Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Опросы

Самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием, которое двигается против направления взлета и может менять скорость таким образом, что скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна. Сможет ли самолет разбежаться и взлететь?

Всего проголосовало: 10855 чел.
Результаты
Да
3780 (35%)
Нет
7074 (65%)
Опрос проводился с 01-04-2015 по 02-04-2015
Посмотреть все ранее проводимые опросы

Комментарии

   
Уссурийск
Сообщений: 956
magistr:
не равноценно
Обоснуйте.
Мой отзыв: Subaru Legacy 2006
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
ТОРЕРО:
1 Скорость зуба и звена одинаковы????
2 Я в данном ситуации = двигатель, я всегда толкаю самолет вперед сам при этом двигаюсь вперед по полу под действием этой силы самолет начинает двигаться вперед, я двигаюсь вперед быстрей шестерня начинает вращаться быстрей линейная скорость зуба увеличивается линейная скорость звена увеличивается лента начинает вращаться быстрей. Итог самолет движется вперед относительно пола зуб и звено движутся с одинаковой линейной скоростью!
скорости ОДИНАКОВЫ по условию. ничто там "быстрей" не начинает крутиться. Цепь так же аналогично реагирует на изменение скорости шестерни...
SUV Japan
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
magistr:
а чтобы он оттолкнулся - нужна скорость...где вы берете подъемную силу без скорости?
а когда шасси убрано от чего отталкивается самолет там, наверху?

В этом ответ всей задачи.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Обоснуйте.
УСЛОВИЕ -" скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна."
понимаете!? - ВРАЩЕНИЯ колес!...
про катапульту это другая задача!)))))
SUV Japan
3
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
magistr:
не равноценно
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.

равноценно.

просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6633
Antropoff:
а когда шасси убрано от чего отталкивается самолет там, наверху?
В этом ответ всей задачи.
убрано шасси,когда подъемная сила достаточна, которая завист от скорости. если её не остаточно - то он тупо сбрякает...или вы думаете самолету крылья даны для красоты?
уберите их и взлетайте на бескрылом авиалайнере))))
SUV Japan
1
2
Ответить
 
Сообщений: 6633
Antropoff:
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.
равноценно.
просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
ничего принципиально не меняется.
силя тяжести передается от самолета на землю через ШАССИ (любое), как только сила приятжения станет меньше подъемной силы - то самолету ШАССИ уже не нужны.
Вопрос - где вы её возьмете?
SUV Japan
1
2
Ответить
    
Сообщений: 42775
magistr:
убрано шасси,когда подъемная сила достаточна, которая завист от скорости. если её не остаточно - то он тупо сбрякает...или вы думаете самолету крылья даны для красоты?
уберите их и взлетайте на бескрылом авиалайнере))))
Эмм.. хм.

Скорость самолет каким образом поддерживает там, наверху?
 
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
magistr:
УСЛОВИЕ -" скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна."
понимаете!? - ВРАЩЕНИЯ колес!...
про катапульту это другая задача!)))))
Я же говорю условие задачи не реальное, скорость вращения не сможет быть одинаковой т.к. когда сила тяги двигателей превысит силу трения колеса и полотна колесо начнет проскальзывать соответственно самолет начнет двигаться в пространстве.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 42775
magistr:
ничего принципиально не меняется.
силя тяжести передается от самолета на землю через ШАССИ (любое), как только сила приятжения станет меньше подъемной силы - то самолету ШАССИ уже не нужны.
Вопрос - где вы её возьмете?
увы. вынужден вас покинуть.

самолет взлетит. Несмотря и вопреки всем вашим теоретическим выкладкам.

=)

ответ задачи в принципе воздухоплавания - самолет отталкивается движителем (винтом или газовой струей) от воздуха, тем самым набирая скорость требуемую для поддержания подъемной силы.

Каким образом устреоно шасси самолета не имеет значения в данном случае.

Примеры для рассмотрения вопроса:
- шасси с опорой в виде лыж
- шасси гидроплана.

на этом откланяюсь.

удачи в поиске истины!
2
2
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
magistr:
скорости ОДИНАКОВЫ по условию. ничто там "быстрей" не начинает крутиться. Цепь так же аналогично реагирует на изменение скорости шестерни...
Вы мне скажите, вы согласны что линейные скорости зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковы??
Если нет то нам вами больше не о чем тут разговаривать.
Если да, то любое (не важно чем вызванное) изменение линейной скорости зуба незамедлительно приведет к изменению скорости звена.
Соответственно передвигаясь по полу толкая самолет то быстрей то медленней я (двигатель) буду вызывать изменение скоростей зуба и звена но относительно друг друга они будут иметь одинаковую линейную скорость! Что тут может быть непонятно?
Мой отзыв: Honda Accord 1999
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Я же говорю условие задачи не реальное, скорость вращения не сможет быть одинаковой т.к. когда сила тяги двигателей превысит силу трения колеса и полотна колесо начнет проскальзывать соответственно самолет начнет двигаться в пространстве.
задача для первоклассников на самом деле . и ответ очевиден.

А если физикой пройтись - по-сути мы же рассматриваем идеальный вариант - ничего не проскальзывает. проскальзывание - это изменение скорости одной из сторон - ПО условию - Лента реагирует на все эти изменения абсолютно!.
SUV Japan
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
ТОРЕРО:
Вы мне скажите, вы согласны что линейные скорости зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковы??
Если нет то нам вами больше не о чем тут разговаривать.
Если да, то любое (не важно чем вызванное) изменение линейной скорости зуба незамедлительно приведет к изменению скорости звена.
Соответственно передвигаясь по полу толкая самолет то быстрей то медленней я (двигатель) буду вызывать изменение скоростей зуба и звена но относительно друг друга они будут иметь одинаковую линейную скорость! Что тут может быть непонятно?
да нам в принципе не о чем разговаривать - т.к. к условию это вообще не имеет никакого отношения.
SUV Japan
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
вы когда встаете на эскалатор движущийся в ту сторону от куда вы пришили, куда вы будете двигаться относительно земли и будете ли вообще?
Когда я встаю на не движущийся эскалатор то я стаю и не двигаюсь относительно земли вообще. если я сделаю шаг вперед и приэтом эскалатор будем мгновенно реагировать, то опять же относительно земли я останусь на месте, если я побегу как чумачечий и эскалатор ускорится то опять же относительно земли я останусь на месте.
http://vitek-lenina14.ru
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Да, для любителей не скоростей а энергий!
Самолет на полосе сжег тонну керосина куда делась полученная энергия если он не сдвинулся с места?
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
Antropoff:
Эмм.. хм.
Скорость самолет каким образом поддерживает там, наверху?
а каким образом он на тот верх забрался? задача то в этом состоит !
SUV Japan
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6633
Antropoff:
ответ задачи в принципе воздухоплавания - самолет отталкивается движителем (винтом или газовой струей) от воздуха, тем самым набирая скорость требуемую для поддержания подъемной силы.
удачи в поиске истины!
двигатель дает энергию движения. подъемную силу НЕ он создает (если мы про самолет)
SUV Japan
1
1
Ответить
KOS
Омск
Поставте игрушечную машинку на беговую дорожку, тяните ее за веревку и прибавляйте скорость вращения дорожки. И о чудо, машинка поедит. Так и для самолета, веревочка это воздух от которого отталкиваются двигатели, и как бы быстро не вращалась лента, он будет разгоняться и взлетит.
3
1
Ответить
     
Сообщений: 3659
Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях? Некорректность и неполнота условий ShortUrl Внутренняя ссылка Условие содержит очевидный, но не всем, бред — приравниваются скрость полотна транспортера и скрость вращения колеса. То есть приравниваются метры в секунду и обороты в секунду. Удивительно, но это-то как раз срачей не вызывает, как-то всем решальщикам понятно — автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Кроме того, условие задачи неполно. В частности, не указано, что самолет не вертикального взлета-посадки не указано, что воздух относительно земли покоится не указано, имеется или нет проскальзывание между колесами и лентой транспортера не указано, какую скорость должен набрать самолет, чтобы взлететь не указано, какими заклинаниями владеет пилот Это кагбэ нормально, многие задачи на оценку (оценить мощность милицейского свистка, оценить скорость снижения парашютиста, etc) построены таким же образом — школяру предлагается самому сделать якобы разумные предположения, доопределить недостающие условия, а также решить, что является важным, а что является эпсилоном и о-малым и рассмотрению не подлежит. А вот это уже открывает простор для буйного полета, но не самолета, а фантазии, что и наблюдается уже почти четверть века. Автор задачки StealthMan утверждал, что разрушительное воздействие на мозг было опробовано еще в 1997 году на курсантах Ленинградского училища связи (ЛВВИУС/СПВВИУС). Обсуждение и решение этой задачи на форуме http://Avia.Ru длилось порядка пяти лет. Что лишний раз подтверждает. Распространение задачи по Интернет-форумам происходило с катастрофической скоростью, превращая даже самые спокойные и тихие форумы в арену флейма. За это свойство задачка получила название «ментального вируса». Гибнущая Педивикия не справилась с сабжем. Одмины сломали мозг, объявили явление «Не взлетит» незначимым и выпилили статью от греха подальше. Вирус затаился и ждет реванша. С полдесятка идей на эту тему вполне подробно рассматривались в одном из номеров былинного журнала Юный Техник в конце застойных 1970-х. Что важно, это был конкурс на тему «Как сократить длину взлета и посадки самолёта?», идеи на тему присылали школьники со всего совка, а умные люди из редакции и авиапрома только давали свои пояснения. Среди идей была посадка на вращающийся диск, поле с амортизированными досками и т.д и т. п. http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B 7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8 2_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0 %B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D 1%82%D0%B8%D1%82%3F
1
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
Когда я встаю на не движущийся эскалатор то я стаю и не двигаюсь относительно земли вообще. если я сделаю шаг вперед и приэтом эскалатор будем мгновенно реагировать, то опять же относительно земли я останусь на месте, если я побегу как чумачечий и эскалатор ускорится то опять же относительно земли я останусь на месте.
Потому что ты отталкиваешься от эскалатора а не от воздуха, если ты взмахнешь крыльями то тебя никакой эскалатор не остановит.
1
 
Ответить
i_o
 
Сообщений: 147
Артём Григорьев:
Взлетит, было в передаче Разрушители Легенд https://www.youtube.com/watch?v =0ul_5DtMLhc&feature=youtu.be
Вот именно, на основании опытов каких то мутных ведущих, а не на собственном мышлении(даже вдумчиво не прочитав задание) путая теорию и практику, можно принять такое решение=взлетит. НЕТ, никогда не взлетит при условии компенсирования транспортером скорости колеса в точке контакта с транспортером, скорость которого будет равна скорости струи газа вылетающего из ТРД в момент добавления тяги => скорость газов 3000 км скорость полотна 3000 км скорость точки на поверхности колеса 3000 км ,скорость зависит от мощности ТРД => скорость самолета относительно полотна 3000 км -3000 км полотно относительно земли итого=0 И куда же он полетит?
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
Antropoff:
поставьте лыжи вместо колес.... или представьте гидроплан, который взлетает по реке, которая начинает течь навстречу самолету со скоростью равной скорости самолета. Точка отсчета во всех случаях Земля.
равноценно.
просто шины сотрутся быстро.... но взлететь это не помешает...
Не совсем верно)) представь реку которая имеет течение в 300 км/ч и гидроплан которому необходима взлетная скорость 300 км/ч. Получается гидроплан работая на полную катушку всеми смоими моторами будет просто тупо стоять на месте, нет встречного потока воздуха, он не взлетает. Но тут пилот выжимает последние соки и набирает скорость в 350 км/ч и как назло скорость реки тоже увеливается до 350. самолет опять крутит на месте и не может набрать скорость относительно воздуха.
http://vitek-lenina14.ru
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3659
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
magistr:
да нам в принципе не о чем разговаривать - т.к. к условию это вообще не имеет никакого отношения.
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
 
1
Ответить
    
ЦентрЕвразииАлтай
Сообщений: 1928
Ооооооо... 35% дураков))) Ну хоть перепись провели)
Мой отзыв: Mazda Demio 1997
1
3
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
Да, для любителей не скоростей а энергий!
Самолет на полосе сжег тонну керосина куда делась полученная энергия если он не сдвинулся с места?
Я в ведре сжег 5 л бензина. куда делась энергия если ведро осталось на месте? Вероятно превратилась в тепловую.
http://vitek-lenina14.ru
1
 
Ответить
    
ЦентрЕвразииАлтай
Сообщений: 1928
RAVовод:
Даже если он сможет оторваться от земли, набрав нужную скорость - что произойдет с самолетом в момент отрыва? Он же не стартанет с места как истрибитель... Короче не сможет
Ты прав... самолет не взлетит... Но твое суждение по этому поводу настолько глупо шо просто писец!!!
Зы. Как там твоя аквелла поживает???
 
 
Ответить
    
ЦентрЕвразииАлтай
Сообщений: 1928
фураке:
+100500, самолету не нужно крутить колеса, и разгоняется он не приводом на колеса, двигатели создают воздушную тягу, это можно сделать и на месте, при указанных условиях фактически оставаясь на месте самолет получит опору крыльями на воздушный поток. Обратите внимание на документальные фильмы по испытанию моделей на аэродинамику, фактически оставаясь на месте, за счет проходящего потока воздуха, прогоняемого турбинами, самолет приобретает подъёмную силу.
Дурак дураком...аааааааа))))))))
1
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
Не совсем верно)) представь реку которая имеет течение в 300 км/ч и гидроплан которому необходима взлетная скорость 300 км/ч. Получается гидроплан работая на полную катушку всеми смоими моторами будет просто тупо стоять на месте, нет встречного потока воздуха, он не взлетает. Но тут пилот выжимает последние соки и набирает скорость в 350 км/ч и как назло скорость реки тоже увеливается до 350. самолет опять крутит на месте и не может набрать скорость относительно воздуха.
Гидроплану скорость течения до одного места, взлетит без проблем.
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Потому что ты отталкиваешься от эскалатора а не от воздуха, если ты взмахнешь крыльями то тебя никакой эскалатор не остановит.
Но самолет то ведь тоже крыльями не машет. он также оталакивается от воздуха до тех пор пока у него не появится необходимая подъемная сила, но при этом он опирается на землю. Парапланиристы разбегаются, под парапланом появляется подъемная сила потом отрыв, потом полет и полетели. Как думаешь, как долго нужно парапланиристу бежать по беговой дорожке чтоб его лежащий рядом смятый купол раскрылся, поднялся и поднял человека?
http://vitek-lenina14.ru
1
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
ТОРЕРО:
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
Уважаемый - не стоит мне преподносить уроки ТерМеха
поверьте, у вас знаний не хватит./за плечами красный диплом и научн.работа/

мне ПРАВДА не интересно обсуждать вопросы не относящиеся конкретно к данной теме.
да и время тратить не охото.
я просто столько не выкурю сегодня ..без обид.

и ярлыки навешивать - удел НЕДАЛЕКИХ!. так что жуйте сами ...может так хоть развитие пойдет.
SUV Japan
2
2
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
Я в ведре сжег 5 л бензина. куда делась энергия если ведро осталось на месте? Вероятно превратилась в тепловую.
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Гидроплану скорость течения до одного места, взлетит без проблем.
точно? против течения с равному максималке?...бросайте курить!)))
SUV Japan
1
1
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Гидроплану скорость течения до одного места, взлетит без проблем.
За счет чего? кто ему под крылья дуть будет?
http://vitek-lenina14.ru
1
1
Ответить
    
ЦентрЕвразииАлтай
Сообщений: 1928
Ладно... Если серьезно, то теоретически самолет должен взлететь, т.к. "отталкивается он от воздуха, а не от земли"... Только по условию задачи получится скорость колес будет где то 650 км.ч.
2
1
Ответить
   
Артем
Сообщений: 18510
Представьте лодку которая на реактивной тяге едет против течения, и течение такое же сильное как тяга двигателя, чем мощнее работает реактивный двигатель, тем сильнее течение тянет его назад. Далеко уплывет лодка?
Вот и самолет также. Тут не физика а логика, если полотно имеет скорость самолета, то оно просто будет его тянуть назад подобно течению, а двигатели только удерживать на месте. В реале такое навряд ли возможно.
 
2
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
magistr:
Уважаемый - не стоит мне преподносить уроки ТерМеха
поверьте, у вас знаний не хватит./за плечами красный диплом и научн.работа/
мне ПРАВДА не интересно обсуждать вопросы не относящиеся конкретно к данной теме.
да и время тратить не охото.
я просто столько не выкурю сегодня ..без обид.
и ярлыки навешивать - удел НЕДАЛЕКИХ!. так что жуйте сами ...может так хоть развитие пойдет.
Всего лишь громкие слова, а написанное вами выше и вопросы оставленные без ответа говорит об обратном.
1
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
А теперь попробуйте на беговой дорожке в тренажёрном зале разбежаться, выставить руки в сторону и ждите пока взлетите!)))
2
1
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
Но самолет то ведь тоже крыльями не машет. он также оталакивается от воздуха до тех пор пока у него не появится необходимая подъемная сила, но при этом он опирается на землю. Парапланиристы разбегаются, под парапланом появляется подъемная сила потом отрыв, потом полет и полетели. Как думаешь, как долго нужно парапланиристу бежать по беговой дорожке чтоб его лежащий рядом смятый купол раскрылся, поднялся и поднял человека?
Опять же парапланирист отталкивается от земли. Если Карлсону прицепить параплан и поставить на беговую дорожку то он взлетит.
1
1
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
А самолет потратил эту энергию на борьбу со скростью ленты транспортера. Я бежал по беговой дорожке с епической силой)) но так за час никуда и не добежал. Потом жрать захотел, куда делась моя энергия. естественно что я ее потратил. а если б не тратил энергию чтоб оставаться на месте относительно земли, то давно б наипNулся и уехал с этой дорожки
http://vitek-lenina14.ru
1
1
Ответить
   
Сообщений: 31
Ооооооо... 35% дураков))) Ну хоть перепись провели)

Меня всегда радует то, что дураки всех считают дураками...
2
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
ТОРЕРО:
Вы в ведре сожгли бенз в пустую (и это печально) а самолет превратил ее в реактивную струю вырывающуюся с епической силой из сопла а так как действие = противодействию то с такой же епической силой самолет оттолкнулся от от этой струи в противоположенном направлении, теперь вопрос: куда делся этот епический импульс, эта энергия полученная самолетом?!
На ускорение вращения полотна
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6633
ТОРЕРО:
Всего лишь громкие слова, а написанное вами выше и вопросы оставленные без ответа говорит об обратном.
не склонен поддерживать пафосных демагогов!
на профильном сайте с цепными и шестереночными связями пробуйте свои силы.

про задачу уже раз 5 повторил. там уже добавить нечего!
SUV Japan
 
2
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2392
Сможет если шасси самолета не развалятся от двойной скорости раньше чем самолет оторвется от ВПП.
Квадратиш Escudish
2
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Опять же парапланирист отталкивается от земли. Если Карлсону прицепить параплан и поставить на беговую дорожку то он взлетит.
он не отталкивается, он на ней стоит, так же и самолет, пока не наберет скорость чтоб от земли оторваться. если б у парапланириста был мотор как у карлсона, то он смог бы бежать по дорожке быстрее, но и дорожка бы крутилась тоже быстрее. потом карлсон включил мотор на полную мощность, дорожка поехала еще быстрее, он уже ноги еле перебирать успевает, а купол до сих пор с пола не поднялся.
http://vitek-lenina14.ru
1
1
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Уставший:
Представьте лодку которая на реактивной тяге едет против течения, и течение такое же сильное как тяга двигателя, чем мощнее работает реактивный двигатель, тем сильнее течение тянет его назад. Далеко уплывет лодка?
Вот и самолет также. Тут не физика а логика, если полотно имеет скорость самолета, то оно просто будет его тянуть назад подобно течению, а двигатели только удерживать на месте. В реале такое навряд ли возможно.
Нельзя проводить такие аналогии! сила трения в подшипниках колес (единственно что появляется при двидении дорожки) нечтожна по сравнению лобовым сопротивлением потока воды которое предстоит преодолевать гидроплану.
2
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
ТОРЕРО:
И это радует!)))
Вы технически не грамотный человек тут даже не причем эта задача. Ведь вы не согласны что при отсутствии проскальзывания колеса по покрытию его можно принять за шестерню и покрытие за цепь. И уж тем более не грамотны потому что не можете дать ответ на вопрос будут ли у зуба и звена находящихся в зацеплении одинаковые линейные скорости!?
Да вы наверное даже не знаете что такое линейная и скорость и какие они еще бывают? ))
Так что "лучше жевать чем говорить" в данном случае это про вас!
Друг, а ведь он как раз таки прав. :) Ты можешь быть супер грамотным технически, но не дружить с логикой, что мы и наблюдаем :). Твои суждения не имеют отношения к решению задачи, тут все проще чем кажется. Главная ошибка в том, что начинают додумывать и усложнять, а согласно условиям все просто - не взлетит.
1
2
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
magistr:
точно? против течения с равному максималке?...бросайте курить!)))
Представьте что гидроплан стоит на якоре посреди реки скорость которой 300км/ч, при этом скорость гидроплана равна нулю, он отцепит якорь и спокойно взлетит.
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
ТОРЕРО:
Нельзя проводить такие аналогии! сила трения в подшипниках колес (единственно что появляется при двидении дорожки) нечтожна по сравнению лобовым сопротивлением потока воды которое предстоит преодолевать гидроплану.
Я же вам говорю, попробуйте на беговой дорожке в тренажёрном зале разбежаться, выставить руки в сторону и ждите пока взлетите!)))
3
1
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
А самолет потратил эту энергию на борьбу со скростью ленты транспортера. Я бежал по беговой дорожке с епической силой)) но так за час никуда и не добежал. Потом жрать захотел, куда делась моя энергия. естественно что я ее потратил. а если б не тратил энергию чтоб оставаться на месте относительно земли, то давно б наипNулся и уехал с этой дорожки
У вашего движения по дорожке и у самолета разная кинематика! )) Представьте что вы не бежите по дорожке а сидите в тележке тележка стоит на той же дорожке, к стене перед вами привязана веревка, вы тянете за эту веревку и не смотря на то что дорожка работает вы двигаетесь в перед и потраченная вами энергия трансформируется в работу в ваше передвижение (при этом вы почти не устали!), ура вы сделали полезную работу переместили тележку вперед.
2
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
а если еще проще, то у парапланирист стоит на скейте на беговой дорожке, сзади у него пропеллер, а на полу лежит купол. включил пропеллер начал на скейте потихонькку двигаться вперед - дорожка мгновенно реагирует и выравнивает скорость и ты стоишь на месте. добавляешь обороты вентилятору, и дорожка едет быстрее, и так до бескончности. и не важно с какой скоростью будет крутиться пропеллер и с какой скоростью дорожка. если они будут равны то человек относительно земли будет стоять на месте, а купол лежать рядом на земле.
http://vitek-lenina14.ru
2
1
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
он не отталкивается, он на ней стоит, так же и самолет, пока не наберет скорость чтоб от земли оторваться. если б у парапланириста был мотор как у карлсона, то он смог бы бежать по дорожке быстрее, но и дорожка бы крутилась тоже быстрее. потом карлсон включил мотор на полную мощность, дорожка поехала еще быстрее, он уже ноги еле перебирать успевает, а купол до сих пор с пола не поднялся.
В вашем варианте скорость дорожки и окружающего потока воздуха должна быть одинакова, но это же не так.
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
У вашего движения по дорожке и у самолета разная кинематика! )) Представьте что вы не бежите по дорожке а сидите в тележке тележка стоит на той же дорожке, к стене перед вами привязана веревка, вы тянете за эту веревку и не смотря на то что дорожка работает вы двигаетесь в перед и потраченная вами энергия трансформируется в работу в ваше передвижение (при этом вы почти не устали!), ура вы сделали полезную работу переместили тележку вперед.
А при чем тут веревка? самолет от воздуха отталкивается, очень эластичное вещество, гораздо мягче веревки))) вот если б пилот из кабины за веревку тянул то это другое.
http://vitek-lenina14.ru
3
1
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Представьте что гидроплан стоит на якоре посреди реки скорость которой 300км/ч, при этом скорость гидроплана равна нулю, он отцепит якорь и спокойно взлетит.
ого...а за счет чего? .....
кто ему даст аэродинамическую силу нахаляву без скорости встречного потока воздуха?
SUV Japan
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Илья811:
На ускорение вращения полотна
Сяду в тележку привяжу к стене веревку и немного (это будет зависить от скорости дорожки) но разгонюсь могу поспорить на тыщу баксов!
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
ТОРЕРО:
Сяду в тележку привяжу к стене веревку и немного (это будет зависить от скорости дорожки) но разгонюсь могу поспорить на тыщу баксов!
Ну взлететь то не взлетишь))))
1
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
magistr:
ого...а за счет чего? .....
кто ему даст аэродинамическую силу нахаляву без скорости встречного потока воздуха?
Пропеллер на спине придает движение относительно окружающего воздуха, а не дорожки.
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
В вашем варианте скорость дорожки и окружающего потока воздуха должна быть одинакова, но это же не так.
по условию задачи скорость должна быть одинаковая у колес и у дорожки. не понял, как может быть одинаковая скорость дорожки и окружающего воздуха?
http://vitek-lenina14.ru
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Пропеллер на спине придает движение относительно окружающего воздуха, а не дорожки.
и что он придаст,если река будет сносить его с абсолютно той же скоростью?
SUV Japan
 
1
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
по условию задачи скорость должна быть одинаковая у колес и у дорожки. не понял, как может быть одинаковая скорость дорожки и окружающего воздуха?
Мы про карлсона вообще.
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
А при чем тут веревка? самолет от воздуха отталкивается, очень эластичное вещество, гораздо мягче веревки))) вот если б пилот из кабины за веревку тянул то это другое.
Если вы начнете мыслить немного шире то поймете что реактивная струя вырывающаяся из сопла самолета это будет по хлеще любой веревки!
Ну или если вы говорите что самолет отталкивается от воздуха то струя воздуха вырывающаяся из турбины турбореактивного самолета тоже сила епическая!
 
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
magistr:
и что он придаст,если река будет сносить его с абсолютно той же скоростью?
Причем тут река?
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Илья811:
Ну взлететь то не взлетишь))))
С самолетным двигателем могу и взлететь ))
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
ТОРЕРО:
Сяду в тележку привяжу к стене веревку и немного (это будет зависить от скорости дорожки) но разгонюсь могу поспорить на тыщу баксов!
в условии нет верёвки у самолёта)))
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Причем тут река?
я про гидроплан,а Вы?
SUV Japan
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Пропеллер на спине придает движение относительно окружающего воздуха, а не дорожки.
но пример то мой с парапланиристом на скейте полностью идентичен самолету. калеса то у скейта крутятся, причем с той же скоростью что и беговая дорожка, так и самолет на транспортерной ленте, стоит, гудит, а в перед не едит, потому что любая попытка ускорится тут же компенсируется увеличением скорости дорожки.
http://vitek-lenina14.ru
1
1
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
ТОРЕРО:
Если вы начнете мыслить немного шире то поймете что реактивная струя вырывающаяся из сопла самолета это будет по хлеще любой веревки!
Ну или если вы говорите что самолет отталкивается от воздуха то струя воздуха вырывающаяся из турбины турбореактивного самолета тоже сила епическая!
вся это сила идёт на раскручивание дорожки, а не на преодоление сопротивления воздуха
 
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 823
KOS:
Поставте игрушечную машинку на беговую дорожку, тяните ее за веревку и прибавляйте скорость вращения дорожки. И о чудо, машинка поедит. Так и для самолета, веревочка это воздух от которого отталкиваются двигатели, и как бы быстро не вращалась лента, он будет разгоняться и взлетит.
Самый простой аргумент сторонников взлетит. Только когда машинка движется по беговой дорожке, ее колеса вращаются быстрее чем движется беговая дорожка. Условие задачи нарушено. При любой ситуации, чтобы двигаться относительно воздуха самолету нужно чтобы его колеса вращались быстрее дорожки.
Если не нарушать условие задачи, то при таком подходе самолет просто поделиться на ноль и... не существовало никакого самолета, никакой дорожки. Несуществующий самолет взлететь не может.
1
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Еще раз опровергните!!!
Длинная дорожка, на дорожке стоит телега с хорошими колесами и подшипниками в них, в телеге установлен реактивный двигатель мощьности такой что при вертикальном взлете поднимет в верх и себя и тележку.
Дорожку можно раскрутить до скоростей близких к скорости звука. Двигатель в телеге установлен горизонтально по направлению движения телеги и соответственно против направления движения дорожки.
Кто считает что телега не поедет в перед как бы быстро не двигалась дорожка?
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Мы про карлсона вообще.
И что? Карлсон же это сказка, он был с вертикальным взлетом))). А вот если б ему нужеен был разбег, то я думаю он очень долго б бегал по дорожке беговой, но так и не взлетел бы, потому что встречного потока б не было. откуда ж ему взяться то если скорость относительно и земли и воздуха нулевая?
http://vitek-lenina14.ru
 
1
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
Steel Rat:
Самый простой аргумент сторонников взлетит. Только когда машинка движется по беговой дорожке, ее колеса вращаются быстрее чем движется беговая дорожка. Условие задачи нарушено. При любой ситуации, чтобы двигаться относительно воздуха самолету нужно чтобы его колеса вращались быстрее дорожки.
Если не нарушать условие задачи, то при таком подходе самолет просто поделиться на ноль и... не существовало никакого самолета, никакой дорожки. Несуществующий самолет взлететь не может.
555555
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
Илья811:
вся это сила идёт на раскручивание дорожки, а не на преодоление сопротивления воздуха
зачем техническому грамотному специалисту мешаете Широко мыслить?)))))

я так понял там вариант самолета без крыльев уже рассматривается .
нафига они самолету, если подъемная сила никого не интересует?)))))
SUV Japan
4
 
Ответить
    
Саратов
Сообщений: 1156
вообще, если совсем хорошо подумать, скорость вращения колес сразу же станет бесконечной, как только он двинется с места относительно неподвижной системы отсчета. но наверно это не той глубины задачка )
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
Илья811:
вся это сила идёт на раскручивание дорожки, а не на преодоление сопротивления воздуха
Какое раскручивание дорожки? В задаче четко написано подвижное полотно которое двигается со скоростью колеса. Оно двигается или что то предполагается что его движет самолет своими колесами не может ничего под собой двигать и раскручивать, автомобиль может а самолет нет!!!
 
 
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
Хорошо, давайте по другому. Если бегущему по беговой дорожке человеку отвешать хорошего пинка он сдвинется с места?
3
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 823
sting ray:
вообще, если совсем хорошо подумать, скорость вращения колес сразу же станет бесконечной, как только он двинется с места относительно неподвижной системы отсчета. но наверно это не той глубины задачка )
Бесконечной не станет. Дойдет до скорости света и все само превратится в свет. Свет не самолет, опять же никто никуда не летит. :)
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6633
belfigor:
Хорошо, давайте по другому. Если бегущему по беговой дорожке человеку отвешать хорошего пинка он сдвинется с места?
душевно сказал...)))

а всем спасибо за содержательную беседу!)
давно так не ржал .........
SUV Japan
2
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
Еще раз опровергните!!!
Длинная дорожка, на дорожке стоит телега с хорошими колесами и подшипниками в них, в телеге установлен реактивный двигатель мощьности такой что при вертикальном взлете поднимет в верх и себя и тележку.
Дорожку можно раскрутить до скоростей близких к скорости звука. Двигатель в телеге установлен горизонтально по направлению движения телеги и соответственно против направления движения дорожки.
Кто считает что телега не поедет в перед как бы быстро не двигалась дорожка?
А, ну если так то поедет, но условие то задачи ВЗлетит ли самолет если скорость одинаквая!!. вот взлетит ли телега если скорость ее реактивного двигателя будет полностью компенсироваться скоростью ленты? скорость ленты и телеги одинаковая. ТЕЛЕГА стоит на МЕСТЕ, это условие такое "скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна". Как она взлететь то сможет. сопло если вниз направить то взлетит. а если параллельно земле то нет.
http://vitek-lenina14.ru
3
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
magistr:
зачем техническому грамотному специалисту мешаете Широко мыслить?)))))
я так понял там вариант самолета без крыльев уже рассматривается .
нафига они самолету, если подъемная сила никого не интересует?)))))
ахаха эта задача точно ментальный вирус, заводит умы в лютые дебри )))
1
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
belfigor:
Хорошо, давайте по другому. Если бегущему по беговой дорожке человеку отвешать хорошего пинка он сдвинется с места?
Если у дорожки супер быстрый процессор с мгновенной реакцией на скорость человека, то она просто подстроиться под ускорение человека от пенделя и сама тоже ускорится.
http://vitek-lenina14.ru
1
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 115
Да да, смешная задачка)))
 
 
Ответить
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
Это не смешной опрос. Это печальный опрос. Точнее, его результаты.

Условие задачи не корректное. Окружная скорость внешнего радиуса колеса и так равна скорости полотна ( при условии отсутствия скольжения, о котором в условии ни слова). Идем дальше. Если полотно и двигается против направления разбега, это приводит лишь к увеличению сопротивления качения и трения в подшипниках колёс. Это привет лишь к некоторому увеличению длины разбега. Самолетов, разгоняющихся по полосе за счёт подачи крутящего момента прямо на колеса, на моей памяти нет (найдете, пишите- поржем).
Расписывать почему самолет разгоняется в атмосфере и как появляется подъемная сила - не стану, это несложно найти самим, при желании.
4
2
Ответить
   
Уссурийск
Сообщений: 956
newton45:
Если у дорожки супер быстрый процессор с мгновенной реакцией на скорость человека, то она просто подстроиться под ускорение человека от пенделя и сама тоже ускорится.
Хорошо, а если его будет толкать человек стоящий на земле?
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
А, ну если так то поедет, но условие то задачи ВЗлетит ли самолет если скорость одинаквая!!. вот взлетит ли телега если скорость ее реактивного двигателя будет полностью компенсироваться скоростью ленты? скорость ленты и телеги одинаковая. ТЕЛЕГА стоит на МЕСТЕ, это условие такое "скорость вращения колес самолета всегда равна скорости полотна". Как она взлететь то сможет. сопло если вниз направить то взлетит. а если параллельно земле то нет.
1. Ну так что куда делась тонна керосина у самолета, точнее та энергия которую самолет приобрел от ее сжигания? телега значит при сжигании керосина поехали вперед не смотря на чумовых скоростей дорожку под собой а самолет то почему не поехал?
2. Про скорости обсудили с товарищем краснодипломным, да )) забавный момент, даже если диплом действительно есть и красный и то нужной специальности, у нас девочка 5 лет за первой партой просидела ни одного занятия за 5 лет не пропустила, была старостой группы и получила красный диплом, но девочка от этого не стала не специалистом не инженером вообщем так ничему и не научилась и не в чем не разобралась а то что на вызубривала со временем забыла.
 
 
Ответить
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
И если полотно движется вместе с самолетом, то всё еще лучше, силы трения от шасси равны нулю, в итоге самолет взлетит быстрее, чем на обычной ВПП
 
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 111
Погодите, а почему не указали в условии, что в самолете Путин? Это же все меняет, конечно взлетит!
1
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
levchik-14:
Это не смешной опрос. Это печальный опрос. Точнее, его результаты.
Окружная скорость внешнего радиуса колеса и так равна скорости полотна ( при условии отсутствия скольжения, о котором в условии ни слова).
Угловая, угловая скорость!!!
я тут краснодипломному другу это битый час объяснял тот так и не согласился ))) о чем с остальными то беседовать :)
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
ТОРЕРО:
Угловая, угловая скорость!!!
я тут краснодипломному другу это битый час объяснял тот так и не согласился ))) о чем с остальными то беседовать :)
Да, не так))
скорость не окружная у радиуса колеса а УГЛОВАЯ.
А скорости полотна в свою очередь равна скорость линейная той точки колеса которым оно касается полотна.
 
 
Ответить
  
Все города РФ
Сообщений: 383
ТОРЕРО:
1. Ну так что куда делась тонна керосина у самолета, точнее та энергия которую самолет приобрел от ее сжигания? телега значит при сжигании керосина поехали вперед не смотря на чумовых скоростей дорожку под собой а самолет то почему не поехал?
2. Про скорости обсудили с товарищем краснодипломным, да )) забавный момент, даже если диплом действительно есть и красный и то нужной специальности, у нас девочка 5 лет за первой партой просидела ни одного занятия за 5 лет не пропустила, была старостой группы и получила красный диплом, но девочка от этого не стала не специалистом не инженером вообщем так ничему и не научилась и не в чем не разобралась а то что на вызубривала со временем забыла.
1. ну как куда? сгорела, точно также если б он стоял на месте на тормозах. и почему телега поехала назад? если нужно чтоб скорость ее колес равнялось скорости телеги? а если скорость ленты будет близка к скорости света? то эту телегу вместе с ее реактивным двигателем за 1 сек выкинет на хip аж на 300 тыс км. назад. ответь если скорость колес телеги будет равна скорости дорожки, то телега взлетит?
2. У меня нет красного диплома, и я не понял про какого товарища речь.
http://vitek-lenina14.ru
 
 
Ответить
   
Полежаевск
Сообщений: 26
Все новое это хорошо забытое старое... Удачный троллинг, дром молодцы http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B 7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8 2
 
 
Ответить
   
Полежаевск
Сообщений: 26
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B 7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8 2
 
 
Ответить
   
Полежаевск
Сообщений: 26
Пробелы уберите в ссылке карочь
 
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Sheriff007:
Ооооооо... 35% дураков))) Ну хоть перепись провели)
Гениально!!! Т. е. себя дураком ты не считаешь...
3
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
1. ну как куда? сгорела, точно также если б он стоял на месте на тормозах. и почему телега поехала назад? если нужно чтоб скорость ее колес равнялось скорости телеги? а если скорость ленты будет близка к скорости света? то эту телегу вместе с ее реактивным двигателем за 1 сек выкинет на хip аж на 300 тыс км. назад. ответь если скорость колес телеги будет равна скорости дорожки, то телега взлетит?
Поясните как энергия может сгореть и она в кислороде горит или еще в какой среде?
Чья телега поехала назад?
Куда уж нам скорости света, нам бы тут разобраться со сгоревшей энергией )))
 
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
newton45:
точно также если б он стоял на месте на тормозах.
если бы он стоял на тормозах то он бы не стоял на месте а взлетел спалив чуть больше керосина и тормозные колодки.
Вы понимаете что мы говорим о самолете а не о рено логан )))
 
 
Ответить
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
ТОРЕРО:
Угловая, угловая скорость!!!
я тут краснодипломному другу это битый час объяснял тот так и не согласился ))) о чем с остальными то беседовать :)
О господи, угловая скорость омега w - радиан в секунду, а окружная скорость внешнего радиуса V = wR, где R радиус колеса, метров в секунду
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1043
Кто голосовал "ДА" учите физику!
И посмотрите для приличия в википедии почему самолет летит.
GT Zaskar Comp, кроссовки Nike :)
6
3
Ответить
    
Сообщений: 38701
К чему бы это?!))))))))))
 
 
Ответить
 
КОТОРОГО НЕТ
Сообщений: 4121
самолет летит не относительно взлетной полосы, а относительно земли. И держится в воздухе за счет как раз плотности воздуха на скорости полета. не сможет!!! физика ведь элементарная
2
 
Ответить
     
r
Сообщений: 2820
levchik-14:
О господи, угловая скорость омега w - радиан в секунду, а окружная скорость внешнего радиуса V = wR, где R радиус колеса, метров в секунду
Все так просто нет понятия окружная скорость радиуса )) это называется линейная скорость точки (на нужном нам радиусе).
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Информация по авто Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром