРОИЗВОДСТВО, требующее опять таки электроэнергии для станков) и самих ДВС, сложных конструктивно, много масла (производство которого-тоже затраты денег эл/энергии и экология) … Никто никогда не считал ВЕСЬ КОМПЛЕКС + и - , чтобы не локальная эффективность, а в целом, по всей цепочке сопричастности
100
37
Ответить

Комментарии

 
там где бАбры
Сообщений: 7076
Хотя бы метановых заправок побольше понастроили, особенно на восток от Урала. Налог убирают, а заправок нет - смехота. А тут уже водородные, очковтиратели))
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
262
20
Ответить
  
Сообщений: 13168
Лучше бы Теслу купили
Продам уши от мертвого осла.
51
170
Ответить
    
Тюмень
Сообщений: 1441
700 Атмо под попой!!! Это же круче чем фугас! Разнесёт в хлам. Очень сдерживающий фактор
247
77
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Это не наш путь
105
18
Ответить
Savik
...фактически ни одного плюса для потребителя не увидел ( экологию в расчет не берем )
188
36
Ответить
урал
Тюмень
вряд ли в России будут популярны авто на водороде, скорее это из мира фантастики!!!
115
15
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Хонда Кларити в салоне очень понравилась!
Новый Мирай видел, но его демонстрируют пока только снаружи, внутрь не пустили, жадины...
Вообще идея с водородом выглядит очень заманчиво, желаю Тойоте в этом деле всяческих успехов.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
132
14
Ответить
JDM154
Новосибирск
Расписали бы сколько в японии стоит и сколько пошлина на мирай
31
7
Ответить
 
Сообщений: 6152
JDM154
Расписали бы сколько в японии стоит и сколько пошлина на мирай
Вот тебе номера кузовов этих двух машин, смотри статистику:
JPD10-0001207
JPD10-0001249
NHW10(99)>NHW20(04)>NNP10(05)>ZVW30(2011)>ZVW41(2011)>NSP140(2012)>NSP130(2014)>NHP10(2012)->B21W
22
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
135
8
Ответить
а отработанные металл-гидридные акб куда деть?
31
15
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2133
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной мысли. А у нас бенз с солярой не всегда заявленного качества. Электричество... водород... современные технологии безопасности... о чем вы.. обидно..Эх.
Случайностей нет. За все надо платить.
268
33
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Отличный обзор получился, спасибо.
59
4
Ответить
     
Краснодар
Сообщений: 3166
Nexo, самый красивый из серийных водородок.
46
22
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
JDM154
Расписали бы сколько в японии стоит и сколько пошлина на мирай
не очень дорого выходит такой автомобиль привезти. в среднем от 1.5 млн смотря по состоянию. мы привезли два с пробегом 15 000 и 45 000.
50
2
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
ПАЛАСИО
Лучше бы Теслу купили
денег дайте - купим хоть CyberTruck
127
6
Ответить
Илья Каплан
torn357
700 Атмо под попой!!! Это же круче чем фугас! Разнесёт в хлам. Очень сдерживающий фактор
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
86
78
Ответить
    
Сообщений: 1609
JDM154
Расписали бы сколько в японии стоит и сколько пошлина на мирай
Цена крутится вокруг $30 000 плюс 20% пошлина. То есть при покупке хорошего экземпляра с доставкой рассчитывайте на сумму от 2,5 млн.
Шеф-редактор Дрома. Иркутск — Москва — Абрау-Дюрсо.
Мой отзыв: Mitsubishi i-MiEV 2012
7
32
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Уже погрузили ))
57
4
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
81
55
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1101
Антифриз поменяли?)))
p.s. Пришлите один мирай на долгосрочный тест ;)
Электро Тупичок - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCLMgCboAzNlGCfxvHTrsLxg
14
2
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Probeerka
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
в чем проблема? в Японии заправки есть, полный бак - примерно на 650 км хватает. в чем проблема повседневной эксплуатации? вы будто с 2000 лохматого пишите, как раньше - все хаяли вариаторы, гибриды, затем электромобили - и ничего, ездят нахваливают. В плане управления, ходовки и прочего - улучшенный Prius 50, ничего сверхъественного.
96
29
Ответить
PROXOR81
Москва
У водорода есть два существенных минуса, которые, Я НАДЕЮСЬ, скоро исправят одним действие:
1) водород очень текуч, требования к оборудованию очень жёсткие;
2) вытекает из первого пункта, для локолизации возможных утечек, оборудование для авто стало ОЧЕНЬ громоздким для легкового авто.

На текущий момент, как по мне производители должны прийти к общему понимаю по аккумуляторам для электрокаров, сделать их одинаковыми ФОРМ-ФАКТОРОМ и Конектором. И вместо долго зарядки собственного аккумулятора, производить на "заправках" замену АКБ с помощью роботов. Тогда можно ездить на электрокарах на большие растояния.
80
4
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 1101
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
У нас очень много очень в Красноярске гибридов завелось
Электро Тупичок - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCLMgCboAzNlGCfxvHTrsLxg
25
8
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2658
пинта
Хотя бы метановых заправок побольше понастроили, особенно на восток от Урала. Налог убирают, а заправок нет - смехота. А тут уже водородные, очковтиратели))
Сами там за уралом ездите на газе. Нам на ДВ он в ух не впёрся.
https://www.drom.ru/reviews/toyota/vanguard/1426596/
Мой отзыв: Toyota Vanguard 2007
50
63
Ответить
Александр
Комсомольск-на-Амуре
Жаль, что у нас все развивается в области продажи ресурсов и не для простых обывателей. А еще больше жаль, что мы не можем даже прикоснуться к новым технологиям....
51
10
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Восток Транс Импорт
в чем проблема? в Японии заправки есть, полный бак - примерно на 650 км хватает. в чем проблема повседневной эксплуатации? вы будто с 2000 лохматого пишите, как раньше - все хаяли вариаторы, гибриды, затем...
Дайте-ка подумать, что же выбрать:
1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка, теснота, правый руль и т.д.)
2. Новая, но старомодная Королла за 1 600 000 рублей. И тут может начаться целый парад остроумия, на что можно потратить 900 000 рублей.

Вы правда не видите проблем с этим автомобилем? Ещё раз говорю, это всего лишь аттракцион с мультиками.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
117
51
Ответить
Александр
Комсомольск-на-Амуре
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
это игрушка, если человек хочет такую игрушку, то он покупает, цена не играет особого значения.
59
6
Ответить
   
Волгоград
Сообщений: 17
ИМХО забудут как страшный сон как только хотя б процентов на 50 увеличится энергоёмкость аккумуляторов в электричках. Да и какой от неё толк? Тесла проедет столько же, зато в разы проще устроена, никаких распиханных по автомобилю баллонов с давлением 700 атмосфер.
62
16
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Тут собственно один аргумент всё решает: даже в Японии экономически не целесообразно.
Дальше можно не обсуждать.
39
4
Ответить
Savik
Восток Транс Импорт
денег дайте - купим хоть CyberTruck
Лайфак вам на будущее , для транспортировки )
132
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Водород самое здравое будущее. Есть мобильность и скорость заряда. Тут я строго за прогресс.
Но почему такая страшная? Почему новые технологии это всегда так уродливо? У гибкого гнуса виден шов, новые камеры на смартах омерзительно смотрятся, мирай.... Очень страшный(
Новый обещает быть интересным.

А вообще тут Тойоту хочется похвалить. Молодцы. Эксперементируют.
Но не забываем по кларити...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
38
14
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
700 атмосфер - по закону Мерфи рано или поздно е...ёт
70
12
Ответить
   
Волгоград
Сообщений: 17
Ладно бы в неё можно было задуть водорода и проехать 3000км, а тут пробег меньше любой бензинки или гибрида. Такой авто интересен только как концентрация научно-технических решений, не более того.
50
10
Ответить
    
Салехард
Сообщений: 1950
Digger34
Ладно бы в неё можно было задуть водорода и проехать 3000км, а тут пробег меньше любой бензинки или гибрида. Такой авто интересен только как концентрация научно-технических решений, не более того.
2 авто похоже для этого и купили - чтобы разобрать и скопировать нужные наработки
47
 
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Александр
это игрушка, если человек хочет такую игрушку, то он покупает, цена не играет особого значения.
Я сразу и написал - аттракцион с мультиками.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
24
16
Ответить
  
Сообщений: 15297
Восток Транс Импорт
Уже погрузили ))
водиле фуры надо сказать что за спиной водородная бомба))
приус III генерации
45
8
Ответить
Ivan806
Обь
Надо же, у нее сзади наипростейшая балка, а спереди шаровые на болтах.
6
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 870
Удачно новости встали, одни уже в 22 веке живут, а у нас на ниве салон поменяли.
155
23
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами.
Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен.
Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей.
Сейчас вот за водород взялись.
Если появится инфраструктура, то технология будет совершенствоваться, машины со временем станут дешевле, а их выбор - на порядки больше.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
49
17
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 91
PROXOR81
У водорода есть два существенных минуса, которые, Я НАДЕЮСЬ, скоро исправят одним действие: 1) водород очень текуч, требования к оборудованию очень жёсткие; 2) вытекает из первого пункта, для локолизации...
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
39
1
Ответить
Savik
Восток Транс Импорт
в чем проблема? в Японии заправки есть, полный бак - примерно на 650 км хватает. в чем проблема повседневной эксплуатации? вы будто с 2000 лохматого пишите, как раньше - все хаяли вариаторы, гибриды, затем...
Сколько стоит одна заправка ?
9
13
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
то есть Хендай сейчас лидер по водородомобилям?
но некоторые все еще верят что там все от митсубиши 80х годов....
27
8
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Digger34
ИМХО забудут как страшный сон как только хотя б процентов на 50 увеличится энергоёмкость аккумуляторов в электричках. Да и какой от неё толк? Тесла проедет столько же, зато в разы проще устроена, никаких распиханных по автомобилю баллонов с давлением 700 атмосфер.
У "водородной электрички" перед "сетевой" одно, но очень серьёзное преимущество.
Скорость заправки водородом.
Она практически не отличается от привычной нам заправки бензином.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
23
3
Ответить
5610254
Екатеринбург
... полтора килограмма топлива на 100 км..., в Японии водород на заправках продают 627 руб. за килограмм....
- За неимением понимания о стоимости водорода в России, судим по Японцам: Получается, что на 100 км пробега тратим почти 1000р.
Плюс дорогой сам автомобиль и нет заправок в России. Да даже если бы заправки были ка каждом углу и стоимость этих водородок была равна обычным бензинкам, покупать такое, чтоб тратить 1000р на каждые 100 км?
Да лучше уж бензин, салярка, ну или электричество - всяко дешевле чем этот водород.
По крайней мере по цене, за которую он продается в Японии - и даром не нать ))
45
15
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Водород самое здравое будущее. Есть мобильность и скорость заряда. Тут я строго за прогресс. Но почему такая страшная? Почему новые технологии это всегда так уродливо? У гибкого гнуса виден шов, новые...
Кларити очень хороша.
Хотел сравнить с новым Мирай, но в этот раз не сложилось.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
18
7
Ответить
   
Сообщений: 19593
Digger34
ИМХО забудут как страшный сон как только хотя б процентов на 50 увеличится энергоёмкость аккумуляторов в электричках. Да и какой от неё толк? Тесла проедет столько же, зато в разы проще устроена, никаких распиханных по автомобилю баллонов с давлением 700 атмосфер.
Теслу нельзя зарядить за 5 минут, даже на быстрой зарядке - которые можно поставить далеко не везде.
Водород можно привезти в бочке и поставить в любом селе Кукуево рядом с картонной табличкой "Водородная ЗС".

Баллон, выдерживающий давление в 1000 атмосфер вас смущает, а пол-тонны лития под полом, который горит как термитная шашка, а от воды только ярче полыхает - нет?

Как сделать дешевый водород - в статье рассказано (просто "забить" на игры в экологию и относится к водороду как к производному ископаемого газа).
Как сделать дешевые батарейки - рассказывает Маск. В Твитере. Уже лет 10 рассказывает. Но все никак.

Так что вы там говорите нужно забыть как страшный сон?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
90
13
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
5610254
... полтора килограмма топлива на 100 км..., в Японии водород на заправках продают 627 руб. за килограмм.... - За неимением понимания о стоимости водорода в России, судим по Японцам: Получается, что на...
Это пока из-за слабо развитой инфраструктуры.
Раньше бензин для первых автомобилей в аптеках покупали. По сравнению с гужевым транспортом это было тогда смешно, наверное. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
35
3
Ответить
700 очей!? Водород!!! Ляя по действующему в РФ законодательству подлежит поверке раз в год как изделие первой категории опасности. И да не дай бог в ДТП пробъется этот бак в радиусе 100м все выйдут на орбиту земли, давления достаточно, а если вспыхнет водород то будет принудительное путешествие на луну.
81
17
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
DNS07
Удачно новости встали, одни уже в 22 веке живут, а у нас на ниве салон поменяли.
Люди из 22 века выпустили новый джимни с атмо, мостами и прочей архаикой. Еще вопросы к ниве?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
70
29
Ответить
   
Сообщений: 19593
Gene75
водиле фуры надо сказать что за спиной водородная бомба))
Я думаю даже водитель фуры, при наличии хотя бы тройки в аттестате по физике - в курсе, что в водородной бомбе нет и никогда не было водорода.

Дейтерий есть. Литий-6 есть. Плутоний есть. Водорода - нет. Печаль.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
86
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17469
Сначала подумал было, что этот Мирай 314 себе купил, но нет, ему пока Эскудо хватит)
11
5
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ивановка
Люди из 22 века выпустили новый джимни с атмо, мостами и прочей архаикой. Еще вопросы к ниве?
у людей из 22 века кроме джими есть хотя-бы этот мирай, у людей выпустившей нивы кроме нее ничего
54
27
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Raven
Кларити очень хороша.
Хотел сравнить с новым Мирай, но в этот раз не сложилось.
До С5 этой хонде еще 200 лет)
с5 чумовой!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
13
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 30126
627 рублей на 100 км) На старом джейзете проще ездить с таким расходом.
Чао, Буратины! Можете писать мне письма "до востребования".Меня зовут Себастьян Перейра....(с)
19
3
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Проблема водородных легковушек:
- газ, который заметно улетучивается через уплотнения (до 13% бака в неделю);
- высокая сложность всей системы, а отсюда общая дороговизна;
- относительно "дешевый" водород, получаемый из природного газа, содержит соединения серы, которые вызывают деградацию топливных ячеек, цена обслуживания (замены) которых не совсем ясна.
- принудиловка ездить на спецзаправки (в отличие от типичного электро, который можно зарядить везде, где есть розетка)
Вывод: водородные авто хороши и скорее подойдут для городского транспорта и спецтехники, где надо быстро "зарядить", решить проблему выхлопа и не выгодно возить с собой сотни килограмм батарей.
Иностранный Агент
151
20
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
JumanGEE
Я думаю даже водитель фуры, при наличии хотя бы тройки в аттестате по физике - в курсе, что в водородной бомбе нет и никогда не было водорода.

Дейтерий есть. Литий-6 есть. Плутоний есть. Водорода - нет. Печаль.
от души братан, прям выручил.
Ким Чан Ын

)))
47
2
Ответить
Savik
Raven
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами. Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен. Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей....
Не путай тёплое с мягким . Для Приуса не надо было создавать инфраструктуру , она заправляется бензином как и все авто
27
5
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
До С5 этой хонде еще 200 лет)
с5 чумовой!
Ну, С5 - это классика и любовь без оглядки. :)
Но надо же и современный автопром когда-то начинать пользовать. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
 
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
PROXOR81
У водорода есть два существенных минуса, которые, Я НАДЕЮСЬ, скоро исправят одним действие: 1) водород очень текуч, требования к оборудованию очень жёсткие; 2) вытекает из первого пункта, для локолизации...
Как оказалось по опыту той же Теслы, замена батарей на станциях по-быстрому не получила популярности: выяснилось, что людям тупо в лом ездить на какие-то там станции замены (впрочем как и на заправку бензином или тем же водородом). Людям сподручнее заряжаться там где в данный момент остановился: на парковке, на работе, в торговом центре и т.д. Как с мобильным телефоном, который заряжаешь где хочешь, а не бежишь на пункт замены аккумулятора.
Иностранный Агент
22
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Savik
Не путай тёплое с мягким . Для Приуса не надо было создавать инфраструктуру , она заправляется бензином как и все авто
Гибриды - промежуточный этап на пути к новым технологиям.
Тойота об этом давно заявила.
Сейчас активно развивают инфраструктуру для "электричек", один из вариантов которых "водородомобили".
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
7
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
7460540
у людей из 22 века кроме джими есть хотя-бы этот мирай, у людей выпустившей нивы кроме нее ничего
Потому что уровень нашей жизни это Бразилия. Какой автопром В Бразилии?
Вы хотите чтобы таз выпустил е300? Вы его купите? Нет. Его только ругать все будут.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
30
7
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Raven
Ну, С5 - это классика и любовь без оглядки. :)
Но надо же и современный автопром когда-то начинать пользовать. :)
Я в 1999 году купил себе сборную модель с5 в синем. До сих пор стоит! С5 это прям секс.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Raven
Хонда Кларити в салоне очень понравилась!
Новый Мирай видел, но его демонстрируют пока только снаружи, внутрь не пустили, жадины...
Вообще идея с водородом выглядит очень заманчиво, желаю Тойоте в этом деле всяческих успехов.
И после этого вы говорите не фанат Тойоты ) в статье сказано что у ниссана получше установка а хендэ даже опередили в продажах Тойоту.
13
5
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Raven
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами. Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен. Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей....
Это все будущее а кушать хочется сейчас.
4
4
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ивановка
Потому что уровень нашей жизни это Бразилия. Какой автопром В Бразилии?
Вы хотите чтобы таз выпустил е300? Вы его купите? Нет. Его только ругать все будут.
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
3
8
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Raven
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами. Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен. Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей....
Что значит "ранше был"? Он и сейчас нелепая черепашка. Только перспективы прояснились - ушёл с нашего рынка из-за микроскопических продаж. Никому он не нужен без субсидий. ДВшники таскают любой пруль в бюджет.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
26
11
Ответить
Москва
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть статьи, на мой взгляд. А не пускание пузырей на Мирай.
И если читали ранее, тут же на Дроме - с инженерами и наукой у нас все в порядке, АВТОВАЗ (да-да, как же без него) еще в 1975 г элеткромобили выпускал мелко-серийно, а позже сделал свой ГИБРИД, тех же принципов что и Приус и GM, только опытный экземпляр , для своего "музея инженерной мысли". Там в музее ВАЗа много чего интересного, но не выпущенного в серию, по причине того, что бессмысленно выпускать-массы не купят, заведомо убыточные проекты. Как сказал нач КБ - мы это делаем для души, имиджа и для того, чтобы быть в тонусе. А всё упирается в неликвид. Даже партию из 20 электрических Калин продавали около года, с муками и со скидками. И проблема не в Калине, а в непрактичности и цене нового эл/мобиля. Так же "провалился" у нас новый эл.Мицубиси.

а вообще, тема "водород+электромотор" наверное самая актуальная (пока ядерную мини-батарейку не вкорячат). 5 минут заправки (вместо 50 минут и 8 часов у тесл) , стоимость водорода из метана - не такая дорогая, как я из интервью понял. НУ и самое главное - это не перегрузит элекросети, в тех странах и районах, где нет лютого избытка дармовой дешевой электроэнергии, как например в Норвегии. Если даже получение водорода из метана потребует электроэнергии (а не установки, работающей на газе, бензине), то можно ночью вырабатывать водород, когда избыток электроэнергии, а днем его продавать. Понятно, что напрямую сжигание в ДВС бензина экономически эффективнее, но если просчитать ВСЕ нюансы, например - электромобили проще по конструкции, требуют меньше СТО для обслуживания и меньше запчастей (а это-ПРОИЗВОДСТВО, требующее опять таки электроэнергии для станков) и самих ДВС, сложных конструктивно, много масла (производство которого-тоже затраты денег эл/энергии и экология) … Никто никогда не считал ВЕСЬ КОМПЛЕКС + и - , чтобы не локальная эффективность, а в целом, по всей цепочке сопричастности
100
37
Ответить
15798035
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
Из розетки никогда током просто так не долбанет, только если сам туда полезешь.
А баллоны взрываются, когда их вообще никто и пальцем не трогает.
14
19
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
И после этого вы говорите не фанат Тойоты ) в статье сказано что у ниссана получше установка а хендэ даже опередили в продажах Тойоту.
Где можно увидеть Ниссаны с подобной установкой? Как только появятся, сравним.
Хёндэ опередили по продажам Мирай, который был первым и уже является устаревшей моделью. Тойота уже выпустила ему достойную замену.
Пока из "водородных электричек" мне больше всех нравится Хонда Кларити.
И да, я не фанат Тойот.
Но Тойоту очень уважаю.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
11
6
Ответить
12292306
Кодинск
5610254
... полтора килограмма топлива на 100 км..., в Японии водород на заправках продают 627 руб. за килограмм.... - За неимением понимания о стоимости водорода в России, судим по Японцам: Получается, что на...
А если у тебя машина на 100км по 20л ест по городу и бенз стоит 50р за литр?
9
5
Ответить
Илья Кульков
Восток Транс Импорт
в чем проблема? в Японии заправки есть, полный бак - примерно на 650 км хватает. в чем проблема повседневной эксплуатации? вы будто с 2000 лохматого пишите, как раньше - все хаяли вариаторы, гибриды, затем...
Проблема в том, что мы не в Японии, и это единственная проблема, заправок нет, и в ближайшее время не будет....Что по поводу электромобилей, опять же вопрос заправки и все. Электричка вполне удобна на каждый день, но *****... Россия...
7
5
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
Это все будущее а кушать хочется сейчас.
А кто мешает?
Я пока тоже не рассматриваю "электрички", ни сетевые, ни водородные.
Но слежу за их развитием с большим интересом.
А пока на старом, добром V8 покатаюсь. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
8
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Я в 1999 году купил себе сборную модель с5 в синем. До сих пор стоит! С5 это прям секс.
Я себе хочу 1:18 от Auto Art купить.
У них был С5 в похожем на мой цвете, 2003 года, 50-th Anniversary.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7995
Водород, конечно классно, но боюсь человечество пойдет по пути электро авто, со всеми вытекающими о которых сказал автор в конце
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
7
1
Ответить
Москва
а Воронежский агрохолдинг закупил для исследований, скорее всего потому, что агрохолдингу важна для высеиваемых культур экология, гречка, подсолнух и прочие - сильно тянут из атмосферы и почвы всё что там есть, в том числе свинец и прочее бензиновое. Может в рамках агрохолдинга выгодно будет, сделать себе одну водородную заправку и заправлять всю свою технику. Комбайны на водороде и дирижабли, отвозящие грузы пшеницы в порт и на склады-ура, мы опередили время ))
20
 
Ответить
10370043
DNS07
Удачно новости встали, одни уже в 22 веке живут, а у нас на ниве салон поменяли.
И то как было хреново, так и осталось))))
4
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5963
Все альтернативы углеводородному топливу пока еще в зачаточном состоянии.
И особой конкуренции не представляют.
Прорыв в электромобилях сделают малогабаритные источники питания на ядерном топливе.
Водород - тупик развития. Использовать электроэнергию для получения водорода, что бы с помощью него получать электричество. Конгениально, наши схематозники во власти - просто пионэры в шортиках.
Вся альтернативна ядерной и углеводородной энергетике в итоге дороже.
Получается, если хочешь дешевую энергию забей на экологию, если хочешь спасти планету забей на дешевую энергию.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
31
5
Ответить
Savik
7460540
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
Премиум продается немецкий , сделает аналогичный ВАЗ , все сразу будут кричать что *****о - даже те кто в глаза его не видел
7
4
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Savik
Премиум продается немецкий , сделает аналогичный ВАЗ , все сразу будут кричать что *****о - даже те кто в глаза его не видел
ну так все с этим сталкиваются, это не повод ничего не делать.
повторюсь в безконкурентной среди и любой дурак может
3
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Probeerka
Что значит "ранше был"? Он и сейчас нелепая черепашка. Только перспективы прояснились - ушёл с нашего рынка из-за микроскопических продаж. Никому он не нужен без субсидий. ДВшники таскают любой пруль в бюджет.
Мы сейчас вроде не про российский рынок говорим.
В РФ вон Мирай привезли две штуки, б/у. Для исследований. Исследовать будут устаревшую модель. Интересно, с какой целью?
А Приусы продаются очень хорошо. Выходят новые, всё более совершенные гибриды. Когда-нибудь их сменят новые технологии. Какими они будут?
Об этом и речь ведём.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
9
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Raven
Где можно увидеть Ниссаны с подобной установкой? Как только появятся, сравним. Хёндэ опередили по продажам Мирай, который был первым и уже является устаревшей моделью. Тойота уже выпустила ему достойную...
При чем здесь «где можно увидеть Ниссан» и желание успеха Тойоте ? Ну ниссану можно пожелать или всем тем кто занимается разработками в этой сфере. Выборочно как то вы подходите.
« И да, я не фанат Тойот.
Но Тойоту очень уважаю.» прям вот сомневаюсь что только уважение она вызывает. Дизайн Лексус в статье о БМВ вы тоже подчеркнули что вам больше понравился. Материалы отделки так же по вашему мнению лучше .... все это однозначно говорит не только о уважении.
9
7
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Raven
А кто мешает?
Я пока тоже не рассматриваю "электрички", ни сетевые, ни водородные.
Но слежу за их развитием с большим интересом.
А пока на старом, добром V8 покатаюсь. :)
Мешает чему ? Кушать ? Так мы и кушаем катаемся на том что предлагает рынок с одной стороны и возможность обслуживать с другой. При тех ценах на водород которые указаны в этой статье он вообще не интересен. На 3000 р приехать 300 км.?! На дизеле можно 3а 2600 р 800 км проехать.
13
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 12479
Raven
Мы сейчас вроде не про российский рынок говорим. В РФ вон Мирай привезли две штуки, б/у. Для исследований. Исследовать будут устаревшую модель. Интересно, с какой целью? А Приусы продаются очень хорошо....
Да все продаётся очень хорошо. Что плохо продаётся из силовых установок авто ?
2
4
Ответить
Eugene Eremeev
Справедливости ради хочется заметить, что Hyundai давно развлекается водородам, были у них водородные и ix35, и Sonata.
1
 
Ответить
  
Благовещенск
Сообщений: 443
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
мы зато ракеты новые изобретаем)
progres 3.0 NC300 1998 - продал
pajero - продал
alik 1az-fse езжу
6
5
Ответить
невозможно обеспечить электроэнергией десятки млн электро авто, так что именно водородный авто сменит авто на ДВС(бензин -матан) и у РФ уже есть готовый действующий образец
1
13
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
При чем здесь «где можно увидеть Ниссан» и желание успеха Тойоте ? Ну ниссану можно пожелать или всем тем кто занимается разработками в этой сфере. Выборочно как то вы подходите. « И да, я не фанат Тойот....
Я не настолько внимательно слежу за темой развития водородных технологий, чтобы знать, кто где до поры, до времени скрывает свои наработки.
Узнал про выдающиеся разработки Ниссана в этой сфере только из этой статьи. И то - лишь по коротенькой фразе из интервью с Добровольским.
Пока считаю пионером в данной области именно Тойоту. Но остальным в той же мере желаю удачи, чем больше участников, тем бодрее будет идти процесс.
Тойота у меня вызывает, помимо уважения, ещё и личную симпатию.
У меня была пара "чистокровных" Тойот в пользовании, от обеих осталась очень хорошая память.
Хотя следующие мои машины были лучше, управляемее, мощнее, быстрее - у меня не возникло желания сказать, что Тойота г**но.
И наблюдение за современными моделями Тойоты тоже не вызывает желания плохо о них отзываться.
Хорошие машины. Может, даже возьму у них что-нибудь недорогое в лиз на повседнев. Ту же Короллу или Приус, например.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
10
6
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
Мешает чему ? Кушать ? Так мы и кушаем катаемся на том что предлагает рынок с одной стороны и возможность обслуживать с другой. При тех ценах на водород которые указаны в этой статье он вообще не интересен. На 3000 р приехать 300 км.?! На дизеле можно 3а 2600 р 800 км проехать.
Ну так и я пока "по старинке" езжу.
Но когда в потоке вокруг замечаешь одновременно несколько Tesla, поневоле задумаешься.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
3
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
zeleke
Да все продаётся очень хорошо. Что плохо продаётся из силовых установок авто ?
Пока только паровой двигатель и двигатель Ванкеля сдали позиции. :)
Но "электрички" растут в продажах.
Это уже не экзотика.
А если где-то прибывает, где-то должно убавиться.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
6
1
Ответить
    
Сообщений: 36429
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
ну поведай нам, что же ты имел в той стране..
наверное супер автомобили или может супер бытовую технику лучше какого то Шарпа 777..Или может одежду? или может ботинки "прощай молодость" была лучше саламандры?
и в очереди ты за гнилой картошкой ты не стоял, видать когда на её уборку ездил привозил на всю зиму...
кстати , а кроме этих трёх стран данный авто продаётся или нет?
а тех странах где НЕ продаётся они тоже слезу пускают по этому поводу7
10
14
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
7460540
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
Никто никогда не купит ладу даже если она будет лучше чем е300. Ни тут ни там.
Русофобость это не только сказки по ТВ но и суровая реальность.
От меня половина Латвии шарахается когда я начинаю с ними разговаривать. Ибо русский.
Другая половина относится нормально.

Таз всю жизнь делал вёдра для простого люда. Что в 70 году, что в 2019. И выше головы они не прыгнут.
Фича у нас такая(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
18
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Raven
Я себе хочу 1:18 от Auto Art купить.
У них был С5 в похожем на мой цвете, 2003 года, 50-th Anniversary.
У меня 1:24 бураго. Сам собирал)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
 
Ответить
Andrey
Кемерово
Вот я хз. Вы каждый день ездите на автобусах, маршрутных такси и обычных такси и почти все они на метане или пропане и вы даже не задумываетесь об этом. Я сам уже полтора года эксплуатирию Весту CNG ( метановая). За 72.000 тыс. пробега ни с машиной, ни с газовой установкой ничего не произошло и не поломалось. И тут будет точно так же , когда будет построенна сеть заправочных станций.
14
3
Ответить
Виталий
Черемхово
Нефтяные короли замедляют прогресс, те кто против процесса «закатают под пресс»
4
4
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Ивановка
Никто никогда не купит ладу даже если она будет лучше чем е300. Ни тут ни там. Русофобость это не только сказки по ТВ но и суровая реальность. От меня половина Латвии шарахается когда я начинаю с ними...
А причем здесь Латвия?)
там свой атмосфера на счет России я много где был и в Европе и Азии, ни где не шарахались, в Латвии правда не был

ну так каких-то 15 лет назад любой товар с надписью маде ин чина считался *****ом, сейчас уже ни кого не удивить китайским телефоном за 1000 долларов
60 лет назад тоже самое было в отношении маде ин джапан
так что все это отговорки

и да пендосы покупают мотоцикл Урал
13
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
Виталий
Нефтяные короли замедляют прогресс, те кто против процесса «закатают под пресс»
странно
ни тойота
ни ходна
ни хендай
ни тесла
не под прессом
куда смотрят нефтяные короли?
7
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
7460540
А причем здесь Латвия?) там свой атмосфера на счет России я много где был и в Европе и Азии, ни где не шарахались, в Латвии правда не был ну так каких-то 15 лет назад любой товар с надписью маде ин...
Урал они покупают ибо он прямиком из 54 года.

Китайский телефон за 1к баков это дичь.

Русских боятся. Реально. Много где. Да и работать только на экспорт нельзя. Сначала надо сделать хорошо для себя а потом уже это хорошее экспортировать.
К сожалению сотни лет мы были то в крепостных, то в войнах то еще в какой перестройке. Пока отойдем от эха прошлого в общей массе пройдет еще не 1 десяток лет(
Вся надежда на молодых сейчас. С развитием интернета и свободы мысли молодежь реально единственное на что можно уповать. Талантов полно. Им помогать надо.

Литовцы вообще огонь ребята. Круче чем в Латвии. У меня каждый раз на границе РАМУ ищут и собак приводят)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
9
Ответить
SERG_zlat62@mail.ru
Златоуст
Покупателю авто желаю удачной эксплуатации и добавляйте все плюсы и минусы авто,правильный выбор, нужно всегда смотреть вперед на много лет а не думать о плохом, видео с https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=A0sMGt9ZVfc&feature=emb_logo
 
 
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Raven
Мы сейчас вроде не про российский рынок говорим. В РФ вон Мирай привезли две штуки, б/у. Для исследований. Исследовать будут устаревшую модель. Интересно, с какой целью? А Приусы продаются очень хорошо....
Не надо косить. Тут статья про Россию. Обсуждаем Россию и актуальность подобных автомобилей.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
3
1
Ответить
Нафаня
Господа это ПОНТЫ от тайоты , работающие только на имидж. Все эти разработки только для понта !!!
Давайте вспомним . Раньше было модным движение турбины . Японцы делали много турбовых машин . Наигрались и вернулись на атмо . А немцы не бросили эту затею .
Электромобили . Японцы взялись за эту идею плотно , штампуя приусы . Но делалось это только для имиджа и никак эта тема не развивалась . Где сейчас японские электромобили и где ТЕСЛА ?
Теперь водород . Сделали полного урода , продемонстрировали свои технологии (которые потом будут пылиться в ящике ) на этом и все .
Все , за что японцы брались , все бросалось и становилось хуже конкурентов .
16
24
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
12292306
А если у тебя машина на 100км по 20л ест по городу и бенз стоит 50р за литр?
Ну в Японии бенз стоит 85 р за литр, только корректнее по расходу наверное сравнивать с Короллой или даже с Приусом.
 
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
12292306
А если у тебя машина на 100км по 20л ест по городу и бенз стоит 50р за литр?
Такую машину нужно утилизировать.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
10
7
Ответить
Alex
Хабаровск
Ивановка
Люди из 22 века выпустили новый джимни с атмо, мостами и прочей архаикой. Еще вопросы к ниве?
Это для тех у кого не экономит на своих нервах купил джимни и ездит на нем а не лежит под нивой. Отечественный автопром вообще охренел цены лупит космические, а качество*****яное. Купи еще и доробатывай молотком и напильником.
8
5
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4901
прикольно. купил бы это авто, 1,5 млн руб не самая большая цена за седан размерами чуть больше тойоты краун.
водород в россии дешевле японсих 10 $ за 1 кг. вопрос только - а где заправляться в дальнейшем ?
а хонда кларити ( оппонент мираю) уже есть во владивостоке, и даже с левым рулем.
забор с свх, лаба.
перегон в транспортую.
89147046546.
1
 
Ответить
 
Якутск
Сообщений: 130
Не проще ли сразу перескочить через автомобили к паропланам?
2
 
Ответить
him541
Новосибирск
"машины купила некая воронежская агрофирма, крупный производитель масел и майонеза."

Они скорее всего маргарин делают, гидрированием растительных масел, водород видно остается =))
8
 
Ответить
Alex
Хабаровск
JumanGEE
Я думаю даже водитель фуры, при наличии хотя бы тройки в аттестате по физике - в курсе, что в водородной бомбе нет и никогда не было водорода.

Дейтерий есть. Литий-6 есть. Плутоний есть. Водорода - нет. Печаль.
Капец типо с умничал. Бомба названа водородной, потому что в ней во время термоядерных реакций синтеза происходит возникновение ядер гелия при соединении ядер изотопов водорода. Если объединить тяжёлые изотопы водорода - тритий и дейтерий в реакции. http://zhurnal.lib.ru/b/bocmanok_w_a/vbvab.shtml
6
3
Ответить
Илья Каплан
15798035
Из розетки никогда током просто так не долбанет, только если сам туда полезешь.
А баллоны взрываются, когда их вообще никто и пальцем не трогает.
Статистику по взрывам водородных баллонов - в студию!
Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
3
11
Ответить
123
Краснодар
Вот не знаю почему, но мне водородные кажутся более безопасными, чем электромобили на литиевых аккумах.
Да и не надо ждать заправку по 10 часов. А то что в баке 700 атмосфер, ну так человечество подобные баллоны делает уже более столетия, технологии давно все отработаны.
7
1
Ответить
Александр Костенко
12292306
А если у тебя машина на 100км по 20л ест по городу и бенз стоит 50р за литр?
Тогда эта машина стОит далеко не 2 500 000, а раз в 5 - 10 дешевле, и соответственно все ваши расчеты об неэконмичности идут в.... Сколько бензина можно купить на 2 миллиона рублей????
4
1
Ответить
Alex
Хабаровск
7460540
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
Конечно нет у него проблем за счет налогов наших держится, государство деньги туда вливает за счет нас.
 
 
Ответить
Alex
Хабаровск
Savik
Премиум продается немецкий , сделает аналогичный ВАЗ , все сразу будут кричать что *****о - даже те кто в глаза его не видел
Да потому что у нас ни чего ни делали хорошего сроду. Вечно у кого-то стырим. Легковой автопром болото. Лада иксрей стоимостью 1лям. Они сбрендили. Ни безопасности ни комфорта. Позорище!
5
1
Ответить
    
Ижевск
Сообщений: 1215
Savik
Лайфак вам на будущее , для транспортировки )
Именно так и повезут, если автовоз кувыркнется на одном из поворотов.
Автомобили и запчасти из Ю.Кореи: скар.рф
 
 
Ответить
   
Братск
Сообщений: 990
7460540
у людей из 22 века кроме джими есть хотя-бы этот мирай, у людей выпустившей нивы кроме нее ничего
Уаз буханка есть )
1
 
Ответить
Viziter
Это не наш путь
телега (УАЗ) и лапти - наш путь?) потому ничего больше сделать не умеем и пытаемся убедить что путь не наш?)
1
2
Ответить
Вася Ростовский
5610254
... полтора килограмма топлива на 100 км..., в Японии водород на заправках продают 627 руб. за килограмм.... - За неимением понимания о стоимости водорода в России, судим по Японцам: Получается, что на...
но об этом почему/то здесь не принято говорить
3
 
Ответить
Москва
romichxxx
мы зато ракеты новые изобретаем)
и ракеты изобретаем и атомные ЭС (АЭС), что в мире делает очень узкий круг стран, "научная элита", причем - наши АЭС реально самые совершенные и спецы самые сильные-на усмирение Фукусимы в итоге япы наших их Курчатова позвали, сами никак и сша тоже. И космические технологии и многие... Но нельзя ВСЁ объять, тем более что страна огромная и холодная, а народу мало - и 3/4 населения отвлечено только на обслуживание инфраструктуры, это ведь тоже надо учитывать. Не понимаю, когда наши граждане над своей же страной иронизируют, тогда как зарубежники (причем-из серьезных развитых стран и серьезные люди) говорят о наших специалистах и достижениях с искренним уважением.
15
6
Ответить
Вася Ростовский
Raven
Гибриды - промежуточный этап на пути к новым технологиям.
Тойота об этом давно заявила.
Сейчас активно развивают инфраструктуру для "электричек", один из вариантов которых "водородомобили".
Ах вот оно что 😏 значит промежуточный , а совсем недавно тут местные трольчата галдели что технологии будущего , а оно оказалось промежуточным 🤔
3
3
Ответить
    
Сообщений: 36429
Probeerka
Не надо косить. Тут статья про Россию. Обсуждаем Россию и актуальность подобных автомобилей.
подобные автомобили у нас сделали аж в 2001 году....АНТЭЛ-1 называлась, на базе Нивы...и где тогда этот мирай был?
потом был АНТЭЛ-2... интересно почему журналисты об этом умолчали... или может они в не в курсах?
6
4
Ответить
Вася Ростовский
Короче из статьи понятно, что вся эта возня с водородом равносильна разработкам Роскосмоса где-то в глубоких недрах научных НПО , оно как бы есть , но в же минуту нам от этого ни холодно ни жарко, все эти технологии очень дороги и мало применимы в реальных условиях и цена им неоправданно велика .
И ещё я понял что разработки Ниссана куда круче и технологичней тойотовских , а корейцы определи Тойоту по продажам водородомобилей , вот так номер !
10
1
Ответить
Вася Ростовский
Короче все эти водородные истории ради водородных историй , так чисто за компом по тупить и комменты почитать:)
8
2
Ответить
Вася Ростовский
fareast
подобные автомобили у нас сделали аж в 2001 году....АНТЭЛ-1 называлась, на базе Нивы...и где тогда этот мирай был?
потом был АНТЭЛ-2... интересно почему журналисты об этом умолчали... или может они в не в курсах?
Потому-что племя у нас такое , своё принято гнобить , а иностранным восхищаться , менталитет такой , откуда это пошло не понятно, но проявлялось ещё при царе .
6
4
Ответить
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
Долбит периодически 220, так получается. И водород в школе взрывали- пол класса кислотой забразгали...
Одно дело в быту 220в и совсем другое в быту 700 АТМ, совсем некорректное сравнение. Сравнили бы хотя бы с 6кВ, но их нет в быту.
2
1
Ответить
Alex
Хабаровск
Нафаня
Господа это ПОНТЫ от тайоты , работающие только на имидж. Все эти разработки только для понта !!! Давайте вспомним . Раньше было модным движение турбины . Японцы делали много турбовых машин . Наигрались...
Если поверхностно знаете про тойоту можете дальше нести ерунду. Тойота как раз и дала движение гибридным батарейкам двс+батарейка это приус 10 потом 20, 30 и 50 кузовах причем на последнем расход 3,4литра на 110 км провели замер по мкаду, причем на электродвигателе можно разгоняться до 75км/ч. Все гибриднве модели лексуса и тойоты вышли из приуса. Тойота альфард гибридный, камри гибридная королла гибридная это модели только праворульные аксио седан и универсал филдер, аква, приус альфа тот же приус С леворульный, тойота С-HR гибридная, RAV-4 гибридный, тойота аурис гибрид, есть микроавтобусы по мимо альфарда например даже не завозится в российские автосалоны, только через аукционы в японии можно купить. Я тоже думал лучше жигулей нет, потом попробовал Бмв да аппараты хорошие но очень дорого содержать. Переехав на ДВ правый руль боязно воспринимал. Сейчас езжу на тойота филлдер 1,5 с опциями за которые другие марки цены загибают что еще одного японца взять можно. И то что Вы говорите что где тесла и где тойота. тесла дала толчек электромобилям, а тойота гибридам. И вопрос на который я дам ответ в России всегда все новое и неизведанное воспринималось чуждо. Да еще и правительство закручивает гайки на привоз иностранный авто из-за бугра. А приус в россии сняли с продажи потому что из-за бугра дешевле привезти аналогичную модель что слевым рулем из европы, что с правым из японии. Как минимум в 3 раза дешевле было. В магазинах стояли сам заходил смотрел в 11году приусы по 1,8ляма, а с японии можно было привезти с пробегом 50-60км за 600тысяч. Вот гибриды и не везут в россию матушку. В иностранцам при покупке гибридных или батареек короче говоря авто для зеленых возвращают иной раз до 40% от стоимости авто, а у нас еще больше цена и ни каких возвратов от государства. ВСЁ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. СПЯТ И ДУМАЮТ НАШИ ДЕПУТАТЫ КАК НАМ ПОМОЧЬ!!!!! ;)
13
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Alex
Это для тех у кого не экономит на своих нервах купил джимни и ездит на нем а не лежит под нивой. Отечественный автопром вообще охренел цены лупит космические, а качество*****яное. Купи еще и доробатывай молотком и напильником.
Ой не надо. Нива за свою цену - идеал.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
5
Ответить
Константин
Курган
Это тупиковый путь развития водородного авто,в мире были задокументированы,и даже запатентованы автомобили с производством водорода на борту автомобиля в достаточном количестве для полноценной работы двигателя.,но у них был очень большой "минус",а именно ,что ездили они на воде и ни какие заправки им не были нужны......
2
4
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 4901
константин, вы имели сказать таки про вечный двигатель ?
можно ссылку на сей патент?
автомобиль производит водород на борту, запускает двигатель , и едет на нем ?
барон мюнхаузен тоже обладал. за волосы сам себя из болота вытащил.
и не один. с лошадью впридачу.
забор с свх, лаба.
перегон в транспортую.
89147046546.
9
1
Ответить
Alex
Хабаровск
Для начала тойота купила 1/4 акций субару в этом году и совместно продолжает работать над новыми проектами как и работали ранее с той же субару. А так просто бла бла бла можно всем говорить прежде чем говорить надо знать информацию. А про гибриды от тойоты их просто в россии нет потому что цена у них конская в других странах продоются приус, альфард, аурис, корола аксио, корола филдер, приус альфа тот же приус С с левым рулем, аква, краун как гибридный так и турбовый, ноах, много лексусов и все это блогодаря приусу. А как Вы говорите бросалось и пылилось от Владивостока до Урала даже в Краснодаре уже не редкость встретить японскую тойоту. Тойота делает выносливые двигателя. Корола вошедшая в книгу рекордов Гиннеса, и еще 5 рекордов Гиннесса. По читайте один рекорд это  2010 году автомобиль Toyota Auris Hybrid установил рекорд минимального расхода топлива в своем классе. В условиях городского трафика расход составил 3,46 литра на 100 километров. 24-часовой многоразовый заезд проходил по улицам Кельна. Разлогольство сплошное.
4
1
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
Т Д
и ракеты изобретаем и атомные ЭС (АЭС), что в мире делает очень узкий круг стран, "научная элита", причем - наши АЭС реально самые совершенные и спецы самые сильные-на усмирение Фукусимы в итоге...
Может быть иронизируют по тому что "наши АЭС", такие же наши, как и "Газпром - народное достояние"
4
1
Ответить
Alex
Хабаровск
Короче говоря ездите на своих тазах дальше. По цене нормальных машин.
3
1
Ответить
Alex
Хабаровск
Ивановка
Ой не надо. Нива за свою цену - идеал.
500тысяч за эти деньги сузуки джимни 2012г купить и забыть про ремонт, масло меняй и фильтра ну и зависит как подвеску будешь насиловать тогда и сайленблоки тоже.
6
5
Ответить
Alex
Хабаровск
Ростиславъ Всеволодовичъ
Потому-что племя у нас такое , своё принято гнобить , а иностранным восхищаться , менталитет такой , откуда это пошло не понятно, но проявлялось ещё при царе .
Мне тогда интересно а что же их в продаже не было. То что в стадии разработки и испытаниях загнулось не считается.
2
 
Ответить
Сакити Тоёда
crashman
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
Лол. Может вообще не ездить на ней ?
 
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
111 11
700 очей!? Водород!!! Ляя по действующему в РФ законодательству подлежит поверке раз в год как изделие первой категории опасности. И да не дай бог в ДТП пробъется этот бак в радиусе 100м все выйдут на...
Это шитай без давления !
1
3
Ответить
zogar-zag
Название статьи и голосовалка прямо противоречат друг другу.
 
 
Ответить
Илья Каплан
Вася Мухин
Долбит периодически 220, так получается. И водород в школе взрывали- пол класса кислотой забразгали...
Одно дело в быту 220в и совсем другое в быту 700 АТМ, совсем некорректное сравнение. Сравнили бы хотя бы с 6кВ, но их нет в быту.
Я так понимаю, вы очарованы цифрами?
Много ли народу погибло при взрывах водорода в быту?
2
1
Ответить
urwoiy
А как эта водородина зимой, ничего не перемерзает?
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 363
12292306
А если у тебя машина на 100км по 20л ест по городу и бенз стоит 50р за литр?
Работаю в. Такси .
В марте Рапид купил 1,6 АКПП
Час расход топлива город выходит 8.5 ~10 лью в основном 100
Брал с атмосферником думал пропан на него воткнуть .
Но чет не хочется машину портить .

Для экономичности в 20.г. Октавию хочу брать
Думаю 1,4 дсг и на бензе кататься .
На крайняк 5/6 поколения газ пропан поставить на нее .
И экономично выйдет и машина ехать хорошо будет .
1
3
Ответить
PROXOR81
Москва
crashman
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
Это решение?! Это "костыль".
4
1
Ответить
PROXOR81
Москва
Kyojima
Как оказалось по опыту той же Теслы, замена батарей на станциях по-быстрому не получила популярности: выяснилось, что людям тупо в лом ездить на какие-то там станции замены (впрочем как и на заправку бензином...
Одно другому не мешает. А замена должна занимать не больше времени чем заправка обыкновенного бензобака.
Помните раньше на сотовых телефонах аккумулятор снимался отодвинув одну защелку. Так и тут должно быть. 4-6 болтов. Робот сам раскручивает сразу все 6 болтов одновременно. Аккумулятор отсоединяется от кузова и уезжает на автотележке, сразу же подъезжает заряженный, ставится на то же место и тот же робот тем же болтами прикручивает новый. Уложить эту операцию в 3-4 минуты вообще никаких проблем.
 
3
Ответить
Вася Ростовский
Alex
Мне тогда интересно а что же их в продаже не было. То что в стадии разработки и испытаниях загнулось не считается.
В те далекие времена бензин стоил копейки или вовсе был дармовой я уже не говорю о ДТ и его сливали на обочину что бы отчитаться о наработанных часах , о чем ты говоришь вообще , при у поминании гибрида или водородамобиля в лучшем случае покрутили бы тебе у виска 😆
 
3
Ответить
zogar-zag
"параллельно начинается разработка заправок водорода из природного газа"

Ээээ, из по сути УЖЕ ГОТОВОГО топлива будут добывать (с некими затратами естественно) другое топливо....
4
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
Водород это самое чистое топливо на планете, но делать инфраструктуру это миллиарды долларов.
1
 
Ответить
Alex
Хабаровск
О чем может идти речь у нас такого еще не скоро будет если в америке нет, то где то через век после развитых стран.
 
2
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
PROXOR81
Одно другому не мешает. А замена должна занимать не больше времени чем заправка обыкновенного бензобака. Помните раньше на сотовых телефонах аккумулятор снимался отодвинув одну защелку. Так и тут должно...
Всё так и было у Тесла. Были станции, которые таким образом свапали батареи. Но ещё одной проблемой стал контроль степени ушатанности - тебе могла попасть чья-то боле поюзанная. И эта неопределённость стала утруждать.
Иностранный Агент
2
1
Ответить
Alex
Хабаровск
urwoiy
А как эта водородина зимой, ничего не перемерзает?
Нет ему пофигу.
 
 
Ответить
Alex
Хабаровск
Ростиславъ Всеволодовичъ
В те далекие времена бензин стоил копейки или вовсе был дармовой я уже не говорю о ДТ и его сливали на обочину что бы отчитаться о наработанных часах , о чем ты говоришь вообще , при у поминании гибрида или водородамобиля в лучшем случае покрутили бы тебе у виска 😆
Вообще то разработка на базе нивы была в 2000 годы. А ранее использовалась в космоиндустрии в шатлах и буранах 2000г остановилась разработка из-за того что дорого обходилась установка что водорода что электро батареи в 10 раз дороже самого автомобиля. И они не решили дальше разрабатывать чтобы удешевить оборудование. Просто слились. А тойота вкладывает деньги в разработки чтобы сделать доступной для людей. Хотябы не по цене 1 авто по цене 11штук таких
же. Вот и смотрите цена нивы была тогда по цене мирая сейчас.
1
2
Ответить
Alex
Хабаровск
torn357
700 Атмо под попой!!! Это же круче чем фугас! Разнесёт в хлам. Очень сдерживающий фактор
Так же говорили про приус что все это ерунда при аварии батарейка загорится. Ни разу не видел горящий приус в ДТП. Японцы делают все по уму. А вот наши тазы с подушками безопасности и абс толку с них если кузова делаются как на обычных жигулях в 70-х годах есть вроде ребра жесткости для безопасности людей но они не работают так чтобы метал держал удар сварка выдерживает но метал рвётся рядом опять не доделки не доработки и в итоге как всегда и так сойдет. Надо вместо манекенов садить конструкторов на краш-тестах. Тогда может и машины будут безопаснее.
4
2
Ответить
    
Сообщений: 1373
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
И то и другое выглядит как деньги на ветер
2
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Probeerka
Не надо косить. Тут статья про Россию. Обсуждаем Россию и актуальность подобных автомобилей.
В России такие авто в обозримом будущем совершенно не актуальны, о чём тут говорить?
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ростиславъ Всеволодовичъ
Ах вот оно что 😏 значит промежуточный , а совсем недавно тут местные трольчата галдели что технологии будущего , а оно оказалось промежуточным 🤔
Да, время идёт, и то, что когда-то казалось сначала будущим, становится обыденным настоящим, а затем - прошлым.
Гибриды по замыслу своих создателей - именно "переходная форма" от классических ДВС к электрокарам.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44350
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. Не устраиваейте преждевременные истерики!(с) Ильф и Петров
4
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Alex
500тысяч за эти деньги сузуки джимни 2012г купить и забыть про ремонт, масло меняй и фильтра ну и зависит как подвеску будешь насиловать тогда и сайленблоки тоже.
А нива 2012 года стоит 200. Плюс места в ней больше. Плюс стоимость доработок.
Нива идеальна как грязекорч.
Давайте новое с новым.
Я за 500 найду каен и целых 3 дня буду доволен! А потом продам за те же 500. А если пропылесошу салон то и за 550.
А еще за 500 я 2 года назад мог взять дюранго на в8. И джимни с ним рядом не стоял.
Хватит бу предлагать. Новое с новым.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
10
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ростиславъ Всеволодовичъ
Короче все эти водородные истории ради водородных историй , так чисто за компом по тупить и комменты почитать:)
В России - да.
А в других странах Тойота второе поколение водородной модели уже представила.
Первое поколение Мирай регулярно встречаю на дорогах - бегают.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Raven
Да, время идёт, и то, что когда-то казалось сначала будущим, становится обыденным настоящим, а затем - прошлым.
Гибриды по замыслу своих создателей - именно "переходная форма" от классических ДВС к электрокарам.
Вот только почти каждый владелец гибрида считает это будущим!
Я вообще переходные технологии не люблю(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
2
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Ивановка
Вот только почти каждый владелец гибрида считает это будущим!
Я вообще переходные технологии не люблю(
Ну время гибридов ещё далеко не прошло, современные "электрички" пока не совершенны, инфраструктура под них в мире пока слабо развита.
Возможно, Россия "перемахнёт" этап с гибридами и сразу перейдёт к какому-то новому этапу? Не готов судить. :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
Иван
Новороссийск
Интересная статья. Немного удивился, что в россии тоже пробуют физику на деле.
 
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
господи, какой же он уродливый, вот такой ночью из за угла вывернит и всё, сразу схлопочешь инфаркт. Ну разве нельзя сделать норимальный дизайн, у тайоты как не Примус или Мура,. так уроды одни.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
4
5
Ответить
rendji88
Viziter
Это не наш путь
Странно. Дядя Вова только о газе и вещает как о будущем для нас
 
1
Ответить
Тупиковая ветвть развития автомобилестроения. Но забавная. Хотя, впрочем, можно предположить развитие данного направления в нише общественного транспорта.
3
 
Ответить
rendji88
Probeerka
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
Про приус тоже самое говорили. Теперь гибрид на каждом углу
5
 
Ответить
rendji88
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
В статье же написано бу мирай стоит 1200000. И сравнивать надо не с короллой, а с приусом если уж на то пошло. Там будут схожая платформа, узлы и агрегаты. При цене нового приуса в 2300000 расчёты не выглядят такими веселыми
 
 
Ответить
rendji88
7460540
то есть Хендай сейчас лидер по водородомобилям?
но некоторые все еще верят что там все от митсубиши 80х годов....
Посмотрите статистику возгораний киа и хендэ в штатах. Особенно по электромобилям. Лидеры они только из за низкой цены, а не технологичности и безопасности
1
 
Ответить
rendji88
5610254
... полтора килограмма топлива на 100 км..., в Японии водород на заправках продают 627 руб. за килограмм.... - За неимением понимания о стоимости водорода в России, судим по Японцам: Получается, что на...
Бензин (Hi-oku или High-octane, то есть высокооктановый) — аналог АИ-98: 161 иена за литр (89 руб.).
Бензин (regular, то есть обычный) — аналог АИ-95: 150 иен за литр (83 руб.)
Пересчитывай
 
 
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
rendji88
Посмотрите статистику возгораний киа и хендэ в штатах. Особенно по электромобилям. Лидеры они только из за низкой цены, а не технологичности и безопасности
ну покажы эту очень страшную статистику. Приусы то-же током сильно бьются в штатах, а вот киа и хендай нет. В каждой моделе и марке есть какие то косяки. но что-бы прям все были ужасные таких нету.
3
6
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Сергей Петровича
700 атмосфер - по закону Мерфи рано или поздно е...ёт
это что за закон такой?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
>>любой пятый пассажир на заднем сиденьи современной легковушки — лишний

Лолшто? Какие-то рассуждения миллениала.
1
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Нафаня
Господа это ПОНТЫ от тайоты , работающие только на имидж. Все эти разработки только для понта !!! Давайте вспомним . Раньше было модным движение турбины . Японцы делали много турбовых машин . Наигрались...
ну и бред
вваливали кучу денег для понтов?
каких понтов и перед кем?
хотя, если назвал приус электромобилем, что можно от спеца ожидать
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
4
1
Ответить
ПАЛАСИО
Лучше бы Теслу купили
Да не,лучше бы с самого начала учителей из школ разогнать. А то удумали,детей учить. Набрать вместо них из штатов и других европ,что бы научили рабов с какого конца лопату правильно держать и о развитии собственной страны не думали.
1
2
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Не надо изобретать дорогие извращения.
Просто постройте сеть метановых заправок.
ДВС на природном газе экологичнее и практичнее любой электрички, при этом в разы дешевле.
Начните с того, что всю муниципальную технику во всех городах на метан переведите.
Q7 3.0 tdi 2017
8
1
Ответить
Digger34
ИМХО забудут как страшный сон как только хотя б процентов на 50 увеличится энергоёмкость аккумуляторов в электричках. Да и какой от неё толк? Тесла проедет столько же, зато в разы проще устроена, никаких распиханных по автомобилю баллонов с давлением 700 атмосфер.
Толк хотя бы в том,что водород никогда не кончится. А технологии по его добыче,хранению и преобразованию в энергию будут развиваться и дешеветь. С электро так же было.
4
 
Ответить
fantom7484
Омск
Alex
О чем может идти речь у нас такого еще не скоро будет если в америке нет, то где то через век после развитых стран.
Судя по всему америка для вас-свет в окне,и безусловный эталон?
1
1
Ответить
Москва
Alex
Мне тогда интересно а что же их в продаже не было. То что в стадии разработки и испытаниях загнулось не считается.
имеете в виду годы СССР?
так у нас тогда даже и ГБО в массы не пошел, хотя Европа закупала и закупает наш газ и с удовольствием на ГБО ездит. Один из министров проникся темой и "сверху" в административном порядке начал газификацию таксопарков (частника не заставишь. а таксопарки были государственные. Стали прямо на заводе ГАЗ ставить на Волги ГБО пропан-бутановое и поставлять в таксопарки. Года не прошло, как тема накрылась медным тазом. таксисты жаловались на отказы, на запах газа, на неудобство и прочее... Хотя, ларчик открывался просто - ЛИЧНО таксисту НЕВЫГОДНО! бензин казенный он сливал и домой относил, а газ не отцедишь в канистру и не продашь. Сейчас все по другому - таксисты-частники, а потому - на ГБО переходят САМИ и не надо уговаривать
2
2
Ответить
Москва
zogar-zag
"параллельно начинается разработка заправок водорода из природного газа"

Ээээ, из по сути УЖЕ ГОТОВОГО топлива будут добывать (с некими затратами естественно) другое топливо....
притом что природный газ сам по себе экологичное топливо! )
1
 
Ответить
Москва
YouR-CurSe
Водород это самое чистое топливо на планете, но делать инфраструктуру это миллиарды долларов.
метан ничуть на грязнее. на наших кухнях горит в газовых печах, при закрытых окнах - и дышим
1
3
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 6651
Интересно, один я задумался над тем, что кто-то покупает довольно дорогой авто через фирму, явно оплатил полностью или цену без растаможки, а эти васяны-дельцы берут чужую машину и начинают на ней кататься, тестировать, сжигая весьма дефицитное топливо, РАЗБИРАТЬ. Барыга может переселиться с обочины в офис, но тупым и бестактным он быть не перестанет.
8
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Raven
Ну время гибридов ещё далеко не прошло, современные "электрички" пока не совершенны, инфраструктура под них в мире пока слабо развита.
Возможно, Россия "перемахнёт" этап с гибридами и сразу перейдёт к какому-то новому этапу? Не готов судить. :)
Мы с весты сразу на холодный синтез)

гибрид это прикольно так-то. Но бесят фанатики владельцы. Купят приус 20 и говорят всем что их броска лучше чем новый 320д. Ибо гибрид. И точка.
Не так бесит меня тойота как её владельцы чаще всего)

А вообще как по мне водород это прикольно. Быстро заправился и поехал. Водородную тачку я бы взял. Но не гибрид или электро.
Немного напрягает правда 700атм...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
вес 85 кг
это что за закон такой?
Всё что может пойти не так, пойдет не так.
Типа в определенный момент времени 700атм быстро выйдут на свободу.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3309
PROXOR81
У водорода есть два существенных минуса, которые, Я НАДЕЮСЬ, скоро исправят одним действие: 1) водород очень текуч, требования к оборудованию очень жёсткие; 2) вытекает из первого пункта, для локолизации...
При покупке авто чтобы доехать до ближайшей заправки будет выдаваться "пальчиковая" батарейка) иначе мало кто согласится на безымянной заправке отдать свою новую батарейку взамен на б/у непонятной емкости)
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
2
 
Ответить
rendji88
коммунист
ну покажы эту очень страшную статистику. Приусы то-же током сильно бьются в штатах, а вот киа и хендай нет. В каждой моделе и марке есть какие то косяки. но что-бы прям все были ужасные таких нету.
https://news.drom.ru/Hyundai-K...
Вот новость на дроме. Даже Уазики меньше горят. Слышал хоть раз чтобы приус сам загорелся без сторонней помощи и в количестве 3000 штук ?
 
 
Ответить
In Play
Владивосток
Raven
Кларити очень хороша.
Хотел сравнить с новым Мирай, но в этот раз не сложилось.
уродство конечно то еще
2
2
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
Мирай 2.5 млн рублей? вы где такое взяли? цена на него стартует от 1.5 млн рублей. мы говорим об автомобиле в целом, а не России, кому то и ваша "старомодная королла" и даже УАЗ в какой нибудь глуши - нафиг не нужен будет, лучше коня купить. У нас же в стране все отстало настолько, что тут да о практичности речи нет пока что.
1
 
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Savik
Сколько стоит одна заправка ?
мы полный бак заправили в Японии вышло 5000 йен ~ 2850. не мало на самом деле.
1
 
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Silver1
627 рублей на 100 км) На старом джейзете проще ездить с таким расходом.
не верные подсчеты тут)
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 455
Probeerka
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
Грета швецкая вроде.
1
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Raven
Кларити очень хороша.
Хотел сравнить с новым Мирай, но в этот раз не сложилось.
Почему все савременные японские автомобили выглядят страшновато.
 
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 455
DNS07
Удачно новости встали, одни уже в 22 веке живут, а у нас на ниве салон поменяли.
причем салон хуже, чем был....)
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1188
Взяли выкатали пол бака водорода...по любому не заправили же, хозяину дуплиться потом с эвакуаторами
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1188
Woody
Интересно, один я задумался над тем, что кто-то покупает довольно дорогой авто через фирму, явно оплатил полностью или цену без растаможки, а эти васяны-дельцы берут чужую машину и начинают на ней кататься,...
Нет, не один..тоже так подумал
3
 
Ответить
555
Иркутск
Silver1
627 рублей на 100 км) На старом джейзете проще ездить с таким расходом.
Ну что же вы убогие такие...с вашими нищенскими з/п даже на старый джейзет не хватит. С японскими средними з/п 3000$ еще на много чего останется.
 
 
Ответить
Денис
Красноярск
Восток Транс Импорт
не очень дорого выходит такой автомобиль привезти. в среднем от 1.5 млн смотря по состоянию. мы привезли два с пробегом 15 000 и 45 000.
Лучше Лиф 2018 за те же деньги
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Ивановка
Урал они покупают ибо он прямиком из 54 года. Китайский телефон за 1к баков это дичь. Русских боятся. Реально. Много где. Да и работать только на экспорт нельзя. Сначала надо сделать хорошо для...
Аурус есть
 
 
Ответить
7460540
у людей из 22 века кроме джими есть хотя-бы этот мирай, у людей выпустившей нивы кроме нее ничего
Вы это для того,что бы показать отсталость России? Или вам очень сильно не хватает водородомобилей?
 
2
Ответить
dilmurad
Астрахань
Т Д
и ракеты изобретаем и атомные ЭС (АЭС), что в мире делает очень узкий круг стран, "научная элита", причем - наши АЭС реально самые совершенные и спецы самые сильные-на усмирение Фукусимы в итоге...
Согласен с вами. Почему у нас боготворяют запад. И люто не навидят свое.
2
1
Ответить
dilmurad
Астрахань
fareast
подобные автомобили у нас сделали аж в 2001 году....АНТЭЛ-1 называлась, на базе Нивы...и где тогда этот мирай был?
потом был АНТЭЛ-2... интересно почему журналисты об этом умолчали... или может они в не в курсах?
Точно. Я читал про него. Не помню в каком журнале. Авто ревю по моему было. Ещё первым до тойоты хонда была водордной. По моему первой в Японии хонда начала делать водородные авто.
2
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Константин
Это тупиковый путь развития водородного авто,в мире были задокументированы,и даже запатентованы автомобили с производством водорода на борту автомобиля в достаточном количестве для полноценной работы двигателя.,но...
Можно по подробнее. Интересно🤔💭.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
zogar-zag
"параллельно начинается разработка заправок водорода из природного газа"

Ээээ, из по сути УЖЕ ГОТОВОГО топлива будут добывать (с некими затратами естественно) другое топливо....
Я тоже об этом подумал. Вы опередили меня.👍
1
 
Ответить
Артем Меркель
На каком углу? Приус как был днищем так и остался. Если взять самые экономичные автомобили, то внезапно оказывается что приуса нет в топ 10 однокласников. Самые экономичные автомобили бэ-цэ классов - дизельные пыжики и прочие ситроены. При этом они на нормальной а не велосипедной резине, весят адекватно и сделаны из железа а не баночной жести (на примусе даже на покраске вес экономят, не говоря уже о железе)
5
8
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 7119
Восток Транс Импорт
Мирай 2.5 млн рублей? вы где такое взяли? цена на него стартует от 1.5 млн рублей. мы говорим об автомобиле в целом, а не России, кому то и ваша "старомодная королла" и даже УАЗ в какой нибудь...
Как где - у вас в тексте. И комментатор из редакции дрома так же пишет.
Вы лучше ещё допишите, сколько она новая стоит, на наши деньги, и сколько в этой цене субсидий от государства.

Я не уверен, что правильно говорить об отсталости. Путаете причину и следствие. Никто не покупает, потому что не развита сеть заправок? Или не развито, потому что никому не нужно?
Нууу, где-то там далеко за морем, где государство компенсирует половину цены, даёт кучу льгот по перемещению/парковке/налогам, народ ещё худо-бедно ездит на таких кадаврах. Вопрос отношения к бытовой технике. Выгодно - ок, убедили, давайте сюда мои льготы-плюшки. А если плюшек нет - вот, два экземпляра на всю Россию.Чисто поржать и мультики посмотреть.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
3
4
Ответить
Владимир
Хабаровск
Сергей Петровича
700 атмосфер - по закону Мерфи рано или поздно е...ёт
Мало того что ****ет, все что внутри и в близком окружении на молекулы ращепит!
2
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Leppard
При покупке авто чтобы доехать до ближайшей заправки будет выдаваться "пальчиковая" батарейка) иначе мало кто согласится на безымянной заправке отдать свою новую батарейку взамен на б/у непонятной емкости)
Опередили. Точно 👍
2
 
Ответить
р
Новосибирск
мдаааа, ни для кого не аргумент, что выделяет всего лишь пар, а не отраву.
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 30126
Восток Транс Импорт
не верные подсчеты тут)
почему? 642/43 15 литров. Почему неверные?
Чао, Буратины! Можете писать мне письма "до востребования".Меня зовут Себастьян Перейра....(с)
 
 
Ответить
Сергей
Магадан
Viziter
Это не наш путь
У нас пути вообще нет, к сожалению.
1
2
Ответить
urwoiy
р
мдаааа, ни для кого не аргумент, что выделяет всего лишь пар, а не отраву.
Конечно, земле все равно конец.
 
2
Ответить
urwoiy
Артем Меркель
На каком углу? Приус как был днищем так и остался. Если взять самые экономичные автомобили, то внезапно оказывается что приуса нет в топ 10 однокласников. Самые экономичные автомобили бэ-цэ классов - дизельные...
Так обыкновенное небольшое авто с ГБО уделает приуса по экономичности (в переводе на деньги), а дизеля по экологичности и стоимости обслуги.
1
3
Ответить
Lexxx
Тюмень
Т Д
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть...
Одна беда, нет уже инженеров, нету.... откуда им взяться в этой парадигме?
И главная проблема страны нет собственных средств производства! Мы не способны их создать, немцы вот способны, японцы способны, а мы не можем. В эпоху СССР, ещё пытались делать что-то в этом направлении, собственно для чего и покупался автоваз, покупалась не машина, о народе никто не думал, местной клептократии платный народ, никуда невперся, в первую очередь покупали технологию, станки, конвейер, комплектующие, подшипники. А теперь в текущих реалиях, с Пынеходами, отстали безвозвратно, даже космос *****или, нет ни инженеров, не средств производства.
3
2
Ответить
887857
Благовещенск
Тяжёлая статья, много умных слов, до конца ничего непонятно.
2
 
Ответить
Александр
Владивосток
Сергей Квасов
а отработанные металл-гидридные акб куда деть?
В лом сдавать, в чем проблема?
1
 
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Probeerka
Как где - у вас в тексте. И комментатор из редакции дрома так же пишет. Вы лучше ещё допишите, сколько она новая стоит, на наши деньги, и сколько в этой цене субсидий от государства. Я не уверен,...
поправляйтесь)
 
2
Ответить
PROXOR81
Москва
Kyojima
Всё так и было у Тесла. Были станции, которые таким образом свапали батареи. Но ещё одной проблемой стал контроль степени ушатанности - тебе могла попасть чья-то боле поюзанная. И эта неопределённость стала утруждать.
Не вижу никакой проблемы и в этом. Прописать минимальный параметры по допуская батарей к эксплуатации - например пробег не менее 350 км с такими то включенными приборами и вуаля. Пробежал меньше - компания оператор станций замены аккумуляторов меняет следующий БЕСПЛАТНО!
 
 
Ответить
Антон
Тюмень
Читаю интервью с Добровольским, там такие умные слова, физика, химия... Чувствую себя тупым.
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 108
Т Д
а Воронежский агрохолдинг закупил для исследований, скорее всего потому, что агрохолдингу важна для высеиваемых культур экология, гречка, подсолнух и прочие - сильно тянут из атмосферы и почвы всё что...
водород опять же и слить труднее, но наши приспособятся))
2
 
Ответить
PROXOR81
Москва
Leppard
При покупке авто чтобы доехать до ближайшей заправки будет выдаваться "пальчиковая" батарейка) иначе мало кто согласится на безымянной заправке отдать свою новую батарейку взамен на б/у непонятной емкости)
Это мышление эгоиста-собственника. Писал уже тут другому. Тут все вкладываются в батарейки. И компании по зарядке подменных аккумуляторов и человек купивший авто. Жалко отдавать свою новенькую батареечку. Тогда сиди на зарядке 3-4 часа. Из-за лужи уже приходят видео как люди стоят в очереди на своих теслах, чтобы зарядить авто на быстрых зарядках. И это при условии что зарядка на быстрой зарядке занимает около часа до 100%. 20 -30 колонок зарядки. А машин скапливается порой по 50-60. Незаменяемый аккум - это тупик.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
На каком углу? Приус как был днищем так и остался. Если взять самые экономичные автомобили, то внезапно оказывается что приуса нет в топ 10 однокласников. Самые экономичные автомобили бэ-цэ классов - дизельные...
Тёма, врать то зачем? Ведь каждый может это проверить. Понимаю, что ты взял Октавию и теперь она автоматически стала самой экономной машиной в мире
6
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Всё что может пойти не так, пойдет не так.
Типа в определенный момент времени 700атм быстро выйдут на свободу.
Чушь какая то, ибо все может пойти не так или наоборот, может пойти как надо
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
2
Ответить
  
Сообщений: 14490
"Но самое интересное в этой машине — мультики." - вот, собственно, и все, что нужно знать про эту повозку )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
вес 85 кг
Чушь какая то, ибо все может пойти не так или наоборот, может пойти как надо
Сформулируйте закон 85кило и будет такой закон.
Чем Вы хуже Мёрфи?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Последние пафосные строчки статьи совершенно ни к чему, если стремитесь к экологии то банальный углеводородный газ вам в помощь + высадка деревьев!
Ну а водород ни разу не экологичнее но в разы опаснее, его молекулы способны просачивается сквозь металлы и материалы (не верите, погуглить). Аварии с водородом частое явление в пр-ве, поэтому от него в последнее время отказываются. В генераторе куча редкоземельных материалов и чтобы из изготовить а потом утилизировать нужно "грязное" производство. Для производства самого водорода используется в разы больше энергии чем чем сам водород отдаст в генераторе, а это те же выбросы. Ну и вишенка на торт, водородный автомобиль перемещает гораздо большую массу автомобиля, а это лишние "убитые еноты".
В общем утопия.
2
2
Ответить
12962312
Набережные Челны
Илья Каплан
Я так понимаю, вы очарованы цифрами?
Много ли народу погибло при взрывах водорода в быту?
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
2
1
Ответить
12962312
Набережные Челны
rendji88
Про приус тоже самое говорили. Теперь гибрид на каждом углу
Интересно, на сколько лет хватает батареи приуса? Сколько стоит замена? На сколько хватит замененной батареи? Она себя окупает вообще? Если да, почему у экономных европейцев я не встречал гибридов?
 
4
Ответить
12962312
Набережные Челны
Восток Транс Импорт
поправляйтесь)
так сливаются барыги
 
1
Ответить
Илья Каплан
Staszol
Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. Не устраиваейте преждевременные истерики!(с) Ильф и Петров
Ну раз вам пора - лечитесь)
Кто я такой чтобы запрещать?)
2
1
Ответить
Илья Каплан
12962312
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
только если вы примете в нём участие в качестве манекена.
Вас, в отличие от высокотехнологичной продукции, не жалко)
1
2
Ответить
12962312
Набережные Челны
Илья Каплан
только если вы примете в нём участие в качестве манекена.
Вас, в отличие от высокотехнологичной продукции, не жалко)
Значит агитируешь за водородный автомобиль, но ездить в нем боишься? Твоего деда в ГУЛАГ "кровавые коммуняки" не оправляли, внук врага народа?
2
4
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
Первый раз вижу Короллу класса почти Е и весом 1900 кг. Скорее Камри.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
2
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
PROXOR81
Это мышление эгоиста-собственника. Писал уже тут другому. Тут все вкладываются в батарейки. И компании по зарядке подменных аккумуляторов и человек купивший авто. Жалко отдавать свою новенькую батареечку....
Раньше когда жил в частном секторе, баллоны то газовые на обмен свои ни кто не хотел отдавать, все ездили заправлять, так там только внешний вид и краска может облезлая и цена нового если что 1000р. А тут батарею свою новую менять на непонятной емкости, ага, все так и побежали.
 
 
Ответить
   
Биробиджан
Сообщений: 705
Динамика отсутствует также как у приуса?!
1
1
Ответить
юрий
Новосибирск
Нафаня
Господа это ПОНТЫ от тайоты , работающие только на имидж. Все эти разработки только для понта !!! Давайте вспомним . Раньше было модным движение турбины . Японцы делали много турбовых машин . Наигрались...
Тесла в *опе, где же ещё. Не удивлюсь, если скоро совсем загнётся. Столько лет одни убытки, это не может длиться вечно.
 
 
Ответить
юрий
Новосибирск
YouR-CurSe
Водород это самое чистое топливо на планете, но делать инфраструктуру это миллиарды долларов.
Его чтобы добыть, надо потратить в 6 раз больше энергии, чем потом из него получишь в авто. Смысл?
1
1
Ответить
А Б
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
Эмм.. а что там развилось в вашей ушедшей стране? Я вот как-то помню глобальное отставание во всем, что не касалось космоса и оружия.
1
3
Ответить
А Б
Интересно, а покупатель в курсе что на его авто журналисты покатушки устраивают и панели на под"емниках откручивают?
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Сформулируйте закон 85кило и будет такой закон.
Чем Вы хуже Мёрфи?
Я лучше Мерфи, ибо знаю что такое закон
А этот бред Мерфи даже правилом нельзя назвать
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
2
Ответить
15798035
Илья Каплан
Статистику по взрывам водородных баллонов - в студию!
Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее.
 
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
вес 85 кг
Я лучше Мерфи, ибо знаю что такое закон
А этот бред Мерфи даже правилом нельзя назвать
Ошибаетесь... Сразу видно что статистику Вы не изучали.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Артем Меркель
314159
Тёма, врать то зачем? Ведь каждый может это проверить. Понимаю, что ты взял Октавию и теперь она автоматически стала самой экономной машиной в мире
Ээээ октавия? Шта? Я про пыжиков и ситроенов, ты мне про октавию. Я понимаю, октавия - твоя мечта, но не пихать же ее к месту и не к месту.
 
2
Ответить
10299753
Ивановка
Урал они покупают ибо он прямиком из 54 года. Китайский телефон за 1к баков это дичь. Русских боятся. Реально. Много где. Да и работать только на экспорт нельзя. Сначала надо сделать хорошо для...
Все люди братья и сестры, рано или поздно все границы сотрутся
 
 
Ответить
10299753
Simbur
Не проще ли сразу перескочить через автомобили к паропланам?
Лучше к телепортация
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
Ээээ октавия? Шта? Я про пыжиков и ситроенов, ты мне про октавию. Я понимаю, октавия - твоя мечта, но не пихать же ее к месту и не к месту.
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай.
Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? ))
ПС. Думаю, я правильно понял модератора и тема топливных ячеек и любой другой альтернативной энергетики запрещена.
3
 
Ответить
vti
Владивосток
12962312
так сливаются барыги
если вам угодно - считайте так. человек просто невменяемый немного, было расписано ему про практичность, он по новой завел балалайку. пусть ездит на чем угодно хоть на жигулях, будто его заставляют покупать такой авто.
1
 
Ответить
Артем Меркель
Т Д
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть...
А есть еще горячие топливные элемента не на водороде а непосредственно на природном газе. А водород текуч и взрывоопасен, поэтому его хранение та еще проблема. Так что я за топливные элементы, но не на водороде.
1
 
Ответить
Артем Меркель
crashman
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
Т - технологии
 
1
Ответить
Артем Меркель
JumanGEE
Я думаю даже водитель фуры, при наличии хотя бы тройки в аттестате по физике - в курсе, что в водородной бомбе нет и никогда не было водорода.

Дейтерий есть. Литий-6 есть. Плутоний есть. Водорода - нет. Печаль.
Дейтерий таки и есть водород
1
1
Ответить
Артем Меркель
7460540
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
Для премиума и запилили кортеж. А для массового продукта требуется широкий рынок, чтобы его разработку и подготовку к производству окупить. Достаточно известен факт: ниву не запускали в производство несколько лет, поскольку в тот момент она не могла окупиться. Когда повысился уровень жизни советских граждан и открылись новые рынки - нива пошла в серию. И это было в Союзе, с его большим внутренним рынком, и во времена меньшей глобализации
 
 
Ответить
 
Сообщений: 179
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
Речь про взрыв в результате ДТП наверное.
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
"Аж 220 вольт" - весьма неудачный пример, полоской изоленты можно предохраниться. Почти тонна на квсм - мало что на земле может выдержать.
1
 
Ответить
Артем Меркель
314159
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай. Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? )) ПС. Думаю,...
Про 2019 тут правда твоя - не следил. Может оно и так. За предыдущие годы в отчете ADAC под бензиновые автомобили отдельную категорию выделяли, ибо ходший дизельный (гольф 1.6 тди) был лучше лучшей бензиновой кажется это был примус плагин, но это не точно.
Про октакху - так то ты все время вспоминаешь. Мне она не интересна ибо это почти седан, а универсал бессовестно дорого стоит.
 
2
Ответить
Coshmaran
Белово
MasterM12
водород опять же и слить труднее, но наши приспособятся))
Куплю канистры на 700 атмосфер.
1
 
Ответить
Coshmaran
Белово
12962312
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
Там в соседней новости Лады экспортируют. У него у самого разгерметизация бака скоро произойдет.
1
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Бердовский Александр
Эмм.. а что там развилось в вашей ушедшей стране? Я вот как-то помню глобальное отставание во всем, что не касалось космоса и оружия.
Там было главное. Люди там были товарищами.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
Про 2019 тут правда твоя - не следил. Может оно и так. За предыдущие годы в отчете ADAC под бензиновые автомобили отдельную категорию выделяли, ибо ходший дизельный (гольф 1.6 тди) был лучше лучшей бензиновой...
Приус и в прошлом году меньше топлива потреблял, чем дизельный гольф. Про плагин вообще молчу, там 2 литра заявлено на сотню
Сейчас все машины по категориям разделили.
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
напугал, тут надо сравнивать с ЛЭП сразу от реактора. от 250 вольт хоть хоронить будет чего и окружающих не убьешь.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Raven
У "водородной электрички" перед "сетевой" одно, но очень серьёзное преимущество.
Скорость заправки водородом.
Она практически не отличается от привычной нам заправки бензином.
еще есть fuel cell где в машине просто меняют электролит на заряженный.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Jameson
еще есть fuel cell где в машине просто меняют электролит на заряженный.
тху, пардон, flow cell, это там меняют электролит.
1
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2916
В Америке на Mire гоняют уже лет так 10 ,а у нас прям диковинка...Страна пещер
 
 
Ответить
Артем Меркель
3.8<3.9 хотя в твоей версии математики может всякое быть
 
 
Ответить
хХх
Хабаровск
Сегодня 19.12.19 эту машину на автовозе через хабаровск провезли. Видимо в воронеж...
 
 
Ответить
12962312
Набережные Челны
314159
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай. Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? )) ПС. Думаю,...
Твои гибриды даже в топ экономичных машин не вошли, как они могут быть самыми экономичными?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
юрий
Его чтобы добыть, надо потратить в 6 раз больше энергии, чем потом из него получишь в авто. Смысл?
Весь вопрос только во времени когда добывать водород смогут более энергоэффективно:)
-
 
 
Ответить
Москва
Артем Меркель
А есть еще горячие топливные элемента не на водороде а непосредственно на природном газе. А водород текуч и взрывоопасен, поэтому его хранение та еще проблема. Так что я за топливные элементы, но не на водороде.
это когда речь про ЭЛЕКТРОМОТОРЫ? потому что когда речь про ДВС, бензин и дизель, то лучше всего уж напрямую, готовый природой газ метан в баллоне
 
 
Ответить
андрей
Иркутск
Реально очень интересная статья. Понятно что за водородом будущее, самолеты, сухогрузы, автомобили, но пока как я понимаю все упирается в отсутствие дешевой электроэнергии и сложность хранения. Но рано или поздно все к этому придут, нефть газ ведь не бесконечны. А аэробус A-380 или морской сухогруз на аккумуляторах нереален. Водород легко получают при электролизе воды. На любой более менее крупной ТЭЦ есть водородное хозяйство, им (водородом) надувают генераторы на ТЭЦ мощностью от 12 Мвт, так что эта технология отработана.
 
 
Ответить
ivan ivan
***Но, как и положено Тойоте, выпущенной для внутреннего рынка, — феноменально удобна.***

хоть в глаза нассы, все роса будет. главное, что из Японии.
 
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
12962312
Интересно, на сколько лет хватает батареи приуса? Сколько стоит замена? На сколько хватит замененной батареи? Она себя окупает вообще? Если да, почему у экономных европейцев я не встречал гибридов?
У каких европейев, на Украине что ли?
По данным Autocar Professional, за первое полугодие 2019 года одной Тойоте удалось продать в Европе 578 400 автомобилей, из которых 303 400 были гибридами. Несмотря на общее падение европейского авторынка, Toyota показала существенный рост, при этом продажи гибридов увеличились по сравнению с прошлым годом сразу на 18 процентов.
 
 
Ответить
MONAGHAN Минск
В Минске как минимум 2 Мираи есть. Только не знаю как они заправляются
 
 
Ответить
А Б
Coshmaran
Там было главное. Люди там были товарищами.
Это те самые товарищи, что при первом удобном случае слили свою страну и идеалы? Грош цена таким "товарищам"
 
 
Ответить
Нафаня
вес 85 кг
ну и бред
вваливали кучу денег для понтов?
каких понтов и перед кем?
хотя, если назвал приус электромобилем, что можно от спеца ожидать
В том то и дело , что не кучи денег , а именно столько , сколько надо на поддержание престижа марки .
Реальное вложение бабла с получением результата это Тесла .
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Ошибаетесь... Сразу видно что статистику Вы не изучали.
Конечно, не изучал
Зачем мне изучать статистику всякого бреда?
Зачем вообще статистику всяких неудач изучать?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
Вот днище! Никому не нужное днище!
1
 
Ответить
Dexp
Владивосток
покупатель из Воронежа рад рекламе? или он не знает про тестирование? поди ему сказали, что это предпродажка?!
 
 
Ответить
wertijuk
Raven
Пока только паровой двигатель и двигатель Ванкеля сдали позиции. :)
Но "электрички" растут в продажах.
Это уже не экзотика.
А если где-то прибывает, где-то должно убавиться.
Ванкель скоро возродится, Мазда разрабатывает rx9
 
 
Ответить
PROXOR81
Москва
Glacius
Раньше когда жил в частном секторе, баллоны то газовые на обмен свои ни кто не хотел отдавать, все ездили заправлять, так там только внешний вид и краска может облезлая и цена нового если что 1000р. А тут батарею свою новую менять на непонятной емкости, ага, все так и побежали.
Вот типичное подтверждение моих слов. В советское время в деревне, куда я ездил летом к бабушке и деду, газ был только баллоный у домов. Стояли на улице металические шкафы хорошо проветриваемые. Естественно газ рано или поздно кончался. На газу только готовили. Так вот. Дед грузил два балона в повозку вез из на мехдвор. Там отдельное помещение под них было. Два своих сдавал, два заправленных получа. Причем первый раз, как он сам рассказывал, балоны он купил сам.

Вообщем логика проста. Жалко батарейку - чалься у зарядочных станций. Хочешь свободно перемещаться на электрокарах - выкинь "мусор"из головы и приезжай на станцию по быстрой замене аккумуляторов.

И второе. Вы почему то выкидываете все время второй факт привлекательности таких постов замены аккумуляторов на авто. Батарейка имеет свойство деградировать и выходить из строя. Станция по обслуживанию будет своевременно выводить такие батареи из оборота. А чтобы финансово окупить это просто сделает чуть дороже стоимость кВт/ч чем тот, который ты получаешь о розетки.

Выбор для пользователей остаётся всегда.
1
1
Ответить
Илья Каплан
15798035
И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее.
"Бла-бла-бла")
И это все, что я от вас услышал.
 
 
Ответить
Илья Каплан
mj.Pain
Речь про взрыв в результате ДТП наверное.
Ой, ну вот насмотрятся люди голливудского кина, где даже у лошадей есть бензобаки, которые при ДТП взрываются, а потом пишут вот такое. Если случилось ДТП, при котором разорвет такой прочности баллон, то там по-любому в машине живых уже нема.
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
"Аж 220 вольт" - весьма неудачный пример, полоской изоленты можно предохраниться. Почти тонна на квсм - мало что на земле может выдержать.
И много есть случаев когда бомбанул именно водородный баллон?
 
 
Ответить
Илья Каплан
Jameson
напугал, тут надо сравнивать с ЛЭП сразу от реактора. от 250 вольт хоть хоронить будет чего и окружающих не убьешь.
Ну, собсна, если на ЛЭП не лезть, то и не убьёт. То же и с водородом.
Пропанбутановые тачки взрываются только в путь, особенно, когда оборудованию сто лет в обед, а владельцу пох, но всем ОК, а водород - "ненене, опасно")
1
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
"Бла-бла-бла")
И это все, что я от вас услышал.
Ну это уже ваши проблемы. Зрение проверьте что ли) Слов "Бла-бла-бла" у меня нигде не написано.
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
И много есть случаев когда бомбанул именно водородный баллон?
Дорогой Илья! А ты баллоны водородный в быту видел? А вообще где либо их видел?
 
 
Ответить
    
находка
Сообщений: 1545
Так и не сказали где эта машина будет заправляться... Как я понял ее раздербанят на части для изучения в этом агрохолдинге.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Ну это уже ваши проблемы. Зрение проверьте что ли) Слов "Бла-бла-бла" у меня нигде не написано.
У вас оно везде сказано)
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Дорогой Илья! А ты баллоны водородный в быту видел? А вообще где либо их видел?
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
У вас оно везде сказано)
Еще раз повторяю то, что было сказано:

"И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее."

А теперь укажите, где конкретно тут "бла-бла-бла"??? Если вы чего-то не понимаете или не желаете понимать или упоротый на всю голову и не в состоянии думать и приводить какие-либо обоснованные контраргументы, тогда конечно единственная возможность съехать с дискуссии - это написать пару слов ни к селу ни к городу, как вы и делаете.
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Ну вот имеется эклер, где вместо крема собачьи экскременты. Где статистика по отравлениям?
Нет статистики.
Сколько съедите таких эклеров?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 998
Зачем такие авто в стране где у неандертальцев из земли бьет фонтан нефти и газа!
Шильды таблички агрегатов, кузовов.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 998
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
50% (один из двух существующих взорвался) :)
Шильды таблички агрегатов, кузовов.
 
 
Ответить
oleg
Белые Берега
Товарищи ! Спешу вас успокоить!
Никто из нас не будет ездить при жизни своей на такой машине.
Задницу не разнесет большим давлением.
Спим спокойно!
1
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Так и по водородным автомобилям, какая статистика! Только первые появляются!
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Мысль то твоя понятна. Технический прогресс попрёт вперёд и скоро об водородные баллоны будем спотыкаться на каждом шагу. Однако судя по голосованию к статье, нашей многострадальной родине это не грозит. И боюсь наши соотечественники в этом вопросе правы.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Разумнее с такими баллонами и компановкой просто метаном их заправлять и сжигать в ДВС с высокой степенью сжатия (под метан) и т. п.

ДВСы могут давно делать что бы отхаживали сотни тысяч км и потом их ремонтировать (если хотят так сделать).
Коробки передач надёжные в принципе тоже бывают.
Масло в ДВСе метан портит мало (не то что бенз) ...
В итоге выгоднее просто сделать ДВС который хорошо ездит на Лукойле/ЖёлтомШеле/... и сжигать в нём метан. По сути отличие ДВС - это поршневая/голова/зажигание. А остальное с такими же подшипниками и т. п. что и в электромобилях и в бытовой технике и т. п. Если производитель хочет сделать надёжным - сделает, а не хочет сделать ненадёжным - тем более сделает.

В Таганроге кстати новая Метановая заправка открылась :)
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3644
Probeerka
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
Да нечего не будет. 30 лет назад в журнале юный техник и про водородные автомобили писали и про глаза для автомобилей, так ничего существенно и не изменилось.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 125
Raven
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами. Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен. Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей....
Где он популярнее? Тойота официальная не везёт гибриды в РФ потому что никто не покупает
 
 
Ответить
10984579
"Как решили остальные — не интересовался" вот это по нашему! Очень профессионально.
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Домен
Где он популярнее? Тойота официальная не везёт гибриды в РФ потому что никто не покупает
Да Тойота вообще прекратит поставки на рынок РФ, никто особо не почешется.
У вас рынок меньше 1.8 млн. машин в год.
Приус популярен в США, в Японии, в Европе продажи этой модели бодро растут.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
Александр
В лом сдавать, в чем проблема?
это не свинцовые....там все гораздо сложнее..
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Еще раз повторяю то, что было сказано: "И причем тут статистика? Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически...
В общем-то, везде.
Я не могу понимать поток сознания, лишенный смысла, даже если для вас он что-то означает.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Ну вот имеется эклер, где вместо крема собачьи экскременты. Где статистика по отравлениям?
Нет статистики.
Сколько съедите таких эклеров?
Вы снова "бла-бла-ла")
 
 
Ответить
Илья Каплан
Kibanoff
50% (один из двух существующих взорвался) :)
Пруф?
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Так и по водородным автомобилям, какая статистика! Только первые появляются!
Но товарищи уже уверены, что они жутко опасны)
Не пойму только, с чего они взяли?
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Мысль то твоя понятна. Технический прогресс попрёт вперёд и скоро об водородные баллоны будем спотыкаться на каждом шагу. Однако судя по голосованию к статье, нашей многострадальной родине это не грозит. И боюсь наши соотечественники в этом вопросе правы.
Судя по любому голосованию в РФ нашей многострадальной родине не грозит вообще ничего хорошего, увы.
Но против автомобилей в своё время все так же бодро голосовали конезаводчики. И где они все теперь со своими конями?
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
В общем-то, везде.
Я не могу понимать поток сознания, лишенный смысла, даже если для вас он что-то означает.
Пишите неправду.
На самом деле вы не не можете, а не хотите понимать. И не поток сознания, а аргументы, которые показывают ошибочность вашей точки зрения.
И вместо того, чтобы как-то обосновать или защитить свою точку зрения, вы предпочитаете съехать с темы, написав всякую глупость типа "бла-бла-бла". Поведение, характерное для ребенка лет 5-ти, - сказать "сам дурак" и сделать умное лицо.
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Вы снова "бла-бла-ла")
Вы снова как 5-летний ребенок.
 
 
Ответить
артем
Омск
crashman
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
Ой мне тогда не подойдет....у меня гараж😉
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Пишите неправду. На самом деле вы не не можете, а не хотите понимать. И не поток сознания, а аргументы, которые показывают ошибочность вашей точки зрения. И вместо того, чтобы как-то обосновать или защитить...
Ваши "бла-бла-бла" ничего не доказывают.
Увы и ах.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Вы снова как 5-летний ребенок.
Вы снова занимаетесь демагогией ради демагогии.
Это неконструктивно.
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Вы снова занимаетесь демагогией ради демагогии.
Это неконструктивно.
Демагогией ради демагогии занимаетесь вы, а не я, потому что я вам привожу аргументы и задаю вопросы, а вы их не читаете, не отвечаете, а вместо этого пишете не относящуюся к предыдущему сообщению ерунду, как будто у вас единственная цель - понаписать побольше сообщений безотносительно к их содержанию.
 
1
Ответить
15798035
Илья Каплан
Ваши "бла-бла-бла" ничего не доказывают.
Увы и ах.
Вот опять. Вы в ответ на мое сообщение пишите набор слов, никак не связанных с моим сообщением.
Что значит "Ваши "бла-бла-бла" ничего не доказывают."??? Где вы видите в моем сообщении, что я пытаюсь что-то доказать?? Что именно, по вашему мнению, я пытался доказать в предыдущем сообщении, вы можете объяснить, или просто поток несвязных слов генерируете?? Зачем вы это делаете?? Вам платят за количество сообщений на форуме??)))
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Демагогией ради демагогии занимаетесь вы, а не я, потому что я вам привожу аргументы и задаю вопросы, а вы их не читаете, не отвечаете, а вместо этого пишете не относящуюся к предыдущему сообщению ерунду,...
Поток сознания не есть аргументы.
С вопросами та же история)
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Вот опять. Вы в ответ на мое сообщение пишите набор слов, никак не связанных с моим сообщением. Что значит "Ваши "бла-бла-бла" ничего не доказывают."??? Где вы видите в моем сообщении,...
Демагогия такая демагогия)
Но вы продолжайте)
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Демагогия такая демагогия)
Но вы продолжайте)
Вам даже по существу ответить нечего.
Можно это расценивать как правильность всех выводов, которые я выше касательно вас сделал?
И еще вопрос - а зачем вы просите продолжать?? Вам так нравится, когда вас поливают, а вы стоите обтекаете, да при этом еще и добавки просите???)))
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Вам даже по существу ответить нечего.
Можно это расценивать как правильность всех выводов, которые я выше касательно вас сделал?
И еще вопрос - а зачем вы просите продолжать?? Вам так нравится, когда вас поливают, а вы стоите обтекаете, да при этом еще и добавки просите???)))
По существу демагогии нечего и отвечать)
Вы продолжайте трындеть, забавляете меня)
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
По существу демагогии нечего и отвечать)
Вы продолжайте трындеть, забавляете меня)
Так прекратите разводить демагогию и ответьте по существу.
А почему вас это забавляет? Вы дурачок что ли?
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Так прекратите разводить демагогию и ответьте по существу.
А почему вас это забавляет? Вы дурачок что ли?
По существу вашей демагогии ничего не сможете ответить даже вы)
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
По существу вашей демагогии ничего не сможете ответить даже вы)
Вы все-таки делаете прогресс - уже вместо "бла-бла-бла" умные слова использовать стараетесь, типа "демагогия".

А насчет ответить, так я и не должен отвечать - вы мне ни одного вопроса не задали, отвечать на на что.
Если же вы хотите чтоб я сам на свои вопросы отвечал, так пожалуйста, отвечаю утвердительно - да, вы дурачок.
У вас еще вопросы есть, на что вам еще ответить?)))
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Вы все-таки делаете прогресс - уже вместо "бла-бла-бла" умные слова использовать стараетесь, типа "демагогия". А насчет ответить, так я и не должен отвечать - вы мне ни одного вопроса...
Зачем задавать вопросы демагогу?)
Вы же все равно не ответите.
Продолжайте демагогировать.
Вы забавный.
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Зачем задавать вопросы демагогу?)
Вы же все равно не ответите.
Продолжайте демагогировать.
Вы забавный.
Отвечу. Задавайте.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Отвечу. Задавайте.
Зачем вы занимаетесь демагогией и как дошли до жизни такой?
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Зачем вы занимаетесь демагогией и как дошли до жизни такой?
Умнее ничего придумать не могли? У вас один шанс был.
Демагогией здесь занимаетесь только вы. До такой жизни я дошел разными путями.

А вы вместо своих нечленораздельных "бла-бла-бла" только одно умное слово выучили - демагогия? Посмотрите свои сообщения - вы теперь это слово в каждом сообщении пишите. Какие-нибудь еще слова вам известны?
 
1
Ответить
Илья Каплан
15798035
Умнее ничего придумать не могли? У вас один шанс был. Демагогией здесь занимаетесь только вы. До такой жизни я дошел разными путями. А вы вместо своих нечленораздельных "бла-бла-бла" только...
Демагогия продолжается)
 
 
Ответить
15798035
Дурачок-илюша сидел писал комменты,
И имя "дурачок" считал за комплименты,

Его так называют - а он совсем не против,
Ни то что не противится, а даже больше просит.
В ответ он сразу пишет: "О, это так забавно!",
И дальше продолжает дискуссию нескладно,

Но запас словарный быстро истекает,
Ведь кроме "демагогия" он больше слов не знает,
Стоит он в уголке, молча обтекая,
Видимо судьба илюшеньки такая.
1
 
Ответить
Константин
Курган
dilmurad
Можно по подробнее. Интересно🤔💭.
Стенли Мейер например в америке, японцы представляли концепт, даже по ТВ засветился,и даже советская разработка была,по-моему 412 москвич прототипом был,на воде ездил.В Ютубе наберите " она ездит на воде" уже давно ничего не скрывают, просто не дают хода таким технологиям,т.к.вся невтянка встанет,а этого они( настоящие хозяева нашей действительности) не допустят,ибо потеряют всякую власть,и ТД и ТП.
 
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Константин
Стенли Мейер например в америке, японцы представляли концепт, даже по ТВ засветился,и даже советская разработка была,по-моему 412 москвич прототипом был,на воде ездил.В Ютубе наберите " она ездит...
Вот оно что. Не слышал. Спасибо🙏💕
 
 
Ответить
     
Нск
Сообщений: 2196
А покупатель знает о том что на его авто внаглую ездили??
1
 
Ответить
14111158
Чита
Особенно просто производить и утилизировать батарейки где-нибудь под Воркутой.
 
 
Ответить
Александр
Мыс Шмидта
torn357
700 Атмо под попой!!! Это же круче чем фугас! Разнесёт в хлам. Очень сдерживающий фактор
На фото на балоне написано 70 Мра, ,или я слепой. А то всего примерно 70 атмосфер и есть. 700 атмосфер наверно нет таких материалов, чтобывыдерживали такое давление
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2550
"5 кг общий объем" - Drom, а не подскажите, какой это вес в литрах?
Toyota Sequoia 2001, 2UZ non-VVTi
 
 
Ответить
13169743
Новосибирск
Probeerka
Что значит "ранше был"? Он и сейчас нелепая черепашка. Только перспективы прояснились - ушёл с нашего рынка из-за микроскопических продаж. Никому он не нужен без субсидий. ДВшники таскают любой пруль в бюджет.
Куда ушел то? У нас в Новосибирске их хватает.
 
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 13467
:-)))))))) А когда это Тойота красавицей была? Убогие все - шописец.....
Opel-Insignia-2.0T.
 
 
Ответить
Иван Петров
torn357
700 Атмо под попой!!! Это же круче чем фугас! Разнесёт в хлам. Очень сдерживающий фактор
Автор соединил две новинки )))Данный баллон был другой разработкой.По аннотации к авто у них 2 баллона по 70 атмосфер на машине
 
 
Ответить
ск виталий
Это шитай без давления !
Гибель Гинденбурга!? Ну я об таком эффекте и писал.
 
 
Ответить
777alexav
Юрга
Надо не водородные заправки строить а разрешить внедрение водородных двигателей на воде !!! Вот это даст людям независимость . Но для этого надо менять людей наверху а пока смысл любых видимых реформ это нажива на людях !!! В СССР в 1976мг ездил водородный москвич в бак которого заправлялась вода
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Мираи.
Посмотреть всё о Тойота Мираи
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром