Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Опросы

Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое двигается против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?

Всего проголосовало: 10855 чел.
Результаты
Да
3780 (35%)
Нет
7074 (65%)
Опрос проводился с 01-04-2015 по 02-04-2015
Посмотреть все ранее проводимые опросы

Комментарии

    
Владивосток
Сообщений: 1237
Юрий:
Решения НЕТ!!!
Есть! :) Просто условие про равенство скоростей - лишнее. Оно выполняется автоматически всегда, пока самолет касается колесами дорожки.
Зато не указано, что относительно чего измеряется. Автор задачи - (нехороший человек)! :)))
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 437
Поджог Сараев:
И колеса должны быть синего цвета. А в кабине пилота должна играть музыка группы "Любэ".
..главное, чтобы решая задачу пилот не закрывался один в кабине и не бросал управление не обращая внимание на ломящихся с криками "открой эту чертову дверь!"...
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
а где разбег,если самолет на месте стоит относительно потока воздуха? или считаете что он по транспортеру всетаки поедет?? как? если лента тут же компенсирует разгон проскальзыванием?
SUV Japan
1
 
Ответить
 
Чита
Сообщений: 7
Взлетит:
Самолет в движение приводится реактивной тягой, а не за счет привода на колеса.
Если за скорость вращения колеса понимать окружную скорость относительно полотна, то в точке соприкосновения полотна и колеса их скорости относительно земли будут всегда равны, условие всегда выполняется.

Это как запускать самолет в южном направлении с движущегося в северном направлении эсминца.
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 321
на любой скорости=самолет СТОИТ.
1
 
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 286168
ржанул
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
Юрий:
Но я настаиваю, что решения НЕТ!!!
надо точно знать за счет чего проскальзывает лента.
SUV Japan
 
 
Ответить
   
Сообщений: 24
попробуйте запустить воздушного змея стоя на беговой дорожке
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
м@рик54:
попробуйте запустить воздушного змея стоя на беговой дорожке
неудачный пример... самолет НЕ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от взлетной полосы колесами.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
Tyrbonit:
Взлетит:
Самолет в движение приводится реактивной тягой, а не за счет привода на колеса.
Если за скорость вращения колеса понимать окружную скорость относительно полотна, то в точке соприкосновения полотна и колеса их скорости относительно земли будут всегда равны, условие всегда выполняется.
Это как запускать самолет в южном направлении с движущегося в северном направлении эсминца.
в движение то да - тягой приводится, тока движение необходимо для создания подъемной силы, а в данном случае оно нивелиреуется лентой...поъемная сила где в этом случае возъмется...простой пример - у вертолета вообще нет реактивной тяги - взлет по другим причинам происходит. верно?
SUV Japan
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 318
Что то сдается мне, что все таки решения для этой задачи нет и Дром так пошутил к 1 АПРЕЛЯ. А так до того момента пока силы трения в колесах будут подавлять силу двигателя самолет не стронется с места, как только сила от двигателя превысит силу трения в колесах - самолет разгонится до нужной скорости относительно земли и взлетит.
CROWN JZS-141 и др.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 24
он набирает скорость чтобы создать подъёмную силу с помощью колес
 
1
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Ладно, Ребята - я домой.
Для себя решил, что условие не корректно.
Нужно дописать его или убрать лишнее, что и так выполняется по умолчанию. Но в любом случае если принять идеальные условия вращения колес (тоесть нет сопротивления, оно все равно мизерное), то с какой бы скоростью не крутилась лента (хоть до бесконечности) - самолет взлетит - так как он опирается о воздух, а не о землю (ленту).
Это как детская машинка на беговой дорожке. если ее просто поставить и держать, то она стоит на месте, если отпустить, то медленно (гораздо медленее скорости ленты) поедет назад, а если толкать вперед руками, то легко поедет вперед.
Теперь замените в уме - рука - это двигатели самолета, которые толкают самолет цепляясь за воздух.
И как бы быстро не вращалась дорожка - машинка легко толкается вперед.

Всем ПОКА!!!
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
м@рик54:
он набирает скорость чтобы создать подъёмную силу с помощью колес
это типа прикол? или сейчас так в школе учат?
А как тогда взлетает гидросамолет? Быстро-быстро ластами шевелит?
А самолет на лыжах как взлетает? Летчики из окон лыжными палками отталкиваются?
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
Юрий:
от разбега - для взлета понадобится точно такая же длина транспортера, как и взлетной полосы. Толкаться то от воздуха будет.
он сначала должен разогнаться чтобы отталкиваться от воздуха.
кароч - сначал деньги - потом стулья...
Можно и наоборот,но деньги вперед!)))
SUV Japan
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6533
Юрий:
Ладно, Ребята - я домой.
Для себя решил, что условие не корректно.
Нужно дописать его или убрать лишнее, что и так выполняется по умолчанию. Но в любом случае если принять идеальные условия вращения колес (тоесть нет сопротивления, оно все равно мизерное), то с какой бы скоростью не крутилась лента (хоть до бесконечности) - самолет взлетит - так как он опирается о воздух, а не о землю (ленту).
Это как детская машинка на беговой дорожке. если ее просто поставить и держать, то она стоит на месте, если отпустить, то медленно (гораздо медленее скорости ленты) поедет назад, а если толкать вперед руками, то легко поедет вперед.
Теперь замените в уме - рука - это двигатели самолета, которые толкают самолет цепляясь за воздух.
И как бы быстро не вращалась дорожка - машинка легко толкается вперед.
Всем ПОКА!!!
ошибаетесь - он опирается на землю. как подъемная сила будет выше его массы - он начинает опираться на воздух.
SUV Japan
1
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22454
о боже, опять этот самолёт...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
м@рик54:
он набирает скорость чтобы создать подъёмную силу с помощью колес
ЗАНАВЕС!!! Я лучше домой!!! Такого я еще не встречал!!! Он набирает скорость с помощью двигателей, которые отталкиваются от воздуха.
 
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 318
В теории:
если возникающую силу трения в колесах взять до бесконечности и она всегда будет равна силе развивающей двигателем - НЕ ВЗЛЕТИТ.

Если трением в колесах пренебречь, то ВЗЛЕТИТ!

РЕШЕНИЯ НЕТ!!!
CROWN JZS-141 и др.
1
1
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
magistr:
ошибаетесь - он опирается на землю. как подъемная сила будет выше его массы - он начинает опираться на воздух.
В чем я ошибаюсь? а машинка на беговой дорожке не опирается также как самолет?
А при движении ленты - разве колеса не прокручиваются в свободном вращении? (они же на подшипниках)
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
magistr:
тока движение необходимо для создания подъемной силы, а в данном случае оно нивелиреуется лентой...
Ничего не нивелируется. Просто колеса крутятся в 2 раза быстрее. А скорость относительно воздуха, длина пробега до взлета точно такие же, как и на неподвижной бетонке.
magistr:
простой пример - у вертолета вообще нет реактивной тяги - взлет по другим причинам происходит. верно?
Таки будете смеяться, но ротор вертолета - это такое же крыло, только его движение относительно воздуха реализовано не поступательно (как у самолета), а вращательно. А причина полета - одна и та же обтекание потоком воздуха несимметричного профиля :)))
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1340
Ответ: Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.
Mitsubishi Pajero V21W был
Volkswagen Tiguan 2.0 TSI не DSG тоже был
Hyundai Tucson 2.0 мех
1
1
Ответить
  
Сообщений: 437
Юрий:
Все правильно, за исключением того, что колеса так и не начнут вращаться - так как самолет будет стоять относительно земли не включая двигатели.
Задача имеет решение только в условии покоя, когда двигатели не включены. Как толко двигатели включат - нарушится условие задачи. Но по условию самолет должен разбежаться - то есть включить двигатели.
ВСЕ!!! Решения НЕТ!!!
... в условии также сказано, что полоса двигается, относительно полосы колеса вращаются одинаково (не двигаются), т.е. самолет стоит неподвижно относительно полосы и соответственно относительно земли, грубо сила тяги самолета равна силе тяги полосы, как то так...
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
jzs-141:
В теории:
если возникающую силу трения в колесах взять до бесконечности и она всегда будет равна силе развивающей двигателем - НЕ ВЗЛЕТИТ.
Если трением в колесах пренебречь, то ВЗЛЕТИТ!
РЕШЕНИЯ НЕТ!!!
Если только колеса будут залочены (как тормоза) - то не взлетит...
А так - решения НЕТ!!!
 
 
Ответить
 
(_!_)
Сообщений: 4529
сможет
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
jzs-141:
В теории:
если возникающую силу трения в колесах взять до бесконечности и она всегда будет равна силе развивающей двигателем - НЕ ВЗЛЕТИТ.
Если трением в колесах пренебречь, то ВЗЛЕТИТ!
РЕШЕНИЯ НЕТ!!!
Вращение колес всего в 2 раза быстрее, чем при обычном взлете. Это явно не бесконечность, да? ;)
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
1
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
e-Gun:
... в условии также сказано, что полоса двигается, относительно полосы колеса вращаются одинаково (не двигаются), т.е. самолет стоит неподвижно относительно полосы и соответственно относительно земли, грубо сила тяги самолета равна силе тяги полосы, как то так...
Там написано, что если колеса начнут двигаться, то начнет и полоса вращаться, но полоса никогда не успеет за колесами.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 24
Недоперепил:
это типа прикол? или сейчас так в школе учат?
А как тогда взлетает гидросамолет? Быстро-быстро ластами шевелит?
А самолет на лыжах как взлетает? Летчики из окон лыжными палками отталкиваются?
независимо от использования трения качения или скольжения самолёту нужно набрать скорость
1
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Недоперепил:
Вращение колес всего в 2 раза быстрее, чем при обычном взлете. Это явно не бесконечность, да? ;)
Относительно транспортера - в 2 раза быстрее, чем относительно земли.
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
м@рик54:
независимо от использования трения качения или скольжения самолёту нужно набрать скорость
Только скорость он набирает НЕ ЗА СЧЕТ ОТТАЛКИВАНИЯ ОТ ЗЕМЛИ. И да, трение ПРЕПЯТСТВУЕТ разгону, а не помогает ;)
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Недоперепил:
Только скорость он набирает НЕ ЗА СЧЕТ ОТТАЛКИВАНИЯ ОТ ЗЕМЛИ. И да, трение ПРЕПЯТСТВУЕТ разгону, а не помогает ;)
Но трение мизерно по сравнению с силой двигателей.
1
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Недоперепил:
Только скорость он набирает НЕ ЗА СЧЕТ ОТТАЛКИВАНИЯ ОТ ЗЕМЛИ. И да, трение ПРЕПЯТСТВУЕТ разгону, а не помогает ;)
Но трение мизерно по сравнению с силой двигателей. А если мизер даже на 2 умножить - это все равно мизер.
 
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 464
Не взлетит, отсутствует набегающий поток воздука
IDDQD IDKFA
Мой отзыв: Kia Ceed 2007
1
 
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 459
Опрос типа 1 апреля? Летели три крокодила, один синий, другой красный, третий тоже на север, сколько упадёт яблок с паровоза, если открутить все гайки у осины. Эту задачку помню с садика ещё, из той же серии.
 
1
Ответить
 
Сообщений: 6533
Недоперепил:
Ничего не нивелируется. Просто колеса крутятся в 2 раза быстрее. А скорость относительно воздуха, длина пробега до взлета точно такие же, как и на неподвижной бетонке.
Таки будете смеяться, но ротор вертолета - это такое же крыло, только его движение относительно воздуха реализовано не поступательно (как у самолета), а вращательно. А причина полета - одна и та же обтекание потоком воздуха несимметричного профиля :)))
по условию - скорость вращения колеса самолета равна скорости вращения транспортера. с чего он в 2 раза быстрее крутится? и почему только в 2?.

пример: ледяная горка - вы на нее забегаете...если сила трения равна нулю - то как быстро вы забежите в горку с места?

а про вертолет не надо мне расказывать принцып его работы. речь о том что там на взлете скорость отосительно земли равна нулю( в идеале)...поэтому и пример - что скорость это один из способов получить подъемную силу..если скорость у самолета =0 - то какова будет поъемная сила?

Полная аэродинамическая сила — это интеграл от давления вокруг контура профиля крыла.

mathbf{Y}+mathbf{P} = ointlimits_{partialOme ga}pmathbf{n} ; dpartialOmega

где:

Y — это подъёмная сила,
P — это тяга,
partialOmega — граница профиля,
p — величина давления,
n — нормаль к профилю

Коэффициент подъёмной силы

Коэффициент подъёмной силы — безразмерная величина, характеризующая подъемную силу крыла определённого профиля при известном угле атаки. Коэффициент определяется экспериментальным путём в аэродинамической трубе, либо по теореме Жуковского. Джон Смитон уже в XVIII веке рассчитал коэффициент подъемной силы (далее Коэффициент Смитона) для формулы расчёта подъёмной силы. . Формула имеет вид[1]:

Y = C_y frac{rho V^2}{2} S ,

где:

Y — подъёмная сила (Н)
C_y — коэффициент подъёмной силы=0,5...1,5
rho — плотность воздуха на высоте полёта (кг/мі)
V — скорость набегающего потока (м/с)
S — характерная площадь (мІ)

скорость=0, коэфф = 0
SUV Japan
3
 
Ответить
Jee
  
Иркутск
Сообщений: 441
Не сможет! Т.к. самолет не бегает.
Мой отзыв: Subaru Legacy 2006
 
 
Ответить
  
Сообщений: 437
Юрий:
Там написано, что если колеса начнут двигаться, то начнет и полоса вращаться, но полоса никогда не успеет за колесами.
избавляю от скроллинга:
"Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое ДВИГАЕТСЯ против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?"
1
 
Ответить
Новосибирск
Взлетит, было в передаче Разрушители Легенд https://www.youtube.com/watch?v =0ul_5DtMLhc&feature=youtu.be
 
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
Iceni:
Не взлетит, отсутствует набегающий поток воздука
(рука-лицо)!!!
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Jee:
Не сможет! Т.к. самолет не бегает.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
e-Gun:
избавляю от скроллинга: "Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое ДВИГАЕТСЯ против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?"
О КАК!!!! Тогда ТОЧНО ВЗЛЕТИТ!!! Значит силой трения в колесе уже пренебрегли.
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
в 2 раза быстрее крутятся колеса на встречно двигающейся дорожке.
на неподвижной дорожке колеса крутятся со скоростью самолета относительно земли.
на попутно движущейся дорожке колеса не крутятся.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14
Самый лучший коментарий был про лом в туалете поезда...
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
да, при взлете вертолета скорость самого вертолета равна нулю. Но подъемную силу ему создает вращающееся крыло, скорость которого относительно воздуха очень даже немаленькая.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Недоперепил:
да, при взлете вертолета скорость самого вертолета равна нулю. Но подъемную силу ему создает вращающееся крыло, скорость которого относительно воздуха очень даже немаленькая.
УРА!!! Задача изначально некоректна. В задачи самолет стоит на ленте, которая уже ДВИГАЕТСЯ относительно земли. Но колеса относительно ленты СТОЯТ!!! Одно движется, другое стоит, но скорости одинаковые. НЕВОЗМОЖНО!!!! НЕКОРРЕКТНОЕ УСЛОВИЕ!!!
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
Судя по коментам, 65% думают, что самолет взлетает, потому что на клаве стрелочку "вверх" нажимают (или джойстик на себя) :)))
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6533
Недоперепил:
да, при взлете вертолета скорость самого вертолета равна нулю. Но подъемную силу ему создает вращающееся крыло, скорость которого относительно воздуха очень даже немаленькая.
а у самолета откуда поъемная сила по вашему берется? от колес?...
с катапульты можно без колес запускать - тока начальная скорость там сразу задается необходимая для подъемной силы которая больше массы самолета.
грубо говоря со слабенькой катапульты он не взлетит.
SUV Japan
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 424
Как он взлетит ептить если он по условию по сути стоит на беговой дорожке)) Даже если будет дикий воздушный поток, то для взлета на самолет должна действовать сила, противоположная по направлению к потоку воздуха, то бишь двигатели должны его толкать. В противном случае потоком просто сдует самолет с места, и нифига он не будет взлетать. Птицы например как планируют? Сначала как психи машут крыльями, а потом набрав скорость уже летят. Если бы у них был пропеллер в заднице, то им не пришлось бы ничем махать.
 
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
Юрий:
УРА!!! Задача изначально некоректна. В задачи самолет стоит на ленте, которая уже ДВИГАЕТСЯ относительно земли. Но колеса относительно ленты СТОЯТ!!! Одно движется, другое стоит, но скорости одинаковые. НЕВОЗМОЖНО!!!! НЕКОРРЕКТНОЕ УСЛОВИЕ!!!
Не так. Подразумевается, что дорожка МОЖЕТ двигаться именно НАЗАД, против взлета, как только самолет стронется с места.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
Недоперепил:
в 2 раза быстрее крутятся колеса на встречно двигающейся дорожке.
на неподвижной дорожке колеса крутятся со скоростью самолета относительно земли.
на попутно движущейся дорожке колеса не крутятся.
в 2 раза быстрее относительно чего? и почему?..лента по вашему относительно самолета тоже в 2 раза крутится ,да?)))))
SUV Japan
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
а не важно что подразумевается. ИЗНАЧАЛЬНО УСЛОВИЕ: Самолет СТОИТ на ленте, которая ДВИГАЕТСЯ!!!!!! Но скорости почему-то одинаковые. НАЧАЛЬНОЕ УСЛОВИЕ НЕВОЗМОЖНО!!!
 
 
Ответить
  
Сообщений: 437
Юрий:
О КАК!!!! Тогда ТОЧНО ВЗЛЕТИТ!!! Значит силой трения в колесе уже пренебрегли.
...я пренебрег ей по Вашему примеру, и чтобы взлетел, должен разогнаться, т.е. постепенно двигаться опережая встречную полосу, а по условию задачи этого не произойдет...
 
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1237
Юрий:
а не важно что подразумевается. ИЗНАЧАЛЬНО УСЛОВИЕ: Самолет СТОИТ на ленте, которая ДВИГАЕТСЯ!!!!!! Но скорости почему-то одинаковые. НАЧАЛЬНОЕ УСЛОВИЕ НЕВОЗМОЖНО!!!
Потому что не уточнено, что относительно чего двигается, и когда именно.
Terrano Regulus JRR50 QD32ETi 1998 г.
Cedric UY31 Brougham RD28 1990 г.
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
e-Gun:
...я пренебрег ей по Вашему примеру, и чтобы взлетел, должен разогнаться, т.е. постепенно двигаться опережая встречную полосу, а по условию задачи этого не произойдет...
А уже все!!! Решения нет, так как условие задачи противоречит самому себе.
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
Недоперепил:
Потому что не уточнено, что относительно чего двигается, и когда именно.
Если не уточнено, то читаем как есть, а как есть - условие противоречит самому себе.
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
РЕШЕНИЯ НЕТ!!!
 
 
Ответить
Юрий
Комсомольск-на-Амуре
С какой стороны не подлезь - все сводится к некорректному условию...
 
 
Ответить
   
Барнаул 22 регион
Сообщений: 558
Ну тупые американцы!
М. Задорнов
Тонированный
Мой отзыв: Toyota Carina 2001
 
 
Ответить
  
Иркутск-Санкт-Петербург
Сообщений: 505
епт,какой ответ?
Toyota Prius 2010 s led edition был Subaru Forester 2007 был Subaru Forester 2010 есть
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Поставь на беговую дорожку самолетик и включи ее, если у него будут идеальные ступичные подшипники то колеса будут крутиться а самолет с места не сдвинется. Если подшипники обычные то достаточно самолет слегка придерживать сзади и он так же будет стоять, а если чуть подтолкнуть то он поедет в перед, так вот нашу толкающую руку у реального самолета заменяет двигатель и соответственно как бы не двигалось полотно (опять же если колеса не заблокированы) самолет при помощи двигателей начнет двигаться в перед и взлетит. А в зависимости от качества подшипников и скорости вращения полотна придется жать на газ больше или меньше.
Мне кажется так должно быть ))
Мой отзыв: Honda Accord 1999
1
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Технари, блин, на то и технари, что фантазия и чувство юмора напрочь отсутствуют.
А при помощи чисел и законов аэродинамики эту задачу не решить.
2
1
Ответить
akakiy
Барнаул
7 часов - полет нормальный ...
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Я вот так вопрос поставлю: для чего самолету нужен разгон, чтобы взлететь?
 
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 969
дромовцы давайте ответ
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
flower^power:
Я вот так вопрос поставлю: для чего самолету нужен разгон, чтобы взлететь?
Да, самолет начинает двигаться относительно находящегося вокруг него воздуха, чем выше скорость самолета относительно воздуха (а равно скорость воздуха обтекающего крыло) тем больше подъемная сила и когда подъемная сила достигнет величины большей чем величина силы тяжести то самолет взлетит.
 
 
Ответить
   
Владивосток-Москва
Сообщений: 766
Этот опрос в очередной раз показал, что народ у нас дремучий))
Да сможет он взлететь, самолету пох, что у него под колесами творится!
Если не верите то гляньте выпуск "разрушителей мифов" там они проводили данный эксперимент!
И самолет взлетел, как ни в чем не бывало!
 
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
ТОРЕРО:
Да, самолет начинает двигаться относительно находящегося вокруг него воздуха, чем выше скорость самолета относительно воздуха (а равно скорость воздуха обтекающего крыло) тем больше подъемная сила и когда подъемная сила достигнет величины большей чем величина силы тяжести то самолет взлетит.
Верно. А на подвижной дорожке самолет будет неподвижен относительно воздуха, так как же он взлетит?
2
1
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
boruh:
дромовцы давайте ответ
ответ дан самолет взлетит если хватит запаса мощьности двигателя на преодоление дополнительной силы трения в подшипниках колес.
Поставь на очень длинную беговую дорожку модель самолета включи дорожку на любую скорость и толкай самолет если хватит силы ))) то самолет будет разгоняться и достигнув определенной скорости взлетит. Так же и у реального самолета. Единственное что следует добавить, это то что у самолетов заложен изрядный запас мощьности а составляющая силы трения не столь велика следовательно самолет скорее взлетит чем нет, а то что он будет двигаться в перед это бсзспорно!
 
1
Ответить
   
Владивосток-Москва
Сообщений: 766
https://www.youtube.com/watch?... ну думаю, тем кто в танке пофиг)))
slava
1
1
Ответить
  
Сообщений: 437
flower^power:
Технари, блин, на то и технари, что фантазия и чувство юмора напрочь отсутствуют.
А при помощи чисел и законов аэродинамики эту задачу не решить.
я же изложил решение, могу исходя из теории относительности по пунктам:

1 -самолет НЕПОДВИЖЕН относительно земли на полосе (имеет равную скорость с землей).

2 -сама полоса целиком (а не ее поверхность) также НЕПОДВИЖНА относительно земли.

3 - поверхность колес самолета имеет равную скорость с поверхностью полосы, т.е. относительно друг друга они НЕПОДВИЖНЫ

4 -не нарушая равность скоростей ДВИНУТЬ самолет невозможно, хотя составители этой задачи совсем другие цели преследовали ИМХО.
4
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Вячеслав:
Этот опрос в очередной раз показал, что народ у нас дремучий))
Да сможет он взлететь, самолету пох, что у него под колесами творится!
Если не верите то гляньте выпуск "разрушителей мифов" там они проводили данный эксперимент!
И самолет взлетел, как ни в чем не бывало!
Да не может самолет с места улететь в космические дали, а про вертикальный взлет в условии ни слова.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
ТОРЕРО:
ответ дан самолет взлетит если хватит запаса мощьности двигателя на преодоление дополнительной силы трения в подшипниках колес.
Поставь на очень длинную беговую дорожку модель самолета включи дорожку на любую скорость и толкай самолет если хватит силы ))) то самолет будет разгоняться и достигнув определенной скорости взлетит. Так же и у реального самолета. Единственное что следует добавить, это то что у самолетов заложен изрядный запас мощьности а составляющая силы трения не столь велика следовательно самолет скорее взлетит чем нет, а то что он будет двигаться в перед это бсзспорно!
вы подразумеваете,что скорость движения самолета будет выше скорости дорожки по нарастающей? НО .по условию - они РАВНЫ!. за счет чего он ускорится то?
SUV Japan
3
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
e-Gun:
составители этой задачи совсем другие цели преследовали ИМХО.
Какие? Я так понимаю эта задача развод просто :)
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Люди начинают в технические дебри углубляться а задача на логику )
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
flower^power:
Верно. А на подвижной дорожке самолет будет неподвижен относительно воздуха, так как же он взлетит?
Самолет на подвижной дорожке относительно окружающего воздуха может находиться в 4-х состояниях:
1 он может двигаться назад при выключенном двигателе
2 он может стоять на месте при такой работе двигателя что его тяги будет хватать лишь на компенсацию силы трения в подшипниках колес
3 он может двигаться в перед с равномерной скоростью при такой работе двигателя что его тяги будет хватать на компенсацию силы трения в подшипниках колес и силы лобового сопротивления воздуха
4 он может двигаться вперед с ускорением при такой работе двигателя что его тяги будет хватать на компенсацию силы трения в подшипниках колес нарастающей силы лобового сопротивления воздуха и еще некоторых других сил.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Вячеслав:
https://www.youtube.com/watch?... ну думаю, тем кто в танке пофиг)))
Ты хоть смотри сам, что присылаешь... Самолет у них движется относительно земли, а это противоречит условию задачи. Ну и почитай, что там народ пишет в комментариях :)
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
magistr:
вы подразумеваете,что скорость движения самолета будет выше скорости дорожки по нарастающей? НО .по условию - они РАВНЫ!. за счет чего он ускорится то?
Скорость движения дорожки может быть любой, от этого будет зависеть лишь то, как сильно должен работать двигатель самолета (ну или как сильно вы должны толкать его рукой) чтобы создавать какое то движение самолета относительно земли или окружающего воздуха.
 
4
Ответить
макс
Находка
куда он РАЗБЕЖИТСЯ он что вам криштиаНу роналду. Внимательно читайте физики.
 
 
Ответить
   
Саратов
Сообщений: 28104
Прочитал комменты, обалдел. Самолет летает только при возникновении подъемной силы, которая появляется при увеличении встречного потока воздуха. И имеет значение только скорость самоля в отношении набегающего потока воздуха. Постарался грубо объяснить, не стоит здесь аэродинамику расписывать.
Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться.
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
по условию скорости движения колеса и дорожки равны. куда он там поедет, даже если вы его будете толкать?..разве что колеса застопорить!

а ответ - самолеты не бегают, а разгоняются!..
но поспорить всегда интересно!)))
SUV Japan
 
 
Ответить
  
Дмитров
Сообщений: 265
Интересно, кто те почти 2000 человек, кто ответил "сможет"? )))
Предлагаю Дрому еще задать задачку про открытый холодильник в комнате.
1
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
Самолет на подвижной дорожке относительно окружающего воздуха может находиться в 4-х состояниях:
1 он может двигаться назад при выключенном двигателе
2 он может стоять на месте при такой работе двигателя что его тяги будет хватать лишь на компенсацию силы трения в подшипниках колес
3 он может двигаться в перед с равномерной скоростью при такой работе двигателя что его тяги будет хватать на компенсацию силы трения в подшипниках колес и силы лобового сопротивления воздуха
4 он может двигаться вперед с ускорением при такой работе двигателя что его тяги будет хватать на компенсацию силы трения в подшипниках колес нарастающей силы лобового сопротивления воздуха и еще некоторых других сил.
1 не может. выключен двигатель, не крутится дорожка
2 может
3 не может, т.к. пока он не набрал скорость опирается он на колеса, а лента с той же скоростью его оттаскивает его назад
4 не может (читай п.3) начнет ускоряться, лента тоже начнет ускоряться.
5 Можно на самолет навешать еще +100500 двигателей и достичь скорости света.Тогда дорожка будет крутиться с той же скоростью света и самолет будет стоять на месте. а тяга двигателей будет компенсироваться скоростью дорожки которая его оттаскиваеи назад. Самолет стоит на месте , следовательно нет набегающего воздушного потока, нет подъемной силы.
http://vitek-lenina14.ru
3
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
Вот нашел картинка, GIF формат
http://vitek-lenina14.ru
5
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Russian mouse:
Интересно, кто те почти 2000 человек, кто ответил "сможет"? )))
Предлагаю Дрому еще задать задачку про открытый холодильник в комнате.
это те, кто понимает физику.

А не те, кто ее в школе тупо зубрил...
3
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Еще раз!
Самолет стоит на дорожке:
1 вы (двигатель) ничего не делаете колеса не крутятся самолет движется назад.
2 вы (двигатель) придерживаете его на месте точка соприкосновения колеса с дорожкой (точка на колесе) имеет туже линейную скорость что и дорожка (нет проскальзывания)
3 вы (двигатель) добавляете усилия и самолет начинает поступательное движение вперед по дорожке относительно земли при этом НЕТ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ и линейная скорость той самой точки соприкосновения колеса сомолета с поверхностью дорожки будет той же!! ЕСЛИ КОЛЕСО НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ ЗНАЧИТ СЧИТАЕМ ЧТО ТОЧКА НА КОЛЕСЕ НАХОДИТСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ С ТОЧКОЙ НА ДОРОЖКЕ 2 ТОЧКИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ РАЗНУЮ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ!!!!!!!
В итоге мы видим следующее: скорости у колеса и дорожки одинаковые а самолет движется в перед относительно земли!
Что тут еще непонятного ???? Представьте себе эту картину в голове!
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6533
ТОРЕРО:
Еще раз!
Самолет стоит на дорожке:
1 вы (двигатель) ничего не делаете колеса не крутятся самолет движется назад.
2 вы (двигатель) придерживаете его на месте точка соприкосновения колеса с дорожкой (точка на колесе) имеет туже линейную скорость что и дорожка (нет проскальзывания)
3 вы (двигатель) добавляете усилия и самолет начинает поступательное движение вперед по дорожке относительно земли при этом НЕТ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ и линейная скорость той самой точки соприкосновения колеса сомолета с поверхностью дорожки будет той же!! ЕСЛИ КОЛЕСО НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ ЗНАЧИТ СЧИТАЕМ ЧТО ТОЧКА НА КОЛЕСЕ НАХОДИТСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ С ТОЧКОЙ НА ДОРОЖКЕ 2 ТОЧКИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ РАЗНУЮ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ!!!!!!!
В итоге мы видим следующее: скорости у колеса и дорожки одинаковые а самолет движется в перед относительно земли!
Что тут еще непонятного ???? Представьте себе эту картину в голове!
ещё раз
УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ - "скорость вращения колес самолета ВСЕГДА равна скорости полотна."

ничто там отдельно или с разной скоростью не движется.
зачем все эти ваши фантазии?
SUV Japan
3
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
Еще раз!
Самолет стоит на дорожке:
1 вы (двигатель) ничего не делаете колеса не крутятся самолет движется назад.
2 вы (двигатель) придерживаете его на месте точка соприкосновения колеса с дорожкой (точка на колесе) имеет туже линейную скорость что и дорожка (нет проскальзывания)
3 вы (двигатель) добавляете усилия и самолет начинает поступательное движение вперед по дорожке относительно земли при этом НЕТ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИЯ и линейная скорость той самой точки соприкосновения колеса сомолета с поверхностью дорожки будет той же!! ЕСЛИ КОЛЕСО НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ ЗНАЧИТ СЧИТАЕМ ЧТО ТОЧКА НА КОЛЕСЕ НАХОДИТСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ С ТОЧКОЙ НА ДОРОЖКЕ 2 ТОЧКИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗАЦЕПЛЕНИИ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ РАЗНУЮ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ!!!!!!!
В итоге мы видим следующее: скорости у колеса и дорожки одинаковые а самолет движется в перед относительно земли!
Что тут еще непонятного ???? Представьте себе эту картину в голове!
Еще раз. ))) хотя бы п.1 Почему самолет движется назад?
http://vitek-lenina14.ru
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Я понимаю, что мой пост прочтут не все. Ну да и ладно.

суть подобных задач в условиях, если они не прописаны - значит "условия нормальные": точка отсчета земной шарик, или точка на нем, температура и прочие факторы аналогично, но в данном случае ими мы пренебрегаем.

начальная позиция:
Земля. На ней стоит ВПП с подвижным полотном. На ВПП стоит самолет. Скорости нулевые, рассматривать особо нечего..

следующая позиция разгон:
Земля. Самолет, отталкиваясь от воздуха начинает набирать скорость относительно земли, ВПП реагирует на это началом движения полотна навстречу самолету с той же скоростью, относительно Земли, что и скорость самолета, но навстречу ему. Скорость колес относительно Земли равна скорости движения полотна относительно Земли. (скорость вращения пропорционально складывается из двух скоростей линейных, перемноженных по формуле курса средней школы)

предкульминационная позиция:
Земля, Самолет относительно Земли двигается на скорости при которой подъемная сила уже готова принять его в свои объятия и поднять ввысь, ВПП мчит полотно навстречу самолету с той же скоростью относительно Земли же. Скорость вращения колес по-прежнему в 2 раза быстрее чем если колесо крутилось по неподвижной ВПП без сложения линейных скоростей.

кульминация:
далее отрыв, остановка ВПП, полет самолета по заданному курсу...

Все просто если понимаешь, что самолет в отличие от машины разгоняется не вращением колес, а отталкиваясь от воздуха, т.е. вращение колес у него лишь следствие движения, а не причина. остальное все от лукавого.

Теоритикам зачод - я всегда поражаюсь, как в этой задаче данные товарищи ломают копья доказывая как искренне они заблуждаются в азах...
6
2
Ответить
    
Сообщений: 42775
кстати. в условии задачи прямо написано про то, как двигается дорожка: с той же скоростью что и колесо самолета. Если самолет стоит, то и полотно стоит. Ничего назад не едет.
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Сделаем проще:
У самолета не колеса а шестерни а дорожка это цепь тогда линейная скорость движения зуба шестерни будет равна линейной скорости движения звена - думаю согласны все!
Самолет стоит на неподвижной цепи и вы (двигатель) начинаете толкать его вперед цепь идеально реагирует и тоже приходит в движение в итоге вы продвигаетесь по полу вперед толкая самолет, самолет движется в перед относительно пола а звено цепи и зуб шестерни имеют одинаковую линейную скорость.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
Еще нюанс:

Опора самолета на Землю не всегда - колесо. Еще могут быть лыжи, а может и корпус быть (у гидропланов).

Принцип от этого не изменится.
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
Еще раз. ))) хотя бы п.1 Почему самолет движется назад?
вы когда встаете на эскалатор движущийся в ту сторону от куда вы пришили, куда вы будете двигаться относительно земли и будете ли вообще?
 
3
Ответить
 
Сообщений: 6533
ТОРЕРО:
Сделаем проще:
У самолета не колеса а шестерни а дорожка это цепь тогда линейная скорость движения зуба шестерни будет равна линейной скорости движения звена - думаю согласны все!
Самолет стоит на неподвижной цепи и вы (двигатель) начинаете толкать его вперед цепь идеально реагирует и тоже приходит в движение в итоге вы продвигаетесь по полу вперед толкая самолет, самолет движется в перед относительно пола а звено цепи и зуб шестерни имеют одинаковую линейную скорость.
цепь реагирует только на скорость самолета, а не Вас...куда вы его будете толкать,если цепь так же будет назад тянуть? (грубо говоря)...
по условию скорости одинаковы и не постоянны.
SUV Japan
 
 
Ответить
Не взлетит. Лента будет двигаться с постоянным ускорением. Колёса будут так же крутиться с постоянным ускорением и эта сила будет компенсировать силу двигателей. Единственный момент — лента может гнать поток воздуха на крылья и его может оказаться достаточно, чтобы взлететь, но вряд ли. Ну и в условиях, близких к реальности, колёса просто развалятся через несколько секунд от такого ускорения.
1
3
Ответить
 
Сообщений: 6533
Antropoff:
предкульминационная позиция:
Земля, Самолет относительно Земли двигается на скорости при которой подъемная сила уже готова принять его в свои объятия и поднять ввысь, ВПП мчит полотно навстречу самолету с той же скоростью относительно Земли же. Скорость вращения колес по-прежнему в 2 раза быстрее чем если колесо крутилось по неподвижной ВПП без сложения линейных скоростей.
Теоритикам зачод - я всегда поражаюсь, как в этой задаче данные товарищи ломают копья доказывая как искренне они заблуждаются в азах...
мвахахахах...самолет относительно ЛЕНТЫ будет ускоряться а не относительно земли.
лента то по условию относительно земли никуда не едет))
SUV Japan
3
2
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
Вопрос не корректный. Условие задачи равноценно самолету стоящему на асфальте с заблокированными колесами. Кто думает что реактивные двигатели не смогут сдвинуть самолет стоящий на ручнике.
Мой отзыв: Subaru Legacy 2006
 
3
Ответить
    
Сообщений: 42775
magistr:
мвахахахах...самолет относительно ЛЕНТЫ будет ускоряться а не относительно земли.
лента то по условию относительно земли никуда не едет))
чего?

Прочтите мой пост еще раз.

и вдумайтесь в суть этого: самолет в отличие от машины разгоняется не вращением колес, а отталкиваясь от воздуха, т.е. вращение колес у него лишь следствие движения, а не причина.
3
1
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
magistr:
цепь реагирует только на скорость самолета, а не Вас...куда вы его будете толкать,если цепь так же будет назад тянуть? (грубо говоря)...
по условию скорости одинаковы и не постоянны.
1 Скорость зуба и звена одинаковы????
2 Я в данном ситуации = двигатель, я всегда толкаю самолет вперед сам при этом двигаюсь вперед по полу под действием этой силы самолет начинает двигаться вперед, я двигаюсь вперед быстрей шестерня начинает вращаться быстрей линейная скорость зуба увеличивается линейная скорость звена увеличивается лента начинает вращаться быстрей. Итог самолет движется вперед относительно пола зуб и звено движутся с одинаковой линейной скоростью!
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
belfigor:
Вопрос не корректный. Условие задачи равноценно самолету стоящему на асфальте с заблокированными колесами. Кто думает что реактивные двигатели не смогут сдвинуть самолет стоящий на ручнике.
не равноценно
SUV Japan
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6533
Antropoff:
чего?
Прочтите мой пост еще раз.
и вдумайтесь в суть этого: самолет в отличие от машины разгоняется не вращением колес, а отталкиваясь от воздуха, т.е. вращение колес у него лишь следствие движения, а не причина.
а чтобы он оттолкнулся - нужна скорость...где вы берете подъемную силу без скорости?
SUV Japan
2
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Информация по авто Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром