Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Автономный режим: на водородной Toyota Mirai по Владивостоку
17.12.2019 | 198367 просмотров

Автономный режим: на водородной Toyota Mirai по Владивостоку

Автор: Сергей Цыганов
Фото автора и Валерии Крепской
Источник: Дром
Когда автомобили на водородном топливе появятся на российских дорогах?
2206 (13%)
1856 (11%)
3151 (18%)
9534 (56%)

Будущее (именно так переводится с японского слово «mirai») сквозь перманентный приморский туман выглядело так себе. Низенькое, диспропорциональное, с правым рулем и на узких летних шинах. Но было и очарование в этой приплюснутой ноздреватой машинке, очарование самурайской катаны, в плавных изгибах которой застыли совершенство и смерть. Да-да, совершенство технологий и грядущая их смерть под натиском еще большего совершенства. Начнем с последнего.

Эффект низкой базы

Концепция первого поколения Toyota Mirai фактически приговорила себя к харакири. Поначалу вроде все шло мажорно: очень осторожные прогнозы производителя наслаивались на всплеск покупательского интереса, особенно в Японии. Mirai реально стала самым продаваемым водородным автомобилем в истории планеты Земля. Но, как говорят маркетологи, «на эффекте низкой базы» любой результат будет оптимистичным. А потом что-то пошло не по плану: вау-эффект ослаб, продажи стали падать. Посмотрите график продаж в Америке и Европе.

Продажи Toyota Mirai в Северной Америке и Европе в 2015–2018 годах. В Америке за оптимистичным всплеском последовал ощутимый спад, а европейцы, кажется, вообще остались к Мираю равнодушны. Видимо, кое-что зависит и от цены: американцы могут купить эту модель за $58 500, а в Германии со всеми налогами цена только стартует с €78 600

Статистику по Японии с ходу найти не удалось, известно лишь, что там Mirai продается скромнее, чем в США, но «ровнее»: в 2019 году ежемесячно на учет встают 50–60 машин. А общее количество выпущенных экземпляров на декабрь 2019 года оценивается примерно в 9000. Очевидно, что за несколько оставшихся до нового года дней первоначальный тойотовский план по выпуску до 2020 года 30 000 водородных автомобилей выполнен быть не может. За первые три квартала 2019 года Toyota даже уступила Hyundai переходящее знамя лидера водородного рынка: Mirai за этот период разошелся в количестве 2200 экземпляров, а кроссовер Hyundai Nexo нашел 3843 покупателя.

Это еще не провал, но уже основание для оргвыводов. И японцы их сделали. В 2020 году нынешнюю Toyota Mirai сменит совсем другой автомобиль, концептуально отличный. Это будет заднеприводный почти-спорткар, который крупнее, мощнее и с еще более наглой внешностью.

Mirai Concept

Соответственно, машины первого поколения стремительно уйдут на вторичный рынок, который для водородных машин еще толком и не сформирован. Но кое-что уже продается. С пробегом в 45–50 тыс. км Мирай в Японии можно купить в пересчете на наши деньги примерно за 1,2 млн рублей.

Зачем российскому агрохолдингу японский автомобиль на водороде

Машина, ради которой стоило приехать во Владивосток, выпущена в 2015 году и накатала по Островам ровно 45 765 км. Причем с единственным частным владельцем, не в такси и не в лизинге. Купили ее на аукционе в Токио (цена на подобные экземпляры крутится вокруг $30 000) по заказу… из России! Одного восклицательного знака тут, конечно, маловато будет. Но это еще не все восклицательные знаки, припасенные нами: заказчик возжелал иметь сразу два подержанных Мирая! Поэтому в Россию их приехала пара, примерно в одинаковом состоянии и с похожим пробегом.

Кто этот ненормальный заказчик, зачем ему две Toyota Mirai в стране, где водородные заправки даже строить не начали? Доподлинно, увы, неизвестно. Ребята, которые привезли машины из Японии, говорят только, что заказчик — из Воронежа. В Москве компетентные люди уточняют: машины купила некая воронежская агрофирма, крупный производитель масел и майонеза. И что на дорогах они не появятся, так как приобретены в исследовательских целях. Стало быть, у нас сегодня «уникальная, эксклюзивная и все такое» возможность погонять на водородомобиле по дальневосточным сопкам. Водорода чуть больше половины бака. Шины летние. Номеров нет. Мечта идиота!

Без дна

Дром про Toyota Mirai уже писал в самом начале, как только машина появилась в продаже в Японии. Потом в других СМИ в избытке появились обзоры и тест-драйвы из Европы и Америки, их авторы все дивились сумасшедшей цене и непропорционально скромному «количеству автомобиля». Но таковы условия игры в экологическую сознательность: производитель дотирует водородомобили, но дотации не могут составлять 100%. Короче говоря, даже если бы себестоимость Toyota Mirai была на порядок ниже, ее все равно пришлось бы продавать дороже других автомобилей: бедный покупатель не может сработать как фактор престижа торговой марки. А водородомобили — это в чистом виде имиджевая затея, до окупаемости там — как до водородных АЗС в Урюпинске.

Но даже если не путать у себя в голове измерения «качества» и «престижа», Mirai внутри выглядит скромно. Ну Тойота и Тойота, обычно-пластмассовая, поскрипывает.

Один из немногих штрихов, призванных радовать глаз человека, привыкшего к «лакшери»: псевдокожаные вставки на панели приборов и на облицовках дверей. Не сказать, что ах-ах-ах!, но лучше гулкого пластика

Но, как и положено Тойоте, выпущенной для внутреннего рынка, — феноменально удобна. Простор как спереди, так и сзади для этого класса (наверное, это D-класс: 4,89 метра в длину при колесной базе 2,78 метра) отменный. И высокий тоннель с подлокотником сзади не воспринимается ограничивающим фактором, все равно любой пятый пассажир на заднем сиденьи современной легковушки — лишний. Тойота просто довела нежелание лицемерить до логического конца.

Mirai — машина строго четырехместная еще и потому, что у нее довольно высока собственная масса, 1850 кг. Нагрузки в виде пятого пассажира могут не выдержать тормоза и подвеска Приуса. По той же причине четырехместным заявлен и опытный электромобиль на базе Lada Vesta
Какой японский автомобиль без фальшфейера…
«Ручник» здесь — «ножник»
Подушки безопасности есть даже в задних стойках, в месте их примыкания к кузову. Интересно, как и куда они раскрываются…

Хотя, конечно, дело не в лицемерии. Это результат фантастически проведенных компоновочных работ. Если бы японцы брали готовый кузов и натягивали на него водородную энергоустановку с элементами электромобиля, то ничего бы они нормально не скомпоновали. А Toyota Mirai только по подвескам, рулевому управлению и кое-какому электрооборудованию повторяет «второй» Prius. Главная же компоновочная фишка — в отсутствии… днища! Во всяком случае, в привычном нам понимании (гусары, желающие продемонстрировать остроумие на словосочетании «отсутствие дна», могут поупражняться, нам не жалко).

В неплохом (361 литр) для такой компоновки багажнике имеются розетка на 100 Вольт (Япония!), крючок для сумки, органайзер под крышечкой с шинным герметиком и разъем CHAdeMO, от которого можно заряжать электромобили или питать небольшой коттедж

В кузове Mirai размещены (загибайте пальцы): два бака с водородом (давление почти 700 атмосфер, 5 кг общий объем, трехслойная конструкция из металла, стекловолокна и карбона), тяговая металлогидридная АКБ на 245 Вольт (именно такие аккумуляторы лучше работают в мороз и служат дольше литиевых, хотя их удельная емкость ниже), синхронный электромотор на 113 кВт (153 л.с.)… И самое главное: электрохимический генератор (ЭХГ), где сжатый водород «подтягивает» молекулы кислорода из воздуха, в результате чего образуется вода, электричество и тепло.

За восемь лет эволюции тойотовские топливные ячейки «похудели» вдвое, со 108 до 56 кг. При этом мощность ЭХГ последнего поколения даже выше — 114 кВт против 90 кВт у экспериментально-мелкосерийной модели FCHV-adv 2008 года
Трехслойный композитный газовый баллон рассчитан на давление в 700 атмосфер, значит, держать должен минимум тысячу. Это такое гигантское давление, которое лучше не представлять, сидя на задних креслах Mirai, прямо над баллоном

Электричество идет к электромотору и батарее, теплый воздух направляется на отопление салона (есть и дополнительный электроподогреватель), а вода отводится через специальную трубочку наружу, поэтому время от времени Mirai окутывается облачком пара, отлично заметным на морозном воздухе.

Иногда «парящий» Mirai производит впечатление автомобиля с ДВС: конденсируясь, пар начинает походить на плотный поток выхлопных газов

Так вот, про ювелирность компоновки. Где у обычного автомобиля есть хотя бы немного свободного пространства? Правильно, под передними креслами и в багажнике, за спинками задних сидений. Ну, еще немного можно накропать в центральном тоннеле, если там нет кардана или системы выпуска. ЭХГ разместили именно под передними седоками.

В тоннеле проложили высоковольтную проводку (максимально ее таким образом защитив), баки находятся по обе стороны от задней оси, а тяговый аккумулятор — прямо над осью. На первый взгляд, догружать на переднеприводной машине заднюю ось, попутно еще повышая центр тяжести, — не лучшее решение. Но если сместить АКБ в задний свес из колесной базы, то центр масс мы, конечно, немного понизим, да. Но машина неизбежно приобретет склонность к неконтролируемому заносу, а на крутых подъемах не хватит сцепления ведущих колес с дорогой. К тому же уменьшится объем багажника.

Подвод теплого воздуха к ногам задних пассажиров — задача нетривиальная, если под передними креслами нет ни миллиметра свободного пространства. Пришлось городить обходные воздуховоды

Мы попытались посмотреть, как все это скомпоновано. Загнали машину на подъемник на одном из сервисов Drom Assist… Посмотрели, ага.

Подвески обычные для переднеприводника, МакФерсон и балка. Шасси тут от Toyota Prius
Под декоративной крышкой прячется синхронный электродвигатель постоянного тока с жидкостным охлаждением. Бачок с антифризом — по левому борту

Снизу все плотненько укрыто пластиковыми панелями. Снимаем один из кожухов — открывается доступ к подрамнику с ЭХГ, но добраться до самих топливных ячеек с наскока не вышло, там работы — на пару часов. Сквозь щелочки только было видно, что металлического днища как такового у машины и впрямь нет, точнее, его конфигурация предельно нестандартна и не прикрывает агрегаты.

Добраться до ЭХГ у нас не получилось, обилие крепежных элементов и замысловатая конструкция подрамников отбили охоту
Клиренс из-за низко висящих агрегатов у Mirai невелик, не больше 130 мм под моторным отсеком, а в центре кузова и того меньше. Поэтому неудивительно, что за четыре года эксплуатации машина «поездила» донным пластиком. Впрочем, ничего страшного: что-то оторвать у Mirai снизу невозможно. Просто нечего)

Автономный режим

В движении Toyota Mirai представляет собой тот характерный случай, когда не надо заранее читать отзывы коллег, прокатившихся на машине до тебя. Потому что не совпадает почти все! Кто-то пишет про жесткость подвески — чушь, она поразительно комфортна. Кто-то упирает на хорошую управляемость и посредственное «чувство автомобиля»: несложно догадаться, что все как раз наоборот. У Мирая все-таки перегружена передняя ось и выловить ее из сноса бывает затруднительно, а вот руль идеально привязан к колесам, никаких рассогласований или недоумения. Тормоза понятные, но без запаса. Разгон вяловатый для электромобиля с постоянным моментом 335 Нм, но его интенсивность не падает с ростом скорости, как у дешевых китайских «электричек».

Высокая скорость… Признаемся, согрешили. Мост на остров Русский — это три соблазнительных километра пустого асфальта, снег подтаял, камеры фотофиксации нам не очень интересны. Mirai безупречен там, где асфальт сух и прям, но любая лужица на высокой скорости стремится скорректировать траекторию, и дело тут не только в шинах. Это опять сказывается блуждание масс по осям.

Но самое интересное в этой машине — мультики. Дисплей на «торпеде» показывает режимы работы энергетической установки, которые в целом похожи на таковые у бензоэлектрических гибридов последовательного типа. Разница в том, что у гибридомобилей с ДВС генератор вряд ли вытянет электромотор без буферной батареи, а тут ЭХГ по возможностям идеально соответствует параметрам мотора. И АКБ нужна только для экономии водорода, в нее запасается энергия от рекуперации и холостой работы топливных ячеек (в пробках, на стоянке и т. д.).

Чуть-чуть разгоняемся, ЭХГ работает, подзаряжая батарею и обеспечивая электромотор. При этом расход водорода — максимален (столбик эконометра слева от спидометра почти не виден)
Устоявшееся движение, заряд продолжается, но расход водорода резко падает
Энергии в батарее припасено достаточно, теперь ее можно отдавать на движение, экономя водород
Но, чу: АКБ заряжена, а ЭХГ молотит на всю катушку, сжигая драгоценный газ! Непонятный калибровочный выверт японского гения
Наконец-то можно расслабиться: при идеально равномерном движении работает батарея, а топливные ячейки отдыхают
Отрада для глаз: режим рекуперации на торможениях или спусках

Настройка перехода от колесного к рекуперативному торможениям (и обратно) безупречна, нет никаких тычков и даже подвываний от изменения нагрузки на электромашину. И вообще Мирай тих, шелестят только электрогенератор и шины. Шины громче. А вот пластик постанывает, да, видать, крепления панелей ослабли.

В электротрансмиссии имеется режим Bs, это максимальный уровень рекуперации, при котором ездить, конечно, не очень комфортно (машина дергается при торможении, а замедление становится малопрогнозируемым), но он спасает на длительных спусках, разгружая основные тормоза. И конечно, позволяет сэкономить энергию и дотянуть до заправки на последних каплях топлива.

Что для нас могло быть актуальным: ближайшая заправка для Мирая находится в Японии! Но мы не транжирили водород, не усердствовали на спуртах и… И все равно получили не очень утешительный расход, примерно полтора килограмма топлива на 100 км. Это где-то 320–330 километров пробега на одной заправке. Что, в общем, и неплохо, но меньше заявленных пятисот. Цена на газ тоже пока стремная: в Японии водород на заправках продают по 1100 иен (627 руб.) за килограмм. Но сам процесс заправки аналогичен таковому у ДВС: пять минут — и гуляй.

В этом месте драматургия повествования требует вставить нечто обобщающе-глубокомысленное — типа рассуждения о будущем водородной энергетики. Но воздержимся, упростившись до обывательского вопроса. Вот, допустим, завтра в России добрый волшебник построит миллион водородных заправок, а цена на водород будет сопоставима с бензином. И?

И мы будем покупать подержанные машины из Японии и Европы, потому что новые все равно останутся очень дорогими. Но если вложить хотя бы десятую часть тех средств, что мировая индустрия вкладывает в гиперразвитие электромобилей, топливные ячейки можно довести до очень приемлемой стоимости буквально за пять-шесть лет. Сохранив их базовые преимущества: скорость заправки, высокий КПД, малый вес и простоту утилизации. Когда мы начнем задыхаться не от углекислого газа, а от нависающих гор отработавших литий-ионных аккумуляторов, мы вспомним о том, что была альтернатива. Но в очередной раз окажется поздно.

Черт, не удалось закончить без пафоса.

 

Юрий Добровольский: «Первые водородные АЗС у нас появятся на трассе Москва — Казань»

Юрий Добровольский
Руководитель Центра компетенций ИПХФ РАН

О водородной энергетике и ее перспективах на транспорте информации — море. Но вычленить самую актуальную и спроецировать ее на российские реалии оказалось непросто. И мы обратились к одному из самых авторитетных в России людей в этой области, руководителю центра компетенций ИПХФ РАН Юрию Добровольскому. Тем паче что есть еще один повод: совсем недавно Юрий Анатольевич с коллегами представили свой проект водородного автомобиля, который СМИ поторопились назвать «первым российским».

Прототип водородного автомобиля, собранный на базе Lada ElLada

— Вы с партнерами недавно показали водородомобиль, собранный на базе Lada ElLada первого поколения. Что это за машина и кто над ней работал?

— Это результат кооперации фирм «Электротранспортные технологии», «Инэнерджи» и ИПХФ (Института проблем химической физики) РАН. Все входят в состав Центра компетенций, которым я руковожу.

Топливные ячейки и компоновка ЭХГ в багажнике Lada ElLada

Мы хотели продемонстрировать возможности дозаправки электромобиля. То есть машина может работать как обычный электромобиль в городских условиях (без траты водорода), а в случае необходимости (выезд на дальние расстояния) — вдвое удлинить пробег или воспользоваться этой установкой для дополнительной генерации энергии для бытовых нужд. Водородный ЭХГ (электрохимический генератор) — не основная силовая установка, как в Toyota Mirai, а удлинитель пробега (вспомогательная силовая установка). Как у Renault Kangoo, только на водороде.

— Ваш ЭХГ — серийный агрегат или сделанный в единственном экземпляре? На сайте «Инэнерджи» не находится подходящего устройства…

— В России нет серийного агрегата. Это опытный образец. Их сейчас всего два — один для авто на 15 кВт, второй для самолета на 35 кВт. Именно поэтому на сайте «Инэнерджи» их и нет. Разработка — Центр компетенций НТИ «Новые и мобильные источники энергии» в лице ИПХФ РАН и «Инэнерджи».

— Как вы оцениваете технический уровень вашей установки в сравнении с тем, чего достигли Toyota и Hyundai? Сколько она весит?

— Массогабаритные параметры у всех близки. А у Nissan и GM они даже получше, чем у Toyota и Hyundai. Nissan сейчас вообще самая продвинутая фирма по автомобильному водороду, но на рынок она пока решила не выходить.

— Насколько удачным вышел ваш опыт с водородомобилем?

— В общем удачен, но есть проблемы с электроникой. Доделываем.

— Как планируете его развивать? Есть ли планы по коммерциализации?

— Нет, это демонстратор технологий. А в изделии необходима переделка компоновки и инженерных коммуникаций. Это надо делать с автопроизводителями. Первые переговоры начались.

— С кем?

— Увы, коммерческий секрет. Это три разные фирмы.

Hyundai Nexo — главный на сегодня конкурент для Toyota Mirai. Примечательно, что корейцы для своего водородомобиля использовали более востребованный форм-фактор кроссовера

— Вы, конечно, изучали решения Toyota, Honda и Hyundai. Насколько им в серийных водородомобилях удалось решить проблему обмерзания ЭХГ? Какие отрицательные температуры для них являются критичными? Как с этим обстоит дело в вашей установке?

— Нет такой проблемы. Это просто вопрос применения правильных инженерных решений для организации теплообмена. Я не заметил обмерзания при поездках на Тойоте в Германии зимой. Нет этого и у нас, а мы запускали ЭХГ при –34 градусах. Есть проблема «холодного старта».

Поскольку на каждый киловатт электрической мощности в топливном элементе вырабатывается более 0,5 кВт тепловой мощности, то еще и машина прекрасно обогревается, если конструктивно предусмотреть отвод тепла в салон.

— А в чем проблема холодного старта? Ее я как раз и не заметил, поездив на Тойоте. Правда, было всего минус 2 градуса...

— Проблемы начинаются при минус десяти. Обычно полимерная протонообменная мембрана при такой температуре теряет проводимость. У каждой фирмы здесь свои решения.

— Предварительный прогрев мембраны?

— Нет, мы просто обрабатываем мембрану или часть водорода превращаем на катализаторе в тепло. Как решили остальные — не интересовался. Но это точно не основная для них проблема.

— Сколько ЭХГ нужно времени, чтобы выйти на рабочие параметры?

— Секунды при обычных условиях, единицы минут при низкой температуре.

— Вариант хранения водорода на борту автомобиля под давлением кажется вам оптимальным? Как полагаете, к криогенному и металлогидридному вариантам уже возврата не будет?

— Пока да. Криогенный — дорогой и опасный при длительном хранении, металлогидридный — тяжелый.

— Давление получается высоким. В ваших баллонах есть предохранительные клапаны? Происходит ли естественная утечка водорода? Например, при нагревании на солнце.

— Страховочные клапаны у всех есть. Нет проблем нагрева на солнце, баллоны на 700 атмосфер опрессовываются при 1000 атмосферах, как и положено при использовании любых баллонов высокого давления. Они у нас годами на улице на солнце стоят.

— Видите ли вы перспективы у метода риформинга водорода на борту автомобиля (например, из метанола)?

— Если говорить о «зеленом» транспорте, то — нет. Если вообще для электромобиля — пока у этого решения плохие массогабариты и дороговат конвертор. Точнее, даже не сам конвертор, а блок очистки.

— Есть ли перспективы установки водородных заправок в Москве? Это хотя бы обсуждается?

— Сейчас одна заправка стоит в Черноголовке, у нас. Ведем разговор об установке в нескольких городах, в том числе и в Москве.

— Заправка в Черноголовке общедоступна?

— Заправка не общедоступна, да и не очень понятно, зачем она сейчас нужна в общедоступной форме. Она перевозная, в контейнере. Можем доставить в любое место. Давление 350 и 700 атмосфер, рассчитана на 14 кг водорода в день.

— Кто-то уже обращался с просьбой о заправке?

— Нет, некому. Кроме нас водородными автомобилями пока никто не занимается. А мелкие баллоны мы и так всем заправляем.

— Вы говорите «кроме нас, никто». НАМИ закрыл свою программу?

— Нет, но это пока инженерные проработки, а не физический объект.

— А «физический объект», то есть реально работающий автомобиль на водороде, в России сейчас только один, и он ваш?

— Похоже, да. Некоторые обещают ввезти несколько Тойот. Но это пока слухи.

— С кем конкретно вы ведете переговоры об установке водородных заправок?

— Сейчас через НТИ мы разрабатываем проект водородной трассы Москва — Казань. Недавно обсуждали и этот вопрос в Минэнерго.

— НТИ — имеется в виду «Автонет»?

— «Энерджинет», «Автонет», «Сквозные технологии», Минэнерго, Газпром.

— И каковы перспективы? Какие станции хотите ставить, в каком количестве, кто оплатит?

— Сами станции планируем устанавливать за счет государства, для начала эксплуатации (в пяти городах по трассе), параллельно начинается разработка заправок водорода из природного газа. Муниципалитеты и частные перевозчики закупают городской транспорт, начинается разработка российского городского водородного транспорта. Общая ориентировочная стоимость проекта под 10 млрд рублей, надеемся, что это будет 50/50 — государство и бизнес.

Типичная водородная АЗС в Японии. Стоимость килограмма водорода — больше 600 рублей!

— То есть это комплексный проект для перевозчиков, отдельно заправки для частных лиц ставить не планируете?

— Они под все. Будут стоять в параллель с газовыми заправками в общем пользовании. Пока транспорта мало — этого хватит.

— Планируется производить водород из метана прямо на месте, на АЗС?

— Да, расчеты показывают, что при этом стоимость водорода становится близкой к цене самого природного газа, но сначала (чтоб запустить эксплуатацию) поставим обычные покупные водородные заправки.

— Покупные = импортные?

— Да, российских пока нет. Параллельно будем делать российские на новых принципах.

— В каком состоянии сейчас этот проект? Есть ли потенциальные инвесторы? Есть ли решения со стороны министерств? Есть ли решения о выделении денег от государства?

— Задача первого этапа — показать преимущества водородного электротранспорта. И выяснить особенности его функционирования в российских условиях. Пытаемся решить задачу курицы и яйца.

Сейчас ведутся переговоры, считается экономика, потенциальные инвесторы есть. Деньги так быстро государством не выделяются. Надеемся на старт в третьем квартале следующего года. Эксплуатацию начнем во втором квартале 2021 года. Сама программа рассчитана на шесть лет.

— Почему выбран проект межгородского маршрута, а не покрытия внутри одного города, той же Москвы? Междугородные перевозки быстрее окупаются? Вообще об окупаемости идет речь?

— На этой стадии — нет. Для окупаемости необходимо не менее 1000 автомобилей. А это в лучшем случае 2023–2024 годы.

Еще один конкурент Mirai — Honda Clarity Fuel Cell

— На какой конкретно транспорт рассчитан проект? Уже существуют серийные водородные автобусы? Или вы планируете оснащать электробусы своим удлинителем хода?

— До 2022 года все будет импортное, серийное. Скорее всего китайское. За это время хотим успеть сделать что-то свое. Хотя бы опытными партиями. Цель — приучить потребителя и муниципалитеты и выяснить особенности российской эксплуатации.

— Правильно ли я понимаю, что лично вы не испытываете большого энтузиазма по поводу перспектив появления отечественных водородомобилей и делаете ставку на общественный транспорт?

— Нет, неправильно. Но они точно не появятся, пока не будет сети водородных заправок. Собственно, проект про то, как создать сеть заправок и для городского, и для личного транспорта.

— Технологии хранения водорода (сжатый газ) и заправочные интерфейсы у всех серийных водородных машин сейчас унифицированы? Водородные заправки могут работать как с автобусами, так и с автомобилями?

— Да. Поэтому мы и закупили стандартные немецкие, чтоб подробнее изучить их особенности и на практике понять требования.

— Вы сравнивали себестоимость водорода, выделенного из газа на АЗС, с привозным?

— В пять раз дешевле! Но это не «зеленый» (полученный без дополнительного выброса углекислого газа) водород. Для «зеленого» водорода нужны более сложные решения, они есть и стоят в качестве подпроектов внутри базового проекта.

Фотобонус

Комментарии

Владимир
Хабаровск
Сергей Петровича
700 атмосфер - по закону Мерфи рано или поздно е...ёт
Мало того что ****ет, все что внутри и в близком окружении на молекулы ращепит!
2
 
Ответить
dilmurad
Астрахань
Leppard
При покупке авто чтобы доехать до ближайшей заправки будет выдаваться "пальчиковая" батарейка) иначе мало кто согласится на безымянной заправке отдать свою новую батарейку взамен на б/у непонятной емкости)
Опередили. Точно 👍
2
 
Ответить
р
Новосибирск
мдаааа, ни для кого не аргумент, что выделяет всего лишь пар, а не отраву.
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 30126
Восток Транс Импорт
не верные подсчеты тут)
почему? 642/43 15 литров. Почему неверные?
Чао, Буратины! Можете писать мне письма "до востребования".Меня зовут Себастьян Перейра....(с)
 
 
Ответить
Сергей
Магадан
Viziter
Это не наш путь
У нас пути вообще нет, к сожалению.
1
2
Ответить
urwoiy
р
мдаааа, ни для кого не аргумент, что выделяет всего лишь пар, а не отраву.
Конечно, земле все равно конец.
 
2
Ответить
urwoiy
Артем Меркель
На каком углу? Приус как был днищем так и остался. Если взять самые экономичные автомобили, то внезапно оказывается что приуса нет в топ 10 однокласников. Самые экономичные автомобили бэ-цэ классов - дизельные...
Так обыкновенное небольшое авто с ГБО уделает приуса по экономичности (в переводе на деньги), а дизеля по экологичности и стоимости обслуги.
1
3
Ответить
Lexxx
Тюмень
Т Д
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть...
Одна беда, нет уже инженеров, нету.... откуда им взяться в этой парадигме?
И главная проблема страны нет собственных средств производства! Мы не способны их создать, немцы вот способны, японцы способны, а мы не можем. В эпоху СССР, ещё пытались делать что-то в этом направлении, собственно для чего и покупался автоваз, покупалась не машина, о народе никто не думал, местной клептократии платный народ, никуда невперся, в первую очередь покупали технологию, станки, конвейер, комплектующие, подшипники. А теперь в текущих реалиях, с Пынеходами, отстали безвозвратно, даже космос *****или, нет ни инженеров, не средств производства.
3
2
Ответить
887857
Благовещенск
Тяжёлая статья, много умных слов, до конца ничего непонятно.
2
 
Ответить
Александр
Владивосток
Сергей Квасов
а отработанные металл-гидридные акб куда деть?
В лом сдавать, в чем проблема?
1
 
Ответить
Восток Транс Импорт
Владивосток
Probeerka
Как где - у вас в тексте. И комментатор из редакции дрома так же пишет. Вы лучше ещё допишите, сколько она новая стоит, на наши деньги, и сколько в этой цене субсидий от государства. Я не уверен,...
поправляйтесь)
 
2
Ответить
PROXOR81
Москва
Kyojima
Всё так и было у Тесла. Были станции, которые таким образом свапали батареи. Но ещё одной проблемой стал контроль степени ушатанности - тебе могла попасть чья-то боле поюзанная. И эта неопределённость стала утруждать.
Не вижу никакой проблемы и в этом. Прописать минимальный параметры по допуская батарей к эксплуатации - например пробег не менее 350 км с такими то включенными приборами и вуаля. Пробежал меньше - компания оператор станций замены аккумуляторов меняет следующий БЕСПЛАТНО!
 
 
Ответить
Антон
Тюмень
Читаю интервью с Добровольским, там такие умные слова, физика, химия... Чувствую себя тупым.
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 108
Т Д
а Воронежский агрохолдинг закупил для исследований, скорее всего потому, что агрохолдингу важна для высеиваемых культур экология, гречка, подсолнух и прочие - сильно тянут из атмосферы и почвы всё что...
водород опять же и слить труднее, но наши приспособятся))
2
 
Ответить
PROXOR81
Москва
Leppard
При покупке авто чтобы доехать до ближайшей заправки будет выдаваться "пальчиковая" батарейка) иначе мало кто согласится на безымянной заправке отдать свою новую батарейку взамен на б/у непонятной емкости)
Это мышление эгоиста-собственника. Писал уже тут другому. Тут все вкладываются в батарейки. И компании по зарядке подменных аккумуляторов и человек купивший авто. Жалко отдавать свою новенькую батареечку. Тогда сиди на зарядке 3-4 часа. Из-за лужи уже приходят видео как люди стоят в очереди на своих теслах, чтобы зарядить авто на быстрых зарядках. И это при условии что зарядка на быстрой зарядке занимает около часа до 100%. 20 -30 колонок зарядки. А машин скапливается порой по 50-60. Незаменяемый аккум - это тупик.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
На каком углу? Приус как был днищем так и остался. Если взять самые экономичные автомобили, то внезапно оказывается что приуса нет в топ 10 однокласников. Самые экономичные автомобили бэ-цэ классов - дизельные...
Тёма, врать то зачем? Ведь каждый может это проверить. Понимаю, что ты взял Октавию и теперь она автоматически стала самой экономной машиной в мире
6
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Всё что может пойти не так, пойдет не так.
Типа в определенный момент времени 700атм быстро выйдут на свободу.
Чушь какая то, ибо все может пойти не так или наоборот, может пойти как надо
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
1
2
Ответить
  
Сообщений: 14490
"Но самое интересное в этой машине — мультики." - вот, собственно, и все, что нужно знать про эту повозку )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
вес 85 кг
Чушь какая то, ибо все может пойти не так или наоборот, может пойти как надо
Сформулируйте закон 85кило и будет такой закон.
Чем Вы хуже Мёрфи?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2068
Последние пафосные строчки статьи совершенно ни к чему, если стремитесь к экологии то банальный углеводородный газ вам в помощь + высадка деревьев!
Ну а водород ни разу не экологичнее но в разы опаснее, его молекулы способны просачивается сквозь металлы и материалы (не верите, погуглить). Аварии с водородом частое явление в пр-ве, поэтому от него в последнее время отказываются. В генераторе куча редкоземельных материалов и чтобы из изготовить а потом утилизировать нужно "грязное" производство. Для производства самого водорода используется в разы больше энергии чем чем сам водород отдаст в генераторе, а это те же выбросы. Ну и вишенка на торт, водородный автомобиль перемещает гораздо большую массу автомобиля, а это лишние "убитые еноты".
В общем утопия.
2
2
Ответить
12962312
Набережные Челны
Илья Каплан
Я так понимаю, вы очарованы цифрами?
Много ли народу погибло при взрывах водорода в быту?
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
2
1
Ответить
12962312
Набережные Челны
rendji88
Про приус тоже самое говорили. Теперь гибрид на каждом углу
Интересно, на сколько лет хватает батареи приуса? Сколько стоит замена? На сколько хватит замененной батареи? Она себя окупает вообще? Если да, почему у экономных европейцев я не встречал гибридов?
 
4
Ответить
12962312
Набережные Челны
Восток Транс Импорт
поправляйтесь)
так сливаются барыги
 
1
Ответить
Илья Каплан
Staszol
Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. Не устраиваейте преждевременные истерики!(с) Ильф и Петров
Ну раз вам пора - лечитесь)
Кто я такой чтобы запрещать?)
2
1
Ответить
Илья Каплан
12962312
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
только если вы примете в нём участие в качестве манекена.
Вас, в отличие от высокотехнологичной продукции, не жалко)
1
2
Ответить
12962312
Набережные Челны
Илья Каплан
только если вы примете в нём участие в качестве манекена.
Вас, в отличие от высокотехнологичной продукции, не жалко)
Значит агитируешь за водородный автомобиль, но ездить в нем боишься? Твоего деда в ГУЛАГ "кровавые коммуняки" не оправляли, внук врага народа?
2
4
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Probeerka
Дайте-ка подумать, что же выбрать: 1. Трёх-летнюю Тойоту Короллу за 2 500 000 рублей с новомодной электро-водородной начинкой, весом в 1900 кг и кучей обременений по эксплуатации (сервис, запчасти, заправка,...
Первый раз вижу Короллу класса почти Е и весом 1900 кг. Скорее Камри.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
2
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
PROXOR81
Это мышление эгоиста-собственника. Писал уже тут другому. Тут все вкладываются в батарейки. И компании по зарядке подменных аккумуляторов и человек купивший авто. Жалко отдавать свою новенькую батареечку....
Раньше когда жил в частном секторе, баллоны то газовые на обмен свои ни кто не хотел отдавать, все ездили заправлять, так там только внешний вид и краска может облезлая и цена нового если что 1000р. А тут батарею свою новую менять на непонятной емкости, ага, все так и побежали.
 
 
Ответить
   
Биробиджан
Сообщений: 705
Динамика отсутствует также как у приуса?!
1
1
Ответить
юрий
Новосибирск
Нафаня
Господа это ПОНТЫ от тайоты , работающие только на имидж. Все эти разработки только для понта !!! Давайте вспомним . Раньше было модным движение турбины . Японцы делали много турбовых машин . Наигрались...
Тесла в *опе, где же ещё. Не удивлюсь, если скоро совсем загнётся. Столько лет одни убытки, это не может длиться вечно.
 
 
Ответить
юрий
Новосибирск
YouR-CurSe
Водород это самое чистое топливо на планете, но делать инфраструктуру это миллиарды долларов.
Его чтобы добыть, надо потратить в 6 раз больше энергии, чем потом из него получишь в авто. Смысл?
1
1
Ответить
А Б
Илья - Красноярск
Смотрю на реалии своего города, и понимаю что развитие осталось в той стране, далекой и ушедшей, в той откуда я родом. Китая, Корея не говоря о других странах не стоят на месте, идет развитие инженерной...
Эмм.. а что там развилось в вашей ушедшей стране? Я вот как-то помню глобальное отставание во всем, что не касалось космоса и оружия.
1
3
Ответить
А Б
Интересно, а покупатель в курсе что на его авто журналисты покатушки устраивают и панели на под"емниках откручивают?
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Сформулируйте закон 85кило и будет такой закон.
Чем Вы хуже Мёрфи?
Я лучше Мерфи, ибо знаю что такое закон
А этот бред Мерфи даже правилом нельзя назвать
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
2
Ответить
15798035
Илья Каплан
Статистику по взрывам водородных баллонов - в студию!
Ваше мнение - это всего лишь ваше мнение.
И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее.
 
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
вес 85 кг
Я лучше Мерфи, ибо знаю что такое закон
А этот бред Мерфи даже правилом нельзя назвать
Ошибаетесь... Сразу видно что статистику Вы не изучали.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
Артем Меркель
314159
Тёма, врать то зачем? Ведь каждый может это проверить. Понимаю, что ты взял Октавию и теперь она автоматически стала самой экономной машиной в мире
Ээээ октавия? Шта? Я про пыжиков и ситроенов, ты мне про октавию. Я понимаю, октавия - твоя мечта, но не пихать же ее к месту и не к месту.
 
2
Ответить
10299753
Ивановка
Урал они покупают ибо он прямиком из 54 года. Китайский телефон за 1к баков это дичь. Русских боятся. Реально. Много где. Да и работать только на экспорт нельзя. Сначала надо сделать хорошо для...
Все люди братья и сестры, рано или поздно все границы сотрутся
 
 
Ответить
10299753
Simbur
Не проще ли сразу перескочить через автомобили к паропланам?
Лучше к телепортация
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
Ээээ октавия? Шта? Я про пыжиков и ситроенов, ты мне про октавию. Я понимаю, октавия - твоя мечта, но не пихать же ее к месту и не к месту.
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай.
Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? ))
ПС. Думаю, я правильно понял модератора и тема топливных ячеек и любой другой альтернативной энергетики запрещена.
3
 
Ответить
vti
Владивосток
12962312
так сливаются барыги
если вам угодно - считайте так. человек просто невменяемый немного, было расписано ему про практичность, он по новой завел балалайку. пусть ездит на чем угодно хоть на жигулях, будто его заставляют покупать такой авто.
1
 
Ответить
Артем Меркель
Т Д
Вы не правы, мне кажется. Интервью с Добровольским читали? Если читали-тот там видно, что как раз с "развитием инженерной мысли" у нас в стране - проблем нет. Вообще, это самая интересная часть...
А есть еще горячие топливные элемента не на водороде а непосредственно на природном газе. А водород текуч и взрывоопасен, поэтому его хранение та еще проблема. Так что я за топливные элементы, но не на водороде.
1
 
Ответить
Артем Меркель
crashman
Японцы очень просто решили этот вопрос. Мирай в соответствии с инструкцией по эксплуатации запрещено хранить на закрытых парковках (гаражах), только на открытом воздухе.
Т - технологии
 
1
Ответить
Артем Меркель
JumanGEE
Я думаю даже водитель фуры, при наличии хотя бы тройки в аттестате по физике - в курсе, что в водородной бомбе нет и никогда не было водорода.

Дейтерий есть. Литий-6 есть. Плутоний есть. Водорода - нет. Печаль.
Дейтерий таки и есть водород
1
1
Ответить
Артем Меркель
7460540
можно и на экспорт делать
и премиум у нас хорошо продается, спрос есть на рынке, конечно ни кто сразу не пересядет с мерина на премиум ладу, но это у всех так, без конкурентов любой дурак может, ваз тут не находится в какие-то исключительно сложных условиях
Для премиума и запилили кортеж. А для массового продукта требуется широкий рынок, чтобы его разработку и подготовку к производству окупить. Достаточно известен факт: ниву не запускали в производство несколько лет, поскольку в тот момент она не могла окупиться. Когда повысился уровень жизни советских граждан и открылись новые рынки - нива пошла в серию. И это было в Союзе, с его большим внутренним рынком, и во времена меньшей глобализации
 
 
Ответить
 
Сообщений: 179
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
Речь про взрыв в результате ДТП наверное.
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
"Аж 220 вольт" - весьма неудачный пример, полоской изоленты можно предохраниться. Почти тонна на квсм - мало что на земле может выдержать.
1
 
Ответить
Артем Меркель
314159
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай. Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? )) ПС. Думаю,...
Про 2019 тут правда твоя - не следил. Может оно и так. За предыдущие годы в отчете ADAC под бензиновые автомобили отдельную категорию выделяли, ибо ходший дизельный (гольф 1.6 тди) был лучше лучшей бензиновой кажется это был примус плагин, но это не точно.
Про октакху - так то ты все время вспоминаешь. Мне она не интересна ибо это почти седан, а универсал бессовестно дорого стоит.
 
2
Ответить
Coshmaran
Белово
MasterM12
водород опять же и слить труднее, но наши приспособятся))
Куплю канистры на 700 атмосфер.
1
 
Ответить
Coshmaran
Белово
12962312
Илья докажи всем этим кретинам насколько безопасен водородный транспорт, устрой ДТП с разгерметизацией бака. Но только хорошо пристегнись, мы за тебя волнуемся.
Там в соседней новости Лады экспортируют. У него у самого разгерметизация бака скоро произойдет.
1
 
Ответить
Coshmaran
Белово
Бердовский Александр
Эмм.. а что там развилось в вашей ушедшей стране? Я вот как-то помню глобальное отставание во всем, что не касалось космоса и оружия.
Там было главное. Люди там были товарищами.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 7185
Артем Меркель
Про 2019 тут правда твоя - не следил. Может оно и так. За предыдущие годы в отчете ADAC под бензиновые автомобили отдельную категорию выделяли, ибо ходший дизельный (гольф 1.6 тди) был лучше лучшей бензиновой...
Приус и в прошлом году меньше топлива потреблял, чем дизельный гольф. Про плагин вообще молчу, там 2 литра заявлено на сотню
Сейчас все машины по категориям разделили.
 
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Илья Каплан
В розетке аж 220 вольт! Долбанёт - мало не покажется.
Но почему-то никто особо от электричества не отказывается.
напугал, тут надо сравнивать с ЛЭП сразу от реактора. от 250 вольт хоть хоронить будет чего и окружающих не убьешь.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Raven
У "водородной электрички" перед "сетевой" одно, но очень серьёзное преимущество.
Скорость заправки водородом.
Она практически не отличается от привычной нам заправки бензином.
еще есть fuel cell где в машине просто меняют электролит на заряженный.
 
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1787
Jameson
еще есть fuel cell где в машине просто меняют электролит на заряженный.
тху, пардон, flow cell, это там меняют электролит.
1
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2916
В Америке на Mire гоняют уже лет так 10 ,а у нас прям диковинка...Страна пещер
 
 
Ответить
Артем Меркель
3.8<3.9 хотя в твоей версии математики может всякое быть
 
 
Ответить
хХх
Хабаровск
Сегодня 19.12.19 эту машину на автовозе через хабаровск провезли. Видимо в воронеж...
 
 
Ответить
12962312
Набережные Челны
314159
Ещё раз скажу - хватит врать, на 2019 год самыми экономичными машинами в мире (без учета плугинов) является 2 гибридные Тойоты и гибридный Хундай. Мечтать об Октавии? Это вообще нормально? )) ПС. Думаю,...
Твои гибриды даже в топ экономичных машин не вошли, как они могут быть самыми экономичными?
1
 
Ответить
  
Сообщений: 8407
юрий
Его чтобы добыть, надо потратить в 6 раз больше энергии, чем потом из него получишь в авто. Смысл?
Весь вопрос только во времени когда добывать водород смогут более энергоэффективно:)
 
 
Ответить
Москва
Артем Меркель
А есть еще горячие топливные элемента не на водороде а непосредственно на природном газе. А водород текуч и взрывоопасен, поэтому его хранение та еще проблема. Так что я за топливные элементы, но не на водороде.
это когда речь про ЭЛЕКТРОМОТОРЫ? потому что когда речь про ДВС, бензин и дизель, то лучше всего уж напрямую, готовый природой газ метан в баллоне
 
 
Ответить
андрей
Иркутск
Реально очень интересная статья. Понятно что за водородом будущее, самолеты, сухогрузы, автомобили, но пока как я понимаю все упирается в отсутствие дешевой электроэнергии и сложность хранения. Но рано или поздно все к этому придут, нефть газ ведь не бесконечны. А аэробус A-380 или морской сухогруз на аккумуляторах нереален. Водород легко получают при электролизе воды. На любой более менее крупной ТЭЦ есть водородное хозяйство, им (водородом) надувают генераторы на ТЭЦ мощностью от 12 Мвт, так что эта технология отработана.
 
 
Ответить
ivan ivan
***Но, как и положено Тойоте, выпущенной для внутреннего рынка, — феноменально удобна.***

хоть в глаза нассы, все роса будет. главное, что из Японии.
 
 
Ответить
ЛысыйИзБраззерс
12962312
Интересно, на сколько лет хватает батареи приуса? Сколько стоит замена? На сколько хватит замененной батареи? Она себя окупает вообще? Если да, почему у экономных европейцев я не встречал гибридов?
У каких европейев, на Украине что ли?
По данным Autocar Professional, за первое полугодие 2019 года одной Тойоте удалось продать в Европе 578 400 автомобилей, из которых 303 400 были гибридами. Несмотря на общее падение европейского авторынка, Toyota показала существенный рост, при этом продажи гибридов увеличились по сравнению с прошлым годом сразу на 18 процентов.
 
 
Ответить
MONAGHAN Минск
В Минске как минимум 2 Мираи есть. Только не знаю как они заправляются
 
 
Ответить
А Б
Coshmaran
Там было главное. Люди там были товарищами.
Это те самые товарищи, что при первом удобном случае слили свою страну и идеалы? Грош цена таким "товарищам"
 
 
Ответить
Нафаня
вес 85 кг
ну и бред
вваливали кучу денег для понтов?
каких понтов и перед кем?
хотя, если назвал приус электромобилем, что можно от спеца ожидать
В том то и дело , что не кучи денег , а именно столько , сколько надо на поддержание престижа марки .
Реальное вложение бабла с получением результата это Тесла .
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
Ивановка
Ошибаетесь... Сразу видно что статистику Вы не изучали.
Конечно, не изучал
Зачем мне изучать статистику всякого бреда?
Зачем вообще статистику всяких неудач изучать?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
 
Ответить
Вот днище! Никому не нужное днище!
1
 
Ответить
Dexp
Владивосток
покупатель из Воронежа рад рекламе? или он не знает про тестирование? поди ему сказали, что это предпродажка?!
 
 
Ответить
wertijuk
Raven
Пока только паровой двигатель и двигатель Ванкеля сдали позиции. :)
Но "электрички" растут в продажах.
Это уже не экзотика.
А если где-то прибывает, где-то должно убавиться.
Ванкель скоро возродится, Мазда разрабатывает rx9
 
 
Ответить
PROXOR81
Москва
Glacius
Раньше когда жил в частном секторе, баллоны то газовые на обмен свои ни кто не хотел отдавать, все ездили заправлять, так там только внешний вид и краска может облезлая и цена нового если что 1000р. А тут батарею свою новую менять на непонятной емкости, ага, все так и побежали.
Вот типичное подтверждение моих слов. В советское время в деревне, куда я ездил летом к бабушке и деду, газ был только баллоный у домов. Стояли на улице металические шкафы хорошо проветриваемые. Естественно газ рано или поздно кончался. На газу только готовили. Так вот. Дед грузил два балона в повозку вез из на мехдвор. Там отдельное помещение под них было. Два своих сдавал, два заправленных получа. Причем первый раз, как он сам рассказывал, балоны он купил сам.

Вообщем логика проста. Жалко батарейку - чалься у зарядочных станций. Хочешь свободно перемещаться на электрокарах - выкинь "мусор"из головы и приезжай на станцию по быстрой замене аккумуляторов.

И второе. Вы почему то выкидываете все время второй факт привлекательности таких постов замены аккумуляторов на авто. Батарейка имеет свойство деградировать и выходить из строя. Станция по обслуживанию будет своевременно выводить такие батареи из оборота. А чтобы финансово окупить это просто сделает чуть дороже стоимость кВт/ч чем тот, который ты получаешь о розетки.

Выбор для пользователей остаётся всегда.
1
1
Ответить
Илья Каплан
15798035
И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее.
"Бла-бла-бла")
И это все, что я от вас услышал.
 
 
Ответить
Илья Каплан
mj.Pain
Речь про взрыв в результате ДТП наверное.
Ой, ну вот насмотрятся люди голливудского кина, где даже у лошадей есть бензобаки, которые при ДТП взрываются, а потом пишут вот такое. Если случилось ДТП, при котором разорвет такой прочности баллон, то там по-любому в машине живых уже нема.
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
"Аж 220 вольт" - весьма неудачный пример, полоской изоленты можно предохраниться. Почти тонна на квсм - мало что на земле может выдержать.
И много есть случаев когда бомбанул именно водородный баллон?
 
 
Ответить
Илья Каплан
Jameson
напугал, тут надо сравнивать с ЛЭП сразу от реактора. от 250 вольт хоть хоронить будет чего и окружающих не убьешь.
Ну, собсна, если на ЛЭП не лезть, то и не убьёт. То же и с водородом.
Пропанбутановые тачки взрываются только в путь, особенно, когда оборудованию сто лет в обед, а владельцу пох, но всем ОК, а водород - "ненене, опасно")
1
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
"Бла-бла-бла")
И это все, что я от вас услышал.
Ну это уже ваши проблемы. Зрение проверьте что ли) Слов "Бла-бла-бла" у меня нигде не написано.
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
И много есть случаев когда бомбанул именно водородный баллон?
Дорогой Илья! А ты баллоны водородный в быту видел? А вообще где либо их видел?
 
 
Ответить
    
находка
Сообщений: 1545
Так и не сказали где эта машина будет заправляться... Как я понял ее раздербанят на части для изучения в этом агрохолдинге.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Ну это уже ваши проблемы. Зрение проверьте что ли) Слов "Бла-бла-бла" у меня нигде не написано.
У вас оно везде сказано)
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Дорогой Илья! А ты баллоны водородный в быту видел? А вообще где либо их видел?
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
У вас оно везде сказано)
Еще раз повторяю то, что было сказано:

"И причем тут статистика?
Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически равновесна, вторая - нет.
Без статистики ясно, какая из них опаснее."

А теперь укажите, где конкретно тут "бла-бла-бла"??? Если вы чего-то не понимаете или не желаете понимать или упоротый на всю голову и не в состоянии думать и приводить какие-либо обоснованные контраргументы, тогда конечно единственная возможность съехать с дискуссии - это написать пару слов ни к селу ни к городу, как вы и делаете.
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Ну вот имеется эклер, где вместо крема собачьи экскременты. Где статистика по отравлениям?
Нет статистики.
Сколько съедите таких эклеров?
 
 
Ответить
   
Сообщений: 998
Зачем такие авто в стране где у неандертальцев из земли бьет фонтан нефти и газа!
Шильды таблички агрегатов, кузовов.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 998
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
50% (один из двух существующих взорвался) :)
Шильды таблички агрегатов, кузовов.
 
 
Ответить
oleg
Белые Берега
Товарищи ! Спешу вас успокоить!
Никто из нас не будет ездить при жизни своей на такой машине.
Задницу не разнесет большим давлением.
Спим спокойно!
1
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Так и по водородным автомобилям, какая статистика! Только первые появляются!
 
 
Ответить
887857
Благовещенск
Илья Каплан
Ну вот имеется товарный водородомобиль. Какова статистика по взрывам?
Мысль то твоя понятна. Технический прогресс попрёт вперёд и скоро об водородные баллоны будем спотыкаться на каждом шагу. Однако судя по голосованию к статье, нашей многострадальной родине это не грозит. И боюсь наши соотечественники в этом вопросе правы.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Разумнее с такими баллонами и компановкой просто метаном их заправлять и сжигать в ДВС с высокой степенью сжатия (под метан) и т. п.

ДВСы могут давно делать что бы отхаживали сотни тысяч км и потом их ремонтировать (если хотят так сделать).
Коробки передач надёжные в принципе тоже бывают.
Масло в ДВСе метан портит мало (не то что бенз) ...
В итоге выгоднее просто сделать ДВС который хорошо ездит на Лукойле/ЖёлтомШеле/... и сжигать в нём метан. По сути отличие ДВС - это поршневая/голова/зажигание. А остальное с такими же подшипниками и т. п. что и в электромобилях и в бытовой технике и т. п. Если производитель хочет сделать надёжным - сделает, а не хочет сделать ненадёжным - тем более сделает.

В Таганроге кстати новая Метановая заправка открылась :)
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3644
Probeerka
Очередной фрик-мобиль для калифорнийской греты турнберг. Интересен, как аттракцион с мультиками, но рассматривать его хоть с каким-то намёком на повседневную эксплуатацию? Ну ок, лет через30 будет что-то вменяемое, верной дорогой идёте.
Да нечего не будет. 30 лет назад в журнале юный техник и про водородные автомобили писали и про глаза для автомобилей, так ничего существенно и не изменилось.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 125
Raven
Раньше Приус был нелепой "черепашкой" с непонятными перспективами. Сейчас новый Приус стоит чуть дороже Короллы и весьма популярен. Не говоря уже про другие гибридные модели от разных производителей....
Где он популярнее? Тойота официальная не везёт гибриды в РФ потому что никто не покупает
 
 
Ответить
10984579
"Как решили остальные — не интересовался" вот это по нашему! Очень профессионально.
1
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Домен
Где он популярнее? Тойота официальная не везёт гибриды в РФ потому что никто не покупает
Да Тойота вообще прекратит поставки на рынок РФ, никто особо не почешется.
У вас рынок меньше 1.8 млн. машин в год.
Приус популярен в США, в Японии, в Европе продажи этой модели бодро растут.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
 
 
Ответить
Александр
В лом сдавать, в чем проблема?
это не свинцовые....там все гораздо сложнее..
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Еще раз повторяю то, что было сказано: "И причем тут статистика? Я говорю про принципиальное отличие двух разных систем - электрическая розетка и газовый баллон. Одна система термодинамически...
В общем-то, везде.
Я не могу понимать поток сознания, лишенный смысла, даже если для вас он что-то означает.
 
 
Ответить
Илья Каплан
15798035
Ну вот имеется эклер, где вместо крема собачьи экскременты. Где статистика по отравлениям?
Нет статистики.
Сколько съедите таких эклеров?
Вы снова "бла-бла-ла")
 
 
Ответить
Илья Каплан
Kibanoff
50% (один из двух существующих взорвался) :)
Пруф?
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Так и по водородным автомобилям, какая статистика! Только первые появляются!
Но товарищи уже уверены, что они жутко опасны)
Не пойму только, с чего они взяли?
 
 
Ответить
Илья Каплан
887857
Мысль то твоя понятна. Технический прогресс попрёт вперёд и скоро об водородные баллоны будем спотыкаться на каждом шагу. Однако судя по голосованию к статье, нашей многострадальной родине это не грозит. И боюсь наши соотечественники в этом вопросе правы.
Судя по любому голосованию в РФ нашей многострадальной родине не грозит вообще ничего хорошего, увы.
Но против автомобилей в своё время все так же бодро голосовали конезаводчики. И где они все теперь со своими конями?
 
 
Ответить
15798035
Илья Каплан
В общем-то, везде.
Я не могу понимать поток сознания, лишенный смысла, даже если для вас он что-то означает.
Пишите неправду.
На самом деле вы не не можете, а не хотите понимать. И не поток сознания, а аргументы, которые показывают ошибочность вашей точки зрения.
И вместо того, чтобы как-то обосновать или защитить свою точку зрения, вы предпочитаете съехать с темы, написав всякую глупость типа "бла-бла-бла". Поведение, характерное для ребенка лет 5-ти, - сказать "сам дурак" и сделать умное лицо.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота Мираи.
Посмотреть всё о Тойота Мираи
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром