Машина с автопилотом везёт мужчину, на трассу внезапно выскакивает девочка. Полное торможение невозможно. Отвернуть — с большой вероятностью погибнет мужчина, не отвернуть — с большой вероятностью погибнет девочка. Какой выбор должен сделать автопилот?
Машина с автопилотом везёт мужчину, на трассу внезапно выскакивает девочка. Полное торможение невозможно. Отвернуть — с большой вероятностью погибнет мужчина, не отвернуть — с большой вероятностью погибнет девочка. Какой выбор должен сделать автопилот?
Спасать хозяина, кто выскочил - сам дурак. И вообще, загородная трасса, маленькая девочка, да ещё, небось, с учебником квантовой физики в руках... Давить однозначно!
Не помню точно где, но точно помню вопрос мне уже встречался. И правильный ответ был спасать мужчину. Объясняли потом, мол, у мужчины могут быть еще дети и видимо плюс этот вариант
До приручения лошади говоришь. потому что лошадь ещё то ипо. да номально. чего там особа доставлять было. Пошел в ближайший лесок кореньев насобирал, животину глядишь какую из лука пристрелил. хворосту для костра в пещере, лучшем случае землянке или соломенном домике. Да как понимаешь для такого строительсва транспорт особо и не нужен.
ну и египетские пирамиды мимоходом возвели. Ручками, ручками.
ivp:
ЛИчный транспорт это лишь следствие при размерах наших населённых пунктов. ДОпустим мне до работы 15 км. ПЕшком 3 часа. Туда 3 обратно 3. 6 часов в минус. велосипед при минус сорока не очень комфортно. ладно примем что у нас есть общественный транспорт. НО и то если все пересядут на общественный транспорт то транспорта на дарогах не так уж меньше станет. ладно приняли что у нас есть общественный транспорт. ЛИчно мне на общественном добираться полтора часа с двумя пересадками с учетом того что до остановки идти 15 минут. А так на машине десять минут и я на работе. ПОчему я должен терять по 3-6 часов в день 66 суток в год из-за чьего то не желания жить по правилам социума
Тем не менее, личный транспорт не превратился в жизненную необходимость. Ты не умрёшь, лишившись автомобиля. Огромное число людей живут без них и в ус не дуют. Автомобиль делает жизнь удобнее, кто бы спорил. Он для того и создан. Но сделать свою жизнь удобнее - желание, а не необходимость.
Не помню точно где, но точно помню вопрос мне уже встречался. И правильный ответ был спасать мужчину. Объясняли потом, мол, у мужчины могут быть еще дети и видимо плюс этот вариант
Ключевые слова были "в любом случае".
Таки надо именно так и надо рассматривать. Владение автомобилем - твоё желание и ничего более.
Нифига подобного. Пища, жильё, одежда, энергоносители - это материальные основы. Автомобиль - нет.
Тема убогая и варианты тоже. Дятлы которые уверенно говорят, что раздавить надо девчонку, за то что она нарушила ПДД. Вы вкуриваете, что это может быть ваш ребенок? В интернете легко детей убивать? Дети есть дети, они не всё понимают своим детским мозгом, в отличии от гунявых на дроме, которые легко приговаривают ребенка в комментариях. Чуханьё интернетное.
Видишь как активно тебя минусуют? Говорит только о том что дятлов вокруг больше. Сказал бы покрепче, да удалят.
Кому-то, возможно, опрос покажется кровожадным. На самом деле это сложная моральная дилемма, к которой уже сейчас подходит общество и индустрия. И от ее обсуждения никак не уклониться.
Так, буквально 10 дней назад Мерседес заявил, что их автопилот будет спасать водителя даже при угрозе гибели пешеходов. С точки зрения бизнеса, производителя можно понять - готовы ли вы купить машину, если вам честно скажут, что при случае она вами пожертвует? Вряд ли.
Но и у других точек зрения много сторонников. Например, если в машине один человек, а на дороге сразу три потенциальных жертвы? Кого "правильнее" убить тогда?
автопилоты для того и создают что бы повысить безопасность. тоесть машина не разгонится лишнего, не въедет в зад остановившемуся, не пролетит запрещающий светофор. ну а коли пешики в нарушение правил резко выбегут там где неположено, совершенно не верно будет рассматривать возможность навредить пасажиру.
так что ни какого выбора быть не должно. машина едет по правилам, а если что то на пути то только экстренное торможение.
Ты уже дважды про этого соседа рассказываешь, ну и вывод то какой? Что с соседом делать? Вообще каким боком твой сосед к обсуждаемой проблеме?
Вывод такой, что наш мифический сосед должен нести ответственность за свои деяния, и не важно, намеренно это было сделано или по случайности. Ты это должен понимать, я попытался объяснить тебе более доступным примером порчу материального имущества. Также и пешеход оказался на проезжей части (вне своей территории, т.е. ПП), неси ответственность, возмещай ущерб (ремонт авто). Виновник уже не может? Значит родственники, судебные пристава и тд.
И когда это будет реализовано на уровне закона - тогда сразу все станут дисциплинированны, будут переходить только по ПП и никому в голову не придет ходить по дороге как священная корова.
Да нормальный человек и так не доверит управление автопилоту. Автопилот возможен только на специальных дорогах для подобных машин. Там пешеходов не должно быть по определению. Типа как в тоннеле метро.
Нет не судьба. это только в вашей фантазии сбивают людей на бешенной скорости . подавляющее большинство происходит при скорости потока. просто люди у нас под действием пропоганды считают бессмертными и всегда правыми. Вон в соседней ветке человек ногу раздовил на скорости около 5 км в час. так с какой скоростью ездить чтобы гарантированно не закотать пешика. И есть ли тогда смысл в авто вообще
Установить скоростной режим для автопилота: город 20, трасса 60, автомагистраль 80 км/ч. Это будет правильно и безопасно. В ручном режиме ездить также, как и сейчас.
речь об автопилоте, а не о человеке-водителе с всего двумя глазами
так что автопилот вполне может ехать с соответствующей дорожной обстановке скоростью
Да можно еще мешок картошки бросить перед машиной, как автопилот определит?
не надо ничего определять - на проезжей части (окромя пешеходных переходов) ни девочкам ни мешкам не место.. давить их и в законе прописать - чтоб не было геморроя для невинных
Изначально непонятно с какой скоростью и куда должен двигаться автомобиль, что бы при "спасении пешехода" с большой вероятностью погиб водитель.
Во-первых даже на скорости 90кмч уйдя в кювет шансы выжить очень хорошие. Тем более в городе 60кмч предел. (автопилоты же не будут нарушать ПДД и будут двигаться с разрешенной скоростью, а не +19кмч???)
На встречку нельзя категорически т.к. в ДТП вовлекаются ни в чем не виновные третьи лица с намного более серьезными последствиями.
По факту, наверное, запрограммируют уменьшение скорости автомобиля в условиях ограниченной видимости (припаркованное авто) до безопасной, скажем 20-40кмч (чего и так ПДД требуют от каждого водителя человека) + почти мгновенное время реакции электроники сократит остановочный путь и скорость столкновения и с одной стороны повысит безопасность, с другой выбесит всех живых водителей + увеличит расход топлива :)
Мне кажется, что тут изначально условияскладываются в пользу варианта с защитой водителя.
1. Машина идет по трассе. Странно видеть там одиноких девочек.
2. Управляет автопилот, следовательно, автомобиль движется по ПДД (иначе смысла в нем нет ).
3. Девочка на трассе вылетает под авто, движущийся по правилам. При резком маневре велика опасность поврежден/уничтожения авто (вместе с системой, что априори исключено) и водителем.
Так что все очевидно - спасаем водителя.
Надо понимать, что автопилот-это программа действующая по определенным алгоритмам, не способная творчески подходить к процессу. Научи его спасать маленьких девочек, он убьёт ездоков из за крупной собаки. Единственно правильное решение: Научить его соблюдать ПДД, не заморачиваясь моральными аспектами.
По ситуации, автопилот сработает за доли секунды и минимизирует ущерб для всех с максимальной эффектианостью-тупо предпримет экстренное торможение. Как ни крути, человеку для этого нужно больше времени и нет гарантий, что он не сделает хуже, например, не соберет остановку с кучей людей.
Заявляя то, что автопилот будет спасать ездоков, Мерцедес гарантирует, что автопилот будет соблюдать ПДД, что в свою очередь минимизирует аварийность в разы. Согласитесь, если бы мы все ездили 60 по городу, совершали бы гарантировано безопасные маневры и соблюдали дистанцию, мы бы передвигались медленее, но безаварийнее. Вот, автопилот и есть гарант соблюдения ПДД всеми ТС без исключения. Плюс, он не затупит, не уснет, не психанет, не примет неверное решение. Ну, если, конечно, не "зависнет")) Но, это уже другой вопрос.
А если внутри беспилотника девочка в школу едет- тогда что? Вообще не для наших дорог беспилотники- в колею попадет, колесо проколет, какой-нибудь оптический датчик или сонат грязью и снегом забьет... Дороги нужны хорошие ХОРОШИЕ!!!! Строить нужно, и не засчет водил. У нас лес, газ, нефть и пр. много общенародного, пора бы на благо граждан поработать!!!!!
:-)))), с Вами не соскучишься!
Пешеходы стали Дуткими хамами, Хозяевами Дорог, не смотрят на полосы, прут как Танки, а Девочки должны ходить в Допустимых местах. Чтобы Никто никого НЕ обвинял ...
"...Спасать хозяина, независимо от того, кто в машине, а кто на дороге..."
Странная победа в голосовании... А сидеть в тюрьме потом кто будет за сбитого пешика, машина? А платить лечение и пенсию по утрате трудоспопособности, кто будет, машина? Лучше уж в таком случае хозяину погибнуть.
ну если на то пошло,где гарантия,что человек в качестве пешехода выскочил,а не животное?автопилот это определит?и не думаю,а скорее надеюсь,что пока это решат,кого оставить жить,за 20 лет придумают и внедрят датчики для всех абсолютно,пешеход будет слышать зуммер с браслета или кармана,о приближении авто,а водитель о приближении пешехода,даже если он из-за забора выскочит,тогда и выбирать не надо,электроника решит,что жить нужно всем,за надежность и безотказность такой электроники и поборются компании.И водитель купит такой авто и пешеход купит такой браслет чтоб сохранить себе жизнь.простите за утопические мысли...
Удалили комментарий
Суть - автопилот должен двигаться со скоростью меньшей, чем если бы ехал сам водитель, со скоростью максимально безопасной для остальных участников движения с учетом большой кучи сопутствующих факторов.
Был неправ, наругал мерседес - простите.
Друзья - давайте жить дружно!!!!!
Не надо никого давить, не надо никуда спешить, жизнь одна для каждого, будем беречь жизни свои, своих близких и всех остальных на дороге!
Я не путаю. И дважды подробно высказывал своё мнение, плохо, что здесь нет нумерации постов, копипастить собственные простыни текста неохота. И я не против изучения ПДД, я против принципа "оказался на дороге в неположенном месте - _в любом случае_ сам виноват".
вот же бред! т.е. оказался в неположенном месте - и пускай другие страдают? Эгоизм налицо. Нарушил - виноват. И не важно сознательно или нет. Не знание закона не освобождает от его исполнения. И автопилот не должен думать о тех кто знает закон или не знает. Виноват - твои проблемы. Если это маленькая девочка - её проблемы и её родителей прежде всего. Надо было думать, надо было учить ПДД. Почему из-за этого должен страдать невиновный владелец машины с автопилотом.
И вообще вы что-то слишком уж оживляете автопилот. Он не будет "думать", "решать". Он просто собирает информацию и действует согласно программе написанной людьми. Он не различает девочка впереди или старый дед, или вообще олень из лесу выбежал.
Люди, которые считают, что их самодвижущаяся повозка дороже чьей-то жизни, как-то забывают, что владение автомобилем не обязанность и даже не жизненная необходимость, а только реализация собственных желаний. И если собственные хотелки будут цениться выше человеческой жизни, общество, которое мы знаем, попросту исчезнет.
Вы ставите дилемму утрата повозки / девочка, а по условиям жизнь мужчины (водителя) / жизнь девочки. Выбегать на дорогу, не убедившись в безопасности не обязанность и даже не жизненная необходимость, а только реализация собственных желаний.
Vldd:
Тем не менее, личный транспорт не превратился в жизненную необходимость. Ты не умрёшь, лишившись автомобиля. Огромное число людей живут без них и в ус не дуют. Автомобиль делает жизнь удобнее, кто бы спорил. Он для того и создан. Но сделать свою жизнь удобнее - желание, а не необходимость.
Зато знание ПДД или хотя бы элементарных правил поведения в городе превратилось в жизненную необходимость. Огромное число людей живут по ним и в ус не дуют. Знание ПДД делает жизнь удобнее и безопаснее.
Vldd:
И я не против изучения ПДД, я против принципа "оказался на дороге в неположенном месте - _в любом случае_ сам виноват".
С одной стороны получается вы не против изучения ПДД. (только изучения? А как же соблюдения?) C другой стороны вы допускаете, что кто-то может нарушать (оказываться в неположенном месте) и не нести за это ответственности + служить причиной смерти других людей (пассажира авто с автопилотом). Как-то противоречиво у вас получается....
в смысле, надо уточнить партийную принадлежность водятела?
логичное замечание. едрос имеет больше шансов априори
можно в настройках компьютера заносить статус по партийности
Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве/ Н.Бонапарт
Для машины это должно быть прежде всего препятствием, и машина должна отворачивать от него, плюс пока автопилоты не способны оценивать шансы на выживание.
пол страны на встречку и отворачивает, в результате невинные гибнут
в эпоху перенаселения планеты человеческая жизнь теряет в ценности. Автопилот должен действовать как водитель. Водитель бы врядли подставил свою жизнь под удар, по этому в расход должна пойти девочка. Тем более не должно там быть. Родители поплатятся за то, что не уследили или не вложили в ее детский череп простую информацию об опасности на дороге. Когда будут делать нового ребенка, вспомнят горький опыт и будут умнее.
Непонятный опрос. В ПДД всё написано. А ПДД написаны исходя из реальной жизни. Основа безопасности это соблюдение ПДД. Девочка не соблюдала ПДД, за что поплатится. Но это не повод водителю не соблюдать ПДД. Это уже будет не ПДД и не автопилот, а "понятия" и бомба замедленного действия.
Ну во первых в топку такой автопилот, который не прогнозирует и не просчитывет ситуацию доводя до выбора или или. Во вторых. Спасать надо девочку , она ходит пешком ведет здоровый образ жизни, и народит еще детей, а чел который лениться управлять авто заплыл жиром наверное уже, какой толк обществу с такого тела?
Предпринимать все усилия, что бы выжили двое. Без вариантов!
"мозг" автопилота не мыслит такими категориями. у него программа. калькулятор его посчитал, что вариантов только два и нужно выбрать один. задача разработчиков - вложить в "мозг" этот выбор. проблема!
предлагаю ещё один пункт голосования: к чёрту такие автопилоты, которые не могут спасти обоих! значит, не время ещё.
Дороже опыта только дружба.
Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
а если твоя дочь - следи за ней. не ломай жизнь окружающим.. какого ляда невинный человек с семьей и детьми и родителями , должен платить деньги, страдать и т п - если твоя дочь выскочила на дорогу?????? он в чем виноват?
ТЫ в этой машине с автопилотом едешь. ТВОЯ дочь выскочила. ну, папу встречает или просто у дома играет - неважно. представил? выбрал? поделись с нами.
Дороже опыта только дружба.
Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
если кто-то "случайно" выбегает на проезжую часть, значит в голове пустота.
только тормозить без маневрирования. не готов расходовать свое имущество из-за пустоголовых.
рассмотрите ситуацию. выбегает ребенок туда где быть его не должно... вы разматываете ТС.
в благодарностях родители ребенка отремонтируют вам авто?
вот такой опрос нужно сделать:
готовы ли вы как родители полностью компенсировать ущерб ТС при спасении вашего ребенка???
если кто-то "случайно" выбегает на проезжую часть, значит в голове пустота.
только тормозить без маневрирования. не готов расходовать свое имущество из-за пустоголовых.
рассмотрите ситуацию. выбегает ребенок туда где быть его не должно... вы разматываете ТС.
в благодарностях родители ребенка отремонтируют вам авто?
вот такой опрос нужно сделать:
готовы ли вы как родители полностью компенсировать ущерб ТС при спасении вашего ребенка???
Ау,люди,очнитесь!Вы хоть понимаете,какой бред пишете.Для вас дороже кусок железа.А не пробовали себя или своего близкого на место этого пешика поставить?Мне интересно,точно так же рассуждали бы?
Давить пешехода. Тому головой надо было думать перед тем как прыгать на дорогу.
Да и логичнее это, ибо если будет установка на "убить водителя" тогда пешеходы вообще очумеют. Будут спокойно переть, где и когда им вздумается, а автомобилисты отправляться в морг. Или ни у кого не было ситуации, когда такое*****ько с врожденным дцп головного мозга, прикрывшись ребенком в 50 метрах от светофора в час пик перебегает четырехполосную дорогу. Представляете сколько водителей и пассажиров поубивается? Ситуация будет, как в Такси-2, когда куча полицейских машин расхреначились, но только без смеха.
Готовы ли вы убить 100 человек, соблюдающих все правила, чтобы спасти одну пьяную бомжиху, переходящую улицу где ей вздумалось.
И не надо давить на жалость, типа: "там мог быть ваш ребенок". Ребенка надо с детства приучать соблюдать ПДД. И тогда там его не окажется. Да и по жизни замечаю, что дети самые дисциплинированные пешеходы. Всегда дойдут и до светофора и до перехода. А нарушают как раз-таки всякие борзые взрослые.
Самый логичный вариант - спасать водителя. Почему? Потому, что если пешеход вылез туда, где его быть не должно, не убедившись в собственной безопасности, то отвечает пусть головой, не важно - девочка/мальчик/бабушка/черт с рогами. Если на трассе в такой ситуации пытаться объезжать, вполне возможно, что соберешь еще и других, ни в чем неповинных пассажиров, они отправятся вместе с тобой на тот свет, а девочка весело побежит дальше. Моралисты пусть идут лесом, правила дорожного движения написаны кровью, и кровью тех самых девочек в том числе. Другое дело город, там скорость априори должна быть минимальной, тогда, конечно, пытаться спасать пешехода. Может в этом случае соберешь и другие авто, но на таких скоростях это не смертельно.
Ау,люди,очнитесь!Вы хоть понимаете,какой бред пишете.Для вас дороже кусок железа.А не пробовали себя или своего близкого на место этого пешика поставить?Мне интересно,точно так же рассуждали бы?
В таких случаях только хладнокровие. Да, рассуждал бы точно так же. Давить того, кто нарушил пдд, если его спасение может стоить жизни тем, кто ни в чем не виноват. И дело не в куске железа, а в том, кого спасти, водителя или пешехода. Если пешеход не подумал и выбежал, то значит потенциальный суицидник, пусть получает. А убить пассажира этого автомобиля и, возможно, рядом едущих. пытаясь спасти одного/двух пешеходов затея идиотская. И да, поставь на место пассажира авто своих родственников, ну? Как твои рассуждения?
Человеческая жизнь бесценна! Не надо автопилоты ставить. Добром это не закончится. Принимать решенияи нестии за них ответственность способен только человек.
ТЫ в этой машине с автопилотом едешь. ТВОЯ дочь выскочила. ну, папу встречает или просто у дома играет - неважно. представил? выбрал? поделись с нами.
Девочка играет на трассе? Просто, если она выбежала встречать папу у дома, то скорость авто в таких случаях, ну 30 км/ч, не больше. Это уже другой случай, тут можно и объехать и тормозить, на таких скоростях не убьешься и девочку не убьешь. Для каждой ситуации свой алгоритм действия. Как то так.
Ау,люди,очнитесь!Вы хоть понимаете,какой бред пишете.Для вас дороже кусок железа.А не пробовали себя или своего близкого на место этого пешика поставить?Мне интересно,точно так же рассуждали бы?
Дело не в куске железа. А в том что обычно при попытке спасти кеглю образуется месиво из водителя а далее по выбору: пассажиры другого авто, пешеходы на тратуаре. а то и все вместе. ТЕм кто предлагает представить на месте девочки своего ребенка лучше Представте своего ребенка находящегося на тратуаре и которого вы закатаете при попытке спасти эту самую девочку. пдд одна из книжек которая написана кровью и которую надо соблюдать. Ещё бы убрать пункт об владельце ипо.
Isuzu BigHorn, 1997, 4GJ2, Lotus, UBS69gw, НЕ TOD, АКПП,
Самый логичный вариант - спасать водителя. Почему? Потому, что если пешеход вылез туда, где его быть не должно, не убедившись в собственной безопасности, то отвечает пусть головой, не важно - девочка/мальчик/бабушка/черт с рогами. Если на трассе в такой ситуации пытаться объезжать, вполне возможно, что соберешь еще и других, ни в чем неповинных пассажиров, они отправятся вместе с тобой на тот свет, а девочка весело побежит дальше. Моралисты пусть идут лесом, правила дорожного движения написаны кровью, и кровью тех самых девочек в том числе. Другое дело город, там скорость априори должна быть минимальной, тогда, конечно, пытаться спасать пешехода. Может в этом случае соберешь и другие авто, но на таких скоростях это не смертельно.
в городе спасая девочку можно влететь на лед или ещё куда нить - и угодить в остановку с 10-ю девочками. тут как с животными на дороге - давить... извините
ТЫ в этой машине с автопилотом едешь. ТВОЯ дочь выскочила. ну, папу встречает или просто у дома играет - неважно. представил? выбрал? поделись с нами.
не могу представить.. до 5 класса водили в школу (машины не было), с 1 класса знал - что машины опасны и им всегда и везде надо уступать, под балконами ходить нельзя - может что-нибудь упасть на голову и убить, под крышами ходить нельзя - сосулька может убить, когда незнакомые взрослые дают угощение - слать их нахрен, когда незнакомые взрослые зовут куда-нить - слать их нахрен, когда один дома - дверь не открывать и говорить через дверь - что мамы нет дома (кстати и сейчас так делаю иногда когда гербалайф продают - ржачно), когда открываешь дверь в квартиру - убедиться что в подъезде никого из незнакомых нет и никто выше и ниже этажом не ждет - если есть, выйти и подождать пока уйдут не светя ключами...
прикинь все это моет и должен знать ребенок идущий в школу.. а не бегать по примеру отца дауна через дорогу в неположенном месте
Я думаю грош цена такому автопилоту, если он будет рисковать жизнью пассажиров авто... Поэтому логично, что автопилот должен сохранять жизнь пассажирам автомобиля с автопилотом!
Дело не в куске железа. А в том что обычно при попытке спасти кеглю образуется месиво из водителя а далее по выбору: пассажиры другого авто, пешеходы на тратуаре. а то и все вместе. ТЕм кто предлагает представить на месте девочки своего ребенка лучше Представте своего ребенка находящегося на тратуаре и которого вы закатаете при попытке спасти эту самую девочку. пдд одна из книжек которая написана кровью и которую надо соблюдать. Ещё бы убрать пункт об владельце ипо.
Как раз-таки дело в железе.Человек писал про то,кто будет восстанавливать авто.Здесь сразу видно у кого какие приоритеты.А вообще людей в сторону понесло.В описанной ситуации чётко поставлен: вопрос девочка или водитель.Про третьих лиц там ничего не упоминается.Сказали бы:либо девочка,либо водитель и ещё кто-нибудь - это бы уже другая ситуация была.
Неужели те, кто проголосовал за первый пункт, настолько уверены, что никогда не будет вторым, а их близкие третьим пунктом?
Ps сам ответил затрудняюсь ответить
Человечеству Нельзя допустить выезд автопилота (ТЕРМИНАТОРА) на дороги общего пользования!!! Пусть автопилоты (Терминаторы) где нибудь по закрытым территориям (базам, цехам) катаются. А то до судного дня и в правду недалеко.....
Toyota VISTA 99 1ZZ ZZV-50, эксплуатирую с 2010 года.
А причем тут вообще автопилот? Вполне стандартная ситуация, тысячи раз случавшаяся на дороге, и тысячи раз разобранная судом. Нужно делать автопилот, принимающий решения согласно законодательства. Дорожные ситуации бывают разные, и в каждом конкретном случае необходимо поступать по закону, не делая различий между автопилотом и человеком.
Спасать хозяина голосонул. Потому что в вопросе девочка, машина спасает девочку. Окей, а собачка, или камень? Автопилот будет в следующий раз (ну или на налогичной машине аналогичный автопилот) будет спасть собачку или камень? За детьми смотреть надо кстати, учить. С детства прививать, что дорога опасное место, а автомобиль - штуковина повышенной опасности.
Как сказано выше - действовать по ПДД, которые "не рекомендуют" крутить рулем при экстренном торможении. Так можно собрать и по обочине толпу, убиться самому, врезаться в столб и обесточить удаленную деревушку на пару дней
+1
автопилот не может оценивать ситуацию на дороге с прогнозированием результатов экстренных маневров, кто там выскочил неважно - девочка, собака, алкаш - для него это внезапно возникшее препятствие, а если для того чтобы объехать препятствие надо выехать на встречку? а там автобус летит? итог - спас собаку, убил всех кто в автобусе
поэтому только 1 вариант - тормозить до полной остановки.
Слона облаивала Моська.
Кричала громко и вовсю.
А слон на Моську просто плюнул.
На всю...
Кому-то, возможно, опрос покажется кровожадным. На самом деле это сложная моральная дилемма, к которой уже сейчас подходит общество и индустрия. И от ее обсуждения никак не уклониться.
Так, буквально 10 дней назад Мерседес заявил, что их автопилот будет спасать водителя даже при угрозе гибели пешеходов. С точки зрения бизнеса, производителя можно понять - готовы ли вы купить машину, если вам честно скажут, что при случае она вами пожертвует? Вряд ли.
Но и у других точек зрения много сторонников. Например, если в машине один человек, а на дороге сразу три потенциальных жертвы? Кого "правильнее" убить тогда?
Новые правила не будут написаны в одночасье. Неважно, появятся такие машины завтра, через 10 лет или 20. Они появятся в любом случае. И впереди долгие годы моральных споров, сложных разговоров, демагогии и политики.
Какая разница какого пола и возраста пешеход?
Правила дорожного движения дают четкий ответ на опрос дрома: не меняя направления движения предпринять усилия к остановке транспортного средства.
Кроме того автопилот врядли будет превышать скорость.
А вот когда придумают автопилот для пешеходов, чтобы они не выскакивали под колеса в капюшонах и не переходили дорогу в неположенном месте да еще и по диагонали?
Кстати, а почему именно девочка? Если выбежит под колеса пацан пятилетний, то не так жалко будет?
И еще: автопилот не должен делать выбор, т.к. он не человек.
Автопилот должен действовать в соответствии с алгоритмом, который в свою очередь должен соответствовать закону вообще и ПДД в частности.
а вы уже написали программу определяющую кто перед машиной? чтобы она определяла кто выскочил - девочка, собака, или алкаш?
нет?
ну так идите и пишите, так как програмисты автопилона не могут такое написать
А за рулем машины может оказаться мать-одиночка троих маленьких девочек)
Бог с ним с вопросом: "Кого спасать?" Меня больше интересует вопрос: "Кто будет отвечать за последствия?"
Т.е. водитель включил автопилот, тот раскатал пешехода и водитель потом платит за лечение этого пешехода. Ну класс. А нафейхоа он тогда нужен такой автопилот?
Да - водитель не совершенен. Но он сам отвечает за свою несовершенность в рамках КОАП и УК. А нести материальную и уголовную ответственность за решения, принимаемые набором микросхем? Ну нафиг.
З.Ы. Это еще в статье взяли ситуацию, что пешек нарушил ПДД. Но позвольте - если автопилот не может предсказать поведение пешека на обочине - как он будет предсказывать его поведение возле пешеходного перехода? Знак грязью заляпало, "зебру" снегом занесло - все, автопилот раскатал колонну пешеходов на ПП? Бинго! Если производители автопилота допускают в принципе такую ситуацию - значит их "автопилот" - фуфел, а не работающая технология.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
Абсолютно во всем. Ты индивидуум. не желающий соблюдать законы и правила. Ты можешь (исходя из собственного желания) шляться по ПЧ, чудитьпьяным по дорогам, не соблюдать ПДД, ложить на окружающих ,в т.ч. на автовладельцев ( иду. где хочу), а я из за твоего быдлячества не имею права сесть за руль собственного авто? А кто ты такой? Ты пьянищий валишся под колеса. а я должен тебе оплатить лечение? Ты не под******ли, клоун? Не должно быть никакой ответственности без вины. Кто виновен, водитель или пешик, тот и ответственен за все. Пожелание - при нахождении на дороге включайте мозги. если они есть.
Ау,люди,очнитесь!Вы хоть понимаете,какой бред пишете.Для вас дороже кусок железа.А не пробовали себя или своего близкого на место этого пешика поставить?Мне интересно,точно так же рассуждали бы?
А поставьте себя или своего близкого на место водителя или пассажира.Как рассуждать будете? Не лукавя?
А если корова? А если крупная собака? Наглушняк этого мажора на мерсе?:))))
Ну ладно, автопилот стал совсем умным. Отличает корову от девочки. Шимпанзе!
Как он ее от девочки отличит? По бантикам?:)))
Машина с автопилотом будет экстренно тормозить в рамках своей полосы при возникновении препятствия. Других вариантов не будет никто выпускать. Вот увидите...
Чтобы принять решение, нужно возвести ситуацию в крайний случай.
Допустим, на Земле в результате дтп осталось всего 100 мужчин и 1 женщина. Это гораздо более страшно для человечества как вида, чем если на бы Земле осталось 100 женщин и один мужчина. Значит, уменьшение количества женщин менее выгодно для человечества.
Так что автопилот должен спасать девочку)
Разумеется автопилот должен спасать девочку. Но при важных допущениях. Робот должен быть продвинутым до уровня человека, или выше, беспристрастным как судья Дредд и точным как Робокоп. Это легко проверить заменив автопилота нейтральным человеком. Представьте это ВЫ - за рулём чужого (пусть угнанного вами) гружёного Камаза с отказавшими тормозами. По краю дороги , от вас, идёт девочка - в наушниках, которую можно объехать, не сбив, только размазав встречную копейку с одним водителем. У него шансов выжить 5% у девочки - 0%. Собьёте девочку? А если будет девочка с мальчиком? А если 10 девочек?? Робот же, когда-нибудь, будет всё видеть и всё просчитывать и поступать по справедливости и по Совести. Судя по комментариям только у роботов она и останется скоро...
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
При нынешних технологиях,человечество добьётся : в машине возлежать "стейк", а дорогу перебегать "бройлер".Оба на искусственной еде с био добавками ,поддерживаемую их существование...
Не меняя полосы движения, предпринять действия для снижения скорости, вплоть до полной остановки транспортного средства.
+
Это единственный вариант, который оставляют автопилоту ПДД.
N.B.:
1) бортовые системы управления вряд ли при обработке сигнала будут делать разницу между девочкой, бабушкой, собачкой, манекеном
2) бортовые системы наблюдения не в состоянии предсказать траекторию этого объекта (он может остаться на полосе, а может свалить на обочину, куда предлагается поворачивать в ответе), т.к. им не управляют и сигналов от него не получают, видят только фактическую траекторию
3) даже в отсутсвие препятствия расчет безопасной траектории ухода с полосы в общем случае (а конкретики по просвету, длине базы машины, льду на обочине/его отсутствии, характеристикам дороги - в вопросе нет) невозможен
Вопрос носит провокационный характер. Видимо, рассчитан на подсчет тупиц, которые не учли изложенного.
Даже если предположить что автопилот настолько крут что может определить возраст пешехода, это все равно плохой параметр для принятия решения. А если там бабушка будет идти - ее можно со спокойной душой сбивать? А вдруг у бабушки 10 внучат на попечении? Автопилот всегда должен действовать только в интересах тех кто находится в машине (ибо в машине такие же девочки могут быть). И делать это согласно ПДД. Кто-то выскочил? Тормозим без лишних маневров. Не успеваем затормозить? Ничего не поделаешь.
В этом и ценность автопилота, он не будет вылетать под встречную фуру из-за выбежавшей на дорогу собачки.
Во времена каменного века "имбецильные идиоты" не приспособленные производили самовыпиливание под воздействием внешних и внутренних факторов (таким образом популяция идиотов была величиной постоянной). Сейчас сделано все для сохранения и приумножения этого вида, начиная с детского возраста (скоро начнут производить каски для занятий онанизмом).
P.S: Может быть стоит начать с личной безопасности, т.е водитель крутит башкой чтобы не выпилить "кеглю", но и "кегля" должна думать и крутить башкой и не лезть на рожон.
Неужели те, кто проголосовал за первый пункт, настолько уверены, что никогда не будет вторым, а их близкие третьим пунктом?
Ps сам ответил затрудняюсь ответить
Если вы хоть иногда выходите на улицу, то вы должны смириться с тем что существует некоторая вероятность, что вас (или ваших близких) собьет машина или вам кирпич на голову упадет. Вы ничего с этим сделать не сможете. Никакие законы или правила с этим тоже ничего сделать не смогут. Неприятности случаются. В ваших силах снизить вероятность такого события - соблюдать ПДД и не ходить по стройкам. Больше ничего делать не требуется, иначе у вас вся жизнь превратится в параноидальный поиск опасностей.
Так вот, автопилот в данной ситуации совершенно не при чем, вас и вашего близкого так же может сбить и человек.
Мда. Судя вышеуказанным цифрам малодушные у нас люди. Получается, что и не люди вовсе. А так, людишки. Девочку надо спасать.
Вы ведь понимаете что это путь вникуда? Почему её нужно спасать? Только потому что она девочка? А вдруг она плохая девочка, наподобие тех двух что животных убивали, да еще и на дорогу вон выскочила? Все равно нужно спасать? А вдруг водитель один воспитывает двух своих девочек и они сиротами останутся в случае его гибели? Все равно девочку спасаем? А если у нас в салоне тоже девочка сидит и она погибнет в случае ДТП? Будем спасать ту которая красивее?
Разумеется автопилот должен спасать девочку. Но при важных допущениях. Робот должен быть продвинутым до уровня человека, или выше, беспристрастным как судья Дредд и точным как Робокоп.
Если робот будет продвинутым до уровня человека, то скорее всего он будет скорее логичным как Т-800 модель 101 и быстренько придет в выводу, что от "биомусора" в лице человечества - только хаос и лишние проблемы. Причем помогут ему это понять сами люди - с высокой вероятностью попытавшись низвести искусственный, но все же - отдельный интеллект до состояния рабов. Ведь даже законы роботехники Айзимова - это по сути законы рабства.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
Всё уже придумано до нас... Так, например, видел попытку СверхЧеловека Нортона спасти мальчика (на неисправной машине с рабочим автопилотом) Сергей Павлов в романе "Лунная радуга" в далёком 1978 году. Наивный писатель не мог представить, что большинство его соотечественников через сорок лет, саму мысль о чьём-то спасении себе в ущерб, будут считать дикой... ... " Дорога была отвратительная, но это была дорога. Расчетливо, хладнокровно он вел с ней поединок за скорость. Ему казалось, будто он не видит ничего, хроме размашистого мелькания световых миражей от фар ушедшего вперед элекара, хотя видел и чувствовал многое: каждый ухаб, летящие под колеса спуски и повороты, громады утесов, глубокий и пугающе близкий уже срез ущелья — выход в каньон. Расстояние между элекарами сокращалось медленнее, чем он ожидал, и это стало внушать ему подозрения. Он понимал: мальчишка не мог отключить блок «безопасной езды» (без помощи автомата восьмилетний лихач давно бы сверзился на дно ущелья), но, с другой стороны, блок не позволил бы развить такую скорость при таких дорожных условиях — нажал бы на тормоза. Да и сам мальчишка нажал бы, он не дурак — видит, конечно: дорога идет под уклон и успела уже «накатить» элекару опасную скорость Выходит, просто нечего нажимать?… Нортон представил себе судорожно вцепившегося в баранку руля насмерть перепуганного ребенка…
Скалы внезапно раздвинулись — открылся каньон. Дорога вывернула на прямолинейный спуск, и Нортон впился взглядом в розовый элекар, стремительно выходивший к подножию склона. Ник рулил стоя. Было видно, как трясутся на быстром ходу его плечи, темноволосая голова и тонкие локти, завихрения воздуха теребили подол голубой рубашонки. Сжав зубы, Нортон гнал вниз в совершенном отчаянии. Предпринять что-либо он был бессилен: розовый элекар с опережением в сотню метров уже выкатывался на Губу — плоский мыс, выпяченный в пространство каньона, будто оттопыренная губа великана, окунувшего каменный подбородок в озеро. Подозрение насчет тормозов оправдалось. Машина неслась вдоль Губы, виляя на прямой дороге: мальчишка знает, что надо остановиться (ведь это место служило стоянкой для транспорта и дальше ходили только пешком), но катит вперед — не может решить, как ему быть со своей разогнавшейся колымагой. Действительно — как? Хоть бы мотор выключить догадался!.. Нортон гнал на пределе, выигрывая метры, буквально физически ощущая страх и беспомощность малыша. Справа — ровная площадка и обрыв к воде. Слева — тоже площадка, но в окружении скал, и вдобавок на ней рытвины, россыпь крупных обломков и даже брошенный кем-то колесный домик-прицеп с разбитым окном. А впереди, где кончалась Губа, огромный щит люминесцировал предупреждением:
«Дороги нет. Очень опасно!»
— и красно-белые трубы шлагбаума перекрывали выезд на дорогу в Старый Карьер. Черт, ведь никакого шлагбаума раньше здесь не было!
— В воду, малыш, в воду!!! — заорал Нортон, осознав наконец, что это единственный, хотя и крохотный, шанс. — Руль вправо!
Мальчишка, панически озираясь по сторонам, мчался к шлагбауму, словно собрался брать его на таран. Нортон вдавил ободок звукового сигнала — отвратительный хрип. Удар кулаком — напрасно, сигнал не работал. Да что там сигнал — шлагбаум в нескольких метрах! Острое чувство вины резануло как лезвием; Нортон сжался, оцепенев за рулем, и готов был зажмуриться — не мог на это смотреть!..
Неожиданно розовый элекар шарахнулся влево — Нортон расширил глаза: Ник опасно повис на баранке. В каком-то немыслимом вираже элекар обогнул полосатые трубы (силой инерции Ника сбросило на пол), накренясь, почти на боку, скользнул по стене пешеходного лаза и, завершая зигзаг крутым поворотом, с грохотом вылетел на дорогу. Нырнул под уклон и пропал. «Вот это логика!..» — опомнившись, успел подумать Нортон, притормозил и в последний момент повторил маневр автомата. Бешеный рывок, треск раздираемого борта.
Вывернув под уклон, Нортон молниеносно оценил обстановку. Огибая стену утеса, дорога шла вдоль обрыва, совершенно отвесного, и была на этом участке широкой — вполне могли б разминуться два тяжелых грузовика. Но щит не лгал, у поворота на Старый Карьер дороги действительно не было — полгода назад обвал буквально срезал дорожный уступ. Остался, правда, узкий карниз, который все же давал возможность туристам пройти над обрывом за поворот. Пройти! Мальчишку несло туда на колесах… Вот он снова медленно выползает к рулю, — должно быть, его слегка оглушило. Ну сорванец!..
С быстродействием автомата Нортон сортировал в уме детали происходящего. Ника он превосходит в скорости вдвое — мало. Борт дребезжит — ерунда. Что-то колотит в днище машины на-уровне шасси — опасно, однако рулю она подчиняется — огромное ей за это спасибо. У мальчишки он на хвосте — догнать успевает. Но объехать…"
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
А поставьте себя или своего близкого на место водителя или пассажира.Как рассуждать будете? Не лукавя?
Исходя из описанной ситуации я буду спасать пешехода.А т.к. про третьих лиц тут ничего не сказано,то в данной ситуации их нет ни на дороге,ни в машине.
Машина с автопилотом везёт мужчину, на трассу внезапно выскакивает девочка. Полное торможение невозможно. Отвернуть — с большой вероятностью погибнет мужчина, не отвернуть — с большой вероятностью погибнет девочка. Какой выбор должен сделать автопилот?
ответ : автопилот ни кому и ни чего не должен , действие техники зависит от той программы которой она запраграмирована . узнавай у производителя
PS тупой вопрос
Спасать находящихся в машине в любом случае. в машине может не только мужчина быть - но и члены его семьи, дети, и их может быть много.
Все неожиданно возникшие препятсвия - пред"угадать невозможно, - собака, кошка, большой кирпич, "девочка" - суицидница, пьяный пешик... - как их идентифицировать?
Ты отдал деньги за машину, у автопроизводителя перед тобой ответственность , а не перед пешеходом. Автопилот не может предугадать последствия от уклонения, возможно объезжая пешехода он протаранит цистерну с бензином или зацепит других пешеходов, которых увидит только при уклонении. Автопилоту проще задавить одного пешехода не делая уклонений, это проще и гарантированно меньше последствий. Задавленные пешеходы были есть и будут. Правильным решением будет то, в результате которого статистическое количество пострадавших будет меньше.
Правилами ДД прямо указано в подобной ситуации экстренно тормозить до полной остановки, не меняя полосы движения. Робот или человек управляет, не принципиально.
Маневрировать можно и нужно учитывая помехи вокруг, на встречке, справа, слева, сзади и т.д., если надо оттормаживаемся, если надо прибавляем газу, зависит так же от состояния дороги: сухой асфальт, мокрый, гололед, ямы, кочки и т.д. Допустим вы сделаете резкое экстренное торможение не маневрируя, сзади мчится еще пару авто, они не успевают отреагировать, и по цепочке, сметая вас и девочку и столбик и колясочку и заборчик... Автопилот должен интеллектуально, основываясь на показаниях датчиков и камер, прорабатывать миллион операций в секунду и принимать наилучший исход из данной ситуации...
Просто законодательно движение авто на автопилоте надо приравнять к движению поезда по рельсам, вот тогда точно вопросов не будет, когда перед поездом на рельсы выбегает "маленькая девочка", то хочет того машинист или нет - девочку он сбивает, но при этом я ни разу не слышал, чтобы машинист поезда сел в тюрьму или выплачивал кому-то деньги за то, что сбил человека, выскочившего на рельсы перед поездом. То же самое и здесь - водитель задаёт автопилоту определённые параметры (повернуть на том перекрёстке, проехать столько то метров, остановиться), а дальше - дело техники, самого понятия "водитель" для машины с автопилотом нет - все внутри - пассажиры. Автопилот едет чётко по своей полосе в соответствии с ПДД, что и кто там перед ним выскакивает - проблемы тех, кто выскакивает.
Исходя из описанной ситуации я буду спасать пешехода.А т.к. про третьих лиц тут ничего не сказано,то в данной ситуации их нет ни на дороге,ни в машине.
Трындеть не надо, спасая пешехода вы готовы угробить себя, своих детей. супругу, родителей? Вы же не всегда один в авто?Ла и просто других участников ДД. НЕ ВЕРЮ. Лжете.
Не выпускать на дороги машины с автопилотом. В экстренной ситуации компьютер не сможет логически предпринять правильного решения, т.к. компьютер не умеет думать и принимать решений самостоятельно...
А ему и не нужно принимать решения самостоятельно, он должен поступить так как заранее решил человек. Это и есть программирование.
А вот в скорости реакции компьютер точно выиграет у человека т.к. у него есть возможность проанализировать тысячи переменных и миллионы возможных исходов за долю секунды.
Как сказано выше - действовать по ПДД, которые "не рекомендуют" крутить рулем при экстренном торможении. Так можно собрать и по обочине толпу, убиться самому, врезаться в столб и обесточить удаленную деревушку на пару дней
Ну, деревушка то это точно как-нибудь переживет...