Веста истекла маслом на севере Байкала после перегона в 40-градусный мороз
Лада Веста: независимый
тест-драйв от Дрома
04.02.2016
  341353 просмотра
985

Веста истекла маслом на севере Байкала после перегона в 40-градусный мороз

События развивались драматически. Небольшая турбаза на горячих источниках в тайге на севере Байкала. Вечер, суббота, мороз. Отсутствие связи. Под Вестой — лужа масла. Завтра нужно возвращаться в Иркутск, до которого 800 километров, из них 320 — по глухой и безлюдной тайге в 30-градусный мороз.

Тесты на морозоустойчивость

 30 километров назад на панели приборов вспыхнула лампочка аварийного давления масла, и мы долили в картер резервный литр смазки. Помогло мало — уровень на щупе едва достиг минимума, масло продолжало уходить.

На турбазе собираем консилиум — что делать дальше. Обсуждаемые варианты:

— не рисковать здоровьем и машиной и вызывать из Иркутска эвакуатор;
— купить в соседнем (25 километров) Северобайкальске литров 20 масла и двигаться в Иркутск с машиной сопровождения. В случае усугубления проблемы и полной потери масла — брать Весту на буксир. Чтобы не замерзнуть в холодном салоне — постоянно менять водителя и использовать для обогрева газовую горелку;
— искать в Северобайкальске мастеров и пробовать устранить неисправность (забегая вперед скажем, что нас были готовы принять уже через час — поздним вечером в субботу, люди по звонкам знакомых-северобайкальцев с турбазы поднялись на помощь, как по тревоге!);
— диагностировать проблему и по возможности ее устранить собственными силами.

Решили для начала попробовать вариант с диагностикой. Найти место утечки в тесном подкапотном пространстве при свете фонаря непросто. На помощь пришло зеркало, логика и интуиция. По скоплению пятен масла и луж под днищем определили зону поиска и исследовали ее на предмет отверстий с помощью проволоки.

Но еще раньше мы подали на турбазе сигнал SOS. Закон суровых мест — не поможешь ты, в следующий раз не помогут тебе. Ремонтировать Весту вышло все ее мужское (пусть и небольшое) население.

Турбаза «Солнечный двор» на горячих источниках в Гоуджеките — здесь и развивались описываемые события

Вот уже появились хороший комплект инструментов и дополнительные фонари. Минут через 40 диагностировали проблему. На тот момент еще версия: по всей вероятности, избыточным давлением газов выдавило технологическую заглушку на стенке головки блока двигателя, откуда выбрасывало моторное масло, которое залило все подкапотное пространство.

Рукастый местный парень Евгений замерил отверстие и оперативно изготовил импровизированную заглушку из березы (это важно — береза обладает высокой плотностью).

Тут на подмогу подтянулся наш герой — бородатый, похожий то ли на профессора, то ли на заслуженного байкера парень — Александр (позже мы узнали, что он работает на турбазе разнорабочим). Он с ходу вник в ситуацию и быстро взял инициативу в свои руки. Как раз в этот момент Евгений нашел на поддоне, казалось бы, безвозвратно утерянную штатную заглушку.

Тут же появились растворитель и герметик, заглушка была возвращена на место с соблюдением всех технологических требований.

Фантастика: проблема, которая казалась нам глобальной, была решена (с учетом всех операций) за час с небольшим! В темноте, на морозе, подручными средствами.

Мы не смогли узнать какие-то подробности о нашем герое — он отказался и от денег, и от оперативно накрываемой по поводу чудесного спасения «поляны». Мы даже сфотографировать его толком не смогли, так как Александр в жесткой форме (и это мягко сказано) отказался отвлекаться от процесса ремонта. Едва дело было сделано, он собрал свой нехитрый скарб (фонарь, растворитель, герметик) и скрылся в морозном ночном тумане:

— Извините, у меня дела.

Нам же только оставалось за «рюмкой чая» до полуночи разбираться, что произошло. Накануне утром, когда мы выезжали из Иркутска, было относительно тепло — минус 33 (Веста завелась буквально на третьей секунде работы стартера). Но в дороге нас настигли 40-градусные морозы, в таком режиме Веста двигалась в течение четырех часов.

После ночевки в Усть-Куте каких-то неисправностей-потеков замечено не было. Лампочка аварийного давления масла (как уже говорилось) вспыхнула на перевале Даван — к исходу второго дня и после 1300 километров пути.

Долив масла на перевале Даван, мы смогли проехать 30 км до промежуточного финиша

По всей вероятности, на морозе в шланге отвода из двигателя отработавших газов перемерз конденсат. Из-за образовавшейся «пробки» в моторе возникло избыточное давление, которое и вытолкнуло технологическую заглушку.

Лада Веста на перевале Даван

Позже, уже в Иркутске, мы поговорили с мастером по гарантии одного из дилерских автосервисов, куда за зиму доставляются несколько автомобилей с подобной проблемой, но более плачевным результатом — вышедшим из строя из-за масляного голодания двигателем. Производитель, как правило, не признает такие случаи гарантийными, находя нарушение условий эксплуатации владельцем.

Вот что дословно нам сказал гарантийщик Сергей, и его версия не отличается от нашей:

— Не так часто, но бывает, что в длительной поездке без остановок при морозах ниже 25 градусов на панели приборов загорается контрольная лампа аварийного давления масла. Открываем капот и видим: все подкапотное пространство залито моторным маслом. Что происходит? Проблема в маленькой трубочке (иногда — шланге), которая служит для вентиляции картерных газов. Из экологических соображений газы отводятся не в атмосферу, а в воздухозаборник, обычно перед дроссельной заслонкой.

Случается, что при длительном движении в мороз в этой трубочке пары масла просто перемерзают от постоянно набегающего потока холодного воздуха и закупоривают ее. В двигателе создается избыточное давление, которое в лучшем случае выдавливает либо масляный щуп, либо какую-нибудь технологическую заглушку, а в худшем — сальник коленвала. Если вовремя заметили падение давления и утечку масла, нужно незамедлительно заглушить двигатель, провести осмотр, вклеить обратно заглушку и долить масло. Неприятность, как правило, этим и ограничивается. Гораздо хуже, когда выдавливает сальник, эту неисправность можно устранить только в сервисе.

Есть народная панацея от этой проблемы. Как показывает опыт, если двигатель сверху утеплен и решетка радиатора закрыта хотя бы картонкой, все будет в порядке. Но тут владельцу надо учитывать, что производители либо не рекомендуют, либо даже запрещают так утеплять двигатель — это может послужить причиной возгорания. Замкнутый круг?

Проблема могла быть решена, если эту трубку (шланг) сделать чуть больше в диаметре либо расположить в месте, где она не сможет перемерзнуть, либо просто утеплить ее. Но инженеры автозаводов предпочитают не замечать проблему.

Морозное утро в Усть-Куте

В нашем случае, как и сказал Сергей, все решилось установкой заглушки на место. Масло больше из картера не уходило. На обратном пути запасы масла удалось пополнить только в Улькане (100 км), но требуемой полусинтетики «Роснефть» 5W40 здесь обнаружено не было — пришлось покупать и смешивать с аналогом от «Лукойла».

Купили сразу 9 литров — впереди было 400 км тайги, где единственная цивилизация — несколько лагерей газовиков Ковыктинского газоконденсатного месторождения. Температура в пути опускалась до минус 35, но до самого финиша в Иркутске (800 км) уровень масла (периодически проверяли) оставался на максимальном уровне.

Газовики Ковыкты попросили нас остановиться посреди глухой тайги, чтобы расспросить про Весту

На следующий день мы поспешили к иркутскому дилеру «АвтоВАЗа». Инженер по гарантии напомнил, что инструкцией предписаны условия эксплуатации автомобиля в температурных режимах +45С° — –40C°, так что формально с нашей стороны ничего нарушено не было. Двигатель диагностировали и помыли.

На всякий случай поменяли моторное масло и масляный фильтр. Довольно много времени потребовалось, чтобы найти на складе заглушку, а заменили менее чем за 10 минут.

То самое технологическое отверстие и та самая заглушка, из-за которых и случилась вся эта история

Все работы обошлись нам в 1984 руб. Специалисты ВАЗовской станции подтвердили высказанную выше версию о перемерзании клапана вентиляции картера при длительном движении в сильный мороз. Выдавленная избыточным давлением заглушка выступила в роли предохранителя и спасла двигатель от более серьезных неприятностей: замены сальника, распредвала или коленвала. Как уже было сказано, при экстремально морозной эксплуатации нужно утеплять подкапотное пространство и радиатор специальными негорючими материалами, которые продаются в магазинах автозапчастей.

На всякий случай проверили салонный фильтр (подобраться к нему сложновато) — чистый. Значит, причина холодного воздуха в ногах не в нем

В общем-то, нам повезло. Проблема обострилась на турбазе, а не где-то посреди тайги, где на сотни километров — никакого присутствия человека, а за час можно не встретить ни одного автомобиля. Выйди двигатель из строя в ледяном безмолвии в 35-40-градусный мороз, этот пост мог быть куда более печальным.

Морозным январем мы еще и вдоволь потестировали Весту на холодный пуск и морозоустойчивость салона.

Об единственном случае, когда двигатель не запустился — в минус 36 градусов — мы рассказали в прошлой записи в блоге. Тогда, по всей видимости, сказалось то, что машина на ветру и морозе простояла достаточно долго (часов 16), да еще и температура чуть ранее опускалась до минус 39. В «пограничном» диапазоне от 30 до 35 градусов двигатель пускается с первой попытки, но с разной продолжительностью работы стартера: от 3-х до 12 секунд. В эпизоде ниже мотор завелся с трудом, потому что пару часов до этого было минус 36.

Не оправдались наши опасения по поводу эффективности работы отопителя: при движении по трассе в минус 40 в машине пусть не жарко, но тепло везде, кроме нижней зоны. Даже если направить весь поток воздуха вниз, ноги слегка подмерзают. Но до 35 градусов мороза в машине даже не тепло — почти жарко, приходится снимать теплую одежду, а после прогрева (на это уходит где-то с полчаса) уменьшать скорость работы отопителя.

Когда в машине едут двое, окна не обмерзают. Но с троими вентиляция в морозы ниже 30С° уже не справляется — боковые стекла начинает слегка затягивать.

ТО-15 000: быстро и недорого

Перед поездкой в Северобайкальск мы съездили к иркутскому дилеру «АвтоВАЗа» на первое ТО (напомним, что по настоянию продавца в Красноярске мы заменили масло в двигателе после 7,5 тыс. км пробега, тогда это обошлось в 1040 руб.). В напарники взяли автомобильного инженера и вазовода со стажем Николая Рудых. Далее впечатления о сервисе от человека, который эксплуатировал автомобили ВАЗ еще в 80-х-90-х годах XX века:

— Отношение к клиенту на вазовской станции сейчас и 30 лет назад — это, как говорится, две большие разницы. Даже в таких, казалось бы, мелочах, как возможность присутствия в ремзоне, что до сих пор запрещено у некоторых официалов иностранных брендов.

Вазовские мастера усиленно работают над своей лексикой, имеющей трудную родословную (такая шпаргалка висела на стойке подъемника, где обслуживалась наша Веста)

Первое ТО включает внешний осмотр, проверку всех жидкостей и крепления узлов подвески, рулевого управления, замену моторного масла и фильтра, а также диагностику электронных систем с подключением сканера.

Первый визит на ТО-1 Весты (с большей долей вероятностью не только в Иркутске, но в России — пробег 15 000 км мы намотали за два месяца) вызвал на СТО повышенный интерес, но при этом мастер действовал быстро и уверенно

Мы попросили обратить внимание на стуки в подвеске, особенно в задней. Хотя там и стучать-то нечему — скручивающаяся балка с торсионом внутри, пружины и амортизатор: все целое, все на месте. Позже, после ТО, появилась мысль, что стучать может торсион в балке, если поизносились, сместились или выпали резиновые втулки. При повторном посещении СТО выяснилось: втулок нет и стучать тут нечему. Отнесем этот звук к конструктивным особенностям данной подвески.

Передняя подвеска (как по моему мнению, так и специалистов) — как на Lada Largus, хотя «АвтоВАЗ» и заявлял о специальной разработке. Общее мнение: очень надежна. Те же Ларгусы приходят на ТО с пробегами за 100 тыс. км, и никаких проблем. Но у нас-то что-то стучит. Нашли: постукивали стойки стабилизатора (в просторечье — «линки»), но стук был не в соединении шара с пластмассой, а самой пластмассы в металлическом корпусе. Возможно, это конструктивный дефект либо результат морозов, когда пластмасса сжимается больше, чем стальной корпус. Случай гарантийный, узел был заказан в режиме «экспресс», обещали заменить в течение 10-14 дней.

Подтянулся мастер кузовного цеха — устранить другой гарантийный случай: вываливающийся замок багажника. Проблема оказалось в разболтавшемся фиксаторе корпуса замка, весь процесс, включая снятие обшивки, занял минут пять.

Кузов Весты пока практически в идеальном состоянии, за исключением крупного скола на ручке задней двери

В заключение — компьютерная диагностика. Для Весты производитель подготовил специальную программу, которая завязана на центральный сервер обработки информации. Анализируются десятки, если не сотни параметров, все по-взрослому. Программа распознает индивидуальные особенности автомобиля: к примеру, сразу показала, что у нашего нет климатической установки.

Сканер выдал температуру двигателя в диапазоне 80-83C°, норма (термостат открывается при 82C°). Долгий прогрев двигателя специалисты объяснили наличием дополнительного контура охлаждения коробки передач. Позднее выяснилось, что при длительном движении в заторах температура на приборе переваливает и за 90C°, и это тоже нормально, в салоне становится тепло даже на минимальных режимах работы вентилятора.

Проверка люфта рулевого управления. Все в норме

Неисправностей на диагностике выявлено не было, разве что из процессора подчищены два сбоя, не влиявшие на работу авто: в АБС и топливной системе.

Проверили плотность электролита в аккумуляторе — 1,29, хороший показатель для зимнего пуска (при емкости АКБ 62 ампер-час). При таких значениях батарея вряд ли покажет рекордные сроки эксплуатации, но зато обеспечит максимальные показатели в мороз.

Несколько настораживает, что «АвтоВАЗ», в духе современных тенденций, увеличил межсервисный пробег и замену масла до 15 000 км. По моему мнению, даже в тепличных условиях моторное масло теряет часть своих смазывающих свойств через 7000-8000 км. А 15 000 км в Сибири — это и вовсе перебор.

До 100 000 км износ двигателя не проявится, ну а после теряется гарантия… Ремень ГРМ требуется менять и вовсе через 180 000 км, даже на фоне иномарок очень длинный интервал. Опять же — возможно, это нормальная цифра для легких условий эксплуатации, а как быть с районами резкого перепада температур и влажности?

В целом и организация ТО и, главное — стоимость 3398 руб., понравились, при этом обязательную перед заездом в сервис мойку нам подарили. На все процедуры мы потратили чуть больше двух часов.

Лада Веста: цена на фоне конкурентов

При обсуждении Лады Весты самое часто звучащее мнение — слишком высокая цена на автомобиль. Насколько оно оправданно? Цену, как известно, определяет рынок. Мы решили сравнить стоимость продукта «АвтоВАЗа» с ценами на аналогичные версии «сладкой корейской парочки» Hyundai Solaris/Kia Rio, показавшей в прошлом году лучшие продажи в В+ сегменте.

  Лада Веста 1,6 AMT
Luxe  Multimedia
Hyunday Solaris 1,4
Elegance
Kia Rio 1,4
Comfort Audio
Объем/мощность (л.с) двигателя 1,6/106 1,4/107 1,4/107
Трансмиссия 5AMT 4AT 4AT
Подушки безопасности 2 2 2
Иммобилайзер/Охранная сигнализация +/+ +/– –/–
Антиблокировочная система тормозов (ABS+BAS) + + +
Электронная система распределения тормозных усилий (EBD) + +
Система курсовой устойчивости (ESC) +
Противобуксовочная система (TCS) +
Система помощи при трогании на подъеме (HSА) +
Заднее сиденье с раскладной спинкой в пропорции 60/40 + + +
Регулируемая по высоте/по вылету рулевая колонка +/+ +/+ +/–
Подогрев передних сидений + + +
Датчики парковки сзади + +
Камера заднего вида +
Кондиционер (К)/Климат-контроль (K-к) K K-к K
Круиз-контроль и ограничитель скорости +
Мультифункциональное рулевое колесо + +
Мультимедийная система с навигацией +
Цена (руб.) 658 000 772 400 664 900

Solaris и Rio имеют, в отличие от Весты, задние дисковые тормоза, подогрев руля и задние брызговики. На этом плюсы заканчиваются. У обоих «корейцев» урезанный комплект электронных помощников, нет камеры заднего вида, мультимедиа и навигации, а также круиз-контроля. При этом Solaris даже без этих опций будет почти на 125 тыс. дороже, а Rio за сопоставимую с Вестой цену и вообще выглядит ущербно: на стальных дисках, без таких «базовых» опций (мы даже не стали включать их в таблицу), как передние «противотуманки», автоматическая блокировка дверей, литые диски, обогрев лобового стекла, ключ с дистанционным управлением и подключение телефона по Bluetooth.

Если же замахнуться на также популярные в сегменте B+ Volkswagen Polo Sedan и Skoda Rapid, то в сопоставимой с Вестой комплектации (но без круиз-контроля и навигации) они потянут под 900 тыс. руб.

Ефим Незванный. Фото автора и Сергея Волкова.

 

По традиции нашего блога, мы даем автомобиль (от нескольких часов до нескольких дней) независимым тестерам, которые анализируют его потребительские качества. В скобках указана машина, на которой постоянно ездит автор.

Егор Климов (Renault Duster): это не «Жигули» — это LADA

— «Скажите, а это правда Жигули?» — спросил меня грузчик, увидавший Весту и тут же променявший свою основную работу на детальный осмотр машины. «Правда», — неуверенно сказал я. Неуверенно — потому что у самого бы язык не повернулся назвать Весту «Жигулями». Это Лада. Точнее, LADA, как бы пафосно и непатриотично это ни звучало. Сразу оговорюсь — до того, как сесть за руль Весты, не читал отзыва ни с одного теста, не смотрел ни одного видео и даже блог, в который сейчас пишу, не читал. Чтобы усилить эффект новизны, так сказать.

Чем-то Веста напоминает современную Россию — грубо говоря, есть два лагеря граждан, «прям сильно патриоты» и «прям сильно либералы». И есть те, кому все равно (те трудяги — дай Бог им здоровья! — благодаря которым средняя з/п в РФ 30 с лишним тысяч). Вот и Весту рассматривают как прорыв и успех, с одной стороны, и как исчадие совка за непомерные деньги — с другой. Ну и та самая, третья группа работяг, которым не до Весты.

Внешний облик России теперь изменился — стал современнее и солиднее. Со стороны-то виднее! Вот и Веста — симпатичная! Правда, группа авторитетных дизайнеров (преимущественно из интернет-форумов), уже высказала мнение о том, что Х-образные выштамповки на бортах — лишнее. Видимо, роднее незамыленному русскому глазу кузовной минимализм вазовских «семерок» и «девяток», чьи лаконичные боковины без всяких там дурацких узоров и изгибов были словно «отлиты в граните» ©.

Технологический прогресс Россию тоже не обошел, хотя основной его удар пришелся, увы, не по нам. Веста современными технологиями не обделена — и мультимедийная система с touch-дисплеем (и хорошей отзывчивостью, кстати), и камера заднего вида, и, что самое важное, системы активной безопасности — ESС, EBD, «трэкшн контроль»… Причем система стабилизации уже в «базе»! И весь этот электронный взвод работает исправно, по крайней мере, те 680 км, которые я на Весте проехал. В общем, Дмитрий Анатольевич электронную технологичность Весты наверняка одобряет.

Но в семье не без урода. И речь, как вы понимаете, о трансмиссии. «Робот» для Весты — что «РОСНАНО» для России. Денег стоит, а толку ноль. За технологиями-невидимками нужен жесткий контроль, чтобы они хоть как-то работали.

В случае с простеньким «роботом» Весты это ручной режим, ибо в автоматическом «коробка» переключает передачи прямо-таки по Задорнову: «Приготовились? Воздуха набрали? Рано! Теперь готовы? Переключаю!». Поэтому лучше уж качать селектором, чем качать головой, как панк на рейве. Ну или подождать, когда одна из 28 «адаптационных» программ, «зашитых» в робот, подойдет под твой стиль вождения.

От «РОСНАНО» хочется большей продуктивности, потому что «оборонка», то есть основа — шасси — у Весты достойная! Светлых голов и золотых рук в штате «АвтоВАЗа» всегда хватало, но не всегда им везло с качественной реализацией задуманного. Теперь же ансамбль мотора и шасси исполняет любой ездовой шлягер на ура. Будь то скоростной прямик, пологий или крутой поворот, продольные или поперечные волны асфальта — Веста держится за дорогу до последнего.

Двигатель — живенький. Да и звук мотора после 3000 об/мин можно называть душевным и мелодичным, и он только подзадоривает — давай, поддай газку, отечественный автомобиль наконец-то может ехать быстро и безопасно! И очень хорошо, что есть ESC — на Култукском перевале Веста во многих поворотах настолько цепко держалась за промерзший асфальт, что в один момент я совсем обнаглел и вошел в фирменную «шпильку» на скорости почти 60 км/ч. Под легкий стрекот АБС Веста мгновенно оттормозилась, лишь на полметра выпустив себя на встречную полосу. Итог: маршрут Аршан — Иркутск (250 км, из которых около 90 — по горным дорогам) пройден за 2 часа 02 минуты. И это без потных ладошек и привычного ворчания супруги, которая не переносит быстрой езды. В общем, чувствуется, что над ходовыми повадками Весты трудились долго и тщательно. Теперь это очень сильный козырь Весты в борьбе за место под… водителем.

К своему стыду, отвечая на вопрос любопытствующих «сколько стоит?», я ввел несколько человек в заблуждение: если стартовую цену чуть дороже полумиллиона я запомнил, то ценник на богатые версии затерялся где-то в тумане опций, скидок и стоимости конкурентов. А топовая цена Весты, между тем, заканчивается там, где только начинаются цены на «среднефаршированные» Рио, Поло и прочие (по крайней мере, если верить официальным сайтам представительств)! Это уже даже более весомый аргумент для покупателей, чем ездовые прелести Весты. Но — при условии, что сервис и надежность машины будут соответствовать созданному Vesta имиджу.

Скоро собираются расширять линейку (вот-вот стартует Х-Ray, появится универсал, может быть, будут полноприводные версии), не за горами собственной разработки мотор 1.8. Еще бы «автомат» или «робот» посовременнее (или вариатор) — тогда будет в самое «яблочко». Ведь много LADA Vesta на дорогах — это куда патриотичней, чем костюмы Bosco с жирными надписями Russia или чехлы на американские айфоны с ликом Владимира Владимировича. В общем, все предпосылки для того, чтобы стать бестселлером в своем классе и даже «народным автомобилем», каким в свое время была «копейка» или «Нива», у Весты есть. Причем без административных рычагов, заградительных пошлин и прочих протекций.

Бортовые записи. Эргономика, салон, кузов

— Очень толстые передние стойки — обзорность в поворотах страдает.
— Слабый ближний свет — хочется пучок метра на три подальше.
— Подогрев кресел — поясница обделена теплом.
— Боковые зеркала заднего вида — блеск! Видно все и всегда.
— Дисплей на панели приборов маленький — чтобы увидеть, какая передача включена, нужно отвлекаться от дороги на несколько секунд и всматриваться. Да и в целом «читабельность» приборов не на высоте.
— Просторно! Сзади гораздо просторнее, чем в моем Дастере. И багажник большой и удобный по конфигурации.
— Хлипкие «дворники» — в мороз, кажется, вот-вот лопнут, когда поднимаешь щетку, чтобы вымести из-под нее снег.

— Хорошая «обтекаемость» — после мойки в -30 машина постояла всего три минуты в открытом состоянии, и ни одна дверь или ручка впоследствии не примерзли. Также стоит отметить морозостойкость дверных резинок и уплотнителей: в -31 градус двери захлопывались легко и с первого раза.
— Хорошая печка. Распределение потоков, правда, не идеальное — если хочется побольше жару в ноги, то стоит быть готовым к обмерзанию стекол. По крайней мере, в движении на скорости в мороз.
— У дисплея мультимедийной системы нет ночного режима. Точнее, он есть, но заключается в том, что можно лишь немного убавить яркость. Поскольку расположен он в самом верху передней панели, в темное время суток большое светящееся пятно раздражает.
— Для любителей вальяжной посадки — с подлокотниками в Весте не очень. Правый, опционный, к 13-й тысяче километров пробега уже приуныл и стыдливо смотрит в пол, а левый, на двери, находится низко. На площадку между обшивкой двери и стеклом руку тоже не положишь — панель тощая.

— Несколько замороченное управление борткомпьютером. По прочтению инструкции, конечно, становится все понятно, но интуитивно разгадать алгоритм не получается.
— Звук из колонок — никакой. Я, конечно, не меломан и тонким музыкальным слухом не обладаю, но с точки зрения обывателя даже в бюджетном Дастере звук более объемный и насыщенный. Ну и «дыхание» панелей в такт басам (даже на громкости ниже среднего) положительных эмоций не добавляет.

Бортовые записи. Движение

— Я недооценивал электронные системы стабилизации. «Трэкшн» позволяет без проблем забираться на обледенелые горки (ну и благодаря шипованной резине, разумеется), а система стабилизации иной раз как будто сама заправляет автомобиль в поворот (несколько раз эффект «доворота» явственно ощущался не только водителем, но и пассажирами).
— «Робот» примитивен, но можно и с ним договориться. Основные проблемы с трансмиссией в городе, когда переключений больше. На трассе ручной режим помогает и вовсе забыть про особенности данной трансмиссии: качнул рычагом два раза вниз — и на третьей передаче Веста уже уверенно разгоняется в диапазоне от 60 до 100 км/ч.

— Подвеска — самое то для наших дорог. Забирал машину на тест в пятницу, до этого она стояла на морозе и хорошенько промерзла. Поехал — и разочаровался: все скрипит, ходы минимальные, на каждом «лежачем полицейском» бряки и стуки. Но стоило наутро в мойке хорошенько промыть законопаченные снегом арки, нормально прогреть ходовку, как во всей красе проявила себя энергоемкость и приличная плавность хода. Плюс просвет у Весты почти 20 см. Чем вам не кроссовер? А еще Весту Кросс обещают!
— Расход — приемлемый. За два дня и 680 км пробега получилось 9,2 литра на «сотню». Неплохо, учитывая общее время работы на холостом ходу порядка двух часов и достаточно агрессивный стиль езды по трассе и на перевале (с двумя пассажирами в машине). Бензин — АИ-92.
— Тормоза с непривычки довольно резкие. Но на трассе это скорее плюс. Да и в городе на второй день поездок уже привыкаешь к чувствительной педали.
— Рулежка отменная. Причем после того как я однажды прокатился на Subaru XV с электроусилителем, стал предвзято относиться к такой схеме. Но честь и хвала инженерам Весты — усилие на руле выверено и «баранка» не напоминает бесчувственную компьютерную. И размер с сечением тоже оптимальные. Отдельно стоит похвалить достойную курсовую устойчивость.
— Динамика. Максимум, что удалось выжать на просторном прямике — 170 км/ч. До 100 км/ч, полагаю, показатели у Весты не рекордные (пусть опровергнут или подтвердят эксперты, со специальным оборудованием, я лишь про свое субъективное восприятие), но в средних диапазонах от 40 до 100 км/ч Веста подхватывает очень бодро.

 

Андрей Астраханцев (Skoda Rapid): «Робот» «роботу» не товарищ

— Дебюта новой модели от «АвтоВАЗа» я не ждал, лишь «боковым зрением» посматривал за тем, как идет дело с выходом в свет отечественной новинки. Но всеми руками за то, чтобы наш автопром развивался, так что с любопытством познакомился с Вестой поближе. Первый раз покатался на этом экземпляре еще в ноябре в Новосибирске, а в Иркутске взял, чтобы съездить на Байкал. Сравнивать буду с личным Рапидом, формально автомобили одного класса, хотя Рапид и дороже.

Внешность не отталкивает. Смущает необычный дизайн изгибов, так называемые Х-линии, «смерть кузовщика». За рулем немного теснее, чем в Рапиде, возможно, просто из-за положения кресла. Ручки переключения режимов света и стеклоочистителя отличаются, приборная панель не выглядит собранной, читать ее действительно не так просто, нужно запомнить и привыкнуть, где какая цифра и что означает, да еще и мелковато.

Первый запуск двигателя — осечка. Привычка чиркать ключом и сразу его отпускать не срабатывает, необходимо удерживать ключ, пока двигатель не заведется. Вторая попытка — запуск, но обороты аж 4000! А вот оно что — коврик залез на педаль газа, и когда нажимаешь на тормоз, он поддавливает педаль газа. В дальнейшем несколько раз себя ловил на том, что своим большим ботинком я нажимаю сразу две педали — тормоз и газ. Пришлось привыкать ставить ногу так, чтобы не цеплять носком нижнюю кромку панели.

Включаем передачу, отпускаем ручник и тормоз и... стоим. Да, «робот» «роботу» не товарищ — на DSG7 при отпускании тормоза трансмиссия уже подводит сцепление и автомобиль трогается. А в Весте пока не нажмешь на газ, никуда не поедешь.

Внесли поправку — поехали. Автомобиль набирает скорость вполне внятно и уверенно, как и ожидалось, «робот» любит линейные алгоритмы работы — ты или ускоряешься, или замедляешься, любая ситуация со сменой вектора ускорения приводит трансмиссию в ступор. Если робот с двумя сцеплениями — DSG7 — не сразу понимает, чего от него хотят, то тут, с одним, впадает в еще большую задумчивость. Попытки его «ускорить» педалью газа приводят лишь к завыванию мотора, потере времени на переключение, а на скользкой дороге — срабатыванию антипробуксовочной системы на повышенных оборотах двигателя и пике крутящего момента. В итоге время идет, а должного ускорения мы не получаем. Эта трансмиссия не готова к резким маневрам, нужно осваивать ручной режим и упреждать свои действия, которые и удалось проверить в более длительной поездке по Байкальскому тракту в Иркутске.

При спокойном линейном движении «робот» дискомфорта практически не доставляет, исключения бывают лишь на участках с подъемом, так как в определенный момент тяги двигателя не хватает, момент переключения на пониженную ощущаешь всем телом, как будто на 1-2 секунды кто-то схватил авто за хвост и пытается остановить. Все меняется, когда едешь в ручном режиме, как на автомобиле с механической КПП.

Двигатель неплохо тянет и с учетом высокого КПД трансмиссии не дает ощущения ущербности. На подъем идет с удовольствием, даже с пятью сидящими в салоне. Рулится «плотно», за рулем следует послушно, но характеристики руля более линейные, чем в Рапиде, и ноль чуть более смазанный (но не как в Гранте, где ноля, по моим ощущениям, нет совсем).

Длительная поездка показала, что машину «таскает». Не мог понять почему: из-за шин или настроек рулевого управления. На Рапиде можно ехать, практически не думая о качестве полотна и колейности, а Веста начинает метаться, будто чего-то боится и пытается сбежать с дороги практически на любой скорости, а ты ее постоянно возвращаешь на «путь истинный». Такие ощущения (из общения) не только у меня.

Система ABS срабатывает слишком рано, в отличие от Рапида, и как бы совсем не тормозит, а может быть, это все-таки из-за резины (Dunlop SP Winter Ice 02) или потому что сзади стоят барабанные тормоза. Рапид на почти «лысой» липучке Bridgestone Blizzak VRX тормозит гораздо лучше даже на тех участках, где только что проезжал и тормозил на Весте. Скорее всего, это следствие задних дисковых тормозов у Рапида.

Интересно у Весты работает отопитель. Индикатор уровня температуры регулируется с высокой дискретностью, ожидаешь, что чем выше столбики, тем теплее воздух! На практике всего два положения — или тепло, или сразу холодно. Опытным путем выяснилось, что отопитель греет только в двух последних положениях.

Оптика светит хорошо, ближнего света для среднестатистического водителя будет достаточно, дальний тоже ничем необычным не выделяется.

В целом автомобиль мне показался интересным. Будет хорошо, если от ТО до ТО обойдется без критических поломок.

 

Николай Рудых (Honda Partner): В семье не без… прорыва?

— Давненько не имел дел с отечественным авто и ожидаемое «свидание» не разочаровало: есть прогресс у отечественного автопрома, хотя большинство автовладельцев, живущих в восточных регионах, и предпочитают его не замечать.

Встреча получилась экстремальной: машина 17 часов простояла в продуваемом ветрами месте, температура воздуха — ниже минус 35С°. В толстых перчатках рано отпустил ключ, и с первого раза не завелся. Вторая попытка дала уверенный пуск. Шумновато, тяжело, но двигатель работал. Отлично! В таких условиях его запуск — настоящее достижение, большинству современных автомобилей уже требуется «техподдержка».

Но через пару минут гордость за российский автопром стала угасать. Двигатель прогревается оооочень медленно, как следствие, промерзшим остается и салон (тогда как сиденье, благодаря электроподогреву, — как нагретая чугунная сковородка). Так как температура ОЖ никак не превышала 50C°, подумал — не работает термостат. Открыл капот: верхний патрубок радиатора холодный, значит, охлаждающая жидкость циркулирует по малому кругу, все нормально. Салон прогрелся только через час и это при работе отопителя на максимальных режимах!

«Приглушаем» отопитель — слушаем «песню» автомобиля. Двигатель по мере прогрева притихает, его почти не слышно. Подвеску, наоборот, при помехах на покрытии слышно почти всегда, причем звуки идут и сзади, и спереди. Решил заглянуть на диагностику (400 руб.) — за исключением тяг переднего стабилизатора все в норме. То есть подвеска конструктивно шумновата, но только на проблемных покрытиях — на чистом асфальте никакие звуки не досаждают.

При выключении громкой музыки и помехах на покрытии опять-таки становится слышна «песня» салона. Некритично, а с поправкой на класс даже умеренно.

Найти удобную посадку — высокую и подальше от руля, несложно, еще и запас регулировок остается. Вообще «жигулевская» посадка генетически неудобна, но здесь «фамильных» болезней нет, все на своем месте. По удобству посадки Весту могу сравнить с Toyota Corolla, которую в Сибири многие считают образцом эргономичности. Вот только из-за рудиментарного подлокотника в его рабочем положении слишком неудобно пользоваться ремнями безопасности. Если же подлокотник откинуть в вертикальное состояние, он не фиксируется и при торможении «низвергается».

В пути Vesta добротна и приятна, подвеска и рулевое управление заточены под наши дороги. В управлении есть некая «ватность» в районе нулевой зоны, но она едва ли не минимальная для автомобилей с электроусилителем руля.

«Туповатость» АМТ-трансмиссии не критична, а вот «кивания» при переключениях раздражают (как будто едешь на «механике» с водителем-учеником). В ручном режиме можно ехать мягко, если перед переключением сбрасывать газ. Алгоритм управления роботом хотелось бы поменять: вверх логичней переключаться толчком вперед, а реверс — толчком назад. Да и шестой передачи не хватает. На скорости трансмиссия немного подвывает. Мощность мотора — в самый раз: при 100 км/ч на тахометре 2000 оборотов, на шестой передаче такие обороты были бы при 120 км/ч. 140 км/ч автомобиль набирает легко, шума и дискомфорта нет. Трансмиссия подвывает — не сильно, но все же слышно.

Испытываю слабость к системам стабилизации движения, и в этом случае она меня не разочаровала, требуемое направление движения чувствует хорошо. А вот антипробуксовочной системе не хватает чувствительности, на скользком покрытии она позволяет колесам прокручиваться, причем как на старте с места, так и ускорении при 60 км/ч.

 

Андрей Обухов (Skoda Fabia): выбираю «механику», жду универсал

— Семья скоро увеличится, назревает смена транспортного средства на более вместительное, чем Skoda Fabia. Интересно в этом плане было посмотреть на Весту.

Внешне новая Лада понравилась. Посадка удобная, все на своих местах. Подлокотник мешает пристегнуть ремень безопасности водителя (впрочем, как и на том же Поло), удобного положения правой руки на нем так и не нашел, локоть немного «скатывается». Двигатель достаточно мощный (мне после 86 л.с. на Шкоде так показалось), но КП задумчива при переключениях. Старт часто с пробуксовкой даже на асфальте, и это при аккуратном обращении с педалью акселератора. Со временем, наверное, можно привыкнуть и контролировать эти особенности. Попробовал двигаться в ручном режиме, но тут, как уже писали в блоге, сложно уследить за включенной передачей — индикатор теряется на фоне прочих показаний.

Звука двигателя не слышно и вибраций почти нет, это большой плюс! Набор электронных помощников порадовал: отката нет, стабилизация «шугалась» пару раз.

Эффективность тормозов оценил, когда по привычке выжал сцепление левой ногой — хорошо что скорость была невысокая, а пассажир терпеливый. Акустический комфорт не без изъянов: «сверчок» сидит в левой двери, подвеска также о себе напоминает на ухабах (Fabia не столь «мелодична», но там сделана дополнительная шумоизоляция).

Салон просторный, едва ли не лучший в классе. Печка теплее, чем в Skoda. Есть небольшое замечание к работе омывателя лобового стекла: жидкость не успевает попасть на стекло и щетки начинают скрести «по сухому» (в Fabia есть двухсекундная задержка перед включением дворников). И готов подписать петицию под установкой кнопки открытия багажника на его крышке!

В целом автомобиль оставил положительное впечатление, выявленные недостатки не критичны. Предпочитаю «механику», «робот» в принципе не интересует, хотя, возможно, его характеристики будут улучшены. Думаю, что оптимальный для меня кузов — универсал.

Фотобонус. Веста на маршруте Иркутск — Усть-Кут — Гоуджекит (Северобайкальск) — Жигалово — Иркутск

Величественный Храм Казанской иконы Божьей Матери в старинном русском поселке Тельма
Остов Хайтинского фарфорового завода. На протяжении 120 лет хайтинский фарфор был предметом бытового культа, на заводе работало до двух тысяч человек. Но с приходом дешевой китайской продукции стал неконкурентоспособен. Вот уже четверть века завод попросту разрушается
Сторожевая башня Бельского острога — единственная в своем роде: стоит на своем месте с конца XVII века
Дорога Братск — Усть-Кут
Музей под открытым небом «Ангарская деревня» расположен в живописном месте на берегу Ангары на окраине Братска. На довольно большой территории разместились две богатые экспозиции — посвященные русскому и эвенкийскому крестьянскому быту XIX–начала XX веков. Русские дома приятно радуют хозяйственной основательностью наших предков, такой, что в современных деревнях редко увидишь
Главный экспонат музея — башня Братского острога, датируемая 1654 г.
Братская ГЭС — реально грандиозное сооружение. Официальная смотровая площадка только в проекте, хорошая панорама открывается с места с правой стороны после проезда плотины со стороны Братска. Во время строительства (1954–1967 гг.) ГЭС была крупнейшей в мире, гордостью страны. Тогда это был настоящий подвиг: в суровых условиях перекрыть буйную Ангару бетонной плитой длиной почти километр и высотой 124 метра (40-этажный дом)
Мост через реку Лену в Усть-Куте
Осетровский порт был крупнейшим речным портом в СССР, через него (и железнодорожную станцию Лену) шел северный завоз в Якутию и Арктику. Сейчас предприятие, на котором работает около тысячи человек, активно возрождается
Автомобильная дорога от Усть-Кута до Северобайкальска проходит вдоль Западного участка БАМа (Байкало-Амурской магистрали) — легендарной советской стройки 70–80-х годов XX века
БАМ, поселок Звездный
БАМ, станция Ния. Строительство станций на БАМе велось силами какой-либо республики или региона. Нию строила Грузинская ССР. Многие грузины (впрочем, как и жители других республик и регионов на других станциях) так и остались здесь жить
Станция Улькан. Узнаете национальный колорит? Правильно, Улькан строил Азербайджан
БАМ, станция Кунерма — единственная на нашем маршруте, где царит запустение. 35 лет назад здесь жило почти 1,5 тыс. человек, а сейчас только 30
Байкальский тоннель под перевалом Даван — один из самых длинных в России — 6,7 км. Был открыт еще в 1985 году, а сейчас здесь ведется строительство второй ветки, которая должна быть запущена в следующем году
Сказочный лес на перевале Даван
Поворотная точка нашего маршрута — горячие источники в Гоуджеките
От Улькана до Жигалово — 300 км девственной тайги
Встреча с газовиками Ковыкты

Анонс: белая Веста отправляется в пробег

Наша вторая Лада Веста (в версии «Комфорт» и на «механике») тем временем стартует в очередной испытательный пробег — от Москвы до Новосибирска по «северному» маршруту длиной 5000 км. Предварительное расписание встреч и тест-драйвов:

13 февраля. Тверь.
14 Февраля. Череповец — Вологда.
15 февраля. Котлас.
16 февраля. Киров.
18 февраля. Югорск.
19 февраля. Нягань.
20 февраля. Ханты-Мансийск.
21-23 февраля. Нефтеюганск — Сургут — Ноябрьск (если будут желающие) — Нижневартовск — Стрежевой.
24 февраля. Зимник до Новосибирска.

За рулем — Андрей Astra.

Другие записи блога

Комментарии

Alex Diver:
Никто не запрещает владельцу иномарки купить фильтр МАНН или любой другой без логотипа автопроизводителя и за вменяемые деньги.
Если он обслуживает сам - то конечно. Но дилеры предпочитают использовать фирменные запчасти. Как например свеча Денсо с надписью Тойота- стоит 300 рублей. А такая же Денсо - без надписи - 150.

Но у человека претензия была не в этом - а в том, что на Весте оказывается такой же фильтр, как на ВАЗ-2105. И мой прост был всего лишь о том, что - нафига ставить какой-то редкий специальный фильтр, если обычный, выпускаемый кучей разных фирм на любой кошелек - работает не хуже? Только чтобы "официалы" драли потом с владельца конские деньги из-за отсутствия аналогов на этот фильтр?
38
 
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Slonik_Smile:
Я езжу на тазе (Калина 2), но даже я совершенно с тобой согласен, что перечисленные тазы - полное "АВНО". Потому что ездил и на обеих этих машинах.
Наше отличие в том, что я считаю авном не марку, а конкретные модели авто.
И то, я тут конечно написал что "авно" не "авно", но вообще плохих машин не бывает. Бывает плохая цена. Даже у пятерки есть все шансы быть купленной при адекватной ее состоянию цене с учетом тех задач, которые перед авто ставятся. Для повседневной езды я бы ее не купил. Воистину - для этого не машина, а "авно".
Но новые тазы ушли от перечисленных моделей достаточно далеко, чтобы делать нецелесообразной экстраполяцию опыта вождения этих машин на них.
У меня было в одно и то же время две машины - одна нива 2004 года и только что купленная К2. После нивы К2 воспринималась мне как 222 С-класс. И, когда я после нескольких месяцев сел в Ниву, дабы перегнать ее на место постоянной эксплуатации, у меня днище горело от того, насколько в ней страшно, несуразно и убого по сравнению с К2.
Все в сравнении познается. И, если вы думаете, что от весты будут такие же ощущения, как от пятерки или 11-й, вы ошибаетесь. Это совсем другой автомобиль.
Новые ТАЗы ушли далеко по обертке.
А по сути - те же мелкие и досадные поломки. На трассе у меня внезапно генератору пришел конец. У дилера его не оказалось в наличии. Искал сам, разъезжая на такси по городку.
3,5 года и Калина начала сыпаться.
Что изменилось то?
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
15
35
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Artem123:
В общем, все предпосылки для того, чтобы стать бестселлером в своем классе и даже «народным автомобилем», каким в свое время была «копейка» или «Нива», у Весты есть. Причем без административных рычагов, заградительных пошлин и прочих протекций.
Вот это зря написано, особенно про пошлины.
Да. Убрать пошлины и даже корейцы тут же сольются.
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
17
7
Ответить
    
автор
Сообщений: 1618
Navitex:
Ребят, зарулите в Читу, посмотреть хочется, потестировать, у нас её нет в продаже!...
Будем! Следите за анонсами.
Шеф-редактор Дрома. Иркутск — Москва — Абрау-Дюрсо.
Мой отзыв: Mitsubishi i-MiEV 2012
4
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9228
слава:
я удивлен что задний привод это оказывается прерогатива дорогих авто!!! ЭТО НОНСЕНС!!!! давайте тазоводы вы конечно на меня накинетесь а вот что вы сделали хорошего вы даете денег банкирам они ездят на хороших авто а вы на тазе!!! пипец мне вас жаль!!!!!....
Удивись ещё раз, мост с карданом стоит дороже приводов, торчащих прямо из коробки. Шестицилиндровый движок делать нет смысла. Его надо спроектировать, изготовить и продать. И если первое ещё возможно, то обладая уникальным стояночным парком по расточке блока с неизменяемым межцилиндровым расстоянием ВАЗ не в состоянии сделать даже двухлитровый мотор без существенных денежных вложений. А нужен такой движок тебе да ещё двум десяткам (ну ладно - тысяче) человек по всей стране. Так что тебе дешевле будет поставить в вазовскую шестерку японский в-образник, чем оплачивать заводу эти идиотские пертурбации.
Ваш и.о. Капитана Очевидности
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
36
3
Ответить
    
Сообщений: 38372
Виталий Сергеев:
Они для России делали машину или для Испании??? Наверное надо было предполагать что у нас и +40 бывает и -50. И что нужна надёжность при всех этих температурах. Новый автомобиль должен обеспечивать безотказную работу в пути, когда от этого человеческие жизни зависят...
откройте к примеру книгу КАМАЗ эксплуатация и ремонт.
Та чёрным по белому будет написано. эксплуатация машины от -40 до + ( а вот + и не помню)
но что от -40 было точно.
приезжает на ремонт водила и орёт все краны шипят ремонтируйте.
а мы ему а температура какая была ? да -50..
ну а мы ему книжецей перед глазами помашем...и спрашиваем , а сейчас шипят,
нет-отвечает
ну вот видишь... тон то смени и в магазин.., а мы пока краны то и переберём.
если водила толковый то бежит без вопросов. с нами потом это пузырь и раздавливал.
а если нет.... ну на нет и суда нет.
но читая очередные подвиги дромо эксплуататоров лишений раз убеждаюсь в правоте слов моего друга.
кто раньше тележного скрипа боялся сели на машину и ещё меня учат как за ней следить надо.
Может вы парни и сильны пером что то написать, но вот в плане эксплуатации на северах полные профаны.
мне вот одно интересно.. а вот валенки у вас багажнике лежат или нет?
или лампа паяльная?
думаю. что нет...
а раньше к примеру водителе й на линию не выпускали без валенок и тулупа.
37
1
Ответить
Сергей
Находка
Даже японцы, где морозы далеко не сибирские, и то выпускают авто для внутреннего рынка с зимней подготовкой типа Arctic Snow, Chamonix и др. 2 аккума, усиленный стартер, подогрев топливного фильтра, заслонка, сиденья с подогревом и пару печек в салоне... А тут..?? Нельзя было предусмотреть вариант для людей, живущих в суровых условиях, сибирской зимы?? Ну так отправляйте их в южный ФО, там такие тачки любят.. подпилить, опустить, тонировочка в круг.. А нам пошлины уберите, будем ездить на авто, вокруг которых не нужно прыгать с бубном зимой, при пробеге в 200 000 км. и уж тем более 50.000 км.
33
39
Ответить
слава
Новосибирск
Scout66:
Удивись ещё раз, мост с карданом стоит дороже приводов, торчащих прямо из коробки. Шестицилиндровый движок делать нет смысла. Его надо спроектировать, изготовить и продать. И если первое ещё возможно, то обладая уникальным стояночным парком по расточке блока с неизменяемым межцилиндровым расстоянием ВАЗ не в состоянии сделать даже двухлитровый мотор без существенных денежных вложений. А нужен такой движок тебе да ещё двум десяткам (ну ладно - тысяче) человек по всей стране. Так что тебе дешевле будет поставить в вазовскую шестерку японский в-образник, чем оплачивать заводу эти идиотские пертурбации.
Ваш и.о. Капитана Очевидности
да е мое почитайте мои комменты выше я даже ладно уже не прошу 6 ку я говорю турбируйте 4ку и привод назад и нет не тут то было оказывается кардан прерогатива дорогих аввто а втазе классике что тогда!???
1
27
Ответить
    
Сообщений: 38372
Lexa 829:
Масляный фильтр в Весту ставят от Ваз 2105. Это финиш.
подскажи от чего надо ставить, что бы СТАРТ был?
от мерседеса?
28
3
Ответить
Scout66:
Удивись ещё раз, мост с карданом стоит дороже приводов, торчащих прямо из коробки. Шестицилиндровый движок делать нет смысла. Его надо спроектировать, изготовить и продать. И если первое ещё возможно, то обладая уникальным стояночным парком по расточке блока с неизменяемым межцилиндровым расстоянием ВАЗ не в состоянии сделать даже двухлитровый мотор без существенных денежных вложений. А нужен такой движок тебе да ещё двум десяткам (ну ладно - тысяче) человек по всей стране. Так что тебе дешевле будет поставить в вазовскую шестерку японский в-образник, чем оплачивать заводу эти идиотские пертурбации.
Ваш и.о. Капитана Очевидности
у автотаза v6 будет не мощнее 130 л.с. Ибо не умеют они норм делать..а может и правда, место проклято???
11
39
Ответить
слава
Новосибирск
Slonik_Smile:
Я езжу на тазе (Калина 2), но даже я совершенно с тобой согласен, что перечисленные тазы - полное "АВНО". Потому что ездил и на обеих этих машинах.
Наше отличие в том, что я считаю авном не марку, а конкретные модели авто.
И то, я тут конечно написал что "авно" не "авно", но вообще плохих машин не бывает. Бывает плохая цена. Даже у пятерки есть все шансы быть купленной при адекватной ее состоянию цене с учетом тех задач, которые перед авто ставятся. Для повседневной езды я бы ее не купил. Воистину - для этого не машина, а "авно".
Но новые тазы ушли от перечисленных моделей достаточно далеко, чтобы делать нецелесообразной экстраполяцию опыта вождения этих машин на них.
У меня было в одно и то же время две машины - одна нива 2004 года и только что купленная К2. После нивы К2 воспринималась мне как 222 С-класс. И, когда я после нескольких месяцев сел в Ниву, дабы перегнать ее на место постоянной эксплуатации, у меня днище горело от того, насколько в ней страшно, несуразно и убого по сравнению с К2.
Все в сравнении познается. И, если вы думаете, что от весты будут такие же ощущения, как от пятерки или 11-й, вы ошибаетесь. Это совсем другой автомобиль.
да но денег он этих снова не стоит о том и речь есть несмотря на то что самая низкая цена в классе да еще и проблемы с давкой масла это вообще уже не в какие рамки....
6
25
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Auris_Hybrid793:
Новые ТАЗы ушли далеко по обертке.
А по сути - те же мелкие и досадные поломки. На трассе у меня внезапно генератору пришел конец. У дилера его не оказалось в наличии. Искал сам, разъезжая на такси по городку.
3,5 года и Калина начала сыпаться.
Что изменилось то?
Все изменилось. Если учесть, что К2 выпускается с 2013 года, то речь идет о К1. Я уже тут тысячу раз писал, что я имею опыт эксплуатации и К2 и К1. Потому что К1 у брата, а К2 у меня. И К1 реально сыпется! Я состою в калиновской группе в ВК и там тьма поломок первых калин. Вот каждый пост. Очень много комментариев по решению проблем К1 выглядят так "поставь от К2". Потому что узлы на К2 надежнее. Народ подвеску от К2 ставит, термостат (О, этот термостат...) - кучу всего.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
26
5
Ответить
    
Сообщений: 38372
Максим Василенко:
Не читая комменты, прочитав 20 строчек понял: такое же ФУФЛО, как и хачмобиль прибора и прочие выкидыши автотаза. За эти бабки (если исключительно новое авто) - Geely Emgrand ec7 1,8 AT
китайца за такие бабки???
вот это клиника..
47
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
слава:
да но денег он этих снова не стоит о том и речь есть несмотря на то что самая низкая цена в классе да еще и проблемы с давкой масла это вообще уже не в какие рамки....
Так тут писали же - у ниссана тоже масло давит, если в минус 35 гонять на высоких скоростях.

И потом - а как вы определили каких денег стоит машина? По принципу "У меня есть сто рублей, значит машина стоит 100 рублей"? Такой принцип?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
30
5
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Сергей:
Даже японцы, где морозы далеко не сибирские, и то выпускают авто для внутреннего рынка с зимней подготовкой типа Arctic Snow, Chamonix и др. 2 аккума, усиленный стартер, подогрев топливного фильтра, заслонка, сиденья с подогревом и пару печек в салоне... А тут..?? Нельзя было предусмотреть вариант для людей, живущих в суровых условиях, сибирской зимы?? Ну так отправляйте их в южный ФО, там такие тачки любят.. подпилить, опустить, тонировочка в круг.. А нам пошлины уберите, будем ездить на авто, вокруг которых не нужно прыгать с бубном зимой, при пробеге в 200 000 км. и уж тем более 50.000 км.
А люди живущие в суровых условиях сибирской зимы будут покупать эти крайне редкие и потому дорогие комплектации? Вот приоры с предпусковым подогревом пробовали делать и что? Простую приору покупают, а вот с подогревом не стали?
17
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Максим Василенко:
у автотаза v6 будет не мощнее 130 л.с. Ибо не умеют они норм делать..а может и правда, место проклято???
О да, когда шевроле делает 1,6 моторы с 105 лошадей - они "могут". Когда ТАЗ делает мотор 1,6 на 106 лошадей - "мотор устарел".
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
54
7
Ответить
    
Сообщений: 38372
Boriszol:
У нас +15. Читаю статью и понимаю как это прекрасно не сталкиваться с такими зимними проблемами.
вопрос спорный.
это примерно как в армии не служить..
6
4
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Lexa 829:
Масляный фильтр в Весту ставят от Ваз 2105. Это финиш.
Ох этот жесть. Пост невменосика. А какой там нужен фильтр? Чем принципиально он хуже, чем фильтр, например, от КИА рио?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
43
3
Ответить
  
Находка
Сообщений: 15263
Что и требовалось доказать , это гогно может запросто сыновья взять и на безлюдной трассе в -30 выплюнуть все масло с мотора ..... Не спасибо , таз пока даже до уровня бу японии не дошел
fzr400-rry10y11bh5ea1ahc35GNC35Epnn30GC35CG35TA01WTA01Rscp10UZS155ae101v25w
Мой отзыв: Nissan Laurel 1998
25
62
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Slonik_Smile:
Все изменилось. Если учесть, что К2 выпускается с 2013 года, то речь идет о К1. Я уже тут тысячу раз писал, что я имею опыт эксплуатации и К2 и К1. Потому что К1 у брата, а К2 у меня. И К1 реально сыпется! Я состою в калиновской группе в ВК и там тьма поломок первых калин. Вот каждый пост. Очень много комментариев по решению проблем К1 выглядят так "поставь от К2". Потому что узлы на К2 надежнее. Народ подвеску от К2 ставит, термостат (О, этот термостат...) - кучу всего.
После К1 у меня не было никакого желания брать К2. Тем более, что средний Солярис предложили за 580.
К2, может, и немного покачественнее К1, но это тот же автомобиль. Такой же тесный и с таким же, как у Соляриса (говорят, что низким) клиренсом.
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
7
34
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Slonik_Smile:
Ох этот жесть. Пост невменосика. А какой там нужен фильтр? Чем принципиально он хуже, чем фильтр, например, от КИА рио?
Это, вообще, совершенно, лично мне, не интересно, какой там фильтр.
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
5
15
Ответить
слава
Новосибирск
Slonik_Smile:
Так тут писали же - у ниссана тоже масло давит, если в минус 35 гонять на высоких скоростях.
И потом - а как вы определили каких денег стоит машина? По принципу "У меня есть сто рублей, значит машина стоит 100 рублей"? Такой принцип?
я скажу иначе вот я там разместил хламовоз который у меня есть я таких еще 5 куплю для донорства и они еще будут ездить 30 лет а может и больше, ту стоимость которую я потрачу будет стоимостью этой весты!!! увы но веста столько не проездит а причина в том что у нее на новой масло давит и еще щас что сыпатся начнет!!!
11
45
Ответить
fareast:
китайца за такие бабки???
вот это клиника..
Знакомый в сентябре 2013 купил МК кросс в люксе за 432 тыс руб. На сегодняшний день пробег превышает 80 тыс км. Проблем никаких. летом 2014 года поймал в зад блондинку на витсе. У витса радиатор отлетел, у кросса - погнулся номер, 2 трещины на бампере и клинануло замок задней двери.
11
29
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
слава:
я скажу иначе вот я там разместил хламовоз который у меня есть я таких еще 5 куплю для донорства и они еще будут ездить 30 лет а может и больше, ту стоимость которую я потрачу будет стоимостью этой весты!!! увы но веста столько не проездит а причина в том что у нее на новой масло давит и еще щас что сыпатся начнет!!!
Опять возвращаемся к философскому вопросу. Зачем покупать новые машины, если всегда можно купить по дешевке старое ведро на авторынке? Даже если бы веста стоила 300 тыс., ты бы ее все равно не купил, потому что взял бы ушатайку за 100. И еще одну для донорства.

Зачем нужны новые машины?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
55
10
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
lex_m_p:
Что и требовалось доказать , это гогно может запросто сыновья взять и на безлюдной трассе в -30 выплюнуть все масло с мотора ..... Не спасибо , таз пока даже до уровня бу японии не дошел
Япоцы судя по коментариям тоже могут
18
11
Ответить
слава
Новосибирск
akrogis:
Ну нифига себе. Вот там отдел продаж то построили. Даже на такое достаточно бесмысленное письмо ответили, а не проигнорировали. И ведь подробно все объяснили, что и почему.
Вы действительно считаете, что внесли крайне ценное предложение, подсказав Автовазу делать заднеприводные автомобили с шестицилиндровыми двигателями. А они безмозглые кретины не приняли его во внимание? Лучше не отвлекайте подобным DDoS атаками людей от работы.
внес потому что я дал описание машины в общем и от какой отталкиваюсь!!! ДАК ВОТ ПОВТОРЯЮ ШАРОВЫЕ ОПОРЫ НА ЛАДЕ ВЕСТА ТАКИЕ ЖЕ КАК на той от которой я отталкивался и О БОЖЕ РЕШЕНА НАКОНЕЦ ТО НА ТАЗЕ ПРОБЛЕМАИ ШАРОВЫХ у них теперь краб на трех точках!!!!
5
29
Ответить
слава
Новосибирск
Slonik_Smile:
Опять возвращаемся к философскому вопросу. Зачем покупать новые машины, если всегда можно купить по дешевке старое ведро на авторынке? Даже если бы веста стоила 300 тыс., ты бы ее все равно не купил, потому что взял бы ушатайку за 100. И еще одну для донорства.
Зачем нужны новые машины?
если бы мотор был минимум 200 сил был задний привод я бы ее взял даже за 650
5
42
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1547
по факту эта машина могла вас убить. если бы вы встали с такой проблемой где нибудь в глуши, где не было Александра. замерзли бы да и все.
машина для мазохистов которые любят играть в русскую рулетку
14
41
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14801
вполне нормально. При больших морозах все люди "одевают" свою тачку, моторный отсек обязательно надо утеплять, так делают все. И проблемы бы небыло, короче сами её создали.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
38
4
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Auris_Hybrid793:
После К1 у меня не было никакого желания брать К2. Тем более, что средний Солярис предложили за 580.
К2, может, и немного покачественнее К1, но это тот же автомобиль. Такой же тесный и с таким же, как у Соляриса (говорят, что низким) клиренсом.
С клиренсом у К2 все в порядке. У нее короче свесы и чуть выше сам клиренс.

Обычно у машин проблема не сколько с клиренсом, сколько с длинной губехой бампера. Например, меня это дико бесило, когда я ездил на короле новой. Любая неровность - уже скребет. Бесит. Тогда как на К2 я спокойно по ушатанным грунтовкам катаюсь и проблем не знаю.

А корола цепляла даже асфальт, выступающий над обочиной на идеально ровной дороге. Ну слой хороший асфальта лежит и все. На обочину уже не съедешь. Машина колесом передним опускается и бампером скребет.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
24
5
Ответить
Slonik_Smile:
Опять возвращаемся к философскому вопросу. Зачем покупать новые машины, если всегда можно купить по дешевке старое ведро на авторынке? Даже если бы веста стоила 300 тыс., ты бы ее все равно не купил, потому что взял бы ушатайку за 100. И еще одну для донорства.
Зачем нужны новые машины?
Взять короллу за 100, вложить в неё ещё 100 и посмотрим, кто быстрее загнётся. Новая гранта/прибора(хачмобиль)/вест а или эта королла...что то мне подсказывает, что королла их переживёт...
19
55
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14801
akrogis:
Япоцы судя по коментариям тоже могут
а почему нет ? Японцев тожн надо укутывать подкопотное пространство, чем они лучше ?
21
4
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
слава:
внес потому что я дал описание машины в общем и от какой отталкиваюсь!!! ДАК ВОТ ПОВТОРЯЮ ШАРОВЫЕ ОПОРЫ НА ЛАДЕ ВЕСТА ТАКИЕ ЖЕ КАК на той от которой я отталкивался и О БОЖЕ РЕШЕНА НАКОНЕЦ ТО НА ТАЗЕ ПРОБЛЕМАИ ШАРОВЫХ у них теперь краб на трех точках!!!!
Так в чем претензия то к Автовазу тогда?
И кстати в том письме что вы приводили про шаровые ничего не говорилось.
14
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
слава:
если бы мотор был минимум 200 сил был задний привод я бы ее взял даже за 650
Так найди себе машину другой марки с мотором 200 и с задним приводом! Как же так? Нету? Никто не делает, а ваз должен? Плохой ваз. Не годный.

Логика адская.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
58
8
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Максим Василенко:
Взять короллу за 100, вложить в неё ещё 100 и посмотрим, кто быстрее загнётся. Новая гранта/прибора(хачмобиль)/вест а или эта королла...что то мне подсказывает, что королла их переживёт...
Ну так я и говорю - давайте вообще автозаводы закроем и будем ездить только на БУ тачках. Зачем новые машины нужны, если они в любом случае дороже БУшной?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
36
8
Ответить
Slonik_Smile:
Ну так я и говорю - давайте вообще автозаводы закроем и будем ездить только на БУ тачках. Зачем новые машины нужны, если они в любом случае дороже БУшной?
Вопрос не в цене. А если бы на месте команды дрома был бы простой человек, который без связи и т.д. в такой глуши в мороз просто бы кони двинул???а?и вы бы кони двинули в таком случае. И с этим тяжело спорить. Нафиг нужна новая машина, которая с завода сыпется???
13
43
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
fareast:
Может вы парни и сильны пером что то написать, но вот в плане эксплуатации на северах полные профаны.
мне вот одно интересно.. а вот валенки у вас багажнике лежат или нет?
или лампа паяльная?
думаю. что нет...
а раньше к примеру водителе й на линию не выпускали без валенок и тулупа.
Ты помнишь, как убивали Гранту по пути в Магадан.
Магадан это Россия? Да!
Гранта - Российская машина? Да!
Едем в Магадан, с гиканьем и во весь опор. Бьем машину об землю. Ломаем коробку. Ах так, она ж ломается! Вот те раз.
Ставим другую коробку (явно не ту). Коробка ломается - а-я-яй! Плохая машина.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
42
6
Ответить
    
Сообщений: 38372
Максим Василенко:
Знакомый в сентябре 2013 купил МК кросс в люксе за 432 тыс руб. На сегодняшний день пробег превышает 80 тыс км. Проблем никаких. летом 2014 года поймал в зад блондинку на витсе. У витса радиатор отлетел, у кросса - погнулся номер, 2 трещины на бампере и клинануло замок задней двери.
ну и что вы этим хотели сказать?
а железо где ваш корешь брать будет когда его авто крякнет.
или вы думаете он крепче всеХ. если витца победил?
скажете в магазинах?
а в магазинах обычный стандартный набор... и всё.. чего серьёзного коснись и будет ваш друг ...
что будет делать ваш друг он вам сам потом расскажет..
ну про потерю стоимости даже и писать не буду..
22
6
Ответить
fareast:
ну и что вы этим хотели сказать?
а железо где ваш корешь брать будет когда его авто крякнет.
или вы думаете он крепче всеХ. если витца победил?
скажете в магазинах?
а в магазинах обычный стандартный набор... и всё.. чего серьёзного коснись и будет ваш друг ...
что будет делать ваш друг он вам сам потом расскажет..
ну про потерю стоимости даже и писать не буду..
Эксист. Есть абсолютно любые запчасти на данные авто. Причём, по техчасти, на 90% - это тойота...
9
21
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Максим Василенко:
Вопрос не в цене. А если бы на месте команды дрома был бы простой человек, который без связи и т.д. в такой глуши в мороз просто бы кони двинул???а?и вы бы кони двинули в таком случае. И с этим тяжело спорить. Нафиг нужна новая машина, которая с завода сыпется???
А не новая значит от этого застрахована?
И кстати на Весте хоть SOS есть, а на старой машине в таком случае точно не мудренно кони двинуть
24
9
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Максим Василенко:
Вопрос не в цене. А если бы на месте команды дрома был бы простой человек, который без связи и т.д. в такой глуши в мороз просто бы кони двинул???а?и вы бы кони двинули в таком случае. И с этим тяжело спорить. Нафиг нужна новая машина, которая с завода сыпется???
Если человек БЕЗ СВЯЗИ и без подготовки поехал в минус 40 ОДИН в глушь зимнюю - знаешь, замерзнуть в тайге это в любом случае весьма вероятный исход. Независимо от того, на какой тачке он бы поехал
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
37
3
Ответить
fareast:
ну и что вы этим хотели сказать?
а железо где ваш корешь брать будет когда его авто крякнет.
или вы думаете он крепче всеХ. если витца победил?
скажете в магазинах?
а в магазинах обычный стандартный набор... и всё.. чего серьёзного коснись и будет ваш друг ...
что будет делать ваш друг он вам сам потом расскажет..
ну про потерю стоимости даже и писать не буду..
а про потерю стоимости..он выбирал авто по двум параметрам. Новая бюджетная иномарка и влезть в неё со своими габаритами (198 см и 115 кг))) Влез в Кросс. Менять не собирается. Никогда не понимал людей, покупающих авто с целью продажи.
7
16
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
Максим Василенко:
Вопрос не в цене. А если бы на месте команды дрома был бы простой человек, который без связи и т.д. в такой глуши в мороз просто бы кони двинул???а?и вы бы кони двинули в таком случае. И с этим тяжело спорить. Нафиг нужна новая машина, которая с завода сыпется???
Внезапно.
Если поискать в сети, ты найдешь сотни историй, как люди погибали на трассе по причине сломавшихся БМВ, Мерседесов, Ниссанов, Тойот, Мазд, КИА, Жигули, Фордов.

Потому как в принципе любая машина может сломаться.
Любая! Особенно - в неумелых руках.
И если ты ездишь по местности, где -40С, и траффик - 10 машин в сутки, твоей выживаемостью должен был озабочен быть ты сам.

Валенки, дрова, горелки, палатки, рация, спутниковый телефон, контакты МЧС, сведения о твоих перемещениях и.т.п.
Проще зайти на форум ОПЫТНЫХ путешественников - и почитать, что должно быть в НЗ для выживания.
48
4
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
Максим Василенко:
Никогда не понимал людей, покупающих авто с целью продажи.
Да? А я вот 10 лет дром читаю - каждая третья тема "Помогите, МАШИНА НЕ ПРОДАЕТСЯ".
Пихают свои тачки в темы.
Навязывают.
Отзывы продажные пишут.
Наверное это какие-то другие люди. С другой планеты земля.
24
3
Ответить
Sergei
Евпатория
Человек Алексей:
Когда в машине едут двое, окна не обмерзают. Но с троими вентиляция в морозы ниже 30С° уже не справляется — боковые стекла начинает слегка затягивать
У меня Шкода, Октавия, стоимостью как две таких Весты, с двухзонным климат-контролем. При езде полным семейством, 4 человека, задние боковые окна, также обмерзают, и чуток передние боковые стекла. Вот так то...
у меня киа сид - таких проблем нет вообще
2
24
Ответить
    
Сообщений: 38372
Поджог Сараев:
Ты помнишь, как убивали Гранту по пути в Магадан.
Магадан это Россия? Да!
Гранта - Российская машина? Да!
Едем в Магадан, с гиканьем и во весь опор. Бьем машину об землю. Ломаем коробку. Ах так, она ж ломается! Вот те раз.
Ставим другую коробку (явно не ту). Коробка ломается - а-я-яй! Плохая машина.
я немного не о том.
я там всю жизнь почти прожил и мне это занкомо.
тут недавно народ помёрз .
вот для меня лично это нонсенс.
ну зиму никто не отменял... ну кинь в багажник теплые вещи. ну не пригодится весной вытащишь. а пригодиться ЖИВОЙ будешь...
тем более как народ тут пишет про ваз. мол ненадёжна..
я про иномарки столько могу написать как на тросах домой тащили рука устанет писать..
у меня один знакомый неделю в камазе жил . сиканул. так я ему как то печку продал небольшую на солярке работает. так потом приходил спасибо говорил.
самой что прикольное ну утеплись, ну войлок кинь на мотор .радиатор утепли...
это они ещё не попадали в морозы когда тосол замерзает.. температура в гору идёт..
а виноват будет ВАЗ...
33
5
Ответить
Поджог Сараев:
Да? А я вот 10 лет дром читаю - каждая третья тема "Помогите, МАШИНА НЕ ПРОДАЕТСЯ".
Пихают свои тачки в темы.
Навязывают.
Отзывы продажные пишут.
Наверное это какие-то другие люди. С другой планеты земля.
Я где то сказал, что таких не бывает???))) Про продажные отзывы..да, такие есть, и их немало. Как было сказано выше: в нашей стране нужно уметь продавать товар любыми способами. Сразу видно, что вы в торговле не работали в этой стране.
2
19
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16081
Slonik_Smile:
Ну так я и говорю - давайте вообще автозаводы закроем и будем ездить только на БУ тачках. Зачем новые машины нужны, если они в любом случае дороже БУшной?
Отчего же... демократия в выбор - незыблемая основа честной конкуренции. Пусть Автоваз выпускает свои Весты и Хре(н)и за 600 тыр и поднимает ценник каждый год. Кому нужно - купят. Акрогис, вон, скопит миллиончик к тому времени как раз хватит на комплектацию Норма ))

Для остальных же людей (не фанатов + со средней зп) лучше бы иметь какие-то АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты. А так то получается, что:
-раньше можно было ПР взять за 200-400 и радоваться... но нет - перекрыли кислород
-сегодня за 350 вполне реально взять городской авто на АКП (Гетц/страный Рио итп) в идеале, а за 650 - Короллу 150 в том же идеале, но ведь и с этой тропинкой уже обрыв виден )))

Принцип цивильного общества - не сталкивать лбами, а уважать наличие ДРУГОГО мнения, пути, выбора итп. А у нас сначала убрали выбор, а потом удивляются, что на ВАЗ гонения среди тех, кто раньше его " не выбирал".
24
13
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 98726
Хочу попробовать спуститься на Весте в долину Чулымшана с Кату-Ярыка и заехать обратно
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
11
 
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
RNiS:
Хочу попробовать спуститься на Весте в долину Чулымшана с Кату-Ярыка и заехать обратно
А чего ж не на северный полюс сразу? А потом поругать - какая машина плохая, не доехала...
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
18
6
Ответить
    
Сообщений: 38372
Поджог Сараев:
Внезапно.
Если поискать в сети, ты найдешь сотни историй, как люди погибали на трассе по причине сломавшихся БМВ, Мерседесов, Ниссанов, Тойот, Мазд, КИА, Жигули, Фордов.
Потому как в принципе любая машина может сломаться.
Любая! Особенно - в неумелых руках.
И если ты ездишь по местности, где -40С, и траффик - 10 машин в сутки, твоей выживаемостью должен был озабочен быть ты сам.
Валенки, дрова, горелки, палатки, рация, спутниковый телефон, контакты МЧС, сведения о твоих перемещениях и.т.п.
Проще зайти на форум ОПЫТНЫХ путешественников - и почитать, что должно быть в НЗ для выживания.
похоже некоторым тут бесполезно объяснять.
а может и не надо. естественный отбор.
интересно вот если чувак в тоёте в летних туфельках замёрзнет он в суд на её подаст?
30
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
@lex@nder:
Отчего же... демократия в выбор - незыблемая основа честной конкуренции. Пусть Автоваз выпускает свои Весты и Хре(н)и за 600 тыр и поднимает ценник каждый год. Кому нужно - купят. Акрогис, вон, скопит миллиончик к тому времени как раз хватит на комплектацию Норма ))
Для остальных же людей (не фанатов + со средней зп) лучше бы иметь какие-то АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты. А так то получается, что:
-раньше можно было ПР взять за 200-400 и радоваться... но нет - перекрыли кислород
-сегодня за 350 вполне реально взять городской авто на АКП (Гетц/страный Рио итп) в идеале, а за 650 - Короллу 150 в том же идеале, но ведь и с этой тропинкой уже обрыв виден )))
Принцип цивильного общества - не сталкивать лбами, а уважать наличие ДРУГОГО мнения, пути, выбора итп. А у нас сначала убрали выбор, а потом удивляются, что на ВАЗ гонения среди тех, кто раньше его " не выбирал".
Перекрыли кислород ради развития производства внутри страны. Благодаря этому перекрытому кислороду в стране появилось тьма автозаводов - пусть отверточной сборки, но локализация у многих под 50%. Это значит, что эти заводы дают работу куче людей, дают работу смежным предприятиям, на которых также работает куча людей, которые там получают зарплату и также вливают эти бабки в экономику, покупая товары других производителей.

В итоге
а) вся страна ездит на новых иномарках (все дворы заставлены)
б) у людей есть работа. Не на рынке, продавая турецкое шмотье а на предприятии.
в) налоги эти заводы платят

Куча плюсов, на самом деле.

В цепочке "Япония-корабль-Владивосток" в плюсе только перекуп. Всё. Больше никто. Ну, может хозяин рынка бэушного японского хлама. налогов они не платят, рабочих мест не создают, пользы ноль.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
64
18
Ответить
    
Чита
Сообщений: 45
Лучше уж какой-нибудь европейский выкидыш, чем это)
7
37
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Kotname:
Лучше уж какой-нибудь европейский выкидыш, чем это)
чем лучше?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
22
7
Ответить
    
Чита
Сообщений: 45
Я имею ввиду из двух зол - меньшее.
6
26
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16081
fareast:
а раньше к примеру водителе й на линию не выпускали без валенок и тулупа.
Раньше в ДОСААФ пока башку на 53й не накинешь, метки не совместишь и не заведешь - права на С/D не давали и че теперь? )))
8
12
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Kotname:
Я имею ввиду из двух зол - меньшее.
чем меньшее зло в европейском выкидыше?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
16
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
@lex@nder:
Отчего же... демократия в выбор - незыблемая основа честной конкуренции. Пусть Автоваз выпускает свои Весты и Хре(н)и за 600 тыр и поднимает ценник каждый год. Кому нужно - купят. Акрогис, вон, скопит миллиончик к тому времени как раз хватит на комплектацию Норма ))
Для остальных же людей (не фанатов + со средней зп) лучше бы иметь какие-то АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты. А так то получается, что:
-раньше можно было ПР взять за 200-400 и радоваться... но нет - перекрыли кислород
-сегодня за 350 вполне реально взять городской авто на АКП (Гетц/страный Рио итп) в идеале, а за 650 - Короллу 150 в том же идеале, но ведь и с этой тропинкой уже обрыв виден )))
Принцип цивильного общества - не сталкивать лбами, а уважать наличие ДРУГОГО мнения, пути, выбора итп. А у нас сначала убрали выбор, а потом удивляются, что на ВАЗ гонения среди тех, кто раньше его " не выбирал".
А сейчас что насильно кто то заставляет Ваз покупать? В отличие от старых времен сейчас полным полно машин у нас выпускается. Какую хочешь такую и покупай. Даже тот же пруль беспробежный. Он даже дешевле некоторых Вазов стоит, в отличие от старых времен.
А вы все видите какое то ограничение
31
9
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 222
-Пенетратор-:
Вы меня хоть закидайте сейчас амном, но. У меня двадцатилетний ДИЗЕЛЬНЫЙ Ниссан Террано. Эксплуатировался в том числе и в морозы +-50 с. Не разу не было подобной фигни. Ни разу я не останавливался в пути из за поломки автомобиля. Никахих автоодеял и картонок я в жизни ни на одну машину не ставил. Люди просто стали заложниками маркетинга и стереотипов про пропуканые надежные машины. Ведитесь и дальше на эту пародию на автомобиль, собранную из амна и палок. Я все сказал.
Что вы сказки рассказываете,вы что на своей машине в кругосветку ходили чтоб найти такие температуры.Дизель в мороз может выкенуть любой фокус,и если он не подготовлен лучше не рисковать.
31
6
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
Slonik_Smile:
С клиренсом у К2 все в порядке. У нее короче свесы и чуть выше сам клиренс.
Обычно у машин проблема не сколько с клиренсом, сколько с длинной губехой бампера. Например, меня это дико бесило, когда я ездил на короле новой. Любая неровность - уже скребет. Бесит. Тогда как на К2 я спокойно по ушатанным грунтовкам катаюсь и проблем не знаю.
А корола цепляла даже асфальт, выступающий над обочиной на идеально ровной дороге. Ну слой хороший асфальта лежит и все. На обочину уже не съедешь. Машина колесом передним опускается и бампером скребет.
У Весты как раз "губеха бампера длинная". Какой клиренс ей не делай ....
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
9
15
Ответить
 
Химки
Сообщений: 4348
"А корола цепляла даже асфальт, выступающий над обочиной на идеально ровной дороге. Ну слой хороший асфальта лежит и все. На обочину уже не съедешь. Машина колесом передним опускается и бампером скребет."

А такое про Солярис/Рио уже не скажешь. Норм.клиренс
------
Опубликованный пост содержит частное мнение, которое может не совпадать с Вашим.
2
22
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
@lex@nder:
Для остальных же людей (не фанатов + со средней зп) лучше бы иметь какие-то АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты. А так то получается, что:
-раньше можно было ПР взять за 200-400 и радоваться... но нет - перекрыли кислород
Угу.
Брал я в 2008 году п/р б/п по РФ.
Блюберд силфи. За 270 тыр.
По курсу 23 рубля - это было 12000$.
И это - без повышения пошлин! (Их повысили с 2009 г.)

Ты не сравнивай РУБЛЕВЫЕ цены 2008 г и 2016 г.
У меня зарплата в 2008 году была 18 тыр. Мы на этот блюберд с женой год ишачили, да еще занимали денег.
26
3
Ответить
    
Чита
Сообщений: 45
Slonik_Smile:
чем меньшее зло в европейском выкидыше?
Тем, что даже их нулевой навык проектирования и сборки автомобилей компенсируется хотя бы национальной педантичностью и ответственностью.
К русской же машине приложил руку известный Иван - который только ждет на работе того часа, когда его отпустят домой. Ничего не имею против нашего менталитета, но такой вот он у нас есть, это неизменно. Поэтому ждите перемерзающего сапуна, вывалившегося замка, уставшего подлокотника и что там дальше?
11
35
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Auris_Hybrid793:
"А корола цепляла даже асфальт, выступающий над обочиной на идеально ровной дороге. Ну слой хороший асфальта лежит и все. На обочину уже не съедешь. Машина колесом передним опускается и бампером скребет."
А такое про Солярис/Рио уже не скажешь. Норм.клиренс
Ну, хорошо, если так. Я на короле ездил арендной. Мне было плевать на чем ездить - мне важно, чтобы был дизель и цена 300 евро за 5 дней. Подогнали королу на палке. Новую. Белую. Дизельную. Хорошая машина, расход 5 литров, едет тихо, динамика приятная. Но, ****, цепляла любые мелкие канавки бампером. Поэтому я бы ее не купил себе.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
12
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Kotname:
Тем, что даже их нулевой навык проектирования и сборки автомобилей компенсируется хотя бы национальной педантичностью и ответственностью.
К русской же машине приложил руку известный Иван - который только ждет на работе того часа, когда его отпустят домой. Ничего не имею против нашего менталитета, но такой вот он у нас есть, это неизменно. Поэтому ждите перемерзающего сапуна, вывалившегося замка, уставшего подлокотника и что там дальше?
Ты считаешь, что на европейских заводах работают голубоглазые арийцы или французики в своих беретиках?

А люди, которые собирают ваз в Тольятти и люди, которые собирают фокус в Всеволожске - чем отличаются по менталитету?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
40
4
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
Kotname:
К русской же машине приложил руку известный Иван - который только ждет на работе того часа, когда его отпустят домой. Ничего не имею против нашего менталитета, но такой вот он у нас есть, это неизменно. Поэтому ждите перемерзающего сапуна, вывалившегося замка, уставшего подлокотника и что там дальше?
Дело было не в бобине.
1-3,14Z#яй сидел в кабине.
25
3
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16081
Slonik_Smile:
Перекрыли кислород ради развития производства внутри страны. Благодаря этому перекрытому кислороду в стране появилось тьма автозаводов - пусть отверточной сборки, но локализация у многих под 50%. Это значит, что эти заводы дают работу куче людей, дают работу смежным предприятиям, на которых также работает куча людей, которые там получают зарплату и также вливают эти бабки в экономику, покупая товары других производителей.
В итоге
а) вся страна ездит на новых иномарках (все дворы заставлены)
б) у людей есть работа. Не на рынке, продавая турецкое шмотье а на предприятии.
в) налоги эти заводы платят
Куча плюсов, на самом деле.
В цепочке "Япония-корабль-Владивосток" в плюсе только перекуп. Всё. Больше никто. Ну, может хозяин рынка бэушного японского хлама. налогов они не платят, рабочих мест не создают, пользы ноль.
Автомобиль придуман для того, чтобы на нем ездить. Покупка автомобиля - это мероприятие по обеспечению себя-любимого за свои кровно-заработанные наиболее хорошим и надежным средством передвижения. Ничего личного и ничего лишнего.

В цепочке Япония-корабль-Влад выполняется ПЕРВАЯ и самая главная задача - люди получают то, что хотят по (на сей раз) ОБЪЕКТИВНО нормальной цене. Перепадает с этого стола транспортникам и таможенникам (последним не хило).

Перегонщики тоже в отличии от дармоедов на гос дотациях - кормят себя эффективно и на ДМС с детскими подарками на НГ не претендуют.

Если ты такой не согласен с постановкой первичной цели, то изволь отныне и впредь покупать ВСЕ (от машины до картошки) ориентируясь на максимальное количество финансирования других людей в цепочке до тебя. Обязательно все бери у посредников - им тоже детей нужно кормить. Да, и не вздумай сажать картошку - только покупать, даже если гнилая и резанная. СХ поднимать нужно.

О локализации:
Наиболее глубокой локализации на сегодняшний день достиг Renault (68%) в рамках подписанного совместно консорциумом соглашения о промсборке. Больше всего отечественных комплектующих получили Renault Logan, Sandero и Duster, причем высокая степень локализации достигается, прежде всего, за счет широкой номенклатуры штампованных элементов кузова. Уже с момента открытия производства Hyundai обеспечил локализацию Solaris и Kia Rio в 46%, в том числе благодаря собственной штамповке кузовных деталей. На российских заводах Volkswagen, Ford и Nissan этот показатель составляет 40–45%. Седаны Peugeot 408 и Citroen C4 Sedan «обрусели» лишь на 35%, Toyota Camry — на 30%, а вседорожники Mitsubishi Outlander и Pajero Sport — и вовсе на 20%.
17
31
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2403
Регион 19:
На всякий случай брать с собой масло...в новую машину...в традициях Российского автопрома. Постоянство-признак мастерства.
Знакомые перегоны брали с собой масла, герметики и фильтра, когда гоняли императорских японцев с ДВ. Сибирская зима не для лоха...
37
4
Ответить
    
Чита
Сообщений: 45
Slonik_Smile:
А люди, которые собирают ваз в Тольятти и люди, которые собирают фокус в Всеволожске - чем отличаются по менталитету?
Ничем, согласен на 100%, поэтому все локализованные машины - туфта)
6
36
Ответить
  
Сообщений: 11
А в какое время будет в Кирове? Если днем - то очень печально(
1
2
Ответить
 
Сообщений: 4159
ПАЛАСИО:
надо правильно эксплуатировать
Т.е. из гаража не выезжать!)))
Эх-х хорошо ЖИТЬ!!!!!!!!!
А жить ХОРОШО еще лучше!!!!!!!!!!
Мой отзыв: Mazda MPV 2003
2
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 222
слава:
вот если бы ваз был заднеприводным и плюс с мотором от 3 литров, желательно рядной шестеркой или ну бог с ним даже пусть с рядной 4 кой, я уже не прошу В8, но с турбированной рядной шесть мощностью хотя бы в районе 200 сил с нормальным мягким торпедом( а не пластмасской , с нормальными сидухами, с нормальными не пластиковыми картами дверей( или хотя бы из мягкого пластика( или хотя бы с дермонтином как в шестерке, я бы купил эту машину, но вот то хххххх что выпускают сейчас мне оно нафиг, я куплю себе на стоимость одного таза 3 а то и все 6 или 8 японских или европейских заднеприводных авто с нормальными салонами с нормальной мощью и буду ездить, потому что каждый из этих хламолетов стоит в районе 100000 рублей арифметика проста 5-6 хламолетов в легкую заменят по качеству и по удовольствию от езды одну ладу!!!!! на фото машина 88 года выпуска ему чере 2 года 30 лет, он еще столько же проедет и внукам достанется на постамент, у меня есть еще иномарка, но эту я не продам никогда, нет смысла....
Вы под разными статьями один и то же комент остовляете чтоб не напрягаться или хотите показать свою супер тачку которая достанется внукам.
25
2
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 1303
Евгений:
А че надо лить?
в идеале 0w20, 0W30
Не важно на каком автомобиле ты ездишь, главное оставаться человеком (с) Конфуций.
Мой отзыв: Mitsubishi Lancer 2014
6
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
@lex@nder:
Автомобиль придуман для того, чтобы на нем ездить. Покупка автомобиля - это мероприятие по обеспечению себя-любимого за свои кровно-заработанные наиболее хорошим и надежным средством передвижения. Ничего личного и ничего лишнего.
В цепочке Япония-корабль-Влад выполняется ПЕРВАЯ и самая главная задача - люди получают то, что хотят по (на сей раз) ОБЪЕКТИВНО нормальной цене. Перепадает с этого стола транспортникам и таможенникам (последним не хило).
Перегонщики тоже в отличии от дармоедов на гос дотациях - кормят себя эффективно и на ДМС с детскими подарками на НГ не претендуют.
Если ты такой не согласен с постановкой первичной цели, то изволь отныне и впредь покупать ВСЕ (от машины до картошки) ориентируясь на максимальное количество финансирования других людей в цепочке до тебя. Обязательно все бери у посредников - им тоже детей нужно кормить. Да, и не вздумай сажать картошку - только покупать, даже если гнилая и резанная. СХ поднимать нужно.
О локализации:
Наиболее глубокой локализации на сегодняшний день достиг Renault (68%) в рамках подписанного совместно консорциумом соглашения о промсборке. Больше всего отечественных комплектующих получили Renault Logan, Sandero и Duster, причем высокая степень локализации достигается, прежде всего, за счет широкой номенклатуры штампованных элементов кузова. Уже с момента открытия производства Hyundai обеспечил локализацию Solaris и Kia Rio в 46%, в том числе благодаря собственной штамповке кузовных деталей. На российских заводах Volkswagen, Ford и Nissan этот показатель составляет 40–45%. Седаны Peugeot 408 и Citroen C4 Sedan «обрусели» лишь на 35%, Toyota Camry — на 30%, а вседорожники Mitsubishi Outlander и Pajero Sport — и вовсе на 20%.
Первичная цель крайне недальновидна. Можно вообще снять пошлины и покупать все импортное, вообще не вкладывая в свое производство. Это же стоит денег, это стоит времени. Но без этого НИКАК! Ты, решив сиюминутную задачу в покупке тачки подешевле здесь и сейчас лишаешься возможности зарабатывать в будущем. Это то же самое, что имея миллион рублей профукать их на баб и пьянки, а потом побираться. Ну как - цель же стоит жить "Хорошо"? Ты будешь жить хорошо. Но не долго. В Этом и проблема. В этой стратегии нет долгосрочных перспектив.

Гоняясь за сиюминутной выгодой - покупка бушного японца за копейки, тысячи людей лишаются возможности стабильно получать зарплату на предприятии. И это ведь все взаимосвязано - строительство самого завода подстегивает строительную отрасль. Металлургическую. Химическую. Производство! Люди создают добавленную стоимость, повышают ВВП страны. Вот это - долгосрочная перспектива. Покупать прули это удел банановых республик, не имеющих никакого своего производства.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
60
16
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5850
Жить будет!!!)))
7
3
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17822
@lex@nder:
Если ты такой не согласен с постановкой первичной цели, то изволь отныне и впредь покупать ВСЕ (от машины до картошки) ориентируясь на максимальное количество финансирования других людей в цепочке до тебя. Обязательно все бери у посредников - им тоже детей нужно кормить. Да, и не вздумай сажать картошку - только покупать, даже если гнилая и резанная. СХ поднимать нужно.
Мы так договоримся до идеи Маргарет Тэтчер, которая сказала, что для эффективного проживания в СССР надо 15 млн. человек (добывать нефть и газ, всем остальным заниматься тут априори НЕ ВЫГОДНО).

И мы с тобой так же не нужны окажемся, как сборщики ВАЗов.
Будут тут только Сургутские и Уренгойские нефтянники писать, что лучше купить (с нулевой пошлиной) - Кадилак Эскалэйд или ТЛК 200.
38
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
Kotname:
Ничем, согласен на 100%, поэтому все локализованные машины - туфта)
ну то есть почти все машины на нашем рынке - туфта. Ок, назови машину, которая не туфта?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
19
4
Ответить
    
Сообщений: 38372
Максим Василенко:
Эксист. Есть абсолютно любые запчасти на данные авто. Причём, по техчасти, на 90% - это тойота...
нравятся мне такие чуваки.
главное сказать волшебное слово СИМ СИМ откройся , ой ошибся ЭКЗИСТ спаси..
ты вот по жизни чем занимаешься мил человек?
я вот запчастями..так что немного в курсах.
скажу с какого года с начала 90.Это чтобы у тебя иллюзий не было мне советы давать
и немного в курсах и про экзист и прочее..
так вот ты одну детальку на экзисте можешь заказывать хоть 100 раз..
заказал , а её снимают..
заказал а её снимают..
а написанао % доставки 90% вот весело то..
а один раз заказал одно , а пришло совсем другое. а номер OEM один и тот же... совсем было весело....
ну да ладно заказал...
а когда они тебе с экзиста то домой привезут? ты справки то наводил?
а пока не привезл , ты на чём ездить то будешь?
на самокате?
а на всеми тут ругаемый ваз в самой зачуханной деревне стоит ларёк где запчастей может быть больше , чем самом крутом магазине по иномаркам , я имею ввиду ассортимент..
вот и получается, что пока ты ездишь на самокате в ожидании железки, владелец ваза на машине..
Это я ещё не написал, про сроки доставки что то серьёзно.. Дней так 35 минимум..
так это всеми любимая тоёта на которую всё якобы есть....
35 дней на самокате , да ещё зимой... жесть..
36
9
Ответить
 
владивосток
Сообщений: 134
перемерзают не пары масла в трубке, а пары воды, которые всегда образуются при сгорании бензина. При -45 температура трубки понижается настолько, что эти пары начинают конденсироваться и замерзать, образуя ледяную пробку. Метод борьбы очень прост - использовать в морозы ниже 35 градусов специальный утепляющий чехол на двигатель и прикрывать радиатор. До -35 водяные пары будут конденсироваться, но не будут замерзать, поэтому пробки не будет. У меня так однажды в мороз 38 градусов на 5-ти тонном Хино перемёрз шланг от компрессора к ресиверу в тормозной системы. Сконденсировались и замёрзли пары воды, присутствующие даже в таком перемороженом воздухе (пробег был непрерывный очень большой - 2000 км без глушения мотора).
28
 
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2403
Fin7:
А лукоил и роснефть это что моторное масло:))) Такую гадость я даже в свою первую Оку боялся заливать....
Канешно. Лучше залить мутную липу в брэндовой канистре. Много российского - стремного качества, но на хим пром гнать не стоит. Поройте инфу в гугле и заключения экспертиз.
26
2
Ответить
     
Сообщений: 88
-Пенетратор-:
Вы меня хоть закидайте сейчас амном, но. У меня двадцатилетний ДИЗЕЛЬНЫЙ Ниссан Террано. Эксплуатировался в том числе и в морозы +-50 с. Не разу не было подобной фигни. Ни разу я не останавливался в пути из за поломки автомобиля. Никахих автоодеял и картонок я в жизни ни на одну машину не ставил. Люди просто стали заложниками маркетинга и стереотипов про пропуканые надежные машины. Ведитесь и дальше на эту пародию на автомобиль, собранную из амна и палок. Я все сказал.
представляю это вонючее гремящее корыто. продай его как декорацию к следующему Безумному Максу.
44
8
Ответить
  
Нищий Тагил
Сообщений: 10143
"Купить новую машину за 650 тыс. рублей и продолжать её ремонтировать это бесценно" - АвтоВАЗ(С)
22
47
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16081
Slonik_Smile:
Первичная цель крайне недальновидна. Можно вообще снять пошлины и покупать все импортное, вообще не вкладывая в свое производство. Это же стоит денег, это стоит времени. Но без этого НИКАК! Ты, решив сиюминутную задачу в покупке тачки подешевле здесь и сейчас лишаешься возможности зарабатывать в будущем. Это то же самое, что имея миллион рублей профукать их на баб и пьянки, а потом побираться. Ну как - цель же стоит жить "Хорошо"? Ты будешь жить хорошо. Но не долго. В Этом и проблема. В этой стратегии нет долгосрочных перспектив.
Гоняясь за сиюминутной выгодой - покупка бушного японца за копейки, тысячи людей лишаются возможности стабильно получать зарплату на предприятии. И это ведь все взаимосвязано - строительство самого завода подстегивает строительную отрасль. Металлургическую. Химическую. Производство! Люди создают добавленную стоимость, повышают ВВП страны. Вот это - долгосрочная перспектива. Покупать прули это удел банановых республик, не имеющих никакого своего производства.
Дык ё! Все верно.. Экономикс МакКонелла том 1 - кривая производственных vs кривая торговых возможностей. Нужен баланс.

Но я реально не такой дальновидный как ты:
1) Ретроспектива: завод получает поддержку 1/4 века
2) Ап ту дэйт: завод массово не выдает по-настоящему качественного и конкурентоспособного автомобиля. Последнее право на существование тускло появляется в свете пошлин и прочих нерыночных мер.
3) Перспектива: я не вижу примерной даты наступления "щасья"

Наверное с заводом все ОК - просто я пессимист )))
19
30
Ответить
    
Сообщений: 38372
@lex@nder:
Раньше в ДОСААФ пока башку на 53й не накинешь, метки не совместишь и не заведешь - права на С/D не давали и че теперь? )))
а 53 уже и нет.. а вот потепление до наших северов пока не дошло..
зиму то никто отменить НЕ ИОЖЕТ
обычно как раз через ноги с руками и доходит. они почему то быстрей всего мёрзнут..
13
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
@lex@nder:
В цепочке Япония-корабль-Влад выполняется ПЕРВАЯ и самая главная задача - люди получают то, что хотят по (на сей раз) ОБЪЕКТИВНО нормальной цене. Перепадает с этого стола транспортникам и таможенникам (последним не хило).
А вы не могли бы пояснить в чем состоит "объективная нормальность" цены? Я вот что то не понял каким образом вы определяете объективно-нормальную цену?
@lex@nder:
Перегонщики тоже в отличии от дармоедов на гос дотациях - кормят себя эффективно и на ДМС с детскими подарками на НГ не претендуют.
Вы же сами ратуете за конкуренцию? Перегонщикам никто не запрещает перегонять машины.
21
8
Ответить
Сюда картонку, туда одеяло, после -30 ходи пешком...проще закатить на гору и убрать с ручника, а еще лучше - увидел "Ваз-таз" беги без оглядки, понаделали ведер...садовая тачка технологичней и надежней))
14
51
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
@lex@nder:
Дык ё! Все верно.. Экономикс МакКонелла том 1 - кривая производственных vs кривая торговых возможностей. Нужен баланс.
Но я реально не такой дальновидный как ты:
1) Ретроспектива: завод получает поддержку 1/4 века
2) Ап ту дэйт: завод массово не выдает по-настоящему качественного и конкурентоспособного автомобиля. Последнее право на существование тускло появляется в свете пошлин и прочих нерыночных мер.
3) Перспектива: я не вижу примерной даты наступления "щасья"
Наверное с заводом все ОК - просто я пессимист )))
Так пошлины касаются не только ваза. Они касаются вообще всей автомобильной промышленности. Всех сборочных предприятий, ГАЗА, КАМАЗа, солерсов и так далее и тому подобное. Я вот точно знаю завод, который лишился почти ярда выручки по причине падения спроса на автокомпоненты. Этот завод далек от автомобильного, но он является частью отрасли. На которую и направлена поддержка. Если все это хлопнуть - хлопнется не автозавод. Хлопнутся сотни предприятий, если не тысячи.

И, говоря о поддержке в 50 млрд. руб., котоые запланированы на этот год - ты вспоминаешь о налогах, которые вся эта ватага заводов дает в бюджеты разных уровней?

Элементарно - тот же автоваз имеет 53000 человек с зарплатой в 28,5 тыс. руб. Умножаем, получаем в год 15,1 млрд. руб. С них одного НДФЛа идет 2 ярда. Плюс страховых взносов, из которых пенсии старикам платят еще 5 ярдов.

Это мы говорим только про автоваз и только пр зарплатные налоги. А потом эти люди покупают на эти деньги товары, с которых магазины, в которых они продаются также платят УСН, НДС и так далее и тому подобное.

И это ТОЛЬКО АВТОВАЗ! У одного автоваза больше 700 заводов, которые делают ему комплектуху для автомобилей. Их ты считал? Их налоги ты считал, чтобы жаловаться, что они деньги сосут из бюджета?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
42
10
Ответить
fareast:
нравятся мне такие чуваки.
главное сказать волшебное слово СИМ СИМ откройся , ой ошибся ЭКЗИСТ спаси..
ты вот по жизни чем занимаешься мил человек?
я вот запчастями..так что немного в курсах.
скажу с какого года с начала 90.Это чтобы у тебя иллюзий не было мне советы давать
и немного в курсах и про экзист и прочее..
так вот ты одну детальку на экзисте можешь заказывать хоть 100 раз..
заказал , а её снимают..
заказал а её снимают..
а написанао % доставки 90% вот весело то..
а один раз заказал одно , а пришло совсем другое. а номер OEM один и тот же... совсем было весело.... ну да ладно заказал...
а когда они тебе с экзиста то домой привезут? ты справки то наводил? а пока не привезл , ты на чём ездить то будешь? на самокате?
а на всеми тут ругаемый ваз в самой зачуханной деревне стоит ларёк где запчастей может быть больше , чем самом крутом магазине по иномаркам , я имею ввиду ассортимент..
вот и получается, что пока ты ездишь на самокате в ожидании железки, владелец ваза на машине..
Это я ещё не написал, про сроки доставки что то серьёзно.. Дней так 35 минимум..
так это всеми любимая тоёта на которую всё якобы есть....
35 дней на самокате , да ещё зимой... жесть..
поржал..нет слов))))не знаю, в какой тмутаракане 35 дней доставляют запчасти, но добавлю, что поголовно все мелкие ларьки по иномаркам (ИП и прочая шалупонь) перепродаёт с эксиста. Работал как то у такого))На пару дней хватило))Поржал, ушёл)А, и ещё. В моём городе есть "пункт выдачи" эксиста. 90% зчастей приходят за 3-5 дней. Да и не гордый я))3-5 дней покатаюсь на общественном транспорте)))
7
26
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1330
Кстати... езживал я до Гоуджекита, летом на полноприводной Vista... Ребят, ломануться туда зимой на Весте - эт смело. Дорога, перевалы там - еще тот ахтунг. Сначала хотел матюгнуться даже, ибо дорога там (за Жигалово особо) - это какой-то ужас, закиданный здоровенными валунами и с ямами с глиной, где можно целую машину спрятать. Но это летом, а зимой, полагаю, там часть этого ужаса заровняло снегом.
Легендарные дромовские БУКЕТЫ ИЗ КОНФЕТ! Многие форумчане помнят и любят. т. 667-203. букеты38.рф
10
1
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16081
akrogis:
А вы не могли бы пояснить в чем состоит "объективная нормальность" цены? Я вот что то не понял каким образом вы определяете объективно-нормальную цену?
Вы же сами ратуете за конкуренцию? Перегонщикам никто не запрещает перегонять машины.
Дружище, я понимаю, что пусть к истинному прогрессу лежит в т.ч. через отрицание очевидного (которое порой является стереотипами), но мне в тягость объяснять тебе геометрические явления в то время как ты до сих пор не принял "3 аксиом" и порой сомневаешься в том - пересекаются параллельные прямые или нет.

О чем с тобой можно говорить, если ты фактически задаешь вопрос "почему бп Филдер за 350 = хорошо, а новая Веста за 600 = плохо". Завтра я тебе стоимость 1 КВт*ч сделаю в 100рублей, обосновав это тем, что у меня уголь перестали покупать за дорого и надо чем-то бюджет поправить... а потом мы с тобой поспорим - "запрещают тебе или не запрещают пользоваться обогревателем дома".
14
19
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5159
Проблема перерезания "сапуна"в морозы - беда многих марок. Видел эту проблему кроме Ниссана на Форде, ММС и Тойоте 3S. Проблема в том, что при вентиляции картера на стыке с воздухозаборником образуется конденсат. Но не воды, а водомасленой смеси. Одеяло и утепление патрубков кардинально проблему не решают. Она решается охлаждением и переносом "точки росы"сапунных газов. На своей Либерти просто удлинял шланги, ставил в нижней части подкапотки китайский маслоотсекатель за рупь. За зиму там собиралось 2 стакана этой взвеси цвета и консистенции детской неожиданности. Одновременно исчезла проблема загрязнения впускного коллектора и даже воздушного фильтра.
ВАЗ 21013_Corolla-96_Carina-190_Liberty_Prius-20 G_Prius-41 Аlfa G. RAV4-50
21
1
Ответить
зачем вы мотор моете изверги?
3
5
Ответить
   
Herceg Novi
Сообщений: 23
Откуда такое отвращение к японцам, опыт эксплуатации? Сам то на чем передвигаешся?
ПАЛАСИО:
П равильный пробег - надо популизировать Весту в Сибири и на Дальнем Востоке
11
14
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Максим Василенко:
поржал..нет слов))))не знаю, в какой тмутаракане 35 дней доставляют запчасти, но добавлю, что поголовно все мелкие ларьки по иномаркам (ИП и прочая шалупонь) перепродаёт с эксиста. Работал как то у такого))На пару дней хватило))Поржал, ушёл)А, и ещё. В моём городе есть "пункт выдачи" эксиста. 90% зчастей приходят за 3-5 дней. Да и не гордый я))3-5 дней покатаюсь на общественном транспорте)))
3-5 дней это нормально что ли? Нормально это по дороге на сервис купить запчасти в магазине. А 3-5 дней уже как то не очень
16
7
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
@lex@nder:
Дружище, я понимаю, что пусть к истинному прогрессу лежит в т.ч. через отрицание очевидного (которое порой является стереотипами), но мне в тягость объяснять тебе геометрические явления в то время как ты до сих пор не принял "3 аксиом" и порой сомневаешься в том - пересекаются параллельные прямые или нет.
О чем с тобой можно говорить, если ты фактически задаешь вопрос "почему бп Филдер за 350 = хорошо, а новая Веста за 600 = плохо". Завтра я тебе стоимость 1 КВт*ч сделаю в 100рублей, обосновав это тем, что у меня уголь перестали покупать за дорого и надо чем-то бюджет поправить... а потом мы с тобой поспорим - "запрещают тебе или не запрещают пользоваться обогревателем дома".
Ты считаешь, что ценообразование БУшного филдера и нового, с производства автомобиля происходит одинаково?

Низкая цена бушного филдера обусловлена убытками изначального продавца - тобишь японца, который продал его дешевле, чем купил, ибо он Б/У. Но физлицо может позволить себе продать свое имущество в убыток, потому что это не является его источниками доходов. Завод - не может себе такое позволить, ибо он живет за счет продажи автомобилей.

Это не очевидная информация для тебя?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
30
7
Ответить
     
Москва
Сообщений: 2994
В добрый путь Весточка. Я вот вспоминаю робкий выход в 90-х первых корейцев на наш рынок. Те же разговоры: не надежные, темные лошадки и т.д. и т.п., но брали здорово именно ценой. Вспомните первые Акценты , Элантры, сейчас уже сгнили все бедняги, но денег и оптимизма корейцам внушили. Так и с Вестой, все будет по такому же сценарию, и поверьте эти машинки и другие наши потихоньку займут почетное первое место по продажам в родной стране и ЭТО НОРМАЛЬНО, потому как просто разговоры вести и перепродавать все подряд это удел убогих стран. А вот что-то делать это залог успеха! Вперед, Россия!
50
7
Ответить
    
автор
Сообщений: 1618
fareast:
а вот валенки у вас багажнике лежат или нет?
все ок
Шеф-редактор Дрома. Иркутск — Москва — Абрау-Дюрсо.
5
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
@lex@nder:
Дружище, я понимаю, что пусть к истинному прогрессу лежит в т.ч. через отрицание очевидного (которое порой является стереотипами), но мне в тягость объяснять тебе геометрические явления в то время как ты до сих пор не принял "3 аксиом" и порой сомневаешься в том - пересекаются параллельные прямые или нет.
О чем с тобой можно говорить, если ты фактически задаешь вопрос "почему бп Филдер за 350 = хорошо, а новая Веста за 600 = плохо". Завтра я тебе стоимость 1 КВт*ч сделаю в 100рублей, обосновав это тем, что у меня уголь перестали покупать за дорого и надо чем-то бюджет поправить... а потом мы с тобой поспорим - "запрещают тебе или не запрещают пользоваться обогревателем дома".
Вообще все не так. Вы просто объясните мне почему 350 за бушный Филдер цена объективно нормальная (кстати так ведь и не сказали что это означает), а 650 за Весту это не объективно нормальная цена. Мне кажется что вы не совсем верно понимаете слово "объективно" даже в рамках цены автомобиля
19
9
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 14532
akrogis:
Вообще все не так. Вы просто объясните мне почему 350 за бушный Филдер цена объективно нормальная (кстати так ведь и не сказали что это означает), а 650 за Весту это не объективно нормальная цена. Мне кажется что вы не совсем верно понимаете слово "объективно" даже в рамках цены автомобиля
Потому что 350 у него есть, а 650 у него нет. Вот и все обоснование. У мамы знакомая так водку на новый год покупала. Решила, что это стоит 50 рублей и взяла 50 рублей. Ей никто, разумеется, не продал, ибо она по закону дешевле 100 не продавалась тогда. Вот 50 рублей для нее было объективной ценой за бутыль 0,5.

Потом жаловалась, что в городе водки нет.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
31
4
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10381
Slonik_Smile:
Все изменилось. Если учесть, что К2 выпускается с 2013 года, то речь идет о К1. Я уже тут тысячу раз писал, что я имею опыт эксплуатации и К2 и К1. Потому что К1 у брата, а К2 у меня. И К1 реально сыпется! Я состою в калиновской группе в ВК и там тьма поломок первых калин. Вот каждый пост. Очень много комментариев по решению проблем К1 выглядят так "поставь от К2". Потому что узлы на К2 надежнее. Народ подвеску от К2 ставит, термостат (О, этот термостат...) - кучу всего.
«К2: Предельная высота»...
2
13
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Веста

Общие расходы на авто:
1 116 287 ₽
Стоимость владения:
4,77 ₽ на 1 км
Средний расход:
8,74 л на 100 км

Веста 1.6 MT

Общие расходы на авто:
1 233 318 ₽
Стоимость владения:
4,67 ₽ на 1 км
Средний расход:
8,30 л на 100 км

Навигация блога

Информация по авто LADA Vesta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром