Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое двигается против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?
Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое двигается против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?
1 Скорость зуба и звена одинаковы????
2 Я в данном ситуации = двигатель, я всегда толкаю самолет вперед сам при этом двигаюсь вперед по полу под действием этой силы самолет начинает двигаться вперед, я двигаюсь вперед быстрей шестерня начинает вращаться быстрей линейная скорость зуба увеличивается линейная скорость звена увеличивается лента начинает вращаться быстрей. Итог самолет движется вперед относительно пола зуб и звено движутся с одинаковой линейной скоростью!
скорости ОДИНАКОВЫ по условию. ничто там "быстрей" не начинает крутиться. Цепь так же аналогично реагирует на изменение скорости шестерни...
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.
равноценно.
просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
а когда шасси убрано от чего отталкивается самолет там, наверху?
В этом ответ всей задачи.
убрано шасси,когда подъемная сила достаточна, которая завист от скорости. если её не остаточно - то он тупо сбрякает...или вы думаете самолету крылья даны для красоты?
уберите их и взлетайте на бескрылом авиалайнере))))
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.
равноценно.
просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
ничего принципиально не меняется.
силя тяжести передается от самолета на землю через ШАССИ (любое), как только сила приятжения станет меньше подъемной силы - то самолету ШАССИ уже не нужны.
Вопрос - где вы её возьмете?
убрано шасси,когда подъемная сила достаточна, которая завист от скорости. если её не остаточно - то он тупо сбрякает...или вы думаете самолету крылья даны для красоты?
уберите их и взлетайте на бескрылом авиалайнере))))
Эмм.. хм.
Скорость самолет каким образом поддерживает там, наверху?
УСЛОВИЕ -" скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна."
понимаете!? - ВРАЩЕНИЯ колес!...
про катапульту это другая задача!)))))
Я же говорю условие задачи не реальное, скорость вращения не сможет быть одинаковой т.к. когда сила тяги двигателей превысит силу трения колеса и полотна колесо начнет проскальзывать соответственно самолет начнет двигаться в пространстве.
ничего принципиально не меняется.
силя тяжести передается от самолета на землю через ШАССИ (любое), как только сила приятжения станет меньше подъемной силы - то самолету ШАССИ уже не нужны.
Вопрос - где вы её возьмете?
увы. вынужден вас покинуть.
самолет взлетит. Несмотря и вопреки всем вашим теоретическим выкладкам.
=)
ответ задачи в принципе воздухоплавания - самолет отталкивается движителем (винтом или газовой струей) от воздуха, тем самым набирая скорость требуемую для поддержания подъемной силы.
Каким образом устреоно шасси самолета не имеет значения в данном случае.
Примеры для рассмотрения вопроса:
- шасси с опорой в виде лыж
- шасси гидроплана.
скорости ОДИНАКОВЫ по условию. ничто там "быстрей" не начинает крутиться. Цепь так же аналогично реагирует на изменение скорости шестерни...
Вы мне скажите, вы согласны что линейные скорости зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковы??
Если нет то нам вами больше не о чем тут разговаривать.
Если да, то любое (не важно чем вызванное) изменение линейной скорости зуба незамедлительно приведет к изменению скорости звена.
Соответственно передвигаясь по полу толкая самолет то быстрей то медленней я (двигатель) буду вызывать изменение скоростей зуба и звена но относительно друг друга они будут иметь одинаковую линейную скорость! Что тут может быть непонятно?
Я же говорю условие задачи не реальное, скорость вращения не сможет быть одинаковой т.к. когда сила тяги двигателей превысит силу трения колеса и полотна колесо начнет проскальзывать соответственно самолет начнет двигаться в пространстве.
задача для первоклассников на самом деле . и ответ очевиден.
А если физикой пройтись - по-сути мы же рассматриваем идеальный вариант - ничего не проскальзывает. проскальзывание - это изменение скорости одной из сторон - ПО условию - Лента реагирует на все эти изменения абсолютно!.
Вы мне скажите, вы согласны что линейные скорости зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковы??
Если нет то нам вами больше не о чем тут разговаривать.
Если да, то любое (не важно чем вызванное) изменение линейной скорости зуба незамедлительно приведет к изменению скорости звена.
Соответственно передвигаясь по полу толкая самолет то быстрей то медленней я (двигатель) буду вызывать изменение скоростей зуба и звена но относительно друг друга они будут иметь одинаковую линейную скорость! Что тут может быть непонятно?
да нам в принципе не о чем разговаривать - т.к. к условию это вообще не имеет никакого отношения.
вы когда встаете на эскалатор движущийся в ту сторону от куда вы пришили, куда вы будете двигаться относительно земли и будете ли вообще?
Когда я встаю на не движущийся эскалатор то я стаю и не двигаюсь относительно земли вообще. если я сделаю шаг вперед и приэтом эскалатор будем мгновенно реагировать, то опять же относительно земли я останусь на месте, если я побегу как чумачечий и эскалатор ускорится то опять же относительно земли я останусь на месте.
ответ задачи в принципе воздухоплавания - самолет отталкивается движителем (винтом или газовой струей) от воздуха, тем самым набирая скорость требуемую для поддержания подъемной силы.
удачи в поиске истины!
двигатель дает энергию движения. подъемную силу НЕ он создает (если мы про самолет)
Поставте игрушечную машинку на беговую дорожку, тяните ее за веревку и прибавляйте скорость вращения дорожки. И о чудо, машинка поедит. Так и для самолета, веревочка это воздух от которого отталкиваются двигатели, и как бы быстро не вращалась лента, он будет разгоняться и взлетит.
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?
Некорректность и неполнота условий
ShortUrl Внутренняя ссылка
Условие содержит очевидный, но не всем, бред — приравниваются скрость полотна транспортера и скрость вращения колеса. То есть приравниваются метры в секунду и обороты в секунду. Удивительно, но это-то как раз срачей не вызывает, как-то всем решальщикам понятно — автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли.
Кроме того, условие задачи неполно. В частности,
не указано, что самолет не вертикального взлета-посадки
не указано, что воздух относительно земли покоится
не указано, имеется или нет проскальзывание между колесами и лентой транспортера
не указано, какую скорость должен набрать самолет, чтобы взлететь
не указано, какими заклинаниями владеет пилот
Это кагбэ нормально, многие задачи на оценку (оценить мощность милицейского свистка, оценить скорость снижения парашютиста, etc) построены таким же образом — школяру предлагается самому сделать якобы разумные предположения, доопределить недостающие условия, а также решить, что является важным, а что является эпсилоном и о-малым и рассмотрению не подлежит. А вот это уже открывает простор для буйного полета, но не самолета, а фантазии, что и наблюдается уже почти четверть века.
Автор задачки StealthMan утверждал, что разрушительное воздействие на мозг было опробовано еще в 1997 году на курсантах Ленинградского училища связи (ЛВВИУС/СПВВИУС).
Обсуждение и решение этой задачи на форуме http://Avia.Ru длилось порядка пяти лет. Что лишний раз подтверждает.
Распространение задачи по Интернет-форумам происходило с катастрофической скоростью, превращая даже самые спокойные и тихие форумы в арену флейма. За это свойство задачка получила название «ментального вируса».
Гибнущая Педивикия не справилась с сабжем. Одмины сломали мозг, объявили явление «Не взлетит» незначимым и выпилили статью от греха подальше. Вирус затаился и ждет реванша.
С полдесятка идей на эту тему вполне подробно рассматривались в одном из номеров былинного журнала Юный Техник в конце застойных 1970-х. Что важно, это был конкурс на тему «Как сократить длину взлета и посадки самолёта?», идеи на тему присылали школьники со всего совка, а умные люди из редакции и авиапрома только давали свои пояснения. Среди идей была посадка на вращающийся диск, поле с амортизированными досками и т.д и т. п.
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B 7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8 2_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0 %B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D1%82%3F
Когда я встаю на не движущийся эскалатор то я стаю и не двигаюсь относительно земли вообще. если я сделаю шаг вперед и приэтом эскалатор будем мгновенно реагировать, то опять же относительно земли я останусь на месте, если я побегу как чумачечий и эскалатор ускорится то опять же относительно земли я останусь на месте.
Потому что ты отталкиваешься от эскалатора а не от воздуха, если ты взмахнешь крыльями то тебя никакой эскалатор не остановит.
Вот именно, на основании опытов каких то мутных ведущих, а не на собственном мышлении(даже вдумчиво не прочитав задание) путая теорию и практику, можно принять такое решение=взлетит. НЕТ, никогда не взлетит при условии компенсирования транспортером скорости колеса в точке контакта с транспортером, скорость которого будет равна скорости струи газа вылетающего из ТРД в момент добавления тяги => скорость газов 3000 км скорость полотна 3000 км скорость точки на поверхности колеса 3000 км ,скорость зависит от мощности ТРД => скорость самолета относительно полотна 3000 км -3000 км полотно относительно земли итого=0 И куда же он полетит?
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.
равноценно.
просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
Не совсем верно)) представь реку которая имеет течение в 300 км/ч и гидроплан которому необходима взлетная скорость 300 км/ч. Получается гидроплан работая на полную катушку всеми смоими моторами будет просто тупо стоять на месте, нет встречного потока воздуха, он не взлетает. Но тут пилот выжимает последние соки и набирает скорость в 350 км/ч и как назло скорость реки тоже увеливается до 350. самолет опять крутит на месте и не может набрать скорость относительно воздуха.
да нам в принципе не о чем разговаривать - т.к. к условию это вообще не имеет никакого отношения.
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
Даже если он сможет оторваться от земли, набрав нужную скорость - что произойдет с самолетом в момент отрыва? Он же не стартанет с места как истрибитель... Короче не сможет
Ты прав... самолет не взлетит... Но твое суждение по этому поводу настолько глупо шо просто писец!!!
Зы. Как там твоя аквелла поживает???
+100500, самолету не нужно крутить колеса, и разгоняется он не приводом на колеса, двигатели создают воздушную тягу, это можно сделать и на месте, при указанных условиях фактически оставаясь на месте самолет получит опору крыльями на воздушный поток. Обратите внимание на документальные фильмы по испытанию моделей на аэродинамику, фактически оставаясь на месте, за счет проходящего потока воздуха, прогоняемого турбинами, самолет приобретает подъёмную силу.
Не совсем верно)) представь реку которая имеет течение в 300 км/ч и гидроплан которому необходима взлетная скорость 300 км/ч. Получается гидроплан работая на полную катушку всеми смоими моторами будет просто тупо стоять на месте, нет встречного потока воздуха, он не взлетает. Но тут пилот выжимает последние соки и набирает скорость в 350 км/ч и как назло скорость реки тоже увеливается до 350. самолет опять крутит на месте и не может набрать скорость относительно воздуха.
Гидроплану скорость течения до одного места, взлетит без проблем.
Потому что ты отталкиваешься от эскалатора а не от воздуха, если ты взмахнешь крыльями то тебя никакой эскалатор не остановит.
Но самолет то ведь тоже крыльями не машет. он также оталакивается от воздуха до тех пор пока у него не появится необходимая подъемная сила, но при этом он опирается на землю. Парапланиристы разбегаются, под парапланом появляется подъемная сила потом отрыв, потом полет и полетели. Как думаешь, как долго нужно парапланиристу бежать по беговой дорожке чтоб его лежащий рядом смятый купол раскрылся, поднялся и поднял человека?
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
Уважаемый - не стоит мне преподносить уроки ТерМеха
поверьте, у вас знаний не хватит./за плечами красный диплом и научн.работа/
мне ПРАВДА не интересно обсуждать вопросы не относящиеся конкретно к данной теме.
да и время тратить не охото.
я просто столько не выкурю сегодня ..без обид.
и ярлыки навешивать - удел НЕДАЛЕКИХ!. так что жуйте сами ...может так хоть развитие пойдет.
Я в ведре сжег 5 л бензина. куда делась энергия если ведро осталось на месте? Вероятно превратилась в тепловую.
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
Ладно... Если серьезно, то теоретически самолет должен взлететь, т.к. "отталкивается он от воздуха, а не от земли"... Только по условию задачи получится скорость колес будет где то 650 км.ч.
Представьте лодку которая на реактивной тяге едет против течения, и течение такое же сильное как тяга двигателя, чем мощнее работает реактивный двигатель, тем сильнее течение тянет его назад. Далеко уплывет лодка?
Вот и самолет также. Тут не физика а логика, если полотно имеет скорость самолета, то оно просто будет его тянуть назад подобно течению, а двигатели только удерживать на месте. В реале такое навряд ли возможно.
Уважаемый - не стоит мне преподносить уроки ТерМеха
поверьте, у вас знаний не хватит./за плечами красный диплом и научн.работа/
мне ПРАВДА не интересно обсуждать вопросы не относящиеся конкретно к данной теме.
да и время тратить не охото.
я просто столько не выкурю сегодня ..без обид.
и ярлыки навешивать - удел НЕДАЛЕКИХ!. так что жуйте сами ...может так хоть развитие пойдет.
Всего лишь громкие слова, а написанное вами выше и вопросы оставленные без ответа говорит об обратном.
Но самолет то ведь тоже крыльями не машет. он также оталакивается от воздуха до тех пор пока у него не появится необходимая подъемная сила, но при этом он опирается на землю. Парапланиристы разбегаются, под парапланом появляется подъемная сила потом отрыв, потом полет и полетели. Как думаешь, как долго нужно парапланиристу бежать по беговой дорожке чтоб его лежащий рядом смятый купол раскрылся, поднялся и поднял человека?
Опять же парапланирист отталкивается от земли. Если Карлсону прицепить параплан и поставить на беговую дорожку то он взлетит.
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
А самолет потратил эту энергию на борьбу со скростью ленты транспортера. Я бежал по беговой дорожке с епической силой)) но так за час никуда и не добежал. Потом жрать захотел, куда делась моя энергия. естественно что я ее потратил. а если б не тратил энергию чтоб оставаться на месте относительно земли, то давно б наипNулся и уехал с этой дорожки
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
Опять же парапланирист отталкивается от земли. Если Карлсону прицепить параплан и поставить на беговую дорожку то он взлетит.
он не отталкивается, он на ней стоит, так же и самолет, пока не наберет скорость чтоб от земли оторваться. если б у парапланириста был мотор как у карлсона, то он смог бы бежать по дорожке быстрее, но и дорожка бы крутилась тоже быстрее. потом карлсон включил мотор на полную мощность, дорожка поехала еще быстрее, он уже ноги еле перебирать успевает, а купол до сих пор с пола не поднялся.
Представьте лодку которая на реактивной тяге едет против течения, и течение такое же сильное как тяга двигателя, чем мощнее работает реактивный двигатель, тем сильнее течение тянет его назад. Далеко уплывет лодка?
Вот и самолет также. Тут не физика а логика, если полотно имеет скорость самолета, то оно просто будет его тянуть назад подобно течению, а двигатели только удерживать на месте. В реале такое навряд ли возможно.
Нельзя проводить такие аналогии! сила трения в подшипниках колес (единственно что появляется при двидении дорожки) нечтожна по сравнению лобовым сопротивлением потока воды которое предстоит преодолевать гидроплану.
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
Друг, а ведь он как раз таки прав. :) Ты можешь быть супер грамотным технически, но не дружить с логикой, что мы и наблюдаем :). Твои суждения не имеют отношения к решению задачи, тут все проще чем кажется. Главная ошибка в том, что начинают додумывать и усложнять, а согласно условиям все просто - не взлетит.
точно? против течения с равному максималке?...бросайте курить!)))
Представьте что гидроплан стоит на якоре посреди реки скорость которой 300км/ч, при этом скорость гидроплана равна нулю, он отцепит якорь и спокойно взлетит.
Нельзя проводить такие аналогии! сила трения в подшипниках колес (единственно что появляется при двидении дорожки) нечтожна по сравнению лобовым сопротивлением потока воды которое предстоит преодолевать гидроплану.
Я же вам говорю, попробуйте на беговой дорожке в тренажёрном зале разбежаться, выставить руки в сторону и ждите пока взлетите!)))
А самолет потратил эту энергию на борьбу со скростью ленты транспортера. Я бежал по беговой дорожке с епической силой)) но так за час никуда и не добежал. Потом жрать захотел, куда делась моя энергия. естественно что я ее потратил. а если б не тратил энергию чтоб оставаться на месте относительно земли, то давно б наипNулся и уехал с этой дорожки
У вашего движения по дорожке и у самолета разная кинематика! )) Представьте что вы не бежите по дорожке а сидите в тележке тележка стоит на той же дорожке, к стене перед вами привязана веревка, вы тянете за эту веревку и не смотря на то что дорожка работает вы двигаетесь в перед и потраченная вами энергия трансформируется в работу в ваше передвижение (при этом вы почти не устали!), ура вы сделали полезную работу переместили тележку вперед.
а если еще проще, то у парапланирист стоит на скейте на беговой дорожке, сзади у него пропеллер, а на полу лежит купол. включил пропеллер начал на скейте потихонькку двигаться вперед - дорожка мгновенно реагирует и выравнивает скорость и ты стоишь на месте. добавляешь обороты вентилятору, и дорожка едет быстрее, и так до бескончности. и не важно с какой скоростью будет крутиться пропеллер и с какой скоростью дорожка. если они будут равны то человек относительно земли будет стоять на месте, а купол лежать рядом на земле.
он не отталкивается, он на ней стоит, так же и самолет, пока не наберет скорость чтоб от земли оторваться. если б у парапланириста был мотор как у карлсона, то он смог бы бежать по дорожке быстрее, но и дорожка бы крутилась тоже быстрее. потом карлсон включил мотор на полную мощность, дорожка поехала еще быстрее, он уже ноги еле перебирать успевает, а купол до сих пор с пола не поднялся.
В вашем варианте скорость дорожки и окружающего потока воздуха должна быть одинакова, но это же не так.
У вашего движения по дорожке и у самолета разная кинематика! )) Представьте что вы не бежите по дорожке а сидите в тележке тележка стоит на той же дорожке, к стене перед вами привязана веревка, вы тянете за эту веревку и не смотря на то что дорожка работает вы двигаетесь в перед и потраченная вами энергия трансформируется в работу в ваше передвижение (при этом вы почти не устали!), ура вы сделали полезную работу переместили тележку вперед.
А при чем тут веревка? самолет от воздуха отталкивается, очень эластичное вещество, гораздо мягче веревки))) вот если б пилот из кабины за веревку тянул то это другое.
Представьте что гидроплан стоит на якоре посреди реки скорость которой 300км/ч, при этом скорость гидроплана равна нулю, он отцепит якорь и спокойно взлетит.
ого...а за счет чего? .....
кто ему даст аэродинамическую силу нахаляву без скорости встречного потока воздуха?
А при чем тут веревка? самолет от воздуха отталкивается, очень эластичное вещество, гораздо мягче веревки))) вот если б пилот из кабины за веревку тянул то это другое.
Если вы начнете мыслить немного шире то поймете что реактивная струя вырывающаяся из сопла самолета это будет по хлеще любой веревки!
Ну или если вы говорите что самолет отталкивается от воздуха то струя воздуха вырывающаяся из турбины турбореактивного самолета тоже сила епическая!
Пропеллер на спине придает движение относительно окружающего воздуха, а не дорожки.
но пример то мой с парапланиристом на скейте полностью идентичен самолету. калеса то у скейта крутятся, причем с той же скоростью что и беговая дорожка, так и самолет на транспортерной ленте, стоит, гудит, а в перед не едит, потому что любая попытка ускорится тут же компенсируется увеличением скорости дорожки.
Если вы начнете мыслить немного шире то поймете что реактивная струя вырывающаяся из сопла самолета это будет по хлеще любой веревки!
Ну или если вы говорите что самолет отталкивается от воздуха то струя воздуха вырывающаяся из турбины турбореактивного самолета тоже сила епическая!
вся это сила идёт на раскручивание дорожки, а не на преодоление сопротивления воздуха
Поставте игрушечную машинку на беговую дорожку, тяните ее за веревку и прибавляйте скорость вращения дорожки. И о чудо, машинка поедит. Так и для самолета, веревочка это воздух от которого отталкиваются двигатели, и как бы быстро не вращалась лента, он будет разгоняться и взлетит.
Самый простой аргумент сторонников взлетит. Только когда машинка движется по беговой дорожке, ее колеса вращаются быстрее чем движется беговая дорожка. Условие задачи нарушено. При любой ситуации, чтобы двигаться относительно воздуха самолету нужно чтобы его колеса вращались быстрее дорожки.
Если не нарушать условие задачи, то при таком подходе самолет просто поделиться на ноль и... не существовало никакого самолета, никакой дорожки. Несуществующий самолет взлететь не может.
Еще раз опровергните!!!
Длинная дорожка, на дорожке стоит телега с хорошими колесами и подшипниками в них, в телеге установлен реактивный двигатель мощьности такой что при вертикальном взлете поднимет в верх и себя и тележку.
Дорожку можно раскрутить до скоростей близких к скорости звука. Двигатель в телеге установлен горизонтально по направлению движения телеги и соответственно против направления движения дорожки.
Кто считает что телега не поедет в перед как бы быстро не двигалась дорожка?
И что? Карлсон же это сказка, он был с вертикальным взлетом))). А вот если б ему нужеен был разбег, то я думаю он очень долго б бегал по дорожке беговой, но так и не взлетел бы, потому что встречного потока б не было. откуда ж ему взяться то если скорость относительно и земли и воздуха нулевая?
Самый простой аргумент сторонников взлетит. Только когда машинка движется по беговой дорожке, ее колеса вращаются быстрее чем движется беговая дорожка. Условие задачи нарушено. При любой ситуации, чтобы двигаться относительно воздуха самолету нужно чтобы его колеса вращались быстрее дорожки.
Если не нарушать условие задачи, то при таком подходе самолет просто поделиться на ноль и... не существовало никакого самолета, никакой дорожки. Несуществующий самолет взлететь не может.
вообще, если совсем хорошо подумать, скорость вращения колес сразу же станет бесконечной, как только он двинется с места относительно неподвижной системы отсчета. но наверно это не той глубины задачка )
вся это сила идёт на раскручивание дорожки, а не на преодоление сопротивления воздуха
Какое раскручивание дорожки? В задаче четко написано подвижное полотно которое двигается со скоростью колеса. Оно двигается или что то предполагается что его движет самолет своими колесами не может ничего под собой двигать и раскручивать, автомобиль может а самолет нет!!!
вообще, если совсем хорошо подумать, скорость вращения колес сразу же станет бесконечной, как только он двинется с места относительно неподвижной системы отсчета. но наверно это не той глубины задачка )
Бесконечной не станет. Дойдет до скорости света и все само превратится в свет. Свет не самолет, опять же никто никуда не летит. :)
Еще раз опровергните!!!
Длинная дорожка, на дорожке стоит телега с хорошими колесами и подшипниками в них, в телеге установлен реактивный двигатель мощьности такой что при вертикальном взлете поднимет в верх и себя и тележку.
Дорожку можно раскрутить до скоростей близких к скорости звука. Двигатель в телеге установлен горизонтально по направлению движения телеги и соответственно против направления движения дорожки.
Кто считает что телега не поедет в перед как бы быстро не двигалась дорожка?
А, ну если так то поедет, но условие то задачи ВЗлетит ли самолет если скорость одинаквая!!. вот взлетит ли телега если скорость ее реактивного двигателя будет полностью компенсироваться скоростью ленты? скорость ленты и телеги одинаковая. ТЕЛЕГА стоит на МЕСТЕ, это условие такое "скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна". Как она взлететь то сможет. сопло если вниз направить то взлетит. а если параллельно земле то нет.
зачем техническому грамотному специалисту мешаете Широко мыслить?)))))
я так понял там вариант самолета без крыльев уже рассматривается .
нафига они самолету, если подъемная сила никого не интересует?)))))
ахаха эта задача точно ментальный вирус, заводит умы в лютые дебри )))
Хорошо, давайте по другому. Если бегущему по беговой дорожке человеку отвешать хорошего пинка он сдвинется с места?
Если у дорожки супер быстрый процессор с мгновенной реакцией на скорость человека, то она просто подстроиться под ускорение человека от пенделя и сама тоже ускорится.
Это не смешной опрос. Это печальный опрос. Точнее, его результаты.
Условие задачи не корректное. Окружная скорость внешнего радиуса колеса и так равна скорости полотна ( при условии отсутствия скольжения, о котором в условии ни слова). Идем дальше. Если полотно и двигается против направления разбега, это приводит лишь к увеличению сопротивления качения и трения в подшипниках колёс. Это привет лишь к некоторому увеличению длины разбега. Самолетов, разгоняющихся по полосе за счёт подачи крутящего момента прямо на колеса, на моей памяти нет (найдете, пишите- поржем).
Расписывать почему самолет разгоняется в атмосфере и как появляется подъемная сила - не стану, это несложно найти самим, при желании.
Если у дорожки супер быстрый процессор с мгновенной реакцией на скорость человека, то она просто подстроиться под ускорение человека от пенделя и сама тоже ускорится.
Хорошо, а если его будет толкать человек стоящий на земле?
А, ну если так то поедет, но условие то задачи ВЗлетит ли самолет если скорость одинаквая!!. вот взлетит ли телега если скорость ее реактивного двигателя будет полностью компенсироваться скоростью ленты? скорость ленты и телеги одинаковая. ТЕЛЕГА стоит на МЕСТЕ, это условие такое "скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна". Как она взлететь то сможет. сопло если вниз направить то взлетит. а если параллельно земле то нет.
1. Ну так что куда делась тонна керосина у самолета, точнее та энергия которую самолет приобрел от ее сжигания? телега значит при сжигании керосина поехали вперед не смотря на чумовых скоростей дорожку под собой а самолет то почему не поехал?
2. Про скорости обсудили с товарищем краснодипломным, да )) забавный момент, даже если диплом действительно есть и красный и то нужной специальности, у нас девочка 5 лет за первой партой просидела ни одного занятия за 5 лет не пропустила, была старостой группы и получила красный диплом, но девочка от этого не стала не специалистом не инженером вообщем так ничему и не научилась и не в чем не разобралась а то что на вызубривала со временем забыла.
Это не смешной опрос. Это печальный опрос. Точнее, его результаты.
Окружная скорость внешнего радиуса колеса и так равна скорости полотна ( при условии отсутствия скольжения, о котором в условии ни слова).
Угловая, угловая скорость!!!
я тут краснодипломному другу это битый час объяснял тот так и не согласился ))) о чем с остальными то беседовать :)
Угловая, угловая скорость!!!
я тут краснодипломному другу это битый час объяснял тот так и не согласился ))) о чем с остальными то беседовать :)
Да, не так))
скорость не окружная у радиуса колеса а УГЛОВАЯ.
А скорости полотна в свою очередь равна скорость линейная той точки колеса которым оно касается полотна.
1. Ну так что куда делась тонна керосина у самолета, точнее та энергия которую самолет приобрел от ее сжигания? телега значит при сжигании керосина поехали вперед не смотря на чумовых скоростей дорожку под собой а самолет то почему не поехал?
2. Про скорости обсудили с товарищем краснодипломным, да )) забавный момент, даже если диплом действительно есть и красный и то нужной специальности, у нас девочка 5 лет за первой партой просидела ни одного занятия за 5 лет не пропустила, была старостой группы и получила красный диплом, но девочка от этого не стала не специалистом не инженером вообщем так ничему и не научилась и не в чем не разобралась а то что на вызубривала со временем забыла.
1. ну как куда? сгорела, точно также если б он стоял на месте на тормозах. и почему телега поехала назад? если нужно чтоб скорость ее колес равнялось скорости телеги? а если скорость ленты будет близка к скорости света? то эту телегу вместе с ее реактивным двигателем за 1 сек выкинет на хip аж на 300 тыс км. назад. ответь если скорость колес телеги будет равна скорости дорожки, то телега взлетит?
2. У меня нет красного диплома, и я не понял про какого товарища речь.
1. ну как куда? сгорела, точно также если б он стоял на месте на тормозах. и почему телега поехала назад? если нужно чтоб скорость ее колес равнялось скорости телеги? а если скорость ленты будет близка к скорости света? то эту телегу вместе с ее реактивным двигателем за 1 сек выкинет на хip аж на 300 тыс км. назад. ответь если скорость колес телеги будет равна скорости дорожки, то телега взлетит?
Поясните как энергия может сгореть и она в кислороде горит или еще в какой среде?
Чья телега поехала назад?
Куда уж нам скорости света, нам бы тут разобраться со сгоревшей энергией )))
если бы он стоял на тормозах то он бы не стоял на месте а взлетел спалив чуть больше керосина и тормозные колодки.
Вы понимаете что мы говорим о самолете а не о рено логан )))
самолет летит не относительно взлетной полосы, а относительно земли. И держится в воздухе за счет как раз плотности воздуха на скорости полета. не сможет!!! физика ведь элементарная