Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
XRAY Cross с вариатором: частичка Японии в нашей Lada
24.08.2019 | 45346 просмотров

XRAY Cross с вариатором: частичка Японии в нашей Lada

Автор: Дмитрий Кротов
Фото: Lada
Источник: Дром
Вам нравится этот автомобиль?
1997 (59%)
1369 (41%)
В 2016 году Drom.ru купил на долгосрочный тест-драйв Lada XRAY. Тот автомобиль оснащался ниссановским мотором 1,6 л. Позже АвтоВАЗ от подобной версии отказался. И вот теперь под капот кроссовера XRAY Cross снова возвращается этот двигатель. Более того, в паре с вариатором Jatco!

Наконец-то у Lada появилась адекватная двухпедальная альтернатива «роботу» с одним сцеплением, на который не пожаловался только ленивый. Впрочем, такая комбинация — во всяком случае пока — доступна только для XRAY Cross. Остальным моделям по-прежнему ни японский двигатель, ни вариатор не полагаются. Но в недалеком будущем — скорее всего, вместе с грядущим рестайлингом — такая же версия будет и у Весты.

Связка 1,6-литрового ниссановского «атмосферника» HR16DE (или H4M по классификации Renault) и вариатора Jatco JE015E на нашем рынке отнюдь не нова. Можно сказать, проверена временем. До появления турбомотора 1,2 л таковой оснащались Nissan Qashqai 1.6 и Juke, а сейчас такая же пара устанавливается на новинку года Renault Arcana и на Renault Sandero. На Аркане с двигателем 1,6 л нам пока поездить не удалось, а вот возможность попробовать в деле XRAY Cross с «автоматом» АвтоВАЗ нам любезно предоставил.

Что тут и говорить, эта пара «двигатель-вариатор» гораздо удобнее в повседневном использовании, чем версия с «роботом» (впрочем, для XRAY Cross недоступная) или обычная 5-ступенчатая «механика». Не зря в телевизионной рекламе говорят: «Новый XRAY Cross с “автоматом”». Это и вправду не хуже «автомата». За исключением некоторых нюансов.

Японское «сердце»

Двигатель HR16DE (H4M) — классический агрегат японской школы: алюминиевые блок цилиндров и головка, цепь в приводе ГРМ, фазорегулятор на впуске, электронный многоточечный впрыск, по две форсунки на цилиндр. Производство блока цилиндров, головки блока и коленвалов локализовано на АвтоВАЗе. Коробка передач — гибрид клиноременного вариатора и 2-ступенчатого гидромеханического «автомата», в котором помимо клиноременной передачи есть и гидротрансформатор, и 2-ступенчатый планетарный редуктор. Благодаря наличию «второй передачи» (для движения на скоростях выше 100 км/ч) минимизирован опасный режим, когда ремень находится у края конусов. Шкивы вращаются в одну сторону, а механизм включения задней передачи находится вне вариаторной части трансмиссии. Охлаждение коробки передач интегрировано в систему охлаждения двигателя. Комбинация с вариатором и двигателем 1,6 л всего на 13 кг тяжелее мотора 1,8 л на «ручке».

Во-первых, стоит такой XRAY в топе почти миллион рублей — точнее говоря, 972 тысячи (на 53 тысячи дороже версии с механической коробкой передач)! Во-вторых, он медленнее автомобиля на «механике» почти на 1,5 секунды — лишь через 12,3 секунды стрелка спидометра переваливает через отметку 100 км/ч. После 100 км/ч разгон становится совсем вялым, что еще больше усугубляется при загрузке, а «максималка» составляет всего 162 км/ч. Впрочем, вряд ли динамика является определяющим фактом при покупке подобного автомобиля.

Сами вазовцы говорят, что главной целью было создать более комфортный в повседневной городской жизни автомобиль, более экономичный, хотя и менее «быстрый». Что касается экономичности, средний заявленный расход топлива составляет 7,1 л на 100 км. Но даже с правой педалью в полу Cross с вариатором укладывается в 10 с небольшим литров — показатель, недостижимый в таких режимах для версии с 1,8-литровым мотором.

Стал ли такой XRAY Cross более комфортным? Связку бесступенчатой трансмиссии и «нового» мотора калибровали долго. За время испытаний тестовые прототипы пробежали более 160 000 км каждый. Удалось ли найти оптимальные настройки? Конечно, вариатор полностью и в любых режимах исключает заметные рывки, которыми грешит «робот», что само по себе огромный плюс. Но и здесь есть небольшие проблемки. Так, например, этот Jatco очень неохотно имитирует «ступенчатость» (хотя в ручном режиме предусмотрено шесть псевдопередач), то есть на классический «автомат» он не похож совсем. Но больше всего раздражает задержка при старте с места: нажимаешь на газ, XRAY «спит» полсекунды, а потом срывается вперед. Не очень-то комфортная для города настройка. Подметили мы и еще один «косячок»: гидротрансформатор блокируется уже на скоростях 10–15 км/ч, и зачастую, особенно в пробках, это сопровождается едва заметным толчком. Некритично, конечно, но ложка дегтя присутствует.

Зато в остальном — один сплошной «мед». В любых режимах, где не требуются постоянные остановки и старты с места, к вариатору нет претензий, особенно учитывая мощность мотора всего в 113 л.с. Вполне адекватные реакции на газ, удобное управление тягой и весьма ощутимое торможение двигателем при переключении «вниз» в мануальном режиме. И все же мы бы добавили кроссоверу что-то вроде «спорт»-режима, чтобы водитель мог сделать реакции более линейными и обострить отклик на нажатие правой педали. Тем более что на месте «шайбы» выбора режимов движения Ride Select теперь заглушка: на АвтоВАЗе считают, что те, кому нужна эта «внедорожная» фишка, будут выбирать машину на «механике». Вот и нужно было оставить ту самую «шайбу», но поменять ее функционал — добавить «спортивный» режим.

Интерьер Lada XRAY Cross выглядит не беднее, чем у конкурентов в лице начальных переднеприводных версий Hyundai Creta или Kia Rio X-Line, и уж точно богаче и интереснее сандеровского. Руль наконец-то регулируется по вылету, правда, всего на 42 мм. К тому же теперь XRAY Cross оснащен технологиями Apple CarPlay и Android Auto с функцией управления голосом. Удобно и работает отлично. И не стоит забывать, что все перечисленные автомобили стоят на 100–250 тысяч рублей дороже
На заднем ряду XRAY Cross человеку выше 180 см ростом будет тесновато. Но забота о пассажирах проявлена — есть и подогрев (правда, только подушек), и две розетки (12В и USB). В 5-местной конфигурации объем багажника составляет 361 л, со сложенными (в пропорции 2:3) спинками и спинкой правого переднего сиденья — уже 1514 л и длина 2,7 м. По бокам багажного отделения предусмотрены удобные крючки, а под твердым фальшполом — «докатка»

Тем более что с такой подвеской «наваливать» хочется! Так как разница в весе между модификацией 1,8 л на «механике» и вариаторной версией составила всего 13 кг, настройки пружин, амортизаторов и других упругих элементов решено было оставить прежними (как у XRAY Cross). Но все те положительные изменения, которые произошли при выходе на рынок версии «Кросс», остались. Напомним, что кроссовер получил новый подрамник, новые L образные рычаги передней подвески, оригинальные поворотные кулаки, иной стабилизатор поперечной устойчивости и электроусилитель руля (количество оборотов «баранки» теперь — всего 2,9 от упора до упора). Задние рычаги у этой модификации тоже свои, а тормоза на задней оси — дисковые. Именно наличие модернизированной передней подвески позволило имплантировать новые мотор и вариатор без каких-либо переделок и уменьшения дорожного просвета — он по-прежнему составляет внушительные 215 мм. А вот у обычного XRAY и подвеска, и подрамник другие. Поэтому ему появление версии с вариатором не светит никогда.

На XRAY Cross с вариатором применена промежуточная опора привода правого переднего колеса, соответственно, и сами ШРУСы оригинальные. Это сделано, чтобы исключить эффект силового подруливания на разгоне. И это работает!

Не думайте, что мы пытаемся каким-то образом умаслить АвтоВАЗ, но работы по превращению обычного Икс-Рэя в «Кросс» проведены и вправду серьезные. И самое главное, что все это пошло на пользу, результат действительно впечатляет, за что огромное спасибо инженерам. Не покривлю душой, если скажу, что XRAY Cross — лучший автомобиль альянса на платформе В0 из тех, на которых мне приходилось ездить (сильно модифицированная Аркана не в счет). Единственное, что хочется поправить, так это, на наш взгляд, чрезмерное усилие на руле. В остальном — просто «огонь»!

Возможно, в городе кому-то подвеска и покажется немного жестковатой, зато в повороты XRAY Cross заныривает гораздо более охотно, чем обычная версия, плотно и уверенно стоит на дуге, и с траектории его не собьешь никакими неровностями. Но самое главное для всех российских владельцев — потрясающая энергоемкость при очень достойном уровне комфорта: дубасить на все деньги можно по дорогам и грунтовкам абсолютно любого качества, ничего вам за это не будет. Очень удачный и рабочий в наших условиях компромисс. К сожалению, люди, которые хотят сэкономить 60–80 тысяч рублей и покупают обычный XRAY, скорее всего, просто не осведомлены обо всех этих изменениях и их плюсах. Наш совет: потратьте эти деньги, оно того стоит!

 

На закуску — немного статистики. На данный момент в сегменте «В», к которому относится XRAY Cross, половина всех продаваемых машин оснащается тем или иным видом автоматической трансмиссии. Естественно, Lada, которой принадлежит 51% рынка в этом классе, не хочет стоять в стороне со своим не очень удачным «роботом», тем более что процент автомобилей с «автоматами» постоянно растет, а доля XRAY пока совсем невелика в этих продажах — около 5%. Поэтому на АвтоВАЗе очень хотят при помощи новой вариаторной модификации эту долю увеличить, и все шансы на это есть. Как, впрочем, и уверенность в том, что обычный XRAY (сейчас таких продается 60%, а Cross — 40%) после выхода версии «Кросс» с бесступенчатой трансмиссией начнет еще быстрее сдавать свои позиции.

Технические характеристики Lada XRAY Cross 1.6 CVT (данные производителя)

Кузов
Тип Хэтчбек
Количество мест/дверей 5/5
Двигатель
Тип Бензиновый, с распределенным впрыском
Расположение двигателя Спереди, поперечно
Кол-во и расположение цилиндров 4, в ряд
Рабочий объем, куб. см 1598
Мощность, л.с. при об/мин 113/5500
Крутящий момент, Нм при об/мин  152/4000
Трансмиссия
Привод Передний
Коробка передач CVT (вариатор)
Тормоза
Передние Дисковые вентилируемые
Задние Дисковые
Подвеска
Передняя Независимая, пружинная, McPherson
Задняя Полузависимая, пружинная
Размеры, объем, вес
Длина/ширина/высота, мм 4171х1810х1645
Колесная база, мм 2592
Клиренс, мм 215
Снаряженная масса, кг 1300
Объем топливного бака, л 50
Объем багажника, л 361–1514
Шины 215/50 R17
Динамические характеристики
Максимальная скорость, км/ч 162
Разгон до 100 км/ч, сек. 12,3
Расход топлива, л/100 км
Комбинированный цикл 7,1
Выбросы СО2, г/км, эк. класс Н. д., Euro-5
Стоимость автомобиля, руб.
Базовая комплектация 846 900

Фотобонус

Комментарии

   
Красноярск
Сообщений: 17473
John McLane
хотя бы 1.8,а 2 литра вряд ли поставят,даже на исходнике такого нет
От дастера может же встать?
5
6
Ответить
3056837
Владивосток
Sergey409
Не важно японский, немецкий или американский. Любой бу автомобиль за эти деньги будет лучше во всем, даже с учетом возраста. Лада сразу 20 летней с конвеера выходит.
У тебя был новый авто любой марки?
32
6
Ответить
3056837
Владивосток
premio711
Конечно, за эти же деньги можно ампираторский супер спорт пятилетний купить с пробегом под сотку
https://vladivostok.drom.ru/to...
За сотку. До сотки не возьмёшь
13
4
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
THUNDERAMUR
Рио 1.4АТ - это не болид, это инвалид какой-то, покатался недавно, просто офигел от тупизны коробки. Когда катишься 5-10 км/ч, потом нужно резко ускорится, чтобы в поток влезть, газ в пол и... НИЧЕГО!...
Вы удивитесь, но есть мотор 1.6 у Рио. И он валит. Лучше - только Полуседан 1.4 на турбе и Веста Спорт. 0-100 - это фигня, особенно Рио раскрывается в диапазоне 90-140. Валиво отменное.
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
Мой отзыв: Kia Rio 2016
11
25
Ответить
Magic Wind
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
На деле переход к Весте и Хрею произошел именно при Андерсоне и во многом благодаря ему. Критика ну более чем странная - я очень сильно сомневаюсь, что Веста с автоматом и ценой ближе к миллиону пользовалась бы спросом, учитывая как народ отзывался и о ценах на механику, я уже не говорю о цене на нишевый "вэдовый коротыш х-рей". СВ это универсал, Х-рей позиционируют как кроссовер. Последний меньше берут из-за большей цены. Выход Св именно после обычного седана логичнее некуда, интерес подогревать к марке же надо как-то. Да и Андерсона стоит критиковать в сравнении с теми управленцами что будут после него, и особенно до. И я уж скорее поверю чешскому фильму "Русская работа", чем традиционному поливанию варяга, думая что мы самые умные.
25
8
Ответить
  
Россия
Сообщений: 343
M18H
его ничего не спасёт.
Это обрубок от машины за цену нормальной машины.
Его может спасти только очень низкая цена, но там уже гранта.
У которой кстати есть гидроАКП.
а мне нравится иксрей. Компактный, юркий. В черном цвете особенно стильно смотрится
Мой отзыв: Acura MDX 2014
27
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
Кроссы удобнее зимой, старт на льду или каше быстрее, со двора зимой удобнее выезжать, когда там за месяц ни разу не убираются. Есть у кроссов плюсы, я ничего против не говорю. Но они - условные. Но есть))
Старт на полном приводе конечно лучше, но для этого необязательно нужен кроссовер. У меня сейчас новый фаворит - А5 Quattro до 16г😁
5
11
Ответить
Константин
Казань
9274478
Что и требовалось доказать, что россии уготована участь сырьевой колонии... В лучшем случае с цехами отверточной сборки, иностранных поделок....
Ну для вас что бы не вы не читали всегда один вывод получается. Мозги свои прлвинтилируйте и на жизнь шире смотрите, тогда всё у вас будет хорошо.
19
5
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
M18H
За лям?
Там немного доплати и ведовый кроссоер будет.
или лучше уж соляру взять.
Она хоть едет лучше.
Вполне возможно
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
3
4
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
premio711
Старт на полном приводе конечно лучше, но для этого необязательно нужен кроссовер. У меня сейчас новый фаворит - А5 Quattro до 16г😁
До 16 года , потом Кваттро уже нету ( позже 16 года)??
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
5
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
До 16 года , потом Кваттро уже нету ( позже 16 года)??
В новом поколении А5 стоит муфта, хотя исходя из моего опыта длительной эксплуатации двух машин с халдекс4 и халдекс5, то он тоже очень хорош, особенно если сравнивать с вискомуфтами в древних японцах или электромагнитной муфтой в ниссане😁
Знатоки говорят, что Haldex не чета Quattro, хочется проверить самому в эксплуатации, потому что тест драйв, короткая поездка таких нюансов не раскрывают, нужно владеть😁
7
7
Ответить
     
Тюмень
Сообщений: 3009
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
Дядюшка Бу получил по шапке, а вот Ростехраспил живёт и процветает. При дядюшки начали делать машины и развиваться. "А сейчас ситуация просто развивается дальше" Как бы не было, человек сумел настроить систему.
При Ростехраспиле до сих пор бы пилили какую-нибудь Калину 3. А может уже и ВАЗа не было бы. Чья там жёнушка грозилась на ВАЗ автомат сделать?
16
16
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
premio711
В новом поколении А5 стоит муфта, хотя исходя из моего опыта длительной эксплуатации двух машин с халдекс4 и халдекс5, то он тоже очень хорош, особенно если сравнивать с вискомуфтами в древних японцах...
Надо владеть. Абсолютно согласен. Особенно смешны в этом ключе - получасовые тест-драйвы по строго определенному маршруту😆😆
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
7
3
Ответить
3056837
Владивосток
9274478
До революции 1917 года, совсем другая страна была....
Ты жил до 17 года?
19
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
Надо владеть. Абсолютно согласен. Особенно смешны в этом ключе - получасовые тест-драйвы по строго определенному маршруту😆😆
Да, но все же многое можно сразу почувствовать, лучше с тест драйвом чем без него😁
6
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
Надо владеть. Абсолютно согласен. Особенно смешны в этом ключе - получасовые тест-драйвы по строго определенному маршруту😆😆
Кстати в среду Стингера тестил, пока Леон был на ТО. Неплохо, но вау эффекта не было. Кто говорит что Стингер рулится и валит, пускай прокатится на Леоне или Гольф ГТИ, тем более на БМВ 3-й серии😁 для корейца очень неплохо, но тачка слишком длинная и тяжёлая, а мотора мало ей этого, мой Леон на стоке так разгонялся.
8
6
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
premio711
Не пойму что еще надо дромонытикам - нормальный тачан, вполне комфортный, на платформе Рено с агрегатами Ниссан, модный кузов кроссовер, цена ниже миллиона, то есть дешевле корейских китайцев на 100-200 т.р.
Им надо сразу 20-летнее б/у за 250 тыс. руб. Обязательно с ржавыми порогами и черной субстанцией вместо жидкости в вариаторе. Чтобы было чем заняться, ведь выходные они проводят в гаражах и в поездках по разборкам и магазинам запчастей.
44
7
Ответить
3056837
Владивосток
M18H
Ну и как насчет таких: https://vladivostok.drom.ru/to... https://vladivostok.drom.ru/to... https://vladivostok.drom.ru/to... https://vladivostok.drom.ru/to... https://vladivostok.drom.ru/to......
Приус битый
14
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
MikeS75
Им надо сразу 20-летнее б/у за 250 тыс. руб. Обязательно с ржавыми порогами и черной субстанцией вместо жидкости в вариаторе. Чтобы было чем заняться, ведь выходные они проводят в гаражах и в поездках по разборкам и магазинам запчастей.
Варик все же нужен 011 ему, как в 2,0 Кашкае у меня был, тот гораздо крепче говорят.
4
1
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
3056837
Бу машина это удовольствие? Бу жена тоже?
А лада гранта это удовольствие? Живой автомобиль высокого класса это удовольствие, и не важно бу он или новый.
7
35
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
3056837
У тебя был новый авто любой марки?
Нет но доводилось ездить на новой альмере, приусе и акве помойки редкостные. Я после них садился в своего старика крауна и просто наслаждался его мягкостью динамикой и качеством салона.
10
28
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
premio711
Кстати в среду Стингера тестил, пока Леон был на ТО. Неплохо, но вау эффекта не было. Кто говорит что Стингер рулится и валит, пускай прокатится на Леоне или Гольф ГТИ, тем более на БМВ 3-й серии😁...
На максимальном движке ездил?
А я так и не поездил еще, только в салоне посидел(
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
4
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
premio711
Да, но все же многое можно сразу почувствовать, лучше с тест драйвом чем без него😁
Это да. Именно там я понял, что ты прав был насчет Тигуана. Очень понравился. В том же самом месте мы Кугу чуть не умотали. Тига - как по рельсам))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
5
5
Ответить
Антон
Абакан
premio711
Конечно, за эти же деньги можно ампираторский супер спорт пятилетний купить с пробегом под сотку
https://vladivostok.drom.ru/to...
Вы бы на нем проехались для начала, а потом бы рассуждали... И бес пошлин, которые наш*****опром поддерживают он 400 стоит. Vitz rs прикольная «зажигалка» на самом деле.
5
24
Ответить
Антон
Абакан
allexxxus
всяко лучше таза
Их даже сравнивать некорректно...
4
9
Ответить
3056837
Владивосток
Sergey409
А лада гранта это удовольствие? Живой автомобиль высокого класса это удовольствие, и не важно бу он или новый.
Я ладу гранду никогда не видел. Бу авто это бу. Какого бы класса оно не было. Так же как бу презерватив.
20
10
Ответить
9338806
ПАЛАСИО
зачем катаешься на машине бывшей жены?
Ностальгия патамучта!
 
3
Ответить
3056837
Владивосток
Sergey409
Нет но доводилось ездить на новой альмере, приусе и акве помойки редкостные. Я после них садился в своего старика крауна и просто наслаждался его мягкостью динамикой и качеством салона.
в крауне динамика и качество салона? Обычная японская машина, такая же как и все остальные. Плюс минус незначительный комфорт за счёт класса авто. Японские авто это повозки. Ни комфорта, ни динамики. Один плюс ломаются реже остальных.
25
9
Ответить
14613701
У меня кадьяк меньше топлива жрет , чем этот коротыш. И при меньшем объеме двигателя едет раза в два лучше этой поделки .
5
16
Ответить
14613701
.
2
7
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
3056837
в крауне динамика и качество салона? Обычная японская машина, такая же как и все остальные. Плюс минус незначительный комфорт за счёт класса авто. Японские авто это повозки. Ни комфорта, ни динамики. Один плюс ломаются реже остальных.
Ну конечно, почти 2х тонный рамный седан с компрессорным двигателем едет лучше любой лады. Плавность хода, мягкость подвески и качество материалов салона наверно одни из самых лучших.
11
13
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Автоваз раньше выпускал убогое гумно, а сейчас переквалифицировался на выпуск дорогущего убогого гумна )))

Я читаю и не верю своим глазам: такое ощущение, что нелепый робот был специально выпущен, чтобы потом было с чем сравнить и с честным лицом заявить "зато нет рывков как на..."

Смех и грех...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
16
33
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
3056837
Я ладу гранду никогда не видел. Бу авто это бу. Какого бы класса оно не было. Так же как бу презерватив.
Видишь ли современные машины с салона либо помойки либо стоят больше 3 миллионов. Вот и приходится бу покупать.
14
18
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Nachtwandler
почему Хрей,а не Веста? Почему французы жалеют хендай -кия на нашем рынке?
Бедные-бедные корейцы... такие никчемные по сравнению с Вестой - только и остается что их ПОЖАЛЕТЬ )))

А то не приведи аллах - выйдет Веста на варике за миллион с разгоном до 100 в 12+ и прям в тот же день перестанут брать Рио Хлайн. Все прям потоком хлынут в Ладу и выстроятся там в очередь.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
13
18
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
Все это чушь, нет никакой платформы весты. Вазий делает B0 разной степени локализации. Панели пола у весты от логана, любой улучшайзинг разных моделей без проблем ставится на все другие, есть только работа (совсем слабая) по разведению туда сюда. Канибаллизм основная скрепа в концерн на территории РФ.
5
31
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Sergey409
Видишь ли современные машины с салона либо помойки либо стоят больше 3 миллионов. Вот и приходится бу покупать.
Ой не говори - РАВ4 с 2.5 6АКПП - такая помойка... прям руками касаться страшно ))))

Вэдовый Genesis за 2 с небольшим - прям тоже...

Как увидел эти и многие другие машины до 3млн - сразу побежал на Зеленку праворучку брать повдоль сваренную...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
26
7
Ответить
6297919
Хабаровск
MikeS75
Им надо сразу 20-летнее б/у за 250 тыс. руб. Обязательно с ржавыми порогами и черной субстанцией вместо жидкости в вариаторе. Чтобы было чем заняться, ведь выходные они проводят в гаражах и в поездках по разборкам и магазинам запчастей.
Как вы уже достали с б/у. У меня служебный пруль с пробегом 550 тысяч, только сейчас автомат накрылся- лопнул шланг на охлаждения и выгнало масло на ходу, а там масло ни разу не меняли. Движок масла ни грамма не жрёт, замена через 10000. Если мне нужно ехать за 800 км я просто сажусь и еду. Не считаю, что новые ВАЗы не надёжные, но зачем чушь писать про б/у?
31
27
Ответить
6297919
Хабаровск
Роуэн Аткинсон
Это да. Именно там я понял, что ты прав был насчет Тигуана. Очень понравился. В том же самом месте мы Кугу чуть не умотали. Тига - как по рельсам))
Врёшь, как всегда...
7
6
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
@lex@nder
Ой не говори - РАВ4 с 2.5 6АКПП - такая помойка... прям руками касаться страшно ))))

Вэдовый Genesis за 2 с небольшим - прям тоже...

Как увидел эти и многие другие машины до 3млн - сразу побежал на Зеленку праворучку брать повдоль сваренную...
Куда тебе праворучку, иди в гараж приору заводи)
11
25
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
Особенно доставляет про некую самостоятельность бу. Старый шведский зольдат выполнял прямые указивки карлоса.
10
7
Ответить
andiman
premio711
Кто-то же его должен был купить новым?
эта простая мысль никак не может дойти до 99% фанатов старого.
как им донести, что первичная потеря цены уже "оплачена" кем то другим. но нет. упоротые мозгов не включают.
25
4
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
6297919
Врёшь, как всегда...
Мое слово - ручей истины, молодой человек
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
8
8
Ответить
   
Сообщений: 19593
M18H
Конкретно мне надо кузов универсал, клиренс 200-220мм, двиг (пусть будет выбор, но минимум 150 л.с.) 150-200л.с. атмобенз рядная 4ка с двумя фазовращателями без всяких тупых выипонов. Чугунные гильзы....
Вы сейчас ХТрейл описали. Ждете Лада ХТрейл - дешевле и бюджетные ХРея? Ну ждите 🙂
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
27
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Sergey409
Куда тебе праворучку, иди в гараж приору заводи)
Ээээ непременно воспользуюсь вашим советом, как только изобретут машину времени, способную вернуться хотя бы на 5 лет назад...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
8
3
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
JumanGEE
Вы сейчас ХТрейл описали. Ждете Лада ХТрейл - дешевле и бюджетные ХРея? Ну ждите 🙂
У нарциссов одна проблема, какой хитрейл какая там гидро акпп какой 92 и 450 тыс пробега. Джумик ты строишь лишь бы построчить.
5
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
На максимальном движке ездил?
А я так и не поездил еще, только в салоне посидел(
Не, на 2,0 T-GDI, самый ходовой. 3,3л у нас не востребован практически, налог конь, цена конь, машина для людей выше среднего достатка, а они предпочитают БНТ.
7
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Антон
Вы бы на нем проехались для начала, а потом бы рассуждали... И бес пошлин, которые наш*****опром поддерживают он 400 стоит. Vitz rs прикольная «зажигалка» на самом деле.
Зачем мне на нем ездить, если я его не собираюсь покупать? За эти деньги можно купить нового одноклассника, Гранту спорт, с аналогичными характеристиками, но на гарантии.
16
10
Ответить
   
Сообщений: 19593
Magic Wind
На деле переход к Весте и Хрею произошел именно при Андерсоне и во многом благодаря ему. Критика ну более чем странная - я очень сильно сомневаюсь, что Веста с автоматом и ценой ближе к миллиону пользовалась...
> Андерсона стоит критиковать ...

А что его критиковать? Результаты его работы оценили сами наниматели - руководство Рено. Это единственный директор, которого Рено тупо уволили не дожидаясь окончания контракта. Причем судя по тому, что с таким большим опытом работы в GM и на ГАЗе - она сейчас подвизается на должности преподавателя в университете, а не руководит каким-нибудь заводом - то уволили с "волчьим билетом". Человек пытался все свалить на "происки злых коррумпированных рюских" - даже фильм про это сняли - но судя по тому, что так о нем ничего больше и не слышно - не прокатило.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
16
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Роуэн Аткинсон
Это да. Именно там я понял, что ты прав был насчет Тигуана. Очень понравился. В том же самом месте мы Кугу чуть не умотали. Тига - как по рельсам))
Да, Тигуан хорошая машина, может еще себе куплю его когда-нибудь 😁
3
2
Ответить
Александр Олегович
Барнаул
14613701
У меня кадьяк меньше топлива жрет , чем этот коротыш. И при меньшем объеме двигателя едет раза в два лучше этой поделки .
Сравнил турбомотор с обычным атмосферником. Наверное ещё и 1.8 турбо?
9
 
Ответить
Pepper159
Пермь
premio711
Не пойму что еще надо дромонытикам - нормальный тачан, вполне комфортный, на платформе Рено с агрегатами Ниссан, модный кузов кроссовер, цена ниже миллиона, то есть дешевле корейских китайцев на 100-200 т.р.
Да с каких пор жирная лада калина он же иксрэй стал кроссовером то?
5
16
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
Pepper159
Да с каких пор жирная лада калина он же иксрэй стал кроссовером то?
С тех пор как жирные Жигули стали Нивой в 79 г. Или если угодно как жирная Королла стала SUV Рав4 в 90-х.
19
4
Ответить
   
Сообщений: 19593
Ифенк
Особенно доставляет про некую самостоятельность бу. Старый шведский зольдат выполнял прямые указивки карлоса.
Тогда он просто-напросто - глупец.

Одно дело если человек просто заигрался в местного заводского царька и напорол ошибок и загнав завод в долги.

Другое - если по чьей-то указке - сознательно слил свою карьеру в унитаз, выступив мальчиком для битья.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
14
2
Ответить
12573432
9274478
Что и требовалось доказать, что россии уготована участь сырьевой колонии... В лучшем случае с цехами отверточной сборки, иностранных поделок....
Ты лучше смотри что там у тебя дома уготовано.
11
4
Ответить
12573432
ivan ivan
так было всегда.
что у ботов вроде тебя сегодня выходной в дурке?
4
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Роуэн Аткинсон
Мое слово - ручей истины, молодой человек
Годно молвил. А аж орнул)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
13
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Уже и мотор японский. И вариатор японский... А все не довольны.
Чем связка 1.6 с вариатором хуже связки с 1.5 и вариатором?
Чего всем не нравится? Не фонтан тачка. Но и не дно. Сандеро вон бегают по 10 лет уже и норм. И этот пробегает.
Нытики хотят ныть. Не иначе.
Если ваз выпустит филдера лицензионного и то скажут что отстой... Удивительный народ.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
58
5
Ответить
    
Мечты
Сообщений: 1759
M18H
Конкретно мне надо кузов универсал, клиренс 200-220мм, двиг (пусть будет выбор, но минимум 150 л.с.) 150-200л.с. атмобенз рядная 4ка с двумя фазовращателями без всяких тупых выипонов. Чугунные гильзы....
Ухххх, как все правильно, аж спросить хочу, с такими мозгами, чего не конструктор Ваза?
Mopar
19
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7797
Антон
Вы бы на нем проехались для начала, а потом бы рассуждали... И бес пошлин, которые наш*****опром поддерживают он 400 стоит. Vitz rs прикольная «зажигалка» на самом деле.
Чего там прикольного. Едет хуже короллы, телега телегой.
Маленький не новый, ещё и правый руль за столько бабла! Ну реально кому это надо?
Можно Рапид новый с салона взять и еще деньги останутся.
24
5
Ответить
546413
Сергей Федоров
Разговоры в пробках хлама????
чего спросил?
2
1
Ответить
Coshmaran
Белово
14613701
У меня кадьяк меньше топлива жрет , чем этот коротыш. И при меньшем объеме двигателя едет раза в два лучше этой поделки .
И стоимость раз в шесть, ага.
9
 
Ответить
547
Тюмень
M18H
Зачем нужно это гамно с 1,6 - 113 л.с.+вариатор, которое с места тупит, когда есть солярис 1,6 -123+гидроАКП в топе за 1 млн, киа соул за 1,1 на АКП, хлайн тот же 1,6+АКП за 0,94-1,125 млн, которые стоят...
Solaris - седан, который нафиг многим не нужен со своим чумаданом в ***е за задними колёсами.
Кому нужен практичный хэтч с повышенным дорожным просветом - вполне могут хрей кросс рассматривать.
Solaris тут ваще мимо кассы.
16
4
Ответить
547
Тюмень
THUNDERAMUR
Рио 1.4АТ - это не болид, это инвалид какой-то, покатался недавно, просто офигел от тупизны коробки. Когда катишься 5-10 км/ч, потом нужно резко ускорится, чтобы в поток влезть, газ в пол и... НИЧЕГО!...
А на автомате в Rio что тебе мешает в ручном режиме включить 1-ю передачу?
Электронная педаль ""газа" там, соглашусь, сильно задемпфирована, но, например, вариатор на Stepway Sity примерно также тупит в 5ачале разгона.
3
2
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
JumanGEE
Тогда он просто-напросто - глупец.

Одно дело если человек просто заигрался в местного заводского царька и напорол ошибок и загнав завод в долги.

Другое - если по чьей-то указке - сознательно слил свою карьеру в унитаз, выступив мальчиком для битья.
Слушай, ну открой отчётность вазия за некий период, с 2008 года например, хватит пороть чушь.
4
4
Ответить
547
Тюмень
Sergey409
Нет но доводилось ездить на новой альмере, приусе и акве помойки редкостные. Я после них садился в своего старика крауна и просто наслаждался его мягкостью динамикой и качеством салона.
И экономичностью по сравнению с приусом, ога? ;-)
4
2
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
JumanGEE
Тогда он просто-напросто - глупец.

Одно дело если человек просто заигрался в местного заводского царька и напорол ошибок и загнав завод в долги.

Другое - если по чьей-то указке - сознательно слил свою карьеру в унитаз, выступив мальчиком для битья.
Неужели так сложно понять, что в осенью 2014 года под всей экономикой проектов провели жирную черту. До и после. Тебе калькулятор дать для перемножения 8990 (предполагаемой цены за лоханку человеческим лицом) на актуальный курс?
4
3
Ответить
premio711
Не пойму что еще надо дромонытикам - нормальный тачан, вполне комфортный, на платформе Рено с агрегатами Ниссан, модный кузов кроссовер, цена ниже миллиона, то есть дешевле корейских китайцев на 100-200 т.р.
Поныть им надо, поныть.
14
3
Ответить
АМК
Лада Икс Рей лучше чем Форд Фокус2 хэтчбек АКПП 100л.с.
Больше намного дорожный просвет.
Едет также но не жрет 11литров на 100км по трассе.
Терпимая шумоизоляция , у Фокуса нетерпимая.
Нет места в багажнике. У Фокуса его тоже нет.
Проще задняя подвеска, подруливающая Фордовская многорычажка не пригождается никогда простому обывателю зато обслуживания требует недешевого.
Хорошие фары, у Форда тоже неплохие но с бельмом от 5ваттных лампочек габаритов ( а 4 ваттные у дилера ставить жаба задушит).
Нет проблемы с мотором и вечными чек-энжинами.
Энергоемкая подвеска для плохих дорог.
Стоит недорого - как Фокус на ручке в прошлом году.
В итоге Lada X-Ray Cross - выгодная покупка тем кто ездит большинство времени один или вдвоем плюс маленькие дети сзади. Тем более под кредит 0 процентов годовых которые предлагает lada.ru
Что страшненькая сзади и сбоку - это хорошо, будет значит неугоняемая. Что разгон до сотни 12,5 секунд и максималка 164 тоже хорошо - нет соблазнов "дергать смерть за усы" бессмысленными обгонами фур.
113
71
Ответить
premio711
Конечно, за эти же деньги можно ампираторский супер спорт пятилетний купить с пробегом под сотку
https://vladivostok.drom.ru/to...
Кстати, тлде на варике 😄
5
1
Ответить
allexxxus
всяко лучше таза
Чем же?
6
3
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 503
Ивановка
Уже и мотор японский. И вариатор японский... А все не довольны. Чем связка 1.6 с вариатором хуже связки с 1.5 и вариатором? Чего всем не нравится? Не фонтан тачка. Но и не дно. Сандеро вон бегают по...
Есть пословица скажи дураку купить немецкий авто, он купит опель. Это из той же серии
6
12
Ответить
14613701
Coshmaran
И стоимость раз в шесть, ага.
Странно что вам плюс поставили . Разница в цене Полтора раза . Но если поставить на ладу все то что стоит на кадьяке , то разницы в цене не будет . Это наиб...лово , причем полное . Этот циклоп (Хрей) не едет , страшный , тесный , жрет как не в себя и стоит лям .
3
17
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
premio711
Зачем мне на нем ездить, если я его не собираюсь покупать? За эти деньги можно купить нового одноклассника, Гранту спорт, с аналогичными характеристиками, но на гарантии.
Бггг )) знаешь в чем отличие?
У Витца - надежность и внятное исполнение
У Гранты - "гарантия" и "современная платформа"

Итого: одним ехать, а другим шашечки...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
12
21
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Ивановка
Уже и мотор японский. И вариатор японский... А все не довольны. Чем связка 1.6 с вариатором хуже связки с 1.5 и вариатором? Чего всем не нравится? Не фонтан тачка. Но и не дно. Сандеро вон бегают по...
Сандеро за 420 брали, а это чудо вдвое дороже...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
4
15
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Rendji
Есть пословица скажи дураку купить немецкий авто, он купит опель. Это из той же серии
Отправь дурака в Японию за машиной он и на мазде приедет.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
19
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
@lex@nder
Сандеро за 420 брали, а это чудо вдвое дороже...
А сейчас сандеро стоит 800. С мотором от ниссан и того больше.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
23
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1325
fareast
хе хе..
нет с марса я свалился.
поди распилом занимались в последние 10-15 лет?
ну а как иначе.
любой карапуз в нашей стране знает, что пенсионеры у нас на пенсию прожить не могут..
Пенсионэры силовики, прокурорские, судейские, военные (в хоршем звании и чине) - прекрасно проживают на пенсию, если не надо тянуть сидящих на шее многочисленных родственников
Elfист
16
1
Ответить
Saturn
Владивосток
M18H
его ничего не спасёт.
Это обрубок от машины за цену нормальной машины.
Его может спасти только очень низкая цена, но там уже гранта.
У которой кстати есть гидроАКП.
)))
2
6
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 704
Sergey409
Не важно японский, немецкий или американский. Любой бу автомобиль за эти деньги будет лучше во всем, даже с учетом возраста. Лада сразу 20 летней с конвеера выходит.
Ой ладно, ну в чём лучше!? Вот не надо во всём... По пунктам пожалуйста. По мне так чего не хватает, так это гибрида и полным приводом
6
3
Ответить
urwoiy
premio711
Конечно, за эти же деньги можно ампираторский супер спорт пятилетний купить с пробегом под сотку
https://vladivostok.drom.ru/to...
Зачем ты его с витцом сравниваешь, сравни его с полноприводным кроссовером..
Например https://vladivostok.drom.ru/to...
4
7
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67660
База короткая.Надо было от Весты. Сами себе подложили свинью.Коротышки берут ,им то пойдёт
2
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
@lex@nder
Бггг )) знаешь в чем отличие?
У Витца - надежность и внятное исполнение
У Гранты - "гарантия" и "современная платформа"

Итого: одним ехать, а другим шашечки...
Ну бери себе бэушного праворульного Витца-пятилетку, никто не мешает. У меня другой взгляд на этот вопрос.
14
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17473
urwoiy
Зачем ты его с витцом сравниваешь, сравни его с полноприводным кроссовером..
Например https://vladivostok.drom.ru/to...
За 920 косарей пятилетний пруль 109л.с.? Это вообще за гранью.
Можно леворульного дилерского ровесника купить с 2,0 мотором https://moscow.drom.ru/nissan/...
https://spb.drom.ru/mitsubishi...
21
3
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12360
Ивановка
Годно молвил. А аж орнул)
Ну а как с ними еще, Кирилл))
НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ МАШИН, БЫВАЮТ УПЁРТЫЕ ФАНАТИКИ
5
4
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
547
И экономичностью по сравнению с приусом, ога? ;-)
Меня экономичность не интересует.
1
6
Ответить
Coshmaran
Белово
14613701
Странно что вам плюс поставили . Разница в цене Полтора раза . Но если поставить на ладу все то что стоит на кадьяке , то разницы в цене не будет . Это наиб...лово , причем полное . Этот циклоп (Хрей) не едет , страшный , тесный , жрет как не в себя и стоит лям .
Тут скорей дело не в математике. Вы сравнили Хрей с Кадьяком, рукалицо.
8
1
Ответить
 
Приморский край г.Артем
Сообщений: 6348
Кондёр
Ой ладно, ну в чём лучше!? Вот не надо во всём... По пунктам пожалуйста. По мне так чего не хватает, так это гибрида и полным приводом
Качество, динамика, надежность (не всегда), внешний вид но это на любителя ну и комфорт. Это только первое что на ум приходит.
1
7
Ответить
13035703
Артём
MikeS75
Им надо сразу 20-летнее б/у за 250 тыс. руб. Обязательно с ржавыми порогами и черной субстанцией вместо жидкости в вариаторе. Чтобы было чем заняться, ведь выходные они проводят в гаражах и в поездках по разборкам и магазинам запчастей.
Толсто.....
3
2
Ответить
Одна беда jf015 очень слабый вариатор . С очень низким ресурсом .
4
4
Ответить
13035703
Артём
Ездит знакомый на А6,левой рукой рулит,правой слёзы щастья вытирает!
3
1
Ответить
123456789
Красноярск
DENDREAMER
У меня батя пенсионер и тот не захотел Иксрэй, выбрал Весту))
У меня отец тоже пенсионер и был у него Тойота пробокс 2009 пробег 280 т.к. продал я его и предложил новую ладу, но он отказался. Пришлось брать опять пробокс 2014 года 1.3 объем, вариатор, пробег 170т.к. Катается уже год, доволен. Расход 6-7 л.
4
15
Ответить
3056837
Владивосток
Sergey409
Видишь ли современные машины с салона либо помойки либо стоят больше 3 миллионов. Вот и приходится бу покупать.
Купи себе новый авто и попробуй чьи это такое.
8
2
Ответить
3056837
Владивосток
Sergey409
Видишь ли современные машины с салона либо помойки либо стоят больше 3 миллионов. Вот и приходится бу покупать.
Любой современный авто лучше своего предшественника.
9
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
kol22
Все круто, но кузов унылый по нынешним временам, если смотреть в живую. Пенсионерский.
Да ещё и тесный как в приоре.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
Мой отзыв: Лада 2110 1998
3
7
Ответить
    
Челябинск
Сообщений: 1809
lev2k
А всё так хорошо начиналось...
Место проклятое...
Профессиональный перегон всех видов автотранспорта (легковой, грузовой, спецтехника). Из ЕС, по РФ.
3
7
Ответить
888
Чита
Наши машины которые не чем не облагаются... Не дороже 500.тысяч им цена.....!!!
5
7
Ответить
 
Сообщений: 6604
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
Наверно, потому все эти вазовские модели и выглядят как «недоношенные», или с мутациями в генах, зачатые в алко угаре. Вроде посыл интересный, но реализация... чего то не хватает до реального торжества.
4
14
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
546413
когда упадет - тогда и выпустят, а пока только разговоры в пробках.
Пробки от плохой организации дорожного движения и старой улично-дорожной сети . Наши руководители в городе со ста машинами , умудрятся пробку устроить .
7
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 2042
JumanGEE
Потому, что Х-Рей изначально был просто способом дядя Бу попилить бабло завода. Это он потом, когда его сами же французы под зад коленом выпнули - стал писателем книг про свое борцунство с режимом и коррупцией...
Дачия на сто процентов французкая с 1999 года , ВАЗ французский , во времена Бу , на 80% . Поэтому французы ни чего не платили . Интерьер , экстерьер разработали на почти своём же ВАЗе, техническую часть , на своём же заводе , своими же инженерами в Румынии . А вот с Русской части владельцев ВАЗа деньги поимели , это правда . И вообще , что за манера , указывать французам , что им производить на своих заводах и чем торговать !! Стройте свои заводы или не продавайте свои заводы и делайте , лучше . А пока задачи русских ставить галочки в нужном месте , визжать при виде Солнца и покупать , что дают .
14
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
premio711
Ну бери себе бэушного праворульного Витца-пятилетку, никто не мешает. У меня другой взгляд на этот вопрос.
Как это "никто не мешает"?? По-моему нормальному человеку, отличающему *** и божий дар вполне очевидно, что "мешают со всех сторон как только можно".
Все сделано для того, чтобы люди были вынуждены брать недоделки с "гарантией".
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
6
11
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!


Продажа Лада Х-рей Кросс в России


Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о LADA XRAY Cross.
Посмотреть всё о LADA XRAY Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром