Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Легко ли отдать почти миллион за Ладу? Дром купил Lada Vesta SW Cross
Веста СВ Кросс: независимый
тест-драйв от Дрома
20.11.2017
  347406 просмотров

Легко ли отдать почти миллион за Ладу? Дром купил Lada Vesta SW Cross

Вам нравится этот автомобиль?
21928 (78%)
6272 (22%)
Желание покупать Весту Кросс мы лелеяли, конечно, давно. По сути — еще с тех пор, когда был впервые показан концепт будущей модели. Но окончательная команда «брать» поступила после объявления даты начала продаж и состоявшегося почти в то же время первого тест-драйва долгожданной новинки. Оставалось только выбрать дилера, которому надо было принести деньги в обмен на автомобиль, естественно, в самой топовой версии...

В Москве и окрестностях целых 20 официальных дилеров Lada. Казалось бы — выбирай, куда ехать, а все они должны если и не завалить столицу «Жигулями», то как минимум сделать их концентрацию на дорогах не меньшей, чем корейских неВест. Но... В очередной раз убеждаюсь, что нельзя так просто взять и купить новую Ладу :(

Как цивилизованные люди, мы попытались использовать новый способ заказа автомобиля — виртуальный. Однако на конец сентября такой возможности именно для Весты Кросс не было

Итак, бронирование и предоплату в 10 000 руб. мы сделали 22 сентября — даже более, чем за месяц до старта продаж. Заказ оформили в той же компании, где покупали белую Весту-седан, но дилерский центр выбрали другой — в Строгино (в том числе и по причине более доступного расположения). Машину нам пообещали в начале ноября, то есть из второй партии (в первой нужный нам автомобиль уже был забронирован). Естественно, звонили и другим официальным дилерам, но раньше «Техинкома» Весту Кросс нам никто пообещать не смог.

Шаблон официального дилерского сайта Lada подразумевает онлайн-поиск автомобиля в наличии. Однако заложенное удобство часто разбивается о банальный пофигизм дилеров. Например, две самые крупные дилерские сети Москвы — «Техинком» и «Автогермес», — в отличие от других официалов, не утруждают себя выкладкой на сайт информации об автомобилях в наличии: хотите узнать больше — звоните или приезжайте

Пока ждали час икс, был звонок от менеджера с предложением «обсудить устанавливаемое на машину допоборудование». Стало понятно, что просто так машину нам не дадут, но в этот раз обсуждение «допов» отложили под предлогом «поговорим, когда будет машина».

Следующий разговор с менеджером состоялся через неделю после старта продаж — одновременно с новостью о том, что универсальные Весты разлетаются как горячие, извините за банальность, пирожки, и на всех их не хватает. На вопрос — когда? — был назван новый срок поставки «нашего» автомобиля: теперь уже конец ноября. Понимая, что этот срок также может оказаться далеко не окончательным, снова сажусь за обзвон дилеров — на этот раз в поиске случайно «завалявшегося» универсала в наличии. Ну а вдруг? — ведь именно так нам удалось купить нашу Крету. Вновь звонки и общения с «автоответчиками» и «колл-центрами» на предмет соединения с отделами продаж, потом объяснения, какую конкретно машину нам надо, и, если совсем не повезет с оппонентом, дополнительные пояснения, что мы хотим не заказать, а вот так сразу приехать и купить — если, конечно, есть что покупать...

Увы, но в Москве топовых Кроссов в наличии не оказалось. Ближайшие к столице машины обнаружились в Муроме и Арзамасе. Однако ехать туда в силу ряда причин было неудобно. Мы уже настроились на ожидание минимум до конца месяца, как вдруг...

Вариант с меньшей востребованностью топ-версий в регионах сработал: нужная Веста Кросс нашлась сначала в Муроме, а потом и в Арзамасе. Но ехать далеко не в самые близкие от Москвы города ради удовольствия побыстрее купить самую дорогую Ладу?..

Звонок менеджера: есть отказная машина, на «роботе», цвета «Марс», но в чуть более простой комплектации Luxe Multimedia, то есть без тонировки задних стекол, без подлокотника, подогрева заднего дивана и без LED-подсветки салона. Берете?

Совещались недолго: в принципе, отсутствующие опции не назвать критическими для понимания топ-версии. Зато все остальное — в том числе и багажные «плюшки» в виде фальшпола с органайзерами — присутствовали. Берем!

На следующий день пришлось ехать к дилеру для неприятного разговора по поводу допов. Как и ожидалось, центральный склад у «Техинкома» не только получает и распределяет по дилерским центрам компании поступающие с завода автомобили, но и попутно навешивает на них ряд дополнительного оборудования. Причем навешивает как-то странно: вначале менеджер сообщил, что на машине уже установлена сигнализация с автозапуском. Говорю: «А почему вы раньше не сказали про сигнализацию — я бы сразу отказался и сэкономил как свое, так и ваше время». Менеджер задумался, потом с минуту изучал что-то в компьютере и наконец объявил: «Мы можем предложить вам автомобиль без сигнализации, но с дополнительной шумоизоляцией и защитой моторного отсека. Но к этому надо взять что-нибудь еще». Ну как бы... Мы и так берем коврики в салон и брызговики, а также дорожный набор. Видеорегистратор? Рады бы, но у вас нет подходящего. Тонировку? А можно без нее? Уже сделана? Блин... Шины? Ну, так-то да, зима уже практически на носу. А какие у вас есть — нам нужны только без шипов. Kumho? Ну хорошо, уговорили.

В итоге стоимость Весты Кросс для нас перевалила за психологическую отметку в 900 тысяч на 27 тысяч! — Черт, это уже перебор! Наверное, мы все же дождемся «нашего» автомобиля. Да, понимаем, что без допов вы нам машину не продадите, но хочется все же заплатить поменьше...

Vesta SW Cross красива и в белом наряде невесты. Но отдавать за Ладу почти 900 тысяч?…

В итоге стоимость допов была снижена и итоговая цена автомобиля получилась около 900 тысяч. Со смешанным чувством уехал домой, а через два дня опять звонок от менеджера: «Шины, которые мы посчитали, оказались другого размера (!!!!!). Я попытаюсь подобрать вам другой вариант». Предупреждаю, что я к выбору шин отношусь щепетильно, и если модель не понравится — откажусь и от этих допов, и, возможно, от машины. Видимо, предостережение подействовало: на следующий день вместо Kumho нам предложили шины Michelin X-Ice 3. Правда, как поведал менеджер, они обойдутся немного дороже...

Купленный автомобиль: Лада Веста СВ Кросс 1.8 AMT Luxe + пакет Multimedia (см. характеристики)

Цена самого авто: 829 900 руб. за автомобиль в выбранной модификации + доплата 12 000 руб. за цвет Оранжевый «Марс» металлик = 841 900 руб.

Допы: + 72 000 руб. (список см. ниже) = 913 900 руб.

В итоге за автомобиль мы заплатили 913 900 руб.! За Ладу!! Причем в не самой топовой комплектации (хотя и с допами)!!! Куда катится этот мир?..

Счет мы оплатили во вторник, 14 ноября. 15-16-го у меня была командировка, поэтому получение машины назначили на пятницу, 17 ноября, на 10 утра. Казалось бы, за три дня все должны были подготовить, но к назначенному сроку не оказалось оплаченных нами зимних шин Michelin. И привезти их смогут не ранее обеда. В наличии в нужном размере оказалось только два комплекта шин — Pirelli и Goodyear. Без шипов. Но предназначенные для более мягких зим — так называемого «центральноевропейского» типа («Мишлены» относились к шинам для более суровых зимних условий — «скандинавского» типа). Посовещавшись с коллегами, решили все-таки не ждать обещанного и взять что есть. В итоге из двух зол мы выбрали Goodyear модели Performance Gen 1.

Почему мы взяли «центральноевропейские» шины?

Разделение зимних нешипованных шин на «скандинавские» и «центральноевропейские» до сих пор для предпочитающих зимние «липучки» автомобилистов — вопрос темный, как сами шины. Часто ли вы видите в магазинах информацию о том, для каких конкретно зим предназначены те или иные «липучки»? То-то и оно, что скорее всего эту информацию вы не видели вообще. Между тем в теории центральноевропейские шины при сильных морозах могут «задубеть» раньше и сильнее «скандинавок», что чревато потерей сцепных свойств на скользких покрытиях. Плюсы тоже есть: такая резина лучше ведет себя при оттепелях и на очищенном асфальте. То есть в Москве этих шин вполне хватит. А вот как они поведут себя в морозы… Это мы и постараемся проверить при удобном случае (сразу предупреждаем: краш-тест в планы не входит!).

Вообще, конечно, ценящие своих покупателей дилеры комплект зимних шин в преддверии зимы не продают, а дарят. Но в случае новой модели и ажиотажного спроса на нее не приходится рассчитывать не только на скидки или подарки, но даже на возможность отказа от навязываемых допов. Нет, теоретически от них можно отказаться. Но тогда придется ждать свой автомобиль значительно дольше — потому что помимо несколько раз отодвигающихся сроков поставки (на самом деле предназначающийся вам автомобиль прибудет вовремя, но его продадут более покладистому клиенту, а вам скажут, мол, в этой партии нужного авто не оказалось — как вы проверите?) допы могут быть установлены «случайно», «по инерции» или другим подобным образом: дилер всегда найдет, как с вас взять дополнительную сумму. Мы же в итоге к автомобилю получили: задние брызговики (считаю их полезной опцией и странно, что их не ставят на заводе), коврики в салон и багажник (также нужные вещи), дополнительные антикоррозийную и антишумовую обработку (пока ничего не могу сказать про их эффективность, хотя шумность у нашего авто все же кажется меньшей, чем у предоставляемых на тест-драйвы), тонировку задней полусферы остекления (на любителя — будем считать это своего рода компенсацией за предтоповую комплектацию), стальную защиту двигателя снизу (вместо штатной тонкой алюминиевой — учитывая особенности эксплуатации дромоавтомобилей, может пригодиться), зимние шины (безусловно нужная вещь, но у дилера все же дороговаты) и дорожный набор (тут без комментариев — взяли бы в любом случае).

Страховка — еще одна дополнительная статья расходов: с ней итоговая стоимость машины вплотную приблизилась к миллиону и составила 991 311 руб. 15 коп. То, что цена полисов достаточно высока — следствие нашего желания приобрести каско и ОСАГО без ограничения по количеству допущенных водителей

В общем, если после покупки белой Весты мы не без основания обратились в «Техинком» повторно, то после приобретения Весты Кросс еще раз приезжать к этому дилеру желания не осталось. Даже на обслуживание. «Верной» дорогой идете, товарищи «техинкомовцы»… :(

 

Ну а теперь — фотообзор приобретенной нами Lada Vesta SW Cross:

Яркий рыжий цвет машины нравится практически всем. Но почему-то на дорогах подавляющее большинство автомобилей черных, белых или серых оттенков
Тонировка задней полусферы оправдана уже тем, что визуально делает цельным облик универсала. С прозрачными стеклами слишком хорошо виден толстый внутренний кант на багажных окнах, портящий внешний вид
Интерьер — подстать внешности: яркий, даже немного вызывающий! Особенно хороши вставки а-ля «ржавый» карбон... :)
С оранжевым в дверных картах, пожалуй, даже немного переборщили. Но хуже то, что кусок яркого дерматина выглядит слишком дешево даже для бюджетного авто
В задних дверях так и не появилось карманов
Приборная панель от экспортной Весты выглядит лучше старой. И лучше, чем таковая на участвовавших в тест-драйве машинах
Передние кресла также имеют яркие оранжевые вставки. Но ценнее в них то, что по эргономике они без явных провалов или недостатков и имеют «джентльменский набор» базовых регулировок — в том числе по высоте и поясничному подпору
А вот задний диван в нашей Весте обычный — без подлокотника и электроподогрева подушки (и то и другое — привилегия самой топовой комплектации Luxe Prestige)
Есть карманы в спинках передних кресел и розетка на 12V, но на месте клавиш подогрева и USB-разъема — грустная заглушка
В салоне — светодиодная подсветка: весьма яркая и с выраженным белым светом
В бардачке есть подсветка, охлаждение, а также полочка для мелочи, подставка для стакана/бутылки и держатели карточек. Бумаги А4 входят и вдоль, и поперек (в последнем случае практически враспор, но входят)
Нормальный подлокотник с боксом — неужели это появилось и на Ладе?
Педалей две, причем педаль тормоза унифицирована с таковой у версии с МКП и не увеличена по ширине (как обычно бывает на машинах с АКПП). Коврик помимо клипс крепления имеет еще и дополнительный фиксатор-липучку
Багажник можно трансформировать по собственному вкусу: сделать его удобнее за счет дополнительных органайзеров, либо вместительнее — без них
Под нижним полом — ниша с запаской и еще один вещевой отсек. Здесь же обнаружилось, что входящий в штатную комплектацию домкрат имеет... пластиковый корпус! Это точно подъемный механизм?
Под капотом — 1,8-литровый мотор
Капот изнутри имеет дополнительную шумоизоляцию и даже грязезащитный уплотнитель на передней кромке — посмотрим, насколько он будет эффективен. К аккумулятору доступ беспроблемный
Поменять лампочки в фарах сложностей тоже не доставит. А вот заливная горловина для омывающей жидкости расположена неудачно — доступ к ней ограничивает «кочерга» упора капота
Лючок бензобака теперь запирается центральным замком. Однако закрыть его на запертом автомобиле нельзя — мешает пластмассовый штифт, который можно легко сломать
Торцы тормозных дисков также имеют рыжий оттенок — в стиль с кузовом и салоном… :)
Сзади — дисковые тормоза
Опциональная стальная защита двигателя — теперь по проселкам можно ехать увереннее… Ну, насколько позволят, конечно, низкопрофильные шины…
А вот далее никакой «внедорожной» защиты днища нет

А теперь — немного дилерских недоработок в предпродажной подготовке автомобиля. В частности, консервирующий состав в скрытых полостях дверных проемов смыт плохо, со временем эти места обязательно обрастут малопривлекательным слоем грязи.

На левом заднем крыле видны остатки консерванта на пластиковой накладке:

Халтурно проклеена и тонировочная пленка на задних боковых оконцах:

А на лобовом стекле перед глазами маячат две полоски — как будто от пленки или скотча (их можно заметить на фото чуть правее центра и у левой стойки):

Ну и ключи. Тут, правда, дилер ни при чем. Но в комплект к нормальному ключу-выкидушке идет убогий нескладываемый запасной вариант. За такую цену, которую просят за Весту Кросс, можно было бы и второй ключ сделать складным.

Вот такая у нас появилась Веста. Одно слово — рыжая! :)

О том, как она себя покажет, мы будем регулярно рассказывать. Кстати, первые любопытные наблюдения уже есть, но о них — в следующий раз.

С уважением — Алексей A_ST

Другие записи блога

Комментарии

   
Иркутск, + весь Китай
Сообщений: 552
За это надо выпить!
9
2
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Leopard
Где твой Киа СОУЛ в статистике продаж по РФ?
А то чет не увидел в 25 лидерах..
Твоего (бывшего) аутбэка тоже в лидерах не видно... и че с того? Плохая машина? ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
9
17
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Александр
Даже 1,5 и с барабанами это остаётся Автомобилем, а не папье-маше на тележке. А вот на весте вы и вариатора не дождетесь.
Мне можете сказок не рассказывать про величие островных поделок, я уже вырос из этого возраста. У меня было их много и ничего особенного в них не нашёл, кроме цены, а теперь западнее Забайкалья за такие деньги они нах никому не нужны кроме Вас да ещё нескольких.
58
11
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
legus
цена то далеко не 756 тыс.
А к 900 ближе.
Да и действительно, 300 тыс это большая доплата за нормальный авто?
Цена начинается от 756, далеко не все берут весту в максималке.
Речь идёт о бюджетном авто, тем, кто берет машину за 800, доплата в 300 критична. С таким же успехом можно сказать: зачем брать кашкай за лям если можно взять икстрейл за полтора
47
4
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
legus
В ес ни у кого брызговиков нет.
И ездят нормально.
А что в ЕС такая же ср*нь, как на дорогах Москвы с сентября по апрель???
Чето не заметил...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
20
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
"Лючок бензобака теперь запирается центральным замком. Однако закрыть его на запертом автомобиле нельзя — мешает пластмассовый штифт, который можно легко сломать."

Ну началоооось, блин. Я до сих пор не знаю, можно или нет закрыть на Поло лючок бензобака на закрытой машине )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
34
2
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
@lex@nder
Твоего (бывшего) аутбэка тоже в лидерах не видно... и че с того? Плохая машина? ))
Сейчас он новый знаешь сколько стоит?
Да и субару бояться народ у нас..
Не бюджетненько, это не РАВ4..
17
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Nikolay_626
Цена начинается от 756, далеко не все берут весту в максималке.
Речь идёт о бюджетном авто, тем, кто берет машину за 800, доплата в 300 критична. С таким же успехом можно сказать: зачем брать кашкай за лям если можно взять икстрейл за полтора
В максималке будут проданы единицы, основные продажи уйдут к 700 т.р.
22
6
Ответить
  
Сообщений: 14490
vanko14
ждём комментов типа-лучше бы филдера распиленного купили......
А что? Если бы распиленного вдоль пополам, то я бы почитал )))
Toyota Carina GT
14
5
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
Nikolay_626
Цена начинается от 756, далеко не все берут весту в максималке.
Речь идёт о бюджетном авто, тем, кто берет машину за 800, доплата в 300 критична. С таким же успехом можно сказать: зачем брать кашкай за лям если можно взять икстрейл за полтора
в принципе да.
Только кашкай и хтрейл по хорошему больше размерами отличаются. По этому не факт, что вместо кашкая возьмут хтрейл.
А вот вместо кашкая взять х1 уже да, заманчиво.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
6
26
Ответить
  
Сообщений: 14490
ПАЛАСИО
Все равно правильнее так
Банан +
Огурец -
На вумэнру надо с такими опросами )))
Toyota Carina GT
29
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
@lex@nder
А что в ЕС такая же ср*нь, как на дорогах Москвы с сентября по апрель???
Чето не заметил...
есть.
Особенно когда дороги солью зальют.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
7
Ответить
Евгений
Волгоград
JumanGEE
Это ржавчина. С уважением - ваш КЭП.

Не, серьезно - вы правда надеялись увидеть на авто за 12к$ - керамические диски?
Или знаете, что они чугунные - но думаете, что чугун не ржавеет после первой же лужи?
если серьезно, то просто вспомнился комментарий в одном из обзоров, где данное авто поливали грязью из-за налета ржавчины на тормозных дисках "и это на новом автомобиле!" (с)
34
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Alex1234567
"Лючок бензобака теперь запирается центральным замком. Однако закрыть его на запертом автомобиле нельзя — мешает пластмассовый штифт, который можно легко сломать."

Ну началоооось, блин. Я до сих пор не знаю, можно или нет закрыть на Поло лючок бензобака на закрытой машине )))
он закрывается и сразу замыкается
5
4
Ответить
Дмитрий Автолюбитель
На Рапиде все петли и замки в этой белой фигне после каждого ТО у официального дилера. Думаю всё таки это смазка)
Вы даёте! Никогда не видели белую смазку в маятниковом рычаге на классике ВАЗ??
6
3
Ответить
    
Сообщений: 36438
DK
Я понял причину высокого спроса.
В стране куча пенсионеров (в основном благодаря им мы никак ВВП переизбрать не можем).
Пенсионеры - это дача.
Дача - это потребность в универсале.
+ дешевая стоимость владения (или ОЖИДАНИЕ дешевой стоимости)...
Вот отсюда и спрос.
вам только осталось написать, откуда у пенсионеров бабки на покупку данного авто.
по мнению сидящего тут большинства максимальная пенсия 8000 рублей.
так откуда деньги Зин
32
1
Ответить
47884336&
Салым
Не в рыжем цвете не вариант!
7
14
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Antropoff
пффф)))) не путаем систему сигнализации о попадании чужого внутрь и охранную систему))))

в обходчик простой сиги достаточно только чип иммо вложить. А второй ключ в обходчике - подарок для пионера. Про более матерых я уж и не напоминаю...
Ээээ, а я стесняюсь спросит - ты двери открываешь штатной кнопочкой на ручке, а с охраны снимаешь как-то по-другому? )))

И при чем здесь 2 ключ в обводчике? Я разве призывал его туда вкладывать?? Чето не припомню. Впрочем, штатный иммо и ключ с жалом/без в обводчике - смешные на сегодняшний день темы для спора. Очень смешные. При наличии занозы и заводилки с ОБД никому твой обводчик в недрах панели искать не вс**лось )))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
10
 
Ответить
10417362
Странно... Доехать до Мурома из Москвы и взять нужную комплектацию из наличия - не удобно, а отвалить конячьи деньги за сомнительные допы - удобно... Логика...
70
 
Ответить
Николай
Иркутск
Ну вот, если с завода начали выпускать более менее нормальный автомобиль, то испортят всё "*****Диллеры", которые не умеют ещё нормальные автомобили продавать!
15
4
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Leopard
Сейчас он новый знаешь сколько стоит?
Да и субару бояться народ у нас..
Не бюджетненько, это не РАВ4..
Так и Соул не за ранешние 730тыр торгуется. Но вопрос не в том. Хуже ли от того, не в топах? Или менее надежны? Чето прям НЕ ДУМАЮ.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
9
 
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
6918383
Как краш-тест не планируется??? :)
он сам нечаянно нагрянет...
13
3
Ответить
константин
Томск
через сколько дней она начнет покрываться ржавчиной???
9
29
Ответить
    
Сообщений: 46
Randy120
Жесть. Чтоб таз за лям брать да никогда. За 500 в максималке может ещё и подумал и то вряд ли.
Вот и я так же мыслю. Хоть у меня никогда и не было конкретно своей машины, но тоже считаю что РУССКАЯ машина да ещё и Б класса хоть и новая не может стоить дороже 500 тыс в максималке.
10
42
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
premio711
Лада Веста Четвёрка
А че не ДВОЙКА? )))
А вообще-то 411 космич (он с увеличенным клиренсом был...правда и ВД имел).
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
27
1
Ответить
legus
Вест на дорогах вообще не видно.
Так как за небольшую доплату к ее цене можно уже Автомобиль купить.
Приезжай в Воронеж, каждые пять минут будешь видеть.
32
6
Ответить
Ozmatic
Хёндэ Элантра в последней будке, вторая комплектация снизу: 1,6+автомат. Обогрев задних (боковых) сидений.
Ага, и стоит она от 1 145 000
19
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Nikita Chikov
Ага, и стоит она от 1 145 000
Так её с Вестой никто и не сравнивает. Был вопрос по поводу обогрева заднего дивана.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
7
13
Ответить
Beer
самый крутой цвет взяли. 5
9
8
Ответить
Олег477
Москва
свершилось!
скорее всего вначале сломается робот... и двигатель будет кушать масло...
13
29
Ответить
   
Одинцово
Сообщений: 541
3 Лады, 2 Патриота и 5 Логанов! отличный выбор вдруг что-то новое найдется!
Мой отзыв: Toyota Camry 2014
3
9
Ответить
Александр
Странные у Вас ОД на Западе. Мне никто никаких допов не навязывал, купил как есть за 870 в самой максимальной комплектации(цвет марс). Либо у нас ОД хорошие, либо у Вас г...ы еще те.
42
5
Ответить
Александр
kraftig
Не самое лучшее вложение почти миллиона денег... Еще и с таким свинским отношением дилера. Спрос есть, качества нет. Все довольны. ВАЗ ВПЕРЕД!
Дилер-Дилеру рознь!
12
3
Ответить
Борис
Усть-Ордынский
progun
Домкрат как в новом Патриоте. Только он не гидравлический.
В патрике по моему тоже не гидравлика.
6
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
legus
А изофикс и якорь?

А что для задних пассажиров?
Понятно, что подушек для них нет.
Но хотя бы подлокотник центральный есть?
Дефлекторы вентиляции?
Индивидуальные светильники?
Люка и панорамы понятно, что и не предвидится.
А салон из кожи и с электроприводами?
Это не люксовый класс машины.Там это не должно быть в обязательном или даже в рекомендательнов порядке.
Это всё же класс бюджетного авто со всеми вытекающими.
19
6
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
rus013
Это не люксовый класс машины.Там это не должно быть в обязательном или даже в рекомендательнов порядке.
Это всё же класс бюджетного авто со всеми вытекающими.
Киа соул это люкс?
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
34
Ответить
  
Сообщений: 14490
premio711
А мы в Сибири за такие деньги к японцам не очень, за эти деньги будет 5-летка филдер с 2 подушками (или уже без них?) без систем безопасности и с рулём не в том месте.
Без шумоизоляции, без интерьера...
Toyota Carina GT
21
9
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 1062
legus
в принципе да.
Только кашкай и хтрейл по хорошему больше размерами отличаются. По этому не факт, что вместо кашкая возьмут хтрейл.
А вот вместо кашкая взять х1 уже да, заманчиво.
Перефразирую: если человек имеет возможность потратить на авто минимум 1.8 млн(минимальная цена на х1) то он не купит кашкай. Не поспоришь
19
1
Ответить
popugai
когда двигатель стуканет???
Когда попугай закукарекает. ;)
25
5
Ответить
  
Сообщений: 14490
premio711
он закрывается и сразу замыкается
Уже хочу попробовать закрыть ))) И заодно кнопку секретную поискать, которая емкость бензобака увеличивает.
Toyota Carina GT
7
1
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
Nikolay_626
Перефразирую: если человек имеет возможность потратить на авто минимум 1.8 млн(минимальная цена на х1) то он не купит кашкай. Не поспоришь
Х1 продается со скидками, а не накрутками.
Так что верояно и за 1.6 купить можно. В конце года из машин в наличии.
А кашкай в такой же комплектации 1.3 стоит.
Вполне конкурентная разница.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
7
35
Ответить
   
Сообщений: 20378
дром купите фортунер, покажите русским Васям как должен выглядеть автомобиль для сельской местности
8
53
Ответить
JEKA FORD
Стоимость дополнительных опций,КАСКО и ОСАГО впечатляет.
13
 
Ответить
    
Сообщений: 1083
10417362
Странно... Доехать до Мурома из Москвы и взять нужную комплектацию из наличия - не удобно, а отвалить конячьи деньги за сомнительные допы - удобно... Логика...
деньги то конторские, а ехать самому, от стула оторваться
41
 
Ответить
Александр
Омск
premio711
Мне можете сказок не рассказывать про величие островных поделок, я уже вырос из этого возраста. У меня было их много и ничего особенного в них не нашёл, кроме цены, а теперь западнее Забайкалья за такие деньги они нах никому не нужны кроме Вас да ещё нескольких.
Если вы человек абсолютно ничего не понимающий в технике,то данный комментарий вам простителен) если нет....,то рекомендую вам в ближайшее время посетить психиатра.
8
60
Ответить
ikuyanov
Отличная голосовалка Дром! Теперь хоть понятно что 80% вашей аудитории машины лучше и дороже новой Весты не имели, ибо как может нравится ЭТО )) Не буду говорить что, а то Дром Вы же как всегда удалите комментарий ))
Знаешь, я бы сказал, что 80% аудитории России лучше и дороже новой Весты не имеют. А остальные 20% не считают нужным писать комментарии о Весте.
36
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25990
Николай
Ну вот, если с завода начали выпускать более менее нормальный автомобиль, то испортят всё "*****Диллеры", которые не умеют ещё нормальные автомобили продавать!
Ой да конечно) Будто только дилеры ВАЗа допы навязывают)) Зайдите в хёндэ)) Там совсем кошмар. Или киа.
Всё они умеют продавать.
Не хочешь переплатить подожди 2 месяца. Ничего страшного. Я 6 месяцев машину свою ждал. Не страдал.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
36
4
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 646
Александр
Нету у нас никакого снега, вчера +2 было, грязища.
Омск хоть и Сибирь, но только малая его часть и то очень западная)))) В Кемерово снег уже недели три как лежит, сугробы и лёд... зима.
Мой отзыв: Suzuki Kei 2000
17
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Нравится ли внешне? Да нравится, отдал бы за нее миллион?? Да никогда в жизни.
24
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
@lex@nder
А че не ДВОЙКА? )))
А вообще-то 411 космич (он с увеличенным клиренсом был...правда и ВД имел).
Это крутой космич! Точно, Двойка!
11
1
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 646
@lex@nder
А че не ДВОЙКА? )))
А вообще-то 411 космич (он с увеличенным клиренсом был...правда и ВД имел).
Между прочим дед всех кроссоверов практически)))))
9
1
Ответить
Dipper
Первоуральск
Я думаю на такую машину подойдут такие крутые диски
1
17
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Александр
Если вы человек абсолютно ничего не понимающий в технике,то данный комментарий вам простителен) если нет....,то рекомендую вам в ближайшее время посетить психиатра.
В технике? Т.е. 1нз 1,5л и варик айсин это что высокотехнологичное? Ладно ещё Приус, но он стоит подороже и в условиях минус30 не особо экономный
32
9
Ответить
Promann
Я что-то не очень понял. В счете 3 пункт 9 - установка передних брызговиков. Они же там штатно. Или я не прав? Без передних брызговиков по регламенту ТС машины не делают, без них техосмотр не пройти. На задние же это не распространяется.
Ну и еще раз: московские дилеры - геи.
Думаю, что и дополнительная шумка тоже разводилово, как и дополнительный антикор у некоторых при покупке за 8т.р. Они вообще никакого антикора не делают, просто по ушам ездиют доверчивым покупателям и берут 8 т.р. Мне тоже предлагали я поржал и отказался.
31
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
legus
Киа соул это люкс?
В корее есть ещё ниже класса.Просто в РФ они предлагают именно эту модель.
Тем более когда начинаешь покупать то цена Киа вдруг резко вырастает из за допов и прочей фигни.
19
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
Truck
Дром, это вы молодцы. А можете взять еще одну машину, в прямое сравнение? На сайте ниссана висит спец предложение по кашкаю в минималке - 973 тыс руб., 1,2 турбо на 6ст механике. Настоящий кроссовер, с передним приводом - против универсала. И цены около психологической отметки в 1 млн рублей
"настоящий кроссовер с передним приводом" - это 5, конечно.
"кроссовер" с передним приводом - это и есть обычнейший универсал.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
28
2
Ответить
Александр
A_ST
я сейчас делаю обкатку по мануалу, так что про динамические качества пока рано говорить...
но предварительно, мотор неоднозначный... как и "робот"...
Иркутск? Земеля! Где глянуть в живую авто можно в рыжем цвете? Касательно двигателя. Самая лучшая 3тья передача, обгоны и все остальное лучше сразу с нее начинать. Двигатель до 3000х спит. с 3 до 4 оживает, далее опять флегматично себя веде. За почти 24000 км, у меня лично робот никаких нареканий не вызвал,и он реально адаптируется к стилю езды!Далее, если сигнализацию поставили коряво, то коробка может такие чудеса тварить, что мама не горюй. Сегодня к ОД соклубник заезжал с этой проблемой, вердикт- криво установленная сигнализация в местном Угоне нет. У меня никаких проблем нет, вот и взяли мой авто, так сказать за эталон установки.(машины 1в1 и сигналки одинаковые, двиг. 1.8) Главное понимать, что робот-это механика, не автомат, не вариатор-ждать чудес от него не нужно! Если ездить спокойно, то проблем вообще никаких нет. И уж точно, на Весте он лучше настроен чем на Опеле и Цивиках! Обратите внимание на ручки закрывания багажника! о чуть выступающую кромку порезаться можно, вот уж там точно, нужно доработать напильником!
23
3
Ответить
макс
Владивосток
Kot333
интересно до весны доживет или расколотят.
Скорей развалиться к чертям)))
6
28
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Alex1234567
Уже хочу попробовать закрыть ))) И заодно кнопку секретную поискать, которая емкость бензобака увеличивает.
Там не кнопка, а тумблер "вкл")
3
3
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Надо было ехать в Арзамас покупать!Заодно и тур поездка получилась бы а проездом через Дивеево можно и освятить :)
10
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 228
Вот знаете что хочу сказать, как житель города далекого, но нашенского: есть в нашем городе Весты, есть Х-реи, машины, внешне, как ни крути, симпатичные, но когда ты их видишь в потоке, ты думаешь- блин, а чего они такие маленькие то??? Ну вот реально, по моему Витц дочери, 10 года, смотрится куда-то как крупнее даже Х-рея:)) не, ну и да:)) витц с автоматом и полным приводом:))))
Мой отзыв: BMW X5 2004
13
41
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Paranoik
дром купите фортунер, покажите русским Васям как должен выглядеть автомобиль для сельской местности
У нас в России отлично понимают как выглядит Фортунер или Прадо, но вот ценник далеко не каждого жителя сельской местности может порадовать
29
3
Ответить
Mercator
Закрывающийся лючок засада. На Хитриле уже не закрывается. Вышел на АЗС, лючок открыл, машину закрыл... заправщик машину заправил и крышкой хлопнул - минус шпенек. Обнаружил поздно, когда уже уехал.
Раньше все кричали, что нужен лючок с запиранием. Для себя вообще не понимаю ЗАЧЕМ? Но АВТОВАЗ прислушался и сделал без повышения цены.
28
4
Ответить
Александр
ikuyanov
Отличная голосовалка Дром! Теперь хоть понятно что 80% вашей аудитории машины лучше и дороже новой Весты не имели, ибо как может нравится ЭТО )) Не буду говорить что, а то Дром Вы же как всегда удалите комментарий ))
Рио 2016 прям Бизнесс с шикарной внешностью =)))))
30
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
no name
Вот знаете что хочу сказать, как житель города далекого, но нашенского: есть в нашем городе Весты, есть Х-реи, машины, внешне, как ни крути, симпатичные, но когда ты их видишь в потоке, ты думаешь- блин,...
Витц она новым брала?
36
8
Ответить
kraftig
Не самое лучшее вложение почти миллиона денег... Еще и с таким свинским отношением дилера. Спрос есть, качества нет. Все довольны. ВАЗ ВПЕРЕД!
Покупка нового авто - ЭТО НЕ ВЛОЖЕНИЕ денежных средств. Это повышение качества жизни.
41
8
Ответить
    
27 rus/Краснодар
Сообщений: 1565
будем следить
4
5
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Dipper
Я думаю на такую машину подойдут такие крутые диски
Почём?
1
5
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11601
legus
Киа соул это люкс?
киа соул, это .. которое, как тут пишут многие, должно раза в два дешевле стоить.

не конкурент она весте универсалу и весте универсалу кросс.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
24
5
Ответить
  
World citizen
Сообщений: 16079
Yuki-Turbo
Между прочим дед всех кроссоверов практически)))))
Газ М 72 (победа на базе газ 69) была дебютантом ИМХО ))
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
6
 
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
rus013
В корее есть ещё ниже класса.Просто в РФ они предлагают именно эту модель.
Тем более когда начинаешь покупать то цена Киа вдруг резко вырастает из за допов и прочей фигни.
каких допов?
Я реальные машины смотрел в салонах.
Которые со скидкой отдают, что бы на складе не пылились.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
4
28
Ответить
макс
Владивосток
vanko14
ждём комментов типа-лучше бы филдера распиленного купили......
Какой филдер надо маджесту брать пилу и не париться налоги не платить обойдеться в 250 рубасов v8)))а это пукалка развалиться не доживет до весны)))
6
35
Ответить
Александр
илья
ннндаааааа "НАША РАША" обратите внимание на то как вылазит карданчик рулевого вала внизу у полика. Владею японцами много лет ни оного так наголо не видел. Это зимой вся вода грязь снег от ног...
Илья, бред не пиши. Чем тебе безопасноть лады не устраивает? Всяко лучше большенства б/у Япхлама нашего Иркутского, который уже по 10 раз перепилен, сварен, отшпаклеван и покрашен. Поэтому не знаешь, не пиши бред, с безопасность у Весты все в порядке!
41
7
Ответить
Летом переобуйте ее в Cordiant off-road 205/70/15 и в паре с Патриком по заповедным местам. Посмотрим, как там с Cross дела обстоят.
7
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 43119
Useroff
"настоящий кроссовер с передним приводом" - это 5, конечно.
"кроссовер" с передним приводом - это и есть обычнейший универсал.
Гм. Наверное, я выразился неудачно, но вроде мысль понятна - сравнить автомобиль, выросший из универсала, которому увеличили просвет, претендующий на кроссоверность (СВ кросс все же), с кроссовером, у которого отобрали полный привод.
Технически машины очень близки - передний привод, увеличенный клиренс.
5
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
Игорь Степанов
Покупка нового авто - ЭТО НЕ ВЛОЖЕНИЕ денежных средств. Это повышение качества жизни.
Золотые слова!
26
7
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11601
legus
каких допов?
Я реальные машины смотрел в салонах.
Которые со скидкой отдают, что бы на складе не пылились.
действительно каких допов

цена вашей любимой машинки киа соул в рекламе от 755...

смотрим что есть в наличии. и опаньки цена вдруг неожиданно начинается от 891 на авто с двигом 1,6.. и заканчивается 1391...

и правда откуда допы, да все сплошь скидки, дабы на складе не пылилось ))))
37
1
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
@lex@nder
Газ М 72 (победа на базе газ 69) была дебютантом ИМХО ))
Это полноразмерный был, а вот Москвич как раз компактный кроссовер.
8
1
Ответить
Владимир
Волгоград
Зачем на роботе ? Подавляющее большинство покупателей весты берут ее с механикой. А кросс будут брать в основном 1.8 +мт
16
6
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
legus
каких допов?
Я реальные машины смотрел в салонах.
Которые со скидкой отдают, что бы на складе не пылились.
Скидка это к цене без допов.Ну да,если на авто делают скидку то это означает что он ещё дороже стоит изначально,что даже со скидкой он стоит примерно как Веста.
Классика продаж!
Ещё раз повторюсь.Не всё так просто со скидками и допами.Допы впихивают так что отказаться порой сложно.
Всё же техникой продаж нас Запад научил пользоваться.
12
2
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
Ивановка
Ой да конечно) Будто только дилеры ВАЗа допы навязывают)) Зайдите в хёндэ)) Там совсем кошмар. Или киа.
Всё они умеют продавать.
Не хочешь переплатить подожди 2 месяца. Ничего страшного. Я 6 месяцев машину свою ждал. Не страдал.
А расскажи плиз чо почем? Я в ваг вчера звонил, сказали 1.8 на ручке доставим за несколько недель.
2
7
Ответить
Александр Александрович
Тюмень
altayski
К сотке ушатают её
В ТОТАЛЯТ ЕЁ И ПОСЛЕ, КАШАКА ВОЗМУТ!
3
9
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
premio711
В технике? Т.е. 1нз 1,5л и варик айсин это что высокотехнологичное? Ладно ещё Приус, но он стоит подороже и в условиях минус30 не особо экономный
А что не так с вариком айсин? Тестдравил его на днях, работает адекватно в плане выбора передачи и оборотов, переключений не чувствуешь совсем. 1.5 мотор везут не от жиру. Так-то 1.8 на полном приводе выглядит интереснее весты.
10
21
Ответить
Александр
Игорь Чита
Skoda Rapid, 2017 год МКП 648 000 руб. Читаю и понимаю опять нас Россиян имеют грубо 650 000 р и 1000 000 . Разница в 35% . Обидно .
За всех то не говори, если тебя имеют, то так и пиши, меня опять поимели. У Весты СВ и Кросс 24 комплектации, от тех же 640 до 804 (СВ) от 735 до 860 (Кросс), а сколько рапид в топе стоит без допов? Давайте посмотрим:,
1,6 MPI 5-ступ. МКПП / 90 л.с. 628 000 684 000 785 000 830 000
1,6 MPI 5-ступ. МКПП / 110 л.с. — 742 000 843 000 888 000
1,6 MPI 6-ступ. АКПП / 110 л.с. — 787 000 888 000 933 000
1,4 TSI DSG-7 / 125 л.с. 928 000 973 000
С допами больше 1млн. И где тут переплата? Тем более Рапид не универсал, и с клиренсом далеко не 200мм
34
5
Ответить
8706236
А уж педаль тормоза-то почему маленькая, зачем на этом экономить
1
17
Ответить
Q
Омск
Александр
Можно порадоваться хоть за то что дисковые тормоза сзади появились! И с виду прилично смотрится так. Оснащение хорошее.
Все портит цена. И конечно нужна нормальная МКПП и АКПП.
На Весте очень даже хорошая и качественная МКПП. Полтора года езжу и радует, до нее было много машин на МКПП - к примеру Притвора, Логан, Поло, и Лансер
19
8
Ответить
MarkHoppus
Че, че, че? Рапид 650 тысяч? Тебе показать, как конфигуратор открыть на сайте шкоды? А то может ты только баннеры читаешь.
Ты не прав. Я с товарищем поехал (на моей Весте) и купили ему Рапид за 628т.р., 90л.с., 2подушки, 2 стеклопода и кондей. Без всяких допов. В Тольятти. Машина действительно достойная за эти деньги. Динамика как у моей Весты 1,6.
15
9
Ответить
     
Замкадье
Сообщений: 87032
geonic
киа соул, это .. которое, как тут пишут многие, должно раза в два дешевле стоить.

не конкурент она весте универсалу и весте универсалу кросс.
Почему?
Как раз конкрент. Только технически более продвинутый.
Есть и версия 1.6 турбо с дсг. Что пуляет уже не плохо, особенно если с самой мощной вестой сравнивать, что аж могучие 1.8 с 120 силами.
https://travel.drom.ru/56976/
А вот и продолжение про отпуск...
5
33
Ответить
Александр
Kmetik
Ребята, давайте не будем разбивать машины! Предлагаю построить рампу высотой в 10-15 метров на заледеневшем Байкале и проверить новые амортизаторы версии кросс да заодно узнаем сложатся ли лонжероны? ...
Байкал то зачем загаживать, и так уже превратили его в бог знает что....
24
1
Ответить
Обидно что вы Дром не боритесь с этими допами. Народ потом платит за эти сетки в бампер по 7000 рублей.
А машина фигня. За миллион можно выбрать лучше. И даже за 800 т.р. можно купить тот же Polo GT. на 200 тыс. разницу можно всю жизнь грузы возить при помощи доставки.
15
37
Ответить
Александр
малый
Где вы видели большой багажник в этом хечбеке.У меня в седан по длине больше влезет.А до настоящих универсалов весте как до луны.
С аутом еще сравни. Или какие еще универсалы есть в этом классе?
13
1
Ответить
legus
По системам безопасности то у вас в весте что есть?
Боковые подушки?
Стабилизация?
Датчики света, дождя?
Система автопарковки?
Камера заднего вида с разметкой?
Передний парктроник хоть?
Сколько изофикс?
Есть крепления под якорь?
В Весте есть:
- Система стабилизации;
- Датчики света и дождя;
- Камера зад.вида с разметкой;
- 4 фронтальные подушки.
Да, и гораздо за меньшие деньги тоже это всё есть.
27
2
Ответить
Dipper
Первоуральск
premio711
Почём?
99к
2
1
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
A_ST
вы уверены что именно смазка? белого цвета? в любом случае такие следы — не есть хорошо. когда мы покупали Рапид, Крету, Каптур, Солярис и даже Тигуан ничего подобного не было...
а ключ бывает что и запасной приходится брать — не все же владельцы аккуратные и не теряют ключи! ;)
А у соляриса оба ключа выкидные были?
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
15
 
Ответить
Dipper
Первоуральск
Dipper
99к
22 катки.. ваще лютые. Черный хром. реставрацию делал за 15к. Красотуля, лежат на складе.
1
14
Ответить
Александр
legus
А изофикс и якорь?

А что для задних пассажиров?
Понятно, что подушек для них нет.
Но хотя бы подлокотник центральный есть?
Дефлекторы вентиляции?
Индивидуальные светильники?
Люка и панорамы понятно, что и не предвидится.
А салон из кожи и с электроприводами?
А глянуть спецификацию рук нет? или мозга?
38
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17472
bRUtality
А что не так с вариком айсин? Тестдравил его на днях, работает адекватно в плане выбора передачи и оборотов, переключений не чувствуешь совсем. 1.5 мотор везут не от жиру. Так-то 1.8 на полном приводе выглядит интереснее весты.
1,8 на полном приводе новый пруль, стоит как дилерский новый 2,0 на полном приводе классом выше, а если не новый, то опять же можно найти классом выше с нормальным рулём. Можно сколько угодно спорить. но даже к нам в Сибирь прулей почти не везут и это факт.
34
9
Ответить
10504458
913 ТЫС???????????ЛЕКСУС 350 КУПИТЬ МОЖНО
А у меня в городе Кайен продают за 280 т.р. прикинь!!!
32
3
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40738
Volk755
72000 за допы, это писец! диски ржавые уже это не смертельно, но и не приятно покупая авто за 900.
Диски из обычной стали, без покрытия. Какими они должныбыть? Возьми любой авто. Денек не поездил в сырую погоду и уже ржой начинают покрываться. Ни у кого не видел тормозных дисков из нержавейки.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
32
1
Ответить
 
Сообщений: 7144
... Хорошая или плохая - не знаю. НО,блин, 900к ...
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
13
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Калькулятор расходов

Общие расходы на авто:
1 657 924 ₽
Стоимость владения:
8,12 ₽ на 1 км
Средний расход:
9,53 л на 100 км

Навигация блога

Информация по авто LADA Vesta Cross
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром